12/03/07 21:37:43.76 kFSceaoD
勝ち負けとかいう問題なの？
841:名無しさんといっしょ
12/03/07 21:47:30.45 TtRDk4KT
一部撤退と全面撤退の情報伝達ミスなんかも、
日本語の表現が多様で曖昧だからそうなるんです。
原発事故を受けて、日本は義務教育課程にディベートと哲学を必須科目として取り入れるべきですね
ブースカ先生の華麗な会見さばきを教材として使いましょう
柔道とか何言ってるんでしょうか
842:名無しさんといっしょ
12/03/07 22:04:56.70 TtRDk4KT
自然の威力には負けたよね
んで凝りもせず地層から地震が予測できると息巻いて解析という名の責任逃れを積み重ね
やってることは保身、ただそれだけ。
自然はコントロールできるとドヤ顔しちゃってる頭が良くてプライドの高い専門家が一番危険な存在なんだよ
なんでＮＨＫは何かあるとすぐ専門家に意見を聞きましたっていう流れを挟むの？
自然の声を聞きました、っていう別次元の不思議メディアに生まれ変わる気はないのかね
わりと求められてると思うけどそういうの
ニココメで勘違い正義振りまいてる日本のゴミをこれ以上量産させても何もならんでしょ
843:名無しさんといっしょ
12/03/07 22:09:40.68 bWBBaQqV
>>840
もし伝えられていたら少し良かったかもしれない
伝わらなかったことで悪い方へ悪い方へ転がったことがひとつじゃなかった
振り返ってたら、あれもこれも結局情報じゃないか…ってところに行き着いたんじゃないのかな
別に対極に勝ちがあるわけじゃないだろう。
844:名無しさんといっしょ
12/03/07 22:32:52.13 TtRDk4KT
撤退という言葉が耳に入ったパニック状態の菅はその直前の一部だけ残して、という部分がすっ飛んで本店に乗り込むｗ
ニココメでもいるよねこのタイプ
～ません、～ない、否定する声が聞こえた途端そうプログラムされたかのようにコメ欄で発狂ｗ
日本語の響きから受ける印象って本筋ではない無駄なところを無駄に刺激してるよね
それが良さでもあるっていうけど、
今回の事故でもこういったらこういう印象もたれるからとかいろいろ考えて結果的に嘘を言ってしまったり、
日本語が抱える問題っていう側面もけっこうあると思う
845:名無しさんといっしょ
12/03/07 22:55:34.49 5U9zLTRl
まーいつもの会見議事録投入で流れるからどーでもいいレスですねw
846:名無しさんといっしょ
12/03/07 23:16:31.76 TtRDk4KT
情報戦ってのが指してるのはこの場合ネットワーク回線とかそういう文脈の話でしょ
山崎さん的には自分がネットワークの中を行き交う粒子になったつもりで、
その粒子たちの気持ちを代弁すると、俺ら負けたよな、戦う前に負けてたよな、
保安院の奴らにもこの情報届けたかったぜ…ッちくせう!!との思いを込めてこの記事を書き上げたんでしょうね
疲れてるんでしょう、山崎さん。
847:名無しさんといっしょ
12/03/08 00:14:15.10 mcTNtnGj
>>845
またいつもの、とか、どーでもいいレス、あなた想定が足りませんよ。
＞柔軟な「発想力」と「対応力」を身につけることが求められているのではないでしょうか。
山崎さんからのありがたいお言葉です。こういった身近な場所から訓練していきましょう。
私も、ふとするとあのマヌケな話し方のせいか、こいつバカなんじゃないか…
と山崎さんのことを一方的に想定して否定して無かったことにしたくなることがあるけど、
どう見てもそれはありえないくらい低い想定だし、ＮＨＫの記者がバカなわけないし、
否定したい、そんな気持ちはいったん置いて、冷静に話を聞くという訓練を今やってますからね。
感情というか、人間なら誰でも備わっている思い込みという機能はそれほど信頼性高くないですから。
848:名無しさんといっしょ
12/03/08 01:00:11.63 mcTNtnGj
>>845
なんかニココメにいるような人間が書きそうなレベルのこと書くよね
参照項目から間違っちゃってるというか。
絶対頭悪いでしょあなた
あ、これは思い込みじゃなくあなたのそのレスからの冷静な分析だからねｗたぶん当たってると思うわｗ
だって流れるからどーでもいいって意味分からないしｗ
そもそも流れるっていう概念が私にはないし
流れるとどーでもよくて流れないとどーでもよくないの？
じゃあ議事録が書き込まれてない今現在ここにあるレスはどうでもよくないレスで、
もう少しして書き込まれたらすべてどうでもいいレスになるという理論？
なにそれ？おかしいでしょｗ
はい、私のレス投下であなたの一行がどんどん流されてどーでもいいレスになっていく～ｗ
どんどん投入されてどーでもいいものになっていく気持ちはどうですか～ｗ
私はその気持ちが分かりませーんｗ
流されなくてもあなたのレスは始めからどーでもいいでーーーすｗｗｗ
あなたみたいに流されるのを待たずとも、私にはあなたのレスがどーでもいいものと判断できちゃってまーーすｗ
こうして流されてもあなたは自分が書いたものだけはどーでもよくないと思い続けるんでしょうね～
849:名無しさんといっしょ
12/03/08 02:00:03.44 tPywhcW3
3/7
東電 午前
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
不明
東電 午後
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
大崎
第4回 発電用原子炉施設の安全性に関する総合的評価検討会（原安委）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
沓掛(傍聴)
東京電力福島第一原子力発電所事故の技術的知見に関する
「中間取りまとめ」に関する事業者からのヒアリング（保安院)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
岡田（傍聴)
850:名無しさんといっしょ
12/03/08 02:31:31.98 tPywhcW3
3/7 東電午後
大崎(ニコ46:00 , UST44:53）
4号機の（燃料取り出し用)カバーがこういう形の設計になっている理由というか、
特に燃料取替機支持部がウェルの方まで張り出して
ロの字型にしたのを２つ並べたような形になっているのはどういう機能を期待してか。
構造の意味合いを教えてほしい。
松本：そのご質問は使用済み燃料プールだけじゃなくて北側まで
台車が走れるようになっている理由ということですか。
大崎：そうですね。あと、南側のこの部分に使用済み燃料のほうに作ってると思うが
構造的にいうと自立するために作ってるわけだが、形をみると、
自立させるんだったらもっとバランスの取れた形の方が
よかったりしないのかなーとかって素人的に思ったりするんですけど。
松本：後半の質問から。3-12ページで示す黄色い部分に関しては
原子炉建屋に支えられることなく自立させるので、少し南側
クレーン支持用架構と書いてある所まで、張り出した形で通っている。
キャスクの移動だけだと建屋側に近い所のワンスパンで十分可能だが
今回は黄色い部分全体を自立させるので南側に少し広めにとって支える形。
青い部分は建屋に設置される。建屋が青い所とそれに載る燃料取扱機の
加重を支えるので、なるべく支える範囲を広くするためにWELL側まで張り出している。
（つづく)
851:名無しさんといっしょ
12/03/08 02:32:26.64 tPywhcW3
>>850 東電午後つづき
大崎：構造だけを見ると、さっき干渉がないような形でとおっしゃってたが
SSがあったとしても全く張り出した部分が建屋側には影響を
与えたりしないということで作られている？
松本：そうです。（図を書いて）ここは50cm程度の隙間がある。
大きな揺れがあっても建屋がこっちにぶつかったり
架台が建屋によりかかったりしないような隙間があり、そういった形で自立させている。
今回設置する燃料取扱機は建屋にくっついた形でここに載っている。
これ(下)は建屋側、こちら(上)はカバー側になる。 (つづく)
大崎：ということは、イメージとしてはカバー側には
特に床面みたいなものがあるわけではないのか。
松本：多少の作業エリアはあるが、基本的には、地面からのキャスクを天井クレーンで
吊り上げて、移動してプールに沈めて燃料詰めたらまた引き返すのを繰り返すので、
こちらは床が張ってあるとかいうことはなくてほぼ鉄骨と壁という構造。
※福島第一原子力発電所第１～４号機に対する「中期的安全確保の考え方」に
基づく施設運営計画に係る報告書（その２）（改訂２）（PDF 4.15MB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
(つづく)
852:名無しさんといっしょ
12/03/08 02:37:04.02 tPywhcW3
>>851 東電午後つづき
※きたる3/11の対応について
大崎(ニコ1:21:10, UST 1:20:00)
社長が1エフ2エフを訪問してメッセージを出すのは何時頃の話で
ここで上映するのは撮影したものを上映するってイメージですか
寺澤：14:46に黙祷を捧げてその後社長の訓示をする。それをリアルでこちらのほうの
（大崎：ライブってことですか) はい、モニタの方で我々も聞くと。
大崎：その時は１エフにいるってことですか
寺澤：そういうことになります。
(以上)
853:名無しさんといっしょ
12/03/08 02:54:49.16 tPywhcW3
前に話に出ていた事業者ヒアリングは、電事連として電力会社の人が複数人きてて
質疑応答が結構具体的・現実的な話なので面白かったよ。
854:名無しさんといっしょ
12/03/08 07:46:39.31 JfG1zXwN
3/8 22:00-
３．１１ あの日から１年
調査報告 原発マネー ～“３兆円”は地域をどう変えたのか～
855:名無しさんといっしょ
12/03/08 08:04:20.61 TV68/9T8
現在436 KB
856:名無しさんといっしょ
12/03/08 09:17:46.07 AxDU6lZC
初歩的な質問なんだけど、大崎はなんでオッスオッスと呼ばれるの？
大崎自身に何かオッスオッスと呼ばれるエピソードがあるんですかね？
自分的には、会見を見ている兄貴達が大崎に覚醒して
思わずオッスオッスと挨拶している光景を想像してしまい
こんなに兄貴が多いのかと思うと死ぬ程面白いんですけど
857:名無しさんといっしょ
12/03/08 10:37:49.89 ByyZz7iI
あなたの想像ってつまらないね、すごく幼稚。
さすがあんなのがしぬほど面白いと思っちゃうだけあるわ
858:名無しさんといっしょ
12/03/08 10:43:03.65 LvbCZfAc
>>856
初期に親分のかわりに割りと出演してたころ
ガタイがいい → オッスオッス → オッス
「オッスオッス」じたいは、なんというか、ホモっぽいネットスラングなのはご存知ですよねｗｗ
859:名無しさんといっしょ
12/03/08 10:44:08.86 LvbCZfAc
補足。発祥は２ｃｈ実況スレッドです
860:名無しさんといっしょ
12/03/08 11:10:22.53 ByyZz7iI
親分のかわりにっていう部分がひっかかりますね
あなたみたいなタイプしぬほどうざいから本当にしんでほしいわ
あなたが津波でしねばよかったのにね、東電の作業員さんたちの代わりに。
生きても何の役にもたたないでしょあなたとか。クズ。
861:名無しさんといっしょ
12/03/08 11:16:57.33 ByyZz7iI
親分とかオッス言ってれば傷つけられないと思ってるメンヘラでしょ
ねえ、あなたってメンヘラなんでしょ？さっさとしねよ
実況板に居場所見つけて自分の都合の良いことしか考えない役立たずのクズ女は早くしね
862:名無しさんといっしょ
12/03/08 11:24:32.13 ByyZz7iI
メンヘラとか腐女子とか本当に日本のゴミ
そいつらがいい気になってるのとか受け入れられませんね私は。
自分は安全に現実逃避。他人は自分の妄想の中で好き勝手に動かすおもちゃ扱い。
よくよく考えてみなよ、自分のやってることのえげつなさを。
863:名無しさんといっしょ
12/03/08 11:42:43.60 ByyZz7iI
>>858
＞親分のかわりに
＞親分のかわりに
＞親分のかわりに
この人は大崎を何だと思ってるんでしょうか
親分ってもうあなたくらいしか使ってないと思うけど
いつまでおままごと続ける気なの？
うざいよ
864:名無しさんといっしょ
12/03/08 12:50:08.25 2+09kYul
だいぶ昔のスレから
>体育会系ぽいところから舎弟
>オッスは実況のこれがおおもと
>「でもお前ら次大崎が出てきたら「兄貴オッスオッス」とかするんだろ？」
865:名無しさんといっしょ
12/03/08 12:59:58.01 ByyZz7iI
どうでもいい
866:名無しさんといっしょ
12/03/08 18:47:00.56 AxDU6lZC
>>858>>859>>864
ありがとう
実況って見たことないから知らなかった
もしかしたら本当に野球部とかの出身で
そういう情報を持ってる人がいたのかとちょっと思ったけど
全くそんなこと関係なしの、お約束な流れだったのね
>「でもお前ら次大崎が出てきたら「兄貴オッスオッス」とかするんだろ？」
予想通りすぎて笑った
867:名無しさんといっしょ
12/03/08 19:36:48.61 vpjJxJ5D
やってたのはアメフトね。
868:名無しさんといっしょ
12/03/08 20:07:53.19 AxDU6lZC
マジすか？
実は、最初「本当に野球部とかアメフト部とかの出身で」って書いたんだよね
でもアメフトかラグビーかで迷って、面倒臭くなって野球だけにしたんだけど
言われれば、確かにアメフトって感じするよね
869:名無しさんといっしょ
12/03/08 21:17:50.04 kkrXiP8u
実は、で始めるほどの内容じゃないと、読んだ人全員が感じたはずです
典型的頭の悪い女のつまらないおしゃべりを目にしました
いるんですね、ここにもこのタイプが。
870:名無しさんといっしょ
12/03/08 21:19:20.06 CskoHO+K
ものっそい簡素（失礼）なHPあったよね＞オッス兄貴
掲示板見ると仲間に慕われてた感じでした
871:名無しさんといっしょ
12/03/09 01:57:18.55 /M6e9r0f
簡素っつーか若いとき作ったものは消しとかないといけないなというか
872:名無しさんといっしょ
12/03/09 01:58:34.89 /M6e9r0f
3/8
東電午前午後質問なし。午後花ちゃんぶら下がり。
保安院は録画が途中までなんでわかりません
原安開催なし
NuclearWatchなし
こんなにない木曜日は特異
873:名無しさんといっしょ
12/03/09 07:07:49.26 UxGuvVCT
よこちんだー
874:名無しさんといっしょ
12/03/09 07:14:17.20 CNZ/aMhG
びっくり～
森本さんと同じ体型ｗ
875:名無しさんといっしょ
12/03/09 07:17:15.52 /M6e9r0f
声聞いて起きた。寝坊。
よこちん立派になって。
しかし、すごく寸劇っぽかった。
876:名無しさんといっしょ
12/03/09 07:45:37.52 N3psofeV
おはよこかわ
877:名無しさんといっしょ
12/03/09 08:25:37.13 bgB6VQX/
よこちん解説もきけたし、
仕事行ってきます
878:名無しさんといっしょ
12/03/09 19:42:45.09 yBSqK7jb
夜も東電で働くよこちん
879:名無しさんといっしょ
12/03/09 20:12:03.01 tzJIirtN
よこちん
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
880:名無しさんといっしょ
12/03/09 20:23:12.70 CNZ/aMhG
>>879
ありがとう！
きっと小学生くらいの時は可愛かっただろうなあ
881:名無しさんといっしょ
12/03/09 21:09:04.16 0VbOU6v1
鬼太郎みたいな髪型
882:名無しさんといっしょ
12/03/09 21:37:47.31 /M6e9r0f
現場の作業時刻聞いてたのって自分の空撮のためだったのかな
883:名無しさんといっしょ
12/03/09 22:26:32.74 4QTuzz8U
時間聞いたの三日前か。
なるほど。
作業員の様子おさえたかったんだね。
884:名無しさんといっしょ
12/03/10 00:53:05.75 O28gY142
3/9
東電午前
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
NHK QAなし
東電午後
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
横川(ニコ0:23:22) 柏崎刈羽の点検もれ/女性の従事
保安院訓示と会見 18:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
テレビがテレ朝しかおらん？
第10回ストレステストに係る意見聴取会 9:30-12:30
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
885:名無しさんといっしょ
12/03/10 00:58:22.85 8WRdNPC9
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この顔なんかかわいいね
へへ
886:名無しさんといっしょ
12/03/10 02:28:08.36 O28gY142
URLﾘﾝｸ(www.sesame-street.jp)
887:名無しさんといっしょ
12/03/10 03:43:21.17 rVVlnJ9i
東電午後 UST 横川
横：柏崎刈羽の方、現段階で分かってる範囲で点検の漏れの原因は何か分かってるか。
松：詳細にはこれから調査するが大きく分けて２つある。
３号機は去年の今回の地震の起こる直前の状況を言うと系統機能試験と言う最終段階まできてて
もうすぐ当時から言うとあと何ヶ月かすれば起動ができると考えてた。
計器の点検は起動直前に全数必ず全チェックするのでそういう場合あるという事が分かってたので
今回27ヶ月34ヶ月と点検周期定めたが
当然直前になれば全数点検があるという事で今回その作業が見送られた。
２、４号機はまだそういう状況ではないがこちらは逆に東北地方太平洋沖地震が発生して
柏崎での対応も必要になったのと合わせて当時１号機が夏に点検に入ってたので
そちらの業務に力をかけてしまって２、４号は止まってる事もあってそういった目配りが足りなかったと考えてる。
その辺は管理職、管理責任者等のヒアリング含めて調査を進めて行きたい。
横：女性勤務の件
女性従放射線事者を働くようにしたいという背景とした人員不足的なものとかがあるか。
松：人手が足りないと言うより環境的に充分通常レベルまで下がってきて
女性の被曝限度に対して充分満足できる状況に整ったので再開したいと思ってる。
実際に従事に当たっては本人の意思も確認したい。
横：放射線業務従事者だからプロフェッショナルというか
？を持った方が働きに来る、維持管理とかそっちじゃなく食堂従事者とかそういう？
松：発電所全体が放射線管理区域になってるので
食堂とか清掃といったような非従事者でも放射線作業従事者としての登録がないと仕事ができない。
横：2Fは女性の労働状況はどうなってるか。
松：そういう制限は取れてるので女性含め仕事は再開してる。
888:名無しさんといっしょ
12/03/10 03:47:54.39 rVVlnJ9i
3/2のおはにぽ
ビッグデータの報告で西村さん。
889:名無しさんといっしょ
12/03/10 12:16:50.43 qIPqjhbF
気づかなかった
消しちゃったー
890:名無しさんといっしょ
12/03/10 17:15:26.23 d4jnfkPS
横川解説、写真あり
上空から見る「福島第一原発は今」 | NHK「かぶん」ブログ
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
891:名無しさんといっしょ
12/03/11 01:18:21.78 tu0M2q7q
3/10 東電 午後のみ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
岡本(UST 03:55, ニコ 5:03) 東日本大震災1年をめぐってのコメントをいただけないか
一杉：既に案内の通り、明日14時に社長コメントをホームページに掲載する。
岡本：ホームページの掲載以外に、何もコメントは…会見でのコメントはいただけないか
一杉：14:46 本店で黙祷、夕方5時に原子力立地本部長 相澤の会見
岡本：現時点ではコメントできないか
一杉：明日コメントについては公表させていただきたい
892:名無しさんといっしょ
12/03/11 01:22:23.51 tu0M2q7q
岡本さんの横幅が増加している気がする。
893:名無しさんといっしょ
12/03/11 16:07:57.47 trDmsfAW
今日の会見は17時からなんだね
894:名無しさんといっしょ
12/03/11 19:28:12.97 trDmsfAW
花ちゃんだ
895:名無しさんといっしょ
12/03/11 19:29:27.02 1Wl1vi6c
花さん
896:名無しさんといっしょ
12/03/11 19:31:49.75 trDmsfAW
>>894は誤爆ですた…スレ汚しすみません
897:名無しさんといっしょ
12/03/11 19:56:04.93 JLSeatJ1
よこちんのブログはとっても読みやすいんです
898:名無しさんといっしょ
12/03/11 20:11:32.55 XJQdGzND
花田さんけっこうな時間映ってたね。
899:名無しさんといっしょ
12/03/11 21:09:24.69 7nWk6DWG
花ちゃん
view full sizeで少しだけ大きくなります
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
900:名無しさんといっしょ
12/03/11 21:15:09.89 q9bulugF
聴きこみの刑事っぽい
901:名無しさんといっしょ
12/03/11 21:25:24.23 tu0M2q7q
花ちゃんだけあったかそう
902:名無しさんといっしょ
12/03/12 02:27:45.65 +kcC8eoH
3/11 東電 17時
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
横川(ニコ 57:27) 相澤副社長へ。
・中長期的な作業員の確保、今後の対策
・地元出身で被災している作業員の精神的健康管理、対策
横川(ニコ 1:48:07)
松本さん自身が１年で感じていること。現状に対しての気持ちを。
903:名無しさんといっしょ
12/03/12 02:39:40.05 +kcC8eoH
よこちん空撮レポ英語訳出た
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
文字だけなのにあの口調で思い浮かべてしまう。
904:名無しさんといっしょ
12/03/12 08:40:20.76 2SvmmI9x
>>899
ぎゃん！
わたしこれ観てたのにぜんぜん気づいてなかった！！！
905:名無しさんといっしょ
12/03/12 09:24:50.52 fiVSCwep
>>904 ﾅｶｰﾏ
顔知ってると思ってたのは錯覚で
後ろ姿で見分けてたのかもしれない
906:名無しさんといっしょ
12/03/12 14:33:47.46 ZdCk6fkF
447KBになっていた。1000までもつか微妙。
テンプレ変えるとこはこのくらい？
・花田さん、安井さん
・IWJの東電会見URLをch2にする
(ch1は2011年分とする)
もう、記者の原発とニュース分けなくてもいいかなあ
907:名無しさんといっしょ
12/03/12 14:47:55.65 yhjrmZLX
好評発売中のところにみずのんの本も入れたらどうかな
908:名無しさんといっしょ
12/03/12 16:18:38.72 IbifYcRe
そうか。大崎本も忘れてた。
909:名無しさんといっしょ
12/03/12 19:33:25.78 Nlyhyoz+
>>906
増山さん追加とIWJ公式をURLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)に変更。
あと東電会見中継に東電公式入れる？
910:名無しさんといっしょ
12/03/12 22:47:42.33 +kcC8eoH
>>909
前って、記者映んないから入れなかったんだっけ。
東京電力記者会見(会見ライブ配信) ※東京電力公式
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
写真・映像ライブラリー[映像] （過去1週間の記者会見動画はこちらから）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
911:名無しさんといっしょ
12/03/12 23:26:58.70 +kcC8eoH
3/12
東電午前
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
東電午後
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
保安院 11:15
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
第１２回原子力安全委員会臨時会議 15時
ブリーフィング速記 URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)
NHKQAなし。
東京電力福島原子力発電所における事故調査・検証委員会
記者会見（畑村委員長)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
横川(23:14) 先日の海外の専門家の会議でも指摘されたが
事故のメカニズム解明、科学的原因追究について
どこまでやりたいと考えているか。
912:名無しさんといっしょ
12/03/13 00:00:07.48 KIJ4bn8W
やっぱす畑村先生は独特だなあ。
シミュレーションは本当に起こったみたいに思えちゃうし
数字次第で正反対の結果が出ちゃってとっても危険。(意訳)
とか言って、あれ、シミュレーション否定かなとおもったら
でもやりたいです。うまくできたらいいなと思います。（意訳）
よこちんどんな顔してるか。見えないけど。
913:名無しさんといっしょ
12/03/13 00:44:56.19 BRv/y79n
3/12東電午前 UST 02:02 横川
横：外部電源の工事をやる事によって何がどう変わるか。
寺：先日所内電源の強化工事の関係を報告したが
これで昨年3/11以降大熊線4Lが止まってて本日受電を開始で１年ぶりに運開する。
電源は双葉線の1L2L、大熊線2L3L4Lという形で電源が強化をする。
これで3/19に東電原子力線、大熊線3Lが南側の開閉所からの受電という形になる。
非常用DGを3/29に復旧する。
したがって強化になるがこれで最終的には今年８月末を目途に新福島変電所側の工事で
大熊線3L4L、双葉線1L2Lを独立して送電する事が可能になって外部電源の信頼性がより向上が図れる。
914:名無しさんといっしょ
12/03/13 00:47:38.67 BRv/y79n
3/12東電午後 UST 01:25:55 岡本２回目
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) 資料
岡：１号機の件、MAAPの解析について
ICの操作状況で東電のこれまでの報告書では９時半の段階でしたっけ、
以降は開けて再び蒸気が出だしたという話があったがこの解析では全く反映されてないようだが。
松：ICは運転してないという仮定で解析をしてる。
パワポの方は運転を期待してないという解析だが、
厚い方（資料）の本文には運転を仮定した場合と仮定しなかった場合の２つのケースを評価してて
頁で言うと本文の19pと文章で言うと7pまる３で「非常用復水機の動作状況に対する見解」で述べてるが
ICに関しては動作を仮定しないというケースで流してるが
動作したと仮定しても結論は大きく変わらず炉心損傷は起こったという事になる。
2-10、19pのグラフがICの仮定運転の所を確認してるが
原子炉の水位の低下が若干遅くなる程度で損傷は3/12に起こる。
岡：仮定すると3/12のいつ？
松：時刻は確認。
岡：大差ないってどれ位差がある？
松：直接比較できるのが12pの図2-1の１号機原子炉水位の変化と19pの１号機の図2-14の原子炉水位の変化だが
いわゆるBAF、有効炉心長に到達する時刻がICなしだと19:40、ありだと19:50という程度の差。
岡：BAFの到達時間は19:50でもICを動作させたのは21時半だったと思うがそれについては。
松：21時半より後ろで起動したとしてもほとんど効果がなかったと見てる。
岡：最終的な結論は動いてないという仮定を取ってるという事。
松：はい。
915:名無しさんといっしょ
12/03/13 00:48:01.52 KIJ4bn8W
3/12 保安院 >>911
岡田(12:37) 3月末で保安院が終わるということになった場合の意見聴取会の扱い。
すでに予定されているものや継続が決まっているもの等あれば。
森山：保安院としては年度内に可能な限りまとめるべきことはまとめる。
ストレステストのように継続するものもあるので引き継いでいかざるをえないが
具体的に粘土後のことは考えていない。年度内にまとめることをまとめ
引き継ぐべきことは引き継ぐと言うことで最大限努力をしている。(以上)
916:名無しさんといっしょ
12/03/13 01:42:06.69 BRv/y79n
すいませんこれから岡本１回目４連投します。
空いてる席あるのに岡本さんも花田さんも何で朝日と相席してるんだろう。
917:名無しさんといっしょ
12/03/13 01:42:23.22 BRv/y79n
3/12東電午後 UST 01:06:41 岡本
岡：MAAPの解析について
１、２号の件、１号は計装系あるいは主蒸気配管フランジからの気相漏洩があると仮定して解析結果をやってるが
実際にこれはあっと言えるか。
２号機、サプチェンが浸水によって冷やされてるとなってるが１、３号機については同じような条件はないか。
松：１号機の質問
解析上被覆管の温度が727度、炉内のガス気相部の温度が450度になるという事が前提としてある。
損傷燃料なのでそういう温度に達しただろうと合理的に推定してるが
そういった事が実際に起こりうるとこういったフランジの継ぎ手といったような所は耐熱温度があるので
そこで配管破断といった事がなくても気体が漏れうると見てる。
その量を今回727度1000Kのところで0.00014平米という形で、
あるいは主蒸気逃し安全弁の所は0.00136平米という形で与えると比較的模擬ができると考えた。
実際起こったかは最終的には格納容器の中のこういった所が直視できれば良いが
現実にはこういった解析の結果を組み合わせると
温度がこれくらい上がったとすれば起こりえただろうと見てるで今の状況だとありうると思ってる。
圧力抑制室の水没の件
１、３号とも同様な事態はあっただろうと思ってるが
測定データが１、３号は直接取られてないのでそういったところまでは現在としては不明。
２号機は少しデータ等あったので圧力抑制室の外側に水没してる事を仮定した方が合理的と考えてる。
（続く）
918:名無しさんといっしょ
12/03/13 01:42:44.11 BRv/y79n
3/12東電午後岡本続き
岡：今の水没、確か２号機はRCICの所の作動状況を運転員か作業員が確認してるが
それも原子炉建屋の地下同じ高さにあると思うが
RCICは水没しなくてサプレッションチェンバーだけ水没してるという仮定か。
気相漏洩についても２、３号機は反映してないのはどうしてか。
松：実際に見に行ったのは記憶が定かではないが３号機は見に行ったと思ってる。
事故報告書の記載を確認するが２号機で現場見に行ったかは確認。
１号機の温度
繰り返しになるが温度が上がったのは確かだろうと見てるので450度727度を超えたとすれば
フランジ、継ぎ手等から漏れ出る事はありうると見てる。
実験、あるいは現場確認ができてないので推定の領域だがほぼ出てると見てる。
１、３号の格納容器の冷えるかどうか
１号機の方、9pに格納容器の圧力のサプチェン圧力が緑の丸でプロットしてるが
早い段階で炉心が損傷した事もあり圧力抑制室の圧力が低い所で0.5、高い所で0.8MPa近くまで上昇してるので
この間トーラス室が浸水したかはこのパラメータ上は確認できていない。
入っていてこの程度か入ってなかったらもっと高かったまでははっきりした事は分かってない。
３号機の格納容器の圧力は27pにあるがこちらもこういった挙動が確認されてるがこの圧力の挙動から見ると
トーラス室圧力抑制室の外側が浸水した所まで実機の測定値からは確認できてない。
岡：つまり２、３号機も同じく450度727度超えたと見られないという事？
松：温度が？
岡：そうですね、気相の漏洩は２、３号についてはないという事か。
松：温度は超えたと思うがまだその状況まで仮定しなくても解析の状況としてはあう。
特に２、３号機はRCICとかHPCIが停止してSR弁が開の状況で維持できてると圧力としては下がりっぱなしなので
こういった漏洩の有無はパラメータ上は見えてこない状況になる。
（続く）
919:名無しさんといっしょ
12/03/13 01:42:59.59 BRv/y79n
3/12東電午後岡本続き
岡：結果実測値に合うように都合よくそういう条件を入れてるだけにしか見えないが。
松：同じように温度が上がって圧力の上昇や漏洩が同じく２、３号でもあったと思うが
その辺に関してはパラメータ上は見えてこない領域になる。
圧力としては他の、圧力容器そのものが損傷していて
そういった仮定を置かなくても下がりきってるから必要な所に対して模擬をしたというような状況。
岡：２、３号機の圧力容器は損傷ないという結果だが結局結果的にあるという話で
それの理由の根拠と５月の解析ではこの辺りの結果はどうだったか。
松：５月の解析結果は資料の添付13が5/23に公表したデータでこの部分では２号機の解析結果は２つある。
13-15pと13-23p、これは水位が高めに指示された場合と元々見れなかった場合の２種類のケースだし
３号機は13-29pと13-38pにこちらも水位が高いケースと低いケース両方ある。
実際には１号機で原子炉水位がなかったと分かってるので２、３号とも水位が低いケースだと思ってるが
13-23p、13-38pを見ると以前の結果は圧力容器は損傷してるという結果になってる。
今回のケースでは損傷してないが依然として圧力容器は損傷してると思ってる。
11/30にワークショップで公表してる１～３号機の炉心損傷状況の推定についてというところでは
MAAPの解析以外でも圧力容器や格納容器の温度の状況、
格納容器ガスサンプリングの結果等他のパラメータの観測結果もふまえると
やはり圧力容器は損傷していて一部燃料が格納容器側に落下してるだろうという見解については
今回の結果は損傷してないという結論だが依然として私どもは損傷してると見てる。
岡：２号機のサプチャンだけが水に浸かって冷やされるという結果になってる根拠は。
松：はい？２号機だけ？
（続く）
920:名無しさんといっしょ
12/03/13 01:43:15.35 BRv/y79n
3/12東電午後岡本最後
岡：サプチェンがトーラス室が水に浸かって冷やされてるという解析してるがどういったところから推測できるか。
松：１つは写真で示すとおり同型機の４号機で原子炉建屋地下１階に入れてるがそこで見た結果
今回滞留水で少し濃い水だが海水と思われる水が溜まってたと分かってるので
同様に２号機も圧力抑制室が浸水してただろうという事はあると思ってる。
また構造的にもタービン建屋と原子炉建屋間にはトレンチや配管の穴があるので
タービン建屋に浸水した海水が時間を置いて原子炉建屋に入ってくる可能性はあると思ってる。
岡：２号機のサプチェンの圧力が一時真空になってるがその後ダウンスケールで測れなくなってるが
その辺りがこれの影響という事で関係あるか。
松：いえ、２号機の格納容器の圧力の変化は資料で言うと18pに格納容器の圧力のグラフがある。
ほとんど格納容器のD/W側が黄色、緑側がサプチェンの圧力を示してるが
15日０時ちょっと前からこの２つの圧力計の挙動が変わってる。
実際には黄色いD/W側の方が解析にあうが実際には漏洩に伴い徐々に上昇してきてるだろうと見てる。
サプチャン側の緑の丸は０時より少し前から逆に下がり始めてるので
何らかの原因で圧力抑制室の圧力計が故障してると見てる。
最終的には15日午前6:10頃だと思うが指示としては急にダウンスケールしたという事で
４号機側の爆発の音と勘違いしたが２号機の圧力抑制室で何か破壊されたと誤解したところになる。
圧力抑制室の圧力に関しては15日の０時ちょっと前より計器そのものが異常だったと見てる。
921:名無しさんといっしょ
12/03/13 02:21:38.59 KIJ4bn8W
>>917-920 乙です
岡本さんはNスペのシミュレーションの担当だったな。
東電のシミュはIC有無であんまり差が出ないんだね。
どこで差が出たか気になるだろうなー
922:名無しさんといっしょ
12/03/13 02:54:41.85 KIJ4bn8W
てんぷら案作ってみた。↓長いから別テキストにして外に置いた。
どうだべ。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
1. 前スレ
2. 過去スレ
3. 記者と解説委員
4. NHK公式URL類
5. 会見URL類
6. 会見ズと石川さんとお友達経緯
7. 好評発売中
8. お約束
変更点
・過去スレが入りきらないからわけた
・記者と解説委員の原発とニュースをくっつけた
のりかとかは残したままになってます
・花田英尋、安井俊樹、増山智 追加
・読みに増山さん追加。さとる分かりにくいと思ったので。
・会見ズは分離して後に移して、「お友達」の経緯と結合し
石川さんと一緒に会見の思い出類でまとめた
安井さんを漢字に。花田さんの下の名前を削除。
・Nスペ、クロ現、追跡（※番組名変更)、あすにぽ、エコチャンを
かぶんブログの下の一連に追加。NHK公式でまとめた。
・立ち寄り先に東電公式を追加
・iwj.co.jp に変更。ch2を追加。
・著書3冊。福一、核求、日本一
923:名無しさんといっしょ
12/03/13 03:03:41.86 KIJ4bn8W
こんな時間ですが掘り出し山崎
JAXA サテカフェ VOl.15 地球の大ピンチ！温暖化 (2009.1.23)
▼NHK報道局科学文化部 山崎記者にインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.satnavi.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.satnavi.jaxa.jp)
924:名無しさんといっしょ
12/03/13 03:19:21.00 KIJ4bn8W
>>922
文字化けてる人ごめんなさいぬ。
明日別のコードで上げる
925:922
12/03/13 09:41:16.14 jKLQ4tqH
>>922 専ブラによっては化けるのでhtmlにしました。見れるかな。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
926:名無しさんといっしょ
12/03/13 10:42:46.24 hXcEWtFg
>>923
妙なタメ口が笑えますね(*^。^*)
927:名無しさんといっしょ
12/03/13 12:45:43.37 MFmkiE0c
>>923
「何とかなる！」
むしろ後輩に言いそう
928:名無しさんといっしょ
12/03/13 13:38:51.66 uSK9eOSB
>>925
自分は問題ないと思うけど
あ、でも人物紹介は読み方と分けてある必要はないかも
■記者と解説委員
水野倫之(みずの のりゆき)解説委員、山崎淑行(やまさき よしゆき)・・・・・・
みたいな感じで
微々たるものだけど字数の節約にもなるし
929:名無しさんといっしょ
12/03/13 17:31:51.16 FtgtreJv
>>925
乙です。
いいと思います。