12/09/27 22:53:26.98 kqv34Ovr
ねぇな・・・ありえねぇ
201:名無しさん
12/09/27 23:43:10.88 +07yTaNx
北海道電報事業部の児玉何とかしてくれ
あいつホント働かねーし、無駄に残って残業代ばっか稼いでやがる
おまけに不倫までして、いい加減首にした方が会社の利益になるとおもうんだが？
所長・部長には愛想良く対応してるから本質はわからないかもしれないが
あいつ一人雇用するなら、もっと別の奴を雇用するべき
202:名無しさん
12/09/28 21:52:36.43 1Ja/q0om
１１６とか料金部門にいる意地悪オバハンたちもなんとかして下さい
テルウェルとかソルコとか、ＮＴＴの悪い所をギュッと圧縮したような
酷い会社ですね。
意地悪オバサンの性格が悪いこと悪いこと。
離婚して母子家庭や高齢独身婆が
後から入ってきた良さそうな人をこれでもかと虐めて
追い出してます。いじめないのは自分たちと同じような
ブスとかチンチクリン、一生結婚しなさそうな人、
母子家庭でキーキーしてる性格の人
そんな人ばかり気に入って可愛がって残してる。
203:名無しさん
12/09/29 00:11:52.39 kS/dc+QM
テルウェルはx1ババアの吹きだまりだからな
204:名無しさん
12/09/29 21:42:02.76 4hfJ34Wj
児玉、所長、部長に直接言えばいいんじゃないの？
こんな所でしか愚痴をこぼせないなんて、小心者もいい所。
205:名無しさん
12/09/30 01:23:22.64 1lqu6wau
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206:名無しさん
12/09/30 02:43:44.00 QSgk5CO6
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207:名無しさん
12/09/30 04:03:57.50 eI87VoNA
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208:名無しさん
12/09/30 04:42:27.85 MpOk0W+s
バーカ、本社、各部署にメール済だっつーの
>>204
> 児玉、所長、部長に直接言えばいいんじゃないの？
>
>
> こんな所でしか愚痴をこぼせないなんて、小心者もいい所。
209:名無しさん
12/09/30 15:20:42.89 k/YlpBd2
そう？けれど、その点についてなにもないなんて
貴方の発言力は無いに等しいんじゃなくて。
仕事が出来ないのは、本当は誰かしらね？
210:名無しさん
12/09/30 15:30:32.72 k/YlpBd2
他人の名前を使って本社やらにメールしたってねぇ？
211:名無しさん
12/09/30 18:47:58.62 MpOk0W+s
児玉が朝昼休み会議室でタバコすってサボってたの朝ミーティングで
みんなの前で謝ってたのしらねーの？
>>仕事が出来ないのは、本当は誰かしらね？
ホシ、オオネの事言ってるのか？ｗｗｗ
児玉を擁護するって事は不倫相手か？ｗ
212:名無しさん
12/09/30 20:52:28.08 MpOk0W+s
お前ら正社員共が仕事できないから下にしわ寄せきてるって事くらいわかれよ
あ、俺水口じゃねーからｗ
213:名無しさん
12/10/01 21:04:05.52 TTx01cgE
バツありババアって、他社じゃ通用しないくせに自分が仕事出来る！
と思ってて笑う。美人や性格の良さそうなご家族が円満な主婦を
必要以上に異様にバッシング。
自分がブスなのや家庭が不幸なのを心の中ではわかってるから
職場ではアテクシが上！絶対に上！！と言いたいだけなのがよくわかる
214:名無しさん
12/10/01 22:48:14.57 0R8ZL1b4
気に入らないとすぐにヒス起こすからメンドクセーんだよな
215:名無しさん
12/10/04 00:35:03.34 SrnvIz/l
児玉クビ賛成！！
前にも児玉は（結婚前）高際とセクスして問題起こした時の
高際との接点は分かるけど
今回の水谷との接点ってなに？
誰か知ってる？
単純にどっちかから誘っただけなのか？
まぁ児玉が自分から誘う＆向こうから言い寄られても
ただのセフレとしてしか見てないんだろうけど(笑)
216:名無しさん
12/10/04 18:01:16.47 K5gAgPqd
仕事サボってトイレてセクス
217:名無しさん
12/10/04 18:01:57.12 K5gAgPqd
間違い、仕事サボって水谷とトイレで勤務中にセクス
218:名無しさん
12/10/04 18:11:28.82 K5gAgPqd
仕事でミスした際、児玉を呼んで児玉に直して自分のミスを隠匿している
仕事中めくばせ
219:名無しさん
12/10/04 19:42:21.29 5nKo5En/
児玉呼ぶ時のアニメ声のBBAキモイんだよね
220:名無しさん
12/10/04 22:00:36.89 ygG40mfh
う～ん あとは怪文書くらいしかないかなぁ
221:名無しさん
12/10/04 23:51:20.29 ieZR4FU5
今度からは２階トイレ入る時は携帯で動画取りながら入れば
２人がヤッてる所撮れるかもｗｗ
そしたらそれをテルウェルやN東とか関連会社全てにばらまくｗ
あと会社の掲示板やらにも画像を張り付ければ２人は会社に居られなく
なるんじゃね？
怪文書じゃどうせ児玉と水谷が口裏合わせて否定すればどうにでもなるし
やっぱ決定的な証拠が必要だな！追いだすにはｗ
後は社会的制裁としてお互いの嫁・旦那に知らせて慰謝料付きの離婚でおｋだなｗｗ
222:名無しさん
12/10/05 00:05:36.11 tR6fvj5V
しかし今日の児玉には超ワロタｗ
水谷がいないから用もないのにFAX席の方には一切来なかったし
水口も休みだったからデスクには児玉ひとりだけポツ～ンってｗｗｗ
誰ともしゃべる相手いなかったからなのか超暗かったｗｗｗ
ずっとそんな感じでデスクに居ればいいのにｗ
ってか児玉休憩時間守らないなら児玉だけ休憩スト欄押させればいいのにｗ
後映画みたいにGPSの足かせ見たいの付けて居場所すぐわかるようにするとかｗｗｗ
223:名無しさん
12/10/05 13:28:40.45 j4XZ0T1D
たしかに昨日児玉は定時で帰ってたな
水谷がいないと超マジメｗ
いつも定時で帰れよﾀﾞﾒ人間が
224:名無しさん
12/10/07 22:30:30.32 D6WrJJYw
まぁ怪文書でもいいんじゃね
児玉＆水谷に不信感抱かせるには
後は上のヤツが2人の印象がどう変わるかだ
225:名無しさん
12/10/08 05:45:18.23 PdkYRhlF
ネカフェからメール とかねｗ
226:名無しさん
12/10/09 00:54:02.78 69j3u/NJ
幹部社員のくだらない仕事「オナニー」に付き合ってられない
付き合わされる部下はたまったもんじゃない
227:名無しさん
12/10/09 02:00:35.06 UsAGon/m
1日に児玉のデスクにPCがなくなってた時は「ヤッタ！！」と
思ったのもつかの間ただパーテーション裏に移動してただけ…orz
早く児玉と水谷なんらかの処分されないかなぁ
228:名無しさん
12/10/09 23:56:42.66 GO0RjwVP
児玉キモィ！！
水谷が帰る時に合わせて自分も休憩に行くとか
児玉が水谷とイチャついて通信室に入ってきたら速攻
横のミーティングルームに入り急いで口拭いてたりとか
中で水谷にメールしてたりとか
超キモ～～～～～ィ！！！！
そんなに一緒に居たいならお互い離婚して一緒になればいいじゃんｗ
気持ち悪い同士でねｗｗｗｗｗｗ
ブサイク同士でねｗｗｗｗｗｗｗ
229:名無しさん
12/10/10 14:41:57.81 NRnlEjqk
児玉ってセックスレスなの？
セックスレスだから嫁が浮気してその腹いせに水谷と不倫でもしてるのかな？
それか児玉の粗チンじゃ満足できないから浮気したのかもｗ
だとしたら水谷も満足してないじゃん(笑)
児玉のいいとこなんて１個もないじゃんｗｗｗｗｗ
だったら仕事だけは真面目にやれば？(笑)
230:名無しさん
12/10/10 20:17:45.82 p6sn09su
>>229
俺も児玉は仕事しなくて大嫌いなんだけどさ、
単純な興味なんだけど君はSPさんかい？
それとももっと上の人？
231:名無しさん
12/10/11 03:58:34.82 WZTD0Ptx
皆さん児玉をこよなく嫌う人ってことでいいんじゃない？
>>230
自分だったらSPかもっと上なのか答えるの？
たぶん答えないだろうし答えたとしても嘘丸出しでしょｗ
232:名無しさん
12/10/13 18:04:52.40 y31uXnzC
今日、明日の児玉と水谷の行動追うべし！！！
夕方以降2階トイレ・会議室等あやしいかも！！！
土日は人も少ないしやりたい放題ｗｗｗｗ
誰か証拠掴んで～～～
233:名無しさん
12/10/15 02:17:20.95 ihTTjIwy
若干児玉水谷のこと飽きてきてんのか？
数回ヤッたら飽きたかｗ
まぁオバサンの体なんてそんなもんだｗｗｗ
234:名無しさん
12/10/15 13:23:28.80 jIbSmtHj
児玉の今度の標的は神野あたりかな？
AGの仕事教えてたしねｗｗ
235:名無しさん
12/10/17 01:42:23.40 1118VU1+
アミバ属性の森口氏が注目を集めてるじゃん？
やっぱり人間は年齢を重ねると、男も女も顔や容姿に出るな。
ノーベルの山中教授と比べてみろよ
あの顔つき、体つき、話し方の品格。
デブとかブスとかは男女問わず性格悪いし
これまでの人生も悪いんだよ。
236:名無しさん
12/10/20 02:36:35.23 x4LxnY0I
前に児玉腰痛めてるって言ってなかったか？
それなのに不倫かよ！
ってか嫁どうした？
嫁に逃げられたか？ｗｗｗｗ
マジだったらウケるのにｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ水谷とは不倫じゃなくマジなのか？
まぁどっちもカスだなｗｗｗｗ
ﾀﾋねばいいのに
どっちもｗ
237:名無しさん
12/10/20 08:54:17.02 IortmwjB
警告
しかるべき筋が動きます
個人を特定するのは可能です。
〈参考〉
URLﾘﾝｸ(nanapi.jp)
238:名無しさん
12/10/20 09:50:58.40 zIk0MkEt
>>237
侮辱は親告罪…つまりお前は
239:名無しさん
12/10/21 14:10:30.69 PiJBUUtJ
本人が請求しないといけないんだよね？
240:名無しさん
12/10/21 14:39:53.90 cRuHpsqC
児玉も水谷も知らんけど、ここまで書かれてしまう人がいる会社
そのものがおかしいんだと思うよ絶対。
241:名無しさん
12/10/21 15:42:31.99 PiJBUUtJ
上がダメなら下はもっとダメってことね
242:名無しさん
12/10/21 23:16:20.54 cRuHpsqC
ここの正社員とN東西から出向してきてるのは全員が低レベル
243:名無しさん
12/10/22 02:24:19.36 fsauUbgN
商品を見れば低レベなのが解る
普通に要らないものばかり
低レベだから不倫も横行かｗｗ
244:名無しさん
12/10/22 03:54:55.83 L80rjJF/
電報とか洗剤とかいらんわな
245:名無しさん
12/10/22 20:31:44.78 yyYRQ0sJ
>>237
ばかじゃねーの？ｗ
246:名無しさん
12/10/23 01:50:44.24 SLfhtWE8
不倫って普通周りにバレないようにするもんじゃないの？
バレバレの不倫ってｗｗ
痛すぎｗ
247:名無しさん
12/10/24 23:26:28.72 eTcJBv5p
先週に続き今週も児玉の休みに合わせて水谷休んでたな
そんなに児玉とハメたいのか？
だったら会社で公開でハメろ
バレてないと思ってるの本人達だけだから
水谷が孕んだら超オモシロイのに
248:名無しさん
12/10/25 03:46:09.91 kgDpxxcY
児玉に好意をもつ人間の意味が解らないわ
あんなもののどこに魅力があるんだ？
児玉ってベットの上だと気持ち悪いくらい甘い言葉とか言いそう( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
想像したら・・・鳥肌立つし、吐き気するわｗ オェッ
249:名無しさん
12/10/26 00:45:31.22 7Z7yhOtu
>>248
あの顔で言われたら引くわぁ
耳元でささやきとか・・・嘔吐するね
あんなのとヤッてる水谷の神経がどうにかしてるよね
250:名無しさん
12/10/27 04:11:14.32 Aidm7mPq
児玉は水谷の事をただの性処理用肉便器としか思っていないだろうねｗ
251:名無しさん
12/10/28 01:52:47.58 gdP5OAaM
いゃ児玉もマジっぽいぞ
あいつの目線常に水谷見てるからキモす
水谷も同様に児玉を追いかける目線ｗ
ほんと孕んでほしいわ
妊娠→堕胎（児玉お金は支払い）→両方ともバレてW離婚（両方慰謝料請求）
バンザ～イ！！！
252:名無しさん
12/10/28 22:56:45.09 SBKbJ64+
ほんと2人とも目で追いすぎだからｗ
あんな態度で不倫がバレてないと思ってる2人が凄いわ
253:名無しさん
12/10/30 01:46:31.17 jBUrh4Fu
まぁ、こう、なんともいえん。
254:名無しさん
12/10/31 03:23:31.72 r/qXtS39
児玉に水谷を孕ます勇気ないと思うけど
児玉はセクス下手そうだから失敗して孕みそうだよネｗ（ゴム付けてても）
孕んだら孕んだで児玉は「それ本当に俺の子か？」って絶対言いそうｗ
ってか児玉の子に決まってんじゃんｗ
水谷はレスなんだから(笑)
255:名無しさん
12/11/01 02:23:25.10 +Qluxy3g
水谷キモすぎでしょ
児玉と１対１のミーティング
意味もなくミーティングノートを数回覗き込むとか
ノート見なくてもいいだろ！だた聞いとけよババァが！！
そんな児玉もニヤけてミーティング
さらにキモいわｗｗｗｗ
256:名無しさん
12/11/02 02:49:26.98 SFuI5xZk
超声の小さい水谷の「一通目お願いしま～す」にはすぐ児玉反応するが
他の人のは聞こえないふりｗ
257:名無しさん
12/11/05 19:58:41.14 +YIy/X9p
カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能
証拠が残らないよう集団で威圧、監視、嫌がらせを行うのが集団ストーカー
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員
カルトがどのようにマインドコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索
258:名無しさん
12/11/09 02:04:08.60 yWIXMkmd
児玉は水谷が勤務終了間際に2階会議室の鍵を開けている
水谷が勤務終了して着替えたら2階会議室へ直行（一応他の人にバレないように）
児玉も食事休憩で2階会議室へ
会議室内では誰にも邪魔されず？SEX・ﾌｪﾗし放題ｗ
水谷は児玉を待つのに大体2階トイレに潜んでいたことが多い
おそらくそのことを知った児玉は水谷が可哀相に思ったのか
自分が鍵を自由にできる事をいいことに2階会議室の鍵を開けて
そこで水谷を待機するよう指示
補足：2階会議室は大きい方ではなく小さい男子ロッカー側の事（電話会議等する方）
大きい会議室では監督者が階段を使った際に電気が付いていると入ってくる
可能性があるため、小さい会議室を使用。小さい会議室だとほぼ誰にも気づかれないが
あるSNSサイトでは水谷が2階へ上がり小さい会議室へ入るのを見たと証言有
皆さん勤務終了して帰る前に一度2階トイレ・会議室の明かりをチェックしてみてはどうでしょう？
もしかすると水谷が潜んでいるか2人ナニをしているのを見れるかもｗ
児玉の勤務が大遅、20時迄、18時迄、の場合は17以降遭遇可能性あり（特に大遅、20時迄）
水谷の大遅の時児玉がわざと残業しているようなら激アツ！！
259:iPhone774G
12/11/10 16:59:03.90 Eue2yovm
はじめてスレみたけどマジ話なの?
こんだけ書かれてるのに本人も会社も対応無し?
すげーーーーーーーーーーーーーー
260:名無しさん
12/11/11 03:16:19.27 LThYs2C9
児玉って水谷と関係もってから体臭を気にしだしたのか
いつも変な匂いのスプレー体にかけてるよね
あれいい匂いとでも思ってんのかな？(笑)
261:名無しさん
12/11/11 15:28:35.14 zal+c6FR
児玉・水谷の不倫、社内での淫行は全て事実
本人達は全く周りに気付かれてないと思っている
会社へは報告済みだが、社内規定で不倫禁止となっている
訳ではないし、会社への実害がない為ほぼ放置状態
仮に会社から何か言われようと証拠がないとして否定していれば
本人達もほぼ無害の状態。残念なことです…
262:名無しさん
12/11/11 17:52:52.96 PKLDGe0D
業務時間中＝退勤時刻前に社用車で帰宅して、その帰り道に交通事故を起こしても
お咎めないヤツがいたくらいだもん。このカイシャは。
263:名無しさん
12/11/12 01:30:11.66 Lpit9667
実害が出れば面白くなるのにね～
264:名無しさん
12/11/12 11:23:48.35 6MYI9YNZ
私の親父は頑固者でＮＴＴ東日本（ＮＴＴ-ＭＥ）を完全定年退職しています。
課長から紹介（斡旋された）ＮＴＴ-ＭＥＳの個別で電柱調査を怒って断りました。（郵便料金・交通費が持ち出し・実害）
元の上司が紹介をしてくれて、加賀電子関係に行きました。
電柱調査・・共済会が受託をしてやるべきと言っていました。
265:各位、こんにちは。
12/11/12 12:06:01.17 VlOW2bJi
各位、こんにちは。
当店の所有する商品。
多数の2011年の新型
新旧(の程度)の取引先を歓迎して予約して買います。
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
URLﾘﾝｸ(fdd.tw)
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266:名無しさん
12/11/14 01:53:22.81 Vx8igCqa
水谷は今日もまた仕事終わりに2階のトイレに潜んで
児玉の食事休憩待ってたな キモッ
267:名無しさん
12/11/14 23:09:25.28 YGqowKSr
遅番でFAXで最近のシフトが見れない奴は大体特定出来るから粘着もその程度にしなｗ
児玉は嫌いだが、粘着してるお前はもっとキモいわ
268:名無しさん
12/11/15 09:34:41.66 1/avUamX
粘着だなんて・・・褒めないでょ
269:名無しさん
12/11/15 22:04:58.66 2W2eiFSH
>>267
ホント最近見てるとどうしてそこまで児玉の行動を永遠に見てるかこっちが不思議だわ
完全に病気としか思えない
270:名無しさん
12/11/16 00:41:01.79 6NgTUMUb
嫌いな奴の行動はよく目につくってことじゃないの？
別に病気とか基地ではないと思うけどね
271:名無しさん
12/11/16 03:51:41.46 nZUUipnu
>>269
そんなに気にしてスレ見ているあなたも病気なのよ藁
272:名無しさん
12/11/17 00:31:48.93 mZKYXM0j
>>271
粘着乙ｗ
273:名無しさん
12/11/17 01:31:59.79 cBGhBRbT
>>272
ありがとう^^
でも褒め方下手
それしか出ないの？って感じ
274:名無しさん
12/11/17 15:28:28.64 gnvhMy0t
言い合いはいいから
2人を追い出す事考えろ！
275:名無しさん
12/11/17 19:19:20.39 mZKYXM0j
一人で何だかこの人頑張ってる…
276:名無しさん
12/11/20 18:58:42.90 5r4JFSpZ
精神科で病名をつけられた病人よりも、ごく普通に見えて社会に溶け込んでいるキチガイの方が厄介
恐ろしいのは、そういう人間が増えていること
これが集団ストーカーの正体
現在日本の７割ほどは集団ストーカーに侵食されたといっていいだろう
現実では存在すらしないことになってるが
集団ストーカーは被害者を精神異常者に見立てる
気違い集団ストーカーの人口が一般人のそれを上回ったことにより正常な人間を精神異常者と見なす風潮が完成してしまった
どうも日本人は人数の多いほうを正常と見る傾向が強い気がする
赤信号皆で渡れば怖くないと同じだな
人数が多いんだから正しいんだと思い込んでしまっている
実際に正常なのは被害者のほうなのだ
集団ストーカーさん、発狂どうぞ↓
277:名無しさん
12/11/30 02:07:36.24 lTstiwUi
すご～い！！
やっぱりあの二人出来てたんだぁ～
彼の車に乗るとこ見ちゃったしｗ
278:名無しさん
12/12/04 02:52:13.27 Yw4hEW5c
本当に書いてる通りｗ
彼女が勤務している時、彼は謎の残業
彼女が勤務していない時、彼はほぼ定時に帰宅
こんなにバレバレの不倫ってこの世にあるんだ～(笑)
279:名無しさん
12/12/05 02:17:49.51 GIbOBjGW
いいかげん粘着キモイからNGにするわ
280:名無しさん
12/12/05 06:10:24.89 75j/Vj10
勝手にしろ
281:名無しさん
12/12/12 22:52:37.78 7JB7EQ7Z
未だ2人の不倫継続中～
皆様のお力で2人を不幸にして差し上げましょ～
282:名無しさん
12/12/26 03:46:18.22 ApMVCIZv
誰か本社勤めの方いらっしゃいませんかね
どんなことしているか聞きたい
主に財務
283:高橋裕之
12/12/26 03:53:57.47 kEPvcwk+
僕は創価学会横須賀総県平和県横須賀圏横須賀桜山支部男子部の高橋裕之です！
目標は女子部と結婚すると年末ジャンボで6億円当てる！ことです！
あと家を持つことです！
全国の同志の皆様方題目を送って下さいよろしくお願いします
この前なんて1000万円当てること出来ました
これも全て学会と池田先生のおかげです♪
284:名無しさん
12/12/26 19:29:18.17 V2JnHprx
>>283
日本語でよろ
285:名無しさん
13/01/05 13:18:41.14 SQ8EpHDV
ＮＴＴの契約社員の中で高い評価をもらっているのは、仕事をまじめにしている人間よりも、
怠け者だが権力はある正社員と、休憩時間外に喫煙所で一時間以上たばこ吸いながら、談笑してる奴ら。
そういう奴らは怠け者だが、社長賞をもらえていたり、契約社員の中で上のランクになっていたり、
中には何カ月も欠勤していながら首にならずにあっさり職場復帰していたりする。
そういう社内ニートとでも呼ぶべき人間を首にしないＮＴＴにニートをやっている人間や税金ドロボー公務員を批判する資格は全くないね！
時折、職場で、ＮＴＴのこのような悪しき体質を棚にあげてニートや公務員批判をやっている社員達は馬鹿だと思う！
286:名無しさん
13/01/05 19:41:37.91 c+zoTDZo
長いから三行にまとめろよｗ
287:名無しさん
13/01/11 04:55:17.94 CMWyqnFc
人材派遣ｗとか電報ｗとか１１６センタｗとか料金センタｗとか
掃除ｗとか介護ｗとか社食ｗとか
老人でも出来る底辺の仕事ばっかりやってる会社は
出世競争ではじき出された左遷組ばかりが勤務してるＮＴＴ社員の墓場だろ
おかしいのばかりが集まってるから>>285のようなことになる。
288:名無しさん
13/01/18 03:43:53.84 i5qUKyaW
NTTエレクトロニクスの評価・評判・口コミ
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
経営幹部は天下りなので、人が代わるたびに経営方針がころころと変わり、一貫した戦略というものがまったく存在しない。
昨日まで言っていたことが今日は通用しないことが起きているため社員は困惑しています。
ドコモを独立独歩で成長させた大星公二社長のような社長はこないものだろうか?
もしくは、シンフォニアテクノロジーの佐伯弘文社長のような人を外から呼ぶとか。
...
研究所からの天下りに理不尽な思いをさせられること。 部門長(課長クラス)のほとんどがNTT研究所からの天下りで占められており
どこもおんなじだねぇ
このグループ会社自体の体質の問題だね
289:名無しさん
13/01/23 21:30:16.59 c/PaHHMN
老害天国をさっさと崩壊させるべき
老害管理職は、新入社員並みの給与号俸で、月収14万円ボーナスなしで十分だろ。
290:名無しさん
13/01/30 00:51:25.92 4JtvanSZ
>>288
NTTエレクトロニクスか。。。
以前、光部品の製造の部署にいたんだが生産技術が弱くて基本的に安くできない会社だよ。
持ち株は要らない老人を次々と押し付けてくるし、自動化とか提案をしても話を聞いてもらえないので
もっと給料のいい会社に転職してしまいました。
291:名無しさん
13/02/09 21:04:34.62 65bf8uAr
仕事のできない部門長、課長、主査はクビにすべきだが、
解雇権の濫用の法律が足かせなので、できないだろう。
しかし、こいつらを平社員へ降格はできないのか？
使えない部門長は新入社員なみの給料号俸にしろ！
292:名無しさん
13/02/09 22:40:51.64 ssg0+Tr+
JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:名無しさん
13/02/17 02:24:59.55 bG0irD+j
不倫相手と腰振ってるくせにヘルニアで早退？
都合のいいヘルニアだな
早退して不倫相手と合体か？
いや、咥えてさせに行ったな 笑
294:名無しさん
13/04/11 04:51:48.83 ilkpRvMl
痴漢被害を受けて被害申告したのにヘラヘラ笑う女
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そもそもこんなことは犯罪ではない
日本の法令はおかしことがわかる
295:名無しさん
13/04/15 20:26:54.86 6c3Uvs1O
会社のやることに何の疑問も持たず、気づいてみたら火の車。
296:名無しさん
13/04/19 02:29:15.99 i8JVtiBb
「児」と「水」ってW不倫だったんだ～
普通に車で一緒に帰ったりしてるから両方離婚して付き合ってるかと思ったｗ
２階トイレ前でイチャついてたりとか皆知ってるからね～
297:名無しさん
13/04/23 02:46:04.27 txE4ascG
「水」は「児」の休みに合わせて年休とってるよね～～
298:名無しさん
13/05/05 22:40:36.22 TkgBgvtb
児の私服センスなさすぎ～～～～ｗ
299:名無しさん
13/05/06 00:05:29.81 bJhKAcZp
>>296-298
誰もそこまで児玉見て無いし、そこまで児玉を見てるお前の方が病気だと思うが…。
一回心療内科行くことをお勧めするよ
300:名無しさん
13/05/06 23:30:24.73 nAE4CRoM
なんだこのスレはｗｗｗｗ
1人で荒らすなよｗｗｗｗ
301:名無しさん
13/05/19 11:39:33.12 z68Hpxqg
ここって公衆電話や電報の会社だよね？
求人を見ないけど、そういう場所で働くのってコネじゃないと無理なんですか？
302:名無しさん
13/06/26 02:35:27.54 FaYLqaw7
ブサイク同士の不倫ｗｗｗ
そのブサイク同士の嫁や夫・子供がとても可哀想・・・嘘で塗り固められた家庭
303:名無しさん
13/06/27 04:16:18.69 XAhoUKCr
この精神患者がｗ
荒らすなよｗ
304:名無しさん
13/08/06 21:54:32.53 Pj1UCDXk
最低だな すげーことやってんな
305:名無しさん
13/08/26 02:57:45.20 m4o+Q9MV
テルウェルは継続企業の前提に重要な疑義あり企業
つまり、事実上破綻しているが支援を受けて存続している
NTTおよびグループ企業からの支援金がある限り事業継続するが無くなれば倒産もしくは精算される
経営者により、債務超過や継続的な営業損失の発生など「継続企業の前提に重要な疑義あり」と判断された場合、その内容を有価証券報告書などの財務諸表上に注記することが2003年3月期より義務付けられている。
会計監査人の会計監査においても、同様の判断がなされた場合に監査報告書に記載する事が義務付けられている。 具体的には、二期連続で赤字の場合に、経営者が経営改善計画を作成して、会計監査人がその実行可能性を判断する事となる。
「継続企業の前提に重大な疑義あり」との判断がなされた場合、上場企業だと上場廃止等の措置が取られる事となる。 なお二期連続の赤字という規定は米国会計基準が元となっており、減損会計にも用いられている。
経営者にとっては、どちらも厳しい措置につながるために、二期連続で赤字を出す事を嫌う傾向が強いといえる。
306:名無しさん
13/08/28 01:21:05.86 Gs1Kzxc2
彼女の帰宅方向でその先に彼がいるか解る
水源地通り方向へ行く場合はそのまま帰宅
水源地通りと逆方向へ行く場合はその先に彼が待機
セイコーマート本通5丁目店駐車場や白石中学校付近に彼がいます
307:名無しさん
13/08/28 21:47:51.19 YrSUUtZk
>>306
良く見てるな
お前のその執着心に逆に関心するわ
糖質じゃないの？いっぺん心療内科行ってみ
308:名無しさん
13/09/22 23:07:43.35 a1nZj56f
テルウェルは旧「電気通信共済会」です。
電電公社に張り付いていたコバンザメですよ。管理者はＮＴＴからの天下り先、
この体制は今も変わらず。共済会採用の社員の幹部への任用はほとんどなし、皆ＮＴＴＯＢが役職につくからね。
可哀想！
309:名無しさん
13/09/23 03:17:29.82 MKX8YNFV
役職者以外は全員、契約、派遣、パート社員。
そりゃー、人事してました、営業分かりませんっていうのが
役職者ならそーなって当たり前だよね。
営業が民間と比べ、あまりにも劣っているから、結局どの事業も
赤字。情報機器、NTT回線系販売は、特約店に任せればよい。
ﾃﾚｱﾎﾟしません。一日訪問件数は平均3件ぐらいです。
どうやって、収益上げるんだ？てゆーか、別にあげないでもいい
って思ってるの？何だ、平均月間売上60万って。同じことやってる
民間企業の卸売業者の1/4ぐらいの売上じゃねーかよ。
設備事業は、営業力不足で仕事があまり取れない。
人材派遣事業は、グループ内派遣がほとんどで、グループ全体から
見た時、収益面であまり意味がない。
ＮＴＴからの天下り先、受け皿でしか価値がない、
ようは、企業の老人ホーム。契約、派遣、パート社員は介護士。
そいて、介護士は自分が介護士として入った事を徐々に気づいていく。
結局そういうことで宜しいでしょうか？
310:名無しさん
13/09/23 14:17:54.24 GmYlNlN6
>>309
お客様先に行かない人がほぼ、
全員そうです。正社員は、天下りの人。
営業所スタイルは、営業知らない、所長(受け皿人員の正社員)
事務、技術、営業は、ほぼ、全て契約社員と派遣とパート。
受け皿人員がまれにまじっている。
そんな状態。
福利厚生、給料管理、本来所長の仕事ですが出来ないので、事務を。
数字と訪問件数、見込み、受注案件の報告をするのが所長の仕事。
後、上から来た内容、例えば安全運動的な物をそのまま、報告業務。
後は、ぼーっとしている。
どうやったら数字が上がるのか分からない人たちが管理をし、
分からない人達で、話し合う。そこで、決まった内容が、
契約社員と派遣とパートにそのまま叩きつけられる。
数字が出たら、それを管理している所長の評価。
出なければ契約社員と派遣とパートの責任。
問題起きれば契約社員と派遣とパートの責任。
だから、責任者ではない。老人ホームに介護されている人。
NTTから見て本当はいらない、事業と見れば、この会社は。
老人ホームとして、受け皿としてのみ機能している。
事業をどうしていけば数字が上がっていくか分からない人間が
上に固まっている。
311:名無しさん
13/09/24 01:13:40.42 zD6qoZer
規制に縛られ規制を作るのが大好きなんよ。
この会社は。仕事をしないで、管理するのが正社員。
机上論と正しい事を言うのが正社員。
契約社員に飯を食わしてもらっているのが
正社員。規制が増えて、困るのは契約社員。いちよう、管理者扱い
されてる正社員は問題が全て下に降り安全。ルールを守らなかった
人間が悪いと。規制が増えるほど、無駄な仕事がどんどん増える。
成果を出しづらくなっていく。しかし、飯を食わしてもらっている
正社員以上の高い給料は減らない。それで、困るのは会社。民間
では破綻レベルの状態が続いてしまう。それで、その負担が増えれば
増えれるほど、困るのは親会社。親会社から、受け皿に新たに、受け皿
人員が降りてくる。管理業務、人事、経理、総務が、イレギュラーに
なり、できないとわかっていても、SE、営業ポジションに配置される。
人間までが現れる。
その負担が、SE、営業、事務にのしかかる。それとは別に、いらない
人間が降りてくることにより、人件費の負担が大きくなり、契約社員
が、辞めさせられる。できない人間の人数が増えていくが、できる
人間が減るので、ますます、経常利益は下がっていく。親会社に負担が
かかる、、、この繰り返しｻｲｸﾙ。やほーっ。楽しーっ。この会社。
。
312:名無しさん
13/09/24 04:31:56.36 zD6qoZer
コストパフォーマンスは一時的な収益を得ることができることがﾒﾘｯﾄ。
コストダウンは、営業力を下げる。営業力が下がる。
と、売上はだんだん下がってくるので、もっとコストパフォーマンスを
しないといけなくなる。コストパフォーマンスは基本的には守り経営スタイル。
収益を上げるには、事業企画も含めたを営業パフォーマンス。これは攻めの
経営スタイル。しかし、収益アップが、その活動に対し、採算がとれない
時がある。それに加え営業が分からないと予測がたてられないしいい案が
でにくい。
収益を上げるには
●コストパフォーマンス→守り型経営
●事業企画も含めたを営業パフォーマンス→攻め型経営
の二つが必要。
戦いと同じで、守っているだけでもダメだし、攻めているだけでもだめ。
今のこの会社は守りだけを考え、攻める事を恐れ考えない企業に
なっている。
守っているだけで勝っているスポーツを見たことがあるか？
というより、守っているだけで勝ち続けることができるものがこの世の
戦いに存在するのか？どんなに力の差がある相手でも、守っているだけでは
、相手があきらめない限り、制限時間がないのなら、いずれ、ひっくり返る。
立場が高い人はいるが、卸売業のことをまるで分っていないように
はたから見たら、そう見えるのだが気のせいなのか？
313:名無しさん
13/09/24 15:13:57.50 zD6qoZer
>>287
人材派遣ｗとか電報ｗとか１１６センタｗとか料金センタｗとか
掃除ｗとか介護ｗとか社食ｗとか 老人でも出来る底辺の仕事ばっかりやってる会社は
出世競争ではじき出された左遷組ばかりが勤務してるＮＴＴ社員の墓場だろ。
→墓場ではありません。老人が何もしないでもいいように作られている、
ホームレス。何もしないでいいから、どうぞ、契約社員の寄生虫になって
下さいと。民間から見たら非常識な事がここでは、常識になっている。
ﾃﾙ西、東は、NTTの発展途上国のマサイ族。マサイ族の常識は日本には
通用しない。だけど、日本の常識もマサイ族には通用しない。
>>312
もう、ひっくりかえってるよ。
ここは、テル西も東も同じ。
314:名無しさん
13/09/24 17:22:36.87 zD6qoZer
>>309
平均月間売上60万？
営業6人、SE2人、事務１人、受け皿人員所長１人だとすると、
営業マン１人のｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞも含めた給料+福利厚生+ｶﾞｿﾞﾘﾝ代は
約30万円
SE1人のｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞも含めた給料+福利厚生代は
約30万円
事務1人のｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞも含めた給料+福利厚生代
約30万円
所長の給料＋福利厚生代
約50万円
営業所賃貸費
計約20万円
全てを合計すると、370万円
それに対し月間売上：60万×6=約360万円
月間粗利:約180万円
だから、月180万ｰ370万=－190万円
営業所は全部で18拠点って記載していたから
-190万×18=ｰ3240万円
年間だと、支店だけで3億8880万赤字になるよ。
それで、事業に関わっている人、部署ってもっとあるんでしょ。
そしたら、これ以上ってことだよね。
まーっつ、老人ホームとしてみれば、N全体で見た時、最小限に
食いとどめているのかな。やっぱ、Nって、すごいなーっつ。
さすが、実質今も国政企業。完全に民間企業なら潰れているよ。
ここも、結局、DoCoMoに飯食わしてもらってるんだね。
N全体の収益の5割～7割はDoCoMoだしね。ヤホー！
315:名無しさん
13/09/24 23:22:11.89 9li/Qys2
>>314
お前みたいなスーパーバカ
生まれて初めて見たわ
316:名無しさん
13/09/25 02:19:08.43 WXFObc7I
>>315
馬鹿ヤホー！！
317:名無しさん
13/09/26 01:29:19.35 qOLIWnwR
>>315
どこが馬鹿なの？
数字の出し方しらない人が管理してるからそういうことに
なるんでしょ。
民間の企業から、管理者取ればいいのに。
民間で売れてた営業マン下に取ったって生産性ないし。
数字の出し方分からんと、づーっと、赤から脱出できないよ。
もともと、赤字だった企業を国が切り離した企業だからっていうのを
言い訳にしてるのと、赤でも潰れないからいいって考え強くない？
民間で、同じ事業してて黒字なところあるんだから。
318:名無しさん
13/09/26 05:28:10.44 qOLIWnwR
上の人みんな民営化する前にいた人でしょ。
お役所思考は営業に向いてないよ。
だいたい、営業数字を出すことに対する時間より、それ以外の
ことに時間を費やしているでしょ。あとは何もしない時間。
民間は逆。
てゆーことは、それだけの訓練数が少ないってこと。
営業経験がないのに数字を管理する卸売業。そして、訓練数が少ない。
同じ事務機器、回線売ってる卸売業者でも
1日の平均企業ｱﾌﾟﾛｰﾁ数200件、かたやテルは3件。
同じ営業でも、使っている、営業時間の有効性が違う。
1日のｱﾌﾟﾛｰﾁ練習数が197件差がある。そうすると、営業スキルも、同じ
1年でも、民間と比べ、65倍以上の経験値の差がつく。
リプレースは、年々、減っていく。新規開拓しないから。
なんとかならないかなーっつ。この負のスパイラル。
これは、西も東も同じ。N法のしばりも邪魔くさい。
お役所思考は、社長荒らしの警察。発言もそう。
しかし、行っているのは、商売。見る側じゃない。見られる側。
新たに、会社のつくり方、事業のつくり方、戦略と戦術の立て方、
人材育成方法、考えた方がいいと思うが。
上手くいっている商売なら、今の状態をベースに長所を伸ばし、
又、加えていくというやり方でよいと思うが、そうではないのだから。
319:名無しさん
13/09/27 03:05:58.73 7P/wzBl7
>>318
いいえ、今のままでいい。実質の売上のほとんどは法人も個人も特約店。
直営は、特約店は指導していますっていう、アピールで。
利益でなくても、直営が存在しているだけで十分。
特約店には、NTT法は関係ない。
あるのは特定商取引法、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ。若い人間もたくさん取れる。
正社員で。フリータ上がりでも営業センス、組織数字の作り方のセンス
があれば、取締役、常務、部長、所長、ﾏﾈｰｼﾞｬｰにだってできる。
実際にそうしている。
事業を中心に考えれば、本来学歴なんて関係ない。
適切な人間が、適切な位置につく。それが一番。
しかし、直営にはそれは、絶対にできない。
営業マンは底詰まり。大手飲食店で言えば接客業定員と同じ扱い。
正社員コースと、契約コースは決まっている。
正社員コースでもいくつかはじめからパターンが決まっていて
上の席は、その中である程度決められた人。
組織の体制からしても、人事的にもお役所体制。
へたに縛りが強い直営に、卸売業者として不向きな体制をとっている
直営に、販売の力を入れるよりは、今のまま、いや、今以上に、
特約店とかに任した方が、利益は確実に上がる。
ﾃﾙは西も東も、税金対策と、ある程度年取った人の受け皿として
でも、十分、本体から見たら役割をはたしている。
そう思うけどな、僕は。
320:名無しさん
13/09/27 18:40:18.17 7P/wzBl7
>315
315が現れないが現れない。
どこがどう馬鹿なのか教えて下さいよ。
ﾃﾙって、事実と異なった指摘したりして中傷したり、
づっと前の事を最近やったかのように中傷したり、
ﾊｲﾎﾝもそうだけど、なんなんですか？
321:名無しさん
13/10/01 14:47:36.25 RkJb74uX
>>315
パラサイトしてる無能社員、乙！
322:底値さん
13/10/02 04:17:15.73 hJOzdVJ3
>321
ある意味、ﾃﾙも、NTTのパラサイト。乙！
ここの正社員：おら達、取りあえず、受け入れてくれる会社がここだったんた。
仕事の事、何も分からないけど。
親：事務も、営業も、技術も契約でとってて、それを教えるのは
あなた達じゃないから大丈夫。
ここの正社員：俺たちは何もすればいんだ
親:何もしなくていい。アドバイスなんかしたりしても、全く分かってない
ことがばれるし。上からの伝達を契約に伝えて、契約の仕事の報告書を、
そのまま上に投げて、目標を数字を白板にでも書いて、その進捗ごとに
数字記入して。それで定年退職してね。できれば、自分から自主退職して
ほしいけど。
みたいな、、、、、、。悲しき組織。
323:底値さん
13/10/02 05:09:25.74 hJOzdVJ3
全てに共通して言えることは、テルは、顧客論理よりも、企業内論理が
強い。これが、卸売業者としても、委託会社としても、大きな欠陥。
収益を上げる事業としては成り立っていない。これが変わらない限り
一生、NTTの事業の足を引っ張り続ける。
もちろん、受け皿としては成り立っている。
受け皿としての役割と、損出し続ける赤字を天秤にかけた時、
どちらが傾くか。
これで、テルの存続価値が決まる。現状は受け皿としての役割
の方に天秤が傾いている。だから残っている。
ただ、それだけの話。
324:底値さん
13/10/02 05:18:31.25 hJOzdVJ3
顧客の支持を得られない企業は、いつか市場に淘汰される。
もう「うちは国策企業だから」とそっくり返っていられない時期
に来たのではないだろうか。
325:名無しさん
13/10/02 06:37:13.87 E8TQhGW5
>>322-324
民営化されてるのに未だ“内向き”で親方日の丸面してるのが・・・或る意味終わってる
“外向き”じゃないからＮの川上から流れてくる仕事が減るなり止まるなりすれば即死なのに・・・・・・
326:底値さん
13/10/02 07:58:50.43 hJOzdVJ3
ﾃﾙが請け負ってる食堂、定食700円。たいした、料理でもないのに。
食堂というものがありながら外で食べる人が多い。
ﾒｰｶｰの食堂は定食200円～400円。
安くて工夫されているから、ほとんどの人が食堂で食べる。
ﾃﾙの流れ
食堂構えてたら、何もしなくても人食べにくるし値段を高くしてやろう。→
一日目、二日目は食堂で食べるがそのうち外で食べようと逃げられる
→客少ないから値段を上げるか、質か量おとして同じ値段で売らなければ。
→さらに客が減り、客一人あたりの取れる金額は増えても全体額で減る。
あれだけ、良い条件での商売なのに、そんな商売もロクにできない会社が
法人相手に商売なんて100年早い。
事業を考える人間も、これではね。
“外向き”じゃないからＮの川上から流れてくる簡単仕事に特化しとけば
いいのに。無理して法人相手の商売しなくても。
外向きの、仕事が増えるほど、赤字状態を悪化させるだけだと思うのは
私だけ？ﾃﾙ西も同じ。
327:名無しさん
13/10/02 10:13:34.05 hJOzdVJ3
>326
利益が求められた時、上は、値段を上げたりして対応しましたっていって、
売上が下がった時には、悪いのは、食堂のおばちゃん。
とにかく適当に対応策を出して、収益改善するどころか悪化させる。
そして責任は下に降りてくる。収益改善はどうようにしようかと、
話し合われるのではなく、どこに責任を向けようかと考える。
おそらく、全ての事業においてそのような感じではないのかな。
マイナスがマイナスを呼ぶ組織。
ちなみに、NTT関連商材、卸売商材の販売はどんな感じ？
たぶん、売上向上策は特になく、何か問題、ｸﾚｰﾑが起こった時の責任
逃れをすべて食堂のおばちゃんと同様、契約社員にいくように、
どんどん下に押し付け余計な仕事増やしているんじゃないのか？
N西、東にしても、今は結構な赤字くってるし、そんな余裕ないよ。
DoCoMo様も、神のｾｰﾙｽｿﾌﾄﾊﾞﾝｸに苦戦してるし。社長キャリアが30年以上
って、DoCoMoから見たら反則だよ。これで、もし規模が同じだったら
赤ちゃんと、30歳のおじさんが対決してるのと同じことだよ。
その規模の差も、市場の差もどんどん埋めれてきている。
国内も、国外も。やっぱり、ｾｰﾙｽ分野をなめすぎてたんだよな。
営業経験者が、ｾｰﾙｽ側にいないってきついって。なんで、
営業経験者が、契約社員止まりなんだよ。同じようなことやってる、
特約店とかは、営業経験者が社長になったり取締になったりしてるのに。
サッカーチーム強くするにはどうしたらいいのだろうと考える時、
サッカー経験者がその中にいないときついって。
卸売業も同じだよ。契約数を伸ばすプレイ経験ある人いなくて
そのプレイを考えるって、そのプレイ経験者がいるって。
328:名無しさん
13/10/02 10:43:12.32 hJOzdVJ3
うん。
329:名無しさん
13/10/02 11:08:46.68 E8TQhGW5
ドラマ「半沢直樹」の如く、“現場に判断を委ねて責任も現場に押し付ける”管理職ばかりなんですね・・・・・・
330:名無しさん
13/10/02 23:41:09.42 hJOzdVJ3
昔の責任者は仕事はできんかったけど今の責任者は仕事もできないのに
責任も現場に押し付ける。半沢直樹が平社員だったらダメだったけど、
管理職だったからヒットしたと思う。ヒットしたということは
市場が求めている=取引先、顧客がされを求めている
という結果。
顧客の支持を得られない企業は、いつか市場に淘汰される。
NTTは、国政企業で、赤字、事業展開に対し 顧客の支持が抑制力で
ゆっくりで、民間のように会社も、社員も感じにくかっただけで、
いつのもにか、破産宣告寸前。ゆっくりだから気づきにくい。
やくざが、これをやってたとしたら、気づいた時には、闇金融のいいなり。
例え話だけどね。
331:名無しさん
13/10/03 00:05:45.15 1V+BNnLM
テルウェルなんて地域で使い物にならない奴が出向する所だろ
察しろよ
332:名無しさん
13/10/03 09:32:17.04 LuTvUIvc
し、知らなかった。
333:名無しさん
13/10/03 10:02:24.72 LuTvUIvc
>330
ゴミ箱ってこと？
334:名無しさん
13/10/03 19:06:09.34 +dyX06Wx
>>333
廃棄物保管所の方が適切な表現・・・・・・
335:名無しさん
13/10/03 22:12:08.99 ppKZJoum
確かに。
捨ててるんじゃないもんね。
ちゃんと、保管してるんだもんね。
336:底値さん
13/10/04 09:24:38.13 7AU76APc
どんな感じでトークうってるの？
337:底値さん
13/10/05 00:43:36.68 avcaLmry
>336
経費削減できますよｰって言って話聞いてもあって、なんだかんだで
ビジネスホンとか、複合機売る。
経費削減されても、結局リース料で値段あがんじゃねーかよ。
っていう事実を上手く感じさせないようにトークする。
詐欺センスないと営業は難しい。いかに、
損させることを、いかにお得に勘違いさせるか。
まーっつ、テルは、人材採用に関しては、正社員になれますって、
ニンジンぶら下げて騙して契約社員で取るっていう、人の人生
不幸にさせる詐欺を平気でやってるくせに、商材になると、かなり
下手くそなる。なんで？そのレベルを人事でやってるんだったら
相当えぐい営業できると思うけど。営業が分からないの？
338:底値さん
13/10/05 03:34:23.04 avcaLmry
>337
そういわれてみれば、NTTｸﾞﾙｰﾌﾟの求人雑誌とみても、
従業員数：1000人(正社員50名)←だいたいの実際の数字。
みたいに書いてないね。
しかも、募集しているの、全部契約社員、パート、派遣募集ばっかり。
339:底値さん
13/10/05 19:58:22.87 ic5e6BPs
最近はネットでなんでも調べられるからな。
340:名無しさん
13/10/05 20:24:49.26 gQq8VorI
もうＮグループには「新規正社員を定年まで雇用保証する体力」が残ってないから
募集されるのは契約や派遣など何時でも切り捨て可能な“働きアリ”だけ
居残れても老害社員に喰い潰されて散り散りになる宿命は避けられんだろうな
341:名無しさん
13/10/07 20:16:21.82 DE+QOpwc
ゴミ年寄りって生きている価値あるの？
何のために会社に来てるの？
役に立たないんだったらやめれば？
342:名無しさん
13/10/08 05:58:34.66 qp6ywTGh
うーん、そうなると、老害がいなくなるまで、悲劇は続くって
ことか。
そういう組織によくあるのがクオリティーの高い人が潰される傾向。
評価と潰しは紙一重。すごくなると思うから潰しにかかる。
出る釘は打てと。しかし、それは逆に将来性を認められて
起こる事でもある。
そうはいっても、老害は介護してくれる人、従業員がいないと
生活できない。かと言って能力低すぎると介護ができない。
そうなると結局残るのは、10段階評価で成績3～6レベルの人間。
それ以上の人間は、不利な状態にされるか、抹殺されると。
悪循環ですね。優良な事業計画を考えるより、こちらの方を
考えたほうが、組織の体力は上がるような気がする。
もちろん両方考えるのが一番良いのだか。
契約社員にも、年寄が多いというのも問題。仕事はできなくても
社会経験が長い分、潰し方を良くしっている。
これは、組織にとってみればあまり必要性がないもので
逆にﾏｲﾅｽ要素の方が高い。
弱っている組織をさらに追い込むことにもなる。
343:名無しさん
13/10/08 12:56:35.92 qp6ywTGh
>342
それはね、
売上下がる→しかし、ﾄｰﾀﾙ的収益には上げないといけない
→コスト(人件費、設備費等）削減→一時的に収益維持→しかしコスト削減による
労働力減、販売力減→売上が下がる→利益が減る→更にコスト(人件費、設備費等）削減
→更に弱った状態で収益維持。しかし、コスト削減により更に労働力減、販売力減、、、、。
のﾏｲﾅｽﾙｰﾌﾟの繰り返し。
から、起こってることだよ。
結局、勝負に出ない限りはどんどん衰退していくだけ。
新卒取れない。残の人間はどんどん年をとていく。正社員は年寄ばっかりと。
新卒は、社会の事を何も知らない分、社風も仕事も教えやすいっていうﾒﾘｯﾄ
があるけど、教育費が、一人対し、1000千万円かかる。金銭面で無理。
んら、中途を取ればいいのになと。結局何も数字的役割、構築もできない
幹部を揃えるぐらいなら、民間のように、生き抜きと、外部から、呼んでくる
っていう二つのやり方した方がいい。
天下りのためにとかそんなことを言っている状態じゃない。
これも、また、見方による。今残っている年寄だけ考えれば今のままでいい。
五年は持つから。ヤバくたって国が助けてくれる。
年が進むにつれて、負担額を減らすために、どんどん縮小。
ただ、今のNでは中の人間だけでは、協力会社がたくさんあっても、ダメ。
344:名無しさん
13/10/09 13:00:05.90 3M8m35ZK
ほーほー。
345:名無しさん
13/10/09 13:51:09.47 3M8m35ZK
正社員登用率0%。
まれに、あるとしても、業種変えて
一回辞めさせて秘密で取るってやつでしょ。
0%ほど、慎重なものはないしね。
使われ続けるということは、契約社員として必要性があって
正社員としては使い道がないと。
まー、あったとしても、取れる金はないんだけどね。
事業的に見たら余計な事に金を使っているいるところはたくさんあるのに
必要な所をコストダウンしているという悪循環。
まさにお役所。
346:名無しさん
13/10/09 15:07:06.49 R0B6v3G1
>>343
「コスト抑制・削減→一時的収益改善→意欲減退・労働力低下→収益悪化」のマイナスループは
もはやテルウェルだけに留まらずＮグループ全体に蔓延している企業体質由来の悪弊循環・・・
347:名無しさん
13/10/09 15:51:35.29 3M8m35ZK
>346
それに対してどう、お考えですか？
どうやったら、改善できてくると思いますか？
僕はそういうこと考えるの好きなので興味があります。
348:名無しさん
13/10/09 18:50:54.36 R0B6v3G1
>>347
根本的解決策は
Ｎの上から堕ちてくる“天下り”の放逐あるのみ
既にテルウェルという社名にＮの冠は着いていないので
縁故取引は継続するとしてもＮの余剰人員を受容する義理はないかと
回り持ちでイスに座りに来る管理職は不要
脈絡のない、一見してＮの本来業務とは関係のない、
様々なリテール業務を広く手掛けており
契約など非正規が支えているのが現状なのだから
ウォルマート流に改造された「西友」のように従業員＝出資者の
【合同会社テルウェル】にするのも手かと・・・
349:名無しさん
13/10/10 06:11:13.23 cOHju8I+
うん。
350:名無しさん
13/10/10 18:25:26.36 cOHju8I+
>348
そうすることができれば、経営陣に生き抜きが生まれ、分からない
人の判断で事業の経営を圧迫に追い込まれにくくなりますしね。
ただ、親会社がいるから、この会社は赤字でも成り立っていますよね。
そうでなければ経営破綻で潰れてる状態。そうなると天下りﾘｽｸ
をテルは受け入れざるおえなくなる。
Ｎの上から堕ちてくる“天下り”の放逐にはどうしたらいいのですか？
生き抜きがいない会社は弱い。だけど、天下りを受け入れざるおえない
経営状態。うーん？せめて全てが天下りになるというのを防ぐ
(経営に生き抜きもいる)方法はないですかね？
351:名無しさん
13/10/11 13:41:20.28 nZeyKwyA
一社が天下り枠を減らせば全ての会社がそうしたくなく。
そうなると、本体の猛反対を受ける。
Nｸﾞﾙｰﾌﾟで可能なのはDoCoMoぐらい。
DoCoMoは天下りを受け入れるけど、生き抜きもつくる。
独立した組織として成り立っているからね。
NTT法、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ、特定法取引法、天下りでの受け皿体制、年功序列、
学歴でのレール分け、縁故採用、コネでの出世、顧客論理よりも、
企業内論理、ﾏｲﾅｽﾙｰﾌﾟでの人事同盟
それぞれ、どこにでもあるようなことだけど、比率が民間に比べて
高すぎること。
これが、事業展開という視点を中心に見た時には壁になる。
重たい鎧をつけて、身軽な人たちと長距離走と短距離走を槍が
降ってくる中でしている
のが今のN全体。その中で一番身軽で収益をあげているのが、
Nｸﾞﾙｰﾌﾟの中でもっとも自立しているDoCoMo。
ただ、DoCoMoも、競合他社と比べると、重たい鎧をつけて、
長距離走と短距離走を槍が降ってくる中でしている。
大カマキリは元気がいい時には、どの虫からもビビられ
虫業界の中では威張れるが、弱った時には、ちびアリ
の大群に容赦なくお腹の方から徐々に食われていく。
ちびアリも、生き続けるのは大変だけど、大カマキリも
大変だ。
352:名無しさん
13/10/11 23:27:15.79 2OMgpHb4
お腹食われても、50代の人間は困らない。定年だし。
それまでは全然平気だし。
国から、大量の土地と、人と、お金を貰って、
お金は作るけど、それ以上にお金を使って、徐々に人もお金も
減っていってって感じかな。
お役所は常に与えられた業務が存在するけど、商売は、
お客さんを増やし続けないといけない。
同じ考え方だと失敗するのは当たり前。
商売しているのに、企業内倫理重視。
きついね。生き抜きいない状態で物事を考えていく組織は。
外部から取るのも契約社員。企業文化を壊されるという思いも
分からなくないが。大手は、どこも、経営陣でも、一般社員でも
優秀な人間をどんどんとっている。
353:名無しさん
13/10/12 00:57:08.44 G4wrNO8b
＞352
非常にやさしい会社じゃないですか。
うちが育てた社員は他の会社にあげるけど、うちは、どの会社
からも、幹部とか社員はとらないよって。
さすが国政企業グループですよ。
感動します。ほんとう、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神が強くてとても素晴らしいです。
商売思考になんて永遠ならないでこのままでいてほしいです。
国政企業は民間企業と違って、赤字経営でも潰れないんですから。
やっぱり、世の中、人の為の会社で利益はこのまま追及しないでほしいです。
354:底値さん
13/10/12 12:53:24.39 G4wrNO8b
>353
そう思う。うちは、朝9時からラジオ体操して、一日業務の報告を
し、実質、9時半から業務開始。そして、5時半になるとほとんどの
人が帰宅。50代がほとんどの中、今更、民間みたい労働しいられても
困ると思う人が多い。それに、経費削減思考が特に残業、休日出勤
に関してはあるから、助かるの本音。契約社員も、民間企業みたいに
数字に厳しかったり労働がきつくなかったりするの嫌だから、この会社
選んでいる。正直そこまでして、数字取りたいとは思わないし、
このやり方の方が売上上がるからってそんな貰える給料変わるわけじゃないし
やり方変えられると、年寄ばっかりだから覚えるのに時間かかるし
めんどくさがる人が多い。変えるなら、年寄がいなくなってから。
お役所制度で、天下りで降りてくる人も50代以上がほとんど。
正直みんな早く帰りたい。警察、市役所、消防所みたいに国民に
見られていないお役所みたいなものなので、そこは甘くていいと思う。
利益追求なんて誰も望んでいない。経営陣も本音はそうかもしれないよ。
自分がいる間、給料もらえればそれでいい。そして、なるべる楽して
給料貰いたい。同じような業務をしていても民間みたいにきついのは
嫌だという多数派意見。
355:名無しさん
13/10/12 14:16:06.86 G4wrNO8b
賛成！
みんな、今の今を考えよう。
今初めて入った人も。
ここ、五年は、今と給料そんなに変わらないよ。
契約で何年いるつもりなのかは分からないけど、
5年単位で考えても、そうなんだったら、楽な方がいいよね。
自分が辞めた後、会社が仮になくなったとしても
関係ないでしょ。今まで、みんなそうしてきたから
赤字経営になって親会社、グループ会社から助けてもらい
つづけてるんでしょ。
じやー、これからも、今の今の人から今より前から入った
人もみんな賛成って思ってくれるよね。
356:名無しさん
13/10/13 15:56:58.36 k8iaBLAM
>355
だから、少数決が必要。多数決をしていまえばボロボロになって
いくだけ。
357:名無しさん
13/10/13 20:08:44.90 YvQuCsc+
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 7月31日
KDDI田中社長、孫氏からの天下り指摘に「当然関係ない」
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com) … ←拙著『本当にワルイのは警察』
（宝島社） にも書きましたが、ソフトバンクも警察から天下りを迎えているわけで、鼻白みます。
358:名無しさん
13/10/14 00:34:37.70 tA0NbYkt
>357
SBが指摘するのも、AUが受け入れるのも普通じゃん。
SBはづるいよって言って、AUは、便利な、建前的発言をして
本音はつながりを持ちたがるのも。証拠ないし。
359:名無しさん
13/10/14 02:37:46.43 +2o0Tk9x
最近児玉の書き込みが少ないのはあの親子が退職したせいかね
360:名無しさん
13/10/14 03:13:42.63 tA0NbYkt
高い所ではいろんなところに繋がっているからね。
それをどうこう言ってもしょうがない。
でも、ﾒﾘｯﾄ部分も多く、ﾃﾞﾒﾘｯﾄもある。
繋がりは根を張っている。だから、意味がある。
これが強すぎるのも企業全体として良くないけど、弱すぎても
企業破壊になる。現在、そのネットワークがいろいろな業界で
たくさんある以上、逆に利用するという発想が良いのかも。
話変わるけど、この掲示板みたいに、話し合いに関しては、
名前、立場を明かさないで話ができる環境は企業にとって必要な気が
する。特に、NTTｸﾞﾙｰﾌﾟみたいに組織が大きければ大きいほど必要。
本格的な話をしようとすると、結構、建前で隠されている部分も
踏まえて考えないといけないし、ただ、それを直接的に話をしようと
すると、喧嘩になったり、そういったことは、ない、ある、っていう
口論が発生して前に進まない気がする。本来話に必要な内容の中に
問題となるものがあったとしても、問題視しないで判断情報として
話をしていくこと必要性がある。
テレパシーみたいなので、話し合っているけど、話してないっていう
状況で、お話できないかな。それである程度話が進んだ状態になったら
直接的に話をするみたいな。っていう、異次元的な事を考えてしまう
今日、このごろ。
361:底値さん
13/10/15 01:12:55.23 /OOVSNzi
使える。
362:名無しさん
13/10/19 01:29:53.50 Kd4STGVT
あきたのか？このくだらいサイトに。
363:名無しさん
13/10/20 01:47:13.60 9KOBbTo2
あきてきた。なんかおもんない。
364:名無しさん
13/10/22 21:15:17.89 PK3hYt+1
【人物】ソフトバンク孫社長「我が社は天下りは絶対に受け入れない」「不正義を為す事はあり得ない」…ネットで賞賛の声
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
【周波数割り当て】孫正義氏「天下りなし…それが仇になったかと思い悩む」、KDDIは「関係ない」と反論
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
"天下りなし「それが仇になったかと思い悩む」--孫正義氏、周波数割り当てをめぐり"
（前略）
◆天下りは賛同しかねる、「正義は貫きたい」
「だからといって、大人になりなさい。天下りを受けたらいんじゃないですか、という意見にも賛同しかねる。
2つの会社が両社ともにいわゆる天下りを経営幹部の中に入れているが、われわれは一切してこなかった。
もしかするとそれが仇になったのではないかと勝手に思い悩んでいる。そうはしても、正義は貫きたい。
せめて公開討論をし、透明性のあるプロセスで割り振りがなされてほしいと願っている」とした。
なお、KDDI側は7月30日に行われた決算発表の中で「関係ない」と反論している。
2013/07/30 20:23
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
MyNewsJapan 警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
mynewsjapan.com/reports/883
警察天下りおねだり企業393社全リスト
URLﾘﾝｸ(static.) o w . l y /docs/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%81%8A%E3%81%AD%E3%81%A0%E3%82%8A%E4%BC%81%E6%A5%AD393%E7%A4%BE%E5%85%A8%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_Kvo.pdf
一部抜粋 通信IT
イーアクセス オーエスネット ドワンゴ 東日本電信電話 マジオク エックスキューブ
ピットクルー ソフトバンクBB ソフトバンクモバイル ニフティ NTTファシリティーズ
365:名無しさん
13/10/23 08:17:08.74 rBDVWO03
上の方にも下の方にも天下りがあることは別にいいと思うんよね。
企業は、いろいろなところとの繋がりは商売している以上
必要なことだしね。
ただ、その幅がこじ開けられすぎると、なんの為の人事交流なんか
分からなくなるよね。
366:底値さん
13/10/27 01:52:31.71 qosieWjC
すすまねーぇ！
367:底値さん
13/10/27 05:10:17.02 qosieWjC
話が進まないのは御社の専売特許
368:底値さん
13/10/27 10:17:34.28 qosieWjC
話し合いなんてないさ
おばけなんて嘘さ
だけどちょっとだけどちょうとぼーくだってこわいさ
おばけなんてなーいさ
おばけなんて嘘さ
369:名無しさん
13/10/29 21:50:46.33 0rCj8gMB
そもそもHセンタは離職者ハンパないですね。
管理者達はNの出向だし。
契約は使い捨て。
安い賃金でボーナスも無し。
Nのブランド名を振りかざしてるだけ。
370:名無しさん
13/10/30 11:02:01.13 wLL34n2g
＞369
管理者とか支店にいる人間以外はみんな契約社員なの？
支店にも契約がごろごろしてるだろうけど。
371:名無しさん
13/10/30 23:16:55.81 p+GAg/ZR
弘前？
372:名無しさん
13/10/31 04:10:19.58 W8sDrgOC
基本的なことを分かってない。
373:名無しさん
13/10/31 19:59:13.39 EmOYyUJF
役職付いてるヤツ以外契約です。
5年以上経っても、契約です。
時給は上がらず、ボーナスもない。
無駄な会議と出張に夢中な管理者達は
一緒にランチ行っても必ずワリカンw
374:名無しさん
13/11/01 02:00:13.86 EQ220+z8
＞373
そうなんだ。そういえば、ＮＴＴのｸﾞﾙｰﾌﾟ会社の求人って
契約社員か派遣しかみたいことないな。
正社員登録アリとかかいてあるけど、その話きくと
実際はなさそうだね。実際存在すれば管理者以外みんな契約ってないもん。
それってようするに正社員を餌にした就職詐欺なんじゃないの？
375:名無しさん
13/11/01 09:35:12.76 EQ220+z8
>374
おう、面接の時には、2年ぎらいで社員になれるとか言う。
でも、そんなやつはいない。社員なった人おるとか架空の人間ならおる。
実在はない。正社員をニンジンにして労働力を奪う。
Ｎの名前がついてるだけにカモは相変わらず現れる。
何も分からない人間がカモを面接し騙して採用。
376:名無しさん
13/11/03 08:06:30.72 C35vR+On
>375
その通りです。
センタ内では、正社なれた女性は枕営業だとか
色々言われてますが…
実際、センタで正社なれたのは、
不倫大好きなババァだらけですね。
377:名無しさん
13/11/03 08:11:56.61 T1/AFEX7
電報事業部の正社員の女を見れば実情が分かる。
378:無しさん
13/11/06 04:36:20.21 OC2zxw5l
複合機でのやり取りは全てダダ漏れらしいって国会で大騒ぎ。
ただ、僕から見たらそんなのくだらない。
心の中で発したことでさえ全ての情報は漏れているんだから。
だから若いうちにそれになれときなってこと。
御社では調べた結果そこまでのレベルには達していないらしいが、、、、。
379:無しさん
13/11/06 04:47:04.02 OC2zxw5l
>377
数少ない女性。うちの会社、女性は100人に一人レベルだが
業務的質はいい。
しかし男性がこの会社では98％を占めている。
女性をみろっていったってなんのデータにもならない。
2％は正常で残り98％は不良品とでもいいないのであろうか？
>377
もう一度言う。
説得力のある表現でもう一度表現しなさい。
そうはいっても出来ないでしょうから、
それだったら黙まっとけ。
380:無しさん
13/11/06 04:57:21.22 OC2zxw5l
>377
電報→古い
表現を変えろ。
語尾に事業部がついてればかっこいいとでも思ってんのか？
マジ、ヤバイで！電報とかマジイメージやばいし。
老人にあわしても、そんなに市場は動かないよ。
内部評価は得られるだろうけど。
だから破産会社なんだよ。
381:名無しさん
13/11/24 12:10:15.63 jJ4MlvsG
児玉は相変わるず不倫中？ｗ
382:名無しさん
13/11/24 12:32:37.93 AekAwtMd
ここの正社員って結婚できるだけの年収は稼げるものなんでしょうか?
383:名無しさん
13/11/24 18:50:08.56 jJ4MlvsG
マンション買ってる奴もいるから４００そこそこは行くんじゃね？
384:名無しさん
13/11/27 01:14:17.66 IQ2C71X7
ジャガイモは相変わらず不倫継続中ｗ
相方もオカッパになってますますブサイクにｗｗｗ
385:名無しさん
13/11/27 23:17:28.11 ZZPEkMxp
今流行りのブラック企業！
386:名無しさん
13/11/28 06:27:51.83 JvaMSVu8
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、
日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑤ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑥ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑦ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑧ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑨ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑩ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑪ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑫ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑬ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:名無しさん
13/11/28 17:56:58.75 AqeLfzGp
公衆電話とテレホンカードについて
ｽﾚﾘﾝｸ(regulate板)
388:名無しさん
13/11/29 21:38:44.36 cA70uIXB
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
389:名無しさん
13/11/29 23:13:52.49 LGWn0eF4
そもそも弘前の総括に居る、
メガネに薄らハゲの細い男なんなの？
目が精神患者の目つきだし、席から一歩も動かないw
気持ち悪いし、給料泥棒もいいとこだわ。
390:名無しさん
13/12/07 03:46:14.78 5EzP3Y2k
児の休みにあわせて前日に年休をとる水とかきもすぎです
391:名無しさん
13/12/13 15:15:41.78 UHePpCyk
私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案：清水雅彦 - 法学館憲法研究所
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
【政治】公安調査庁「被災地で過激派に勢力拡大の動き」と復興予算で乗用車を購入
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
「 東 日 本 大 震 災 で 亡 く な っ た 人 達 の “ 遺 体 " で 裏 ガ ネ を 作 っ て い た 警 察 3 万 体 9 0 0 0 万 円 」
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76
東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。
その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。
従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。 2011年４月30日掲載。
寺澤有のホームページ「インシデンツ」 URLﾘﾝｸ(www.incidents.jp)
392:名無しさん
13/12/25 22:15:42.16 vG5zHa1W
>389
メガネのハゲって下山？
あいつ、精神薬飲んでるらしいよwww
シークレットシューズ履いてるしw