12/08/12 20:19:30.47 pMtwOedW
これ、合法だよな？
☆「インターネット営業センター」 新規契約窓口 URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
(魚拓）URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp:443)">URLﾘﾝｸ(megalodon.jp))
・テレビを購入したり、引越したりすると、なぜかすかさず「地域スタッフ」が契約しろとやってくる。
↓
・「受信契約についてはNHK公式の『インターネット営業センター』を利用する予定なのでお引き取り下さい」という。
↓
・地域スタッフを追い払った後、「インターネット営業センター」で手続きを試みるも、NHKが提示する同意事項
（つまり受信規約）に同意できないものがあるので、「同意する」にチェックを入れない。
↓
・入力画面を次に進めることができず、そこで契約不成立。
↓
・しばらくしてまた「地域スタッフ」がやってくる。
↓
・「受信契約についてはNHK公式の『インターネット営業センター』を利用する予定なのでお引き取り下さい」という。
↓
・以下、くりかえし。
301:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:35:27.43 /ylV4WEv
>>300
契約締結に向けて頑張ってるけどグレーじゃないのＷ、今回の改正でどうなるかなあ同意画面、書面残さなくても良くなるから。あと電話の受付時間次第で判断されるかもよ
あえてU^ｪ^Uに接触しなくてもＷ普通の人には進められない方法でしょ
出入り禁止、対応しないが一番ダメージ大きいのでは
302:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:37:35.78 uMoRhbGR
テレビは確かに家にありますが、放送法でいう「設置」に該当するどうかはっきりわかりません。
なにしろ、放送法には設置の定義が書かれていませんし、NHK自身も設置の定義を示していないからです。
なので、私の家のテレビは「設置状態になっていない」と私なりに判断して契約していません。
こちらからNHKにわざわざ個別に「ウチのテレビは設置に該当するのでしょうか？」などと問い合わせるつもりは
ありません。契約してほしいのなら「設置」の明確な定義をNHKの側から公示するのが筋だからです。
当然、テレビの状況をアレコレ聞かれても、プライベートな問題なので答えるつもりはありません。どうしても答えさせたい
のなら、裁判所の令状を持参するか、国会で法改正して、NHK職員にも捜査権を付与してください。そうすれば
ウチのテレビの置かれている物理的状況を事細かに、正直にお伝えして、「設置」に該当しているかどうかの
判断を仰ぎ、「お宅のテレビは設置状態だ」といわれれば、契約します。
こんな感じですが、なにか法律に違反することでもありますか？
303:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:44:40.72 GQ7/ms1t
>>300 手続き上は全く問題ないが、
契約しようとした＝NHKの映るテレビがある ←これを客観的事実としてNHKに証拠を握られると、
民事訴訟で負ける恐れがある。
真の合法とは
テレビを買ったが、放送を見ないDVDやGAME用なのでアンテナを繋がないで使用している。
これに尽きる
304:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:48:33.64 pMtwOedW
>>303
＞契約しようとした＝NHKの映るテレビがある ←これを客観的事実としてNHKに証拠を握られると
だからそれ不可能でしょｗ この話がでると、工作員はお約束でインタネ契約センターのアクセスログを抜くぞ、
なんて恫喝をしてくるが、実際設置してない俺が面白半分にアクセスしたログを抜いて訴えてくるわけ？
それこそ非合法もいいとこじゃんｗｗｗ
305:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:52:28.64 GQ7/ms1t
>>304 あなたが家の中でやっている分には構わない。
契約が成立しない事をわざわざ集金人に公言したりここで書いたりする事は
NHKの映るテレビがあると誤解を受けるだろ？ って話だ
306:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:54:34.78 pMtwOedW
>>305
＞ここで書いたりすることは
つーか、これ、テンプレにあるのをコピペしただけなんだが・・・
307:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:55:43.82 bOizlWjG
pMtwOedW
↑
びびりすぎ、うける。
308:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:55:58.38 +v7sWlJA
>>302
もし、据置テレビにアンテナ線繋いで放送番組見てるなら、設置で決まり。
309:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:57:44.37 GQ7/ms1t
なるほどね。でもテンプレ >>5 はあまり感心しないな
310:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:58:16.89 pMtwOedW
>>307
はぁ？ｗｗｗｗ
311:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:58:30.64 gyRhqMR3
>>308
ソースは?
312:名無しさんといっしょ
12/08/12 20:59:06.13 vTOXypkV
>>308
あんたが「キマリ」といったところでなあ。そう法律に書いてもらわないと。
313:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:05:23.60 vTOXypkV
>>309
テンプレ＞＞５ は実際にこれをやれ、と薦めてるわけじゃなくて、
NHK自身の公式サイトですら「規約をの同意」がないと契約手続きを薦められないように
しているというような、制度の混乱ぶり、グレーぶりを指摘して、そういう現状を前提に
こんなグレーな契約を結ぶかどうかの判断材料にしましょう、って趣旨だろ
あと、手続き上問題がないなら少なくとも「非合法」とはいえないだろ。非合法なら、
そういう手続きを踏ませるNHKの過失もかなり大きいから、訴えられても一方的に負ける
可能性は低くなる、つーか、事なかれ主義のNHKが自らの行為の過失、矛盾が公にさらされて
担当者の責任問題になるような案件を、訴訟の場に持ち出すなんて絶対にしねーからｗｗ
314:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:05:41.58 +efZyPMs
>>280
てめーの方こそ受信料乞食ｗ
受信料おねだり乞食NHKｗ
受信料たかり乞食NHKｗ
受信料カツアゲ乞食NHKw
315:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:14:57.07 0VWGOr7G
インターネット受付で同意できずでいいと思うけどな。
契約しようとしたことで、確実に放送法違反にはならない
受信規約に同意できないと契約できないようにNHKがサイトを作ってるわけだし。
同意できない場合はご説明、協議しますのでご連絡くださいとか書いてあるなら別だけど、同意するを選択しないと契約が進められないからね。どうしようもない。
316:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:16:04.37 pMtwOedW
>>313
そういうこと。おれもそう思って、設置して払わないことが必ずしも全て非合法といえるのか？という
議論の文脈の中での「こういうケースもありうる」という意図でコピペしたんだが。
「一般の人がこれをやるのは誤解を招くおそれがある」とか、ちょっと意図と違うリアクションが帰ってきてしまった。
317:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:17:46.36 fMPDYhtu
>>312
携帯端末しかなくて「設置」を争うなら分からんでもないが、
このケースが「設置」に当たらないと主張立証するのは日本語的に不可能でしょ。トンデモ認定されて終わり。
318:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:22:33.13 vTOXypkV
>>317
じゃあ、「このケース」に該当すると立証してみたら？>>302さんは、テレビが設置状態にないと自分なりに判断し、
さらに、テレビを取り巻く物理低状況ついて、自分から答えるつもりはない、といっている。
もしかしたらアンテナにつながってるのかもしれないしつながってないのかもしれない。しかしアンテナにつながってたら
設置に該当するからNHKに自主的に報告する義務があるとは法律にかいていない。
いってることわかる？
319:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:25:25.48 pMtwOedW
>>317
論点をずらすなよw >>302も>>312も、テレビがアンテナ線に繋がっている状態が設置に該当するかを
争う、なんて一言もいっていないだろｗｗ
320:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:31:34.90 0VPMxR1c
>>319
そう、ID:fMPDYhtuは論点反らして恣意的に自己妄想を入れるので注意！
>>ID:fMPDYhtu8
なら、お前が事実確認の裁判やってこい！
つか、お前はここで法律裁判論議して自己顕示欲を満たしたいだけだろｗ
321:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:33:04.31 /ylV4WEv
>>316
合法だろうが非合法だろうが永久に結論は出ないよ、裁判官に和解進められて終わり
債務が発生するかも知れないテンプレはいちげんさんには毒だねえ
訪問員に関するくだりは止めたほうが良くないかな
322:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:36:01.27 vTOXypkV
>>321
やっぱり噛み合わないみたいだな。まあいいよ。
テンプレに文句があるなら、おれじゃなくてスレ主さんに提案しなよ。
それか文句があるならこのスレにこない、という手もあるよ。（煽りじゃなくて）
323:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:36:36.10 CR1CVMAG
結局、NHKが「設置」を主張するなら、NHKが証拠を揃えて、１件１件「民事裁判」に訴えるしかない。
「設置」の見解の相違は、民事で争うしか、他に方法がないからだ。
６４条に罰則がなく、公権が介入出来ない以上、それ以外、NHKには手はない。せいぜい頑張って。
ｗｗｗ．．．
324:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:44:38.44 0VPMxR1c
>>323
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化すれば民事裁判することなく明確に契約させられる
B-CASのないﾜﾝｾｸﾞは対象外にすればいい
ﾗｼﾞｵが受信契約の対象外になった経緯が、受信機のﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ化により
設置でなくなったからと聞いたことがある！
325:名無しさんといっしょ
12/08/12 21:46:34.71 pMtwOedW
>>321
＞合法だろうが非合法だろうが永久に結論は出ないよ、裁判官に和解進められて終わり
合法か非合法か、の話をしてるんだが？
326:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:02:51.89 /ylV4WEv
だから仮定の話すぎてグレーＷ放送法の例の条文についてならこのスレに居る以上飾りだとわかってるよね？リアルではどう総務省や裁判所が運用してるかな
電話、ＮＨＫに行く、訪問員全て無理ならありかもね
代替手段が多数ある以上契約締結の意思があると訪問員に伝えた以上争うとまけるよね試合と勝負の関係
327:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:13:13.01 vTOXypkV
テンプレ＞＞５では、訪問員に契約の意思なんかひとことも伝えてないけど
328:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:25:37.12 /ylV4WEv
あー自分がペチ臭くなってるがＷ
契約という言葉遊びしたいだけなのか？法律家か？
結局、必要なのはリアルでどうかだけで、貴君の示す例に対する法的判断はなされていないが答えだろ
329:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:28:29.60 vTOXypkV
＞必要なのはリアルでどうかだけで
ならばテンプレ>5は手続き上の落ち度はないんだから、一方的に非合法になることはなく、
それより以前に、NHKが自らの矛盾を世間に晒して注目を集めて、担当者の責任にでるような行動には
現実的（リアルの）問題としてありえない。そういうことだ。
330:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:29:44.36 vTOXypkV
訂正
担当者の責任にでるような行動には → 担当者の責任問題になるような行動にでることは
331:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:34:44.39 vTOXypkV
追加
もし万が一、NHKが恥をかなぐり捨てて、テンプレ＞＞５に書いてるように「規約の同意」をお願いしましたが、
あれは建前（つまりウソ）でした。なので、インターネットで契約を試みたと思われるあなたは契約しなさい、
という裁判を起こしてきたら（立証不可能なのであくまで仮定だが） その時点で受信設備を廃止すればいい。
これがリアル（実務的）での戦い方だ。
332:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:44:29.81 /ylV4WEv
>>331
そういう事ならまあビーカス裁判の結果待とうや
設置止めても債務きえるかのう、面白そうだ
あとU^ｪ^Uの会議では「契約」という言葉について議題に上がっとるがなＷ
とりあえず乙ではまたいずこで
333:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:46:47.30 vTOXypkV
>>332
うん、乙。またいづこで。
といいたいとこだが、
＞あとU^ｪ^Uの会議では「契約」という言葉について議題に上がっとるが
のソース知りたいなｗ まじめに。
334:名無しさんといっしょ
12/08/12 22:53:04.99 pMtwOedW
>>332
＞設置止めても債務きえるかのう
そりゃ設置やめても設置していた期間が過去にあると認定されたら消えんだろ。
テンプレ５にあるインタネ営業センタの「規約への同意」うんぬんの話は、別に設置を認めろ、
なんて一言も言ってないんだから、過去の設置期間なんか関係ない。
また、アクセスログを勝手に抜いて証拠として突きつけるなんて、本人を特定するにはプロバイダの
同意も得なきゃならないし、強制的に開示させるなんて法律上不可能。
さらにそもそもこのスレを見た人の多くが面白半分にアクセスしてるわけだから、それと区別することも不可能。
よって設置をやめて過去の債務が消えるかどうか、なんて話はここでは関係ない。
335:名無しさんといっしょ
12/08/12 23:03:44.93 6DH0wjpn
>>276
>テレビを持ってるなら払え、見なくても払え
それのどこが悪い？
法律がそうなってんだから仕方がない。嫌なら法律を変えるように
頑張れや
↑
現在、２０００万世帯が法律を変えるようにがんばっています
「未払い 未契約」という形で
336:名無しさんといっしょ
12/08/12 23:51:07.76 yjpXvF/8
な、面白いだろ乞食いじりは
色々勉強してくるとさらにおもしろくなる
俺はもう飽きたけどな
だって乞食が勉強してこないんだもん
337:名無しさんといっしょ
12/08/12 23:59:25.81 bHkhgSnu
確かにｗｗｗ
今日、玄関先に乞食がきたから「放送法６４条にはなんてかいてある？」って聞いたら、
ウチら歩合雇われてるだけなんでそういう話は局に聞いてください、っていって逃げるようにして帰ったよｗ
もっといじりたいからまた明日もこないかな、あ、さすがに今日来た乞食よりもうちょっと勉強してるのを
寄越してね。じゃないと面白くないからｗｗｗｗｗｗ
338:名無しさんといっしょ
12/08/13 00:34:02.69 xrErpCiC
>>333
ちょっとだけよーＷ
NHK受信料制度等専門調査会
他ではNHKの経営及び公共放送をめぐる最近の論点
ばい
339:名無しさんといっしょ
12/08/13 01:06:00.16 RWQoncUh
実際のところ、実契約数は何パーセント？
340:名無しさんといっしょ
12/08/13 01:09:01.29 HSyeA4rv
４割くらい。
341:名無しさんといっしょ
12/08/13 01:23:43.28 RWQoncUh
>>340
地域的には？
342:名無しさんといっしょ
12/08/13 01:44:35.17 hrBhGFlm
NHKの広報は戦時中の大本営発表だなまるで
343:名無しさんといっしょ
12/08/13 03:00:02.53 uziRIYm/
>>341 自分で調べろ
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
全国市単位で載せてある。ただし、住宅・法人の合算数
344:名無しさんといっしょ
12/08/13 08:22:09.48 M/PTy47O
BSのNHKのメッセージ消去依頼を出しました。契約している親ではなく契約していない自分の名前で出してしまったのですが、NHKの方が契約書を持って訪問しにくると思います？
345:名無しさんといっしょ
12/08/13 08:29:47.97 5t17C8zh
>>344
来ないだろうな
地元の警察署の住所と電話番号で連絡してやったぜぇ～
346:名無しさんといっしょ
12/08/13 09:53:50.95 zAWnyWu9
昨日のオリンピック男子バスケ決勝を
最初から生中継しない暴挙に出たので
カネ払う必要ないよ
日本にも大事な外国人たくさん居住してる
世界に対して恥を晒した
347:名無しさんといっしょ
12/08/13 09:55:14.34 RWQoncUh
>>344
登録されている電話番号が同一なら訪問はありません。
348:名無しさんといっしょ
12/08/13 11:22:46.04 DXzJfg+0
>>336
勉強すればするほど自分達に分が悪いことがわかるから、
勉強したくないんだろうなｗ
349:名無しさんといっしょ
12/08/13 12:50:30.66 sEhc8o+K
確かにｗｗｗｗ
先月玄関先に来た乞食に「放送法６４条になんてかいてあるか言ってみろ」っていったら
「ウチら歩合でNHKさんに雇われてる身なんで、そういう難しいことはNHKの局の人に聞いてくだせーって言って
逃げ帰ったが、昨日性懲りもなくまた同じやつが来たので同じ質問をしたらやっぱり全く答えられなかったｗ
勉強すればするほど自分達に分が悪いことがわかるから、勉強したくないんだろうなｗ
つーか、単にアタマが悪くて漢字の多い文章が読めないだけかｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:名無しさんといっしょ
12/08/13 12:59:56.31 uDwficZ7
うちにも乞食きたよ～
連続ドラマの広告と一緒に「不在だったのでまた来る」とか印刷された紙切れが玄関ドアに挟まってた
それからデジカメを録画モードにして待ち構えてるのに来ないとはどうした事だ乞食よ？
351:名無しさんといっしょ
12/08/13 16:03:44.84 4mcr798Q
>>344
もし来ても「ウチにTVないから知らない」「他人が私の名前と住所を勝手に使ってもわからないんでしょ？本人確認はしたの？」
で追い返せばOK。パラボラが外から見えてても
「撤去に金かかるから放置してるだけ。TVはもう処分した。家の中を見せろ？捜査令状持ってこいｗ」
ドアを開けず、録画・録音（ハッタリでも可）してると言えば効果的
ウチはこれで何年も来てないよ。来ても追い返せるから、どうってことはないがｗ
352:名無しさんといっしょ
12/08/13 18:19:19.62 wBDdIaob
今日契約しちゃったんでテンプレ通りサクッと解約しようと思います。
353:名無しさんといっしょ
12/08/13 18:27:05.10 DXzJfg+0
>>352
解約するならちゃんとテレビを撤去してからにしろよ。
354:名無しさんといっしょ
12/08/13 18:30:48.23 wBDdIaob
>>352
ワンルームなんですが風呂場とかに置いておくというのは駄目ですか？とりあえず訪問対策として。
355:名無しさんといっしょ
12/08/13 18:38:01.66 QKuiqoFQ
>>354
何をしれっと嘘つきを公表しとるんや
356:名無しさんといっしょ
12/08/13 18:44:08.32 DXzJfg+0
>>354
つまり嘘を付いて解約して、その後もう一度テレビを見るということか。
駄目に決まってんじゃねえか。
357:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:02:48.82 GJWEHgAD
>>354
352のいうとおりちゃんと「撤去」して解約しよう。
そうすれば嘘にならない。
「撤去」先が知人の家か押入かは聞かれても答える義務はないからね。
撤去の意味は自分で解釈してね。
あと、もしまたテレビが見たくなったら得体の知れない訪問員からじゃなく、きちんとNHKのサイトから契約締結しましょう。
そのほうが騙されなくて安心。
決して放送法違反にならないように注意しよう。
受信規約もきちんと読んで、同意できない場合は同意するにチェックいれちゃ駄目だからね。
きちんと内容を理解することが大切だと思うよ。
358:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:18:53.55 wBDdIaob
>>356-357
ご指導ありがとうございます。とりあえずテレビは処分します。そのあと解約の電話を入れようと思います。
359:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:19:37.64 630Y6KFT
テレビ設置したら契約しなければならないから、同意しないと設置者が違法。
放送法６４条の明文規定だから仕方ないね。
360:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:29:17.18 DXzJfg+0
だから契約したくないならなんでテレビ買うんだよｗ
361:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:34:53.78 rQbr1H3l
協会以外が作成した番組を観るため
362:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:41:04.89 DXzJfg+0
テレビ買った後で契約したくないとか知らなかったとか、馬鹿じゃねえの？ｗ
アパート借りたら、家賃以外に電気代がかかるとは知らなかったから払わないとか言ってるようなもんだぞ。
363:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:46:42.63 sEhc8o+K
>>359
＞同意しないと設置者が違法。
じゃあなぜNHKはインターネット営業センターで「規約に同意する」にチェックを入れるようにして、
チェックを入れないと手続きを進められないようにしてるの？（つまり同意しない選択肢を提示している）の？
NHKは公式サイトで違法行為を助長してるの？
364:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:48:53.14 DXzJfg+0
>>363
別に同意しないという選択肢があっても問題ないだろ。
その場合テレビを撤去すればいいだけの話だ。
まさか同意してないのにテレビを持ち続けてるんじゃ、ないだろうな？
365:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:51:37.79 zAWnyWu9
>>362
同じじゃないでしょう
電気不払いは止められるけど
テレビ電波は止められないし罰則規定もない
366:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:54:51.79 DXzJfg+0
>>365
止める止めないはまた別の話だな。
電気を止められた所で、使った分の電気代は払わなければならない。
ＮＨＫも同じだよ。テレビを設置したら設置した分の受信料は払わなければならない。
止めたかったら自分でテレビを撤去すればいいだけの話。
人に止められるか自分で止めるかの違いだけだろ。
ＮＨＫは自分で止めることが出来るんだから、嫌ならテレビを売るなり捨てるなりして撤去すりゃいい。
367:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:56:09.29 630Y6KFT
>>363
紙の契約書にはんこ押すのと同意するにチェック入れるのは、契約手続として同義。
受信設備設置者は６４条で契約しなければならないから、はんこを押すかチェック入れて契約しなければならない。チェック入れないのは契約拒否だから違法。
それだけの理屈だが理解できない？
368:名無しさんといっしょ
12/08/13 19:56:14.17 hrBhGFlm
>>364
馬鹿か？
別に、テレビ自体は所有していても合法だろ。
スカパーHDチューナーとブルーレイプレイヤーを接続して
それらを視聴するためなんだから。
BSならびにUHFの空中線の設置と接続なければ無問題です。
369:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:00:28.34 630Y6KFT
>>368
>BSならびにUHFの空中線の設置と接続なければ無問題です。
その通り。
接続あれば契約しなければならないだけです。
370:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:03:14.37 zAWnyWu9
>>366
同じじゃないでしょ？
電気は使った分払わないといけなくてある程度払わないと
不払いと認定されて電気止められるから使えない
テレビは払わない場合でも罰則ない
実際払ってなくて見てる人が多いでしょ
でも供給側からは電波を個別には止められない
電力会社とNHKの
利用者に対する需給関係の考え方は異なるょ
371:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:03:55.62 GJWEHgAD
>>364
なんでNHKは同意できない場合はこうしてください、みたいな案内をだしてないの？
同意できない場合は契約できないじゃん・・・。
同意するのが義務だとNHKが主張するなら、せめて同意できない場合の連絡先を明記すべき。
（実際はそんなこと主張したら大問題だからできないんだろうけど）
あと、NHKは受信規約取扱細則を契約者に通知も明記しないのもなんでだろうね。
これも通知するとまずいことでもあるのかな？
372:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:04:42.19 hrBhGFlm
>>369
確かに、接続ある奴は契約しなくちゃ筋とおらないな、現状では。
ただね、テレビ自体の購入や所有で直ちに契約義務あるような
誤認誘導はするなといいたいだけだ。
373:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:04:52.82 DXzJfg+0
>>368
ゴチャゴチャうるせえなあ。
一般的にテレビと言ったらＮＨＫを含めた番組視聴のための電化製品だ。
だからテレビがある≒受信契約の義務がある なんだよ。
ほとんどイコールだ。
そりゃあ一部でモニターとしてしか使ってない奴もいるだろうが、そんなレアケース持ち出して
契約義務が無いとか言ってんじゃねえよ。
大体モニターとしてしか使って無いから契約義務が無いって理屈も、
裁判で通るかどうかわからんぞ。
線刺せば簡単に受信できる状態なのに、これは設置ではないとか、通るかね？
俺はかなり厳しいと思ってる。
>>370
罰則が無いとか止める止めないとか関係ないから。
受信料は電気代と同じく払わなければならない。
374:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:08:39.93 DXzJfg+0
>>371
＞同意できない場合は契約できないじゃん・・・。
出来ないではなく、同意しろと言ってるんだ。
なんでテレビ買ってからゴチャゴチャ、ゴチャゴチャ文句垂れるんだかな。
テレビ買ったら契約しなければならないとわかってて、
契約内容も官報で公表されてるのに、
後になって同意できませんとかｗ
375:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:09:59.56 hrBhGFlm
>>373
本当に馬鹿だな。
すでにそんな考え一般的じゃあないんだよ。
現在のテレビジョン放送にそんな価値あると本気で思っているのか？
ネットでいくらでも情報取れるし
娯楽に関しては、現在のテレビジョン放送は民法も含めてくだらなすぎだから
そもそも見たくも無い奴はたくさんいる。
全然レアケースじゃあないんだよ。
376:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:10:51.38 BsamdahM
契約というからには双方が納得する必要がある。
たとえば受信料を月\500にするなら契約するって条件を主張することはできるんじゃないか。
それができないなら「契約」じゃなくて「強制」だよ。
377:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:11:16.31 Papivl/3
>>364
だったらチェックしなかったらテレビ捨てろって表示すればいい。
何もかもあいまいうやむや。これじゃ情弱しか契約しないよ。
378:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:11:57.26 hrBhGFlm
〔線刺せば簡単に受信できる状態なのに〕
残念ながら空中線自体設置してないから見られません。
379:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:12:23.11 630Y6KFT
>>371
６４条に書いてある通り、テレビ設置したら契約しなければならないから、同意しない選択肢がないんだよ。
単純な話。
380:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:17:09.34 zAWnyWu9
>>376
そう思います
そもそも放送法自体がインチキでしょう
テレビ買ったらほぼ契約とみなします
だからカネ払ってくださいてｗｗｗ
じゃあその｢契約｣内容を不履行の場合どうなるか書いてない
電気でもガスでも賃貸住宅でも
どの程度不払いだったらこうなりますとか決まってます
381:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:17:17.48 DXzJfg+0
>>375
放送に価値があろうが無かろうが関係ない。
受信料は払わなければならない。
ＮＨＫを受信できるテレビを買っておいて、モニターとして使うのが一般的とかｗ
そんな主張しても、モニターとしてしか使わないのは一般的とは言えない、とか判決出そうだな。
疑われるのが嫌ならテレビじゃなくて、パソコン用のモニター買った方が良かったんじゃね？
>>376
ああ、そういうの通用しないから。
設置者に契約内容について文句言う権利ないから。
仮に文句言う権利があるなら、契約が成立しなくても合法ってことになってしまう。
それだと契約しなければならない の条文と整合性が取れなくなる。
だから文句言う権利は一切 「無い」
本当にこいつら、屁理屈ばっかりゴチャゴチャウルセエ。
本当にウルセエ。
382:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:21:52.33 hrBhGFlm
>>381
だったらさっさと訴えろ馬鹿。
当家には空中線自体の設置が無いってるだろ。
放送を視聴するためには空中線の設置工事と配線工事がいるんだよ。
その状態を簡単に接続できる状態といえるのか？
383:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:21:54.68 DXzJfg+0
>>380
＞｢契約｣内容を不履行の場合どうなるか書いてない
前に別の人が書いてたが、違約金として３倍？請求出来るらしいな。
384:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:23:56.75 DXzJfg+0
>>382
知らねえよお前の家の事情なんか。
誰を訴えるかはＮＨＫ様がお決めになることだから、
俺に言ったって仕方が無い。
そんなに訴えて欲しかったらＮＨＫに、僕を訴えてくださいってお願いしてみろよｗ
385:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:24:39.73 GJWEHgAD
>>374
出来ないのではなく同意しろと言ってるんだっていうのはNHKもしくは総務省が公式見解として言ってるの？
それともあなた個人の意見なの？
前者の場合は、NHKはホームページを作り直すべきだね。
だって、一般人だと同意できない場合は同意できないを選択しちゃうもん。
同意できない→同意できない場合、NHKは契約内容を変える気はないのであなたは放送法違反になります。同意するか、テレビ捨ててね。
と記載すれば勘違いするひとがいなくなるよ。
後者の場合は・・・そういう解釈する人もいるんだねぇ
あと、官報にも受信規約取扱細則は記載されてないんだけど・・・
細則についても回答お願いします！
386:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:25:37.41 zAWnyWu9
>>383
私に対してですかね？
でも実際ちゃんと書いてないでしょ？
で、実際タダでNHK見てる人多いし
それを現実に全部訴えて強制力持たせられるのかな？
判例も出てないし…
387:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:26:32.70 hrBhGFlm
《放送に価値があろうが無かろうが関係ない。
受信料は払わなければならない。 》
すりかえてるんじゃねえよ。
放送に価値がないからテレビを法送受信用としてではなく
ブルーレイやゲーム機のモニターとしてしか必要としていない人たちが
増えているっていってるだけだ
誰も一般的とはいってないだろ、レアケースじゃなくなってきているといってるだけ。
388:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:28:26.21 630Y6KFT
>>380
放送法がおかしいと思うなら、法律を変えるか、それとも守らないかの二つに一つ。どっちでもいい。
でもテレビ設置して契約しないのは合法だと言い張るのはおバカさん。
389:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:29:55.09 hrBhGFlm
>>388
テレビ設置の意味解釈を厳正に明文化してみてくれ
390:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:29:59.84 DXzJfg+0
>>387
＞放送に価値がないからテレビを法送受信用としてではなく
価値が無いってお前が個人的にそう思ってるだけで、
まだまだ番組を見たがっている人は大勢いる。
モニターとしてしか使ってない人が増えてるとは言っても、
まだまだ少数派。
391:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:31:00.68 BsamdahM
>>381
＞設置者に契約内容について文句言う権利ないから
それはどこに書いてあるのかね？
ネットで調べてもそんな文言は見つけられなかったんで、どこに書いてあるのか教えてくれないか？
書いてあるなら調べるのは簡単だろ？
392:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:33:51.99 70iRktn8
受信契約自然発生厨が湧いているようだが、誰も騙されないだろうｗ
受信規約が官報に出るのは周知する目的だろうけど公示だろ？
それを告示が法的拘束力を持つかのように錯誤させようと？誰もだまされない
393:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:33:57.69 GJWEHgAD
>>381
> ああ、そういうの通用しないから。
> 設置者に契約内容について文句言う権利ないから。
> 仮に文句言う権利があるなら、契約が成立しなくても合法ってことになってしまう。
> それだと契約しなければならない の条文と整合性が取れなくなる。
> だから文句言う権利は一切 「無い」
なんで、契約内容をNHKが変更し、総務大臣の許可をとるという選択肢がないの？
そうすれば契約しなければならないの条文と整合性がとれる・・・ということは、あなたの主張だと協議する権利はあるよね。
394:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:34:56.28 hrBhGFlm
まだまだ番組を見たがっている人は大勢いる。
それは認めるよ。
だが決して俺が個人的に思っているだけではないぞ。
テレビジョン放送離れは急速に進んでいるのも事実。
シンクタンクの分析や各調査機関が発表しているぞ。
395:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:36:50.36 x7IUpsgr
>>373
＞そりゃあ一部でモニターとしてしか使ってない奴もいるだろうが、そんなレアケース持ち出して
「レアケース」でも、それを「確かめる」法的根拠は、 U･ｗ・U には一切ありません。設置があると
主張するなら、１件１件証拠を揃えて、民事裁判を起こすしかありません。
396:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:37:38.55 zAWnyWu9
>>388
いやいや(笑)
放送法自体が法としての体を成してないんだから合法も違法もないでしょ
タダのインチキ
397:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:38:16.48 70iRktn8
お盆休み厨が湧いているようだなｗ
擁護論者が違法大豊だと2chでｺﾋﾟﾍﾟのように粘着しても契約が増えると思ってるの？
法律や判例の拡大解釈しても相変わらずｗ それよりもｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して即座に契約率100%で公平負担だな！
398:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:38:43.87 hrBhGFlm
大切なことだから繰り返します。
>>388
テレビ設置の意味解釈を厳正に明文化してみてくれ
399:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:39:44.85 x7IUpsgr
＞放送法自体が法としての体を成してない
↑全て U･ｗ・U の政治家や官僚への策謀の結果です。策謀費は「皆様の受信料」です。
400:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:40:21.76 DXzJfg+0
>>391
逆に文句言う権利があるとどこに書いてるのかね？
契約内容はＮＨＫが総務大臣の認可を受けなければならないと書いてある。
そして設置者にはそのような規定は無い。
仮に文句言う権利があって、文句言ってる間は契約しなくても合法だとすると、
いつまでたっても契約が成立しないという状況が起こり得る。
一方で契約しなければならないと決まってるのに、
一方で契約しなくてもいいと言うことになると、
矛盾が生じてしまう。
放送法がこんな矛盾を容認して作られているはずが無い。
だから設置者には文句を言う権利は一切 「無い」。
>>393
協議する権利なんかない。
そんな権利は放送法のどこにも定められてない。
お前が協議（笑）をしてる間も、お前の放送法違反状態が続くだけ。
放送法がそんな違反状態を容認しているはずがない
契約しなければならない のだから
契約しなければならない んだよ。
401:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:41:07.91 70iRktn8
「～しなければならない」という文言を使った法律文は意外と多いよね
強制しているとか、しなかったら違法だというのは、法律によりけりのようだ
罰則がないというのは意味があってのことだろう！だからｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しか方法はない！
402:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:44:13.14 70iRktn8
>>400
質問返しの詭弁をするくらいなら、偉そうなことはいうなよ
もうお前がどんなにここで詭弁、判例持ち出しの錯誤誘導、法律の拡大解釈をしても
契約率の増加には貢献できていないんじゃないのか？むしろ汚点を残して逆効果だろｗ
403:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:44:14.04 hrBhGFlm
俺の言っていることの本質が全然わからないようだな。
昔：なんだかんだいっても皆、テレビジョン放送がみたい
テレビにつなぐメディアデバイスも少なかった。
契約してない奴はただみしてるやつがおおい。
現在：テレビジョン放送は本当につまらない。
テレビにつなぐメディアデバイスが豊富になった。
実際に放送を必要としないからBSとUHFの空中線自体必要としていないから無い。
404:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:44:42.54 x7IUpsgr
【放送法６４条に罰則がない理由】
過去の歴史の反省から、法律や公権が介入せず、お互いの信頼関係の上で受信料を払うこと。だか
ら歴代の会長も、国会答弁で「視聴者の信頼の上に成り立つ」と何度も言っている。これが正しい歴史
認識です。
405:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:47:42.44 DXzJfg+0
>>393
＞なんで、契約内容をNHKが変更し、総務大臣の許可をとるという選択肢がないの？
なんでＮＨＫが相手によって契約内容をコロコロ変えなきゃならんのだｗ
契約義務を負ってるのはＮＨＫじゃなく設置者だぞ。
つまり お ま え が 契約「義務」を負っている。
ＮＨＫがお前の都合のいい条件で契約に応じる義務なんか、これっぽっちも無いｗ
そしてお前が屁理屈こねてる間も、お前の違法状態が長引くだけｗ
406:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:48:12.27 zAWnyWu9
>>404
法の説明なのに
｢法律が介入せず｣ｗｗｗ
幼稚園のコでもインチキてわかるよ
407:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:48:24.32 hrBhGFlm
大切なことだから再度繰り返します。
>>388
テレビ設置の意味解釈を厳正に明文化してみてくれ
408:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:48:41.51 x7IUpsgr
＞契約しなければならない のだから
＞契約しなければならない んだよ。
こういう主張を「強権」と言います。放送法の精神にも悖るセリフです。
409:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:50:46.73 x7IUpsgr
>>406
＞法の説明なのに
「罰則がない理由」だと言ってるだろ、日本語の分からない、バ～カ。
410:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:51:35.51 DXzJfg+0
>>408
事実を言ってるだけじゃんｗ
契約しなければならない と書いてあるのだから、
契約しなければならない。
これ以外にどう解釈しろってんだよｗ
411:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:51:59.33 GJWEHgAD
>>400
いや、だからその意見はNHKもしくは総務省の公式見解なのか、あなた個人の意見なのか先にはっきりしてください。
さっきは整合性がとれないからと言ってたのに、整合性をとる方法を指摘されたら
今度はそんな権利は放送法に記載してないとか・・・
それなら協議できないとも記載はされてないんですけど。
412:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:53:11.63 zAWnyWu9
>>409
その理由が
｢法律が介入せず｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまらん～
413:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:54:31.75 70iRktn8
>>405
特定の人間をお前が違法だというなら、お前が訴えれろよｗ
>>408
法律だから俺達に従えと！言う構図がほしい根性だと思われても仕方ない
詭弁野郎は独裁社会主義思想なのだろう！でも受信料制度の趣旨は国会答弁の通り
414:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:55:27.15 BsamdahM
＞文句言う権利がないと書いてない→文句を言える
＞契約内容はＮＨＫが総務大臣の認可を受けなければならないと書いてある。
＞そして設置者にはそのような規定は無い→これがなんで文句を言えないことになるんだ？
NHKが総務大臣の認可を受ければいいだけの話じゃないのか？
視聴者が直接総務大臣の認可を受ける必要はないだろ？
＞放送法がこんな矛盾を容認して作られているはずが無い
へえｗ
415:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:56:30.73 hrBhGFlm
結局、ここは時代に乗り遅れて沈没しそうな船にしがみついていて、
時代の変化を感じ取れないか、みたくないので目を背けている
過去の腐った既得権益にしがみついている”低脳乞食”を
おちょくるスレだったのですね。
416:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:57:33.69 GJWEHgAD
>>405
あなたの言葉をかりると・・・
契約するのは設置者の義務。
そして、契約内容を決定、変更する手続きを行うことはNHKの義務。
だって、あなたの好きな放送法に明記してますよ！
417:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:59:10.20 70iRktn8
いよいよ詭弁擁護論者は誰も影響させられなくなったことがハッキリしたなｗ
どんなに法律だ！違反だ！判例だ！督促だ！とここで何ヶ月粘着しても何もならないわけで
もうｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しか契約率100％を即座に実現する方法はないんだよ！早く対処しろよ！
418:名無しさんといっしょ
12/08/13 20:59:43.16 zAWnyWu9
法律なのに
罰則規定がないのはなんでなの？
どっかのエライおっさん
｢それは法律介入できないの…｣
ぢゃあ最初から｢法律｣じゃないやん(爆笑)
419:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:03:06.28 70iRktn8
>>418
擁護論者がつじつまを合わせようとしたら、詭弁しかないんだよ！きっとｗ
本来、放送法は受信契約を促して、設置者に寄付を募るというのが趣旨じゃないのかな？
強制にするならｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化か、受信契約しないと受信機を購入できないようにするしかない
420:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:03:41.66 DXzJfg+0
>>411
俺個人の意見だよ。
ＮＨＫが協議する権利（笑）とやらに付いて、公式見解を出してるかどうかまではわからん。
というか馬鹿馬鹿しくてそんな見解出してないんじゃねｗ
だって、協議する権利（笑）なんて、あるはず無いから。
ありもしないものに見解なんか出す必要ねえし。
法律を普通に解釈すれば、協議する権利なんかあるはず無い。
あると言うならどの条文に書いてあるか出してみろｗ
無いからｗ
>>416
＞そして、契約内容を決定、変更する手続きを行うことはNHKの義務。
で？だから何？
お前が言ってることって、
（俺の希望通りの金額で） 契約内容を決定、変更する手続きを行うことはNHKの義務。
だろ？
それだと人によって金額がバラバラになるな。
そんな馬鹿げた状況を容認しているはずが無い。
だから屁理屈って言われるんだよ。
421:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:05:18.23 hrBhGFlm
要するに、勝訴できるケースだけ抽出（もしくは捏造）して、民事裁判で判決を得る。
そしてその事実を宣伝し、すべてのケースでもNHKが勝つと誤認させて契約させようとする。
随分と古典的な戦法だなおい。
422:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:06:29.19 70iRktn8
>>420
＞俺個人の意見だよ。
ぶぁっはっはww それじゃだめじゃねーかｗ ﾀﾀﾞ言っているだけｗ
それじゃ誰も信じなくて正解だなｗ 屁理屈も詭弁も錯誤誘導も拡大解釈もお前ｗ
423:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:06:33.16 DXzJfg+0
>>416
お前の言い分だと、ＮＨＫは契約条件について、設置者の意見を一人一人聞く義務を負ってることになるぞｗ
どこにそんな義務があるんだｗ
義務があるのは設置者である お ま え だ ｗ
424:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:07:26.47 hrBhGFlm
大切なことだから再再度繰り返します。
>>388
テレビ設置の意味解釈を厳正に明文化してみてくれ
なんだよ>>388ID:630Y6KFTは逃げちゃったのかよ、おい。
425:376
12/08/13 21:11:22.78 BsamdahM
みんな、おれの釣りの邪魔はしないでくれ。
せっかくID:DXzJfg+0が釣れたのに、遊ぶ前に食い散らかしやがってｗ
426:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:11:55.61 70iRktn8
>>423
義務だ！設置者だ！って粘着して言い続けるだけじゃﾀﾞﾒｼﾞｬﾝｗ
それで、お前がこいつは受信契約をしない違法者だと訴えればいいんじゃね？
427:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:11:56.33 DXzJfg+0
>>422
馬鹿馬鹿しくて議題にすらのぼらないだけだろｗ
弁護士にでも総務省でも聞いてみろ。
契約内容に異議を申し立てる権利があるんですか？ってｗ
あ り ま せ ん と答えが帰ってくるのが目に見えてるｗ
ラーメン屋で５００円のラーメン注文して食って、後になって２００円でいいですか？って言ってみろよｗ
だ め で す って言われるだろ？
そんな馬鹿な質問する奴なんかいないから、わざわざ公式見解にするまでもないだろｗ
428:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:13:45.05 zP6fdjuw
いやほんと層が厚いわ。
ﾍﾟｯﾁは大変だなこりゃwww
429:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:14:16.64 DXzJfg+0
お前らの言ってることってまさにこれなんだぞｗ
２８０円の牛丼注文してそれを食った。
後になって俺は１００円じゃなきゃ納得できない！
金額について交渉する権利がある！
と言ってるのがお前らだ。
馬鹿じゃねえのｗ
430:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:14:21.77 hrBhGFlm
>>425
いいじゃねえかよ。
内容からして雑魚だぞ。
リリースしてやれよ。
431:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:15:06.70 70iRktn8
>>427
正論に反論できなくなると、○○に聞いてみろ！と逃げる常套手段かｗ 見飽きたなｗ
え？購入前に値札の値段を交渉するってよくあることだけど、やっぱり市場経済のわからないのかｗ
詭弁に必死だなあｗ でも誰も騙されないどころか、お前を蔑んでいるぜｗ
432:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:16:54.03 BsamdahM
>>429
違うね
牛丼注文する前に\100にならない？と聞いてるだけ
ダメだと言うなら注文しない
433:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:17:01.17 hrBhGFlm
まあ、雑魚しかいないわな、だって殺人とか平気でしちゃう低脳乞食軍団だし。
434:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:20:53.77 DXzJfg+0
>>431
購入前じゃなく、購入後に値段を交渉しようとしてるのがお前らだろｗ
テレビを設置した者は総務大臣認可の条件で契約しなければならない。
事前に金額が決まってて、それを承知でテレビを設置したのに、
後になってその金額じゃ納得できないと言ってるのがお前ら。
納得できないならテレビを撤去すればいいだけなのに、
なぜかテレビはそのまんまｗ
その間放送サービスをタダで受信中。
泥棒じゃねえか。
>>432
注文してるんだよ、お前は。
注文してないならなんでテレビが見れるんだ？
お前のテレビに映ってるＮＨＫの番組は一体何だ？
435:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:22:10.34 GJWEHgAD
>>423
？？？
だから、同意できるひとはそのままで契約してるじゃん。
契約にお互いの同意が必要なのは当たり前じゃん。
契約内容を決める義務があるから、NHKはインターネット受付で同意するしないの選択肢があるんでしょ。
で、もともと同意できない場合はNHKが何もしないから契約できないという話で、
あなたが同意できないじゃなくて同意しろ！って言い始めたんでしょうに。
あ、ちなみに、「俺が決めた料金で契約しろっていうつもりだろ」とか勝手に妄想してるけど、
受信料金は国会で決められるからそこについては「受信規約」でどうこういうつもりはないよ。
もちろん、訪問員削除や職員の給料、番組制作費等にいいたいことはあるけど、そこは受信規約の範疇じゃないから。
そんな放送法違反になるようなことするつもりはないよ～。イヤだなぁ～
436:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:24:48.32 70iRktn8
>>434
違うぜ！牛丼を注文する前に値段交渉だろ？注文はまだ！食ってもいない！
それに、視聴の対価ではないから、牛丼の例示は詭弁だろ？
契約の自然発生を既成事実にしたいようだが、お前の個人の見解だろｗ
437:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:27:46.32 BsamdahM
>>434
契約する前に値引きを要求してると言ってるのだが？
438:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:27:52.36 DXzJfg+0
>>435
ま～た屁理屈こねやがって。
３０分近く必死に考えた結果がそれか？ｗ
＞契約にお互いの同意が必要なのは当たり前じゃん。
そりゃそうだ。
だからお前はテレビを設置したことで同意したんだ。
テレビを設置しておいて俺は同意してないは成立しない。
同意してないならテレビを設置しなきゃいいだけの話。
テレビを設置したなら契約内容に同意しなければならない、というか
同意したことになる。
後になって同意したくないは通用しない。
なぜならお前は既に同意したのだから。
439:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:28:28.76 xzh2QxWE
>>435
オフィシャルな場で通用しない屁理屈を自慢げに語れるのは
ここの住人の特権だな。
440:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:30:01.90 DXzJfg+0
ほんと乞食は馬鹿ばっかりｗ
441:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:30:58.21 70iRktn8
>>438
放送法には、ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ受像設備を設置したら契約に同意とは書いていない！
放送法にも書いていないことを、個人の見解とはいえ、そこまで言い切ってしまったら、
お前は意図的にｳｿをついて人を騙そうとしていることになるが、それでいいんだな！
442:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:32:21.41 DXzJfg+0
＞で、もともと同意できない場合はNHKが何もしないから契約できないという話で、
あなたが同意できないじゃなくて同意しろ！って言い始めたんでしょうに。
同意できない場合はテレビを撤去すればいいだけだ。
設置した以上は契約内容に 同 意 し ろ ！
何度でも言うぞ。
設置した以上は契約内容に 同 意 し ろ ！
同意できないけどテレビは設置したまんまは明確な放送法違反。
443:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:32:49.88 EsShH7at
>>436
通りすがりの者ですが、テレビを買ってきたそして、配線を済ませてある状況と
テレビはまだ無くてこれから買うか迷って人で変わってくるのでは？
詳しく言うとB-casカードに個人情報登録しないとアレでるでしょ？
アレが出てるまま、未契約で放置は泥棒と言われても仕方ないのでは？
444:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:35:17.92 70iRktn8
>>443
放送法の契約事項は、ﾃﾚﾋﾞの購入でもないし、ﾃﾚﾋﾞの所持でもない
協会の放送を受信できる(ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ)受信設備を設置した者はその放送の受信について契約しなければならない
但し放送の受信を目的としない受信設備、ﾗｼﾞｵ（略）はこの限りではない
445:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:38:42.53 DXzJfg+0
＞もともと同意できない場合はNHKが何もしないから契約できないという話
ここが屁理屈だって言ってんだよ。
何だよ？契約できないってｗ
契約 し な け れ ば な ら な い だぞｗ
契約しなければならない と書いてあるんだから、
契約しなければならない んだよ。
出来ないじゃない、しなければならない。
＞もともと同意できない場合はNHKが何もしないから契約できないという話
さらっと放送法違反行為を書いてんじゃねえよｗ
446:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:39:05.93 GJWEHgAD
>>438
ごめんね～。スマホからだから入力が遅くなるのよ。
設置したら同意ってのはあなた個人の見解でしょ。
NHKはそうは思ってないからNHKのインターネット受付で確認してるわけじゃん。
テレビを設置しましたか？してませんか？って聞かれてるんじゃないんだよ。
同意してないのに、あなた個人の解釈で同意したことになるといわれても。
NHKが言ってるんならまだしもねぇ。
447:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:42:11.88 DXzJfg+0
>>446
個人の解釈？
へえ～。
お前は放送のサービスを受け取っておきながら、
同意してない が通用すると思ってるんだ。
自動販売機からジュースを出しておいて、俺は金額に同意して無いから
払わない が通用すると思ってるんだ。
448:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:42:15.95 70iRktn8
>>446 まあID:DXzJfg+0が個人的見解で、しろ！しろ！と言っても意味無いよなｗ
お前の命令に従う者は誰もいない！ってことで終了だしｗ
>>443
それに、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化せずに契約していない者に見せているのは誰かってことだよ！
449:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:42:33.04 EsShH7at
NHK契約しない人ってオリンピック生で観られない可哀想です
せめて、子供たちの給食費は払ってあげてくださいね！
ここの未払いや未加入の人は給食費とかも値引き交渉する様な方ばかり見たい
450:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:44:28.76 DXzJfg+0
>>446
自動販売機でジュースを出しておいてさ、
俺は納得できないから契約しないし、した覚えもないし金も払わないが
通用すると思ってんの？
世間でそれが通ると思ってんの？
451:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:44:57.23 70iRktn8
詭弁工作員は、受信料は対価ではないことを知りながら
牛丼やジュースの購入後で払わないという詭弁に持っていこうと必死ｗ
契約していない人にも見せているから寄付と同じじゃないのか？
452:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:46:48.24 DXzJfg+0
お前らさあ、もうちょっと真面目に考えようぜ。
もし納得できないから契約しないが通用するなら、
受信料を払ってる人達はどうなると思う？
みんな詐欺の被害者ってことになるぜｗ
453:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:47:43.67 70iRktn8
>>449
貴方も詭弁を使う卑怯者ですか？受信契約と給食費は全く異なるものだし
受信契約をしていない人は給食費を払っていないと根拠なく印象操作を始めた！
給食費こそ対価だからしっかりと払うでしょ？義務教育は親が子どもに教育を受けさせる義務だから
454:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:49:53.51 70iRktn8
>>452
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化せずに契約しない者が見られるままにしているから問題が起こるだけ
TVの購入時に受信契約を締結させているわけでもない
どんなにお前が印象操作しようとしても、根本的な問題解決はｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しかないんだよ！
455:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:51:24.62 630Y6KFT
>>389
境界事例の議論に持ち込みたいんだろうが、境界事例があるからといって典型事例で契約不要の理由にはならない。
据置テレビにアンテナ線繋いで放送番組見てるなら契約義務から免れるのはムリ。
携帯端末しかないなら設置じゃないと争ってみたら。
456:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:53:58.89 xzh2QxWE
契約していない人にも見せているから寄付と同じじゃないのか
↑
俺は大して国の世話になっていないから税金払わんと言って
脱税しまくっている自営業者と変わらんなぁ。
罰則規定がないという最後の砦が強固だから成立する理論なんだろうが。
457:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:54:19.30 70iRktn8
>>455
ﾗｼﾞｵが受信契約の対象外になった背景が、機器のﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ化によって
必ずしも設置ではなくなって設置場所を明確化しずらくなったと聞いたことがあるが、どうよ？
詭弁擁護論者は必ず裁判沙汰に持っていこうとするが、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化すればその必要がない
458:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:55:08.73 hnpwxnAs
ここの工作員動向見てると
nhkの愚かさがよくわかる。
459:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:56:13.64 zP6fdjuw
契約？ええ、しますよ。
ところで何時までに？
え？法律に書いてない？
じゃあ任意だね♪
設置したら同意とか、法律に書いてないこと勝手に振りかざして
トンデモ論だな、相変らずwww
460:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:56:25.60 70iRktn8
>>456
根拠なく脱税者という印象操作の詭弁ですかｗ
罰則規定がないというのは、努力既定？受信料は寄付？違うというなら
具体的な事例を示して教えてくれ！ﾚｯﾃﾙ貼りせず、はよｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化で問題解決！
461:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:58:37.96 DXzJfg+0
>>458
乞食の方が余程愚かだな。
未だに 契約して無いから俺の勝ちｗ が通用すると思ってる。
確かに昔はそうだったな。
昔は契約してても払わなくてもＮＨＫが裁判起こさなかったから何とかなった。
だがここ数年の間に状況は変わった。
お前らはＮＨＫを本気にさせてしまったんだよ。
462:名無しさんといっしょ
12/08/13 21:58:48.33 EsShH7at
普通の人は黙ってNHKぐらい契約する
グタグタ言って文句並べてちゃっかり未加入で観てる
スクランブルがどうとか放送法の条文の解釈がどうとか普通の人は気にならない
引っ越ししてNHK契約の方が来たら黙って契約する
463:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:00:05.76 zP6fdjuw
>>455
うちでやってますがなにか？
NHKさん何度も来てるけど、事情を話すとおとなしく帰っていくぜ？
特例でも何でもないぜ？
464:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:01:03.08 EsShH7at
普通に払っている者から見ると未加入や未払いの人に対してムカつくんですけど
465:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:02:54.66 DXzJfg+0
>>464
その通り。
一部払って無い奴らのせいで、払ってる人達の負担が増えている。
もしみんなが真面目に払えば、受信料は今より値下げされる。
確実にな。
466:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:03:28.04 EoFB92Ax
>>464
あなたの行為は犯罪組織に資金提供しているという事実に早く気づいてほしいなぁ
467:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:04:28.82 DXzJfg+0
テレビを設置して契約しないは通らない。
絶 対 に 通 ら な い
それを通そうとする奴らはすべて屁理屈だ。
>>466
ＮＨＫに対する名誉棄損だぞ。
468:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:05:03.68 BsamdahM
NHK擁護するやつが増えてきたな
召集でもかかった？
469:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:05:28.41 70iRktn8
擁護論者は、普通とか一般的とか根拠を棚上げして○○するもんだ！とか
受信の対価ではないのに、双務契約を持ち出して詭弁や錯誤や拡大解釈で誤魔化そうしたり
裁判だ判例だと言って、とにかく契約して払えと言うｽﾀﾝｽなのか？
470:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:05:45.92 zP6fdjuw
本気のNHKさんよ、「本当に」本気なら、とっとと裁判起こしてくれよ。
所詮、瓶の中のゴキブリ工作員の恫喝になんぞ誰も耳を貸さんなあwww
471:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:07:01.43 EoFB92Ax
>>467さん是非教えてください
あとからあとから異常な高率で犯罪者を輩出する理由を
472:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:07:32.48 DXzJfg+0
俺は別にＮＨＫを擁護してるわけじゃない。
法律に書いてる通り、テレビを設置したら契約しろと言ってるだけだ。
当たり前のことを言ってるだけなのに、擁護論者とか工作員とか言うお前らがおかしい。
473:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:08:02.09 70iRktn8
>>465 騙されないね！
現状の受信料でも十分に値下げできるのにしないから却下！
報道された犯罪不祥事が何十件と起こった事実を指摘することは問題ないよな？
>>468 お盆休み厨
474:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:09:12.71 EoFB92Ax
>>467さん教えてください
殺人者も複数輩出しているような組織は十分反社会勢力なのでは？
475:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:09:24.41 DXzJfg+0
ＮＨＫが好きか嫌いかなんて関係ない。
法律を守れと言ってるだけのことがなぜわからないのか。
わかってるけど意地でも払いたくないというなら、自己責任で勝手にしろ。
だが屁理屈こねて、払わないことが正しいことであるかのような、
間違ったことは言うな。
476:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:10:08.81 GJWEHgAD
>>447
>>450
同じことを二回書く癖があるの？
それとも同じIDで２人でかいてるのかな？
俺個人の見解だよって言ったのはあなたなんだけどなぁ。
会社とかで契約ってしたことないの？
同意しますか？って聞かれてるからできませんを選択。
NHKのサイトではその場合何もできない。
同意します→自販機のボタンを押す行為です。
ジュースはまだ買ってません。
あなたの言っていることは、自販機にお金をいれたらジュースを買ったことになる、ということです。
消費者は、なんのジュースを買うか選ぶ権利があります。
477:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:10:09.02 70iRktn8
>>472
そんなもの、NHKがｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して契約した者だけが見られるようにすれば問題ない
擁護論者でも工作員でもないなら、放送法でｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化できないとか断言しないよな？
時の副会長ならともかく、そんなお前の個人的見解はNHKの意見ではないのだからｗ
478:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:10:40.19 DXzJfg+0
本当に乞食はどうしようもねえな。
真面目に払ってる人が見たら頭に来るだろうな。
479:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:10:52.08 zP6fdjuw
ははは、仲間呼び込んだか。
バカ正直に払ってる奴らにこそ腹が立つのだが？いい加減資金提供はやめろよ
NHK対する名誉棄損？あんたの立場が知れようってもんだなw
480:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:11:46.75 EoFB92Ax
>>475さん、犯罪者集団にはまず率先して法律を守って範を示してほしいですね順法精神の
481:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:12:03.78 EsShH7at
>>466
何処の組織だって不埒者はいるでしょ？
善良な人しかいない組織が世界中にあるなら教えて下さいな！
このスレでNHK契約出来ないくらいまで生活水準が低い人はNHKに個人的に交渉するか
役所で相談するべき。
払える生活水準なのにグタグタ言って払わない連中はテレビ捨てるか契約して払ってくださいね
482:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:12:23.21 TL9glBc/
>>459
法律に書いてあるよ。民法412条第3項。
483:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:12:34.77 DXzJfg+0
>>476
ジュースを買ってねえなら、お前が今手に持ってるジュースはなんだよｗ
どこからジュースが出て来たんだよ。
まさか盗んだんじゃないだろうな？
484:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:13:27.50 70iRktn8
>>478
ここを見て受信料制度の矛盾点がわかってしまったら
真面目に払っている人は、即座に対策できるｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化をしないNHKの方に疑問を感じるだろ？
それとも双務契約ではない片務契約という寄付なのか？受信料は？特殊な負担金？
485:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:15:04.61 TL9glBc/
>>480
NHKに犯罪者がいたら受信料払わなくて良いって、どの法律に書いてあるの？
教えて順法精神さん。
486:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:15:30.82 EoFB92Ax
>>481
うわっ他がやってるからウチも悪いことしてよい理屈ですかぁ
それにしたって率が高すぎ
487:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:15:41.77 hnpwxnAs
>>461
本気も何も
設置していないテレビから
どうやって受信料盗るの？
488:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:16:26.47 zP6fdjuw
>>475
いやちがうね。
むしろ法律を厳密に解釈しているのはわれわれの方だ。
放送法第64条1項は事実上の努力規定。
NHK側に、契約を迫る権限などない。「おねがい」するのが関の山だ
489:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:16:50.57 70iRktn8
>>483
お前以外の人は、お金を渡してからジュースを買ったから手に持っているｗ
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化せずに契約しない者に見せているのは、双務契約ではないからなのか？
なあ、NHKに聞けよじゃなくて、お前の個人的意見なら何とでも答えられるぜ！
490:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:17:34.42 DXzJfg+0
本当に馬鹿すぎる。
ジュースはまだ買ってません（ｷﾘｯ）とかｗ
勝手にジュースが出て来るはずが無い。
お前がボタンを押したから（テレビを設置したから）、ジュースが出た（ＮＨＫを受信出来た）んじゃねえか。
何もしてないのにジュースが出て来るはずが無い。
勝手に出て来るはずがない。
仮に百歩譲って勝手に出て来たとしても、それを持ち去るのは泥棒だ。
491:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:19:13.67 70iRktn8
>>481
＞何処の組織だって不埒者はいるでしょ？
どこの組織も犯罪はあると言って一般化する意図か？反社会的思想だな！
それじゃ、設置しても契約しない者のことも言えないぜ！
492:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:19:58.70 EoFB92Ax
>>485なにすりかえてんのばかなの
法を守らない集団が他に対しては法を守れと主張してる事が正当なの？
493:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:20:40.75 zP6fdjuw
ジュース理論も聞き飽きたなぁ
出直してこいや
頼むから、もちっとましな屁理屈で頼むわ
494:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:21:23.47 TL9glBc/
>>488
放送法64条の解釈について。
２ちゃんの名無しさんと、東京高裁の裁判官
どっちが正しい解釈できると思う？
同条項によれば，被控訴人の放送を受信できる受信設備を設置した以上，被控訴
人の放送を視聴したか否かにかかわらず，被控訴人と受信契約を締結しなければならず，放送受信料
を支払う義務を負うと規定している。この「受信料」は，国家機関ではない被控訴人という特殊法人
に徴収権を認めた特殊な負担金というべきものであり，当該放送受信料の支払義務を発生させるため
の法技術として受信設備の設置者と被控訴人との放送受信契約の締結強制という手法を採用したもの
と解される。
495:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:21:42.13 hnpwxnAs
>>481
＞何処の組織だって不埒者はいるでしょ？
何という自虐w
496:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:21:44.12 DXzJfg+0
＞消費者は、なんのジュースを買うか選ぶ権利があります。
あるよ。
メニューがオレンジジュース１本しかない自販機で、
お前はオレンジジュースを買ったんだから。
ちゃんと自分で選んでるんだよ。
497:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:23:35.70 EsShH7at
ついでに聞きたいんたけどNHKの料金って日本に住む外国人は払わなくてもいいってホントですか？
在日の方とか
498:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:23:52.38 zP6fdjuw
はいはい。一般には法的拘束力を持たない一判事の意見ね。
それが如何したの？
499:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:24:07.67 TL9glBc/
>>492
正当に決まってるじゃん。
なんで不当なの？東京電力が法を守らないと電気代払わなくていいの？
野村證券が法を守らないと手数料払わなくていいの？
500:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:24:59.10 TL9glBc/
>>498
一判事にしても、あんたより法律の知識あると思うよ。
501:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:25:03.16 70iRktn8
>>494
その裁判と同じ訴えが起こされたら、同じ判決が下る可能性が高いでしょう！
でも訴状の内容が少しでも異なれば、訴えられなければ、ある判例ということでしょう？
判例をｺﾋﾟﾍﾟしまくっても、受信契約率は上昇しないようで、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化が妥当では？
502:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:25:57.67 EoFB92Ax
>>499うわっ言うことありません恐れ入りました
リアルでその考え方を是非ひろめてくださいね
503:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:26:47.73 DXzJfg+0
結局お前ら払いたくないだけじゃねえかｗ
504:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:28:19.26 70iRktn8
ID:DXzJfg+0 のジュース詭弁理論で遊ぶと、店の前の道端でジュースを
持っている人に、ID:DXzJfg+0が勝手な思い込みで「代金を払わないで持っているだろ！
お前が店先でジュース思っているのが証拠だ！」←ﾊﾟﾗﾉｲｱだろｗ
505:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:29:13.58 zP6fdjuw
在日米軍の皆さんなんか、ど派手に「ジュース」の大量消費してるよね 。
見て見ぬふりですかNHKさん？
勝手に免除していいんだっけか？
法律は守ろうね。公共放送なんでしょ？www
506:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:29:41.00 TL9glBc/
>>502
東電が法を守らなくても電気代は払いましょう。当たり前のことだけど広めておきますわ。
507:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:30:28.54 EoFB92Ax
>>505さん他人には法をふりかざすけど
自身は法を守らなくてよいそうですよ
さすが反社会勢力ですね
508:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:32:06.44 70iRktn8
>>449
擁護論者って、どうして比較対象にならない事例を持ってきて事実誤認させようとする？
税金も電気料も受信料ではないから、別に考えなさい！詭弁以外の何者でもない！
受信料が税金なら、あるいはｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して電気料金と同等なら意味があるけれど？
509:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:32:25.55 DXzJfg+0
>>504
ＮＨＫってデカデカと書いてるジュースを持ってる人に受信料を払えと言ってるだけですがｗ
510:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:34:25.69 zP6fdjuw
>>507さん、まさに法律の恣意的運用ですね。
こういった態度が、怒りを買っていると気付かないところが痛い。
511:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:35:49.70 zP6fdjuw
>>509
在日米軍の人たちが沢山もってるよ
512:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:36:07.77 70iRktn8
>>509
そんなジュースはない！だからお前の詭弁は下手くそだっていうんだよｗ
ちゃんと事実確認しないと、根拠なく疑ったお前の方がまずい立場になって警察のご厄介じゃないのか？
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化すれば受信契約の矛盾点がなくなり、ほとんどの問題が解決してみんなハッピー！
513:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:37:12.92 DXzJfg+0
>>512
言うに事欠いて、そんなジュースはない！かｗ
確かにＮＨＫジュースってのはねえなｗ
514:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:37:56.54 DXzJfg+0
今日一番ワロタｗ
腹いでえｗｗｗ
515:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:38:24.46 GJWEHgAD
オレンジジュースでいいですか？
と聞かれたからいいえと答えてるんだけど。
そこから進めないんだよね～。
だからさっき書いたじゃん。
受信規約は同意する、しないのもの
じゃないなら、NHKはホームページを作り直すべきだって。
同意できない→同意できない場合、NHKは契約内容を変える気はないのであなたは放送法違反になります。同意するか、テレビ捨ててね。
と記載すれば勘違いするひとがいなくなるよ。
でも実際はそうじゃないからこの項目がある。
NHKはオレンジジュース以外にも、コーヒーや紅茶も用意できる。
のどが渇いてるから、早くそのメニューを出してほしいんだ。
そしたらお互い納得して購入（契約）できるわけ。
516:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:39:28.97 70iRktn8
>>512 お前の下手な詭弁に誰も釣られないだけだｗ
現状の制度では何も解決しない！お前が何日何ヶ月粘着しても解決しない！
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しなければ契約しなくても見られてしまうのだから！判例では解決しない！
517:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:40:56.60 DXzJfg+0
>>515
勘違いも何も、放送法に書いてあるんだから、勘違いする方が悪いだろ。
法律は知らなかったじゃ済まされない。
＞そこから進めないんだよね～。
だったらテレビを撤去すりゃいいんじゃね？
それなら堂々と未契約を貫けるよ。
518:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:43:08.58 DXzJfg+0
>>516
自分で自分のレスを下手な詭弁だってｗ
クソワロタｗ
頼むからこれ以上笑わせんなｗ
腹よじれるｗ
ゲラゲラゲラｗ
519:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:43:15.14 TL9glBc/
>>508
だって、ある組織の職員が犯罪者だったら、その組織にカネをはらわなくてもいいっていうロジックだろ？
NHK職員に犯罪者がいたら受信料払わないけど、東電に犯罪者がいても電気代払うって破綻してるし。
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙって突然なに？不祥事はあきらめて別論点かい？
520:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:44:09.51 70iRktn8
>>517
放送法には設置したら同意とは書いていないんだから、錯誤させる方がわるいだろｗ
法律は恣意的な妄想を入れて知らなかったでは済まされない
もっとも、今やﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ受像機がなくても豊に生活して貫けるなｗ
521:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:44:52.81 r2w9bTfB
協会の放送の受信を目的とした受信機は設置していません。
よって契約の義務は発生しません。お引き取りください。
NHK観てないならこれでおｋ。観てる奴は払いなさいよ。
522:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:47:12.59 DXzJfg+0
テレビを設置して未契約は絶対に通らない。
通ると言ってる奴はすべてトンデモ解釈。
523:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:48:24.76 70iRktn8
>>519
だって、東電も証券会社も全く関係ないのに、関係あると根拠なく決めつけて、
その組織に払わなくてもいいって詭弁ﾛｼﾞｯｸだろｗ 受信料ではないから比較対象として不適切だしｗ
何十件という犯罪不祥事を起こした事実はあろうが、納得しなくても法律で契約して払え？はぁ？
524:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:51:33.02 70iRktn8
>>522
ところが、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しないで契約しない世帯が見られている実態を通してしまっている
お前が何を言って粘着しても絶対と言っても、ﾄﾝﾃﾞﾓ実態が存在してしまっているのだからｗ
判例では即座に契約率100%に近づけることは困難だから、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しなければならない！
525:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:53:16.71 JRuPwS3k
>>519
だったら、料金未納なら東電のように供給を停めれば良いじゃん。
スクラブル化で問題は解決するよ。スクラブル化で困るのはNHKだけ。
526:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:55:24.40 GJWEHgAD
>>517
う～ん、書き方がわかりにくかったかな。
だから、放送法に書いてあるんだって。
契約するのは設置者の義務。
そして、契約内容を決定、変更する手続きを行うことはNHKの義務。
で、あなたの主張はNHKにそんな義務はないということ。
そんなことは放送法には書いてないし、良識あるNHKも思っていないはず。だから同意しますかと聞いてきているの。
NHKがそんな義務がないと主張するなら、こんなホームページ作らないよね、っていう意味。
527:名無しさんといっしょ
12/08/13 22:55:26.83 hnpwxnAs
>>522
「受信を目的としてません。」
はい論破w
528:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:00:21.96 70iRktn8
ジュース詭弁をからかったらID:DXzJfg+0が壊れてしまったｗ
よほど嬉しかったんだろうなあｗ ジュースを受信料制度に例えるのは無理だもんなｗ
擁護論者は詭弁を言い放って受け手が鵜呑みにすると思っているようだが、ﾏｽｺﾐやTV放送そのものだ
529:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:01:49.01 DXzJfg+0
>>526
お前の都合のいい条件で契約内容を変更する義務はＮＨＫにはない。
同意しますか？と聞いて何がおかしい。
同意できない人にはテレビを撤去すると言う選択肢が与えられるだけだ。
＞NHKがそんな義務がないと主張するなら、こんなホームページ作らないよね、っていう意味。
いいえ、そんなことはありませんな。
で、さっきの質問には答えてくれないの？
ジュースをまだ買ってないなら、今手に持ってるジュースはな～に？
どうやって手に入れたの？
530:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:01:59.51 8TrdUc7e
>>516
バーカ
俺ならここにいるよばーか＾q＾
531:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:04:13.34 8TrdUc7e
ID:70iRktn8＝お前の詭弁にはだまされない！ばっか言うけどすぐ逃げるヘタレ野郎
532:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:04:23.78 DXzJfg+0
契約内容はＮＨＫが決めて総務大臣の認可を受ける義務はあるが、
お前の都合のいい条件で契約内容を決めて総務大臣の認可を受ける義務は、
あ り ま せ ん
533:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:08:11.82 8TrdUc7e
アホ乞食は口を開ければスクランブルスクランブル言うけど
世界の公共放送でスクランブル化した放送局あげてくれ
スクランブル化言ってる奴は基本的に放送システムの理解できないバカだからな
534:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:08:52.20 EsShH7at
とにかく日本に住んでいるならテレビ観れる状況でNHKに払わないのはずるい
外国人だろうが
携帯電話のワンセグとかクルマのワンセグとかしか無い人に同じ料金を払えってのはまけてやってもいい気がする
パソコンにテレビチューナーをつけている人は軽くまけてやってもいい気がする。
後は払って欲しい
ほてるや旅館の客室にテレビがある場合全ての客室分の契約料金を払えってのは
携帯電話の契約の様に何年間契約し続ける条件と途中解約にはペナをつけて、契約件数によっての
割引きもあってもいい気がする
少なくとも、公務員や収入の多い人からはちゃんと徴収して欲しいですね
535:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:08:55.19 DXzJfg+0
>>526
○ 契約内容を決定、変更する手続きを行うことはNHKの義務
× 設置者の希望通りに契約内容を決定、変更する手続きを行うことはNHKの義務。
536:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:11:02.99 8TrdUc7e
民放も見れなくするスクランブルなら賛成だけど
多分それもできないな
それくらいテレビ放送システムとNHKがくっついてるから無理
537:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:11:37.64 DXzJfg+0
設置者には契約内容に文句を言う権利はない。
嫌なら設置しなきゃいいだけ。
538:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:14:18.45 DXzJfg+0
最初から結論は出ている。
テレビを設置したら総務大臣認可の条件で契約しなければならない。
これ以外の条件で契約することは出来ない。
残念でしたｗ
539:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:15:32.20 JRuPwS3k
>>533
日本が最初にスクランブル化すれば良いじゃん。
受信料の不公平を解決する簡便な方法だぞ。
当然、委託は全て廃止だから、受信料が安くなって良いじゃん。
540:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:19:36.65 8TrdUc7e
>>539
はあ？
今回のオリンピック見てもわかるとおり、採算度外視で金をかき集める
放送局がないとスポーツ大会なんか中継できない
他にも採算考えないからできることって言うのが公共放送局にはできる
お前の考え方ってお前らが嫌いな竹中小泉改革と同じなんだよな
無駄だとか言って、なんでも廃止して市場原理主義の民営化
結局、そういうのを進めると底辺労働者が困ることになる
541:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:23:59.76 x7IUpsgr
底辺労働者＝歩合乞食の話か？ｗｗｗ
542:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:26:43.55 DXzJfg+0
しかし何でみんな後になってから文句言うのかな。
嫌ならテレビ買わなきゃいいだけじゃねえか。
誰もテレビ買うことを強制してないんだぜ。
543:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:28:03.26 8TrdUc7e
ミューズの話も色々読んだけど、結局日本製のテレビをどう売るかって言うのを
総務省や日本政府主導でNHKやテレビメーカーを指導した結果が裏目に出たらしいな
アメリカがまさかのデジタルテレビを開発しちゃったとかで。NHKって言うのは国産の
技術でどれだけ、世界に売れるテレビを作るかって言うのも技術開発している。ただの
放送局とは違うよ
544:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:34:41.07 1Od1FnJC
だから放送法を改正して刑事罰もつけて
立ち入り調査権も付与して
あいまいな部分をすべて具体的にただして
BBSのように存続の国民投票もして
会計内容をすべてガラス張りにすれば全部解決だろ
いまの放送法自体が矛盾だらけなのは明白
545:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:36:07.95 GJWEHgAD
>>529
NHKに義務はない、というのはあなたの解釈。
NHKはちゃんと聞いてきてくれてるんだから。
ちなみに、ジュースはいらないから持ってないよ。
さっきからいってるじゃん。
紅茶かコーヒーでてくるのをまってるんだってば。
ちゃんと読んでくださいよぅ。
546:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:37:18.73 JRuPwS3k
>>540
あのさぁ、
国民が公共放送が必要だと考えていれば、スクラブル化しても影響は全く無いと思うし、
むしろタダ見していた連中が受信料を払うから収入は増えるよ。
NHKは、国民に必要されていないことは理解してるんだ。工作員も大変な仕事だねぇ。
受信料の不公平よりも、自分達の既得権死守が大切ですか。そうですか。
547:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:40:42.45 DXzJfg+0
>>545
ジュースを持ってないということは、お前はテレビを設置してないってことだな。
それならハナっから契約義務はないだろｗ
548:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:40:52.57 GJWEHgAD
ちなみに、もし万が一、NHKが公式見解で同意できない場合はテレビを撤去しろ、
と公表して、総務省もそれを支持したらテレビはオークションに出して売るよ～。
549:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:42:33.50 DXzJfg+0
>>548
なぜＮＨＫが同意できなければテレビを撤去しろと要求しなきゃならんのだ。
ＮＨＫは契約を求めているのであって、テレビの撤去を求めてるわけではない。
550:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:44:24.96 DXzJfg+0
>>548
＞テレビはオークションに出して売るよ～。
おいおいちょっと待てｗ
危うく見過ごす所だったが、お前テレビあるんじゃねえか。
さっきジュースはない（テレビは無い）っ言わなかったか？
嘘付くんじゃねえ。
551:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:46:47.63 BsamdahM
同意できなきゃテレビを撤去しろと言ってるのはオマエだなｗ
552:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:47:52.61 DXzJfg+0
サラッと違法行為を書くのが乞食が勉強不足と言われる理由だな。
自分の言ってることの意味がわかってない。
553:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:48:35.24 JRuPwS3k
>>543
国際規格に採用されないガラパゴス規格に金を出すのは、全て自分の財布からにしてね。
くれぐれも、視聴者から集めた受信料を流用しないように。
スーパーハイビジョンは無駄なんで開発中止な。やるなら、テレビメーカーから開発費を調達してね。
554:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:52:41.05 DXzJfg+0
無知ってのは恐ろしいもんだな。
こんな主張が通ると思って、裁判でもこんな主張を繰り返して、
案の定裁判官に全否定されて涙目になってる乞食が目に浮かぶｗ
555:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:55:42.78 GJWEHgAD
>>550
テレビもってたらジュースあるってことになるの？
不思議な話。
契約してないのに手元にジュースがあるなんてことあるはずないよね。
コーヒー頼んでるのに、勝手にジュース出してきたのかなぁ？
だから、インターネット受付で契約しようとしてるんだけど。
じゃあ、契約しようとして同意しますを押せない場合はどうしたらいいのか教えてください。
困ってるんですよ！！
556:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:57:09.31 DXzJfg+0
>>555
だから同意できないならテレビを撤去しろって言ってんじゃねえか。
テレビは見たいが契約しないは通らないって。
557:名無しさんといっしょ
12/08/13 23:58:02.96 DXzJfg+0
ID:GJWEHgAD
こいつもトンデモだな。そういう屁理屈通らないから。
558:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:02:58.17 HogUy1Zt
>>556
テレビを撤去は酷いのでは？
プレステつなげて遊べるし・・・
アンテナ撤去で良いでしょ
559:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:15:40.93 yYregZ46
このスレでしか通用しない屁理屈をもっともらしく主張してるだけだから
いつまでたってもループ状態。このスレ何年続くやら。訴訟待ちだとかとか
恰好いいこと言えても実は実行力がないだけ。お得意の110番通報もどれだけやっているか。
ＮＨＫ前でデモするなり駅前で契約者相手に解約を訴えること位したら
どうだ。その気になれば支援者は、脱原発派より多いだろうに。
560:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:21:05.77 XrKS+9Os
>>556
あらま、撤去しろっていってんじゃねえかって・・・言ってた？
ごめんね～、見過ごしちゃってたよ。
了解。あなたの個人的な意見も参考にして、
さっきも書いたけどNHKが公式見解で同意できなきゃ撤去しろと公表したらオークションにだすことにするよ。
561:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:25:58.20 t72HCCOc
348 名無しさんといっしょ：2012/08/13 11:22:46.04 ID:DXzJfg+0
353 名無しさんといっしょ：2012/08/13 18:27:05.10 ID:DXzJfg+0
356 名無しさんといっしょ：2012/08/13 18:44:08.32 ID:DXzJfg+0
360 名無しさんといっしょ：2012/08/13 19:29:17.18 ID:DXzJfg+0
362 名無しさんといっしょ：2012/08/13 19:41:04.89 ID:DXzJfg+0
364 名無しさんといっしょ：2012/08/13 19:48:53.14 ID:DXzJfg+0
366 名無しさんといっしょ：2012/08/13 19:54:51.79 ID:DXzJfg+0
373 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:04:52.82 ID:DXzJfg+0
374 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:08:39.93 ID:DXzJfg+0
381 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:17:17.48 ID:DXzJfg+0
383 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:21:54.68 ID:DXzJfg+0
384 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:23:56.75 ID:DXzJfg+0
390 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:29:59.84 ID:DXzJfg+0
400 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:40:21.76 ID:DXzJfg+0
405 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:47:42.44 ID:DXzJfg+0
410 名無しさんといっしょ：2012/08/13 20:51:35.51 ID:DXzJfg+0
420 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:03:41.66 ID:DXzJfg+0
423 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:06:33.16 ID:DXzJfg+0
427 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:11:56.33 ID:DXzJfg+0
429 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:14:16.64 ID:DXzJfg+0
434 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:20:53.77 ID:DXzJfg+0
438 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:27:52.36 ID:DXzJfg+0
440 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:30:01.90 ID:DXzJfg+0
442 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:32:21.41 ID:DXzJfg+0
445 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:38:42.53 ID:DXzJfg+0
447 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:42:11.88 ID:DXzJfg+0
450 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:44:28.76 ID:DXzJfg+0
452 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:46:48.24 ID:DXzJfg+0
461 名無しさんといっしょ：2012/08/13 21:58:37.96 ID:DXzJfg+0
562:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:26:30.89 t72HCCOc
465 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:02:54.66 ID:DXzJfg+0
467 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:04:28.82 ID:DXzJfg+0
472 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:07:32.48 ID:DXzJfg+0
475 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:09:24.41 ID:DXzJfg+0
478 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:10:40.19 ID:DXzJfg+0
483 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:12:34.77 ID:DXzJfg+0
490 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:17:34.42 ID:DXzJfg+0
496 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:21:44.12 ID:DXzJfg+0
503 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:26:47.73 ID:DXzJfg+0
509 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:32:25.55 ID:DXzJfg+0
513 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:37:12.92 ID:DXzJfg+0
514 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:37:56.54 ID:DXzJfg+0
517 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:40:56.60 ID:DXzJfg+0
518 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:43:08.58 ID:DXzJfg+0
522 名無しさんといっしょ：2012/08/13 22:47:12.59 ID:DXzJfg+0
529 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:01:49.01 ID:DXzJfg+0
532 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:04:23.78 ID:DXzJfg+0
535 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:08:55.19 ID:DXzJfg+0
537 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:11:37.64 ID:DXzJfg+0
538 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:14:18.45 ID:DXzJfg+0
542 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:26:43.55 ID:DXzJfg+0
547 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:40:42.45 ID:DXzJfg+0
549 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:42:33.50 ID:DXzJfg+0
550 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:44:24.96 ID:DXzJfg+0
552 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:47:52.61 ID:DXzJfg+0
554 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:52:41.05 ID:DXzJfg+0
556 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:57:09.31 ID:DXzJfg+0
557 名無しさんといっしょ：2012/08/13 23:58:02.96 ID:DXzJfg+0
563:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:26:31.24 UXchv213
設置してないのに何度もくるな乞食が！
そして何度も部屋見せろとか携帯ワンセグついてるでしょとか言うな犯罪者が！
お前らのいらないシステムをNHKが作り上げたらもう一回テレビ買うの検討するわ。まぁ多分一生こないけどなw
564:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:26:49.48 OwS53zQG
>>559
ないないぃ。
渋谷放送センター前の尖閣デモを無視したのは、NHKだよ。
都合の悪いことは、報道の自由とやらで無視しますから
565:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:37:22.96 yYregZ46
>>564
脱原発なみに10,000人規模でやればＮＨＫは無視するかも知れんが、
ネットも週刊誌も取り上げるよ。
しかし、結局このスレでできるのはID:t72HCCOc程度のことだろ。
566:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:38:03.10 dufVhJTR
>>553
ちゃんと文章読んだ？
国策だって言ってるだろ
NHKが勝手にやったわけじゃない
結果的に失敗に終わったのをお前らみたいのが結果論で叩いているだけなんだよ
567:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:42:14.00 AyA4/z/I
ゴミしか作れないのが今の腐れＮＨＫｗ
568:名無しさんといっしょ
12/08/14 00:45:58.94 JJ9RQjcU
流れはえーｗ
つかなんでﾍﾟﾁは俺らが「設置」者ありきでドヤ顔蹂躙してんだ？ｗ
基本に戻れよﾍﾟﾁｗ
それともそこはごまかしたいわけねｗ
569:名無しさんといっしょ
12/08/14 01:07:47.15 CZg61F6P
受信料で作った番組をＤＶＤに焼いて高値で売る
こんな銭ゲバ企業が公共放送とかジョークかいな
570:名無しさんといっしょ
12/08/14 01:19:00.41 0FpYE0uW
>>467そもそも毀損される名誉なんて持ち合わせてんのかよ
571:名無しさんといっしょ
12/08/14 01:20:29.41 AyA4/z/I
チョンだらけのＮＨＫｗ
572:名無しさんといっしょ
12/08/14 01:28:47.59 swuIf92l
>>571
笑い事じゃないがな
NHK内部はもちろん、電通をはじめとする朝鮮企業とズブズブなんだから
573:名無しさんといっしょ
12/08/14 02:15:13.68 hNqDVOMk
ＮＨＫ勝手に玄関に貼ってるシールは剥がしましょう
もし諸事情で受信料を払わざるを得ない場合でシール貼の同意を求められた場合は
断固として拒否しましょう
574:名無しさんといっしょ
12/08/14 07:15:18.25 0IplFFdz
今日も詭弁で勧善懲悪を印象づけようとするお盆休み厨が工作に必死になるのかなｗ
逆に犯罪不祥事に対しという悪に対する善が何かを言い返されて終わりだしなｗ
詭弁に騙されるヤツはアホ！と笑われないように！解決のためにはｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しかない！
575:名無しさんといっしょ
12/08/14 07:46:32.26 oN4VRBUK
>>574
>逆に犯罪不祥事に対しという悪に対する善が何かを言い返されて終わりだしなｗ
？？
頼むから理解できる日本語で言い返してくれや
576:名無しさんといっしょ
12/08/14 08:11:22.03 YWS3MgTR
↓こういうのを、きちんと報道する報道機関になれば、受信料のはした金くらい、いつでも払ってやる。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
利権を貪る「シロアリ」の仲間、今の犬ＨＫは解体しかない。
577:名無しさんといっしょ
12/08/14 08:13:03.29 w8sN1zUp
昨日契約したものですがこの流れを見て早急に解約しようと思いました。
578:名無しさんといっしょ
12/08/14 08:18:05.99 IwZCtvaG
受信料裁判
8月13日
NHKへの意義申し立て及びNHKへの答弁書作成内容
横浜簡易裁判所第949号の被告視聴者へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名無しさんといっしょ
12/08/14 13:26:33.67 dufVhJTR
>>578
NHK側が名誉毀損で訴えたら１００％勝てるなこの映像ｗ
あのおっさんは甘えすぎ
580:名無しさんといっしょ
12/08/14 15:41:34.67 ZMp+YuTi
訴えないと言うことは、おっさんの言ってることは事実だと受け取られても仕方ないってことだ。
581:名無しさんといっしょ
12/08/14 16:15:18.27 WvHjX0/R
>>580 NHKも自分でグレーやブラックな部分があるから、表に出したくないんだろう。
582:名無しさんといっしょ
12/08/14 16:18:51.94 ydKm9ujO
グレーどころかまっくろくろすけ
583:名無しさんといっしょ
12/08/14 18:28:15.94 7nvhCz28
東京の鉄道が乱れたら、それこそ中継まで出して全国に発信する。おまけに、細かい運行情報も全国ネット。地方の鉄道が乱れてもさらっと。何かがおかしいキー局。
584:名無しさんといっしょ
12/08/14 18:39:46.93 T2rWnM4L
アナのレベルも民放と変わらない
もう必要ないだろこの放送局、民放にした方がマシだわｗ
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585:名無しさんといっしょ
12/08/14 20:09:25.13 7nvhCz28
× 皆様の公共放送 ○首都圏の皆様の公共放送
586:名無しさんといっしょ
12/08/14 20:14:13.58 YWS3MgTR
【NHK不要論】 元NHK＆民法職員の話(全３０話)
URLﾘﾝｸ(akira-nishimura.cocolog-nifty.com)
587:名無しさんといっしょ
12/08/14 20:24:02.71 YWS3MgTR
「つまりＮＨＫという組織は、今日の実態にあっていない「テレビを買えばＮＨＫに金を払わねばならない」という時代錯誤の
「やくざのみかじめ料的制度」でのみ維持されるというおかしな構造になっている。
ジャーナリズムに身を置き、よその問題点を指摘する癖に、このおかしな制度に何も疑問を感じない記者やディレクターたち
がジャーナリズムの世界から相手にされないのは当たり前だろう。」
588:名無しさんといっしょ
12/08/14 20:26:28.72 YWS3MgTR
「西武渋谷店で商品券を買って領収書をもらい、その商品券でビール券を買い、さらに金券交換屋に持っていくなんてＮＨＫ
の常識ではないか。
ＮＨＫスペシャル一本作れば、ボーナス一回分以上の協力謝礼は詐取できると上司が部下に教えているじゃないか。
裏金作って技術さんや車両さんの機嫌をとらなきゃ一人前ではない、というディレクターの常識を幹部が知らないとは言わせ
ない。」
589:名無しさんといっしょ
12/08/14 20:26:50.69 AyA4/z/I
そうなんだよな
馬鹿養成マシーンと解ってテレビ見る馬鹿はＮＨＫ社員と、
その社員の使いっ走りくらいなもんだろ
590:533
12/08/14 21:40:03.81 /DzNBhDZ
>>566
＞国策だって言ってるだろ
ふぅん、だったらNHKは国営で良いじゃん。
NHKが特殊法人である必要性は、国からも独立させるからだろ。
国策を応諾するんだったら、受信料なんて要らないな。
国営化して税金で運営しようよ。
591:名無しさんといっしょ
12/08/14 21:42:13.65 T2rWnM4L
だよなあ、国営と変わらんのになんで公営とか中途半端なもんにしてんだ？
現状公平性なんて全く守られてないんだからどっちでも変わらんのに
むしろ民放にした方がいいだろ
592:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:42:13.83 dufVhJTR
>>590
お前は知らないかもしれないけど、テレビ開発は受信料だけじゃないから
税金も入ってるんだ実は
593:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:46:12.61 T2rWnM4L
>>592
そんなんドヤ顔で言うほどの事じゃないだろｗ
このスレで大分前から何度も出てたやん
>>税金も入ってるんだ実は
ｗ
594:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:49:06.63 dufVhJTR
ずーっとスレ見てきたけど、そんなの見なかったなー
ちなみに、いくら入ってるか教えてくれるかなー？
595:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:51:21.38 T2rWnM4L
裏はわかりませんが、表は年間37億円です
★2009年度ＮＨＫ予算6700億円のうち、37億円が税金です。特殊法人の中では断然健全経営です。地デジ関連の準備費用も多くをＮＨＫが負担します。現状受信料はこのように使っていますが使い切れません。漢検協会と同じです。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
★領収書がもらえない取材協力者への謝礼と称して裏金を懐に入れるとか
技術や音声など裏方社員のご機嫌をとる為の社内接待が常識とか
公務員の３倍の人件費（＠1727万円/2009年度予算）を得ているとか
★退職後の確定給付年金で、受信料から3000億円もの穴埋めが必要とか
6000億円余の集金のために、毎年800億円もの費用をかけるとか
与党幹部や政府の意向に配慮して、完成した番組をもう一度作り直すとか
★懲戒解雇された職員にも退職金を払う慣行があるとか
仕事をしない子会社（業務は再委託）に、毎年随意契約で発注するとか
その会社が、不祥事で辞職したNHK職員の再就職先になっているとか
★民放が３人で中継しているときに、同じ現場にＮＨＫは１５人とか
通常半日で完了する編集が、ＮＨＫは３日かかっても終了しないとか
１５分のローカルニュースを県別に４７種類作り、毎回1億円を使うとか
・・・本当に書ききれません
596:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:51:25.94 dufVhJTR
何スレ目か教えてくれ
調べてくるから
はよ
597:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:52:15.08 T2rWnM4L
NHKの国家補助予算
598:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:52:32.32 dufVhJTR
>>595
間違ってるよお前
NHKの予算に入ってる額だろそれ
もういいや
599:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:56:13.64 T2rWnM4L
受信料は形を変えた一種の税金です。年間収入６７００億円です。
予算規模では世界一です。
そのため予算は国会で承認を得るのですがこれはあくまでも形式で今まで拒否されたことは一度もありません。
予算世界一でもＣＮＮ，ＢＢＣ，のような世界のメジャーではありません。
ここが悲しいところです。
600:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:58:15.01 T2rWnM4L
競争の中で切磋琢磨することが
経済社会、資本主義の中では同然のこと。
公共性をもとめるのであれば、
国営放送として分離させる。
ニュース、ラジオのみで充分。
相撲や演歌歌手の歌番組しかり
紅白など必要ない。
利権団体への緩和策が横行しており、
原子力関連、電力関連もしかり。
教師の天下り先、教育委員会
土地改良区という水利権で食ってる輩
交通安全協会という警察の天下り
高速道路もわけのわからん団体が目白押し
宗教法人についても課税しなくちゃ。
一つ一つスリム化・ガラス張りしていかないとね。
みんながわかってるのに
行動に起こせない。
NHKに触れると、影響力のある芸能人はホサレちゃう。
だから黙る。
地震で混乱の中、
わが身は安心とノウノウ金もらってる。
”NHK”は無駄だ。
601:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:59:00.05 T2rWnM4L
なんか勉強になるな～
602:名無しさんといっしょ
12/08/14 22:59:59.71 /DzNBhDZ
>>592
じゃあ、NHK受信料を払わなくても民放を見て良いよね。