13/04/08 21:50:41.89 WpaDSuzK0
難しいのね
346: ◆XL8ct4YYvxmR
13/04/08 22:34:02.10 WpaDSuzK0
そういや夙川と芝村の関係を調べてます
森具という地名も残ってますがなんとなく引っかかってます
図書館に行ってもなかなかいい資料に出会えません
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/09 20:20:22.58 atkEHiLX0
兵庫県の部落史は読んだ事ありませんがヒントがあるかもしれません。
夙についても、畿内が中心です。あまり詳しくありませんが
昔読んだ文献では、大和朝廷は渡来人でそれ以前に住んでた純日本人が隷属させられたのが夙だとか・・・
真意のほどは計り知れますが。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 10:21:40.13 A8I2RLtj0
>>290は戸田氏鉄の話が出てきたところをみると恐らく別スレで
ビギナーと名乗ってた方ですね？前に御先祖がカワタとしてお抱えになる
前身は何とお考えですか？と尋ねたら知らないという答えでした。
それに関連して318で信長のカワタ衆が甚○○にいたというのを読んで、あっとなりました。
俺は愛知県には全く土地勘ないけど、夙について調べていた時に尾張甚○○に
中世非人宿があったと読んだ記憶があるからです。これカワタ衆の成立と何か関係ないですかね？
畿内の中世非人宿が夙と表記が変わるのがちょうどこの戦国期です。
この頃までに非人施行が廃れ、多くの宿でライとの関係が切れるという変化が
起きた事が理由ではないかという説がありますが、何か符合するものがあるような気が
します。いかがでしょうか？
349:名将ヨシイエ ◆Z1sp.Bulpo
13/04/10 11:25:04.03 rcqaHkF10
>>348
自分に質問するなよw
それよりも岐阜に詳しいらしいから聞くが森朴さんはエセ同和の在日か？w
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 12:46:57.48 wY4rSX+T0
≫346 このスレに以前書いたが江戸期には「夙村」とはっきり書かれている。郷免町の
寺に鐘が残っているそうだ。維新後その「夙村」が「守具村」（しゅくむら）と表記され
さらに「守」が「森」へ変化、読みも「もりぐ」となった。ＪＲの夙川の鉄橋に「守具川
橋梁」と表記されている。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 19:22:06.16 Ann5ZyK80
>>349 さん
この方はビギナーさんではありません。
しかし、識者です。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 19:25:03.76 Ann5ZyK80
続けます。
言葉足らずですので、
>>349 さん
>>348さんはビギナーさんではありません。
しかし、識者です。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 19:32:22.36 Ann5ZyK80
「続けます」は、ビギナーさんでした。真似しました。
ビギナーさん、そろそろ帰ってきてもらいたいです。（おちょける事が大好きです）
>>349さん 種をまいていただけると幸いです。
354: ◆XL8ct4YYvxmR
13/04/10 19:36:28.04 c+26HSV20
>>350
郷免町散策してきます。
ありがとうございます。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 20:05:15.26 Ann5ZyK80
>>348さん
夙は穢多とは対立したり、通婚しなかったと言う文献も有ります。紀伊では夙と陰陽師（声聞師）は通婚せず、夙は散所？で巫村・陰陽師村なども含めてシュクと呼称してました。
夙と穢多との関係で行くと、甚○○は信長の融和策の一連かもしれません。信長の野望の一部でしょうか？信長も一目おき、従軍させてたのは確かなようです。
宿とライの関係については、初耳ですのでわかりませんが差別の対象であったかも・・・「砂の器」の題材にもなってますが。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 20:23:10.83 Ann5ZyK80
続けましょう、
維新しかりですが。
本当の悪等は検地、刀狩りの秀吉かも・・・私利私欲で歴史を変えた？？？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 20:55:24.07 g3+zDIPS0
穢・賤・ベンツCクラス（安もん、トヨタ以下）のお笑いな汚い夙民スラム街
阪急夙川・苦楽園・甲陽園をお忘れなく
花見で行ったが、あの下賎さと安もん臭さのを見て
日本人って支那人と変わらない安もんの民度と気づいてショック
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 20:58:25.17 VMNrhweG0
>>356
>>348ってお前だろw
もっこすはもう演じないのか？w
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 21:00:13.53 VMNrhweG0
>>357
お前は尼キチか？
まだ居たのかw
360:もっこす ◆FxV695gfBODw
13/04/10 21:01:50.49 QFAYmH1E0
>>358
人権連筋の研究者さんだよ。
だよね？＞ジュニア
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 21:03:44.11 0zd1WehW0
東京の青戸ってどうなの？
ストリップ劇場もあるし、香しいのかなと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 21:57:24.92 u0bD2BadO
>>356
だっこちてぇ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 22:53:08.58 A8I2RLtj0
>>355中世非人宿の非人の主体はライです。戦国期救ライ施設としての実体がなくなり、宿→近世夙となったようです。
上の方にも書いたように、大和の複数の中世非人宿が皮キヨメにも携わっていたことが確認されています。
甚○○宿の具体的な歴史は調べていないのであれですが、同様に皮キヨメを行っていたかもしれません。
その場合、当然技術の蓄積もあったでしょうから、非人との関係が切れた集団をそのままカワタに編成した
という可能性は大いにあると思います。時期もぴったりですから。旧来の穢多がいなかった（？）近畿以外の
各地でこういうことがあったとすると、その地に近世夙村が見当たらないことの説明にもなるかもしれません。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 03:26:43.05 ts7ceWvN0
>>363 ありがとうございます。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 08:29:32.73 CjNxX7uY0
ベンツCクラスってｗｗ
ベンツはS以上、価格にして１２００万円以上を一般的にベンツと呼ぶわけで
トヨタ以下のCクラスに乗ってるのは恥でしかないｗｗ
そんな３００万４００万のやつは普通ベンツとは呼びませんからｗ
それでも見栄のためにCクラス、それもほとんどC18０か２００ｗｗｗｗｗｗｗ
最下層下民ですと世間に振りまいてるのも同然ｗｗ
上流階級はそのクラスのチョイのり車なら故障しない国産にするし
よく故障するし、修理するにも部品がなく数週間もかかるような車は選びませんから
そんな車を見栄のために乗るのは夙川・苦楽園・甲陽園などの
近畿の最下層下賎民族だけですからｗｗｗｗ