12/03/01 03:17:20.31 eEZLpXht0
中津川市の関係施設ってどんな名前？。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 18:46:58.35 ui83otEM0
公務員のみなさーーーーん！
裏金はありませんかーーーーーーー！
偽造領収書はありませんかーーーーーー！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 17:39:33.84 qeXB+01fO
>>150
たしか解放同盟だったと思う。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 16:53:01.88 QOnXaY3l0
>>151
確か、県庁の組合は浄化されたが、職員モラルは低いままだと思うし、
社会保険や福祉関係は仕事しない人多いみたい。それで年収1,000万ごろごろだって。
B出身の橋本大阪市長が公務員給与に怒るの当たり前！・・・大阪はもう公務員給与削減に動いているが、
キャリア出身の知事に公務員は安堵だかな・・・・・？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 16:54:30.30 QOnXaY3l0
◊1947（昭和２２）年 ９月 岐阜市に生まれる （９月１３日）
◊1966（昭和41）年 ３月 岐阜県立岐阜高校卒業
◊1971（昭和46）年 ６月 東京大学法学部卒業
◊1971（昭和46）年 ７月〜 通商産業省（現・経済産業省）入省
以 後 フランス国立行政学院（ＥＮＡ）へ留学
ＪＥＴＲＯニューヨーク産業調査員
内閣総理大臣秘書官（羽田内閣、村山内閣）
経済産業省商務流通審議官
外務省経済協力局長 などを経験
◊2004（平成16）年 ９月 経済産業省を退職
◊2005（平成17）年 ２月 岐阜県知事に就任（２月６日）
◊2009（平成21）年 ２月 岐阜県知事２期目
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 16:55:46.07 QOnXaY3l0
知事は天下り？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 18:57:08.90 cQYBI42R0
愛知の48歳女性不明､岐阜で特徴似た遺体車に消火剤､事件か[02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
側溝に腐敗した女性遺体岐阜･御嵩町[02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 16:22:27.35 CSOfgvutO
何故そんなに荒らす？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:44:10.97 cKnT3hjP0
岐阜県瑞穂市一夜城付近の水野は同和人間
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 20:04:32.48 Ffk29g1O0
・中津川→恵那→胞衣→胞衣業
・恵那山伝説
・中津川流域にある同じ姓の集落
・そして名古屋に流れていくB
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:33:12.33 TOlVEsR+0
>>159
もっとkwsk教えてください
161:あぼーん
あぼーん
あぼーん
162:あぼーん
あぼーん
あぼーん
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 19:48:13.23 y6/VoZOR0
胞衣って何なの？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:07:12.18 VSsxAJgl0
ググれ
165:あぼーん
あぼーん
あぼーん
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 03:05:01.59 ONGuqcT60
各都道府県の胞衣工場には恵那から移民した早川一族の末裔が紛れ込んでるんだろうね～
>>162
相撲の世界は昔からBばっかりだから不思議ではないわな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:06:58.94 pzDhCNdJ0
>>165
サンクス！ 胞衣の意味が分かったよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 18:00:58.44 tqgkff/S0
こいつらの住んでるところや親族は、粗大ゴミか？
愛知県東海市の会社員相川比奈江さん（当時４８歳）の遺体が岐阜県御嵩(みたけ)町で見つかった事件で、
名古屋地検は１８日、同県各務原(かかみがはら)市、会社社長市川孝之容疑者（４５）を営利・加害目的略取、
逮捕監禁罪で名古屋地裁に起訴した。
起訴状では、市川容疑者はほかに逮捕された男らと共謀、昨年１１月７日午後３時半頃、同県輪之内町の東輪化学工業敷地内で、相川さんにスタンガンを押し当てて通電させたうえ、近くに止めた車に押し込み、両手を粘着テープで縛ったり、体を拳で殴
ったりして、営利目的や生命身体に危害を加える目的で連れ去るとともに、不法に監禁したとしている。
この事件を巡っては、愛知、岐阜両県警の合同捜査本部が、市川容疑者を含む計６人を逮捕。このうち、同社社長小川卓美被告（５３）（輪之内町）が、相川さんをおびき出したとして、１７日に逮捕監禁ほう助罪で起訴された。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 00:15:54.52 d8ZttpnY0
あぼーんの嵐やな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:29:38.28 cgCb+SRN0
ってかさ、公務員叩きすんなら、２馬力の女公務員なんとかしてくれや。
あいつらなんか、旦那から食わせてもらいながら大した仕事もしねえで、
都合のいい時だけ男女平等とか抜かしやがって、給料は男と同等だからなｗ
171:権平 ◆T0e.kDbaK2
12/03/20 09:17:59.03 crkz8g5/0
みたけ会館の謎について知ってる奴はおらんかの。
同和と在日を読んでて興味を持ったぞ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 15:09:51.42 Xiw/vNz10
みたけ会館の設置及び管理に関する条例
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 16:45:46.54 jNbx9MXe0
B出身の橋本大阪市長が怒るのわかるよ！
週刊ダイヤモンド2011．10．15号（２７ページ）に興味深い記事があった。
公務員とほぼ同じ仕事をしている人の給料格差を抜粋する。上：公務員 下：民間
医師
１５６４万円
１１４１万円
守衛
７００万円
３１８万円
バス運転手
６９８万円
４２７万円
清掃職員
６６２万円
３９９万円
自動車運転手
６３５万円
３５２万円
２７８万円（タクシー運転手）
用務員
５９６万円
２８３万円
看護師
５７４万円
４９６万円
学校給食員（公務員）調理師（民間）
５５２万円
３３４万円
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:39:28.32 4bqQ0WmB0
>>173
ｱｲ ﾜｽﾞ ｹﾞｲ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:29:19.51 sRf+oLOE0
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|- ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,|:::: / "ii" ヽ ::::: |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ / 文句あるの♪ 公務員給与高いけど合法的です！
ヽ｀ニニ´ ／
n／⌒￣ ⌒ヽ
,ｒ'ミ , ﾉ
( ／ / ／
ﾞーヘ { （_
〉 ` ｀ヽ、
. / Y ヽ ﾌﾟﾘｯ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 14:56:19.24 EAXybbnQ0
垂井で危険な場処は？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 18:10:48.95 ztbqvuVH0
犬喰さんちの犬
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 06:51:34.15 1N+/tbCe0
岐阜市民病院の経営って、異臭がする。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 20:04:32.53 3ct4qNlZ0
そうそう、公務員は自分の給料を自分で稼ぐのよね。
だから、まさか納税者から戴いた税金から税を払っているなんて言えないわな。
公務員は納税者があって初めて成り立つ生活者ではなかったですか？
それがどうしてここまで偉そうにできるのでしょう。
答え ＝ 確実にアホだから
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 18:57:46.61 eOW7z2t10
__ -─ーー一‐- __
,-‐´:: ＼
.／::::::::: 公務員 ,／⌒＼ ＼
/:::: , -─---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |:: /:::::::::::: ＿ ／ .|
|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
. |::::: ｀‐、::::: -─- :::: <´:::: |
|::: i⌒ｌ |:::::: :::::/::: ＼:: |
. ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|| l.| |::::: | （;:::: _,八＿. | ハハハ、悪いな納税者諸君！
|: |６|| |::::: ＿ノ `‐-― '′,__ノﾍ. | ＜ 小さな労力、大きな厚遇と隠れ利権に加え
. | ゝ.人|:::::: 「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥ | .| この素晴らしい厚遇維持の為に増税で更に利権保障して貰って
|:: λ::::: ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | 人生エンジョイさせてもらってますわｗｗｗｗ
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿
.. ／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
／ . |: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼ 「ノー」リスクハイリターンｗｗｗ民間プゲラッチョｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 22:40:10.34 onPPyi/y0
皆で通報しよう！
愛知・岐阜スレで棚橋・海部を誹謗中傷してる荒らし。
公務員ネタもこいつです。
完全に名誉毀損で訴える事が出来ます。
インターネットホットラインセンター
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
棚橋泰文 e-mail
e-mail@tanahashi-yasufumi.com
海部俊樹 e-mail
g01205@shugiin.go.jp
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 18:23:08.44 Z9AIxTgr0
>>181さん 大好き 一読あれ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 14:24:18.34 muEJrTAYO
近いうちに、養老から南濃、下深谷、津島と回る予定ですが、南濃だけはっきりとした場所が、わかりません。
誰かわかるように、教えて下さい。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 15:46:50.54 7WQNzp7LO
>>183
ヒント、南海キヤンディーズの女性の呼び名
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 19:39:05.39 wxOEtchO0
市役所付近
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 01:17:00.94 aIOIRXj/0
無番地とちゃいまんの？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 19:37:44.72 bLNTbReV0
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 21:59:05.87 wRFBEnyy0
!|. ヽ､!、 ＿＼ヽ､_｀ ｀`ｰ､ヽ l !＼ 〃l !;
!| l｀ -‐r‐;;‐テﾆ､-｀=,､､ ヽl ﾉ,.ｲ ノ ヽ -‐"'´ !l; この県の公務員ほど
!| l ヽヾﾆノ , ｀'ゝﾉ_,ノ＿l/ ヽ .! .! ,',';
!| l ''''' ｀ ー― ,ィj;ヾ￣｀/_ノノ .〃.; 腐った公務員見たことはない！
!| l ヾソ ゝ.,'´ , ; ' ; 仕事もせず高給取る偽善者、いや悪人？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 23:17:51.90 KgBH88tF0
>>183
184で分からなければ、もう諦めたら。
郷土史にも弱冠ヒントがある。
190:もっこす
12/04/09 23:27:11.54 MGIVO1AY0
あの辺りは、日本で最初に指定地区返上とこだからね。
融合も早かったんと違う？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 06:52:55.69 X2YyrGkr0
市町村単位の国民年金課なんて税金の無駄使い。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 03:05:25.34 1um4BgZ90
南濃は行ってみたことあるけどただの田舎集落だよね。
痕跡は皆無かと。
ところで輪之内町って人権の街なんだけどどこにあるのかな？。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 04:23:58.60 Rl5OJQklO
数年前に南濃町に行ったとき
「ぼくもあなたもみんないっしょのにんげんです」
という香ばしい標語を掲げた看板があったなぁ。今は違う標語に変更されてたけど。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 06:00:49.93 XJXEqJ550
机の上にはなにもない。
見事にない。
配布するパンフレットをもてあそびながら同僚と歓談してる…。
座ってるだけ。
いいなぁ…
頭の中では「今日のお昼は何にしよう」とか「アフターファイブを如何に楽しむか」なんてことで忙しいんではないでしょうかね。
うらやましい。
本当にうらやましい。
私も生まれ変わったら公務員になりたい。
あっ…その頃には日本は滅びてるか(笑)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 19:41:36.53 XJXEqJ550
以下貼り付けです。恥を知れですね。
国保年金課を見ると，国保担当は毎日夜11時まで残ってるけど，年金担当はほとんど定時で帰ってるよね。
地元の同級生が大卒新卒の上級職で入庁してきたけど，年金担当で毎日定時で羨ましいわ。
196:！ninja
12/04/15 20:11:40.03 PELgORbE0
>>183
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 16:52:11.80 Gq3GmcQi0
国保担当も税金の無駄ですな・・・>>195さん、こいつら残業手当スゴイね！
やはり、無能だけどゼニが欲しいやつの集まりでは？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 16:13:12.24 b8eV8oH20
∧∧／⌒彡 ｱﾉ ﾌﾀﾘ ｱﾔｼｲ…。
| | |( ﾟДﾟ) 冫、）∧＿∧
| | || | ` ／ （ ・∀・） ／￣￣￣ ￣＼
| | |￣￣￣ ／|＿∧⊂ .／／／／／ﾍ ＼
| | | ／ ／| ∀｀） | ⌒￣⌒￣￣ﾍ ｜ ／￣￣￣￣￣
| ／＼ | ／|／|／| _-;） ｜ (･) (･) ＼ ｜＜ 勤務中、パチンコしたわね！
| ／ ／ |／／ ／ ／|⊂| ｜ へ 9) ／ ＼＿＿＿＿＿＿
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| ∪ 彡｜ ＿＿＿ |ミ
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ＼ ﾍ＿／U .／ﾍミ
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ＼＿＿＿_／
／|＼／ ／ ／ |／ ／ ／ ＼
| |￣| | |ヽ／l ⊂ （ （ つ
| | |／| |__|／ /⌒ ＿）
| |／| |／ { ノﾍ
| | |／ し ｀J Ξ≡３
| |／ ＿＿＿＿
| ／ ／∵∴∵∴＼
|／ /∵∴∵∴∵∴＼
／ / ／ ＼＼∴∵｜
｜ (･) (･) ヽ∵｜
| ⊂ 6) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ Ｕ / ＜ コネ花沢さん・・・・もうやめて！
＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／ ＼
⊂ （ （ つ
/⌒ ＿）
{ ノﾍ
し ｀J Ξ≡３
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 18:26:01.38 AvL1cnG90
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:19:40.15 LatsHg8q0
汚職田舎町
公務員を見るとヘドが出る。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 11:08:57.71 4Eg7C+HrO
>>200
一番ヘドが出るのはオマエの書き込みだよ！クズが！
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 17:53:05.45 rjvI3nTb0
公務員侵入警報発令中！！！！
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 17:53:31.44 rjvI3nTb0
公務員侵入警報発令中！！！！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 16:02:19.37 lTcHKtNh0
マイッタ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:01:28.15 4ghB9vVY0
公務員侵入警報発令中！！！！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 20:55:30.26 81puyQA40
若い職員は高学歴で真面目な奴が多いけど、管理職世代が低脳ではなぁ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 19:08:00.22 rkMmPJRh0
頭のよい方だと思います。異論はないです。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 22:16:14.27 rkMmPJRh0
赤福は巻きなおし、賞味期限等、大がかりな会社ぐるみの犯罪であった思うが、
一個当たりの単価も低いし、だれも被害届を出してないからセーフ
マルアキは、ある販売店（５等級の肉で仕入れたのに４等級)が告訴したたからアウトの構図。
この販売店も問題・・・肉の鑑定できない素人販売店。
犯罪史上では老舗の赤福が稀有の大罪と思うが、通報が無いから三重県警も動けない。
北海道もしかり、「なんとかミート」と「白い恋人たち」と同じすよ。
ミートはアウトで被害者が全国的に及ぶ「白い恋人」はセーフ？警察なんて、告訴者探せばいつでも、逮捕できる。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 19:50:49.49 Zh7+7IeV0
公務員の一部は粗大ごみ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 18:04:56.35 n0qBDIjH0
市町村合併で、なんつーーーか
支所は、暇で暇でしょうがない。本庁に転勤したいのだが・・・
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:04:57.35 n0qBDIjH0
福岡市は２１日、全職員を対象に外出先での「１か月飲酒禁止令」に踏み切った。職員の間には「これだけ問題を起こしている以上、厳しい措置は仕方がない」といった受け止めが広がった。
「意識改革のためにはショック療法が必要だ」
２１日午前、市役所で開かれた臨時幹部会議。高島宗一郎市長は約３０人の幹部らを前に切々と訴えた。
２００６年８月、市職員（当時）による飲酒追突事故で幼い３人の命が奪われた。倫理研修を中心に様々な再発防止策を講じてきたが、今年に入って飲酒運転や酒に酔った末の暴力事件が続発。業を煮やした高島市長が取った手段が今回の「飲酒禁止令」だった。
幹部会議で高島市長は、酒を飲んで不祥事を起こした職員を「一部の腐ったミカン」と厳しく断じ、「彼らのために『どうして自分たちのプライベートまで制限されるのか』と思うかもしれないが、異常事態を自分のこととして考えてほしい」と理解を求めた。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 08:09:08.48 r0btOzX50
公務員です
20～30代前半までは田舎の友人とさほど給与変わらなかった。楽しく飲んだ。
そのうち、友人も僕の給与の上昇とその格差が分かる年頃になり、
暇な僕が望んだわけじゃないけど、薄給の彼らから去るように飲まなくなった。
2馬力公務員の嫁は飲み会が無くなり、喜んだ。 おかげで一軒家と子供のマンション変えた。
さびしいが、やはり公務員は恵まれてると思います。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 22:42:34.07 uDq8tpwl0
◆公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。新人職員を恐喝、焼肉代を出させる。その後は新人を正座させイジメる。 ←いまここ
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 07:29:28.44 jfjna9YT0
ス キ マ ス イ ッ チ の 噂
★二人とも内縁。子が障がい児の為認知せず
★ヤサ四日市喘息＆イタイイタイ病。アフイタイイタイ病
★世話人は海部俊樹
★本当は中卒。特殊学級出身
★売名の為女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★所属事務所のほとんどがイタイイタイ病
★内縁の妻は福原ヘルスで贖罪勤務歴あり
★全曲ゴーストライターが作詞作曲。ゴーストの一人は大橋ト★オ氏
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 20:44:58.65 AXj749gU0
これぞ「そっくりさん・いずみ保険サービス」
代理店の「いずみ」は住友不動産傘下で、名古屋地区は支店もなく、
旧三井系のプロ代理店を三井住友海上に紹介してもらうのも手と思います。
それも、力のある乗合代理店がいいと思います。トヨタ関連代理店がお勧めです。
まず、マンションの場合、総会には契約内容証明書は引き受け損保会社しか名前が掲載されませんので。
代理店が遠くにある「いずみ」とは知りえません。
「いずみ保険サービス」は
住友不動産が販売したマンションや戸建てに対し、火災保険の
独占取扱をしている専属代理店だと思います。
従業員は20名ぐらいで、東京都、大阪府内ならサービスはそこそこすると思いますが、
地方ではトンネル会社と思われても仕方ないサービスだと思います。
また、住友系列のマンション管理会社が業法違反的なイズミ支援介入を強いられ「住友いずみ」を守ろうとしてるウワサもあります。
マンション管理会社を変えるのも手です。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:34:27.96 9si8Jb+n0
内縁の奥さんみたいに被害者への慰謝料を踏み倒してなきゃ良いがな。
反省してない犯罪者の息子が唄う歌に感動とか、うすら寒い
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:48:28.21 zQeuQ5/W0
国会の質問なんかで棚橋泰文の顔をよく見てると場違いな表情してるよな。
顔の筋肉が緩く意思疎通が難しそう。
ちなみに棚橋の左手をよく見てみよう。
面白いことが分かる。
棚橋は小学生の頃いじめられていて
６年の時仕返しに女子の赤鉛筆にザーメンをぶっかけて回っていた。
その時は右手が活躍した。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:13:08.62 lUUKSqRh0
このスレ、政治版にしたほうがいいかも・・・・
219:もっこす
12/05/30 19:49:45.12 mSHpVsq00
政治の知識もいるよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 04:00:03.80 i76geOS60
どうやらオーガスタが元政治家秘書に顧問料名目で金を払っていて、
これが被害者に回る仕組みなんだね。
事務所の人間や所属タレントの身内が過去に何やら遣らかしてるからさ。
そのことを事務所の人間や所属タレントはよく分かってないようだ。
自分たちが公害病だから政治家から面倒見てもらってるくらいにしか思っていない。
知らぬが仏か？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:12:58.79 XwhCZZpy0
警察や公務員がサボタージュの証拠でしょ。
ヨシモトの河本の親の生保と同じ、公務員がいい加減なんですよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 14:12:53.33 uSETyz+n0
あ～
棚橋泰文の奥さんとマットでローションプレイしたいよ～
カムバックしないかな～
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 21:27:35.99 grUb6mWS0
教育施設に勤務経験のない行政職の定年退職者か
元校長があまくだって図書館長になる
前者は図書館業務の知識がなく
後者は行政システムに知識がない
高額退職金、民間より高額な共済年金保障されてるのに
天下り先として 図書館長にあてがわれるらしい。スポーツセンターもや公営○○も同じ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 17:30:44.33 uudMxgB80
教員も、退職したら「天下り給与」もらえるんだ。
いい身分だな。退職後は粗大ごみ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 20:26:19.49 NgInEaQo0
町村合併し、市に吸収された
町村の支所は、窓口の人数≧市民の1日の訪問者数、無駄に公務員多すぎと思う。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 19:13:11.67 sMiGOxpp0
スキマスイッチの噂
★父親に服役の過去?
★二人とも事実婚。子が障がい児のため認知せず
★妻は福原ヘルスで「贖罪」勤務歴。AV
★タクヤ四日市喘息＆イタイイタイ病。てんかん
★シンタイタイイタイ病。統失賞。チョン。てんかん
★世話人は海部俊樹
★事務所顧問は海部の元秘書佐々木
★本当は中卒。特殊学級出身
★事務所のほとんどがイタイイタイ病
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライター作。ゴーストの一人は大橋ト★オ氏（ﾀｸﾔｿﾛ担当）
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 18:32:29.15 Sjgo/rHb0
西濃運輸創始者、田口利八は偉人。
バクロの利八はたいしたもんだ。長野県大桑村出身。
大桑村もガンバッテルよ！やずねておいで！
「大桑村同和対策推進協議会」
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 18:34:33.90 Sjgo/rHb0
西濃運輸の有名な話です。
いかに、差別が現実離れしてる事か！
反省せよ！
特に公務員。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 18:54:40.79 C2rxyOOx0
公務員の給与は諸外国と比べ高いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
高いと言えるでしょう。
１番目の図は巧みに作られていますが、平均線の上か下かで見てはいけません。
よーく見てください。縦軸の数値が横軸の数値よりも高いのは日本と韓国だけです。日本は公務員比率が５％しかないのに、公務員給与比率は６％以上あります。高そうに見えるスウェーデンは人数が２８％くらいなのに、給与は１５％しかありません。
全労働力とGDPの間に等しく比例関係があるのであれば、この数値は一致しなくてはなりません。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 12:46:36.31 XaV9i3+z0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 19:49:11.93 o94MRbt+0
"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
// ／;;;;ｯｯ从''"" |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,､-,､ "
ﾞﾞl|/;;;;r''" |;;;;|l|;;;;;;;;|l;;;从| '";;;;;/
||;;;;| _,､-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/ い 公 ケ
ll||ll|;;;', _,,,､- ''" ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;| い 務 ン
ll l|l',;;;;', _,,､ ｰ '" |;;| l |;;;;;;;;ヽ､;;;;;;ヽ|. ぞ 員 シ
}ll| l|',;;;;l''" ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;| ぉ は ロ
| l| l||';;;ﾄ､, ミ､,,;;;;ｨ=ｔァ彡'"ノ´彡''"彡 ） ウ
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;ｔｧ,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼ （
.|从ll|;;;;;｀'､ﾞ'''"ﾞl ｀ﾞ''彡''" ..::彡彡:::|＼＿ ＿＿,,,,､ '"
.ﾞ､从lヽ､; ;;',. | ﾞ'::彡彡/l;;;;;;;;llﾉノ
ヽ从ヽヽ;;;', j ｰ ､ 彡// |;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
ﾞ|,,ll|;;;; j" _,,､ '"" ﾉ ::::/ |;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´ |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
| l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡 从:/|;;;|ll|;;;;;;| l| ||/||l|l|||,,
ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´ ..::／ ',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
ﾞ''''iﾞjjjl|| ; ;;;;', l ／ ﾞ;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
| l||从;;;;;;;;l ヽ;;: ／ ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
',从从;;;;;;;;｀ﾞ'''''''''''''" |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 22:08:40.86 L+WdxRVE0
このスレ、レベル高すぎ。
マスこいて、書き込むスレでいいよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 21:52:30.88 a/uj3CWS0
役所の若い職員は高学歴で真面目な奴が多いけど、管理職世代が低脳ではなぁ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 09:43:10.08 4H3GUd5f0
天下り先、国民年金基金
①運用状況
責任準備金（将来の給付に備え今積み立てていなければならない金額） 3兆8,974億
資産 （今 実質てきに持ってる金額） 2兆8,974億
差額 マイナス 1兆2,989億
②加入者総数状況
平成１７年 ７３万人
平成１８年 ６９万人
平成１９年 ６５万人
平成２０年 ６１万人
平成２１年 ５８万人
平成２２年 ５５万人
さぁ・・・・あくまで任意加入、加入しますか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 08:35:22.53 M+WjnFJg0
＜海部俊樹障害者団体＞メンバーの棚橋泰文くんは、
古知野高校（定時制）の学生だった頃川地という女児に精子をぶっかけて遊んでいた。
小６の頃自分を「粗大ごみ」扱いした女子の赤鉛筆に精子をぶっかけて回った泰文くんには造作もない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 08:37:53.44 M+WjnFJg0
＜海部障害者団体＞メンバーの冨田篤の息子・典●くんは知能指数が５５だ。
自分の髪の毛を抜いて食べる知的障害者だ。
イタイイタイ病のせいで長生きできないだろうと医者から言われていた。
棚橋泰文くんは、典●くんを自分の身代わりとして使い続けるため、普通学級に通わせたり、超能力を信じ込ませた。
泰文くんも知能指数６９の知的障害者で、超能力を信じているからだ。
「空中浮遊」する松本智津夫への心酔は本物だった。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:08:35.42 nzBIcfpa0
岐 阜 県 会 議 員 の 年 収 1 , 4 8 2 万円 だって。。。。
活 動 費 は 別 枠 で 支 給 だ っ て
粗 大 ご み 、 県 会 議 員 ！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:05:59.93 zCE00IwE0
消費税増税するならその前にやるべきことがあるはずだ、、全くその通り。例えば公務員改革。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 07:34:54.32 g5g9P3DN0
市町村合併後、そろそろ支所扱いだった旧町村役場を閉鎖しようという話が着々と。
おかげで旧町村役場＝市役所支所の総務課職員は戦々恐々
不安なのはわかるけどヤツアタリはやめてね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:15:02.77 M6bJive+0
冤罪で、無実になった奴のほとんどがB出身者です。
江戸幕府から権力者や行政には、似非征伐には、もってこいの存在Ｂでした・・・。
時代は変わり、本当の悪があばかれようとしています・・・
その一つが行政改革だと思います。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 08:06:58.40 d5wG4Z3w0
教育施設に勤務経験のない行政職の定年退職者か
元校長があまくだって図書館長になる
前者は図書館業務の知識がなく
後者は行政システムに知識がない
高額退職金、民間より高額な共済年金保障されてるのに
天下り先として 図書館長にあてがわれるらしい。スポーツセンターもや公営○○も同じ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 07:53:32.45 BtkKSjIh0
三重県の公務員、またまた犯罪、
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 19:49:12.37 2YdIqSyc0
隠ぺい体質 シ ロ ア リ が 事 件 を 生 む？
参考までに 大 津 市 中 学 の イ ジ メ はなぜ防げなかったか！
良い天下り狙う校長や、校長を狙う教頭、教育委員会から異動で昇格狙う職員の責任
実 態 か 、 根 底 に あ る も の か も・・・隠ぺい体質
シ ロ ア リ が 事 件 を 生 む？
他スレから
教育施設に勤務経験のない行政職の定年退職者か
元校長があまくだって図書館長になる
前者は図書館業務の知識がなく
後者は行政システムに知識がない
高額退職金、民間より高額な共済年金保障されてるのに
天下り先として 図書館長にあてがわれるらしい。スポーツセンターもや公営○○も同じ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 17:44:26.09 +zMqHZ9B0
だからさ、公務員叩きすんなら、２馬力の女公務員なんとかしろって。
こんなふざけた仕事ぶりで、明日の冬のボーナスは夫婦合わせて１００万だぞ
所属：財政、学歴：短大卒、年齢：３１、ガキ１匹、旦那は同じフロア
推定年収：４００万（夫婦で８５０万）、今年夏に産休・育休から復帰。
昨年は仕事納めのクソ忙しい時に、生まれたばかりの赤を職場に連れ込み。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 05:53:19.75 qzgMT61E0
ウチの図書館は定年退職した元管理職が館長
図書館の知識も、勤務経験もなし
除籍廃棄にウンといわないめんどくさいやつだよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 02:31:37.05 3lPAkfGX0
糞が、糞が、糞が
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 04:04:28.18 ZTjWrvq40
可児市内って合併した相手にＢ地区があるの？
人権なんちゃらって部署があるみたいですけど。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/01 17:24:34.73 r1n94Ipo0
県岐商が甲子園だ。。。。。。。
中日高木監督喜んでんだろうな。。。。。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/01 17:41:45.78 wPbWK1x00
>>247
可児市人権啓発センター
URLﾘﾝｸ(www.kani-nukumorinet.jp)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 13:37:18.93 L90SSVOh0
兼山町のどこかに地区があったってことかい？
251:もっこす
12/08/14 15:27:35.42 SOkBxdn50
今でもモロですよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 21:25:02.30 x+6VsJJJ0
もろってどこのあたり？。
この前見てきたけど全然わからなかった兼山。
253:もっこす
12/08/15 21:48:13.59 Lb51fKDk0
山沿いに黒い木造の家があるはずよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 02:26:47.87 6YSy8ETA0
山沿いって兼山町旧役場の前を走る県道沿いですか？。
それともどのあたり？。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 21:37:25.06 vRSiRlTF0
不倫職場、
ババァに注意。
256:あぼーん
あぼーん
あぼーん
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 07:27:28.14 mgNgNdeO0
天皇家を非難するな！
日本列島へ渡来する前の天皇には姓があった。余、金、高、昔・・
天智天皇の本名は、扶余豊。沖縄アイヌ以外はみな朝鮮系。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 07:42:56.71 mgNgNdeO0
カワタ部落（太閤検地以降、納税義務が無いから百姓から差別受ける）・・・それまでは皮革職人（武具、太鼓職人で武士の専属職人、百姓の足抜け警護にも従事、
領地を与えられ、江戸期は大名のお国替えノ時も同道する）明治以降は革製品（衣類、靴・・転じて下足や、かばん等々）、食肉や太鼓で生計をなす。
エタ部落（奈良時代以降？）・・・・・・百姓で、村を足抜けしたした奴が不毛の地に新田開発した集落。無宿人。 猟師（仏教の殺生禁から差別）
ヒニン・・・犯罪者、忍者、ヤクザ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:32:24.58 mgNgNdeO0
岐阜県におけるとあるカワタ集落について（エタと勘違いされますが、後世でエタ集落と言われます）
１６３５年 摂津尼崎城主であった戸田氏鉄（現大垣城に銅像有り）が大垣藩に国替えの時、皮革職人（かわた）を同道させる。
（皮革職は禄では暮らせない下級武士の内職との説もあるが、ここでは皮革職人と言うことにする）
農耕の死んだ牛馬の革での武具製造、百姓の足抜け警備・刑の執行等に従事させる。
領地も与えられ、領主り信頼も厚く鎮重されており、与えられた領地内にある三宮で郷社（地域の神社の総帥で和銅年間に建立）の御守も任せられる。
戸田氏は藩政もよく、明治まで藩主を務める。
明治以降、百姓の反発も強く、差別が進んだものと思われる。
革と武具
鎧・・革に漆を塗り製造 陣太鼓 小手 腹巻（革制で刀で切れにくい）
弓 刀の鞘 馬具
その他・・・革袋（水筒） 革制履物 革制帯 罪人を縛る紐 等々
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:46:32.87 mgNgNdeO0
世に出ない文献もいっぱい残されてると思いますが。
これも参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(www.blhrri.org)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:47:35.85 mgNgNdeO0
BY Ｓでした。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:51:05.90 mgNgNdeO0
こういった観点から、美術館等にある武具を見つめると先祖が見えてくるかも。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 09:55:22.87 mgNgNdeO0
失礼 BY Sです
下級武士で禄を与えられていたが、職務が武具製造との説が有力かな？
また、明治以降、当然禄ももらえないし、武士の時代も終わり武具製造では生活が成り立たなくなり、
技術を生かし庶民でも消費する太鼓や靴・下足で生計を立てるもの。
欧米から入ってきた食肉文化により、食肉産業に職を移行した、
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:15:36.05 mgNgNdeO0
皮革職人は
城主より、禄をいただいているが戦闘軍団の武士ではない、禄で生計を立ているゆえ武具を製造しても工業と認められない。武具を売っているのでなく領主に献上してるから商業でもない。
よって、士農工商の範疇に入らない。太閤検地以降、商の下に置かざるを得なくなり身分をエタに準じさせた。
差別はうけてなかったようだ。
以上は少ない文献のなかでの推測である。
明治以降、相当な文献が意図的に消失させられた事もあり、
今ある文献の整備が急務であると同時に、人権研修は歴史から入る必要がある。
また、川沿いにある部落は2種類に分けられる。
１、カワタの任務のひとつである百姓の足抜け防止のため、関門の地に領地を与えられた集落（北朝鮮の脱北のおり川を渡るのと同じ）
２、エタ、百姓から足抜け者や無宿人が、農耕に適さない川の砂利地等を開拓し食物を植え居ついた集落。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:31:15.60 mgNgNdeO0
今は河川も整備されて、農地に適してる田畑も多いが、昔は川の流れは洪水のたびに蛇行や変形しており、
砂利・沼地が多かったのも史実の通りである。そこに被差別集落ができたのも事実です。
たとえば、名古屋の大須観音は昔は美濃の領地にあったが、川の蛇行の変化・分断で尾張国の領地になった。
その後、徳川家康が今の名古屋市中区の地に観音を異動させた。
今も、岐阜県羽島市には大須の地名は残っている。木曽川をまたんだ、愛知県祖父江に大須観音駅もあります。
一度、木曽川沿いを歩き大須観音と集落のの歴史を調べるのもお勧めします。
いわれなき差別がいかにくだらんか、わかりますよ。
また先祖の末裔が百姓の抜け人集落（川沿いに多い）じゃまずいと、もとの農民に戻させた集落もあるが、エタの烙印は現在払しょくされている。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:38:28.58 mgNgNdeO0
続けます
今では一般家庭でも残ってる武士の風習として、端午の節句があります。
鎧や兜を祖父母や親族がお祝いにあげたりします。中古品や、先祖代々のものでなく、やはり新品です。
武士の数だけ、生まれてくる武士の数だけ需要がありました。
だから、明治維新のときすぐに武具が用意できたのは周知のとうりです。
鉄砲は、海外から入手できましたが、武具は国内生産ですので（江戸末期はより軽いもの、きらびやかなものが流行したとか）
すぐに、生産では間に合いません。やはり、常に武士の数だけ武具もあったとと言うことです。維新の末期以降、より動きやすい海外の
兵服が輸入・製造されて皮革の武具製造が衰退したのも事実です。
また、かわたは、仏教等の影響もあり信仰心もあつく殺生はしませんでした。
あくまで、農耕牛馬の死体の処理の特権、（皮革武具製造ため）は与えられていました。
明治以降は、食肉文化の流入と差別の拡大による貧困により当然、生きるため食肉用の牛馬の殺生は必然的にしなければなくなりましたが、
それをおいしく食べている、大衆も同じ殺生をしてるようなものです。食肉用の牧畜家もしかり。飼料製造販売もしかり
肉を与えてくれた神や西洋人に感謝し、おいしく、肉を食べればいい。
いやなら、肉も魚も食べない事。精進料理なんて昔の話、坊主もおいしく肉・魚を食べてる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:19:27.00 mgNgNdeO0
By S（名古屋在住です）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:06:46.45 mgNgNdeO0
運送会社について触れてみます。
西濃運輸の創始者、田口利八は長野県大鹿村出身者です。いわゆる馬子（バクロ）から財をなしました。
●供御人制度と自由な遍歴民
「馬借＝馬子・馬方」等の遍歴民は古代社会では神仏・天皇の隷属民として海路・陸路の往来を保証（平民は交通税を徴収）課税も免除され、
給免田畠（非課税耕作田）を付与されたり、かなり優遇されていたのですが、武家政権の登場で朝廷支配力が弱体した近世の実利社会では
「蔑視の対象」に転落。
中世まで遍歴民（浮浪者）は「崇拝」の対象だが江戸・明治期では「賤民」として扱われています。
馬子（まご）にも衣装は放送禁止用語にもなっています。
もう周知ですが、維新の会橋本市長も、古川国家戦略担当大臣も部落出身です。
皆 同じ人間でいいのです。
解同の主張する、部落の道路や整備不足や住居の劣悪、就職差別、結婚差別（昔・美津濃スポーツは部落民を採用しなかった、今は是正されてるかも）
地元の西濃運輸はともかく、タイサンビンの堤一族、揖斐川電工、太平洋工業はその面で、優れた会社と思います。（採用枠は限られてましたが）
269:もっこす
12/09/11 17:43:32.53 VaVvANot0
川のそばに穢多村があったのは獣の死体を洗うためよ
270:もっこす
12/09/11 18:20:47.50 T8sw5x/FO
綺麗な流水は、皮を晒すには不可欠でた。
カワタ衆と戦国武士の関係は主従関係です。
武士の配置替えの時は同行しています。
熊本など小さな部落が背中合わせに三つ固まっていました。
それぞれの主家は違います。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 18:24:23.47 BBHg2XE30
>>269 レベル低すぎ
被○別○落 出身の橋本大阪市長が、日本維新の党を立ち上げ、日本を変えるとさ。
それに大村愛知県知事と河村名古屋市長が、すり寄っている現状どう思う？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 07:29:27.76 38Ty6jGx0
百姓一揆部落もあります。
江戸期厳しい年貢取り立てから一揆を起こし、一揆に加担した一家や断罪にあった遺族は、
田畑を没収され、村から追い出され、無宿人となって形成したエタ部落です。
差別と武士の厳しい監督下に置かれた部落です。かわたと違いすごい迫害を受けてたようです。
明治以降、小作人に身を変えたりして、農民身分にうやむやに鞍替えした所もあるそうです。
岐阜県にあもあると聞きましたが、場所がわかりません。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 14:54:43.94 qVVyLhwT0
>>272 知ってますが、お教えできません。今は普通の農村ですので、
大変な問題になるので・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 19:54:36.79 0ZlZuIbG0
一揆といえば郡上？
275:もっこす
12/09/14 20:54:53.77 x506ksQm0
百姓一揆部落なんてないわよ
穢多の撹乱に注意ね
276:もっこす
12/09/14 21:12:01.63 niWbc3PYO
大阪の茨木にあっただろ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 01:05:00.39 UZBzVV+E0
>>275
あなた本当は知っているでしょう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 01:08:16.40 UZBzVV+E0
>>273＝>>273です
失礼、私の知ってるのは足抜け部落で、一揆部落は知りません。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 01:24:02.98 UZBzVV+E0
今は明るい農村です。・・・江戸期に無宿人も住み着いたと爺さんから聞いた話ですけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 04:28:07.07 UZBzVV+E0
少し血の気の荒い農村ですが・・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 07:45:48.89 UZBzVV+E0
分類
エタ部落・・・・・エタの呼称は鎌倉時代から、百姓で、村を足抜けした逃亡農民（年貢、苦役で村から抜け出す）奴が昔、不毛の地（山奥・砂利だらけの川沿い・沼地等・・今は整備されている）に住みつき農耕した集落。
他無宿人。 猟師等（仏教の殺生禁から差別）・被征服民族
（たぶん、一揆集落と言うより、逃亡農民集落に落ち延びたが正解では？）
カワタ部落・・・・・・カワタの呼称1526年に初文献・・革の役・皮革職人（武具、太鼓職人で武士の専属職人、百姓の足抜け警護にも従事、大名と主従関係 ・・・江戸期エタと同類の身分制度に繰り入れた藩も多数
領地を与えられ、江戸期は大名のお国替えノ時も同道する）明治以降は革製品（衣類、靴・・転じて下足や、かばん等々）、食肉や太鼓で生計をなす。
ヒニン・・・犯罪者、忍者、ヤクザ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 07:58:28.10 UZBzVV+E0
由緒正しい鎌倉エタ・・・逃亡農民をとらえ、新田開発させたというのが正論かも。
たぶん一揆の犯罪者？もここに収容させられたのでは？
明治期以降、士農工商の農に復帰した集落が多い。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 11:25:17.35 WMV9BXSD0
岐阜では、犬肉の行商が多かったと
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 11:44:56.34 UZBzVV+E0
差別主義者が「大津のいじめ問題」を熱く語る姿は本当に滑稽です。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 12:17:00.37 UZBzVV+E0
馬子にも衣装の意味わかりますか？
馬を喰うと書いて馬喰（ばくろ）と言います。
これは差別用語で、放送禁止用語です。
ある有名な運送会社の長野県大鹿村出身の創業者を昔「馬喰の利八さん」と読んでました。
本当に、差別とはくだらんですね。皆、平等なんですよ。
286:もっこす
12/09/15 12:20:32.26 q7Dw8GLl0
>>288
人は平等ではありませんよ。
私のように生まれながらの天才もいれば、あなたのようなバカでありながら何の努力もしない人が同じなわけがありません
287:もっこす
12/09/15 12:35:23.21 2QQ0QB+xO
お前は馬鹿です。
自覚しろよ。
288:もっこす
12/09/15 13:01:44.72 q7Dw8GLl0
お前も人の真似してないで働けよ
289:もっこす
12/09/15 13:11:39.61 2QQ0QB+xO
社長から叱られたくせに。
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 19:11:57.37 UZBzVV+E0
２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
追記 今も心の中で差別を続けてる方に、大津等のイジメ問題を熱く語る資格はありません。
292:もっこす
12/09/15 19:21:39.38 q7Dw8GLl0
「百姓の足抜け（逃亡）警備・刑の執行等」は穢多ではなく非人ですね
意図的なうその流布はドエッタの得意技
気をつけましょう
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 20:03:49.71 UZBzVV+E0
>>292 冷静に勉強してください。あなたも、イジメ事件を熱く語る資格はありません、
もう少し続けます。
私の息子の話ですが、教育者になるとき自分の先祖はカワタとを語ると書き込みましたが。
それを語るときは、大垣城の戸田氏鉄の銅像の前で語ろうと思います。
「わがご先祖様は、この御方のお供をした者カワタだと」
そして二人で多岐神社にお参りしようと思います。
294:もっこす
12/09/15 20:11:37.37 q7Dw8GLl0
養老にエタが連れてこられたのは事実だけど
元々養老には穢多が住んでいましたよ。
あなたはただの河原ものかもしれません
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 20:20:22.49 UZBzVV+E0
そうですね。地域が特定できればお教えください。
別に氏鉄の銅像の前で「私の先祖は、この御方にお供をしたカワタかもしれないし、河原者のドエッタしれないよ」と言っても何も抵抗はありません。
しかし正一位三宮、郷社多岐神社の氏子を務めていたとも話します。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 20:29:04.40 UZBzVV+E0
続けます
もし、今の養老の部落の方にご迷惑をかけるのであれば、
「役者の市川えびぞう（失礼、変換音痴で）や中村歌右衛門と同じ河原者だが、
出世もしなかったエッタだよ」と言ってもはずかしくありません。堂々と息子に伝えますが。根拠がないので・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 20:42:57.25 UZBzVV+E0
>>294さん
恥ずべきは、今この時間に現存する貴方です。
298:もっこす
12/09/15 21:15:11.04 2QQ0QB+xO
名古屋在住氏は、かなり読解力が足りませんね。
この板のどこが差別的ですか？
なんら差別的ではありません。
証明済みです。
解同も認めています。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 21:17:57.59 UZBzVV+E0
続けます。
よく、チョンと単発的に騒いでおられる方が居ますので記します。
天智天皇の本名は、扶余豊。
また、平成天皇が前回訪韓の折・・・今は竹島問題で行けませんが
「百済のブネイ王の末裔が、桓武天皇の聖母」と発言をされております。
・・・・・これは、訪韓記録にも残されております
差別する側より、差別を受ける方は、その根幹に迫る知識や実体験を持っています。
また>>292であなたが述べられてることは憶測です。（ヒニンも刑に関わったのは否定しません）
江戸初期の仕置き張（今で言う裁判記録）にカワタは頻繁に記述されています。
詳細はご自分で御調べください。江戸中期（将軍綱吉あたり）からカワタとエタ、ヒニンが混同されてますので。
綱吉以前の文献で御調べください。
あなたに付き合うのはここまでとします。
300:もっこす
12/09/15 21:25:43.66 2QQ0QB+xO
ID違いますね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 21:32:11.45 UZBzVV+E0
>>300さすがです。以下書き込もうと思いました。
>>298さん、もっこすさん、あなたなら解読できますよね！
申し訳ありませんが、IDで同一人物をお探しください。たとえば>>294＝>>292＝・・・とか・・
302:もっこす
12/09/15 21:42:26.38 2QQ0QB+xO
この板の解読を全解連の研究集会で報告したのは、あたしです。
その後、全国から研究者が確認にきました。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 21:43:33.85 UZBzVV+E0
? （テヘ？）
はいいのですが・・・・
今度来た時、>>298は訂正か削除しておいてください。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 22:01:18.03 UZBzVV+E0
私は、今日何かに誘われるように以下にも書き込んでいます。（名護屋在住のSです）
暇な方はご覧ください。同じIDですので特定できます。たとえば１１４は私です。
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタのサラリーマンです。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
305:もっこす
12/09/15 22:02:32.69 q7Dw8GLl0
河原のドエッタさん
ウザいのでそろそろ氏んでください
306:もっこす
12/09/15 22:22:31.41 2QQ0QB+xO
削除を認めず。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 22:35:41.79 UZBzVV+E0
削除認めずですか？まあ貴方のかってですが・・・・
竹島問題に移りますか
私見 仲良くすればいいのに、竹島は韓国が悪い
竹島領海なんて、2国で仲良く使えばいい。
隣どうしの土地争いと似ている。双方に土地と土地の境界はここだと主張はするが隣同志ということで、仲良くしている。
そこへ、片方の家が勝手に自分の主張通りのブロック塀を作ってしまった。
こりゃ、仲良しお隣さんも喧嘩になるさ。
塀（実行支配）を強引に作ったやつが悪い！ましてやオリンピック・・・・
差別なんて、これに類似してます。人間、線を引きたがるのはわかりますが、
行動に移すにはそれなりの覚悟が必要です。
>>305さん、なんなら大人げないが、貴方の発信位置を特定し書き込みますかかな！
でもありがとう、尼崎から戸田氏鉄が我が先祖を連れてきた事を勉強してくれて・・・
308:もっこす
12/09/15 22:37:00.43 q7Dw8GLl0
>>310
あなたはきちがいなのかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 22:55:09.81 UZBzVV+E0
そうです、ドエッタの人権遵守のキチガイかも。
もしあなたがID替えしても、位置は特定できます。
法と正義に基づき、粛々と対応するだけです。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 23:10:27.16 UZBzVV+E0
>>308さん
>>310とわざと間違えたり、
「きちがいかな」の後に？（ハテナマーク）をつけてますね！あなたの動揺は隠せません。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 00:30:05.76 KprJ2dLx0
ID:q7Dw8GLl0
ばかだね、すぐに反応しちゃ・・・彼は巧妙に逆短を続けてたかもネ
大したことない、この程度は誤れば済むし行動を起こさないと思う
しかし、知能レベルが高いと言うか、執着心が強いと言うか、豪傑な方もいらっしゃるもんだ！
312:もっこす
12/09/16 13:36:23.72 uqnf3xZw0
気持ち悪いからここから去りなさい
313:もっこす
12/09/16 13:38:04.03 uqnf3xZw0
そうそう鵜飼い部落の黒野はそろそろ消滅しそうなので
速めに見に行きなさい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 16:16:38.90 KprJ2dLx0
>>312
あんた、彼の頭についてけへんだけや。他のスレいきなはれ！
こういうスレは下劣のほうがおもろいのに、彼がアラシよった！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 16:48:55.95 KprJ2dLx0
おーーーい>>310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:10:27.16 ID:UZBzVV+E0
シカトかい。
シカトも暴力なんやぞ。
316:もっこす
12/09/16 17:24:20.46 KprJ2dLx0
テスト
317:もっこす
12/09/16 17:27:09.37 KprJ2dLx0
誰でも「もっこす」になれる事試してみたん。
できた。感動や！
他スレでやってみよ
318:もっこす
12/09/16 19:49:49.07 uqnf3xZw0
今日から君ももっこすだ！
さっそく層化に入りたまえ
319:もっこす
12/09/16 19:55:48.03 Qau+kLrkO
中身も真似してね。
320:もっこす
12/09/16 22:34:25.58 KprJ2dLx0
わかりますた。
でもこのスレでは止めとく。
あのド○○タに論破されるから他スレへいくわ。
さよなら。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 01:22:24.03 CHVeK3w70
ここの「もっこす」知能レベル低すぎ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 02:16:33.30 CHVeK3w70
ひょっこり16日にあらわれたBY Sが ガタガタにしちまった。
それにもっこすがついていけなかった。
「もっこす」の層化になった>>311のカキコミどおり
「BY Sは知能レベルが高いと言うか、執着心が強いと言うか、豪傑な方もいらっしゃるもんだ！」
こんな奴を相手にしてたら、ダメ・ダメ・・・下世話な話で盛り上がるのが、もっこすの得意技だよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 02:18:01.21 CHVeK3w70
ごめん、BY Sが現れたのは15日だけだった
324:もっこす
12/09/18 05:48:07.39 vTFl9zhb0
俺の知能が低いのではない。
全国部落のことまでいちいち調べられない。
あいつが、よく知ってるのは単に自分の所だけだ。
325:もっこす
12/09/18 07:02:01.13 g/sLGpSpO
なんか一所懸命ですね。
高校生のうちは、勉強しなさい。
326:もっこす
12/09/18 15:02:15.66 vTFl9zhb0
>>325 似非もっこす！
お前も敗北したんだろ。
327:もっこす
12/09/18 15:42:25.16 g/sLGpSpO
学問研究に勝ち負けは愚かなことだよ。
研究が正しいなら、それを足掛かりに次にいける。
正しいならね。
328:もっこす
12/09/18 18:19:29.86 vTFl9zhb0
>>327 自分ののケツは自分で拭け！
お前みたいな軟弱な「もっこす」見たことないわ！
お前のシマだろ！
論破してやれよ！オイダシテヤレ！
あいつが来るまで書き込んでやれ！あの養老ド○ッ○！・・
329:もっこす
12/09/18 18:28:13.94 g/sLGpSpO
まぁ、過激ねぇ。
嫌われるわよ。
ぶぶづけお食べやし。
330:もっこす
12/09/18 18:36:00.57 vTFl9zhb0
>>327
ひょっとして お前 名護屋のＢｙーS？ エタでないカワタとか言ってた奴？
自分で、戸田藩の下級武士、なんとか三宮なんとか神社という自分の正体消しちゃった？
根拠無かったんだろ！短編的に残して削除しただろ！
そんな神社存在しないんだろ！
331:もっこす
12/09/18 18:46:08.02 vTFl9zhb0
>>327 ○○運輸の下りでへんな書き込みして消されたか？
332:もっこす
12/09/18 18:53:35.30 g/sLGpSpO
彼は、岐阜県大垣市に住んでいるらしよ。
神社も実在するね。
333:もっこす
12/09/18 18:57:12.06 g/sLGpSpO
戸田家侍帳見れば一発ですよ。
334:もっこす
12/09/18 19:19:14.85 vTFl9zhb0
>>332
9月9日にもBYSで出てる
違う 名護屋だ、同日、IDで愛知県版に出てた。
この手のスレにしてはすごいと、コピーして保存してあるが、
守○、園河○、神○、潮○、竹○のカワタ村がアウトになった？
息子の事もかいてある、将来教育者になる息子が削除？？？？40代50代？？
高校の時先生に無視された・・・その先生が削除？？？？
同級生に校長がいるとも書き込んである・・・同級生が彼のために削除？
でてこいーSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
335:もっこす
12/09/18 19:26:26.27 vTFl9zhb0
校長が同級生と言うことは昭和30年前後生まれで大卒は間違いない。
あとは、現地のもっこすに委ねる。
336:もっこす
12/09/18 20:18:42.60 vTFl9zhb0
おつかれさん。
>>335
私はもっこすにもなれるし、ＩＤも同じにできますよ！
ところで>>333さん、貴方の調べた「戸田家侍帳」？にはなんと記述されてますか？
孝子生誕1300年際にちなみ
次に十訓抄中巻をお読みください。
私は名護屋ですが名古屋ではありません。
337:もっこす
12/09/18 20:27:09.10 yqHTbTsY0
○明大繁盛
338:もっこす
12/09/18 20:39:18.63 vTFl9zhb0
続けます。似非３３５です。
大垣在住でもありません。
ＩＤを同じにする、テクニックはこの種のスレでは・・・・・
あっ 巨人が逆転したよ・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 01:56:57.71 qOTzjhKb0
>>333 興味あり 「戸田家侍帳」
340:もっこす
12/09/19 10:53:47.41 0GhCOxi5O
インターネット上で順次公開されています。
今なくても、そのうちね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 19:21:29.22 qOTzjhKb0
>>340 君は似非もっこす去って欲しい。
戸田氏鉄侍張が正解です。公開しなくても、市立図書館に所蔵されています。
このスレ謎解き見たいでスゴイと思う。きょういろいろ調べてみた。
BYＳの十訓抄中巻にはてこずったが。
>>294 ：もっこす：2012/09/15(土) 20:11:37.37 ID:q7Dw8GLl0
養老にエタが連れてこられたのは事実だけど
元々養老には穢多が住んでいましたよ。
の謎は解けた。
十訓抄で---美濃国に貧しく「賤しきしき」男ありける----後の養老、孝子
つまり、西暦700代には養老に賤民（エタ）は存在した。
後に編集された、古近著聞集には、賤しきを省いてある。・・・今の観光のため後者を採用している。
養老の孝子が賤民だから>>294の説は正しい。今はその集落があるかはどうかは不明だが、養老の山間部か滝に近い集落。
また、今の多岐神社付近の集落はあきらかに、戸田氏鉄が連れてきたカワタ（下級武士？）である。
戸田氏鉄侍張の供の蘭に記載されている。
BYSは>>290で何を書き込んだか？>>334貼り付けてくれ！
342:もっこす
12/09/19 20:36:31.62 jfAVjSwp0
勝手に山間部にしてはいけませんよ
ドエッタさん
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 00:33:04.22 LSxWT2Aj0
養老町の教育委員会か、人権問題扱ってる部署に行けば、わかると思うんだが。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 01:10:44.00 /ThIYjaUO
現地もこちらも、よく存じております。
えっ？ 私？
そんなん言うまでもないでしょう。アレですよアレ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 07:09:48.25 LSxWT2Aj0
>>344
レベルの低い、DVDの海賊版を売る奴
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 12:10:37.30 LSxWT2Aj0
>>344 似非Ｓ
Ｓ様はもっと、レベルが高い。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 15:59:02.76 LSxWT2Aj0
別にどうってことないが、>>336＝ＢＹ Ｓだ。
Ｓを発見>>336だ
>>333
｛戸田家侍帳見れば一発ですよ。｝
のカキコミに
>>336で・・・・・（ほぼＳに間違いない）
｛貴方の調べた「戸田家侍帳」？にはなんと記述されてますか？｝
との書き込みで、暗に戸田氏鉄侍張が正解なので「戸田家侍張」にハテナマークをつけている。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 16:28:04.39 ShykTHO2O
>>347
読んだことも無い文献の名前だけ出して騙るのは止めろよ御殿山ｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 16:40:07.07 ShykTHO2O
そもそも戸田家侍帳って何やねん？ｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 18:37:52.34 LSxWT2Aj0
戸田家侍張は無い。
戸田氏鉄侍張は、大垣市民図書館に所蔵されている。
URLﾘﾝｸ(crd.ndl.go.jp)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 18:42:37.67 LSxWT2Aj0
続けますよ
その、戸田氏鉄の家臣の一部に、今の大塚（正一位三宮郷社のある）に領地を与えられた記述されいる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 19:22:39.86 LSxWT2Aj0
URLﾘﾝｸ(www.iwata-shoin.co.jp)
この本を手にしたい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 19:50:05.26 LSxWT2Aj0
続けます。今の養老集落には関係ありませんが。
元正天皇行幸の時の郷社（その一帯の神社をまとめる総社）に立ち寄ったとの、記述が見つからない。
後に改ざんされたか？記述されなかっただけなのか？
当時はまだ、正一位とか三宮とか郷社の位置づけか？
あいまいなのでは定かでない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 19:58:32.75 LSxWT2Aj0
■大垣市立図書館所蔵「戸田氏鉄侍帳」 （尼崎市立地域研究史料館紀要『地域史研究』40・41合併号、1984）
→寛永12年段階の藩士の姓名・知行高・役職(※ただし役職記載は一部のみ)がわかります。
比較対照のため、寛永19年段階の家臣団についても、家臣の姓名・知行高・役職を掲載しています。
355:もっこす
12/09/20 21:27:46.37 h/+TxkZY0
細川家の例だが、侍帳は当主別に存在する。
幕末まで存続した戸田家が一種類しかないはずはない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 21:47:19.58 ShykTHO2O
>>354
家臣団に穢多身分が存在するんだね？ｗ
本当に読んだの？ｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 21:51:10.13 ShykTHO2O
関東のスレの全く話にならない文献を読めと書いたインチキ野郎を思い出しだｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 01:19:28.05 Q9lU3v2i0
>>355
このあたりから、引っ張り出した推論でしょ
URLﾘﾝｸ(www.shinshindoh.com)
あるなら、戸田家侍張がどこに所蔵されているかぐらい書き込んでほしい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 01:37:32.02 Q9lU3v2i0
第三者的意見で失礼
ID:LSxWT2Aj0が書き込んでいることが、書物・所蔵先まで特定しているので正しい。
ただ、彼の言うとおりに本当に書き込まれれるかどうかを、覆すには
>>356=≫357が、君達もこの書物を読むしかない。
そこで、やっと議論が成り立つ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 02:08:29.08 LN2dm/6RO
>>359
お前が読んでいないのは丸解りだよ馬鹿キチガイ
もっこすと類友だよなｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 07:33:17.48 Q9lU3v2i0
第三者です。
>>360
時代遅れのカキコミです
貴方のカキコミは言いがかりとしか思えません。
根拠のない事を、人に攻撃を向けるのは暴力団の手法です。
一般人なら、ご自分で勉強され攻撃されてはいかがでしょか？（現に書物は残されてるのですから）
彼の解釈に間違いがあるなら、君が読んで、彼に反論するのが筋では？
問題は、彼がどうのこうのでなく、戸田氏金侍張の記述の内容であり、それを明らかにし貴方の意見をカキコム事です？
それとも、貴方にとって都合の悪いことが、記述さてるいるのでしょか？
362:もっこす
12/09/21 14:20:28.82 PKrv3TjY0
>>358
頭を捻りながら細川家侍帳を読んでます。
インターネットで公開されている分は、年代ごとに何度か繰り返された侍調べの総体です。
個人の事跡なども書き込んでありますが、各家の歴史まではわかりません。
言い伝えとか文書の残っている家は少なiいのです。
幸い我が家には、言い伝えが伝わっていました。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 16:14:04.30 Q9lU3v2i0
よかったね！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 17:50:42.10 uCl6l3+60
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 20:52:12.29 Q9lU3v2i0
よかったネ！
366:もっこす
12/09/21 21:04:19.13 PKrv3TjY0
下手に、資料批判ができるばかりにご先祖の嘘が分かってしまい悲しいです。
367:もっこす
12/09/21 21:08:31.27 n0B70Iev0
でも借金は返しません
368:もっこす
12/09/21 21:27:12.83 PKrv3TjY0
資料では、突然追い出されたみたいだから返済も何もできなかっただろうと考えられます。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 23:42:57.44 Q9lU3v2i0
>>366=>>368 >>367
もっとレベルの低いスレに行った方が面白いよ！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:02:18.49 nDw/PCrVO
>>361
こいつ頑張っているなｗ
どっちにしても読んでいないキチガイ荒らしだからなｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:04:28.95 nDw/PCrVO
>>369
戸田家云々って日比ちゃんが養老に穢多を連れてった話だっけ？ｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:06:36.45 nDw/PCrVO
>>369
大垣市図書館なら若森町とかが関係あるよなｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:08:16.68 nDw/PCrVO
>>369
本当にネット検索だけのオマエはレベルが低いよなｗ
374:もっこす
12/09/22 00:11:55.06 ccqibMYq0
黒野の部落はいったかい？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 00:58:32.67 U8dgHpVT0
あまり、動揺しないで冷静に・・・差別主義者は単発に書き込むのがお好きなようだが。
ここまでいろいろ書き込まれた事等をまとめてみましょう。
事実１ 今の集落は、正一位三宮郷社多芸神社周辺に集落をなしていること
２ 食肉産業を中心に他の職も含め生計をなしていること。
当然、会社は法人化されており、会社および従業員、その他集落外での勤め人も合法的に職をなし、税を納めていること。
３ ここに書き込んでいらっしゃる心なき方から、時代遅れの差別されていること。
４ 他、水平社立ち上げの一員、解同への参加
史実１ 1,635年戸田氏鉄が摂津尼崎藩5万石から、大垣藩10万石へ昇格したおりに、彼らがお供（連れてこられてでもいい）したこと。
２ 今の地に、領地を与えられ、皮革奉納（武具製造等）や村の警護にあたらせられていたこと。（俗称 カワタ）
３ 禄を領主から与えられていたこと
４ 彼ら移封する前に、この地に別にエタ集落が有ったということ
推測 明治以降は当然、禄はなくなり、貧しい生活におちいった、
徳川綱吉以降、カワタとエタを同類身分に置いたが、身分内での分類はあった。
先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた郷社（地域の総社）
領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。
西洋から食肉文化が入ってきて、食肉産業へ転換を計った者も多い。
仏教の殺生禁止も相交わり、差別拡大（差別するがは、そしらぬ顔でおいしく肉を食べる）
ＢＹ Ｓ（名護屋）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:04:46.55 nDw/PCrVO
>>375
移住する前から穢多身分が居るなら正一位は関係無いだろｗ
暴れ川の北に住む日比ちゃんとはどういう関係なんだ？ｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:15:06.19 U8dgHpVT0
失礼
史実につき、養老伝説について触れられておられる方もいらっしゃるので付記します。
史実４に追加・・・十訓抄で孝子が「貧しく賤しき男」と賤民とされていること。
推測
たぶん、孝子が出世したか、孝行物語に賤民は無いだろうと、十訓抄を参考に編集された古今著聞集では賤しいを省いたのかも。
他 文書表現訂正
先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた由緒ある郷社（地域の総社）
を奪われ、戸田氏鉄からこの地を彼らに領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:20:55.01 nDw/PCrVO
>>377
暴れ川の小集落が正一位の近くに住めるまで人口が増えただけだｗ
地頭の由緒正しき神社を穢多に払い下げはよくある話で逆の例ならば新城市片山の白山神社の例がある
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:23:46.41 U8dgHpVT0
>>376 ご指摘ありがとうございます。
多岐神社の集落の分家か、
もともと存在した集落か？カワタ集落かはわかりません。 農民は村から離れるを厳しく罰せられましたので、
逃亡農民の監視は主に川沿いにありました（北朝鮮の脱北者も殆ど川を渡って中国に入ります。
川の蛇行で集落が分断されたか、私の知ってる範疇でないの以上憶測とします。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:24:47.18 nDw/PCrVO
養老の肉は正一位と関係があるのか？ｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:25:09.86 U8dgHpVT0
>>378 養老の場合は払下げでなく、領地の付与です。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:25:57.41 nDw/PCrVO
>>379
お前みたいなネット検索荒らしの解同なんかに指摘してねーよキチガイｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:38:56.54 U8dgHpVT0
今は武儀郡内には、奈良県の春日神社が分霊したとき、同道した僧侶や信者の集落もあります。
これもよそ者で、差別の対象になったそうです。特に僧侶は身分制度があいまいでした。
>>380 お稲荷さんは全て正一位です。三宮郷社があの地域では社格が一番上です。その地に領地を与えたとは考えられませんが事実は曲げられません。
なお、美濃国の一宮は垂井に鎮座する南宮大社、二宮は関ヶ原に鎮座する伊吹神社、三宮は養老に鎮座する多岐神社と岐阜市の伊那波神社です
たぶん多岐神社は戸田氏鉄の独断で今の集落の先祖に御守も任せたのでしょう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:44:39.76 nDw/PCrVO
はいはいネット検索ご苦労ｗ
南宮大社の被差別部落は北原さんが書いていたなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:45:35.40 U8dgHpVT0
>>380 回答違いでした。愚問ですがお答えします。
養老の肉と正一位とは関係ありません。
おちょぼ稲荷と、なまず料理と関係あるのかと言うような愚問。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:48:08.30 nDw/PCrVO
最近、愛知県スレを荒らさないなｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 02:03:53.92 U8dgHpVT0
>>384 北原さんは存じ上げていませんが、それを読んで何を感じたかはあなたの心の問題なので私は関与できません。
愛知県はしっかりした教育委員会や郷土誌の研究家がいっぱいいますので、
私の出る幕ではないでしょうし、愛知県の博学な方は見てたとしても笑いながら見ているのでは？
愛知県版は気をつけて書き込んでください。差別訴訟も多いようですから。
388:もっこす
12/09/22 02:46:49.13 tuHLME740
部落問題研究所に北原先生の集められた『北原泰作部落問題文庫』があります。
会員は自由に利用できます。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 07:01:15.09 U8dgHpVT0
>>382
以前にも、書き込みましたが、私は解同とは無関係の、単なるサラリーマンです。
転勤で転勤で、最後？に名護屋で居を構えているだけです。
痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に調べ始めました。
誰にも感化されず気ままに、調べたいだけです。だからどこの団体にも属さないし、会員になる気もありません。
母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
>>388さんみたいに、文献や資料をお教えいただくのは歓迎ですが・・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 01:21:04.57 ywZdbHTE0
痛く 賛同します。
差別することでしか自分の立ち位置を確認できない愚かな者も多くいるのも現実。
391:もっこす
12/09/23 01:24:33.45 v1doGb9s0
>>389
それは個人の自由だと考えます。
ただし、会員に成るには会員の推薦が要ります。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 04:49:50.48 ywZdbHTE0
彼は縛られたくないんだろ！
会員になりたくないのだから、推薦も関係ないと思う。
以下私的興味
会員の推薦がいると言うことは、会員に知人がいないとだめということですか？
393:もっこす
12/09/23 05:28:57.61 v1doGb9s0
そうなりますね。
あのAａA氏も会員だと知ったときは驚きましたが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 12:21:13.86 GmcKDRV5O
>>393
部落問題研究所にそんな規定は無いだろ嘘は書くなキチガイｗ
395:もっこす
12/09/23 13:45:28.34 I5wacf200
キチガイで何が悪いの？
ちゃんと医者に通っているわよ
396:もっこす
12/09/23 13:48:15.08 v1doGb9s0
アホ！
こういう具体的質問には当該研究所のリンクを張ってやりなさい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 14:06:39.26 GmcKDRV5O
>>396
自分で貼れやキチガイ
お前が会員の紹介無しには会員になれないと書いたんだろキチガイ
HPには趣旨に賛同したら誰でも会員になれると書いているだろキチガイ
398:もっこす
12/09/23 14:10:22.87 v1doGb9s0
>>397
そういうツッコミも、リンク張ろうね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 14:20:27.38 GmcKDRV5O
>>398
だからツッコミ返すなら自分で貼れやアホかキチガイ
400:もっこす
12/09/23 14:24:03.23 v1doGb9s0
>>399
やだーん。
面倒だもん。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 15:50:40.07 ywZdbHTE0
良スレと思いますが、荒れだしましたね！
ウソはいけないが。
お遊び程度のもっこすのカキコミぐらい許してやればいいと思うが
しばらく、このスレでお互い「ケンカ友達」で遊んでればいいです。
402:もっこす
12/09/23 15:52:45.67 v1doGb9s0
人材育成だもん。
荒らしてないもん。
403:もっこす
12/09/23 17:31:53.26 I5wacf200
良い人材は層化へ招待するよ
404:もっこす
12/09/23 17:34:59.54 v1doGb9s0
今時、慈善事業もしないカルトは見放されます。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:04:43.16 GmcKDRV5O
>>400
ならば最初から嘘を書くなキチガイ
406:もっこす
12/09/23 18:07:24.96 v1doGb9s0
>>405
ヤル気があったら自分で探すよ。
子どもには冷たくね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:27:23.79 ywZdbHTE0
話題替えしない
（ある県のバカ知事）
被災地に
視察に行くと
マスコミに
被災地に
運転手つきの
高級車
408:もっこす
12/09/23 18:32:02.31 v1doGb9s0
災害地にいって、記念撮影だけして何もしなんもしなかった元与党もいたね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:32:38.02 ywZdbHTE0
公務員
高給取りて
なにもせず
公務員
出先に行くは
早帰り
公務員
外に出てるは
朝寝坊
公務員
仕事しなくて
公無員
410:もっこす
12/09/23 18:35:42.80 v1doGb9s0
公務員が過労死寸前だそうだ。
仕事量は増えてるのに、人は少ないんだって。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:45:50.02 ywZdbHTE0
>>410 君 公務員？
続き
ＮＨＫより
平清盛
見たくもないのに
視聴料
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:56:59.27 GmcKDRV5O
>>406
こいつ張り付いて即レスしているぞキチガイｗ
南熊本の叢さんのアパートに破産してから生活保護で引っ込んだはずだがｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 19:00:51.23 GmcKDRV5O
明らかに嘘を書いていることを自覚しながら貼れと荒らしているな
削ジェンヌの札幌のゼロに同情されて人権板荒らしとして雇われたか馬鹿キチガイｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 21:31:50.37 ywZdbHTE0
続き
ＮＨＫ
ワンセグ見てりゃ
皆タダだ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 22:30:41.46 4I4Agrzk0
もっこすは、論破されそうになると「話しを混ぜて逃げる」オカマだ。
こいつが「あたし」と言いはじめる時は、逆ギレするから注意が必要だ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 23:01:09.76 ywZdbHTE0
もっこすがウソをついたのは、彼も反省すべきだが、
バトルはもう止めませんか？
>>415さん
似非もっこすは、無視しましょう。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 23:14:48.14 4I4Agrzk0
>>416
バトルなんしてません。
昨夜、もっこすのとんでもない自論を否定しただけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
＞エタとは、綱吉時代以降に見られる幕府文書に使われている言葉です。
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
＞武家が職人を抱えるのは一般的でした。
もっこすは間違いを指摘されると「あたし」になって逆ギレする。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 01:35:48.64 ++fj3dDjO
>>417
皮細工だけで庶民よりエライとはやはり解同だなｗ
ただ役人のある筋と直接に口が聞けただけなんだがｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 17:32:21.56 0VBpoihU0
>>418さん
このスレについて行けませんね！
あなたは来ない欲しい！
来るなら、ある程度の根拠ある知識レベルが要求されます。
単発的な書き込みや、貼り付けはいかがでしょうか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 07:20:10.86 ucyEEP180
このスレ レベル高すぎ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 07:39:16.50 QlFSpW+NO
>>420
どこが高いんだよｗ
自演するなキチガイ
422:もっこす
12/09/25 18:16:48.81 eDbm9FEO0
間違いがあれば、指摘してください。
確認でき次第訂正します。
訂正も反応もないときは、死んだと考えてね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 18:19:29.03 ucyEEP180
∩＿
,､= "￣:::ﾞ:丶､ 〈〈〈 ヽ
/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },､‐ "￣:::ﾞ:丶､ ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿ ,､‐ "￣~ `丶､ ∩＿ ,､‐ "￣" ~丶､ ∩＿
/::::::://V ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ /ﾊヽ ヽ〈〈〈 ヽ ／/／`､ ヽ〈〈〈 ヽ
l:::::::/ ＼ ／ヾｨ::i|￣￣i::::// ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃ }:i:::/ i,::〈⊃ } // ヽ＼ 〈⊃ } ／ ／ ､ 〈⊃＿_}
|;:::::| ●` ● ﾊ::| |::/ ＼ ｀/ヾ ｨ､:::| |::ﾐW ＼ ／W:::| |/ ＼ ｀/ `、i | | / ＼ ／ ､ ||:::::::::|
|:::::ﾊ .i::/ !::| ●` ●ヽﾞﾊ| |:ﾐ ●` ● ﾐ/| | | ●` ● i | |::| ●` ● ﾞ|:::|:::::::::|
Ww＼ ・ _ﾉ /ﾊ::::: :::ﾚ/ !ﾊ::::: :::ﾚ ﾒ ! |::::: :::i | !::i::`ー-' `ー-' i::/:::::::::!
／ヾ￣下~ i_／ ´＼ ・ ,ノヽ /!´＼ ・ ,ノ' i `i / |＼ ・ ,ノ| .| /!:;:;＼ ・ ,ノヽ:::::::/
／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/ ／ヾ￣下~ |_／ メヾ￣下~、 |_／| ヽ|／ヾ￣下~/ |ﾉ／ ／~ヾ 二下| |;;／
/＼ `' ＿ | ／ヽ_ _＼ .ィ ヽ/ ／ ﾉ `ーィ ｰ/ ﾉﾙ／`ー||＿,ィ,,`＼/ ／ヽ ＼;;;;;/ /
./ / ・ | | / n_n | / ￣ (・_・) | / ノ ☆ | /:::::::::/ |
| _/_＿ ヽ | >、 /＿ lﾟωﾟ| | >、 /＿ ,_)(_, | >、 /＿ ☆| /::::::::/＿ |
(＿＿|＿_）━~~ | (＿＿＿） ￣ | (＿＿＿） | (＿＿＿） | (:::::::::::| ） |
＿,＿
-―, | i ー--、 _Eヨ_ ⊆⊇ | ー ー-,フ ー┼-
＿__ ﾚ ! ノ 耳又 | ロ | ﾚ -－ ﾉ / | ヽ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 18:35:20.66 5im49/mO0
岐阜には犬食いの習慣があった
425:もっこす
12/09/25 18:41:54.59 eDbm9FEO0
>>424
NHKBS歴史館でやってたが、１７００年代綱吉時代の前は全国で犬食ってたんだと。
426:もっこす
12/09/25 23:27:10.84 oXyBn48s0
私と私の親戚は犬鍋が大好きです。
いわゆる赤犬ね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 02:09:14.02 SUBJB3+o0
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 20:40:29.96 ID:0VBpoihU0
「もっこす」って人権利権で飯食ってる奴と思う。あまり、Ｂ地区とか在日とは無関係で
差別で飯食ってる奴です。
「ドエッタ」とか「チョン」と「○○町はB」等々カキコミ、
次に「差別はいかん」とカキコミ
２ちゃん利用して、差別有りきの既成事実を自分で作り、金儲けしている奴だ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 12:12:56.07 SUBJB3+o0
「もっこす」って人権利権で飯食ってる奴と思う。あまり、Ｂ地区とか在日とは無関係で
差別で飯食ってる奴です。
「ドエッタ」とか「チョン」と「○○町はB」等々カキコミ、
次に「差別はいかん」とカキコミ
２ちゃん利用して、差別有りきの既成事実を自分で作り、金儲けしている奴
429:もっこす
12/09/26 12:15:01.56 puBhwet70
>>428
ID見てね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 12:32:14.79 TAef3S+C0
>>429
その前に「幾多の間違い」を訂正したらどうだ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 13:18:20.12 TAef3S+C0
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
残念ながら古代から賎民は賎民であり、賎民が平民より身分が高いとした史実はない。
「かわた」という呼称は中世において使われだしたが、あくまで支配される側であった。
検地帳、古文書に残ってる記載を客観的に読めば一目瞭然である。
もっこすのトンデモ自論は、韓国人の「ウリジナル」や「コリエイト」に等しい。
432:もっこす
12/09/26 16:02:23.78 puBhwet70
>>431
弾左衛門役所の役割は知ってますか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 16:39:03.56 SUBJB3+o0
>>431
意図が不明だが、
あまり、勉強してませんね！
434:もっこす
12/09/26 16:57:30.40 puBhwet70
>>433
意図は明確だよ。
あたしよりもエタのことを知っているらしい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 17:56:37.54 TAef3S+C0
>>もっこす
歴代の弾左衛門がどうかしたのか？
はっきり書いとくぞ。
江戸時代の身分制度においては、
『農工商＞＞＞弾左衛門以下の穢多＞非人』
以上
436:もっこす
12/09/26 18:04:44.22 puBhwet70
>>435
そんな単純は一昔前の理解しかしていないんですか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:04:46.58 TAef3S+C0
>>433
マルチか？（笑）
＞もうひとつ、歴史学の観点からご披露したい。
＞エタ、即ち自称皮多の人々は戦国大名とは主従関係にあった。
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
もっかす、前にも言ったが「きみは話しをそらすな！」
「話しをそらして、混ぜて有耶無耶にするな！」
きみのトンデモ珍説に対し、私はストレートに否定してるだけだ。
多くの古文書において、賎民は支配された記述は残ってる。
きみは妄想する前に、ひとつでも賎民が賎民以外を支配したエビデンスを出してみろ！
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:07:55.83 TAef3S+C0
>>436
だから･･･（ため息）
新しい理解が出来るエビデンス（証拠）を出したら？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:26:58.49 AF4DFEs6O
お前ら解同の罠にハマッて話題逸脱し過ぎだよ。
岐阜のＢの悪行を吊るし上げようよ。
440:もっこす
12/09/26 18:29:12.70 puBhwet70
近年の歴史学会では、士＞庶民（農工商）と図解してあります。
弾左衛門役所は、非人の管理訓練を行なっていました。
乞食許可証の四箇所札の発行です。
庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
その他、役人の巡回に非人が伴をしました。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:34:30.75 TAef3S+C0
ID:puBhwet70 は、本物の「アホのもっこす」
確かにスレ違いだ。
このアホのもっかすは、無知識なくせに頓珍漢な思考回路をもって、
多々のトンデモ奇説・珍説を繰り出す。
たまに意地悪をしてあげないとね。（笑）
442:もっこす
12/09/26 18:37:32.03 puBhwet70
>>441
今時、士農工商など使いませんよ。
443:もっこす
12/09/26 18:40:24.20 puBhwet70
>>441
講談社新書の大石先生の本で勉強してください。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 20:57:45.93 SUBJB3+o0
>>437・=・=・>>441 もっこすに組する気はありませんが。
歴史書に、カワタが農民の警護（逃亡等防ぐ）の役目があった事知ってますよね。下級武士説も？
力関係で カワタ＞農民 の時代があったは正しいのでは？
また、カワタと古代からの賤民と同類に見るのは、無理があるのでは？
カワタがエタと同類に扱われ出したのは、太閤検地以降であり、検地以降もエタとカワタを分類していた藩もあったのでは？
例えば
１、長州藩では慶長9年（1604年）山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている
２、17世紀後半以降、幕藩領主はカワタをエタへ切り替えていったのも事実だが、その後も各地の古文書に皮多（皮田）
と記されてるいるものも多い。広島藩では幕末まで「革田」が藩の公用語でした。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:11:55.12 SUBJB3+o0
続けます。「庶民より偉い」は間違いで時代ごとの力関係です。
たとえば、戦国大名（自己実現のため人殺しをしています）
江戸期も、侍は過酷な年貢を要求したり、一揆で庶民を大量に虐殺したりしています。
信長にいたっては、長島の一向一揆しかり、比叡山の焼き討ちしかり大量の一般人を虐殺しています。
封建制度は力関係で主従が決められていただけです。
>>437・・・・>>441さん あなたの言う古文書を具体的に列記していただきたいのですが・・・・
憶測で語るのはいかがなものでしょうか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:46:46.10 SUBJB3+o0
続けます。
寛永21年（1644年編集）の「河州丹北郡之内（今の大阪府松原市付近）池村家数人数万改張」には
カワタとエタノの表記があり、カワタとエタとは区分しています。
447:もっこす
12/09/26 22:43:35.25 WsPmEH9D0
穢多は素晴しい
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:07:28.44 SUBJB3+o0
>>447 いろんな「もっこす」が出現しますね？
すばらしいとか、すばらしくないとか言う問題ではありません。
差別する側より、差別される側の方が知識が豊富になるのは当たり前です。
人間、みな平等でいいのでは？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:21:46.75 SUBJB3+o0
続けます
現代社会でも同じです。
殴った人より、殴られた人の方が肉体的・心理的痛みを覚えてます。
また
いじめ問題しかり、いじめた人より、いじめられた人の方が、肉体的・心理的痛みが多いのも確かです。
けっか、耐えかね自らの命を絶つのです。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:47:27.79 AF4DFEs6O
つ>>439
451:もっこす
12/09/27 00:43:40.44 E2501zKz0
平等というのなら穢多も仕事しなあかんよ
公務員の籍だけ置いてお金もらうのは仕事じゃないでよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 03:09:13.42 ZcaJqyIj0
>>451 個人個人の問題です。是〃非ので判断し、善悪を子個人で見極めればいいと思います。
個か数人の人をとらえ、特定の塊の全体感に持っていこうと言う手法はふるすぎますし、間違っています。
公務員の個人情報流出、飲酒運転、書類改ざん、裏金、ワイロ、盗撮事件等々毎日のように不祥事だらけです。
また、公務員の労働組合のヤミ専従問題等々いっぱいあります。
＝公務員は悪い奴らばかりとならない。
隣の桑名市だけでもわかってるだけで
2008年桑名商工会議所総務課職員、河野年男容疑者（２５）住居侵入（下着ドロ）の疑いで逮捕
2009年福祉総務課職員らの無責任・不誠実対応で生保護受給者が相次いで放置死
2009年水道施設課給水係主査、水谷秀樹（46）収賄で逮捕。
2010年環境政策課長、太田耕史（５３）詐欺で逮捕。
2010年太田耕史被告外郭団体「桑員環境保全推進協議会」運営資金約六百五十万円着服発覚
2010年長島支所下水道課長補佐の男性職員（５７）住宅手当を不正に受給で懲戒処分
2010年水道部ぐるみの架空工事と不適正支出２５０万円
2010年前水道部水道施設課長（５８）＝現・城南地区市民センター所長＝を停職２カ月、前同課主任（４０）＝現・中央公民館主任＝を減給３カ月・１０分の１とする懲戒処分。
2010年元市環境政策課長 太田耕史被告(54)＝懲戒免職＝に 懲役4年の実刑判決
2010年桑名市議清流クラブ会派所属の２名の市議が相次いで政務調査費で不正旅行発覚
2011年桑名市職員、盗撮で逮捕
＝桑名市職員は悪い奴らばかりだとならない。
岐阜県庁でも、職員が億単位の裏金を作ってましたよ！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 05:43:12.75 ZcaJqyIj0
当然 さぼりの個人は 非難されりべきですが・・・・
個人の過ちを、いかにも全体が過ちを犯しているような錯覚に陥るのは、貴方の心の問題？
454:もっこす
12/09/27 14:53:17.61 W37CbKe90
忘れているようだから、思い出して欲しいのだが、エタ役が非人取締をしていたのは勝手にやっていない。
公的な役割でした。
幕府領、その他の藩も同じです。
誰が命令していたか？
弾左衛門は、徳川家でした。
エタに命令するのは武士だけの特権です。
庶民がエタに命令した例はありません。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 19:11:16.64 ZcaJqyIj0
>>454
史実に基づきカキコミましたが、百姓との関係は？
456:もっこす
12/09/27 19:25:06.55 W37CbKe90
>>455
江戸時代の裁判例で、村から逃亡下皮多が、他所で同村の顔見知りを殺した事件がありました。
二代目からは、日雇いでなく水飲み小作に昇格する慣習があったそうです。
百姓とエタとの接点は、商取引でもない限り、なかったと考えます。
でも、奥田家文書には、土地取引の記録が残っています。
関係性はこれからの研究でしょう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:43:03.05 ZcaJqyIj0
カワタとエタの役目の違いは？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:46:34.31 ZcaJqyIj0
失礼
カワタと百姓の関係でした。
戦国、江戸期は300年と長すぎますので、難しいと思いますが・・・
459:もっこす
12/09/27 21:25:48.33 W37CbKe90
これまでの弾左衛門研究では、エタ即ちカワタが非人を訓練し、番人として、農村の警備人として派遣していた、とわかっています。
時代劇に出てくる番太はそのように描かれています。
村には織り込んだ乱どうな浪人者を二人の番太で逮捕したという記録もあります。
農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
農民も番太を大切に扱ったようです。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:37:04.46 ZcaJqyIj0
カワタについて触れていただけないでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:39:06.22 mNNjcIwq0
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
勉強になります。
その前に～
>>もっこす
だから･･･
『士＞農工商＞＞＞弾左衛門、穢多＞非人』
でいいんだろうが？
なんで「農工商 ＜ 弾左衛門、穢多」なんだ？
それとな･･･
「農工商」であり「農＞工＞商」でなかったぐらい、誰もが知ることだ。
「鬼の首でも獲った」みたいに書くなよ。
おっと、また話しをそらされるところだった。（笑）
なんで「農工商（庶民）＝非人」なんだ？
所業により、農工商（庶民）から非人になる者がいても、
その時点で非人は非人だろうが。
＞庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
あいかわらず変な文章使いだな。
で、なんで「庶民＝乞食」にするんだ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:39:59.52 mNNjcIwq0
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
カワタを穢多と“ひとくくり”にしたのは徳川政権。
ただし、藩によっては「カワタ」呼称が残った事実を知ってます。
“身分”という観点から、両者は同義であり、あくまで賎民でしょう。
そして「穢多・カワタが支配した」という古文書はない。
古文書で見たものは、全部、穢多は武士・一般庶民より“低く”記述してる。
身分による名前の順番であったり、○○が要請して穢多が･･･とか。
また、穢多が願い出て･･･はあるが、穢多が要請して･･･というのを見たことがない。
（エビデンスというより、これは周知の事実でいいでしょう。）
＞１、長州藩では慶長9年（1604年）山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている
これは穢多・カワタは、あくまで武士の手先であり、
穢多・カワタ自身の特権としての業務ではない。
また「見廻役」は悪人を取り締まるものであり、庶民を支配するものではない。
近代になってからの戦争でも、捕虜に雑役を負わせることがある。
（別例だが）非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。
しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行（武士）である。
こういったところの認識は必要だと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:41:29.58 mNNjcIwq0
＞カワタが農民の警護（逃亡等防ぐ）の役目があった事知ってますよね。下級武士説も？
上記のとおり、あくまで役目であり支配ではない。 よって、あなたの
＞力関係で カワタ＞農民 の時代があったは正しいのでは？
は、正しくないと思う。
違う例だが、弾左衛門は幕末に幕府軍として戦いに参加してる。
その恩賞で平民に取り立てられた。
これは“身分”というものを、はっきり証明してるではないか。
幕末の弾左衛門は「士・町人」相手に金貸しをするほどであったが、
弾左衛門は、あくまで穢多頭なのだ。
うる覚えだが、徳川家康は江戸に転封になったとき、
関東の賎民を支配することからスタートしなかったかな？
中世の東国には、今川氏や北条氏に仕えたカワタ身分の記述が残存してる。
弾左衛門家の家伝によれば
「鎌倉幕府を起こした源頼朝によって被差別民の支配権を与えられた」
としており、これの真偽はともかく、
中世の東国では、被差別民は被差別民であり、
どこにも「カワタ＞農民」をうかがわせるものはではない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:43:06.19 mNNjcIwq0
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
あなたの言うように「封建制度は力関係で主従が決められていた」
戦国時代では下克上も当たり前であったぐらいだし、 全くこのとおりでしょう。
しかし、カワタがカワタのまま“主”になった例があるのだろうか？
出自が怪しい出世者は何人もいる。
でも支配者になった時、権力とともに新しい身分も一緒に手に入れてるではないか。
逆もありきだ。カワタに成り下がった者もいるのだ。
ある国の一向一揆で、鎮圧された農民が敗残者として賎民になってる。
（このエビデンスを探してるのだが見つからない。）
土地を取り上げられ、河原者になったはずだ。
これも、農民が農民のまま被差別民になったのではない。
最後に。
ぐだぐだと書いたが、古代・中世から近世にかけての身分制度につき、
私は「差別」とは思っていない。
人が生きていくうえでの普通の営みであったと思ってる。
465:もっこす
12/09/27 21:45:09.41 W37CbKe90
>>461
四箇所札つまり乞食許可鑑札の実物は、人権博物館に常設展示してあるからみておいでよ。
それに、大石先生の新書は十年以上前に出ています。
あんた、遅れてるよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 22:35:53.41 ZcaJqyIj0
エタとカワタいずれも、普通の人間であり、差別については当然反対です。
しかし、史実を語るとき、やはり別々に分類すべきと考えています。
解同は、私見ですが、いつも同等の明治以降の歴史感でしか語りません。
そこで、各古文書等々を調べると、やはり生いたちや、育ち方（変な意味でありません）は違います。
また、歌舞伎に代表される河原者？とも歴史が違います。
エタ、カワタ、カワラモノ等々
同一でくくりに掛けようとする時代は、終焉に近づいていると思います。
同じように時代に対応するように戦ってきた仲間はわかりますが・・・時代の変化に対応するような解説には納得できません。
研究所の論文や大石先生の本も見ましたが、事実と自論が相まざり複雑怪奇な面も見受けられます。
やはり、史実と推論・持論は分けるべきと思います。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 22:38:56.68 mNNjcIwq0
>>465
なんか、きみは支離滅裂なんだが。
知恵が足らないというか･･･
社会通念、一般常識がひん曲がってるというのか･･･
大坂町奉行による治安維持において、四ケ所長吏の組織に大きな役割が与えられて、
「長吏＞在方小頭＞在方非人番」という組織が利用されたのは知ってる？
きみは歴史観をテレビの時代劇から学んでるのか？
＞四箇所札つまり乞食許可鑑札
＞庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
あのな･･･
乞食は、あくまで乞食なんだよ。
きみは生活保護を受けてる現代の庶民らしいが、
近世では、乞食は庶民でいられないぐらい解るだろ？
「庶民＞長吏＞非人（乞食）」
しかし庶民が非人になったら、長吏を境に地位が変わる。