奈良 23at RIGHTS
奈良 23 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 17:15:59.83 PTDuZzmT0
ふと思ったことだけど・・・

洞村の跡地を掘りくり返して、1000年前の遺構なんかが出て来た場合、
地黄町環濠文化財とか、今井町文化財みたいに文化財の指定を受けるんだろうか?


で・・・
これって、差別発想?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 18:17:30.45 kSXbz87iO
竜田川

152:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 01:06:26.42 AePUMnuG0
川東大了  差別語を叫び続けて裁判   
スレリンク(sisou板)


水平社博物館が名誉毀損で慰謝料求め提訴 奈良  2011.8.23

水平社博物館(御所市柏原)の前で差別内容を含む街頭宣伝を行われて精神的な損害を受けたとして、
同博物館は8月22日、街頭宣伝を行った「在日特権を許さない市民の会」(在特会)の
関西支部長に対し、1千万円の慰謝料を求める訴訟を奈良地裁に起こした。

訴状によると、今年1月22日、関西支部長は同博物館前の路上でハンドマイクを使い、
同博物館の名誉を毀損する蔑称を連呼し、
その行為を撮影してインターネット上の動画サイトに掲載するなどして、
原告に社会的、精神的被害を与えたとしている。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)  

153:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 01:07:39.44 AePUMnuG0
解放新聞・奈良支局   水平社博物館が名誉毀損罪で提訴   

1月に差別街宣した男を  悪質極まりない差別行為にたいし


「川東大了」と名乗る男が今年1月22日午後1時過ぎ、
水平社博物館前の路上からハンドマイクを使用して、
「目の前にあるエッタ博物館、非人博物館」「いいかげん出てこい、エッタども、エッタ、非人」などと
水平社博物館や相原地区住民にたいして差別発言を連呼した事件で、
財団法人水平社博物館(守安敏司・館長)は、8月22日午後3時45分、
「在日特権を許さない市民の会」の副会長で関西支部長の川東大了(大阪府枚方市)を
名誉毀損罪で奈良地方裁判所に提訴した。

訴状では、江戸時代以降、被差別部落出身者にたいして面と向かって「エタ、非人」と
名指しすることはもっとも露骨で端的な差別発言であるとしたうえで、
被告(川東)が、部落問題、水平社運動に関する調査、研究をおこない、
人権思想の普及と啓発に資する活動を目的とする財団法人にたいして、
「エッタ博物館、非人博物館」と蔑称を投げつけ、
「どエッタども、出てこい」などと挑発的言動を意図的におこなった前代未聞の差別事件であり、
さらにこの言動の一部始終を自己の動画サイトに投稿し流布させる悪質極まりない差別行為であると断定。
水平社博物館が被った社会的、精神的損害にたいする慰謝料として1000万円と
これにたいする遅延損害金を請求している。

訴状提出後、奈良弁護士会館でひらいた記者会見で、守安館長は、
「差別撤廃に尽力してきた人たちへの挑戦状だと受け取れる。
また「同和問題の解決は国及び地方公共団体の責務であり、国民的課題である」とした
同和対策審議会答申(1965年)を真っ向から否定する、
悪質極まりない差別挑発行為だ」と提訴の理由を説明した。

URLリンク(www.bll.gr.jp)  

154:145
11/10/11 03:21:38.29 2Uwpe+hm0
>>146
能の源流と言われている古い舞いを見学に行ったのは
京都府と奈良市の境界の集落でした。
国指定の翁舞は500年以上続いているそうです。
郊外の新興住宅地で生まれて育ったため
一切お祭りなど無い環境だったので見る物全てが新鮮で感動しました。
生まれたのは山陽地方の某市で、同和教育は年に一回一時間というありさまでした。
成人して奈良、京都、大阪を巡ってびっくり仰天という有りさまです。

155:145
11/10/11 03:30:00.81 2Uwpe+hm0
>>147
洞村の詳しい資料の紹介有難うございます。
その村がO町になる経緯は懇意にしている物知りの古老(80代)から聞いていました。
何でも墓地の移動時に「墓地を掘り返したらムラビトさんの髪の毛が伸びている。」
という噂が流れ、怖い物見たさに橿原や高取からも大勢見物に行ったそうです。

東部の大きな集落とはHD町ですか?

156:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 17:45:33.22 Fc9xjB+LO
奈良市で夙村として代表的な所は、唄姫・青乃・般若自。

夙村にある神社は古くて格式の高い神社ばかり
Bと違い古くから位が高い豪族がいたと思われます





157:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 18:10:56.39 WngEQJex0
>>156
レアな情報、ありがとうございます
半若字は、>>145さんが行った祭りのところの正確なポイントですね
そこが夙村のボスかどうかわかりませんがw


158:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 22:31:42.04 rW5dIgtW0
>>156 >>157
方練町にもありますね
少ないニコイチが寂しげに建ってます

159:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 00:03:01.31 iCGNa9ga0
>>155
そうです
O町、HD町
改良前を見たかった

160:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 01:27:11.32 3HVxWrvw0
>>158
包練にもあるの?
夙は奈良県に13ヶ村あるというんだが俺が把握したつもりでいた
とこには包練は入ってないわ

奈良市8ヵ村(旧名で書くとNRS、KY、TN、SY、II、SY、DAJ、BGJ、それぞれ
漢字で書いた場合の文字数に対応)、天理1ヵ村、郡山1ヵ村、橿原1ヵ村
高田1ヵ村、御所1ヵ村。

156が挙げてるのも入ってないから大分間違ってるのかな?


161:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 01:29:22.09 hzzSAQVXO
>>158
暮れ竹ですか?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 01:45:43.71 yNhoLJpZ0
>>158
そこには無い。

163:145
11/10/12 02:58:50.89 NsAeOSyi0
こんな時間に来てみたらシクが話題になっていましたw

感動した翁舞は般若寺町のもう一つ北の集落でした。
500年以上も神社に奉納する芸能を維持していくのも
並大抵の努力では無かったと思います。

立派な「遺産」を継承して行く方達は
勝手に好きな所からお嫁さんをもらってはダメなのかな
自分の嫁選びも集落全体の利益を考えなければダメなのかな?
などと思っています。
私はダメだわ>>>おしゃべりだものw

>>160
県外から来ているので奈良市8ヵ村(旧名)はほとんど見当がつきません。
NRSsDAJの2ヶ所のみ了解! !

164:145
11/10/12 03:20:48.05 NsAeOSyi0
>>160
NRSとDAJね。

>>159
知人の古老はとんでもなく型破りのおっちゃんで
武勇伝がたくさんあります。
高取町乳谷の若い衆と血みどろのケンカの後
若い衆のボスと兄弟分になったとか、
橿原のHD町の大人から気に入られて大事にされたりしたけれど
弱い物イジメを見ると我慢ができず大げんかを繰り返し
戦前から橿原、大和高田、大淀、などを
大手を振って歩いていたそうです。
(ケンカの話とムラビトの話が多い)

10代の頃、通学で乗る汽車で知り合ったHD町の子の家に遊びに行く時は
「汚いからイヤだな。」と思いながら行ったらしいですw
その汚さというのは写真でも見ない限り想像できませんね。
ヒガンバナ祭りで明日香村へ行きましたが
わざわざHD町を抜けて行きました。
どこから見ても綺麗な新興住宅地ですね。
集落の東に位置するニコイチが無ければ私には分からない所でした。


165:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 05:31:52.88 FjJLczOJ0
しかせんべいさいきょう

166:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 22:47:14.43 iCGNa9ga0
>>160
大安寺で代々、農家をしてた地元民に、包練にある事を教えてもらいました
放恋HGT町 ニコイチが数件ありました

NRS? 半若字?
どっちが正解ですか?

唄姫・青乃にもあるのでは?

>>164
HD町の区画整理だけど、真っ黒な和風住宅が建ち並ぶ
なんで、あんなに下品なんだろうと思う


167:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 23:53:20.92 3HVxWrvw0
>>166
N阪と半にゃ字については明らか。
ここはもうちょっと南にあった北山十八間戸の後身と言われてる
そこから時代が下がって半にゃ字周辺に移ったものがいつの頃からか
さらに移ってN阪夙になったという話

まあどちらにせよこの辺りは昔の市街地からすれば既に辺境に当たる
位置にあって、周辺には代表的なカワタ村もあるし、ある時代まで声聞師が
住んでたというところもあるしで、総じて言えば悪所でしょ
刑務所とか競技場みたいな広い用地が必要な施設があるところは
大体どこもそんな感じだね

奈良に夙が13あるというのはどっかの社学の教授の講演録みたい
なのに書いてあったんだけど、まず夙村の定義が研究者の間で
明確に一致してるのかが不明なので13という数はあてにならないかなとも思う

例えば郡山に夙が1つあると書いたけど、郡山にはその他にも算所村
と呼ばれてる村もある。他の地域にも「声聞師村」、「陰陽師村」
「大和万歳村」とか呼び方が違う賤民村があって、よくわからん
唄姫とか包練が夙だとはっきり書いてある資料は見たことがないけど
夙かもしれんし他の賤民村なのかもしれんし、まあわかりませんw

160で挙げたのは高田以外ははっきり「夙村」と書いてある資料を
見たものなのでほぼ確実と思うけど、13ヵ村という数にこだわれば
他に1つしかないことになるので歌姫やら青之やら諸々挙がってるのが
全部ほんとに夙かなぁ?って感じだね


168:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 02:26:55.23 LuXzyqb60
>放恋HGT町 ニコイチが数件ありました

元は戦争引き上げの人たちのために建てられた救済住宅
Bとは関連なし




169:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 22:54:41.08 3oYL1JDm0
>>168
なるほど~
私の大きな勘違いでした

>>166
「北山十八間戸」
本で読んだ記憶があります
近くの代表的なかわた村と争いが数回あり、調停があったとか
古くからある非人村は京都の清水坂、奈良の奈良坂だったかな?
(すごく曖昧な記憶です)

放恋、唄姫、青乃は一部の赤貧の百姓身分が近代に残っただけかも
穢多身分はわかるんですが、
非人身分というのが、正確にわかりません
地方、地方によって微妙に違うような気がします
墓守、隠亡、陰陽師、巫等々の全部が非人?
刀鍛冶、造園師、薬売りなんかも非人だったとか
この非人の村が夙?

現代になり、穢多村と大きな非人村と明治に出来た赤貧スラム等が、
『部落』として戦後の同和対策を受けてます
小さな夙村は『未解放部落』として、現在も隠れて残ってるのかな?


170:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 22:55:15.15 3oYL1JDm0
ここ最近によく思うんですが、同和対策というのは、
ただ単に貧困層の救済であっただけなのでは?
人社会では太古から差別は当たり前のようにあり、
身分制度はごく自然のことだった(太古は奴隷制もあったわけだし)

現代になり、人社会が豊かになったから、弱者救済が出来るようになった
福祉の一部みたいなものなのに、これを理解出来ない“乞食”が、
施しを受けるのに慣れてしまい、いわゆる“同和特権”を更に要求し、
乞食を続けてる

もう戦後の同和対策(スラム対策)は、充分に成功してる
これにより立派な成人となり、今の社会で活躍してる人はたくさんいるはず

いきなり話は飛びますがw
今後の日本は弱者救済で予算を組むよりも、“サラブレッド養成”の時代だと思う
素質がある、どんどん伸びる、いわゆる出来る人、やる人に予算を組めばいい
でないと、どんどん世界に遅れをとりそう


私は差別者ですか?w


171:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 01:30:49.41 eWeyq9e40
>>169
非人という言葉は色んな意味で使われるからね
近世になって穢多・非人って併せて使われる時は身分制としての
狭義の非人だし、あなたが書いてるように穢多・狭義の非人以外の
雑種賤民全般を指して非人って使う場合もあるし

>小さな夙村は『未解放部落』として、現在も隠れて残ってるのかな?

これはあると思う。あんまり具体的に書いてもあれだけど
指定部落でないし、そこが部落だとか聞いたこともないんだけど
なぜか奈企連の関連施設があって、葬儀屋なんかもあって
郷土史の資料などあたってみると「某寺の境内で飴・煎餅の
独占販売権を持つ商人が居住していた」とか書いてある
住宅地図で確認してみると、そういう「座」の盟主を意味する苗字の家と
芸能関連の親玉の家を指す言葉の苗字の家が並んでたりするのよ

172:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 01:34:58.12 9Y0wSEfh0
>>170
>ここ最近によく思うんですが、同和対策というのは、
>ただ単に貧困層の救済であっただけなのでは?

そのとおり。同和地区=歴史的社会的理由により生活環境等の安定向上が阻害されている地域
差別があったから優遇したんじゃなくて貧乏だったから優遇した。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 12:36:43.86 sWFfPxnk0
税金泥棒はへ理屈言わないでもう死んで来い

174:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 13:17:35.84 kyY89BAF0
同和地区の公共工事は同和関係者の業者が受注する仕組みになってるから
同和地区の公共工事が減ると同和関係者の仕事が減る。

差別されるがゆえに貧しく貧しいがゆえに差別される。
差別さえなくなれば貧しさはなくなる。貧しささえなくなれば差別はなくなる。
だから公共工事が必要だ。

差別がなくなったら仕事が減る。自作自演してでも差別を温存しなければ生活できない。

今現在は同和関係者の認定は同和団体がやっているので暴力団だらけ。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 16:43:10.56 CyexREw70
橿原市図書館の『同和問題』のコーナーがなくなっていた
検索システムで『同和』を検索したら、
昭和に発行された“濃い”書籍は閉庫で、
新しいのは、教育コーナーや社会コーナー等に散らばってた

時代の流れか?


176:もっこす
11/10/16 18:15:07.39 6BHcgWHN0
>>175
単独なのか奈良県単位なのか追求頼む。

177:412
11/10/16 18:22:32.37 CyexREw70
>>176
大和高田市の図書館には『同和問題』コーナーがありました
久々に橿原市図書館に行ったら、コーナーがなくなり、
“濃い”本以外が、他のコーナーに散らばってました

178:もっこす
11/10/16 22:13:11.71 6BHcgWHN0
>>177
状況が、1995年の時と似てますね。
あの時は解同が自民党に買収されたという事実が佐々木先生の研究で証明されて、大学の解放研部室が大学当局の手で閉鎖されました。
奈良は大きく動きますよ。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 23:30:43.08 CyexREw70
いろんな意味を含めて、ええ加減に変わらな駄目でしょう・・・

私は「同和は金になる」という構造が絶対に許せない


180:権平 ◆T0e.kDbaK2
11/10/25 02:51:24.30 RlWFYpf+0
URLリンク(www.youtube.com)
ここの動画見て思うのは町自体は改善されてるんだ。
ただ増築やら路駐のせいで同和地区全体が汚く見られてしまう。

そのせいで同和地区=怖いというのが今でも一般的

この状況を打破するには小林よしのりの「差別論」に出てきたある方法
をとるのが一番効果的だと思うんだけどな。


181:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 22:19:02.48 BUpvV9SY0
「差別される=差別されるような悪いことしてる」ってこと
差別はいいことなんだよ

182:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 22:32:14.19 X2tAEM6h0
死牛馬の処理は、HNS部落とNNS部落が分けあってて、
HNS部落が死牛馬の権利を得た場合、西方にあるHN部落の者が解体し、
その解体料として肉・内臓をもらった
HNS部落は皮を受け取り、なめして革にする

旧市内にはあと2ヶ所、旧市内南側に2ヶ所あるが、
何かの特別仕事があったんだろうか?


183:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 18:20:52.46 LyCOzheX0
奈良市の談合事件のときにも議員と関係の深い会社が参加していたりと
まあ、あれだ。複雑だからなぁ・・・・

同和地区に残ってるのは利権屋だけだ。
まともな奴は出ていくから寂れる一方だしね。
でも議員と関係が深い奴ばっかだからな。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 23:10:20.84 JiJ+P253O
【奈良】生活保護費を不正受給 暴力団組員逮捕
スレリンク(newsplus板)

185:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 21:23:12.36 2ipt8rJwO
【奈良】警察官に大便なすりつけ 飲酒運転逮捕後に しかも服を脱いで
スレリンク(newsplus板)

186:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 01:50:19.77 RVLyPUVR0
>>185

広陵町の安部珍田は珍獣の宝庫、若しくは未指定かいな?

187:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/20 00:01:02.45 qGszyK0H0
URLリンク(www.geocities.jp)
洞村移転につき「劣悪で狭い地域に追いやられた」は真っ赤なウソ。
部落解放を叫ぶ公演があるとき、いつも「細い道の密集住宅」に追いやられたと言うが、
昔は「大八車が通るほどあればよし」とOKB町の古老は話している。
また移転は強制ではなく、住民が望んだもの。
原則的に小作人・借地人を含めた全住民に土地付住宅が支給された。
住環境が改善されたわけだが、感謝の意はない。
これは近年、国が約15兆円をかけて行なった同和対策事業によって、
見違えるような住環境にしてあげたのにも関わらず、
感謝の意を表さない事に同じである。
“乞食”はいつまでたっても“乞食”なのかもしれない。

188:権平 ◆T0e.kDbaK2
11/12/23 01:15:04.82 4X9vOg0p0
”当時洞部落の南西に畝傍御料林があり、日当たりが悪く
  生業である下駄表の乾燥が困難である。”

これと関係あるんかいね?


189:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/28 22:35:35.12 Qp4DQ3K4O
【社会】 暴言などで職場混乱 環境部収集課の職員(35)を懲戒処分…奈良市
スレリンク(newsplus板)

190:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 02:37:15.80 rryuhw0O0
こないだの土曜日、高山の、すごい山火事でした。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 14:22:21.12 hWqHvqHG0
放火ニダ、あの燃え盛る炎の中にムラビト共叩き込んでホロコーストすりゃ良かったのに。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/10 23:58:26.20 6jsvISWwO
【話題】「日本一コーヒーを消費する県」は意外にもあの県
スレリンク(newsplus板)

193:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/03 10:28:38.58 gxIThOV/O
加護ちゃんがデビューしたての頃、
一人で電車に乗れないって言ってたな

194:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 01:08:16.38 fixLqbsV0
>>120
え?髙野先生お亡くなりになられたの?
月ヶ瀬事件や富雄小4女児殺害事件の弁護人だったな。
残念だ。
黙祷。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 01:10:11.82 fixLqbsV0
>>120
え?髙野先生お亡くなりになられたの?
月ヶ瀬事件や富雄小4女児殺害事件の弁護人だったな。
残念だ。
黙祷。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 18:59:17.15 DQQ7MGr/0
つ【 豆知識 】
奈良県生駒郡三郷町の住民票の写しには「フリガナ」が振ってあるが、用紙は安っぽい。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 01:37:01.19 SpnZ2fIW0
あげ

198:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 23:18:14.66 EjNpoJgSO
【社会】中学教諭に暴力…生徒とその母親を逮捕 - 奈良
スレリンク(newsplus板)

199:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 23:19:05.57 EjNpoJgSO
【社会】母子で顔面踏んだり腹を殴ったり踏みつけたり…教諭がユニホームを忘れたので補欠用を着て出場し、その写真が掲示されたので
スレリンク(newsplus板)

200:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 00:17:20.11 lSoifH5g0
<傷害>中学教諭に暴力、生徒と母親を逮捕 奈良
毎日新聞 10月6日(土)19時29分配信

 奈良県警中吉野署は6日、同県吉野郡内の公立中学校で教諭に暴力を振るい、けがをさせたとして、中学3年の男子生徒(14)
と母親の飲食店員(33)を傷害容疑で逮捕した。

 逮捕容疑は、3日午前9時40分ごろ、校内で男性教諭(26)の顔や脇腹を殴り、顔を足で踏みつけるなどして、打撲などの軽傷を負わせたとされる。
いずれも「腹が立って殴った」と容疑を認めているという。

 同署によると、教諭は生徒が所属していたバスケットボール部の顧問で、7月の引退試合にこの生徒のユニホームを持って行くのを忘れた。
生徒はレギュラーだったが、補欠のユニホームで出場した。その際に撮影した集合写真が、3日に校内の掲示板に張り出されたことに腹を立て、生徒が職員室から玄関近くに教諭を連れ出した。
「なんであんな写真出すねん」「全校生徒の前で土下座しろ」などと母子で迫り、生徒が約30回、母が約5回殴ったという。
教諭は殴られながら土下座で謝り、他の教諭が止めに入った。
校長の相談を受けて同署が捜査していた。
【岡奈津希】



201:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 00:39:17.52 S6oF7D0dO
ナラって朝鮮語だそうだね。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/28 23:40:13.98 iMS0JKZ20
2風呂子のあたりって、そうなんですか?


203:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/28 23:44:07.97 kPgufFdOO
違いますよ。ダム建設の為集団で移住した町

204:権平 ◆T0e.kDbaK2
12/10/29 00:20:58.77 UupjRCHY0
ダムと言えば山添村のダムに沈んだ町牛〇峰

205:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/15 17:03:04.02 yKbWxP/YO
奈良では近隣住民への嫌がらせは当たり前


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