12/08/14 13:37:18.93 L90SSVOh0
兼山町のどこかに地区があったってことかい？
251:もっこす
12/08/14 15:27:35.42 SOkBxdn50
今でもモロですよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 21:25:02.30 x+6VsJJJ0
もろってどこのあたり？。
この前見てきたけど全然わからなかった兼山。
253:もっこす
12/08/15 21:48:13.59 Lb51fKDk0
山沿いに黒い木造の家があるはずよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 02:26:47.87 6YSy8ETA0
山沿いって兼山町旧役場の前を走る県道沿いですか？。
それともどのあたり？。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 21:37:25.06 vRSiRlTF0
不倫職場、
ババァに注意。
256:あぼーん
あぼーん
あぼーん
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 07:27:28.14 mgNgNdeO0
天皇家を非難するな！
日本列島へ渡来する前の天皇には姓があった。余、金、高、昔・・
天智天皇の本名は、扶余豊。沖縄アイヌ以外はみな朝鮮系。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 07:42:56.71 mgNgNdeO0
カワタ部落（太閤検地以降、納税義務が無いから百姓から差別受ける）・・・それまでは皮革職人（武具、太鼓職人で武士の専属職人、百姓の足抜け警護にも従事、
領地を与えられ、江戸期は大名のお国替えノ時も同道する）明治以降は革製品（衣類、靴・・転じて下足や、かばん等々）、食肉や太鼓で生計をなす。
エタ部落（奈良時代以降？）・・・・・・百姓で、村を足抜けしたした奴が不毛の地に新田開発した集落。無宿人。 猟師（仏教の殺生禁から差別）
ヒニン・・・犯罪者、忍者、ヤクザ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:32:24.58 mgNgNdeO0
岐阜県におけるとあるカワタ集落について（エタと勘違いされますが、後世でエタ集落と言われます）
１６３５年 摂津尼崎城主であった戸田氏鉄（現大垣城に銅像有り）が大垣藩に国替えの時、皮革職人（かわた）を同道させる。
（皮革職は禄では暮らせない下級武士の内職との説もあるが、ここでは皮革職人と言うことにする）
農耕の死んだ牛馬の革での武具製造、百姓の足抜け警備・刑の執行等に従事させる。
領地も与えられ、領主り信頼も厚く鎮重されており、与えられた領地内にある三宮で郷社（地域の神社の総帥で和銅年間に建立）の御守も任せられる。
戸田氏は藩政もよく、明治まで藩主を務める。
明治以降、百姓の反発も強く、差別が進んだものと思われる。
革と武具
鎧・・革に漆を塗り製造 陣太鼓 小手 腹巻（革制で刀で切れにくい）
弓 刀の鞘 馬具
その他・・・革袋（水筒） 革制履物 革制帯 罪人を縛る紐 等々
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:46:32.87 mgNgNdeO0
世に出ない文献もいっぱい残されてると思いますが。
これも参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(www.blhrri.org)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:47:35.85 mgNgNdeO0
BY Ｓでした。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:51:05.90 mgNgNdeO0
こういった観点から、美術館等にある武具を見つめると先祖が見えてくるかも。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 09:55:22.87 mgNgNdeO0
失礼 BY Sです
下級武士で禄を与えられていたが、職務が武具製造との説が有力かな？
また、明治以降、当然禄ももらえないし、武士の時代も終わり武具製造では生活が成り立たなくなり、
技術を生かし庶民でも消費する太鼓や靴・下足で生計を立てるもの。
欧米から入ってきた食肉文化により、食肉産業に職を移行した、
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:15:36.05 mgNgNdeO0
皮革職人は
城主より、禄をいただいているが戦闘軍団の武士ではない、禄で生計を立ているゆえ武具を製造しても工業と認められない。武具を売っているのでなく領主に献上してるから商業でもない。
よって、士農工商の範疇に入らない。太閤検地以降、商の下に置かざるを得なくなり身分をエタに準じさせた。
差別はうけてなかったようだ。
以上は少ない文献のなかでの推測である。
明治以降、相当な文献が意図的に消失させられた事もあり、
今ある文献の整備が急務であると同時に、人権研修は歴史から入る必要がある。
また、川沿いにある部落は2種類に分けられる。
１、カワタの任務のひとつである百姓の足抜け防止のため、関門の地に領地を与えられた集落（北朝鮮の脱北のおり川を渡るのと同じ）
２、エタ、百姓から足抜け者や無宿人が、農耕に適さない川の砂利地等を開拓し食物を植え居ついた集落。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:31:15.60 mgNgNdeO0
今は河川も整備されて、農地に適してる田畑も多いが、昔は川の流れは洪水のたびに蛇行や変形しており、
砂利・沼地が多かったのも史実の通りである。そこに被差別集落ができたのも事実です。
たとえば、名古屋の大須観音は昔は美濃の領地にあったが、川の蛇行の変化・分断で尾張国の領地になった。
その後、徳川家康が今の名古屋市中区の地に観音を異動させた。
今も、岐阜県羽島市には大須の地名は残っている。木曽川をまたんだ、愛知県祖父江に大須観音駅もあります。
一度、木曽川沿いを歩き大須観音と集落のの歴史を調べるのもお勧めします。
いわれなき差別がいかにくだらんか、わかりますよ。
また先祖の末裔が百姓の抜け人集落（川沿いに多い）じゃまずいと、もとの農民に戻させた集落もあるが、エタの烙印は現在払しょくされている。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:38:28.58 mgNgNdeO0
続けます
今では一般家庭でも残ってる武士の風習として、端午の節句があります。
鎧や兜を祖父母や親族がお祝いにあげたりします。中古品や、先祖代々のものでなく、やはり新品です。
武士の数だけ、生まれてくる武士の数だけ需要がありました。
だから、明治維新のときすぐに武具が用意できたのは周知のとうりです。
鉄砲は、海外から入手できましたが、武具は国内生産ですので（江戸末期はより軽いもの、きらびやかなものが流行したとか）
すぐに、生産では間に合いません。やはり、常に武士の数だけ武具もあったとと言うことです。維新の末期以降、より動きやすい海外の
兵服が輸入・製造されて皮革の武具製造が衰退したのも事実です。
また、かわたは、仏教等の影響もあり信仰心もあつく殺生はしませんでした。
あくまで、農耕牛馬の死体の処理の特権、（皮革武具製造ため）は与えられていました。
明治以降は、食肉文化の流入と差別の拡大による貧困により当然、生きるため食肉用の牛馬の殺生は必然的にしなければなくなりましたが、
それをおいしく食べている、大衆も同じ殺生をしてるようなものです。食肉用の牧畜家もしかり。飼料製造販売もしかり
肉を与えてくれた神や西洋人に感謝し、おいしく、肉を食べればいい。
いやなら、肉も魚も食べない事。精進料理なんて昔の話、坊主もおいしく肉・魚を食べてる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:19:27.00 mgNgNdeO0
By S（名古屋在住です）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:06:46.45 mgNgNdeO0
運送会社について触れてみます。
西濃運輸の創始者、田口利八は長野県大鹿村出身者です。いわゆる馬子（バクロ）から財をなしました。
●供御人制度と自由な遍歴民
「馬借＝馬子・馬方」等の遍歴民は古代社会では神仏・天皇の隷属民として海路・陸路の往来を保証（平民は交通税を徴収）課税も免除され、
給免田畠（非課税耕作田）を付与されたり、かなり優遇されていたのですが、武家政権の登場で朝廷支配力が弱体した近世の実利社会では
「蔑視の対象」に転落。
中世まで遍歴民（浮浪者）は「崇拝」の対象だが江戸・明治期では「賤民」として扱われています。
馬子（まご）にも衣装は放送禁止用語にもなっています。
もう周知ですが、維新の会橋本市長も、古川国家戦略担当大臣も部落出身です。
皆 同じ人間でいいのです。
解同の主張する、部落の道路や整備不足や住居の劣悪、就職差別、結婚差別（昔・美津濃スポーツは部落民を採用しなかった、今は是正されてるかも）
地元の西濃運輸はともかく、タイサンビンの堤一族、揖斐川電工、太平洋工業はその面で、優れた会社と思います。（採用枠は限られてましたが）
269:もっこす
12/09/11 17:43:32.53 VaVvANot0
川のそばに穢多村があったのは獣の死体を洗うためよ
270:もっこす
12/09/11 18:20:47.50 T8sw5x/FO
綺麗な流水は、皮を晒すには不可欠でた。
カワタ衆と戦国武士の関係は主従関係です。
武士の配置替えの時は同行しています。
熊本など小さな部落が背中合わせに三つ固まっていました。
それぞれの主家は違います。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 18:24:23.47 BBHg2XE30
>>269 レベル低すぎ
被○別○落 出身の橋本大阪市長が、日本維新の党を立ち上げ、日本を変えるとさ。
それに大村愛知県知事と河村名古屋市長が、すり寄っている現状どう思う？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 07:29:27.76 38Ty6jGx0
百姓一揆部落もあります。
江戸期厳しい年貢取り立てから一揆を起こし、一揆に加担した一家や断罪にあった遺族は、
田畑を没収され、村から追い出され、無宿人となって形成したエタ部落です。
差別と武士の厳しい監督下に置かれた部落です。かわたと違いすごい迫害を受けてたようです。
明治以降、小作人に身を変えたりして、農民身分にうやむやに鞍替えした所もあるそうです。
岐阜県にあもあると聞きましたが、場所がわかりません。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 14:54:43.94 qVVyLhwT0
>>272 知ってますが、お教えできません。今は普通の農村ですので、
大変な問題になるので・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 19:54:36.79 0ZlZuIbG0
一揆といえば郡上？
275:もっこす
12/09/14 20:54:53.77 x506ksQm0
百姓一揆部落なんてないわよ
穢多の撹乱に注意ね
276:もっこす
12/09/14 21:12:01.63 niWbc3PYO
大阪の茨木にあっただろ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 01:05:00.39 UZBzVV+E0
>>275
あなた本当は知っているでしょう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 01:08:16.40 UZBzVV+E0
>>273＝>>273です
失礼、私の知ってるのは足抜け部落で、一揆部落は知りません。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 01:24:02.98 UZBzVV+E0
今は明るい農村です。・・・江戸期に無宿人も住み着いたと爺さんから聞いた話ですけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 04:28:07.07 UZBzVV+E0
少し血の気の荒い農村ですが・・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 07:45:48.89 UZBzVV+E0
分類
エタ部落・・・・・エタの呼称は鎌倉時代から、百姓で、村を足抜けした逃亡農民（年貢、苦役で村から抜け出す）奴が昔、不毛の地（山奥・砂利だらけの川沿い・沼地等・・今は整備されている）に住みつき農耕した集落。
他無宿人。 猟師等（仏教の殺生禁から差別）・被征服民族
（たぶん、一揆集落と言うより、逃亡農民集落に落ち延びたが正解では？）
カワタ部落・・・・・・カワタの呼称1526年に初文献・・革の役・皮革職人（武具、太鼓職人で武士の専属職人、百姓の足抜け警護にも従事、大名と主従関係 ・・・江戸期エタと同類の身分制度に繰り入れた藩も多数
領地を与えられ、江戸期は大名のお国替えノ時も同道する）明治以降は革製品（衣類、靴・・転じて下足や、かばん等々）、食肉や太鼓で生計をなす。
ヒニン・・・犯罪者、忍者、ヤクザ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 07:58:28.10 UZBzVV+E0
由緒正しい鎌倉エタ・・・逃亡農民をとらえ、新田開発させたというのが正論かも。
たぶん一揆の犯罪者？もここに収容させられたのでは？
明治期以降、士農工商の農に復帰した集落が多い。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 11:25:17.35 WMV9BXSD0
岐阜では、犬肉の行商が多かったと
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 11:44:56.34 UZBzVV+E0
差別主義者が「大津のいじめ問題」を熱く語る姿は本当に滑稽です。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 12:17:00.37 UZBzVV+E0
馬子にも衣装の意味わかりますか？
馬を喰うと書いて馬喰（ばくろ）と言います。
これは差別用語で、放送禁止用語です。
ある有名な運送会社の長野県大鹿村出身の創業者を昔「馬喰の利八さん」と読んでました。
本当に、差別とはくだらんですね。皆、平等なんですよ。
286:もっこす
12/09/15 12:20:32.26 q7Dw8GLl0
>>288
人は平等ではありませんよ。
私のように生まれながらの天才もいれば、あなたのようなバカでありながら何の努力もしない人が同じなわけがありません
287:もっこす
12/09/15 12:35:23.21 2QQ0QB+xO
お前は馬鹿です。
自覚しろよ。
288:もっこす
12/09/15 13:01:44.72 q7Dw8GLl0
お前も人の真似してないで働けよ
289:もっこす
12/09/15 13:11:39.61 2QQ0QB+xO
社長から叱られたくせに。
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 19:11:57.37 UZBzVV+E0
２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
追記 今も心の中で差別を続けてる方に、大津等のイジメ問題を熱く語る資格はありません。
292:もっこす
12/09/15 19:21:39.38 q7Dw8GLl0
「百姓の足抜け（逃亡）警備・刑の執行等」は穢多ではなく非人ですね
意図的なうその流布はドエッタの得意技
気をつけましょう
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 20:03:49.71 UZBzVV+E0
>>292 冷静に勉強してください。あなたも、イジメ事件を熱く語る資格はありません、
もう少し続けます。
私の息子の話ですが、教育者になるとき自分の先祖はカワタとを語ると書き込みましたが。
それを語るときは、大垣城の戸田氏鉄の銅像の前で語ろうと思います。
「わがご先祖様は、この御方のお供をした者カワタだと」
そして二人で多岐神社にお参りしようと思います。
294:もっこす
12/09/15 20:11:37.37 q7Dw8GLl0
養老にエタが連れてこられたのは事実だけど
元々養老には穢多が住んでいましたよ。
あなたはただの河原ものかもしれません
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 20:20:22.49 UZBzVV+E0
そうですね。地域が特定できればお教えください。
別に氏鉄の銅像の前で「私の先祖は、この御方にお供をしたカワタかもしれないし、河原者のドエッタしれないよ」と言っても何も抵抗はありません。
しかし正一位三宮、郷社多岐神社の氏子を務めていたとも話します。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 20:29:04.40 UZBzVV+E0
続けます
もし、今の養老の部落の方にご迷惑をかけるのであれば、
「役者の市川えびぞう（失礼、変換音痴で）や中村歌右衛門と同じ河原者だが、
出世もしなかったエッタだよ」と言ってもはずかしくありません。堂々と息子に伝えますが。根拠がないので・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 20:42:57.25 UZBzVV+E0
>>294さん
恥ずべきは、今この時間に現存する貴方です。
298:もっこす
12/09/15 21:15:11.04 2QQ0QB+xO
名古屋在住氏は、かなり読解力が足りませんね。
この板のどこが差別的ですか？
なんら差別的ではありません。
証明済みです。
解同も認めています。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 21:17:57.59 UZBzVV+E0
続けます。
よく、チョンと単発的に騒いでおられる方が居ますので記します。
天智天皇の本名は、扶余豊。
また、平成天皇が前回訪韓の折・・・今は竹島問題で行けませんが
「百済のブネイ王の末裔が、桓武天皇の聖母」と発言をされております。
・・・・・これは、訪韓記録にも残されております
差別する側より、差別を受ける方は、その根幹に迫る知識や実体験を持っています。
また>>292であなたが述べられてることは憶測です。（ヒニンも刑に関わったのは否定しません）
江戸初期の仕置き張（今で言う裁判記録）にカワタは頻繁に記述されています。
詳細はご自分で御調べください。江戸中期（将軍綱吉あたり）からカワタとエタ、ヒニンが混同されてますので。
綱吉以前の文献で御調べください。
あなたに付き合うのはここまでとします。
300:もっこす
12/09/15 21:25:43.66 2QQ0QB+xO
ID違いますね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 21:32:11.45 UZBzVV+E0
>>300さすがです。以下書き込もうと思いました。
>>298さん、もっこすさん、あなたなら解読できますよね！
申し訳ありませんが、IDで同一人物をお探しください。たとえば>>294＝>>292＝・・・とか・・
302:もっこす
12/09/15 21:42:26.38 2QQ0QB+xO
この板の解読を全解連の研究集会で報告したのは、あたしです。
その後、全国から研究者が確認にきました。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 21:43:33.85 UZBzVV+E0
? （テヘ？）
はいいのですが・・・・
今度来た時、>>298は訂正か削除しておいてください。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 22:01:18.03 UZBzVV+E0
私は、今日何かに誘われるように以下にも書き込んでいます。（名護屋在住のSです）
暇な方はご覧ください。同じIDですので特定できます。たとえば１１４は私です。
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタのサラリーマンです。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
305:もっこす
12/09/15 22:02:32.69 q7Dw8GLl0
河原のドエッタさん
ウザいのでそろそろ氏んでください
306:もっこす
12/09/15 22:22:31.41 2QQ0QB+xO
削除を認めず。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 22:35:41.79 UZBzVV+E0
削除認めずですか？まあ貴方のかってですが・・・・
竹島問題に移りますか
私見 仲良くすればいいのに、竹島は韓国が悪い
竹島領海なんて、2国で仲良く使えばいい。
隣どうしの土地争いと似ている。双方に土地と土地の境界はここだと主張はするが隣同志ということで、仲良くしている。
そこへ、片方の家が勝手に自分の主張通りのブロック塀を作ってしまった。
こりゃ、仲良しお隣さんも喧嘩になるさ。
塀（実行支配）を強引に作ったやつが悪い！ましてやオリンピック・・・・
差別なんて、これに類似してます。人間、線を引きたがるのはわかりますが、
行動に移すにはそれなりの覚悟が必要です。
>>305さん、なんなら大人げないが、貴方の発信位置を特定し書き込みますかかな！
でもありがとう、尼崎から戸田氏鉄が我が先祖を連れてきた事を勉強してくれて・・・
308:もっこす
12/09/15 22:37:00.43 q7Dw8GLl0
>>310
あなたはきちがいなのかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 22:55:09.81 UZBzVV+E0
そうです、ドエッタの人権遵守のキチガイかも。
もしあなたがID替えしても、位置は特定できます。
法と正義に基づき、粛々と対応するだけです。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 23:10:27.16 UZBzVV+E0
>>308さん
>>310とわざと間違えたり、
「きちがいかな」の後に？（ハテナマーク）をつけてますね！あなたの動揺は隠せません。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 00:30:05.76 KprJ2dLx0
ID:q7Dw8GLl0
ばかだね、すぐに反応しちゃ・・・彼は巧妙に逆短を続けてたかもネ
大したことない、この程度は誤れば済むし行動を起こさないと思う
しかし、知能レベルが高いと言うか、執着心が強いと言うか、豪傑な方もいらっしゃるもんだ！
312:もっこす
12/09/16 13:36:23.72 uqnf3xZw0
気持ち悪いからここから去りなさい
313:もっこす
12/09/16 13:38:04.03 uqnf3xZw0
そうそう鵜飼い部落の黒野はそろそろ消滅しそうなので
速めに見に行きなさい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 16:16:38.90 KprJ2dLx0
>>312
あんた、彼の頭についてけへんだけや。他のスレいきなはれ！
こういうスレは下劣のほうがおもろいのに、彼がアラシよった！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 16:48:55.95 KprJ2dLx0
おーーーい>>310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:10:27.16 ID:UZBzVV+E0
シカトかい。
シカトも暴力なんやぞ。
316:もっこす
12/09/16 17:24:20.46 KprJ2dLx0
テスト
317:もっこす
12/09/16 17:27:09.37 KprJ2dLx0
誰でも「もっこす」になれる事試してみたん。
できた。感動や！
他スレでやってみよ
318:もっこす
12/09/16 19:49:49.07 uqnf3xZw0
今日から君ももっこすだ！
さっそく層化に入りたまえ
319:もっこす
12/09/16 19:55:48.03 Qau+kLrkO
中身も真似してね。
320:もっこす
12/09/16 22:34:25.58 KprJ2dLx0
わかりますた。
でもこのスレでは止めとく。
あのド○○タに論破されるから他スレへいくわ。
さよなら。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 01:22:24.03 CHVeK3w70
ここの「もっこす」知能レベル低すぎ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 02:16:33.30 CHVeK3w70
ひょっこり16日にあらわれたBY Sが ガタガタにしちまった。
それにもっこすがついていけなかった。
「もっこす」の層化になった>>311のカキコミどおり
「BY Sは知能レベルが高いと言うか、執着心が強いと言うか、豪傑な方もいらっしゃるもんだ！」
こんな奴を相手にしてたら、ダメ・ダメ・・・下世話な話で盛り上がるのが、もっこすの得意技だよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 02:18:01.21 CHVeK3w70
ごめん、BY Sが現れたのは15日だけだった
324:もっこす
12/09/18 05:48:07.39 vTFl9zhb0
俺の知能が低いのではない。
全国部落のことまでいちいち調べられない。
あいつが、よく知ってるのは単に自分の所だけだ。
325:もっこす
12/09/18 07:02:01.13 g/sLGpSpO
なんか一所懸命ですね。
高校生のうちは、勉強しなさい。
326:もっこす
12/09/18 15:02:15.66 vTFl9zhb0
>>325 似非もっこす！
お前も敗北したんだろ。
327:もっこす
12/09/18 15:42:25.16 g/sLGpSpO
学問研究に勝ち負けは愚かなことだよ。
研究が正しいなら、それを足掛かりに次にいける。
正しいならね。
328:もっこす
12/09/18 18:19:29.86 vTFl9zhb0
>>327 自分ののケツは自分で拭け！
お前みたいな軟弱な「もっこす」見たことないわ！
お前のシマだろ！
論破してやれよ！オイダシテヤレ！
あいつが来るまで書き込んでやれ！あの養老ド○ッ○！・・
329:もっこす
12/09/18 18:28:13.94 g/sLGpSpO
まぁ、過激ねぇ。
嫌われるわよ。
ぶぶづけお食べやし。
330:もっこす
12/09/18 18:36:00.57 vTFl9zhb0
>>327
ひょっとして お前 名護屋のＢｙーS？ エタでないカワタとか言ってた奴？
自分で、戸田藩の下級武士、なんとか三宮なんとか神社という自分の正体消しちゃった？
根拠無かったんだろ！短編的に残して削除しただろ！
そんな神社存在しないんだろ！
331:もっこす
12/09/18 18:46:08.02 vTFl9zhb0
>>327 ○○運輸の下りでへんな書き込みして消されたか？
332:もっこす
12/09/18 18:53:35.30 g/sLGpSpO
彼は、岐阜県大垣市に住んでいるらしよ。
神社も実在するね。
333:もっこす
12/09/18 18:57:12.06 g/sLGpSpO
戸田家侍帳見れば一発ですよ。
334:もっこす
12/09/18 19:19:14.85 vTFl9zhb0
>>332
9月9日にもBYSで出てる
違う 名護屋だ、同日、IDで愛知県版に出てた。
この手のスレにしてはすごいと、コピーして保存してあるが、
守○、園河○、神○、潮○、竹○のカワタ村がアウトになった？
息子の事もかいてある、将来教育者になる息子が削除？？？？40代50代？？
高校の時先生に無視された・・・その先生が削除？？？？
同級生に校長がいるとも書き込んである・・・同級生が彼のために削除？
でてこいーSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
335:もっこす
12/09/18 19:26:26.27 vTFl9zhb0
校長が同級生と言うことは昭和30年前後生まれで大卒は間違いない。
あとは、現地のもっこすに委ねる。
336:もっこす
12/09/18 20:18:42.60 vTFl9zhb0
おつかれさん。
>>335
私はもっこすにもなれるし、ＩＤも同じにできますよ！
ところで>>333さん、貴方の調べた「戸田家侍帳」？にはなんと記述されてますか？
孝子生誕1300年際にちなみ
次に十訓抄中巻をお読みください。
私は名護屋ですが名古屋ではありません。
337:もっこす
12/09/18 20:27:09.10 yqHTbTsY0
○明大繁盛
338:もっこす
12/09/18 20:39:18.63 vTFl9zhb0
続けます。似非３３５です。
大垣在住でもありません。
ＩＤを同じにする、テクニックはこの種のスレでは・・・・・
あっ 巨人が逆転したよ・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 01:56:57.71 qOTzjhKb0
>>333 興味あり 「戸田家侍帳」
340:もっこす
12/09/19 10:53:47.41 0GhCOxi5O
インターネット上で順次公開されています。
今なくても、そのうちね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 19:21:29.22 qOTzjhKb0
>>340 君は似非もっこす去って欲しい。
戸田氏鉄侍張が正解です。公開しなくても、市立図書館に所蔵されています。
このスレ謎解き見たいでスゴイと思う。きょういろいろ調べてみた。
BYＳの十訓抄中巻にはてこずったが。
>>294 ：もっこす：2012/09/15(土) 20:11:37.37 ID:q7Dw8GLl0
養老にエタが連れてこられたのは事実だけど
元々養老には穢多が住んでいましたよ。
の謎は解けた。
十訓抄で---美濃国に貧しく「賤しきしき」男ありける----後の養老、孝子
つまり、西暦700代には養老に賤民（エタ）は存在した。
後に編集された、古近著聞集には、賤しきを省いてある。・・・今の観光のため後者を採用している。
養老の孝子が賤民だから>>294の説は正しい。今はその集落があるかはどうかは不明だが、養老の山間部か滝に近い集落。
また、今の多岐神社付近の集落はあきらかに、戸田氏鉄が連れてきたカワタ（下級武士？）である。
戸田氏鉄侍張の供の蘭に記載されている。
BYSは>>290で何を書き込んだか？>>334貼り付けてくれ！
342:もっこす
12/09/19 20:36:31.62 jfAVjSwp0
勝手に山間部にしてはいけませんよ
ドエッタさん
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 00:33:04.22 LSxWT2Aj0
養老町の教育委員会か、人権問題扱ってる部署に行けば、わかると思うんだが。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 01:10:44.00 /ThIYjaUO
現地もこちらも、よく存じております。
えっ？ 私？
そんなん言うまでもないでしょう。アレですよアレ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 07:09:48.25 LSxWT2Aj0
>>344
レベルの低い、DVDの海賊版を売る奴
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 12:10:37.30 LSxWT2Aj0
>>344 似非Ｓ
Ｓ様はもっと、レベルが高い。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 15:59:02.76 LSxWT2Aj0
別にどうってことないが、>>336＝ＢＹ Ｓだ。
Ｓを発見>>336だ
>>333
｛戸田家侍帳見れば一発ですよ。｝
のカキコミに
>>336で・・・・・（ほぼＳに間違いない）
｛貴方の調べた「戸田家侍帳」？にはなんと記述されてますか？｝
との書き込みで、暗に戸田氏鉄侍張が正解なので「戸田家侍張」にハテナマークをつけている。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 16:28:04.39 ShykTHO2O
>>347
読んだことも無い文献の名前だけ出して騙るのは止めろよ御殿山ｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 16:40:07.07 ShykTHO2O
そもそも戸田家侍帳って何やねん？ｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 18:37:52.34 LSxWT2Aj0
戸田家侍張は無い。
戸田氏鉄侍張は、大垣市民図書館に所蔵されている。
URLﾘﾝｸ(crd.ndl.go.jp)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 18:42:37.67 LSxWT2Aj0
続けますよ
その、戸田氏鉄の家臣の一部に、今の大塚（正一位三宮郷社のある）に領地を与えられた記述されいる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 19:22:39.86 LSxWT2Aj0
URLﾘﾝｸ(www.iwata-shoin.co.jp)
この本を手にしたい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 19:50:05.26 LSxWT2Aj0
続けます。今の養老集落には関係ありませんが。
元正天皇行幸の時の郷社（その一帯の神社をまとめる総社）に立ち寄ったとの、記述が見つからない。
後に改ざんされたか？記述されなかっただけなのか？
当時はまだ、正一位とか三宮とか郷社の位置づけか？
あいまいなのでは定かでない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 19:58:32.75 LSxWT2Aj0
■大垣市立図書館所蔵「戸田氏鉄侍帳」 （尼崎市立地域研究史料館紀要『地域史研究』40・41合併号、1984）
→寛永12年段階の藩士の姓名・知行高・役職(※ただし役職記載は一部のみ)がわかります。
比較対照のため、寛永19年段階の家臣団についても、家臣の姓名・知行高・役職を掲載しています。
355:もっこす
12/09/20 21:27:46.37 h/+TxkZY0
細川家の例だが、侍帳は当主別に存在する。
幕末まで存続した戸田家が一種類しかないはずはない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 21:47:19.58 ShykTHO2O
>>354
家臣団に穢多身分が存在するんだね？ｗ
本当に読んだの？ｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 21:51:10.13 ShykTHO2O
関東のスレの全く話にならない文献を読めと書いたインチキ野郎を思い出しだｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 01:19:28.05 Q9lU3v2i0
>>355
このあたりから、引っ張り出した推論でしょ
URLﾘﾝｸ(www.shinshindoh.com)
あるなら、戸田家侍張がどこに所蔵されているかぐらい書き込んでほしい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 01:37:32.02 Q9lU3v2i0
第三者的意見で失礼
ID:LSxWT2Aj0が書き込んでいることが、書物・所蔵先まで特定しているので正しい。
ただ、彼の言うとおりに本当に書き込まれれるかどうかを、覆すには
>>356=≫357が、君達もこの書物を読むしかない。
そこで、やっと議論が成り立つ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 02:08:29.08 LN2dm/6RO
>>359
お前が読んでいないのは丸解りだよ馬鹿キチガイ
もっこすと類友だよなｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 07:33:17.48 Q9lU3v2i0
第三者です。
>>360
時代遅れのカキコミです
貴方のカキコミは言いがかりとしか思えません。
根拠のない事を、人に攻撃を向けるのは暴力団の手法です。
一般人なら、ご自分で勉強され攻撃されてはいかがでしょか？（現に書物は残されてるのですから）
彼の解釈に間違いがあるなら、君が読んで、彼に反論するのが筋では？
問題は、彼がどうのこうのでなく、戸田氏金侍張の記述の内容であり、それを明らかにし貴方の意見をカキコム事です？
それとも、貴方にとって都合の悪いことが、記述さてるいるのでしょか？
362:もっこす
12/09/21 14:20:28.82 PKrv3TjY0
>>358
頭を捻りながら細川家侍帳を読んでます。
インターネットで公開されている分は、年代ごとに何度か繰り返された侍調べの総体です。
個人の事跡なども書き込んでありますが、各家の歴史まではわかりません。
言い伝えとか文書の残っている家は少なiいのです。
幸い我が家には、言い伝えが伝わっていました。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 16:14:04.30 Q9lU3v2i0
よかったね！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 17:50:42.10 uCl6l3+60
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 20:52:12.29 Q9lU3v2i0
よかったネ！
366:もっこす
12/09/21 21:04:19.13 PKrv3TjY0
下手に、資料批判ができるばかりにご先祖の嘘が分かってしまい悲しいです。
367:もっこす
12/09/21 21:08:31.27 n0B70Iev0
でも借金は返しません
368:もっこす
12/09/21 21:27:12.83 PKrv3TjY0
資料では、突然追い出されたみたいだから返済も何もできなかっただろうと考えられます。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 23:42:57.44 Q9lU3v2i0
>>366=>>368 >>367
もっとレベルの低いスレに行った方が面白いよ！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:02:18.49 nDw/PCrVO
>>361
こいつ頑張っているなｗ
どっちにしても読んでいないキチガイ荒らしだからなｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:04:28.95 nDw/PCrVO
>>369
戸田家云々って日比ちゃんが養老に穢多を連れてった話だっけ？ｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:06:36.45 nDw/PCrVO
>>369
大垣市図書館なら若森町とかが関係あるよなｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:08:16.68 nDw/PCrVO
>>369
本当にネット検索だけのオマエはレベルが低いよなｗ
374:もっこす
12/09/22 00:11:55.06 ccqibMYq0
黒野の部落はいったかい？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:58:32.67 U8dgHpVT0
あまり、動揺しないで冷静に・・・差別主義者は単発に書き込むのがお好きなようだが。
ここまでいろいろ書き込まれた事等をまとめてみましょう。
事実１ 今の集落は、正一位三宮郷社多芸神社周辺に集落をなしていること
２ 食肉産業を中心に他の職も含め生計をなしていること。
当然、会社は法人化されており、会社および従業員、その他集落外での勤め人も合法的に職をなし、税を納めていること。
３ ここに書き込んでいらっしゃる心なき方から、時代遅れの差別されていること。
４ 他、水平社立ち上げの一員、解同への参加
史実１ 1,635年戸田氏鉄が摂津尼崎藩5万石から、大垣藩10万石へ昇格したおりに、彼らがお供（連れてこられてでもいい）したこと。
２ 今の地に、領地を与えられ、皮革奉納（武具製造等）や村の警護にあたらせられていたこと。（俗称 カワタ）
３ 禄を領主から与えられていたこと
４ 彼ら移封する前に、この地に別にエタ集落が有ったということ
推測 明治以降は当然、禄はなくなり、貧しい生活におちいった、
徳川綱吉以降、カワタとエタを同類身分に置いたが、身分内での分類はあった。
先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた郷社（地域の総社）
領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。
西洋から食肉文化が入ってきて、食肉産業へ転換を計った者も多い。
仏教の殺生禁止も相交わり、差別拡大（差別するがは、そしらぬ顔でおいしく肉を食べる）
ＢＹ Ｓ（名護屋）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:04:46.55 nDw/PCrVO
>>375
移住する前から穢多身分が居るなら正一位は関係無いだろｗ
暴れ川の北に住む日比ちゃんとはどういう関係なんだ？ｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:15:06.19 U8dgHpVT0
失礼
史実につき、養老伝説について触れられておられる方もいらっしゃるので付記します。
史実４に追加・・・十訓抄で孝子が「貧しく賤しき男」と賤民とされていること。
推測
たぶん、孝子が出世したか、孝行物語に賤民は無いだろうと、十訓抄を参考に編集された古今著聞集では賤しいを省いたのかも。
他 文書表現訂正
先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた由緒ある郷社（地域の総社）
を奪われ、戸田氏鉄からこの地を彼らに領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:20:55.01 nDw/PCrVO
>>377
暴れ川の小集落が正一位の近くに住めるまで人口が増えただけだｗ
地頭の由緒正しき神社を穢多に払い下げはよくある話で逆の例ならば新城市片山の白山神社の例がある
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:23:46.41 U8dgHpVT0
>>376 ご指摘ありがとうございます。
多岐神社の集落の分家か、
もともと存在した集落か？カワタ集落かはわかりません。 農民は村から離れるを厳しく罰せられましたので、
逃亡農民の監視は主に川沿いにありました（北朝鮮の脱北者も殆ど川を渡って中国に入ります。
川の蛇行で集落が分断されたか、私の知ってる範疇でないの以上憶測とします。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:24:47.18 nDw/PCrVO
養老の肉は正一位と関係があるのか？ｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:25:09.86 U8dgHpVT0
>>378 養老の場合は払下げでなく、領地の付与です。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:25:57.41 nDw/PCrVO
>>379
お前みたいなネット検索荒らしの解同なんかに指摘してねーよキチガイｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:38:56.54 U8dgHpVT0
今は武儀郡内には、奈良県の春日神社が分霊したとき、同道した僧侶や信者の集落もあります。
これもよそ者で、差別の対象になったそうです。特に僧侶は身分制度があいまいでした。
>>380 お稲荷さんは全て正一位です。三宮郷社があの地域では社格が一番上です。その地に領地を与えたとは考えられませんが事実は曲げられません。
なお、美濃国の一宮は垂井に鎮座する南宮大社、二宮は関ヶ原に鎮座する伊吹神社、三宮は養老に鎮座する多岐神社と岐阜市の伊那波神社です
たぶん多岐神社は戸田氏鉄の独断で今の集落の先祖に御守も任せたのでしょう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:44:39.76 nDw/PCrVO
はいはいネット検索ご苦労ｗ
南宮大社の被差別部落は北原さんが書いていたなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:45:35.40 U8dgHpVT0
>>380 回答違いでした。愚問ですがお答えします。
養老の肉と正一位とは関係ありません。
おちょぼ稲荷と、なまず料理と関係あるのかと言うような愚問。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:48:08.30 nDw/PCrVO
最近、愛知県スレを荒らさないなｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 02:03:53.92 U8dgHpVT0
>>384 北原さんは存じ上げていませんが、それを読んで何を感じたかはあなたの心の問題なので私は関与できません。
愛知県はしっかりした教育委員会や郷土誌の研究家がいっぱいいますので、
私の出る幕ではないでしょうし、愛知県の博学な方は見てたとしても笑いながら見ているのでは？
愛知県版は気をつけて書き込んでください。差別訴訟も多いようですから。
388:もっこす
12/09/22 02:46:49.13 tuHLME740
部落問題研究所に北原先生の集められた『北原泰作部落問題文庫』があります。
会員は自由に利用できます。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 07:01:15.09 U8dgHpVT0
>>382
以前にも、書き込みましたが、私は解同とは無関係の、単なるサラリーマンです。
転勤で転勤で、最後？に名護屋で居を構えているだけです。
痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に調べ始めました。
誰にも感化されず気ままに、調べたいだけです。だからどこの団体にも属さないし、会員になる気もありません。
母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
>>388さんみたいに、文献や資料をお教えいただくのは歓迎ですが・・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 01:21:04.57 ywZdbHTE0
痛く 賛同します。
差別することでしか自分の立ち位置を確認できない愚かな者も多くいるのも現実。
391:もっこす
12/09/23 01:24:33.45 v1doGb9s0
>>389
それは個人の自由だと考えます。
ただし、会員に成るには会員の推薦が要ります。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 04:49:50.48 ywZdbHTE0
彼は縛られたくないんだろ！
会員になりたくないのだから、推薦も関係ないと思う。
以下私的興味
会員の推薦がいると言うことは、会員に知人がいないとだめということですか？
393:もっこす
12/09/23 05:28:57.61 v1doGb9s0
そうなりますね。
あのAａA氏も会員だと知ったときは驚きましたが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 12:21:13.86 GmcKDRV5O
>>393
部落問題研究所にそんな規定は無いだろ嘘は書くなキチガイｗ
395:もっこす
12/09/23 13:45:28.34 I5wacf200
キチガイで何が悪いの？
ちゃんと医者に通っているわよ
396:もっこす
12/09/23 13:48:15.08 v1doGb9s0
アホ！
こういう具体的質問には当該研究所のリンクを張ってやりなさい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 14:06:39.26 GmcKDRV5O
>>396
自分で貼れやキチガイ
お前が会員の紹介無しには会員になれないと書いたんだろキチガイ
HPには趣旨に賛同したら誰でも会員になれると書いているだろキチガイ
398:もっこす
12/09/23 14:10:22.87 v1doGb9s0
>>397
そういうツッコミも、リンク張ろうね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 14:20:27.38 GmcKDRV5O
>>398
だからツッコミ返すなら自分で貼れやアホかキチガイ
400:もっこす
12/09/23 14:24:03.23 v1doGb9s0
>>399
やだーん。
面倒だもん。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 15:50:40.07 ywZdbHTE0
良スレと思いますが、荒れだしましたね！
ウソはいけないが。
お遊び程度のもっこすのカキコミぐらい許してやればいいと思うが
しばらく、このスレでお互い「ケンカ友達」で遊んでればいいです。
402:もっこす
12/09/23 15:52:45.67 v1doGb9s0
人材育成だもん。
荒らしてないもん。
403:もっこす
12/09/23 17:31:53.26 I5wacf200
良い人材は層化へ招待するよ
404:もっこす
12/09/23 17:34:59.54 v1doGb9s0
今時、慈善事業もしないカルトは見放されます。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:04:43.16 GmcKDRV5O
>>400
ならば最初から嘘を書くなキチガイ
406:もっこす
12/09/23 18:07:24.96 v1doGb9s0
>>405
ヤル気があったら自分で探すよ。
子どもには冷たくね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:27:23.79 ywZdbHTE0
話題替えしない
（ある県のバカ知事）
被災地に
視察に行くと
マスコミに
被災地に
運転手つきの
高級車
408:もっこす
12/09/23 18:32:02.31 v1doGb9s0
災害地にいって、記念撮影だけして何もしなんもしなかった元与党もいたね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:32:38.02 ywZdbHTE0
公務員
高給取りて
なにもせず
公務員
出先に行くは
早帰り
公務員
外に出てるは
朝寝坊
公務員
仕事しなくて
公無員
410:もっこす
12/09/23 18:35:42.80 v1doGb9s0
公務員が過労死寸前だそうだ。
仕事量は増えてるのに、人は少ないんだって。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:45:50.02 ywZdbHTE0
>>410 君 公務員？
続き
ＮＨＫより
平清盛
見たくもないのに
視聴料
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:56:59.27 GmcKDRV5O
>>406
こいつ張り付いて即レスしているぞキチガイｗ
南熊本の叢さんのアパートに破産してから生活保護で引っ込んだはずだがｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 19:00:51.23 GmcKDRV5O
明らかに嘘を書いていることを自覚しながら貼れと荒らしているな
削ジェンヌの札幌のゼロに同情されて人権板荒らしとして雇われたか馬鹿キチガイｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 21:31:50.37 ywZdbHTE0
続き
ＮＨＫ
ワンセグ見てりゃ
皆タダだ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 22:30:41.46 4I4Agrzk0
もっこすは、論破されそうになると「話しを混ぜて逃げる」オカマだ。
こいつが「あたし」と言いはじめる時は、逆ギレするから注意が必要だ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 23:01:09.76 ywZdbHTE0
もっこすがウソをついたのは、彼も反省すべきだが、
バトルはもう止めませんか？
>>415さん
似非もっこすは、無視しましょう。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 23:14:48.14 4I4Agrzk0
>>416
バトルなんしてません。
昨夜、もっこすのとんでもない自論を否定しただけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
＞エタとは、綱吉時代以降に見られる幕府文書に使われている言葉です。
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
＞武家が職人を抱えるのは一般的でした。
もっこすは間違いを指摘されると「あたし」になって逆ギレする。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 01:35:48.64 ++fj3dDjO
>>417
皮細工だけで庶民よりエライとはやはり解同だなｗ
ただ役人のある筋と直接に口が聞けただけなんだがｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 17:32:21.56 0VBpoihU0
>>418さん
このスレについて行けませんね！
あなたは来ない欲しい！
来るなら、ある程度の根拠ある知識レベルが要求されます。
単発的な書き込みや、貼り付けはいかがでしょうか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 07:20:10.86 ucyEEP180
このスレ レベル高すぎ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 07:39:16.50 QlFSpW+NO
>>420
どこが高いんだよｗ
自演するなキチガイ
422:もっこす
12/09/25 18:16:48.81 eDbm9FEO0
間違いがあれば、指摘してください。
確認でき次第訂正します。
訂正も反応もないときは、死んだと考えてね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 18:19:29.03 ucyEEP180
∩＿
,､= "￣:::ﾞ:丶､ 〈〈〈 ヽ
/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },､‐ "￣:::ﾞ:丶､ ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿ ,､‐ "￣~ `丶､ ∩＿ ,､‐ "￣" ~丶､ ∩＿
/::::::://V ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ /ﾊヽ ヽ〈〈〈 ヽ ／/／`､ ヽ〈〈〈 ヽ
l:::::::/ ＼ ／ヾｨ::i|￣￣i::::// ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃ }:i:::/ i,::〈⊃ } // ヽ＼ 〈⊃ } ／ ／ ､ 〈⊃＿_}
|;:::::| ●` ● ﾊ::| |::/ ＼ ｀/ヾ ｨ､:::| |::ﾐW ＼ ／W:::| |/ ＼ ｀/ `、i | | / ＼ ／ ､ ||:::::::::|
|:::::ﾊ .i::/ !::| ●` ●ヽﾞﾊ| |:ﾐ ●` ● ﾐ/| | | ●` ● i | |::| ●` ● ﾞ|:::|:::::::::|
Ww＼ ・ _ﾉ /ﾊ::::: :::ﾚ/ !ﾊ::::: :::ﾚ ﾒ ! |::::: :::i | !::i::`ー-' `ー-' i::/:::::::::!
／ヾ￣下~ i_／ ´＼ ・ ,ノヽ /!´＼ ・ ,ノ' i `i / |＼ ・ ,ノ| .| /!:;:;＼ ・ ,ノヽ:::::::/
／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/ ／ヾ￣下~ |_／ メヾ￣下~、 |_／| ヽ|／ヾ￣下~/ |ﾉ／ ／~ヾ 二下| |;;／
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＿__ ﾚ ! ノ 耳又 | ロ | ﾚ -－ ﾉ / | ヽ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 18:35:20.66 5im49/mO0
岐阜には犬食いの習慣があった
425:もっこす
12/09/25 18:41:54.59 eDbm9FEO0
>>424
NHKBS歴史館でやってたが、１７００年代綱吉時代の前は全国で犬食ってたんだと。
426:もっこす
12/09/25 23:27:10.84 oXyBn48s0
私と私の親戚は犬鍋が大好きです。
いわゆる赤犬ね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 02:09:14.02 SUBJB3+o0
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 20:40:29.96 ID:0VBpoihU0
「もっこす」って人権利権で飯食ってる奴と思う。あまり、Ｂ地区とか在日とは無関係で
差別で飯食ってる奴です。
「ドエッタ」とか「チョン」と「○○町はB」等々カキコミ、
次に「差別はいかん」とカキコミ
２ちゃん利用して、差別有りきの既成事実を自分で作り、金儲けしている奴だ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 12:12:56.07 SUBJB3+o0
「もっこす」って人権利権で飯食ってる奴と思う。あまり、Ｂ地区とか在日とは無関係で
差別で飯食ってる奴です。
「ドエッタ」とか「チョン」と「○○町はB」等々カキコミ、
次に「差別はいかん」とカキコミ
２ちゃん利用して、差別有りきの既成事実を自分で作り、金儲けしている奴
429:もっこす
12/09/26 12:15:01.56 puBhwet70
>>428
ID見てね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 12:32:14.79 TAef3S+C0
>>429
その前に「幾多の間違い」を訂正したらどうだ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 13:18:20.12 TAef3S+C0
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
残念ながら古代から賎民は賎民であり、賎民が平民より身分が高いとした史実はない。
「かわた」という呼称は中世において使われだしたが、あくまで支配される側であった。
検地帳、古文書に残ってる記載を客観的に読めば一目瞭然である。
もっこすのトンデモ自論は、韓国人の「ウリジナル」や「コリエイト」に等しい。
432:もっこす
12/09/26 16:02:23.78 puBhwet70
>>431
弾左衛門役所の役割は知ってますか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 16:39:03.56 SUBJB3+o0
>>431
意図が不明だが、
あまり、勉強してませんね！
434:もっこす
12/09/26 16:57:30.40 puBhwet70
>>433
意図は明確だよ。
あたしよりもエタのことを知っているらしい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 17:56:37.54 TAef3S+C0
>>もっこす
歴代の弾左衛門がどうかしたのか？
はっきり書いとくぞ。
江戸時代の身分制度においては、
『農工商＞＞＞弾左衛門以下の穢多＞非人』
以上
436:もっこす
12/09/26 18:04:44.22 puBhwet70
>>435
そんな単純は一昔前の理解しかしていないんですか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:04:46.58 TAef3S+C0
>>433
マルチか？（笑）
＞もうひとつ、歴史学の観点からご披露したい。
＞エタ、即ち自称皮多の人々は戦国大名とは主従関係にあった。
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
もっかす、前にも言ったが「きみは話しをそらすな！」
「話しをそらして、混ぜて有耶無耶にするな！」
きみのトンデモ珍説に対し、私はストレートに否定してるだけだ。
多くの古文書において、賎民は支配された記述は残ってる。
きみは妄想する前に、ひとつでも賎民が賎民以外を支配したエビデンスを出してみろ！
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:07:55.83 TAef3S+C0
>>436
だから･･･（ため息）
新しい理解が出来るエビデンス（証拠）を出したら？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:26:58.49 AF4DFEs6O
お前ら解同の罠にハマッて話題逸脱し過ぎだよ。
岐阜のＢの悪行を吊るし上げようよ。
440:もっこす
12/09/26 18:29:12.70 puBhwet70
近年の歴史学会では、士＞庶民（農工商）と図解してあります。
弾左衛門役所は、非人の管理訓練を行なっていました。
乞食許可証の四箇所札の発行です。
庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
その他、役人の巡回に非人が伴をしました。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:34:30.75 TAef3S+C0
ID:puBhwet70 は、本物の「アホのもっこす」
確かにスレ違いだ。
このアホのもっかすは、無知識なくせに頓珍漢な思考回路をもって、
多々のトンデモ奇説・珍説を繰り出す。
たまに意地悪をしてあげないとね。（笑）
442:もっこす
12/09/26 18:37:32.03 puBhwet70
>>441
今時、士農工商など使いませんよ。
443:もっこす
12/09/26 18:40:24.20 puBhwet70
>>441
講談社新書の大石先生の本で勉強してください。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 20:57:45.93 SUBJB3+o0
>>437・=・=・>>441 もっこすに組する気はありませんが。
歴史書に、カワタが農民の警護（逃亡等防ぐ）の役目があった事知ってますよね。下級武士説も？
力関係で カワタ＞農民 の時代があったは正しいのでは？
また、カワタと古代からの賤民と同類に見るのは、無理があるのでは？
カワタがエタと同類に扱われ出したのは、太閤検地以降であり、検地以降もエタとカワタを分類していた藩もあったのでは？
例えば
１、長州藩では慶長9年（1604年）山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている
２、17世紀後半以降、幕藩領主はカワタをエタへ切り替えていったのも事実だが、その後も各地の古文書に皮多（皮田）
と記されてるいるものも多い。広島藩では幕末まで「革田」が藩の公用語でした。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:11:55.12 SUBJB3+o0
続けます。「庶民より偉い」は間違いで時代ごとの力関係です。
たとえば、戦国大名（自己実現のため人殺しをしています）
江戸期も、侍は過酷な年貢を要求したり、一揆で庶民を大量に虐殺したりしています。
信長にいたっては、長島の一向一揆しかり、比叡山の焼き討ちしかり大量の一般人を虐殺しています。
封建制度は力関係で主従が決められていただけです。
>>437・・・・>>441さん あなたの言う古文書を具体的に列記していただきたいのですが・・・・
憶測で語るのはいかがなものでしょうか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:46:46.10 SUBJB3+o0
続けます。
寛永21年（1644年編集）の「河州丹北郡之内（今の大阪府松原市付近）池村家数人数万改張」には
カワタとエタノの表記があり、カワタとエタとは区分しています。
447:もっこす
12/09/26 22:43:35.25 WsPmEH9D0
穢多は素晴しい
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:07:28.44 SUBJB3+o0
>>447 いろんな「もっこす」が出現しますね？
すばらしいとか、すばらしくないとか言う問題ではありません。
差別する側より、差別される側の方が知識が豊富になるのは当たり前です。
人間、みな平等でいいのでは？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:21:46.75 SUBJB3+o0
続けます
現代社会でも同じです。
殴った人より、殴られた人の方が肉体的・心理的痛みを覚えてます。
また
いじめ問題しかり、いじめた人より、いじめられた人の方が、肉体的・心理的痛みが多いのも確かです。
けっか、耐えかね自らの命を絶つのです。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:47:27.79 AF4DFEs6O
つ>>439
451:もっこす
12/09/27 00:43:40.44 E2501zKz0
平等というのなら穢多も仕事しなあかんよ
公務員の籍だけ置いてお金もらうのは仕事じゃないでよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 03:09:13.42 ZcaJqyIj0
>>451 個人個人の問題です。是〃非ので判断し、善悪を子個人で見極めればいいと思います。
個か数人の人をとらえ、特定の塊の全体感に持っていこうと言う手法はふるすぎますし、間違っています。
公務員の個人情報流出、飲酒運転、書類改ざん、裏金、ワイロ、盗撮事件等々毎日のように不祥事だらけです。
また、公務員の労働組合のヤミ専従問題等々いっぱいあります。
＝公務員は悪い奴らばかりとならない。
隣の桑名市だけでもわかってるだけで
2008年桑名商工会議所総務課職員、河野年男容疑者（２５）住居侵入（下着ドロ）の疑いで逮捕
2009年福祉総務課職員らの無責任・不誠実対応で生保護受給者が相次いで放置死
2009年水道施設課給水係主査、水谷秀樹（46）収賄で逮捕。
2010年環境政策課長、太田耕史（５３）詐欺で逮捕。
2010年太田耕史被告外郭団体「桑員環境保全推進協議会」運営資金約六百五十万円着服発覚
2010年長島支所下水道課長補佐の男性職員（５７）住宅手当を不正に受給で懲戒処分
2010年水道部ぐるみの架空工事と不適正支出２５０万円
2010年前水道部水道施設課長（５８）＝現・城南地区市民センター所長＝を停職２カ月、前同課主任（４０）＝現・中央公民館主任＝を減給３カ月・１０分の１とする懲戒処分。
2010年元市環境政策課長 太田耕史被告(54)＝懲戒免職＝に 懲役4年の実刑判決
2010年桑名市議清流クラブ会派所属の２名の市議が相次いで政務調査費で不正旅行発覚
2011年桑名市職員、盗撮で逮捕
＝桑名市職員は悪い奴らばかりだとならない。
岐阜県庁でも、職員が億単位の裏金を作ってましたよ！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 05:43:12.75 ZcaJqyIj0
当然 さぼりの個人は 非難されりべきですが・・・・
個人の過ちを、いかにも全体が過ちを犯しているような錯覚に陥るのは、貴方の心の問題？
454:もっこす
12/09/27 14:53:17.61 W37CbKe90
忘れているようだから、思い出して欲しいのだが、エタ役が非人取締をしていたのは勝手にやっていない。
公的な役割でした。
幕府領、その他の藩も同じです。
誰が命令していたか？
弾左衛門は、徳川家でした。
エタに命令するのは武士だけの特権です。
庶民がエタに命令した例はありません。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 19:11:16.64 ZcaJqyIj0
>>454
史実に基づきカキコミましたが、百姓との関係は？
456:もっこす
12/09/27 19:25:06.55 W37CbKe90
>>455
江戸時代の裁判例で、村から逃亡下皮多が、他所で同村の顔見知りを殺した事件がありました。
二代目からは、日雇いでなく水飲み小作に昇格する慣習があったそうです。
百姓とエタとの接点は、商取引でもない限り、なかったと考えます。
でも、奥田家文書には、土地取引の記録が残っています。
関係性はこれからの研究でしょう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:43:03.05 ZcaJqyIj0
カワタとエタの役目の違いは？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:46:34.31 ZcaJqyIj0
失礼
カワタと百姓の関係でした。
戦国、江戸期は300年と長すぎますので、難しいと思いますが・・・
459:もっこす
12/09/27 21:25:48.33 W37CbKe90
これまでの弾左衛門研究では、エタ即ちカワタが非人を訓練し、番人として、農村の警備人として派遣していた、とわかっています。
時代劇に出てくる番太はそのように描かれています。
村には織り込んだ乱どうな浪人者を二人の番太で逮捕したという記録もあります。
農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
農民も番太を大切に扱ったようです。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:37:04.46 ZcaJqyIj0
カワタについて触れていただけないでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:39:06.22 mNNjcIwq0
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
勉強になります。
その前に～
>>もっこす
だから･･･
『士＞農工商＞＞＞弾左衛門、穢多＞非人』
でいいんだろうが？
なんで「農工商 ＜ 弾左衛門、穢多」なんだ？
それとな･･･
「農工商」であり「農＞工＞商」でなかったぐらい、誰もが知ることだ。
「鬼の首でも獲った」みたいに書くなよ。
おっと、また話しをそらされるところだった。（笑）
なんで「農工商（庶民）＝非人」なんだ？
所業により、農工商（庶民）から非人になる者がいても、
その時点で非人は非人だろうが。
＞庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
あいかわらず変な文章使いだな。
で、なんで「庶民＝乞食」にするんだ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:39:59.52 mNNjcIwq0
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
カワタを穢多と“ひとくくり”にしたのは徳川政権。
ただし、藩によっては「カワタ」呼称が残った事実を知ってます。
“身分”という観点から、両者は同義であり、あくまで賎民でしょう。
そして「穢多・カワタが支配した」という古文書はない。
古文書で見たものは、全部、穢多は武士・一般庶民より“低く”記述してる。
身分による名前の順番であったり、○○が要請して穢多が･･･とか。
また、穢多が願い出て･･･はあるが、穢多が要請して･･･というのを見たことがない。
（エビデンスというより、これは周知の事実でいいでしょう。）
＞１、長州藩では慶長9年（1604年）山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている
これは穢多・カワタは、あくまで武士の手先であり、
穢多・カワタ自身の特権としての業務ではない。
また「見廻役」は悪人を取り締まるものであり、庶民を支配するものではない。
近代になってからの戦争でも、捕虜に雑役を負わせることがある。
（別例だが）非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。
しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行（武士）である。
こういったところの認識は必要だと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:41:29.58 mNNjcIwq0
＞カワタが農民の警護（逃亡等防ぐ）の役目があった事知ってますよね。下級武士説も？
上記のとおり、あくまで役目であり支配ではない。 よって、あなたの
＞力関係で カワタ＞農民 の時代があったは正しいのでは？
は、正しくないと思う。
違う例だが、弾左衛門は幕末に幕府軍として戦いに参加してる。
その恩賞で平民に取り立てられた。
これは“身分”というものを、はっきり証明してるではないか。
幕末の弾左衛門は「士・町人」相手に金貸しをするほどであったが、
弾左衛門は、あくまで穢多頭なのだ。
うる覚えだが、徳川家康は江戸に転封になったとき、
関東の賎民を支配することからスタートしなかったかな？
中世の東国には、今川氏や北条氏に仕えたカワタ身分の記述が残存してる。
弾左衛門家の家伝によれば
「鎌倉幕府を起こした源頼朝によって被差別民の支配権を与えられた」
としており、これの真偽はともかく、
中世の東国では、被差別民は被差別民であり、
どこにも「カワタ＞農民」をうかがわせるものはではない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:43:06.19 mNNjcIwq0
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
あなたの言うように「封建制度は力関係で主従が決められていた」
戦国時代では下克上も当たり前であったぐらいだし、 全くこのとおりでしょう。
しかし、カワタがカワタのまま“主”になった例があるのだろうか？
出自が怪しい出世者は何人もいる。
でも支配者になった時、権力とともに新しい身分も一緒に手に入れてるではないか。
逆もありきだ。カワタに成り下がった者もいるのだ。
ある国の一向一揆で、鎮圧された農民が敗残者として賎民になってる。
（このエビデンスを探してるのだが見つからない。）
土地を取り上げられ、河原者になったはずだ。
これも、農民が農民のまま被差別民になったのではない。
最後に。
ぐだぐだと書いたが、古代・中世から近世にかけての身分制度につき、
私は「差別」とは思っていない。
人が生きていくうえでの普通の営みであったと思ってる。
465:もっこす
12/09/27 21:45:09.41 W37CbKe90
>>461
四箇所札つまり乞食許可鑑札の実物は、人権博物館に常設展示してあるからみておいでよ。
それに、大石先生の新書は十年以上前に出ています。
あんた、遅れてるよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 22:35:53.41 ZcaJqyIj0
エタとカワタいずれも、普通の人間であり、差別については当然反対です。
しかし、史実を語るとき、やはり別々に分類すべきと考えています。
解同は、私見ですが、いつも同等の明治以降の歴史感でしか語りません。
そこで、各古文書等々を調べると、やはり生いたちや、育ち方（変な意味でありません）は違います。
また、歌舞伎に代表される河原者？とも歴史が違います。
エタ、カワタ、カワラモノ等々
同一でくくりに掛けようとする時代は、終焉に近づいていると思います。
同じように時代に対応するように戦ってきた仲間はわかりますが・・・時代の変化に対応するような解説には納得できません。
研究所の論文や大石先生の本も見ましたが、事実と自論が相まざり複雑怪奇な面も見受けられます。
やはり、史実と推論・持論は分けるべきと思います。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 22:38:56.68 mNNjcIwq0
>>465
なんか、きみは支離滅裂なんだが。
知恵が足らないというか･･･
社会通念、一般常識がひん曲がってるというのか･･･
大坂町奉行による治安維持において、四ケ所長吏の組織に大きな役割が与えられて、
「長吏＞在方小頭＞在方非人番」という組織が利用されたのは知ってる？
きみは歴史観をテレビの時代劇から学んでるのか？
＞四箇所札つまり乞食許可鑑札
＞庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
あのな･･･
乞食は、あくまで乞食なんだよ。
きみは生活保護を受けてる現代の庶民らしいが、
近世では、乞食は庶民でいられないぐらい解るだろ？
「庶民＞長吏＞非人（乞食）」
しかし庶民が非人になったら、長吏を境に地位が変わる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 23:08:07.90 ZcaJqyIj0
>>465さん。もう止めましょう。
価値観や古文書の解釈が違いますので。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 23:12:36.81 mNNjcIwq0
>>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
アホのもっかす（笑）
穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ？（笑）
470:もっこす
12/09/27 23:23:04.80 W37CbKe90
農民よりの番太派遣願いが残っています。
同格または格下の相手にお願いをするもんでしたか？
番太を置く費用を工面できなかった村は、自分たちで防衛しました。
「棒の手」または「棒の手踊り」で検索したら画像が出てきます。
剣術各派は総合武術であり、棒術も体系に含んでいます。
長吏たちが習得したのは、このような技であったと考えます。・
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 00:11:20.59 QkK4L7PB0
>>466
穢多、皮多 ふたつの呼称があったぐらいだから、元来は別ものだろうと推測できる。
しかし、これを「職業呼称」と「身分呼称」という別の分類の仕方をすると、この推測は成り立たない。
皮役＝皮多は「今川氏親後室寿桂尼朱印状」に記述があるように、皮を取り扱った者であった。
（しかし、あくまで今川領地でのこと）
太閤検地の検地帳には、あらゆる職業の「かわた」が存在した。
江戸時代、かわたは「穢多」に“ひとくくり”になった。
で、なんなんだが、書いててふと思った。
上記はどうでもいい。
推測もなにもくそもだ。ただ単に、一般社会通念で考えればいい。
「穢多」という字を見れば結果は出るだろう？
「非人」という字もそうだ。
穢多・非人は最下層の民に位置づけされた。
解釈も何もくそも･･･
「穢多・非人」なんだぞ。
472:もっこす
12/09/28 00:15:16.67 IOEbCthX0
穢多は昔から特権階級でしたらね
明治にその特権を奪われて一部が貧困化しただけね
昭和に入ってまたもや特権復活
日本の癌ですよ
473:もっこす
12/09/28 00:17:42.46 /PrQItvn0
「非人」の実態は、現代のホームレスと変わらないでしょう。
社会的脱落者、精神障害者、身体障害者などでしょう。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 00:31:00.09 QkK4L7PB0
>>470
おい、知恵遅れ
落ち着いて、今日の俺の書き込みを全部読め。
「奉行＞長吏＞在方小頭＞在方非人番」
このような組織だ。
それでな、その願い書は奉行所に出されたものだ。
これくらいは、おまえの好きな“時代劇”を見たら解るだろうが･･･
「番太さま～」ではないぞ。
「お奉行さま～」が正解だろうが。
>>462
＞非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。
＞しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行（武士）である。
＞こういったところの認識は必要だと思う。
おい、知恵遅れ
おまえに教えてやろう。
「本質を見極めなくては理解するこは出来ない。まずはその中身、本質を探れ。」
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 00:38:19.91 QkK4L7PB0
>>472 >>473
得意のマルチか？
んで、話しを他にふって、混ぜて有耶無耶戦法か？
それよりな、
>>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
アホのもっかす（笑）
穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ？（笑）
これに答えてくれや。
476:もっこす
12/09/28 08:55:34.83 /PrQItvn0
>>475
ネット初心者をいじめたくないの。
さよなら。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 21:11:47.45 yVJ9Auoj0
BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY－S（名護屋）
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 21:12:51.46 yVJ9Auoj0
BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY－S（名護屋）
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 22:19:43.25 QkK4L7PB0
>>476
はあ？
なんなんだ？
おまえのウリジナルでは、誰も虐められないぞ ^^
おまえは、今まで「オカマの逆ギレ」で逃げてたが、
今度は「オカマの捨てゼリフ」逃げか？ ^^
それも「池乃めだか」みたいじゃないか。
>>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
>>475 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
>>476 ：もっこす
＞「ん･･･」
＞「ネット初心者をいじめたくないの。」
まるで吉本新喜劇の「池乃めだか」じゃないか（笑）
480:もっこす
12/09/28 23:37:44.69 /PrQItvn0
自信満々の型が数人いらっしゃるようだからお勧めしますが、来月は夏期の部落問題研究集会があります。
参加して、次節をご披露しては？
有名先生方も多数来られます。r
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 23:55:14.26 QkK4L7PB0
>>480
あほか･･･
＞部落問題研究集会
＞有名先生方
こういう単語を並べて“ウリジナルの珍説”に箔をつけるのか？
幼稚だな･･･
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 00:12:10.12 aRqFcL5e0
BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY－S（名護屋）
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 07:57:06.80 aRqFcL5e0
穢多頭弾左衛門とその集団について
身分的に、高い・低いとか
百姓より偉いか。偉くないかの議論はどうでもいいと思う。
大切なのは
その時代その時代で、必要とされていたかどうか？無用の長物だったのか？
（政治、人々の営みの中で、必要とされていたかどうか、抹殺されるべきものだったのか）
では、ないだろうか！
戦国・江戸期えた、かわた、その集落が時代から抹殺されず、長きに存在している事、社会的存在意義があったと考えます。
BYーS（名護屋）
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 10:34:00.46 aRqFcL5e0
続けます。
江戸期の身分制度の頂点は武士でしょう。
戦国時代、自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団です。
その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康。
江戸時代の身分制度の頂点が自己実現のための殺戮者であり、封建時代の身分制度なんて何の価値もないと思う。
それを現代社会に引きずり込む議論は、封建制度の学問の世界だけでいいと思う。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 10:58:15.06 aRqFcL5e0
続けます
江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」があります。
海外貿易利権は一手に、幕府に集中させました。
海外の侵略や植民地化から守るためとか、後に幕府擁護の説が出てますが。
そんなの、黒船一隻で吹っ飛んだのも事実です。鎖国なんて国内の定めで、海外から見れば何の意味もない。
身分制度や鎖国は、国民を支配するための幕府（武士）の自己保身の何者でもないと考えます。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 16:37:37.19 aRqFcL5e0
続けます
江戸幕府の政策の宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です。
幾万のキリスト教者を、殺人したことか・・・・
そういう輩が身分制度でトップの士（武士）の座を占めていること自体、利己的な身分制度。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 18:58:11.41 aRqFcL5e0
続けます
私見ですが
「士－農－工－商－えた・ひにん」という身分としての上下関係のとらえ方が適切でないということです。
武士は支配層として上位になりますが，他の身分については，上下，支配・被支配の関係はないと思います。
つまり、
封建国家では、だれが一番偉いのか＝支配者を示すだけでは無かっただろうか？
私が、東京に在住していた時知人が
「私の祖先は岐阜出身で、江戸中期に東京に来た商人だ。親族が大名の御手つき女中？になり、なんらかの理由で女中が切り捨てられ、
一族が藩に居られなくなり、江戸で商いを始めたらしい。その大名に恨みは無いが、末裔は居るんだろうな」と言ってました。
私は、知人に末裔とされる、戸田なにがしが居た「あっ そう あまりよく知らん」で終わらせた。・・・私はエタ出身だが、郷土愛があったのかも知れない。
全ては、封建制度の功罪であり、それを現代に持ち込み差別する輩、利用するとする輩は嫌いである。
488:もっこす
12/09/30 00:52:56.02 r0jAjzwV0
来たか！
ＢＹ Ｓ （名護屋在住）
お前の、解説はわかりやすいし、説得力もある。
相当、キレる奴だと認める。
だがな、お前ひとりで何ができる。
お前の勝手だが、解同に来ないか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 01:33:44.46 DaHKigIDO
>>488
自演するなよキチガイ
飯店スレでドライとか書いていた全解連かｗ
490:481
12/09/30 01:55:12.53 JFmlWkoc0
>>482 ～ >>487
日本史ファンのひとりとして反論する。
歴史は客観的な視点が大事だ。これは万人の一致でいいはずだ。
そして多くの人は歴史を考察するときに、犯罪を除いて「正義or悪」の見方はしない。
また、各々の時代の状況、時代背景を合わせて考察すべきだ。
あなたの「武士」に対しての概念には、まったく賛同できない。
「原始・古代・中世・近世・近代」そして「現代」に時代区分の中で、
現代の概念を持って歴史を判断することは、まったく見当違いだ。
あなたは徳川幕府が嫌いなようだが、家康は「厭離穢土・欣求浄土」のビジョンのもと、
天下統一し、天下泰平の平和な日本を作り上げた。
戦乱のない国、社会の秩序を求め、下克上の乱世を嫌ったことは、
家康が求めた支配形態や身分制度で確認できる。
家康の天下統一は織田信長からの“相続”であるが、
織田信長は「天下布武」の一大スローガンのもと日本統一を目指した。
天下を武士が一元的に支配する、武士以外は政治に関与できない。これが天下布武だ。
そして「中央集権的絶対王制による統治」という国家建設思想に繋がっている。
信長・家康の両者は、公家・宗教勢力・武士が入り混じった無秩序な乱世を平定し、統治したのだ。
以上が大局的な反論だ。
491:481
12/09/30 01:55:53.88 JFmlWkoc0
次に「細部」に対しての反論だが、
あなたの書き込みの
＞自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団
＞その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康
＞江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」
＞宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です
＞トップの士（武士）の座を占めていること自体、利己的な身分制度
＞封建国家では、だれが一番偉いのか＝支配者を示すだけでは無かっただろうか？
あまりに幼稚というか、映画・時代劇の見過ぎというか･･･
時代錯誤も甚だしいし･･･
人類の歴史が始まって以来、つい最近まで近代的な“思想”はない。
現代の平和な日本ではない。もっと言えば「２人殺せば死刑」という現代ではない。
これは世界中を見渡しても言えることだ。有史以降の歴史を振り返ればいい。
人の命は現代（今）ほど重くはなかった事実がある。
なにも武士の“戦（いくさ）”だけではない。
農村集落では“口べらし”や“姥捨て”そして“人買い”や“子取り”があった事実を知ってる？
また伝染病が流行れば、たくさんの人々がいとも簡単に死んでいった。
余談だが、つくづく今の日本で暮らせることが、私は幸せに思う。
さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
または現代企業の経済戦争みたいなものか。
民主主義という言葉さえなかった時代だ。
野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。
あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。
関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。
492:481
12/09/30 01:56:43.53 JFmlWkoc0
徳川政権の鎖国についてだが、解釈がまるで違う。
近年の研究では「外交・貿易・渡航を制限した対外政策である」としている。
また数ヶ国とは通商関係があり、孤立ではない。
日本に限らず、他国でも同じような政策をとった国がある。
あえて長所だけを書くが、この約250年の天下泰平の世で、
日本は独自の文化を育み、近代日本人の倫理観を見つけたと思ってる。
まったくの私見だが、自分は秩序ある日本人の礎であると思ってる。
鎖国がなければ、今の日本はまた違った道を進んだだろう。
それはそれで否定しないが、これを「正義or悪」の観点で思考しないことだ。
＞利権確保
珍説もいいところだ。将軍が貿易で儲けたんだろうか？
古代より“貿易”はあったが、文化の交流であって経済貿易ではない。
したがって「輸出入」や「貿易摩擦」や「為替レート」というような言葉はない。
＞宗教弾圧
現代の宗教の自由は素晴らしいことだと思う。
自由な信仰でも、戦争は起こらないのが現代日本である。
世界の各国を見渡せば、宗教による戦争が依然として起こってる。
徳川政権がキリスト教を禁止したのは、島原の乱以降。
秩序ある世を求めた政策であり、これは鎖国にも繋がる。
493:481
12/09/30 01:58:44.15 JFmlWkoc0
アフリカ大陸についてだが、ある黒人の言葉を書く。
アフリカは豊かな国であった。白人の侵略があるまでは、人々は豊かな大地の中で、電気やプラスティック、金属等がない世界、科学や化学が無縁の世界でそれぞれの部族が平和に、地球とともに生きてきた。
確かに白人は文化をもたらし、今の近代社会があるわけだが、無秩序も生まれ部族間で戦争が起きた。
それによりアフリカの飢餓も生まれたのである。
また、インディアンの楽園であった南北アメリカ大陸は、キリスト教の伝道により歴史が変わっていった。
そして、近世の日本は中国やインド、他のアジアの国々のように支配されてない。
鎖国政策をした徳川政権を、素直に高く評価してもいいのではないか？
今日はこれぐらいにしておく。
次はこの板にふさわしい「穢多」について書く。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 03:22:47.88 s081+eSw0
衆議院議員・棚橋泰文とは
★弁護士（特認）。顔が大川隆法に激似
★支持団体は障害者団体、解同
★親、本人ともに事実婚主義
★戸籍名、松野
★知能指数６９
★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精
★未成年時に女児に悪戯（女児の一人は嫁の親戚）
★「濡れたハンカチ」事件
★古知野高校（定時制）中退★学歴、職歴を偽装
★イタイイタイ病
★色弱（緑）、弱視。
★てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★妻が元泡姫（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」）
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 03:26:35.67 s081+eSw0
海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。
中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に執拗に嫌がらせをしていた。
そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。
棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康的な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。
渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。
ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸するしか頭にないのだろう。
もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。
496:もっこす
12/09/30 04:23:17.15 r0jAjzwV0
>>490～493
勝てば官軍の歴史観にしか映らない。
497:もっこす
12/09/30 05:36:51.34 r0jAjzwV0
諸説いろいろありますが・・・・・美辞麗句なんて勝てば官軍です。
そりゃ 幕府はいいこともしたでしょうが。
ここは人権版なので、
ＢＹ－S は身分制度と鎖国（富の集中）・宗教弾圧にしか触れてませんが・・・
498:もっこす
12/09/30 05:45:40.43 r0jAjzwV0
つまり、貴方が反論すべきは人権と身分制度についてであります。
彼は、封建制の功罪として身分制度を中心にに言及していますが。
その前提に・・・武士批判があるだけで、江戸幕府の歴史全体には触れてませんよ。
499:もっこす
12/09/30 05:46:48.48 r0jAjzwV0
それと 私は ＢＹ－Sじゃない。
500:もっこす
12/09/30 05:53:14.71 r0jAjzwV0
それと、日本史ファンと言うが、変な歴史観だよ！
↓
武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
（信長の長島の一向一揆の民間人大量殺戮なんて、他勢力の票減らしってか）
501:もっこす
12/09/30 09:15:58.17 to8nXK8a0
>>500
きちんと、リンクしなさい。
読者が混乱するでしょ？
この時期は、高校生も来てるんだよ。
502:もっこす
12/09/30 09:38:17.55 r0jAjzwV0
織田信長
織田勢は素早く比叡山の全ての出口を封鎖した。３万の軍勢で山麓を囲み、退路を完全に遮断したのである。
佐久間信盛や武井夕庵ら臣下の諫止は一切受け付けず、黄金を贈って信長の怒りをなだめようとした山門の
申し出も一蹴、信長は宗徒を根絶やしにする姿勢は決して崩さなかったのである。
合図とともに鬨の声をあげながら、織田勢は攻めかかった。見つけられた者は僧俗、老若男女構わず無差別に殺された。
山頂においても徹底的な破壊と殺戮が行われ、根本中堂をはじめ、４、５百という堂塔坊舎の全てに火がかけられた。殺された者は３、４千人（諸書によって違いがある）にものぼり、比叡山は累々たる死体で埋め尽くされたという。
徳川家康
1569年の遠江堀川城攻めで気賀一揆を老若男女撫で斬りにした。
後で捕らえられ首をはねられた農民も合わせて千七百名が殺されている。
伊達正宗
政宗は大阪夏の陣の時。水野勝成勢の神保相茂隊約300人全滅の味方討ちを実行した。
その理由が「度々我ガ手先ヘ働キ来ル事ヲ口惜ク思ヒケルニヤ、鉄砲ヲ打掛ケル」（『難波戦記』）とある。
つまり伊達隊に割り込んで戦功を立てた事を悔しがって突然味方に襲いかかったのである。これは当たり前の事
ながら諸大名の大ヒンシュクを買い、特に島津家では『薩藩旧記増補』等で散々にこき下ろされている。
松永久秀
度重なる裏切り、将軍暗殺、東大寺を消失させたなどの悪行の限りを尽くした。
年貢未進などの百姓を処罰するにあたっては、蓑を着せ、火を放ち、もがき苦しんで死ぬ様を「蓑虫踊り」と称して、
楽しんで見物したとも伝えられ、彼の死を領内の民は、農具を売って酒にかえ、大いに祝ったとも口伝えられている
503:もっこす
12/09/30 12:10:53.60 r0jAjzwV0
>>501失礼しました。>>500です。/////貴方も、ヨコスレするときは最新５０ぐらい読むのは常識でしょ、
>>491への、反論でした。
>>491のカキコミ
さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
または現代企業の経済戦争みたいなものか。
民主主義という言葉さえなかった時代だ。
野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。
あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。
関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。
504:もっこす
12/09/30 13:20:14.90 y63doi1h0
垂井の表差部落サイコー！！
505:もっこす
12/09/30 16:33:49.74 y63doi1h0
兼山の木こり部落サイコー
506:もっこす
12/09/30 16:39:14.40 y63doi1h0
岐阜上化膿のボロ家サイコー
507:もっこす
12/09/30 16:40:57.32 y63doi1h0
美濃会館サイコー
508:もっこす
12/09/30 16:42:25.01 y63doi1h0
御嵩の団地サイコー
509:もっこす
12/09/30 16:44:46.35 y63doi1h0
坂祝の駅前サイコー
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 21:12:28.39 JFmlWkoc0
>>482 ～ >>487
史実に基づき、真理を持って反論する。
前にも書いたが、歴史は時代を考察し、客観的な視点が重要になる。
犯罪を除いて「正義or悪」の見方はしない。「勝者or敗者」も然りだ。
解りやすく言うと「勝者の歴史」があれば「敗者の歴史」もある。
以上につき、知恵遅れのもっこすは、まったく理解できてない･･･
日本は近世まで「差別」はなかった。
穢多という言葉はあったが、被差別部落や差別という言葉はない。
あったのは封建制による身分制度のみだ。
中世に武士による統治が始まり、封建制が形成されたのだが、
西欧・中国ではもっと早い時期から封建制があった。
そして身分制度＝貧富制度ではなかった。
以上が史実である。
幕末、備前岡山藩で穢多による強訴があった。
穢多が穢多として生きていくための命がけの強訴である。
しかし昭和になり、同和団体のプロパガンダにより、この事件が捏造された。
「日本初の解放運動」にすり変えられ、「渋染一揆」としてフィクション化された
なお、同和団体のプロパガンダは「奈良県の洞部落移転」など、
弱者を装い、体制派から搾取するものが多い。
言わば、これも“歴史”というものだ･･･
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 21:27:45.63 JFmlWkoc0
>>496
それは、おまえが知恵遅れだからだ。
>>497
信長も家康も「宗教弾圧」はしてない。
>>その他全部
もっこす、おまえの間違いだ。
知恵遅れのもっこす
マイノリティのおまえは、大局的な見地が不可能みたいだ。
おまえは生まれ変わってやり直したほうがいい。
いや、おまえは生まれ変わっても同じかもしれない。
同じことなら、信長の「色小姓」にでもなっとけ（笑）
512:もっこす
12/09/30 21:32:12.19 r0jAjzwV0
>>510
もういいから・・・史実とか真理？
君の歴史観や価値観の問題です。
サヨナラ！研鑽ください！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 21:42:48.33 JFmlWkoc0
永久保存版『もっこすのパターン』
もっこす：ウリジナルの珍説を発表する → 完全否定される
もっこす：トンデモ自論で応戦する → 簡単に論破される
もっこす：話題を他に振り、珍説を有耶無耶にする → さらに追求される
もっこす：「あたしは！」と逆ギレして逃げる
（または）池乃めだかばりの自虐ギャグで終了させる
もっこすはトンデモ自論を繰り広げるとき、
「○○先生の○○本」という言葉をよく使う。
本人は、これで相手を威嚇してるつもりなのだろう。
もっこすは知恵遅れだが、本人は自覚していない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 06:32:26.27 Ed8ZB7l80
BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY－S（名護屋）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 07:03:00.90 Ed8ZB7l80
続けます
512 ：もっこす：2012/09/30(日) 21:32:12.19 ID:r0jAjzwV0
＝解放同盟の方？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 21:42:48.33 ID:JFmlWkoc0
＝アンチ解放同盟の方？
このようなバトル？的なカキコミが部落差別の解消につながればいいのですが・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 07:14:13.95 Ed8ZB7l80
追加訂正します
このようなバトル？的なカキコミが部落差別・似非同和・同和利権の解消につながればいいのですが・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 09:31:06.85 iTtJ/Oav0
岐阜市の溝口から三輪宮前あたりまで
江戸～昭和に大水害があったんですか？
県道沿いの墓地の雰囲気からそう感じたのですが
確かにあそこは武儀川、長良川、中洲が有って今川、津保川が入り組んでる地形だけど
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 18:36:45.20 Ed8ZB7l80
これは今も続くノンフィクションである
7月14日 大津いじめ事件の【木村】大津加害者は部落開放同盟【ツカマロ】とのスレが立った！
反響も大きく「部落民は犯罪しても捕まらないのか？」「部落民が一般人をいじめ。 歴史問題を改めて考える必要あり。 解
同は、被害者と遺族の人権を蹂躙したツカマロ一家を糾弾会にかけろや 」「同和なくさんとこういう事件がなくならん」
「これは教育の問題ではなくて被差別部落の問題だな」雄琴に永久就職確定なｗｗｗ「部落とヤクザ絡みだったのか。 確か
にウヤムヤにされて終わりそうだな。」「ブラック民はいいなぁ♪ 犯罪しても警察が庇ってくれる」「部落＝殺人」
「部落のやつらには人間の血が通ってない」「差別されるからには理由あり」「私は、一生、部落民を嫌うことで、復
讐する」そこに、在日朝鮮差別や、創価批判がいりみだり書き込み。「陰惨で気分の悪い事件があれば、必ず創価・同和
・在日が加害者側に多い」、「明治4年に解放令など出さずに、穢多を“皆殺し”にしておけば、禍（わざわい）はなか
った」「いじめ再発防止策なら間違いなく解放同盟と創価学会解体だ」 「再発防止策なら間違いなく解放同盟と創価学会解体
だろ 」「俺も部落の奴らにやられたからな 被害者の気持ちがよくわかるわ」「部落民はテロをおこしてるんだよ。」
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 18:47:27.35 Ed8ZB7l80
>>518です 続けます
このスレをドキュメンタリーや、ドラマにもできそうな
そこでどんでん返しのカキコミ
「父母も主犯格Tも まったく、部落と無関係だったそうだね デマ婦人も 謝ってたことだし」
差別カキコミしてた方は唖然・・・・・・真っ青
今もこのスレは、在日や一般的部落差別の切り替え継続されてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
差別主義者なんて、賤しく醜い人なのです。
ＢＹーＳ（名護屋在住）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 02:09:00.38 JWalwbUj0
>>513さん
単なる、貼り付け摩じゃないでしょうか？
>>512に方を持つわけじゃないが、支離滅裂な論展開です。
「自分の頭の中で何も整理ができていない、研鑽しろ！」
ここにも、同じカキコミ・・・・いただけませんね！
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 05:34:07.21 H/AkoZvt0
ツバメ元気か？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 07:36:22.53 JWalwbUj0
>>513 池沼
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 20:28:27.06 JWalwbUj0
養老ノまとめ
事実１ 今の集落は、正一位三宮郷社多芸神社周辺に集落をなしていること
２ 食肉産業を中心に他の職も含め生計をなしていること。
当然、会社は法人化されており、会社および従業員、その他集落外での勤め人も合法的に職をなし、税を納めてること。
３ 地域の殆どの方は、皆中良くしてるが。（心中は不明）
一部に偏見を持ってる方が居る事（このスレでも登場）
戸田氏鉄侍張等より（大垣市立図書館所蔵）
史実１ 1,635年戸田氏鉄が摂津尼崎藩5万石から、大垣藩10万石へ昇格したおりに、彼らカワタ衆がお供（連れてこられてでもいいが・・・共の記述）したこと。
２ 今の地に、領地（正三宮郷社の御守含む）を与えられ、皮革奉納（武具製造等）や村の警護にあたらせられていたこと。
３ 禄を領主から与えられていたこと
４ 十訓抄によれば、養老伝説による後の孝子は賤民であったこと。
くだらーーーーーん！ 喝
ＢＹーＳ（名護屋在住）
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 21:12:32.47 JWalwbUj0
失礼しまいた。誤解があるといけないので。
「くだらーーーーーん！ 喝」は 差別主義者へのメッセージです！
（差別主義者＝差別を語らないが心の中で差別意識の持ってる方や、実際に語る方、カキコム方、行動に移す方へのメッセージです）
ＢＹーＳ（名護屋在住）
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 21:35:58.43 lE1NS4Vr0
>>ＢＹーＳ
バイセクシャルの略か？
どうりでホモのもっこすと同調するはずだ。
で、私のどこが支離滅裂な史実の展開になるんだ？
きみの幼稚な感想で史実を語るのは、極まりなく不謹慎だ。
私は以下の１～３を考慮し、>>510 以降を書き込んだ。
それも、ほとんどが１、２の基準で書き込んだ。
１．「○○であった」という絶対的な真実。
２．「○○だっただろう」という相対的な見解。
３．「○○という説が有力である」という研究者の論説で支持者が多いもの。
「奈良県の洞部落移転においての嘘」と「作られた渋染一揆」等をみたら、
同和解放運動というものには、正義はなかったと言わざるを得ない。
で、アホのもっこすだが･･･
こいつは「論外」だ。
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
あかん（笑）
笑ってしまって、キーボードが打てない（笑）