14/11/30 07:50:34.78 3NvlvMOo
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
【スーパーセール超目玉!】
お一人様一台限り!
販売期間
2014年11月30日21時00分~21時59分まで!
話題のChromebookが激安!
3:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 09:24:34.88 os45fG5S
>>1乙
4:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 10:53:38.98 Yr486+ZL
ノ ゚.ノヽ , /} ...
,,イ`" 、-' `;_' ' ..::::::::::::::...
,-、 _.._ ( (,(~ヽ'~ ..:::::::::::::::::::::::
)'~ レー' 〉 ヽ i`'} .:::::::::::::::::::::::
~つ '-ー、 i | i' ...:::::::::::::::::::::::
/ < / 。/ ! ......::::::::::::::::::::::::: これは>>1乙じゃなくて
/ ~^´ /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i、 ,i' _,,...,-‐-、/ i :::::::: .:::::::::::::
..ゝ <,,-==、 ,,-,/ .::::::::::: 放射能がうんたら
) {~''~>`v-''`ー゙`'~ ..::::::::: ........::.
{ レ_ノ ..::::::::. ......:::::::::
ノ '' ..::::::: ...::.:...:::::::::
.::::::::: ...:......:::::::::::: .
.:::::::::::. ..... .. ..:::::::::::::::::::::::: :::.
::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. :: ::..
.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: ::.
::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: :::::
.:: ::. :::
5:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 11:22:07.88 61e0bq14
>>2
やめろよ俺が買えなくなるだろ
6:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:03:25.75 e1D7Z3Yz
>>5
どうせ業者しか買えないから安心しろw
客寄せだし
7:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:09:47.17 5hwi7umC
個人のアフィ乞食サイトじゃなく、現在進行形でChromebookの現況がよくまとまってるサイトってどこになるかな
8:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:17:56.24 ilD+azOh
楽天で店を開いてる人に聞いたが、スーパーセールで安売りする商品を
楽天が指定してくることがあるらしい
利益率が高くない商品を安売りさせられる店側はたまったものじゃないから、
売り上げ台数が発表数に満たないままに、さっさと売り切れにしてしまうこともあるとか
(そうでもしないと店側の懐がダメージ受けるからやむをえなく)
9:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:18:40.19 H4YU9WFq
c720は液晶が悪すぎて買う価値なし
寝る前すら使いたくない。精々、ラジオ専用か緊急時用。
一万円位でディスプレイ直差しの出たら買ったほうがいい
あとシンクライアントは個人向けじゃないな
10:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:30:23.68 dWMbqAKI
C720より酷いディスプレイのDELLのはそれこそ買う価値ないな。
C720の方がまだましだ
11:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:36:04.13 O+wPWhjY
DELL 2G到着したのでセットアップ中。
ファンは常時回っている。
この時期で、この回転数だと、夏になったら相当うるさくなるはず。
ところで、文字をハイライトして検索が分からない。
右ボタンは無いし...
12:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:36:11.45 mppGe1jC
>>7
嫌儲民≒朝鮮人
覚えとくようにw
13:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:49:42.36 61e0bq14
変なのがスレに住み着いてるなあ…
14:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 12:51:58.81 61e0bq14
液晶の質が妙に気になりだして家電屋で色々見たけど
家電屋の照明って明るすぎてどれもクソ液晶に見えてきて困ったわ…
15:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:01:32.22 ilD+azOh
>>11
2本指クリックで右クリック、2本指を上下にこするとスクロール
ヘルプを読むとほかにもいろいろ出てるよ
16:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:08:04.23 xxODnciM
なぜかC720をディスってるヤツが多いけど・・・
そんな悪くない感じだけどなぁ・・・
液晶も別に特別悪く感じないけど?
液晶の質を気にしているヤツはどんな用途で使用しようとしてるか知らないけど・・・
たぶんChromebookのような低価格帯ハードではなく、
もうちょっと金出して普通のノート買うべきじゃないかな。
17:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:10:54.43 NMACTzra
なんでいまさら液晶汚いってやつ沸いてるの
18:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:17:03.66 QPV0IQw4
楽天の情報戦
19:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:22:10.80 mjK1CeYi
C720の液晶が汚いって言ってる奴らは、東芝Chromebook2あたりと比較して言ってるのかね?
発売当初はここまで悪評は立ってなかったはず
きれいとはいえないまでも、酷いというレベルではない気が
20:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:23:33.36 e1D7Z3Yz
アンチグレアなのが気に入らないのかね
個人的にはAcerもDELLもどっちもどっちで酷いと思うけど
価格が価格だし
21:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:35:16.96 X9TdD1aB
実物見てないやつも多そうだ
22:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:38:35.43 av9ua14P
>>11
DELLのは、常時ファンが回ってて気になるのか、
Acerのは、ほとんどファン気にならんけどなぁ。
>>文字をハイライトにして検索
検索したい文字の先頭でクリック→そのままドラックして終わりまで、その後、2本指でタッチで右クリック相当で検索できる。
23:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 13:40:24.17 R5HSXSWK
お前らこれについてはどう思うよ
Acerの13インチの奴ね
996 [Fn]+[名無しさん] sage 2014/11/30(日) 02:16:44.69 ID:R5HSXSWK
13が最強なんじゃないかと思うこの頃
13時間稼働だし、NVIDIAのGPUでピーク性能も高いぞ
24:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 14:08:15.90 ilD+azOh
バッテリー稼動時間を除けば、最強は間違いなくPixel
買わないけど
25:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 14:21:30.14 R5HSXSWK
わろた
買う前提になれる価格帯で頼む
Acer 13はARMだから、やっぱノートに向いてると思うのさ
26:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 15:23:40.25 IG8D2u6h
使い方次第なんだろうなーと思うよ
13インチ → 持ち歩きをあまり考えない → 東芝2って前スレの考えも理解できる
俺の場合、Atom Z38XXが採用されたノートPCが出たら
買うつもりだったのだけど、Core Mとの差別化のしがらみと、
価格帯のハンパさからか出そうにない
仕方がないから当面の使用するために安物のネットブックを
店頭でさがしたが、キーボードがタイピングで波うつような
機種が多くて、これはいらないなと
で、キーボードと筐体の評判のいいhp Chromebook11買ったわけです
想像よりも重いのと、ひょっとしてムスカ液晶の可能性に震えながらも
まあ概ね満足
27:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 15:45:12.43 R5HSXSWK
ま、もちろん使い方次第なんだけどさ
それは考えないとした時に、とりあえず基準に出来るような鉄板はどれなんだろうな、って
ハイスペだと電池持ち悪くなるじゃない、普通
Acer 13は両立出来てそうなことに気付いたから、すげえな、と
んで他の人の意見も聞きたいな、と
最終的には個人の目的に合わせるべきなんだから、それを買わなかったからどうこうという話ではなくてね
28:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 16:09:55.10 SKj1RvxD
>>13
前からずっと住んでるお
自分語りくん、見えない敵交戦くん、自己価値観以外排斥くん
東芝マンセーくん、それにAcerディスりくんが加わったw
29:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 16:25:11.85 IG8D2u6h
>>27
不満がないならいいんじゃないかね
Chromebookは、どんなユーザーが求めているのか
メーカーがリサーチしている段階が続いていて、良くも悪くも発展途上
みんな一見無個性な筐体だけど、スペックはきんきんに尖っていて面白い
だから、とりあえず一度買って使ってみると、自分の本当に欲しかった性能が
(不満点として)見えてくるかんじ
30:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 16:38:09.64 tLFEZzUF
acerのハイブリッドchromebookって日本でいつ頃販売されるんだ?
31:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 16:55:27.57 R5HSXSWK
>>29
まあ持ってないから不満を見つけられないというのはある
>>30
まだ向こうでも出てないやん
どのくらい軽くなるのか気になるところだけどな
32:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 17:09:03.66 bJJ7t22y
ipad買ったけど結局safariしか使ってない俺みたいなのが
chromebook買ったら満足しそう、詳しくないから
windowsの設定とか訳わからんし
33:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 17:46:03.10 plR7xYzl
今の主流になってる15.6インチノートってchromebookでは出る予定ないんだろうか
34:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 18:14:12.10 REGLH4Vk
わしは軽い17インチのフルHD以上がいつか出るのを願ってる。
35:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 18:17:17.15 61e0bq14
>>32
それは普通に同額の3万で窓入ったネットブック買った方がいいんじゃねえの?
36:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 18:17:51.79 61e0bq14
あ、あと芝ブック米尼在庫復活きとるえ
37:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 18:18:48.06 Ug5B4c1e
windowの設定わからんしって言ってる人に窓薦めるなよ
38:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 18:19:45.61 61e0bq14
>>37
な、なるほど…そうだな…
39:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 18:25:35.96 Ug5B4c1e
米アマのchromebookセールは12月2日までっぽい
アメリカ時間で2日になった途端セール終了の可能性もあるので
代理輸入や直接買う人はお早めに
40:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 18:51:36.95 IG8D2u6h
>>32
ブラウジングと文書ファイル作成だけなら問題ないけど、
プリンターやスキャナの設定に関しては、
ChromeOSよりも、iOSやAndroidのほうがノウハウがあるし
メーカー側もちゃんと対応している
Windowsはスタートメニューの検索窓、MacOSなら右上の検索窓に
設定したい項目を打ち込めば操作方法誘導してくれるから、
どちらも最近ではそんなに面倒くさがるものにはなってないよ
>>33
メインPCとして使われるようなサイズだから、
光学ドライブ付が出るのが先じゃないかね
俺のhp Chromebook11 G1は、ケンジントンロックすらなくて
これは業務用使用をぜんぜん想定してなかったなって思った
それに比べたら、最近のはずいぶん進化してきたよ
41:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 19:12:58.77 R5HSXSWK
>>40
ケンジントンは初期の頃付いてるのあったはず
hp 11がそういう方向性だったというだけだと思う
42:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 19:18:04.18 JXyiM93G
どなたか、Chromebookの購入者はGoogleドライブが2年間無料になるという
Googleの公式ページや公式アナウンスがあれば教えてください
43:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 20:00:57.30 HMyR1yaD
tegraは一部拡張に互換なしらしいので気をつけよう
44:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 20:02:16.87 HMyR1yaD
というかARM全部ね
45:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 20:25:47.87 HsIYpLpH
あれケイジントンロックっていうんだ
ポケットに入るニッパー一つで無効化できる
いまひとつ存在意義がわからないアレ
46:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 20:32:29.77 R5HSXSWK
>>43>>44
ARM用の実装もあるから逆もしかり
まあわざわざARMだけにコーディングすることは考えにくいけどね
47:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 20:56:49.43 61e0bq14
9時から買えるかなあ…
買えない奴がステマだ宣伝だと切れる
ほど需要もあるのかなあ?
48:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:01:01.97 nNzIZGau
売り切れました
49:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:01:02.18 J4xP1G1P
1秒で50台売り切れましたw
50:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:01:04.15 UEYsm9aR
売り切れやん
51:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:02:10.01 61e0bq14
ページ更新したら在庫が24個になってカートに入れようとしたら売り切れだった
52:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:02:12.06 nzTs4BlJ
スーパーセールは初めてか?
初めからわかりきってる事
53:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:02:27.45 qKpulrAv
まったく買えやしねぇ
54:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:03:04.06 IG8D2u6h
>>45
ワイヤーが4~5ミリだからね
鍵本体はPC本体側に残るから、そっちはグラインダーで
ガリガリやらないとあかないだろう
昔からあるのが、米ケンジントン社が開発したケンジントンロック
最近は類似のスロットでマイクロロックってのもあるらしい
タブレットとか、hp Chrombook11 G1みたいなスロットがない機種は、
本体を挟み込むタイプのホルダーを締め付けて、そこにロックをつけるか、
microUSBポートをふさぐタイプがある
前者は見た目がゴツクなって使いにくくなるし、
後者は無理やり力が加わると壊れる
55:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:04:56.75 IG8D2u6h
>>49-53
>>6とか>>8
56:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:06:53.43 lM4cuqyr
変えたやつおるんか!?w
57:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:08:04.78 EfO+KRB7
50台ほんとに売っていればヤフオクに最低でも数台は出るはず
58:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:21:26.82 61e0bq14
自分が買えなかった→宣伝だ陰謀だ
59:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:22:52.67 NALiWGyp
どうせ買えんだろと思って
時間丁度にカートに入れる→購入手続きを押す→注文確定を押す
の3ステップやったら買えてしまった
タイムスタンプは21:00:06
スクリプトとかで即完売だと思ってたんだが・・・
60:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:27:11.72 90PiMC+A
>>59
おめ
61:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:28:38.59 61e0bq14
>>59
おめ
買えなかったから言うわけでもないけどこの値段が適当な価格だよな
もうちょっと高くていいか19800円ぐらいがベネ
62:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:42:21.56 TVCbbQxJ
>>45
つい出来心で
衝動的に
という理由で盗まれることを防止できる
それでも盗んだ場合は、計画的で悪質な犯行となることが確定する
犯罪防止効果があると思うよ
また、これで盗む犯人からの防止策は、いたちごっこになるから、これ以上はコスパ考えると微妙
63:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 21:51:03.53 90PiMC+A
俺の場合は、天板に窓ガラス飾り付ける用シールをぺたぺたはっつけて
盗もうとする人の気をちょっとでも削ぐようにしている風味だな
さすがに俺でもそこまでやろうとは思わないが、
グラドルのシールとか、萌えキャラのシールとかを天板につけてたら、
さらに強力だとおもわれ
64:[Fn]+[名無しさん]
14/11/30 22:28:15.76 e1D7Z3Yz
>>63
萌えキャラのシールなんぞ貼ったらかえって盗まれたりしないだろうかw
65:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 00:33:44.81 yW3gCyai
Chromebookで一番びっくりしたのが
トラックパッドが非常に使いやすいこと
Macのトラックパッドと全く同じ感覚で使えてびっくり
66:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 00:36:11.97 vSxlY68X
>>65
Windowsも導入とか前見たぞ
67:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 00:39:13.90 yW3gCyai
今DELLのやつ使ってるけど
不満はやっぱり液晶とファンだな
次買うならファンレスできれいな液晶のやつにする
液晶の発色が悪いから、ネットショッピングでも商品の画像が参考にならないわw
68:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 00:40:05.61 yW3gCyai
>>66
Windows10からOSレベルでサポートするんだっけ。
今更って感じだ…。
69:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 00:41:48.48 qZNSBQnp
ファンは処理性能とのトレードオフだからなあ…
70:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 00:47:34.81 yW3gCyai
>>69
だから2年後に期待
71:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 00:50:45.32 MCYbU3m+
>>27について誤解なきよう言っとくと、普通に使う分には他よりむしろ劣るスペックくらい
大量の表計算とか、高画質3Dゲーなんかで真価が発揮される
つっこみ待ちだったんだがなさそうなので
このままだと、知らずに他の買っちゃった人にも悪そうなので言っとく
72:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 00:52:29.24 MCYbU3m+
>>65
むしろChromeだけで比較すればMacより上だぞ
Macだとタブ切り替えできない
>>69>>70
Acer 13はファンレスだけどGPU強くて良いと思うんだがどーよ
73:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 01:17:57.23 yW3gCyai
>>72
armでまともに動くの?
74:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 01:23:54.83 MCYbU3m+
>>73
それは性能の話?互換性の話?
75:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 02:20:19.73 BSt2FmKV
>>65-66
WindowsノートPCでは、
二十年くらい前からジェスチャー機能があったのに
OSとして対応したのはMacOSが先
二本指ジェスチャーで使いやすく改良できたのもMac
(トラックパッドまで塗装して、ツルツルにしてるのは気に食わんが)
タッチパネル液晶についても、同じようなことになりそうな予感
76:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 03:11:34.02 f7W5t/Q2
>>72
Macでもタブ切り替えできるお
ほとんどがMacの真似なんだが
それにカスタマイズもできる
77:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 07:33:22.71 f7W5t/Q2
>>71
誰もChromebookでそんな使い方はしないと分かっている。
何言ってんだこいつ…って思っていたw 安心知てよし
78:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 08:18:52.36 kO+1JYzV
>>74
性能の話
互換関係あるの?
79:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 09:16:09.32 dHuusmai
Acer 13俺しか持ってないんかってくらい話題にならんくて寂しいわ。バッテリー長持ちでいいよ。
個人的には 、もたつくのが嫌な人やメモリ2Gか4Gで悩んでる人は4Gがいいと思う。
80:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 09:27:59.40 nrBbfyyN
話ぶったぎってしまうが、ts再生出きるようにした人いるかな?
外付けhddにいれたテレビ録画をchromebookで見たいんだ
81:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 10:11:26.34 30qqafid
なんでWinノートにしなかったの?
82:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 10:50:54.41 bQDXDCPx
>>80
そういう使い方は全く想定外だろう
83:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 10:59:12.12 f7W5t/Q2
>>80
Chromebookの本来の機能じゃできないが、やりようはある。
84:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 11:00:38.36 qZNSBQnp
他のpcに再生させてそれをクロームブックで見るとか?
85:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 11:11:29.01 uVxBDKkJ
他のpcに再生させて、他のpcで見ればいいと思うよ
86:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 11:40:52.40 JkbRB/lJ
PLEX使えばいけそうなんだけどどうなんだろうね
Chromecastは6月の段階で音声に不具合有りらしい
URLリンク(dolls.orz.hm)
87:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 12:20:16.66 MCYbU3m+
>>76
できなくない?どうやるのさ
タスク切り替えは出来るけど
>>77
自分の使い方が全てだと思わないほうがいいと思う
追記すると、動画再生にも有効だしね
88:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 12:27:57.54 MCYbU3m+
>>78
ARMと言ってもハイエンドタブレット向けのを流用してるからね
普通のベンチでも他Chromebookより少し劣る程度
GPUメインのベンチだとぶっちぎりだよ、他の3、4倍くらい
>>79
国内販売してないから仕方ないね
4Gって画面解像度高いのしかないよね?そこがちょっとネックかな
89:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 12:32:29.45 MCYbU3m+
>>78
あ、互換性の話書き忘れた
ブラウザ上でもネイティヴなコードを走らせる技術があってね
だからたまに、その技術を使ったアプリの中で、Intel向けしか対応させてなかったりすることがある
ARM向けにもあるんだけど、出てる機種はIntelのが多いからね
90:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 12:56:04.08 f7W5t/Q2
>>87
>自分の使い方が全てだと思わないほうがいいと思う
ブーメラン過ぎてワロタwww
91:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 16:55:39.88 +4HZSPb1
慰安婦捏造だろ
92:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 17:05:25.79 YyStce42
このスレ的には、東芝2が最も高評価っぽいけど、
たまたまdell chromebook2とAcer C720、そして芝2の3機種を触る機会があって、
いろいろ試してみた限りでは、体感的な反応の良さは
dell>Acer>芝
のような気がした。あくまで僅差ではあるけどね。
芝はフルHD解像度ゆえ、グラフィック処理に結構負担があるのかも。
ただ、パネルの美しさは
芝>>>超えられない壁>>>dell=Acer
ですね。
そんなわけでいまは芝2を使ってる。総じて満足かな。
93:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 17:22:23.08 MCYbU3m+
>>90
誰が全員そんな使い方するだなんて言ったの?
電池持ちが良い時点で、どんな使い方をするにしてもメリットはある
ちゃんとレスは読もう
94:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 17:57:11.72 ZI8C6uNG
東芝のってフルHDでもBay TrialのCeleronだしなぁ …
95:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 18:20:42.81 qZNSBQnp
>>94
大差ないと思うけどi3と比べるならともかく
96:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 18:51:14.06 MCYbU3m+
大差ないね
ベンチ上ではCPUが少し落ちて、GPUが少し上がって、バッテリーが大きく伸びてる感じ
97:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 19:44:24.15 gprtPyfu
充電を90パーセントとか任意の値でやめさせる設定かアプリないかな?
chrome osのままで
98:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 20:26:07.17 ZI8C6uNG
>>95 >>96
フルHDを処理させるにはちょっとパワー不足かなとも思ったんだけど、実はそうでもないのか…
99:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 20:59:05.12 tLzVT9ab
用途的には自分にぴったりでc720買うか迷ってるんだけど
asusのとか出るみたいだし様子見した方がいいのかな?
100:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 21:05:14.09 uVxBDKkJ
急ぐ必要がないなら様子見で。c720はすぐに値段落ち着くと思うし
俺は5年くらい前のネットブック使っているけど、バッテリーが駄目なので、乗り換え検討中。
一応ASUSの方を期待している
101:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 21:06:39.40 q8gxCf8o
じっくり使ってみましたChromebook! Chrome OSは使いやすい?(日経トレンディネット)
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
102:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 21:07:10.07 BgoYAkuE
>>92
俺も芝2を通勤の友にしてますが、
持ち運びちょっと重いね。
動作の緩慢さはあまり意識してない。
chromeでここまで出来るのか!って発見と、
自宅PCのシンクライアントに使える(しかも外からでも)
で、買って良かったと思う。
PanasonicがLet's noteのラインナップで出してくれたら、これ売って飛び付くと思うw
103:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 21:14:48.85 tLzVT9ab
そうか、春頃まで様子見してみるわ
104:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 23:16:43.03 hGvnbpqH
>>102
ちなみに通勤時のネット回線とリモートデスクトップのソフトは何をお使いですか?
105:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 23:31:34.02 4Lr0+9LV
ファンが回るってどういうこと?
cpuにファンが乗っかってるの?
タブレットにキーボードが付いてるイメージだったんだけど
106:[Fn]+[名無しさん]
14/12/01 23:47:33.75 BgoYAkuE
>>104
回線はドコモXiのテザリング、リモートはchromeリモートデスクトップを使用です。
もちろん座れるときにかぎるけれど。
自宅PCには高画質、高速でつながるから素敵だけれど、
会社のプロキシは流石に超えられない。まぁ正しい仕様だと思う。
107:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 00:08:00.65 H3M/xbyA
>>103
メモリ4GBのモデルが普通になるまで、待ってみてもいいかも
開腹レポみてみたが、メモリが基盤に半田付けされてて、
自分で足せない機種が多いし
>>105
ファンがついている機種もあれば、ついていない機種もある
108:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 00:21:23.65 7MzICqLi
2014Q3は、米教育機関のChromebook購入数がiPadを初めて上回ったそうな
109:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 01:03:07.36 FTsJkojs
>>106
ありがとうございます、大変参考になりました!
会社のネットワークにアクセスできると毎日ラップトップを
持って帰る負担が減ると思ったのですが難しそうですねw
来週手元に届くのであれこれやってみたいと思います
110:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 01:55:10.38 X4ML8S7A
>>105
君は一体何を言ってるんだ
111:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 02:05:03.70 v8CdCYtx
>>107
メモリは2GBでも充分。あとはSSDにSwap切ってる。
SSD書き込み回数は割りきって使う仕様って訳だ。
ファンがついていても回っているの気づかない機種もある。
C720は耳を底面にあてるくらいでようやく気づくくらい。
112:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 02:24:00.74 7MzICqLi
今のSSDって寿命は問題ないだろ
まあ安いのはわからんかもしらんが
113:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 03:27:07.51 9xTzNmE6
使いやすい?
114:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 06:20:02.13 mctUF5C7
サブ機にはちょうどいいかも
115:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 06:28:25.61 L2HNn5sd
バカというか素人と言うか…知識が足りないのか語彙が乏しいのか分からないけど知りたい事があるならお前が知りたい事の情報くらい出せよ
何に使うつもりでこれ選ぶのか知らんがアホは素直にwin使ってろよ…
116:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 06:47:40.06 v8CdCYtx
本来のWeb特化としては使い易い。
それ以外となると出来ない事も多い。
解決方法はあるんだけどスレチになる。
117:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 09:04:20.48 HAr3/Tgn
バカというか素人と言うか…アホは素直にwin使ってろよ…
教養なさそうだな。
118:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 09:44:34.34 seu5Km84
サブにはなりえない
だってやりたいことが出来ないんだから
メインのWindowsとどれくらい違うんだよ
どう見てもおもちゃだよ
こんなんで仕事が完結できる人が哀れだよ
119:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 09:46:21.72 J0O0gNUw
同意します
まあ世の中のほとんどの仕事はそれで間に合うひとが多いのかも知れない
120:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 10:45:35.92 QWVfiW78
>>117に教養()が無いのは分かったw
121:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 12:05:10.35 P2O3vbCx
>>118
仕事のほうを合わせる、使い分ける必要が発生するゆえのサブ
パスワード付書庫が単独で扱えないのが弱点だが、
ファイルの同期と共有はむしろ得意なので
使い方次第だよ
122:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 12:11:40.56 8jCDTY6w
Chromium os試しに使って判断した方がいい?
それとも使い勝手は別物?
123:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 12:18:02.90 fr1ZmLde
別物だよ
124:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 12:46:33.79 tCGQbZVt
別物だね
新しいこと覚えたくないひとは止めておいた方が良い
125:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 13:18:34.67 FgfUXcs4
発売の流れも、法人→個人だし、仕事で使うのは前提で、趣味だけの人もどうぞという感じな気がする。
2ch専用ブラウザとか、スカイプとかそういうのを普段使っている人はやりにくかもと思ったり
126:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 13:38:10.80 62oHlDc3
業務用で機能限定で良い用途には低価格ということもメリット
個人で遊びたいならあまり期待しない方が良い
127:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 13:50:03.90 ZOL/FqIt
教育機関には売れ行き好調みたいですね
128:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 13:54:43.42 wBRjD8bV
軽いしflash動くしでflashゲーム機としておすすめ
129:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 14:02:12.04 +K9VfF3K
最悪頑張ってOS入れ替えるとかすればいいんじゃね
130:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 14:09:11.69 na8nxCwf
ネットしてブラウザゲーしてくらいで完結するならこれでもいいだろうとはおもうけどな
131:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 14:21:10.11 62oHlDc3
一日の利用率で言うと50%以上は2ちゃんだけど
専ブラは無いより有った方が良い
132:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 14:36:01.73 HCx3g+js
楽天のポイント10倍迷ってたら売り切れてるよ
唯一クレカ不可のショップはまだ買えるが振込手数料払いたくねえから様子見だわ
133:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 16:05:29.07 7PY/LglJ
C720届いたがいいなこれ
134:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 16:07:08.39 +KelBnDC
>>133
すまん良さを箇条書きにしてくれ
135:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 16:08:39.06 oo3DRUHb
1.安い
2.安い
3.
4.
5.安い
136:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 16:17:14.15 7PY/LglJ
起動早い
価格安い
ネット快適
ブラウザゲーも(艦これ)快適
メインマシンには到底できないけど寝室用マシンとして大活躍しそう。
ダメなとこはチープなところと液晶の品質が悪いとこだけど、スーパーセールの値段で買えたから満足してる
3万出しては欲しくないかもw
137:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 16:28:33.17 t/UaYcN1
chromebookはメインにはならないって言ってる人は普段メインPCで何やってるの?なんか特殊なことしてるの?
138:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 16:37:55.13 wBRjD8bV
インストールが必要なゲームじゃね
139:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 16:49:15.92 ucP65Ud+
保存用動画エンコ
140:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 17:25:42.31 GL/DHcJD
メインになってるという基準がWindowsとかとの比較だから話にならない
141:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 17:29:43.64 IG7G5S8k
>>137
2ch
142:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 17:33:21.02 mAh8yrTQ
DMMのモンハンは無理だった。
143:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 17:39:49.64 ioTQoGY4
MSOfficeやWindows用3Dゲームをプライベートで使うかどうかだな
メインマシンは上記入れてるけどそれ以外の用途なら十分すぎる。
144:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 17:43:34.19 nUYgxI3A
>>137
エロゲ
145:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 17:49:26.22 3GA9RdYp
特殊なエロゲ(意味深)
146:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 18:06:39.48 UWXYpn/j
ツリーとタブがあるアウトラインプロセッサでいいのが出れば
147:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 18:18:22.24 na8nxCwf
2ちゃんブラウザあるだろ
148:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 18:52:57.86 wBRjD8bV
>>142
DMMのモンハンはunity使ってるので無理だと思う
開発者モードでunityのプラグイン入れたらいけるのかもしれんけど
149:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 19:29:45.62 sKImZioP
まじ、SSHさえ日本語が打てて、Ctrl-Wでウインド閉じないよう設定変更できるようになったら、
俺としては、クライアントマシンのメインとしてやっていける。
仕事もできます。
150:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 19:58:42.08 E3kQDiVb
Asusが12/5予約開始、12発売みたい
しかし値段がわからん
151:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 20:09:55.05 O8mX07cx
おお、そうなのか
それのレビュー見てからどれ買うか決めようかな
どれも大差ないのかな
152:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 20:12:10.21 1dImhg/n
>>134
バッテリー駆動時間が長い
通知領域にグーグルマップ。回線があれば迷子にならないし、
自分名義のアンドロイド端末の場所もわかる
大破しようが盗難にあおうが、データはグーグルさんが管理
安物ノートによくありがちな、タイピング程度の振動で
波打ちたわむキーボードや、筐体のガタつきがない
OS自動更新、セキュリティはgoogle+アカウントと一連托生
なので寄りかかる安心
>>136
Chromeリモートデスクトップを、
メインPCとChromebookにインストールすれば、
ゴロ寝しながらメインマシンときゃっきゃうふふできるで
153:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 21:15:13.84 +gumyURe
>>116
田舎だから触れる場所がないな。
こっちの電気屋(ヤマダ、Ks)には置いてなさそうだし。
というか電器店でみると10万するWinPCの性能がショボすぎて買う気にならない。
BTOと差がありすぎだろ。
154:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 22:39:37.63 tTD+pngq
アマゾンで279ドルだった東芝2が届いた!
サクサク動くし画面は綺麗だし1TBのクラウドストレージも貰えたし満足だ
ネットと文書作成ぐらいにしかPCを使わない人ならchromebookがあれば十分だな
155:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 22:53:15.36 NkuJziAA
>>153
とりあえず気にしないで買っちゃえよ
156:[Fn]+[名無しさん]
14/12/02 23:48:08.38 /drUBDAX
>>154
そんなに早く着くものか?
俺は29日(土)の1時過ぎに注文したけど
estimated delivery dateは9日(火)だって米尼から連絡来たぞ
157:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 00:18:49.30 3odlMjg3
>>156
28日の22時頃1番速い速達で注文して今日(昨日)の12時頃に届いたよ
到着予定は5日だったけど
1番速い速達で頼んだなら>>156の分もそろそろ届くんじゃないかな
158:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 00:21:58.04 NpumgzdN
>>156
日本のお急ぎ便みたいに配送オプション選べるだろ
159:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 02:12:32.24 /DqC3Men
数百円で速達できたのか…
ケチって損した気分
160:156
14/12/03 02:43:18.92 9qMpUylT
>>157
そうだったのか…一刻も早く欲しいっていうより注文できるだけで満足してたから
速達のことなんて考えずにいたワw
注文時間にして3時間くらいしか差がないね
まあ数百円ケチった訳じゃないけど気長に待つよ
161:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 09:16:50.87 x1uIwtbd
随分円安になっているけど、輸入品のToshiba chromebook2 円価でいくら位になるんだろう?
162:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 09:20:17.57 Kiyv0Eqi
自分でレート換算ぐらいやれよ…
163:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 09:41:19.58 xHuPmdd3
解像度だけがネックだなぁ。動画も3Dゲームもストリーミングなら1080p余裕なんだから
デスクの画質を低スペで楽しめるようにせめてフルHDにしてくれよと思ってしまう
164:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 10:14:07.86 0Lry1Sb0
Chromebookになにを求めてるんだ
165:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 10:52:53.18 +ig1/bk2
真上に芝ブックの話出てるのに何を言ってるんだ…?
166:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 11:39:29.47 x1uIwtbd
>>162
> 自分でレート換算ぐらいやれよ…
実際に買った人じゃないとfreigt,refund,実為替レートはわかんないだろ。
167:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 11:50:42.70 zJe24cq5
>>164
ネットブックに手を出した層が紛れ込んでるんだろ
168:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 11:52:51.08 +ig1/bk2
>>166
う、うーん…?
169:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 11:54:06.32 +ig1/bk2
クロムブックなんて諦めておとなしくAspire ES1にしとけ
な!
170:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 14:48:00.07 G56LHyq2
買いたいけどやっぱ割高なんだよな
どんなに妥協しても2.5万以上は出せないよな
これで軽量化してるとか良い部品使ってるとかなら分かるんだが
11インチでも糞重いし液晶も糞評価だから最低レベルの作りなのは間違いないし
171:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 14:51:57.76 04U1xHNp
>>170
海外に移住したらいんじゃね?
172:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 14:54:03.92 +ig1/bk2
作りに関しては4万5万の窓PCでもそう差無いと思うけど…
10万ぐらいのと並べろって話なら何言ってるんだおめえだし
173:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 15:11:49.17 jbwm1Ydh
悩んでる間にchromebook何台分の金稼いでるか考えてみればいいよ
174:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 15:14:27.32 GUo7phuW
>>170
アベノミクス大勝利! だよね!?
175:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 15:21:48.93 D/K10MEg
アベノミクスはそこそこの出来
消費増税したのが大失敗
176:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 15:22:08.83 7xaa39C1
>>173
6台分以上7台未満だわ
177:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 15:34:47.76 PPQ0s6sV
外部ディスプレイにつなぐときに4Kの解像度゙で行けるchromebookってある?インテルのCPU積んでるやつだとHD4600以上じゃないといけないから全滅だし。
178:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 15:52:02.53 0Lry1Sb0
好きなときに好きな端末を買えばええ
179:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 17:03:25.27 aXrImwEa
C720でHuluを見ると、字幕がトーフになるのだが・・・・
ほかの機種でも一緒かな?
180:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 17:11:08.45 04U1xHNp
>>179
概出
181:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 17:18:09.28 aXrImwEa
>>180
ありがとう。過去見てくる。
182:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 18:27:02.95 EGVgLnQH
>>180
そのHuluの文字化け、Linux系だと有名な不具合。
Linux系だとフォント関係弄ると直せるが、Chromebookじゃ無理。
183:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 19:27:11.39 4t6WsGPZ
>>163
君のすぐ上に、そのまさにフルHDな機種が書かれてるんだけどね
184:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 20:35:04.23 3wJRsPJT
前回終了時のタブを復元する設定が効かない・・・
前スレで同じ症状の人いたけどその人は直ったんだろうか
185:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 20:49:19.90 WdEMbX3N
パワーウォッシュで簡単に出荷状態に戻せるから
調子悪くなったらやってみたら
ただしアップデートはそのまま
186:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 21:14:43.19 ofjlA57Y
>>179
中華フォントがどうとかいってたな
うちのhp Chromebook11では
ゲストブラウジングでしか再現してなくて
それも表示フォント設定で治った
(それでは完全には治らないって報告も多数)
リカバリメディアを作成して、
それで出荷時に戻したら治ったとかって人もいたな
187:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 21:53:07.36 Xj81yyK5
ASUS、『Chromebook C300MA 』の予約・発売日を発表―価格は29,800円~
URLリンク(tabkul.com)
188:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 22:36:05.03 uSJHZ3YM
思ったより安いな
189:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 22:44:01.79 JKP+g+74
ROM32GBって久しぶりに見る字面だな。。
190:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 22:45:44.12 CCFJb5Kd
ASUSのやつも良いじゃん
191:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 22:46:30.16 x1uIwtbd
>>187
> ASUS、『Chromebook C300MA 』の予約・発売日を発表―価格は29,800
税込み 32,184円
192:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 22:48:51.50 jbwm1Ydh
hp11 1stみたいなミニマルデザインのが欲しいんだけど
193:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 22:50:04.34 CCFJb5Kd
でも29800円の方ってRAM 2GB/ROM 16GBだからそんなに安くはないな
194:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 22:51:35.00 uSJHZ3YM
>スカイブルー/バレンシアオレンジ/ハニーイエローは予想価格29,800円(税抜き)
ライトユーザー向けの配色でスペックも最低限ってことか
195:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 23:01:09.09 R1N/sloD
フルHDじゃないんだな
196:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 23:04:33.91 l2ZqKona
価格は予想通りって感じだな
197:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 23:06:18.01 gEhlA6NQ
安い方英語キーボードか・・・英語だとなんか困ることある?
198:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 23:30:53.06 ofjlA57Y
>>197
リモートデスクトップで接続したとき、日本語キーボードつけたメイン機の配置になって、
Shift+数字キーの記号あたりが刻印と違うキー配置になることだな
どちらのキーボードでもブラインドタイプしてるなら、まったく問題ない
仕事用のPCだったら黒一色でいいけど、
自分の遊び用だったら、カラフルなやつのほうが
スペックが旧くなっても愛着がわいていいよ
199:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 23:40:47.54 B9xVF24A
>>197
会社のパソコンは基本的に日本語キーボードだから
個人のパソコンを英語キーボードにすると微妙な配列の違いで混乱すると思う
200:[Fn]+[名無しさん]
14/12/03 23:51:51.01 gIPwZuVr
iPhone5cを3万強で買おうかなと検討してたけど
Chromebook買うわ
201:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 00:02:52.72 k7JUNhEs
タブ買ったけどブラウジングしかしてなくて
こっち買えばよかったと思う今日この頃
202:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 00:39:09.18 fekbaKxW
ブラウジングしかできなくて?
203:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 00:52:41.77 /sStbNqQ
>>200
年明けぐらいなら25kで買えたもの(もちろんドコモの)に3万強も出すのは損かと
なによりもアレは実質5だし…
204:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 00:57:38.30 rZYyzwSq
日本語入力のままアドレスバークリックすると内容消えね?
Ctrl+Zで戻るからなんてことないが一手間増える
205:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 04:47:39.00 qupFq5Eb
スカイブルー/バレンシアオレンジ/ハニーレモンか。
何故この配色にした。。
同じ3万円台なら、surface mini待とうかなぁ
206:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 08:44:57.78 UouHUrqC
>>205
日本語キーボード版なら、黒と白があるじゃん
スカイブルーは、Windowsのネットブックでも出てたよね
surface pro3の加工状態とか見ると慎重に選んだほうがいいと思うが
後悔しないように選ぶがええ
207:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 19:37:00.37 IqzQonOu
最近米尼から東芝2上位買ったんだけど、グーグルドライブ100GBの適用受けようとしたら
「Whoops Yourdevices is not eligible for this promotion」とか表示されて適用されない。
もちろん新品で封印シールも付いてた。
同じ様なケースになった人いる?解決例あったら教えてほしい。
208:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 19:38:51.34 7imimGue
>>207
power washしてみ
209:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 19:50:26.95 IqzQonOu
>>208
一度power washしたら認証通りました!
これで容量心配せずに使えます!
ありがとうございます!ありがとうございます(;д;)
210:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 20:13:13.94 k7JUNhEs
東芝のって日本では発売しないのかな
211:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 21:39:43.05 41cVqoYy
100GBも絶対使わないけどな
212:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 22:14:53.07 746I2De3
1000gだろ今?
213:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 22:56:56.76 r4Y9VeHX
1年前に古いPCにchrome os入れてたけど、結局使わなかったんだよな
このスレ来てたら欲しくなるかと思ったけど、なんか買っても使わなそうだわ
214:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 23:11:24.94 UbZAFdpV
車内のシガーソケットからUSBで充電したいんですけど、
やってる人います?
215:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 23:22:33.43 QKoB3/2i
>>214
HPのってことかな
常用3AのACアダプター、使用のみまたは充電のみでも2A必要だよ
家電用コンセントに変換するコンバーターつければ、ノートPCは大抵いける
バッテリーの寿命は縮めるので、キャンプとか非常用だな
216:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 23:30:31.42 xathg/Li
>>213
昨年ネットブックを新調しようとしたら、ろくなのがなかったので買った
いまならサーフェイスミニを待つかも
217:[Fn]+[名無しさん]
14/12/04 23:56:14.39 ZJsdqctV
サーフェイスミニのサイズは知らないけど、
だったらipadかipadminiにロジクールのキーボードでもよくね?
218:[Fn]+[名無しさん]
14/12/05 01:14:45.11 AqGPDvVH
>>217
iTunesが嫌いでマカー辞めた
iOS店頭でさわったかんじ使いやすそうだけど、
管理をするためにiTunesをインストールするのがネック