12/06/18 14:02:00.40 t41+zmB9
>>194
まったく返答になってない。
なんでユニバーサルサービス（笑）だと、テレビもってたら全員からとらなきゃいけないって理屈になるわけ？
ユニバーサルサービス（笑）の定義は？ そしてそのｌ言葉はどこの法律に書いてあるの？
200:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:03:10.28 Gm9ZwooQ
ペチの会社はスレを埋めるのになんぼでやってくれるの？１０万２０万？
ペチってやり方下手だから頼みたくないよな。
201:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:03:48.35 HbENwSbw
NHK衛星放送でやってるテロップをNHK地上放送でもやればいい。
衛星放送だと適法で地上放送だと違法ってことはないだろ?
それとも、まさかNHK衛星放送は公共放送じゃないとおっしゃるのかい?
202:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:04:10.33 DnTvbVaG
>>197
徴収コストは１０％程度
それに職員のリストら含めても精々２０％しか削れない
２０％減なら受信料は1000円程度（年間1万2千円）
海外の受信料見ても大体年間3万円だから（受信料制度数十カ国調べた）
今の年間1万5千円でも元々安いんだよハゲ
CMなしでこの値段はかなり良心的だ
必死でNHKの小会社が焼け太りしてるからとかそんなの理由で不払いなんか
通用しないよ。払ってから文句言ったら？ｗ
203:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:06:16.14 AIdCIBHG
>>196
公共放送なのに、天下り子会社を山ほど作って、製作費や人権費をなかぬきしてる
放送局が海外にあったら教えて
海外だから関係ないってことはないから。ケースとしてあるなら知りたいね
さあ、早く！
あと、B-CASで広告放送の民放にまでスクランブル信号かけてる国は日本だけなんだから、
海外でやってないから、はNHKが「ジャミング」をかけない理由にならない
204:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:08:12.90 t41+zmB9
>>196
「公共放送」なんてＮＨＫが勝手に自称しているだけ。（テンプレ>>30 参照）
よって海外の公共放送がスクランブルかけてないからＮＨＫも掛けられないなんて、論理がそもそも成立しない。
205:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:09:26.88 DnTvbVaG
>>199
ユニバーサルサービスは
・どこでも（都市でも地方でも同じサービス）
・だれでも（老若男女問わず公共性のある番組）
・同じ料金（沖縄を除いて全国一律料金）
お前は都市部の人間だから、民放基準に考えてるのかもしれないが
NHK以外ほとんど映らない地域もある
NHKがテレビの基本で民放は元々おまけだ
誰かが言ってたけど、菓子＋おまけの商品で、おまけで持って行く奴が
受信料払わない奴って言ってたけど、まさにその通り
テレビは受信料とワンセットで決まっている
これは全国同じ情報を届けるために仕方なしに作った制度なので
都市部の若造のわがままで国全体の制度を合わすことはない
お前らが合わさなきゃいけないの
ていうか、最初からそう決まってるんだからルールに従え
ルールに従わないのはDQNのすること
206:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:12:00.39 t41+zmB9
>>202
>必死でNHKの小会社が焼け太りしてるからとかそんなの理由で不払いなんか
>通用しないよ。
じゃ、未契約で提訴すれば？
>払ってから文句言ったら？ｗ
なんで払わなきゃいけないんだ？ｗｗｗｗ バカか？ｗｗｗｗ
契約するつもりがないっていうのにしつこく集金犬が押しかけてくるから文句言ってるんだよｗｗｗ
207:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:14:20.08 DnTvbVaG
民放のやることに誰も反論して来なかったけど
民放は見る見ないに関わらず、テレビ持たない持つに関わらず
勝手に商品から広告料金取ってるんだけど、これはボッタクリなんじゃないの？
俺はテレビ持ってないから払う必要はないだろ！！ってお前らみたいな乞食理論
だったら通用するんじゃないの？ｗ
これは通用しない！資本主義をわかっていない馬鹿！とか言うくせに
なぜ受信料制度は認めないのかさっぱりわからんね
どちらも同じように料金取っているのに
頭悪いやつは恐らく民放をタダだと思っているんだよなｗ
理屈で間接的に払っていることを認めながら本心では無料だと思ってるんだよ
こいつこそ資本主義を根本から理解してない
208:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:15:30.03 AIdCIBHG
>>205
＞ユニバーサルサービスは
＞どこでも（都市でも地方でも同じサービス）
＞だれでも（老若男女問わず公共性のある番組）
＞同じ料金（沖縄を除いて全国一律料金）
なんか郵政民営化反対勢力と同じようなこといってるが、（おれは郵政問題は興味ないが）
それをどう読んだって、必要ない人間からも強制的に徴収しなきゃなんない理由なんか全くでてこない
で、ユニバーサルサービス（笑） って放送法のどこに書いてあるの？ｗｗｗｗ
209:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:16:32.63 1mLp7eIY
>>176
なるほど。一行目はともかく、２～４行目は同意。
210:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:16:42.27 DnTvbVaG
＞ID:t41+zmB9
ユニバーサルサービスに有効な回答しないとあぼーんするぞ
早くしろ
回答がアホっぽいから価値なしだと現在見ているので
211:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:17:03.67 t41+zmB9
>>207
ムダに広告費かけてるような商品は買わない自由がありますが、なにか？
212:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:17:39.75 Qove7XkM
はいはい、みなさーん。瓶の中のゴキブリ工作員はこの↓程度の知能なんですよ。
まともに相手するだけ馬鹿を見ますよ～♪
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス付けられないでやんのざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと建ててやったんだから有効活用しろよ糞野郎どもｗｗｗｗ
３０分もレス付けられないチキンハートなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇうぇえええええええｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できなくて別スレ立て用とするドクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ自体が民放みたいなもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー誰も書き込まないし楽しい＾＾＾＾＾＾＾＾ーーーーーーQQQQQQｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が調子こくなよ
ひゃっひゃっっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗ
うぇっうぇっうぇｗｗｗｗｗ
げっげｗｗｗｗ
ひゃっひゃっひゃｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
213:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:18:34.94 AIdCIBHG
>>209
じゃ、wowowもスカパーも成立しなくなってるはず。
214:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:18:37.11 OV3D4n7z
歩合乞食：
＞ユニバーサルサービスは
・どこでも（都市でも地方でも同じサービス）
はい、ワンセグ一抜け～
215:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:19:09.68 Qove7XkM
あっはははは！！瓶の中の、つまりは完全アウェーがあぼーんするってよ。
やってもらおうじゃないですか？
何度も言うが、馬鹿の極みwww
216:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:21:19.96 Qove7XkM
ゴキブリ工作員、自分が一番偉いと勘違いしているようだwww
法律もダメ、技術もダメ、情報工作もダメの３Ｄゴキブリのクセしやがって^^
217:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:22:01.16 AIdCIBHG
＞ID:t41+zmB9
あまねく見られないところが山ほどある（つまりユニバーサルサービスじゃない）ワンセグから
カネだけはユニバーサル（笑）に要求していることの整合性は、どう説明するんだ？
あ？
218:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:22:55.20 1mLp7eIY
>>213
WOWWOWやスカパーはＴＶ１台いくらで、２台目以降が割引制度でしょ？
ＮＨＫは一世帯いくらだよね？
莫大な契約世帯があるのを今更変えられないでしょ？
ＮＨＫと契約していない俺が言うのもなんだがｗ
219:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:23:46.25 AIdCIBHG
>>218
＞莫大な契約世帯があるのを今更変えられないでしょ？
変えられるでしょ。
以上。
220:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:24:15.51 HbENwSbw
>>207
広告をしてるからたくさん売れて安くできるという面もあるぞ。
221:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:25:21.85 t41+zmB9
>>218
変えられると思うし、その程度のことを変える努力もしない既得権維持しか頭にない利権集団と
契約する気はない。ただそれだけのこと。
222:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:26:15.74 DnTvbVaG
俺のワンセグがそうなんだけど、親局や大型の中継局とかにしか
チャンネルが合わせられない（プリセット）だけで、電波は入ってる可能性が
ある場合もあるんだよな。それであまねくじゃないって言われても
ワンセグの性能の問題だから
まあ、いろんなケースがあるだろうな。元々地デジでもあまねくのために
今必死でエリア広げてる状態だから
223:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:27:46.56 AIdCIBHG
>>222
>まあ、いろんなケースがあるだろうな。元々地デジでもあまねくのために
>今必死でエリア広げてる状態だから
じゃあ、あまねっく広げ終わってから、あまねくカネとれや この詐欺師がｗｗｗｗ
224:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:28:27.20 Qove7XkM
ねぇ？地デジの電波とワンセグの電波は違うの？
225:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:30:50.06 t41+zmB9
>>222
>ワンセグの性能の問題だから
ワンセグがあまねく受信できないのはワンセグの性能が悪いからって言い出したよｗｗｗｗ
これを詭弁といわずになんという？ｗｗｗｗｗ
まあ、性能の問題だろうがなんだろうが、「受信できない状態」なら、契約の義務はないはずだし、
それを義務があるといってカネを出させる行為は詐欺以外の何者でもないわけだがｗｗｗｗ
226:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:33:13.15 DnTvbVaG
＞「受信できない状態」なら
勝手に家で見た場合の限定した話だからねこれ
ワンセグって言うのは移動できるのが売りだから
持ってるだけでアウトだから
覚せい剤と同じだよｗ
227:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:33:27.92 Qove7XkM
>>225
そう。これが、錯誤惹起・詭弁誘導の呪いです。
さあさあ、一歩下がって。一歩下がって。
一歩下がって、指差して嗤ってやりましょう！
228:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:34:34.06 Qove7XkM
＞＞２２６
そそそだったのかかか！！！
そんな危険物、すぐにスマホに変えちまうわ！！
229:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:36:43.02 AIdCIBHG
>>226
＞ワンセグって言うのは移動できるのが売りだから
＞持ってるだけでアウトだから 覚せい剤と同じだよｗ
ワンセグ＝覚せい剤 理論が出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:36:55.20 Qove7XkM
（ ＾ω＾）ばっかだねぇ。ゴキブリ工作員。墓穴掘ってやがんのwww
231:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:38:23.90 Qove7XkM
そうかそうか、ＮＨＫと総務省は大枚はたいて覚醒剤開発してたのか
これは初耳だっ！！
232:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:39:15.63 958yJfem
ワンセグは覚せい剤と一緒ｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗ
233:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:40:38.79 AIdCIBHG
放送法もなにもあったもんじゃないな・・・
234:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:42:41.19 Qove7XkM
ＮＨＫ≠ヤクザ企業、ＮＨＫ＝真っ黒企業、確定。
北朝鮮も真っ青！公然と金をだまし取り、公然と非合法活動を行う！
皆様の受信料で覚せい剤とは。。。絶句^^
235:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:45:13.26 1mLp7eIY
>>219>>221
いや、どう考えても無理だと思うぞ。契約があるんだから。
俺のスタンスって、ＮＨＫに不満はかなりあるし、地域スタッフには特に不満だらけだけど、
義務だから仕方なく契約してもいいと思ってるから、皆様とは少し違うみたいね。
年に一回、紅白だけは見てるしね。
ＩＤ:DnTvbVaGも書き方には問題あるけど、納得できる部分も多数あると思う。
よってＮＨＫから提訴されるのを待ってみますw俺からは出来ないし、そこまでのエネルギーは無いし。
いろいろありがとうございました。
236:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:47:57.19 7ff4P5D7
みんな少しもちつこうか
工作員がいろいろな妄想で命題を出してくるが、反論しても答えがかえるわけでもなく
新たなすり替えが発生するか、壊れるだけのループにつかまってる
工作員と話しても嘘と妄想織り交ぜて、地域スタッフの対応改善や撲滅、そもそも受信料について、契約するべき明確な説明
素朴な疑問は得られない
「今後」について語る方が現実的ジャマイカ
237:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:48:41.29 AIdCIBHG
>>235
いや、どう考えてもできると思う。
こちらこそありがとうございました。
238:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:49:20.18 Qove7XkM
ゴキブリ工作員もついホンネを漏らしたんだろうな。。。
更迭必至だな、こりゃwww
239:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:50:31.13 958yJfem
>>235
紅白を毎年みるようなあなたと私たちとは根本的に考え方が相容れないと思います。
つーか、見てるんなら払えよｗｗｗｗｗｗ
240:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:51:24.10 DnTvbVaG
台数別の契約している国はチェコ
ちなみに一台６６００円（年間））
台数別契約は難しいよ
やっている国が少ないことからも把握の問題と
テレビが売れなくなるって理由で業界の反発必至
今みたいに一世帯契約で１２００円程度なら安いし特に問題ないと思うけどね
241:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:52:33.88 Qove7XkM
>>236
ごもっともなんですが、一方でこのゴキブリ工作員、
叩き続けてないとすげえでかい顔するんです。
スレ主気取りで「出て行け！」とか言い出す始末。
それで、仕方なくみんなで叩いているんです。
242:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:55:03.45 958yJfem
>>240
＞今みたいに一世帯契約で１２００円程度なら安いし特に問題ないと思うけどね
じゃおまえは払えばいいじゃん。
おれは高い安いのもんだいじゃなく、「覚せい剤と同じ」ものを収益源とするような犯罪組織とは絶対契約しない。
それだけのこと。
243:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:57:09.27 Qove7XkM
＞＞２４０
おい！覚醒剤の話はどした？？
チェコ？新しい脱法ドラッグの名前か？＾＾
244:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:57:25.66 1mLp7eIY
最後に一言だけ
>>239
>つーか、見てるんなら払えよｗｗｗｗｗｗ
その通りですねw失礼いたしましたwww
245:名無しさんといっしょ
12/06/18 14:57:37.59 7ff4P5D7
>>241
ですね
私も当初同じ考えでしたが、どーも工作員が飽きる迄付き合う手法に疑問が生じてしまいましたｗ
真正もマゾが逝くまで奉仕する必要性にむかついたものでｗ
勝手に暴れさせておけばいいかとｗ
＞さあさあ、一歩下がって。一歩下がって。
＞一歩下がって、指差して嗤ってやりましょう！
ｗ同意ですｗ
246:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:01:24.81 AIdCIBHG
>>240
高い安いの問題じゃなく公平か不公平かの問題だ。（だいたい旧社会主義国チェコが効率的に
運営してるか怪しいもんだ）
つーか、公共放送にスクランブルかけてる外国はないからNHKもできない、と散々いっときながら
台数別契約については外国でやってるのにNHKはできないか？随分ご都合主義だなｗｗｗｗ
247:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:01:58.89 DnTvbVaG
>>242-243
"覚せい剤"を所有しているのはお前らで販売しているのはNHKじゃない
248:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:02:49.60 DnTvbVaG
つまりNHKは麻薬Gメンｗ
おおｗしっくりくるｗｗｗ
違法に所有するやつを摘発するとこなんか特にｗｗｗ
249:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:04:13.69 AIdCIBHG
>>248
麻薬Gメンが覚せい剤所有者からクスリ代をとるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか受信料は罰金とか言い出すんじゃないだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗ
250:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:07:02.82 958yJfem
もうマジキチｗｗ
251:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:09:45.97 Qove7XkM
＞＞２４７
ＮＨＫも覚せい剤開発メンバーwww
252:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:11:37.11 Qove7XkM
片や覚せい剤を開発し、片や麻薬Ｇメン気取り
まさにマッチポンプ
ＮＨＫの本質ってこれだったのか。
253:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:12:10.13 958yJfem
ＮＨＫも開発メンバーというか、「覚せい剤と同じもの？」の主要開発主体はＮＨＫ技研だろｗｗｗｗ
254:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:25:53.88 Qove7XkM
１５時のオシゴトタイムかな？
255:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:26:56.28 zZEkOxW/
ところで、外国の公共放送で、覚せい剤とおなじものを開発してバラまかせて、麻薬メンも兼ねて
とりしまりつつ、それでいてヤク中からクスリ代巻上げてるところってあるの？
256:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:28:47.54 AIdCIBHG
>>253
NHKが開発主体なら、ワンセグは覚せい剤じゃなくて、「ゴメオ」じゃないのか？ｗｗｗｗ
257:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:44:24.21 zZEkOxW/
覚せい剤を開発してあまねくバラ撒くのもユニバーサルサービスなの？ｗｗｗ
あまねくばら撒けてないけどｗｗｗｗ
258:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:50:02.76 CWpS7FDC
ここは違法薬物スレになったんですか？
259:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:52:48.28 Gm9ZwooQ
薬物のエキスパートNHK職員に聞けば？
260:名無しさんといっしょ
12/06/18 15:59:49.21 Qove7XkM
「薬物？何言ってんだ？」って顔してシレッと再登場する予定www
261:名無しさんといっしょ
12/06/18 16:05:21.11 gHwRDgux
「あまねく理論」と「ワンセグ＝覚せい剤理論」って両立すんの？ｗ
262:名無しさんといっしょ
12/06/18 16:27:36.96 SxMeC2Y3
テレビを持たない、スマホもワンセグ無しを使う
これが最強
263:名無しさんといっしょ
12/06/18 16:34:35.27 4XsbVn1t
おれ、ギャラクシーノートとだけど、画面の大きさとか、ペンスタイラルとか、他に代替不可能なスペックと
機能があるから選んだんだけど、使いもしないワンセグがついてきちゃうんだよね。
ペンスタイラルのグラフィックアタッチ機能とか、仕事でも重宝してるから、他の機種には変えられない。
ＮＨＫと契約したくなければ「ワンセグなしの機種を選べばいい」なんて、消費者の選択の自由の権利の侵害だよ。
どうしても払えっていうなら集金人にアンテナへし折らせてやろうかと思うんだけど、それでいいかな？
264:名無しさんといっしょ
12/06/18 16:40:36.14 AIdCIBHG
>>263
ワンセグは覚せい剤だからアンテナへし折ったくらいでは取締りから逃れられないよｗｗ
265:名無しさんといっしょ
12/06/18 16:55:09.99 be+mhRmW
>>207
>>211 や >>220 のような反論は何度も何度も言われてる
ちゃんと反論するか忘れずに覚えておけ
266:名無しさんといっしょ
12/06/18 16:56:48.79 be+mhRmW
>>176
> それからB-CASカードは先ごろご臨終した
そんな脆弱なシステムを作った責任はＮＨＫにもあるね
ちゃんと責任とれや
267:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:00:37.77 OV3D4n7z
＞今みたいに一世帯契約で１２００円程度なら安いし特に問題ないと思うけどね
あれも嘘これも嘘
今みたいに一世帯契約で１４００円程度なら高いし
特に衛星が捏造されて２５００円程度にされたり大問題だと思うけどね
268:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:11:02.47 DnTvbVaG
>>265
広告を出してるから安く出せるなんて論外だろ
資本の独立性が公共放送の売りなんだから
しかも日本の公共放送は別段高くない
高かったら安くしろって言い分もわかるけどな
一般的には月額１２００～１３００円は高くない
269:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:12:50.30 DnTvbVaG
＞ 谷口裁判長は判決理由で、「衛星カラー契約の受信料はカラー契約に比べ月額９４５円高いが、地上波放送では
＞見られない放送を受信することができ、差額の負担はとりたてて過大とはいえない」とし、衛星放送を受信できる
＞環境かどうかを基準に契約義務の有無を一律に決定することは合理的と判断した。
９４５円はセーフ
１３４５円はでも高いよ！って判決が出ると思う？ｗ
270:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:12:56.71 OV3D4n7z
＞一般的には月額１２００～１３００円は高くない
歩合乞食にとってはそうだね
理解も信頼も納得もできないでそれだけ払うのは、天文学的に高い！
271:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:13:40.18 DnTvbVaG
やっぱりテレビは無料だと思っているんだなお前らｗｗｗ
272:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:15:43.88 AIdCIBHG
>>268
確かに覚◯剤が月額２５００円なら高くないかもなｗｗｗｗ
ただ、覚◯剤を必要としないものにとっては高い安い以前の問題だがなｗｗ
覚◯剤所持者からカネせびるんじゃなくてさっさと逮捕して訴えろよ この我利我利乞食犯罪組織が
273:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:16:23.62 Qove7XkM
おやおや、ずいぶん長いお茶の時間でしたね、ゴキブリ工作員。
１５時から１７時まで。何してたの？
274:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:18:24.73 rH6FBMAa
>>271
おもってないよ。ただ必要としないカニを勝手に送りつけられて「カニはタダだと思うなよ」と言われても
困るだけ。
あ、おたくの商材はカニじゃなくてシャブだったけか？ｗｗｗｗ
275:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:18:39.03 Qove7XkM
まあまあ、みなさん。言わしときましょう。
所詮「ワンセグ＝覚せい剤」脳なんですからwww
しかし、稀に見るヒットだったな。覚せい剤www
276:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:22:08.00 DnTvbVaG
蟹の例えで言うなら、ポスト（蟹専用BOX）のある家には蟹を送ります
ポストのあるお宅は料金払ってくださいって事前に言ってるにも関わらず
ポスト設置している自己責任を無視して勝手に送られた（結果はだれでも予測できてるので
詭弁中の詭弁）とか、裁判で通ると思ってるのかねこのこそ泥は
だから、裁判でも「ポストを設置しない自由もこの日本にはある。」と言っている
277:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:23:17.36 OV3D4n7z
受信料が安いと言う歩合乞食のID:DnTvbVaGは
ＮＨＫのどんな番組見ているのかな？
278:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:23:58.40 AIdCIBHG
>>276
＞裁判で通ると思ってるのかねこのこそ泥は
じゃ訴えれば？
＞蟹の例えで言うなら、
他人が言った蟹の例えじゃなくて、自分が言った覚せい剤の例えで言ったら？ｗｗｗｗ
279:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:25:17.31 rH6FBMAa
覚せい剤の送りつけ商法って、世界の犯罪史上でも初なんじゃない？ｗｗｗｗｗ
280:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:26:01.97 OV3D4n7z
＞蟹の例えで言うなら、ポスト（蟹専用BOX）のある家には蟹を送ります
どのポストも（蟹専用BOX）付きです
と歩合乞食らは言っているんだよ
281:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:27:47.88 Qove7XkM
ピーポ君ってあんな顔してるけど、最近２ちゃんがお気に入りなんだよね。
今日はこのスレで「覚せい剤」がはなまる急上昇！！
もちろんピーポ君もチェキ！！www
ピーポ君、気が付いてみれば、なんだかこのスレ絡みでおたよりをもらっている
事に気づくんじゃないかな？？しかも２通もwww
あんな顔したピーポ君でもおたよりチェキしてるかもね～♪
マジで墓穴掘ったな。ゴキブリ工作員www
282:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:28:24.23 DnTvbVaG
・当たり前に電波が届く
・民放が無料（そもそも間違え）なんだから、NHKも無料、もしくはスクランブル化しろ
この辺はシステムを理解してないことからくる問題なんだよな
上は一生懸命インフラ整備しているのはNHK（そのために受信料もらっている）
下は民放が間接的に料金をもらってるだけで、NHKは直接的にもらってるので両者に
違いはない。両方言えることは見てない人からも頂いていること。そして両者の
大きな違いは、NHKはテレビを持たない人には請求していないこと。だから、
受益者負担の原則に叶っている。民放は民放でそのやり方が評価されてるから
まあいいだろう。しかし、現状はスポンサーのいい道具に使われている。韓流ゴリ押しとかな
283:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:28:40.83 JboX8X8W
,,-―--、 .)ノ
|:::::::::::::;;;ﾉ
|::::::::::( 」
ﾉﾉﾉ ヽ_l
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
284:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:34:45.41 AIdCIBHG
>>282
＞上は一生懸命インフラ整備しているのはNHK（そのために受信料もらっている）
そんなもん勝手に整備されて一方的に料金請求されてもねえｗ
例え、犬HK様がインフラ整備を一生懸命（笑）おやりになったとしてもちゃんとどれとどれのインフラをどれだけの
受信料を使って整備して、それが適正価格で競争入札されたものか、キチンと明細を明示してもらわないと、
そんなドンブリ請求されても払えるわけねーだろ バーカｗｗｗ
＞現状はスポンサーのいい道具に使われている。韓流ゴリ押しとかな
わざと言ってるのか？ｗｗｗｗ
285:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:35:14.38 Qove7XkM
本日のNGID推奨◆ID:DnTvbVaG
相手をすると感染ります。要注意！！
ウソつき脅迫ゴキブリ工作員ﾍﾟﾁです！！
今日も空き瓶の中に隔離されてます。
くれぐれも相手をしないようご注意ください！
都合が悪くなるとＩＤ変える卑怯者です。ご用心ください。
286:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:38:13.62 DnTvbVaG
乞食「送るなよ。送るなよ。絶対送るなよ（自ら率先して設備を設置）」
NHK「料金をいただきにあがりましたー＾＾」
乞食「勝手に送りつけたんだから金は払わない！ﾑｷｰ」
↓
裁判官（神）「設置しない自由もあったんだから、設置したら払え」
乞食「それじゃあ、無料の民放が見れない！憲法２１条違反だ！ﾑｯｷｯｷｰ」
裁判官（神）「控訴人らは，控訴人らが放送受信料の支払を免れようとすると，必然的に
民放のテレビ番組の視聴を妨げられ，民放のテレビ番組を視聴することに
より情報を取得する自由を侵害される旨主張するが，法３２条及び放送受信
規約９条は，放送受信契約の締結及び被控訴人の放送を受信できる受信機を
廃止しない間の放送受信料の支払を義務づけるだけであって，民放のテレビ
番組を視聴することを制限するものではない。したがって，控訴人らの上記の
主張は理由がない。控訴人らは，その他，種々憲法上の論点を主張しているが，
詰まるところ，意思に反して放送受信料の支払の強制を受けたくない旨の主張に
帰するものと思われる。しかしながら，法は，被控訴人の存在が公共的存在として
意義を認めており，法３２条には合理性があること，被控訴人の放送を受信することが
できる受信設備を設置せず，契約をしない自由もあるのであって，被控訴人の
放送を受信することができる受信設備を設置した者が放送受信契約を締結しな
ければならず，放送受信料支払義務を負うとしても，公共の福祉による制約として
国民の財産権に対する侵害にもならないのであって，控訴人の主張はいずれも
独自の見解であって採用することができない。」
287:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:40:40.44 AIdCIBHG
>>286
いや、そんな絶対NHKが負けるはずのない、滞納契約者の未納裁判の話とかどうでもいいからｗｗｗｗ
288:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:41:08.15 Qove7XkM
たいそうなお説を述べているようですが、意味はありません。
なぜなら奴の頭の中はこれ↓ですから。。。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス付けられないでやんのざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと建ててやったんだから有効活用しろよ糞野郎どもｗｗｗｗ
３０分もレス付けられないチキンハートなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇうぇえええええええｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できなくて別スレ立て用とするドクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ自体が民放みたいなもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー誰も書き込まないし楽しい＾＾＾＾＾＾＾＾ーーーーーーQQQQQQｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が調子こくなよ
ひゃっひゃっっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗ
うぇっうぇっうぇｗｗｗｗｗ
げっげｗｗｗｗ
ひゃっひゃっひゃｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
289:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:41:47.41 DnTvbVaG
憲法２１条
１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。[1]
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
これと民放を見る自由（情報を得る権利）をよく結びつけたよなｗ
290:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:43:50.81 Qove7XkM
ゴキブリが憲法騙りだしたよ^^
満点大笑い♪ｹﾞﾗｹﾞﾗ
291:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:45:24.37 rH6FBMAa
>>282
ＮＨＫはインフラの送りつけ商法もやってるおか？ｗｗｗ
カニとか覚○剤とか色んな商材でずいぶんと手広く悪どくやってはりまんなあｗｗｗｗ
292:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:46:53.56 AIdCIBHG
>>289
覚◯剤をばら撒いてあまねくカネを吸い上げる権利も憲法で保障されてるのか？ｗｗｗ
293:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:50:25.40 Qove7XkM
「あー、こんなめんどくさいこと言われるテレビなんか捨てちゃおう」
このスレを中心に拡大中。
テレビなくても困らんもんね。
電池で動くラジオがあれば十分。むしろそっちの方が機動性が高くて
津波などの大規模災害でも役に立つ。テレビは停電したら終わりwww
294:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:51:14.64 DnTvbVaG
裁判官（神）「控訴人の主張はいずれも独自の見解であって採用することができない」
まあ、残念ながらこれが現実
諦めて空き缶拾いでもしてな
295:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:51:57.13 DnTvbVaG
>>293
はいはい契約率契約率ｗｗ
296:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:52:21.70 Qove7XkM
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
297:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:53:01.25 OV3D4n7z
＞しかし、現状はスポンサーのいい道具に使われている。韓流ゴリ押しとかな
ＮＨＫがその先鞭をつけ、今に続いているわけだが
298:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:53:43.32 Qove7XkM
あは！やっぱり契約率しか頭にないんだ！
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
299:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:54:03.09 AIdCIBHG
>>294
だから、関係ない契約者の未払い裁判の話とか、どうでもいいからｗｗｗｗ
300:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:55:11.14 Qove7XkM
オイッ！工作員さん。
今日はあぼーん発動しないんですか？
301:名無しさんといっしょ
12/06/18 17:59:37.17 Qove7XkM
訴訟上等！罰則上等！ガンガンやったらいい。
きっと、念願の契約率上昇達成できるだろうwww
やったらいい。やったらいいwww
302:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:01:03.51 Qove7XkM
１８時からお仕事ですかね？
303:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:06:09.24 DnTvbVaG
ビックリマンチョコ（NHK）＋シール（民放）
グリコ（NHK）＋おまけ（民放）
ASKA（NHK)＋CHAGE（民放）
志村・加藤（NHK)＋いかりや・ブー・工事（民放）
木村・中居（NHK)＋草彅・香取・稲垣（民放）
愉快な仲間たち（NHK）＋ムツゴロウ（民放）
白い皿（NHK)＋ヤマザキパン（民放）
AKB48（民放）
304:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:06:41.86 AIdCIBHG
なんかいってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:08:12.53 Qove7XkM
結局、恫喝して払わることしか頭にないゴキブリ工作員。
ロジックは地域スタッフ並だ。
リアルでは多分地域スタッフに毛が生えた程度の野郎だろうwww
306:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:09:25.55 Qove7XkM
＞＞３０３
時間かけて考えてその程度か。。。
307:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:11:33.68 rH6FBMAa
子供なのかな？
308:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:12:13.44 Qove7XkM
白い皿 フイタwww
309:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:12:44.62 AIdCIBHG
>>307
いや、オバハンだと思う
310:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:13:38.23 Qove7XkM
ん？もしかして仲間に入れてほしいのか？？
ツンデレちゃんなのかwww
まあ、考えてやらなくもない。。。いややっぱダメー
311:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:18:09.37 goF8JYj3
>>303
そこまでいくと詭弁どころか、ただのお笑いネタじゃねーかｗ
しかも、ﾜﾝｾｸﾞが麻薬？何いってんだﾎﾞｹｗ
麻薬所持不祥事のﾃﾞｨﾚｸﾀｰが逮捕された放送局ってどこだったかな？
あ、忘れるところを思い出させてくれたぜｗ
312:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:18:10.79 Gm9ZwooQ
>>268
>一般的には月額１２００～１３００円は高くない
実際は衛星契約が付くから月額２３００円だろ。
契約が無くても偽造してでも契約させるしｗ
さらにイギリスでは（BBC）７５歳以上の人は無料らしいなｗ
NHKはいつまで払うの？生きてる限りじゃね？ｗ
つまり２０歳から８０歳まで払ったとしたらNHKのほうが高くなるんだよ。
313:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:18:13.59 Qove7XkM
ＮＨＫは白い皿にして、白い粉を開発したと。。。
共通性はあるような気もする。。。wwwwwww
314:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:30:19.66 goF8JYj3
ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺといえば、昔は30円・・・つーことはNHKの番組は30円といいたいのか？
ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺといえば、ｼｰﾙ問題で指導が入った・・・つーことはNHKの多くの不祥事で指導が入っていることをいいたいのか？
ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺｼｰﾙ現象と同様な問題が起きたAKBの投票権付きCD・・・AKBが民放つーことは聴かれもせずに捨てられたCDは・・・
お前は詭弁を言う能力すらないってことかｗ
315:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:37:02.58 4MQeC9S6
ID:DnTvbVaGって余程暇なんだな。
ここ最近こいつが書き込みをしてない日を見たことがない。
316:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:38:02.26 goF8JYj3
>>294
それって、民放だけを見るから払わないって言った契約者の不払い裁判の判例の抜粋か？
そりゃ、契約してしまっては、民放だけを見るから払わないと言い訳しても認められないよなｗ
それで？NHKのﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ放送を受信したくないという意志で全てを拒否しているならどうなんだ？
あまねく放送を受信できるようにする使命があるなら、NHKと契約したくなければ受像器を設置するなといえないよなｗ
この件に関しては、未だ裁判官も何も言っていないけれどなｗ
公共の福祉の目的でNHKが業務をすると法律にあっても、
NHKが日本国民に公共の福祉を押しつけて金を払わせるということにはなっていない
さてさて、話題反らし、ｱﾎﾞﾝ逃げ どうするのかな？ﾎﾞｳﾔｗ
317:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:45:23.28 DnTvbVaG
>>316
その前に契約の自由があるなら解約の自由もあるはずなんだけど
お前の頭の中では契約したら一生解約できないと思っている（契約の自由は？）のか
もう未納裁判の段階で契約の自由（テレビ設置後の）なんかないって言ってるし
318:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:45:54.77 DnTvbVaG
さてさて何分でレスが返ってくるかな～♪
319:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:50:22.50 Qove7XkM
はいはい、瓶の中のゴキブリの挑発に乗らないようにお願いしますよ～
しょせんは、ビックリマンですからね～www
320:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:52:18.29 Qove7XkM
瓶の中から、錯誤惹起・詭弁誘導の呪いをかけようとしてますよ～
ご注意ください～♪
321:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:55:23.17 rH6FBMAa
いや、それより「ワンセグは覚せい剤と同じだからもってるだけでアウト」なんて発言して皆の度肝を抜いた
その舌の根も乾かぬうちに、まるでそんな発言なかったかのように契約の自由があるだのないだの
エラそうにレスできるその神経に驚くわ・・・
322:名無しさんといっしょ
12/06/18 18:57:24.39 Qove7XkM
>>321
御意。>>260で予想した通りの展開www
323:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:14:29.46 goF8JYj3
話題反らし戦法だったなｗ
契約の自由の話題へ振って質問返しｗ
こちらの正論には一切反論できないと言うことだなｗ
お前の挑発にはのらんｗ 挑発にのらない者だとわかるとｱﾎﾞﾝ戦法になるｗ
324:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:15:28.15 DnTvbVaG
>>323
早くいつもの言いぱなし戦法じゃなくて>>317に答えろよ
逃さねーぞお前
325:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:16:41.37 Qove7XkM
軽いんです。耐え難いほど軽いんです。
瓶の中のゴキブリ工作員の言葉は。
都合が悪くなると、しばらく休んで、後は知らんぷり。
再登場すると新たな相手を選んで錯誤惹起・詭弁誘導を仕掛ける。
ほんとゴキブリ工作員の言葉など信じることが出来ない。
これはみなさん共通の認識なんじゃありませんか？
326:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:17:31.30 goF8JYj3
>>324
いつもｱﾎﾞﾝ逃げするお前が逃がさねーぞって、大爆笑だなｗ
まず、俺の正論にきちんと反論しろｗ
お前の詭弁にはのらないねえw
327:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:19:09.80 Qove7XkM
＞＞３２４
瓶の中に囚われの身が「逃がさねーぞ」だって。
腹よじれるわ。
馬鹿も休み休み言えっての。
オマエの本質などこんな↓もん。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス付けられないでやんのざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと建ててやったんだから有効活用しろよ糞野郎どもｗｗｗｗ
３０分もレス付けられないチキンハートなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇうぇえええええええｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できなくて別スレ立て用とするドクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ自体が民放みたいなもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー誰も書き込まないし楽しい＾＾＾＾＾＾＾＾ーーーーーーQQQQQQｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が調子こくなよ
ひゃっひゃっっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗ
うぇっうぇっうぇｗｗｗｗｗ
げっげｗｗｗｗ
ひゃっひゃっひゃｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
328:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:20:45.50 DnTvbVaG
>>326
＞契約してしまっては、民放だけを見るから払わないと言い訳しても認められないよなｗ
ここから破綻してんだよ馬鹿
329:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:22:46.16 DnTvbVaG
契約したら一生解約できないのかよ
お前ら契約の自由とか言ってただろ
この訴えられた奴も契約は強制だからしょうがなしにさせられたが
もう嫌だから解約したいって言ったんだ。でも、解約の自由がなかった
それどころか契約の自由に関しても未納裁判でちゃんと触れている
どっちが都合の悪い部分に目つぶってんだよとんまが
330:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:23:19.47 goF8JYj3
>>327
それって、秋田の受信契約率と実力テストが1位だとほざいて勝利宣言だったかな？
小学生が受信契約するわけではないのに、詭弁の最たる勘違い丸出しｗ
その後、秋田の自殺率とかワースト１の部分が出てきて、受信契約率１位だとこうなるのかと突っ込まれるｗ
ID:DnTvbVaGのｱﾎﾞﾝ逃げｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝｗ
331:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:23:25.88 Qove7XkM
破綻した馬鹿はゴキブリ工作員♪ｹﾞﾗｹﾞﾗ
332:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:25:46.33 DnTvbVaG
で、秋田の自殺率と契約率の良さにどんな因果関係が？
テストの結果とNHKの受信料は良識度から見ても関係ありそうだけどな
なにしろワーストがお沖縄大阪で一致してるしｗｗｗ
333:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:28:04.59 goF8JYj3
>>329 の 詭弁作戦を１つ１つ検証して、騙されないようにしよう講座！
＞契約したら一生解約できないのかよ
↑
お前しか言っていないｗ 自分の妄想仮定を他人が言っていると錯誤させようとするｗ
＞お前ら契約の自由とか言ってただろ
↑
俺は言っていないｗ お前らと一括りにして言ったと妄想決めつけｗ
その後の文章は顔真っ赤すぎて支離滅裂で何を言っているのかｗ
ちゃんと整理して言え！あ、これも支離滅裂詭弁戦法かｗ
ID:DnTvbVaG のｱﾎﾞﾝ逃げｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝｗ
334:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:29:44.89 7ff4P5D7
ID:DnTvbVaＧ
こいつ本当に頭大丈夫か？
っていうか脊髄で単語紡いでるとしか思えないほどの滅裂さだな
とりあえずわめいてる内容はテンプレ読めばすぐ解消するのになんでドヤ顔なんだ？
羞恥心ってものが無いのか？
335:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:30:21.34 OV3D4n7z
＞で、秋田の自殺率と契約率の良さにどんな因果関係が？
創造力に欠ける
336:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:30:58.34 OV3D4n7z
契約は自由
会長が言っているね
不払いも自由
副会長が言っているね
337:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:30:59.94 Qove7XkM
＞＞３３２
破綻してる破綻してる。
大馬鹿露呈してる露呈してるwww
338:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:31:39.54 goF8JYj3
>>332
自分の都合のいいところは因果関係がありそうだと肯定し
他人からの指摘に対しては因果関係があるのか？と質問返しｗ
これも詭弁である！こうやって釣り針をつけて、相手の反論を誘い
自分優位な詭弁論点へ誘導しようとするのであるｗ
つまりは、受信契約率と実力ﾃｽﾄ１位もﾜｰｽﾄ１位の部分もどちらも関係がないだろｗ
はい！詭弁崩壊ｗ
ID:DnTvbVaG のｱﾎﾞﾝ逃げｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝｗ
これを指摘されたから、ｱﾎﾞﾝ逃げができないんだろ(大爆笑
339:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:35:01.25 Qove7XkM
あぼーんされたくてワザと程度の低いレス入れてんだけどなー。
奴には内緒の話があるからねー。ｱﾉﾈﾉﾈｰwww
340:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:35:44.71 DnTvbVaG
>>333
お前いっつも一発パンチして逃亡するよな
>>316を読み直すと、NHKと契約しないで民放を見る自由があるよなｗって
言ってるわけだよな？
＞NHKと契約したくなければ受像器を設置するなといえないよなｗ
その前に受信機をどかせなんて言ってない。契約しろって言ってんだ
それから、上のコピペで出た判決では、
「NHKと契約しない自由もある（テレビを持たなければ）。民放を見る自由もある（条件をあえて言ってない）。
従って、NHKと契約しなければ民放が見れなくなるなんてことはない。NHKと契約しなくても
民放は見れる」と言っている
これどういうことかというと、友達の家や電気屋さんに行けば民放は見られる
しかし、NHKと契約しないで家で民放を見るのはNHKと契約してないからダメだって
言ってんだよ。裁判官は未納裁判でちゃんとこう言ってるから。もうちょい勉強してこいよ
URLﾘﾝｸ(www.westlawjapan.com)
341:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:38:36.92 DnTvbVaG
乞食の罵詈雑言ぷり見ればわかるけど
こいつらの実力ってこの程度なんだよ
所詮、馬鹿の集まりだからこの程度
もっと、あっと言わせる思わせるレスする人来てくれ
毎回、馬鹿しか集まらないから商売になんねーよ
342:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:39:34.78 Qove7XkM
未納裁判とか難しいこと言っちゃってぇ。
どうせゴキブリ工作員の頭の中はこの↓程度www
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス付けられないでやんのざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと建ててやったんだから有効活用しろよ糞野郎どもｗｗｗｗ
３０分もレス付けられないチキンハートなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇうぇえええええええｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できなくて別スレ立て用とするドクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ自体が民放みたいなもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー誰も書き込まないし楽しい＾＾＾＾＾＾＾＾ーーーーーーQQQQQQｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が調子こくなよ
ひゃっひゃっっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗ
うぇっうぇっうぇｗｗｗｗｗ
げっげｗｗｗｗ
ひゃっひゃっひゃｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
343:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:40:24.72 OV3D4n7z
＞しかし、NHKと契約しないで家で民放を見るのはNHKと契約してないからダメだって
言ってんだよ。裁判官は未納裁判でちゃんとこう言ってるから。もうちょい勉強してこいよ
受信料払うのは強制じゃないと会長が言っているね
なので当然契約は自由
344:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:40:42.65 Qove7XkM
＞＞３４１
それ、秘密の暴露？
やっぱり商売でやってんだ！
今日は収穫多いなぁwwwwwwwww
345:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:41:54.10 OV3D4n7z
＞乞食の罵詈雑言ぷり見ればわかるけど
>>342は皆、歩合乞食ID:DnTvbVaGの罵詈雑言
346:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:42:07.69 7ff4P5D7
>>340
ものすごい妄想解釈出してきたな
根本的に未納裁判と認めていることは評価できるが、それ以外は単に混同して混乱させてる（本人が混乱してる？）だけだろ
ＮＨＫ本体もこんな解釈するのかな？
熱烈ファン？信者？
347:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:43:31.89 goF8JYj3
>>340
お前いっつもｱﾎﾞﾝ逃亡するよな
人の文章を自己都合のいいように勝手に解釈して相手に押しつけるよなってｗ
言うわけだよなｗ
＞その前に
必ず、自分の都合のいいように質問返しをするなっていってんだ！
日本国民は放送法を正しく解釈して、法に則っているだけｗ
その後からいろいろと拡大解釈のこじつけをはじめる
しかも判例の一部引用から勝手な自己都合妄想を盛り込んで上から目線で断定しているように押しつける
お前、もうちょっと勉強してこい！
誰もお前の支離滅裂な詭弁には騙されない！
348:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:44:17.84 AIdCIBHG
>>346
バカ嫁説に一票。
349:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:49:21.10 Qove7XkM
今日もフルボッコ、涙目のﾍﾟﾁ哀れ。。。
350:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:50:50.88 goF8JYj3
>>340
やっぱり不払い裁判じゃねーかｗ
未契約裁判の判例でも出してきたのかと思ったら、これも詭弁錯誤誘導だなｗ
判例文はそのまま解釈すればいいだろ！お前の妄想自己都合拡大解釈を全く入れずになｗ
だから、不払い裁判なのだから契約したら民放だけ見るから払わないというのはダメだろ？
351:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:51:08.92 DnTvbVaG
＞控訴人らは，控訴人らが放送受信料の支払を免れようとすると，必然的に
＞民放のテレビ番組の視聴を妨げられ，民放のテレビ番組を視聴することにより情報を
＞取得する自由を侵害される旨主張するが，法３２条及び放送受信規約９条は，放送受信
＞契約の締結及び被控訴人の放送を受信できる受信機を廃止しない間の放送受信料の
＞支払を義務づけるだけであって，民放のテレビ番組を視聴することを制限するものではない。
＞控訴人らは，放送受信規約９条が民放のテレビ番組を視聴するために受信機を廃止しないで
＞いると，被控訴人との放送受信契約の解約が禁止されるので，民放のテレビ番組のみを視聴し，
＞被控訴人のテレビ番組を視聴しないという意思決定が侵害される旨の主張もするが，前示の
＞とおり，民放のテレビ番組のみを視聴し，被控訴人のテレビ番組を視聴しないことも自由である
＞ことは明らかであり，控訴人らの上記の主張は理由がない。
これがまさにそう
352:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:53:47.48 DnTvbVaG
契約の自由が無効になる理由
＞控訴人らは，放送受信規約９条が被控訴人の放送を受信できる受信機を廃止しない限り，
＞原告との放送受信契約の解約を禁止しているのは，消費者契約法１０条に定める「民法，
＞商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し，消費者の権利を
＞制限し，又は消費者の義務を加重する」条項であるから，無効である旨主張する。しかし
＞ながら，消費者契約法は，事業者と消費者との情報の質及び量ないし交渉力の格差に
＞かんがみ，事業者と消費者との間で締結された契約について，消費者の利益を不当に
＞害することとなる条項を無効としたり，取り消すことができること等を定めたものであるところ，
＞法３２条が放送受信契約の締結を義務づけ，放送受信規約９条はこのことと同趣旨の
＞ことを定めるものであって（法３２条が適用されることは，消費者契約法１１条２項），
＞法３２条は，当事者間でこれと異なる合意をすることを禁止する強行規定と解されること
＞からすれば，そもそも，法３２条と異なる契約を締結することができない場合であって，
＞消費者契約法１０条が適用され得る余地はないといわなければならない
消費者契約法
第十一条
１ 消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し及び消費者契約の条項の
効力については、この法律の規定によるほか、民法 及び商法 の規定による。
２ 消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し及び消費者契約の条項の
効力について民法 及び商法 以外の他の法律に別段の定めがあるときは、その定める
ところによる。
乞食「１１条１項に民法上の規定って書いてある。NHKは民法より上なのかよ！え？あ？」
裁判官（すなわち神）「いや、２項。理由は放送法に別途書いてあるから」
353:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:54:08.10 goF8JYj3
>>351
だから、不払い裁判なのだから、契約したら、民放だけ見るから払わないと言うのはダメだろ？
これがまさにそう
354:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:54:56.37 DnTvbVaG
>>347
お前本当に表紙だけの薄っぺらい奴だよな
頼むからもうちょい勉強してきてｗ
355:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:56:25.70 Qove7XkM
契約自由の原則は、消費者契約法に規定されている訳じゃないけど？
コピペ乙。どうせまた内容理解してないんだろwww
356:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:57:21.24 Qove7XkM
＞＞３５４
なにも鏡の前で自己紹介せんでも。。。
気味が悪いんだけど？
357:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:57:28.78 DnTvbVaG
>>353
いいから氏ねよ
拠り所がそれしかねーじゃねーかよ
未契約裁判も時間の問題だし
もっと説得力ある法的根拠でも出せ。
358:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:57:53.23 goF8JYj3
>>352
>>351
だから、不払い裁判なのだから、契約したら、民放だけ見るから払わないと言うのはダメだろ？
これがまさにそう
お前こそもうちょい勉強してこい！法律の妄想身勝手拡大解釈の勉強しても
いつものお前のように詭弁をしてきされてﾌﾙﾎﾞｯｺで、最後には判例や法律を知っているぞとばかりに
法律文や判例のｺﾋﾟﾍﾟ逃げｗ
さらに上から目線の押しつけと誹謗中傷の言葉に逃げ出すｗ>>354
さて、ｱﾎﾞﾝ逃げできないからどうするのかなｗ
誰もお前には騙されﾈｰﾖｗ
359:名無しさんといっしょ
12/06/18 19:59:20.17 goF8JYj3
＞いいから氏ねよ
おおっと、>>357のこれってｱｳﾄだろ！
360:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:00:48.89 Qove7XkM
オイッ！ゴキブリ工作員！
オマエは法律語る資格なんかないと何度言えば。。。
どうせ意味わかってないだろ。コピペの意味。
消費者契約法引っ張り出してきた時点でわかってない証拠www
あわれよのぅ
361:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:01:26.15 AIdCIBHG
>>357
＞未契約裁判も時間の問題だし
まーた、「ソース自分の脳内」の話を混ぜ込むｗｗｗｗ
だったら「NHKの解体も時間の問題だし」の方が全然現実味があると言っとくよｗｗｗｗ
362:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:01:45.36 7ff4P5D7
>>348
なるほど、社員嫁か
本人に質問しても答えてくれなさそうなので推測して教えてほしいのだが
ID:DnTvbVaGは国民が訴訟起こした場合負ける（勝負なのか？）ことを強調したいようだが
ここに住人が説明のない「設置」を行い、且訴えると本気で思ってるのだろうか？
意図的に誘導しているとはとても思えない支離滅裂さなのだが。
>>100にはこたえてくれないしｗ
363:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:01:53.55 DnTvbVaG
お前らの主張する契約の自由があったら、いつでもやめられる自由もあるはずなんだよ
あるいは、期限付きとか。そういうものを一切裁判官は認めずに、別の裁判でも受信機の
あるなしで契約ができるかどうかでしか論じてない。今まで貯めた不払い分を払う払わない
だけじゃなくて、現在の状態から逃れたいから解約させてくれと言っても、受信機の有無で
それができていない。明確に本人の意思ではなく、受信機の有無で契約が成立、あるいは
発生することを裁判官は認めている。これのどこに契約の自由なんかあるんだよ
大概にしろよ乞食
364:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:05:15.87 OV3D4n7z
＞お前らの主張する契約の自由があったら、いつでもやめられる自由もあるはずなんだよ
10年前に解約した
∴契約も自由
365:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:05:19.26 AIdCIBHG
>>362
＞・・・本気で思っているのだろうか？
思っていないと思う。とにかく、初めてこのスレに来た「イマキタさん」に対し、少しでも
犬HKに逆らっても勝ち目はない、と思わせる効果を与えたい（つまり恫喝）一心と推測する。
366:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:05:54.13 goF8JYj3
ID:DnTvbVaG
やっちゃったねえぇ
絶対に許さないぜ！
お前こそ説得力がないから、指摘されて誹謗中傷に逃げる
今回は事前にｱﾎﾞﾝ逃げを指摘されているから
ところでお前、勤務時間は職場から書き込み、帰ってきたら書き込みじゃねーだろうな？
だからIDが変わるんじゃねーのか？>>357発言もあるから情報開示が望まれるなｗ
367:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:07:09.27 DnTvbVaG
>>362
立花が起こした裁判なんだから立花に聞け
それからお前の言う、国民はもうとっくに憲法違反だって言って受信料制度を
論点に訴訟起こしている。しかし、負けている。
当たり前の話だけど、小銭惜しさに裁判起こす奴もいるけど、公共性公益性が
担保されている受信料制度は乞食がいくら訴えても跳ね返される
お前らの主張って俺が使わないのに公園や道路や橋を勝手に税金で作るから
その分払わねーって主張と同じだから。これは通用しないよ。お前らが公益性
公共性を否定するならわかるけど、それすらできないし、チャンネル桜みたいに
精々、特定の番組が反日だから受信料制度そのものがダメなんだー！ダメなのだー！
って訴えるのが関の山。NHKは伊達に公共放送やってないから
368:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:08:27.96 7ff4P5D7
>>365
ああそうか！
やくざが脅しに使う「夜道に気をつけろ」みたいなものか。
了解した。
369:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:09:21.48 DnTvbVaG
>>366
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
氏にな
１００年後に
370:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:09:29.79 goF8JYj3
判例や法律文の自己都合拡大解釈なんて必要ないし誰も騙されない
だから、不払い裁判なのだから、契約したら、民放だけ見るから払わないと言うのはダメだろ？
反論できなくなって誹謗中傷を言ったID:DnTvbVaGが何を言って誤魔化しても、これがまさにそう
371:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:11:11.61 7ff4P5D7
>>367
それはおかしい。
>>88を提示したのはお前だ。
基礎的な問答もできないほと焦る必要はないだろ？
372:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:11:32.92 Qove7XkM
そもそも、今日のスレの流れの中で「契約の自由」って言い出したの工作員だぞ。
みんな気づいてる？
373:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:11:47.21 goF8JYj3
>>369
お前は100年後でも生きているとでも言いたいのかｗ
ようぇーいいわけｗ
もうﾌﾙﾎﾞｯｺ状態で何もできないようだなｗ
374:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:12:19.94 AIdCIBHG
>>368
そゆこと。「夜道に気をつけろ」に論理は必要ない。
375:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:14:20.84 goF8JYj3
>>372
気づいているぜ！>>329で「契約の自由」への話題のすり替えを始めている
誰も釣られていないけれど、必死に自分だけ「契約の自由」とその否定を言い続けているｗ
それが作戦ｗ
376:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:18:39.42 DnTvbVaG
揚げ足取りしか生き残る道がない憐れな乞食ども
初期は威勢良かったけど
結局、有効な反論できる人がいなかっただけだったよな
井の中のゴキブリだったね
同じような仲間しか集まらないんだからそりゃ偏るわｗｗｗ
377:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:19:02.77 OV3D4n7z
>お前らが公益性
公共性を否定するならわかるけど、それすらできないし、
両者を否定するカキコはこのスレにも満載
歩合乞食のID:DnTvbVaGは、得意のスルーに逃げまくっているだけ
378:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:23:30.75 Qove7XkM
所詮は瓶の中のゴキブリ工作員のたわごとですよ。
持ち出してくる話が体をなしてないのに反論とかwww
ＮＨＫってこんな奴らの集まりと言うことがよーくわかったわwww
379:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:24:15.82 goF8JYj3
>>376
お前が何を言おうが、お前自身がいい言葉を教えてくれたぜｗ
お前が何をいおうが、お前の話は100年後になｗ
言い訳して逃げるなら、最初から言うなｗ 自分自身で威勢をなくして虚勢にしてやんのｗ
ｱﾎﾞﾝ逃げができないから、自分自身の殻に逃げ始めたかｗ
380:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:24:24.81 Qove7XkM
トドメっと。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス付けられないでやんのざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと建ててやったんだから有効活用しろよ糞野郎どもｗｗｗｗ
３０分もレス付けられないチキンハートなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇうぇえええええええｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できなくて別スレ立て用とするドクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ自体が民放みたいなもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー誰も書き込まないし楽しい＾＾＾＾＾＾＾＾ーーーーーーQQQQQQｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が調子こくなよ
ひゃっひゃっっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗ
うぇっうぇっうぇｗｗｗｗｗ
げっげｗｗｗｗ
ひゃっひゃっひゃｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
381:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:30:04.63 DnTvbVaG
早く有効な法的根拠でも出してよ
何ヶ月間同じ事言わすんだよ
なんでも良いぞ。
382:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:30:35.74 goF8JYj3
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して契約した者だけが見られるようにしなさい！
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化により即座に契約率100%にして公平負担を実現させなさい！
現行制度でどんなに頑張っても、判例を積み上げようとしても
設立当初から下落した契約率は、何十年たっても100%にならないのではないか？
それとも、現行制度を死守して契約率100%を実現させないつもりなのか？
やっぱり擁護論者は弱いと言うことをID:DnTvbVaGが上塗りして第三者に見せてしまったｗ
383:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:34:25.33 OV3D4n7z
＞早く有効な法的根拠でも出してよ
法的根拠もこのスレには満載だが、歩合乞食のID:DnTvbVaGが、
悉くスルーしまくっているだけ
384:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:49:19.73 JboX8X8W
＿＿__
|＼ ⌒ .
| ＼ て ´ ＼
二 .| |＼.＼そ ヽ
.| ＼|＼＼ _
二 .| |＼ ＼| | ( ヽヽ
.| ＼|＼ | 〉 ヽ
二 .| |＼ ＼| | ∪｡Ａ｡).)
.| ＼|＼ | V^V
二 .| |＼ ＼| |
.| ＼|＼ |
二 .| |＼ ＼| | 根拠なんて関係ねぇ～
.| ＼|＼ |
二 .| |＼ ＼| | それワカチコぉ♪
.| ＼|＼ |
二 .| |＼ ＼| |
.| ＼|＼ |
385:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:53:56.37 Qove7XkM
＞何ヶ月間同じ事言わすんだよ
いや、アンタが勝手に言ってるだけ。
迷惑だから出ていけwww
386:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:55:58.61 Qove7XkM
まさに「言うに事欠いて」www
387:名無しさんといっしょ
12/06/18 20:59:01.18 DnTvbVaG
>>383
どこだよどこ
388:名無しさんといっしょ
12/06/18 21:01:12.94 Qove7XkM
＞＞３８７
オマエがあぼーんしてる間に楽しい会話が進んでいるのさwww
389:名無しさんといっしょ
12/06/18 21:04:08.81 Qove7XkM
本日のNGID推奨◆ID:DnTvbVaG
相手をすると感染ります。要注意！！
ウソつき脅迫ゴキブリ工作員ﾍﾟﾁです！！
今日も空き瓶の中に隔離されてます。
くれぐれも相手をしないようご注意ください！
都合が悪くなるとＩＤ変える卑怯者です。ご用心ください。
390:名無しさんといっしょ
12/06/18 21:07:24.90 Qove7XkM
NGID、NGワード全消去して、只今必死に検索中。
ハイ！よろこんでっ！！
391:名無しさんといっしょ
12/06/18 21:08:03.60 OV3D4n7z
＞どこだよどこ
至る所に
392:名無しさんといっしょ
12/06/18 21:15:24.77 OV3D4n7z
ＮＨＫが、公共性を発揮して、国民に害にシロアリとその害を悉く
スクープし続けたら、日本は世界一になる
だがしかしところがでも、ＮＨＫ自身がシロアリと化しているから
そんなスクープなどできるわけがない
立花君も、この我がカキコに賛同して以来、ＮＨＫを潰す発言を明確にし出した
393:名無しさんといっしょ
12/06/18 21:16:32.37 OV3D4n7z
国民に害にシロアリ→害になるシロアリ
394:名無しさんといっしょ
12/06/18 21:43:53.27 Qove7XkM
またオシゴトタイムかな？
395:名無しさんといっしょ
12/06/18 22:07:30.58 Qove7XkM
ＮＨＫさんもさぁ、どうせやるなら、もちっとマシな工作員よこしてよ。
ﾍﾟﾁじゃさぁ、壊れたオルゴールみたいにおんなじこと繰り返して雑言吐いて。
ぜんぜん相手になんないわけよ。こちとら欠伸しか出ないって。
オツムの確かな奴よこしてよwww
マジたのむわ＞ＮＨＫ
396:名無しさんといっしょ
12/06/18 22:10:13.75 Qove7XkM
まあ奴も粘っこさだけは一流だけどな。
まるでクジラのＯーメンみたいになwww
397:名無しさんといっしょ
12/06/18 22:17:35.44 wyb2SALA
GHQの中にいたフリーメイソンが作った組織。解体させるのは容易じゃない。
398:名無しさんといっしょ
12/06/18 23:38:31.86 VOiw++MT
>>397
NHK反対派の方が、総務大臣になってNHK予算案を
認めなければ潰れるよ。
例えば、受信料をOBの年金に使うことは認められていないよね。
予算案を認めない理由になるよ。
あっﾍﾟﾁと一緒の「タラ」だな。
399:名無しさんといっしょ
12/06/18 23:48:41.93 Qove7XkM
本日の大笑い大賞は、ダントツで
「ワンセグ＝覚せい剤」論
でケテイ！！
400:名無しさんといっしょ
12/06/18 23:51:18.58 +Uwersqu
>>382
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して契約した者だけが見られるようにしなさい！
↑
何でわざわざ無料コンテンツをなくすんだよ。
アホか。
401:名無しさんといっしょ
12/06/19 00:22:51.33 gd2YKcju
>>400
あんたすごいというか変人だね
ただ見したいから スクランブルに反対なの？
402:名無しさんといっしょ
12/06/19 00:30:13.92 fI/baC9M
内の大家ケーブルテレビのＢＳも負担するからといって
ケーブルテレビ屋をよこした。
妻が番組が増えるとの口車に乗せられ負担してくれるならと
チュナーを置く約束をし、その晩おいらが破棄させた。
だいたいＢＳなどＮＨＫの無駄番組集金システム？
これＮＨＫの陰謀かな？
403:名無しさんといっしょ
12/06/19 00:42:09.60 JlOTZHeg
>>402
うん