12/01/24 02:08:58.38 o022/niL
1/23 原子力安全委員会 URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
大崎(14:30) (※いきなりマイクを壊してるようです)
失礼しました申し訳ございません。
・ストレステストの関係。安全委員会がストレステストにおいて果たす役割。
ストレステストをどういうふうに評価、判断するか。
やり方が妥当だということなのか、評価されている内容が妥当だということなのか。
何を判断指標にとってなにを評価するかが分からないなということなんですけども。
・中身の妥当性、正確かどうかも安全委員会として保証するか
・住民として再稼働を判断するためにストレステストの信頼性をどう説明いただけるか
・各指針の見直しで、4月以降新体制になったときに継続性として今後どうされるか。
大崎(29:30) 2回目ですいません
・最新の知見を反映してるかとおっしゃってたが、
安全委の耐震の議論で、話題になってるのは津波をどう再現するかがある。
特に波源をどう再現するか、手法を委員で提案されてるもののまだ具体的にはわからない。
一方でストレステストの結果は15mとか20mとか仮想的な津波がなぜか作られて
それによって評価が行われたことになっているが、いま安全委員会で議論してるのは、
波源を作り、高さだけじゃないいろんな津波が持ってる力を再現することによって
津波に対する耐性があるかどうかってことを見ていくってことがひとつ議論としてあるわけですよね。
このあたりが、じゃあ逆にストレステストって、安全委員会で議論してることを先取りしてやってるのか
何を元に彼らが津波に耐性があると言ってるのかがわからないなということなんですけども。
323:名無しさんといっしょ
12/01/24 09:39:59.64 T/b2oy8O
かぶんちゃんのツイートの車のスリップ事故数が増えていく
324:名無しさんといっしょ
12/01/24 19:53:36.09 +H9pos2c
原災本部の議事録を原発危機で使いたいとかあったのかな。
325:名無しさんといっしょ
12/01/24 20:04:40.86 gNEJQeAL
そういう目論見がなくてもきっと請求すると思う
326:名無しさんといっしょ
12/01/24 23:41:16.33 DmPa1mGn
花田さん一番後ろだと松本氏の解説図とか見難そう。ＰＣの電源とるため？
327:名無しさんといっしょ
12/01/25 00:08:10.53 J1K3SsOb
1/24東電午前
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 05:10 花田
花：福島の会見で２号格納容器の温度が一部上がってるという話が出てたみたいだが状況は入ってるか。
松：D/Wの温度はHVHの戻りで50.6度なのであまり大きな変動はないと思うが福島でどういう説明してるか確認する。
328:名無しさんといっしょ
12/01/25 00:08:23.54 J1K3SsOb
1/24東電午後
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 13:45 花田
花：建屋からの追加的放出量の0.7億Bq/hは作業による影響という説明があったが
地震で建屋内の放射性物質が舞い上がり放出されたという事はないか。
松：建屋が地震で揺れるのでその間埃のような形で舞い上がる事は可能性としてあるが
ここの所の震度は３とか４程度、10～20ガル程度の揺れなのでそれほど舞い上がるというより
今回のケースで言うとたまたまダストモニターを動かしてる時間帯に
建屋１階の大物搬入口付近で内視鏡の作業するために30人程度が働いてたのでその影響ではないか。
花：作業としてはそれ以外に考えられる影響はどういったものがあるか。
松：２号機はたまたまそういう状況が重なってたのと
３号機分では同じく建屋１階で励磁装置の後片付けをしてたのでその影響では。
３号機は建屋のオペフロ５階の所にクローラクレーンでサンプリング装置を釣りおろす形で
ダストサンプリングを行ってるのでガレキに付着してる放射性物質を風等の影響で拾いやすい状況ではないか。
２号機0.2億Bq/h、３号機0.5億Bq/hで２、３号機格納容器温度の状況等は結構似てるが
こういったサンプリングの仕方の違いが放射性物質の測定の結果の違いとして現れてると考えてる。
花：海底土の固化、固める対策の関係
来月から始める予定だが具体的にはどれくらいかと固化土はどういうものか。
松：１～４号取水口全面の港湾の中、５、６号取水口全面に
粘土とセメントを混ぜたような物を海底の中に敷き詰める形を考えてる。
期間は２、３月４月に少しかかるくらいで考えてる。
粘土とセメントを混ぜたような物で海に重たい粘土層ができる形でセメントが海底でカチカチに固まる状況ではない。
起重機船を使って海底に粘土セメントの混ざった物をゆっくり敷き詰める形で
今沈着してる海底の放射性物質をなるべく舞い上がらない形にしていきたい。
花：ガレキ撤去終わって固化粘土セメント混ぜ合わせた物の使用も決まって後は作業行うだけか。
松：粘土とセメントを混ぜ合わせる比率等は検討してる段階。
もう少し検討して実際に敷き詰める成分等決めたい。
329:名無しさんといっしょ
12/01/25 01:14:44.58 LvHCWoR1
>>323
関東6県で7時までに770件のスリップ事故とNHKが呟いて、そりゃもう大騒ぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これが18時までに2779件に。
関東地方 スリップ事故２７７９件
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
330:名無しさんといっしょ
12/01/25 11:58:48.64 HKyy3mSR
第一回自由報道協会賞 最終投票（新版）
URLﾘﾝｸ(fpaj.jp)
みずのんとかぶんちゃんがノミネートされてるよー
331:名無しさんといっしょ
12/01/25 13:05:21.58 5HMtz20l
政治家に賞をあげてしまう団体だからノミネートされても微妙ｗ
そもそも記者クラブを批判してる団体なのに何で？って感じ。
話題作りに利用されているみたいで嫌だな。
332:名無しさんといっしょ
12/01/25 13:49:50.20 o2qfMRbI
一日二日で人気投票するくらいなら
勝手に決めちゃえばいいのに
TBSは個人名出てるけど組織としてよくやった活動だと思うし
それとフリーランスと、一解説委員みずのん
比べられないだろー、
好き嫌いで選ぶよな
333:名無しさんといっしょ
12/01/25 19:46:09.35 4ZjwEUSw
今日ももっふー
ベートーベンだったのが
そのうちバッハになるよ
334:名無しさんといっしょ
12/01/25 20:02:03.34 vL6EJ6AJ
うーん…正直ベートーヴェンには見えんかった
だからバッハも無問題
335:名無しさんといっしょ
12/01/26 00:56:06.99 /K7LX/C8
1/25 東電午前
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
花田(UST3:57,ニコ8:50)ストレステストの誤記。復水補給水系の耐震クラスをBとしたのは
記載をBとしたミスで、評価はBにしても変わらなかったという意味か。
松本：復水補給系はポンプ電動機以外の部分も設計がB。評価もBで行っており問題ない。タイプミス。
花田：五箇所の誤りは全部タイプミスか
松本：1,2,3ページはタイプミス。4,5ページのまる付けは、設備に関する勘違いが主で、
1号機はBW5という型式110番クラス、7号機はABWRで型式が少し違う。
高圧注水に関わる所はBW5では、高圧炉心スプレイ系とHPCSディーゼル発電機で、
名称が合っているので1号機に関しては○が打たれている。
7号機は、高圧炉心系BとCという2系統ありそれぞれディーゼル発電機を持って系統名が違ったので、
ここに○を打ち損ねたと聞いている。
花田：タービン建屋まわり、どういう目的でダストサンプリング地点を増やすのか。
松本：これまでは原子炉建屋中心に測定していたが、今後タービン建屋でも作業が多くなるので測定を行う。
タービン建屋の地下には高濃度汚染水が貯まっているが、蒸発して核種が増えているのではなく
どれくらい事故時から付着している分が飛散しているかをみたい。
花田：廃炉に向けてタービン建屋周りの作業が増えることを見越してのサンプリング？
松本：はい。すぐここで作業するわけではないが、データとしては整理してまとめたい
花田：2,3号機の炉注ポンプは明日高台炉注ポンプからどれに切り替える予定か
松本：明日行うのは高台炉注ポンプのホースの切り替えの予定。
まだタービン建屋にある炉注ポンプへの切り替えは実施時期未定。今日は2号機の試運転。
花田：2号機の使用済み燃料プールの塩分除去装置の停止は何が疑われるか。
松本：ROユニット異常という警報が出て弁が閉まっている。原因について調べている。
システム内に漏洩はないので環境への影響はないものと考えている。
循環冷却そのものは継続しているの冷却の問題もない。
336:名無しさんといっしょ
12/01/26 00:57:52.04 /K7LX/C8
>>335 資料
柏崎刈羽原子力発電所１、７号機の安全性に関する総合評価（一次評価）結果に係る報告書の誤りについて
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
正誤表
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
337:名無しさんといっしょ
12/01/26 01:25:56.31 /K7LX/C8
1/25 東電午後
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
山崎(UST 15:01,ニコ15:07) 港湾の海底の土の放射性物質を固定させる。
セメントとかで固める形で。外にこれ以上流出させたくないという対処法だと思うけど。
例えば、貯まった土砂を取り除く手法とかもあり得るんじゃないか。
上から固める対処法が今後長い目で見たときに本当にいいものかは
評価が分かれるというのが、昨日の発表を聞いた後に取材して考える所がある。
この辺りは、保安院側はどういう見解を示してるのか。どういうご議論をされたのかという所と
固めても海流とかで、固めた下の土砂がいずれ流れ出ちゃうんじゃないかという所
せっかく外に出ないようにシールドされてるからクレーンかなんかで土砂全部上げちゃって
土の除染をしてしまうほうがよいのではという意見もあるが、どういう議論になってる？
松本：粘土とセメントを混ぜたような固化土を使って海底の上を約60cm程度覆う。
コンクリートが固まるようにかちかちになるわけではない。
セメントと粘土が混ざったような非常に重たいどろどろっとした粘土のようなものが、
海底を覆い被さるような形で海底に沈着しているセシウムや泥が巻き上がるのを防ぐというもの。
今回議論したのは海底に沈着している放射性物質の量が、高濃度汚染水が漏出した関係もあり、
多いことから、これが海底の中を海流や気象で舞い上がって外洋に出て行くことを防がなければならない。
シルトフェンスが1，4号の港湾入り口にはあるが、それに合わせて今回覆土を行うことと、
5,6号側も比較的高い濃度の海底土が見つかっているのでシルトフェンスを5,6号機側にも設置して
その内側を覆土することで考えている。
確かに浚渫をして全部掻き出してしまえばという話もあるが、汲み上げた土を処分する問題もあり、
今はとにかく外洋に拡散しないことを狙って早急にこの方法を採った方がいいだろう。
工期は来月から着手し、4月中には覆土が終わる予定。
そこからは比較的海が荒れても舞い上がることはないだろうと思うし、
シルトフェンスはそのまま置いて、覆土とシルトフェンスの二重の防護をする。
338:名無しさんといっしょ
12/01/26 01:30:03.76 /K7LX/C8
>>337 つづき
山崎：ただ一回覆土をしちゃうと、今度浚渫して汚染した海底土を取り除きたいニーズが出たときに
60cm固いのが上に乗っかってるわけで、それを壊して下の浚渫をするのは
逆にやっかいになっちゃってもうこのままここに置いときましょうなんて話になりやしないかなー
なんてのも一方ではリスクなのかなーと思ったのと
シルトフェンス以外のもので外に出ないようにすることでの対応は不可能ですか。
松本：1号機防波堤の南側には鋼管矢板を打っているので海水の行き来はない状況だが、
まだ海側の遮水壁をする工事があるので、完全に港湾を塞ぐのは難しい、
使用済燃料の搬出とか船を使った物資の輸送もあるので
港湾そのものを塞ぐのは廃炉が最終段階まで行かないと難しいのではないか。
海底をそのままにするのかはまだ検討ができていないが
今のところ、海底土が拡散して外洋に出て行くことを防ぎたい。
カチカチにはならず、重たい粘土が海底に60cm近くの厚さで沈んでいるイメージ。
山崎：ちょっと聞いた専門家によると、上を固めても海は常に流れがある
下の砂をえぐっていくと、結局どっか固めきらない所から海流で下の部分の土がどんどんどんどん流されて
下に穴があいていっちゃって、結局上にコンクリートの固い60cmの固形土だけが残って、
下の土が結局流れ出ちゃったみたいなことあり得なくはないんじゃないかなーっと思って。
港の中なんで海流の水の勢いはないかもしれないが、完全に固めきるというのは難しいと思うので、
固め切れてない所から、海の流れで土が流れ出ちゃうんだったら他のやりようもあるのかなと思った。
固くないんであれば、浚渫して土そのものを取るという段階でもやろうと思えばやれるということなんですかね。
松本：はい。また港湾の中なので、海流がそんなに流れている状況でもなく、
流れの急な所がえぐっていくという感じではないと思うし、
覆土した後も海水のモニタリングもするので、実際まい上がりがどのくらいあるのかは日々監視していきたい。
山崎：要は、当面高濃度の汚染した土が海流で外に流れ出るのを防ぎたいということで、
土をかぶせたいと。そちらを優先したということですね。（ま：はいそうです）
わかりました。ありがとうございます。
339:名無しさんといっしょ
12/01/26 03:01:57.87 BivH9PMz
1/25東電午後 ニコ30分くらい 花田
・海への放出量の試算について
・ガレキなどからの放射性物質の放出
340:名無しさんといっしょ
12/01/26 20:23:20.28 BivH9PMz
時論公論 ▽始動ロ大統領選 放送日 ：2012年 1月27日（金）
ＮＨＫ解説委員…石川一洋
341:名無しさんといっしょ
12/01/26 21:22:51.05 ZUTdMeAK
>>340
サンクス予約しますた。
会見よこちんさらさらヘアかわうい。
342:名無しさんといっしょ
12/01/26 23:35:46.49 /K7LX/C8
1/26 保安院 11:00
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
岡田(14:35)
(IAEAが)今日大飯原発に入って視察してると思うが
それ以外の所に求めがあれば見に行くこともあるのか
森山：IAEAがですか。今その予定は入っていない。
基本的には今日見られて、あと週末に入っていくので、IAEA側として
評価結果をとりまとめていく作業に明日からは入られて、
その間当然保安院からもいろいろ確認していくこともあると思う。
※IAEAの最終日会見は 1/31 11:30-12:30 foreign press center で行われる予定
保安院も終了後にブリーフィングを考えている
343:名無しさんといっしょ
12/01/26 23:41:22.18 /K7LX/C8
IAEAの人も、よりによって
一番降ってるときに日本海側で大変だな
344:名無しさんといっしょ
12/01/27 01:00:49.87 brfwlzN3
1/26 東電午後
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
横川(UST14:29,ニコ15:48) トレンチの調査。今日は４箇所からみつかって
これは線量的にはそんなに高くないと思うんで、しばらくそのままにしておくことでよいか。
松本：今回のトレンチ等の調査の中ではたまり水がいろんな箇所で見つかっている。
エリア的には標高10mの高さにあるので当時津波が覆われたこともあるので、
中に入っているのはその残水、その後地下水、雨等が漏出してきたものと思う。
一部1枚目の裏面の所に10の2乗、10の3乗レベルということで、
高濃度汚染水が近くにあった所については混じり込んでると思ってるのでこの移送を優先したい。
最終的にはトレンチのたまり水もくみ出すことになるが、優先順位はまだ決まっていない。
横川：19日に見つかってる比較的高めの奴って、今状況は。
松本：まだ貯まっている状況。現在くみ出す方法、くみ出した後の処置について検討中。
横川：まだ計画ははっきり固まっていないという。 松本：はい 横川：わかりました
横川：訓練の方。今日は接続箇所の確認ということで、指さしとかで確認されてるようだが、
実際にこの箇所への接続実績というか、ちゃんとつながるかどうかの確認は
過去にしているか。はめてみたらタイプが違うとかいうことがないという確認なんですけども。
松本：はい。実際に廃棄物処理建屋、原子炉建屋までもうすでにホースが引っ張ってあり、
反対側・送水側の方は、原子炉建屋廃棄物処理建屋の外側に用意してある。
合わせてそちらの方にホースにつなぎこんで送水をするという、
どちらかというとプールに近い方の入り口を確認したということになる。
横川：実際に使うときには外から持ち込んだホースを繋ぐんですよね。 松本：そうです
横川；実際に繋ぐことはしてないと思うが、繋がるかどうかの確認ができてるかの
確認なんですけども。つまり接続箇所が「しゃっかり」合うかどうかは確認されているか。
松本：金具が合うかということですか
横川：物理的にしっかり合うか。 松本：それは確認しています。 横川：了解です。
345:名無しさんといっしょ
12/01/27 01:27:32.94 nO5QCpo4
1/26東電午前
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 05:00 横川
横：今日やるという海底土の音響検査
今日１日でやってあとどういう結果が出た場合どんな事やるかの今後のスケジュールは分かるか。
松：今日１日で終わるかは確認。
やる事は海底の地形調査をやってあとは粘土とセメント混ぜた物を約60cmの厚さで敷き詰めるが
どこにどれくらいの深さの海底の起伏があるか改めて調査する。
横：大きなガレキや車が津波で流されて落ちてる事もありうるが音響でそれが分かるかと
分かった場合引き込み考えてないと言ってたがどうするか。
松：覆土の邪魔になるような物があったら状況に応じて回収するか判断したい。
まだそこまでの検討進んでない。
（続く）
346:名無しさんといっしょ
12/01/27 01:27:55.48 nO5QCpo4
1/26東電午前横川最後
横：今日訓練すると聞いたが予定通りやるかと10人くらい参加と言うが狙いは。
松：１～４号機の使用済み燃料プールの循環冷却に関する訓練。
現在１～４号機の使用済み燃料プールは循環冷却と言う新しい設備で最終的には徐熱を空冷チラーで行ってる。
100%容量の物が２系列準備してるがいずれもが使えなくなった場合冷却ができなくなる。
それに備え新たに送水ポンプを用意して使用済み燃料プールに注水する訓練を本日行う。
１つは新しく用意する使用済み燃料プールへの送水用ポンプを動かす訓練と
最終手段という事で消防車による海水をくみ上げて使用済み燃料プールに注水する訓練。
ホースの敷設訓練は１～４号機側では線量の問題でできないので５号機の原子炉建屋を利用して
１～５階のプールの所までのホースの敷設ルートの確認を行う。
消防車による海水を汲み上げる訓練は昨年行った炉注同様海から汲み上げ海に捨てるという形。
参加人数は９人で本日13:30頃から開始予定。
今のところ午後開始予定に変更はない。
横：９人がこういうトレーニングをするだけで充分か。
松：実際の訓練を想定してて現時点では９名程度で１プラントの作業ができるのではと訓練する。
大きな地震津波が将来起こり全停した場合はそのための要員を確保して対応するが
今回行うのは送水用ポンプの起動訓練、消防車の訓練、ホースの敷設ルートの確認になる。
今後訓練の規模や目的を変更しながら保安規定で年１回やる事になってるのでそういった事を計画していきたい。
横：９人は何かやる時の最小単位と言うかユニットとして必要なのはこのくらいの人数という想定？
松：そうです。
347:名無しさんといっしょ
12/01/27 09:59:07.65 sVDqkpQr
あごマスクの季節
348:名無しさんといっしょ
12/01/27 13:38:27.86 NEc5JUot
よこちんへ
つ ⊂口⊃
349:名無しさんといっしょ
12/01/27 21:07:06.99 fznphbz+
マスク箱買いだね
350:名無しさんといっしょ
12/01/27 23:26:34.40 nO5QCpo4
午前質問なし
1/27東電午後 URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 16:42 花田
花：内視鏡の今後の調査
もっと奥まで内視鏡入れるのが有効な手法だというがその後の計画はどうなってるか。
松：まだ具体的な計画は決まってない。
長さが10mの物があるがもう少し長い物が必要になるので
調達の見通しがたってから具体的な作業の段取りに入りたい。
ポイントとしては真下に下ろして水位を見るのともう少しガイドチューブを貫通口より先に延ばして
圧力容器に近い側の様子を確認するのが目標となる。
以前の質問にあった放射線量がどれくらいかは今後の技術開発の課題にも直結するので
穴を通る線量計があるのかとか開発？できるのかを考えてる。
花：別の装置使うよりまずは内視鏡使って先に線量測るのか奥まで見るのが先かの計画はあるか。
松：どちらが先かは決まってない。
花：今日の純水の水漏れの関係、どういった水が流れてる何に使う純水か、原因は。
松：木戸川から取水した水が発電所内に引き込まれてていったん濾過水タンクに受けてる。
川の水で不純物があるのでイオン交換樹脂を通して純水化してる。
それを送っていく純水タンクがあってその間でフランジから漏れた。
まだ詳しい原因分かってないが使ってる間にフランジ部分が漏洩したのでは。
現在５、６号機の補機冷却系の水として使用してる。
351:名無しさんといっしょ
12/01/28 15:37:07.12 5IgQ0KdQ
今日も別な箇所から水漏れて午後に説明するって。
石川解説委員の声、力強かったす。
最後辺りで一瞬キョドったみたいだけど無事エンディングと共におわた。
352:名無しさんといっしょ
12/01/28 20:04:35.46 8KBWxW7O
東電オッスの服装が休日すぎる件
353:名無しさんといっしょ
12/01/28 22:24:19.03 kq0ve0f1
1/28 東電 18:00 (土曜で1回のみ)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
大崎(ニコ11:40,UST10:03)今回3件水漏れが続いて見つかっているが
いつから起きていると考えられるか。パトロールの間隔は。
松本：1日1回パトロールをしている。高台炉注ポンプは昨日の午後5時頃パトロール。
本日の10:29の間に漏洩が始まったと考える。
蒸発濃縮装置と、RO廃液ポンプも1日1回パトロール。前回は昨日の午前中。
本日の12時頃までの間に漏洩が発生したと考える。
大崎：偶然3件同じ日にということだろうが、共通性はないのか。
最近何度も水漏れの情報があるが根本的な原因、防止する対策の必要があるのか。
松本：原因は、まず高台炉注ポンプについては弁箱が割れていることと、
当時はA,C号機が運転中、Bは待機で水の流れがなかったので凍結の可能性を考えている。
保温剤の取り付けはCまで終わっていて、A,Bについては1月末を目途に作業を進めていた。
蒸発濃縮装置とRO廃液供給タンクの水漏れは、はっきりわかっていないが凍結に関する調査は進めたい。
ROの廃液供給タンクの所に写真で示した通り、配管のフランジ部は堰で覆い万一漏洩が発生したときに
外に流れないことと、ビニール養生し水が漏れたときにそこに一時的に保管する対策をしている
大崎：システムが安定してその機能を発揮するため、信頼性をさらに高めていく意味では、
設備的な面で改善の余地があるのかについてはいかがか。
松本：設備的な改善は、ホース類をP管に交換するとか対応。今回のような多重系で、
待機であるために流れがなく凍結の可能性がある部分は保温材の取り付けを進めたい。
また、炉注そのものの機能の維持は、今回Bが待機になっているが、AC号機で炉注は続けられている。
バックアップの非常用炉注ポンプが高台にあるし、純水タンクの脇にはさらなるバックアップがある。
またタービン建屋内に炉注ポンプを用意し二重三重での原子炉への注水を途切れさせない対策をしている。
フランジ部からの漏洩に関してはこの経験を元に点検の周期とかパトロールの頻度等を考えたい。
354:名無しさんといっしょ
12/01/28 23:39:06.35 8KBWxW7O
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
デニムですかねオッス
マイクくれーの動作をしてるときはマスクをずらして顔出してるのに
マイクもらうと、ちゃんとマスクを着用。なんでw
355:名無しさんといっしょ
12/01/29 01:06:02.21 nlDkT5Zx
オッスオッス
356:名無しさんといっしょ
12/01/29 11:50:27.82 l8DBkyD3
みずのんの本の発売日が2/24になってる。
357:名無しさんといっしょ
12/01/29 13:02:20.01 +dTt+ubJ
また延期かー
講談社側の都合か
みずのん側の都合かどっちだろう
358:名無しさんといっしょ
12/01/29 13:37:34.60 PlIRKa32
>>357
何しろ事故事態が進行中だからね。
みずのんの著作はシリーズ化になるんじゃない？
359:名無しさんといっしょ
12/01/29 13:44:18.48 nlDkT5Zx
>>96
>世の中への扉 日本一わかりやすいエネルギー問題の教科書
みずのん好きだけど、このタイトルはどうなの？って感じ。
360:名無しさんといっしょ
12/01/29 14:05:42.49 WMsxD+Tk
タイトルは出版社側が決めたんじゃないの？
361:名無しさんといっしょ
12/01/29 15:27:23.87 yrSKIiXE
みずのん、解説もコンスタントに出てるし、
記者会見にも意見聴取会にも来てるし
長期間顔を見ないことがないもの
かぶんズみたいに交代で篭るわけにいかんし
執筆遅れても無理ないなー
362:名無しさんといっしょ
12/01/29 15:29:55.31 3QRhQmt9
本のタイトルが微妙と言いたいだけなら、みずのん好きだけど、って前置きする必要ないよね
私はあなたたちの味方だよ、と付け加えないと会話が成立しない閉鎖的なスレｗ
そしてすかさず入るみずのんフォローの信者レスｗ
出版社側と本人が話しあって決めたという当然の推測はなぜかしないｗしたくないｗ
あくまで出版社側が勝手に決めたんだと印象操作に余念がない信者脳さんｗ
その忙しいから遅れても無理ないなーをぜひ東電にも言ってあげてくださいｗｗｗ
363:名無しさんといっしょ
12/01/29 15:57:50.87 3QRhQmt9
ちなみに私はその本のタイトルで全然いいと思いますｗ
重要なのは中身なんだから、手にとってもらいやすいタイトルが一番でしょ
書籍を装飾品とでも思ってる人は納得いかないんでしょうねｗｗｗ
364:名無しさんといっしょ
12/01/29 16:22:39.57 3QRhQmt9
なぜ多くの人たちは自分の身内には甘さが出るというわがままを日々平然とやっているのに
他者にはそれを許さないどころか理解しようともしないのだろう
だから私がこうして指摘してあげてるんですが。あなたたちもあの人たちと一緒ですよと。
事実として受け入れたくないものは想像すらしない、推測もしない、ありえない、とする。
365:名無しさんといっしょ
12/01/29 16:31:50.00 3QRhQmt9
あ、ヲタさんの中ではみずのんの著作物は"グッズ"でしたねｗｗｗ失礼しましたｗ
このグッズのロゴデザインびみょーーー（笑）
366:名無しさんといっしょ
12/01/29 18:20:53.56 kWrXFYQI
東電もプラントの管理が忙しいし
資料作成遅れるのは無理ないな
会見始まらないです
367:名無しさんといっしょ
12/01/29 20:01:28.44 e2mIJ5nU
>世の中への扉 日本一わかりやすいエネルギー問題の教科書
とっても池上彰っぽいタイトルだけど
絶対に池上彰みたいにはなってほしくない
368:名無しさんといっしょ
12/01/29 20:11:22.39 C7Gas/Es
この本子供向けの本だから教科書なんだと思う。
次出る本は子供向けのだって、水野さんが講座のときに言ってたそうだ。
369:名無しさんといっしょ
12/01/29 20:25:25.51 eHzYVHPD
東電会見
横川さん2回質問
今日14箇所水漏れ
高濃度の対策は出来てたが
純水や処理水のほうが間に合わなかった
対策も季節との競争だ
370:名無しさんといっしょ
12/01/29 20:58:58.93 3QRhQmt9
>>367
みずのんはあなたの子供じゃないんですよｗ
何思い通りにしたがっちゃってんのｗ
～みたいにはなって欲しくないとか独占欲丸出しで終わってるな～ｗ
こんな大人に絶対なっちゃだめだよ～～～ｗ
371:名無しさんといっしょ
12/01/29 21:07:41.49 3QRhQmt9
どう見てもターゲットが違うことくらいタイトルから判断できるもんなのにね～
子供たちは池上彰っぽいタイトルだからやめとこうなんて手垢のついた判断はしないんだよ～
372:名無しさんといっしょ
12/01/29 22:46:04.58 yrSKIiXE
学校の図書館に「世の中の扉」が並べてあったら
ノンフィクションの好きな子はシリーズで読むかもしれないね
1冊気に入った本があったら続けて読んだりするよね
日本一ってどう決めたんだろうというのが、題名見たときから気になってた
もしかして世の中にこの手の本がないから自動的に日本一かな
373:名無しさんといっしょ
12/01/29 23:11:29.86 wOCTWgbC
>>371
水野スレで話したらいいのに愛知さんwww
おちょくられすぎてもうあちらでは騒げないかw
374:名無しさんといっしょ
12/01/30 01:29:33.05 F3E2OvG3
ああああ、よこちん長い。４連投します。
375:名無しさんといっしょ
12/01/30 01:30:11.96 F3E2OvG3
1/29 東電 18時
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) ※音声映像不調
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) (14箇所)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) (図)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) (写真)
横川(ニコ 0:38:05, UST00:14:24) 今日こんだけ水漏れいっぱい見つかって、
凍結対策やっていたが、見通しの甘さとか対応の遅さとかでご見解は。
松本：環境への影響や原子炉安全に対する重要度から見て優先順位を決めて対応したつもり。
原子炉への注水の支障や、高濃度汚染水が漏出したという漏洩ではないが、
淡水並びにROによる処理水が14箇所漏れた。
昨日は3箇所漏れ、まだ不十分な点があったのではと思う。
横川：保安院から口答の指示を受け、元々持っていたプランと比べて対応を早めるか
松本：まず保温剤の取り付けなど凍結を防止する対策を今まで以上のスピードで実施する必要。
具体的な計画はできていない。今晩も含め、当面パトロールを強化して漏洩の早期発見に努めたい
横川：大事な所からやってるとのことだが、(資料の)1番はプールの二次系冷却ユニットということで、
漏れたものは濾過水だが、一方で重要なシステムだと思うが。
松本：ご指摘の通り、この漏洩があって循環ができないと冷却ができなくなる。
ただ使用済み燃料プールの冷却は温度上昇率から考えても万一止まっても
充分時間的余裕があるのでその中で対応可能と思っていた。
ただ、冷却が止まること自体が発生し出すと、地域にも心配になるのでつぶしたい。
横川：水の種類で、濾過水とか、純水、RO水とあるが、一番濃度が高いのは(資料の)3番か。
松本：一番濃度の高いのは3番で、セシウムでいうと10の1乗/cc含まれている。
376:名無しさんといっしょ
12/01/30 01:30:48.31 F3E2OvG3
>>375 つづき
横川：処理水とRO水の違いを教えて
松本：RO水には、キュリオンサリーでセシウムを4桁程度下げた水が入ってくる、
ROを通ると処理水と濃縮塩水に分かれる。
処理水は10のマイナス2乗Bq/ccまで下がるので線量的には小さくなる
濃縮塩水は塩素イオン、セシウム等微少な錆等でくっついてくるものはRO膜を通らず残る。
今回３で示した水の素性は、ROに入ってくる手前になり、濃い水。
横川：3番は処理する途中の濃い水で、他の奴は、処理後の水か
松本：それで結構です。
横川：昨日は弁とかつなぎ目の所が多かったと思うが、今日のは、流水計とかと書かれているのは。
漏洩の場所はつなぎ目とか何かしら弱い所だと思うがどう理解すれば良いか
松本：2種類あり、配管と配管を繋ぐフランジという構造がある。（絵を描いて）
配管にフランジの構造で間にパッキンを挟み込んでボルトで締め付けている構造で
配管を延ばしていくが、内部が凍結して体積が膨張すると、配管が炭素鋼等であり
パッキンは樹脂等柔らかいので、弱い所から氷が押し出すような形でパッキンを破く。
道ができるので気温が上がって内部が溶けるとここから水が出てくるケースがある。
もう一つは,6,7番のような注水ポンプの流量計がある。ガラスの容器に入っており
ガラスが凍結により体積が膨張して割れて、割れた所から水が漏れたというものである。
横川：12番の7000リットル。漏れ出たときに堰がないとのことだが、7000L漏れ出たことにより
周辺の機器類への影響とか、回収できてない場合今晩にかけて凍ってしまうとか影響あり得ると思うが。
松本：補機冷却水系という、循環水ポンプのモーター等を冷やす水が、
（循環水ポンプそのものは動いてないが）水としては流れていたので
一旦漏洩が発生するとポンプが押し出す形になるので量は増えている。
ただポンプは止まっているし、当面動かす予定もないので漏洩としては系統側への影響はない。
水も純水なので回収せず屋外に設置してあるのでそのまま地面に染みこんだ状況。
377:名無しさんといっしょ
12/01/30 01:31:36.28 F3E2OvG3
>>376 つづき
横川(UST00:49:05)今日の点検の時間帯が9時過ぎから10時になっているが
最初に見つかったことをきっかけに見て回った結果次々に見つかったのか
定期的に通常計画されているパトロールの中で見つかったのか。
松本：定期的なパトロールは午前中から午後の早い段階で終わるスケジュールで組んでいて
それぞれ2人等でエリアごとに分担して行くのでその関係で見つかったのではないか。
パトロールを強化して見つかった点があるのかは確認させて。
横川：パトロールを強化するというが、具体的にどう計画しているか
松本：検討中。気温が下がって凍結した後、気温の上昇に伴って漏洩してくると考えるので
少し早い時間帯でパトロールする必要があると思うが何時頃からスタートするかは要員の確保もあり未定。
そのほか凍結して破損させないのが抜本対策になるので至急検討したい
横川：人数を増やして早い時間にばーっと回るというのは、今の段階では難しいか
松本：今日も冷えると思うが、今日の晩から明日の早朝にかけての体制は未定
横川：考えられる対策としては保温剤を巻くしかないか。他にあるか。
松本：ヒーター・電熱器のようなものを巻いて強制的に暖める方法があるが、
電源をどうするか、暖めて問題ないか等も考えなければならないので
今のところは先行して保温剤を徹底的に巻くことではないか
横川：重要な箇所、高濃度のところに保温剤を巻く対応は済んでいるか。残っているか。
松本：高濃度汚染水管系についてはほぼ終わっている
建屋の中ということで保温剤を巻いてない所があるが、
凍結対策運転ということで、夜間移送してたまり水にしないようにしている
炉注関係ではポンプの入り口側は終わっているが出口側が若干残。今回を踏まえ急いで対応したい。
378:名無しさんといっしょ
12/01/30 01:32:12.10 F3E2OvG3
>>377 つづき
横川：昨日と今日にかけて相次いだということで、
温度の下がり方が一定限度を超えるとこういう現象が起こるということだと思うが、
今の段階で、何℃以下になると起きそうだというのが見えてるのかがひとつと
気象予報でかなり低くなりそうなときにはパトロールの人数を増やすとかいう対応はあり得るか
松本：今後考えたい。ステップ２終了以降水漏れ件数は12件ある。
そのうち昨日高台ポンプのフランジなど3件が凍結の影響ではないかと思う。
1/20の４号機使用済み燃料プールのエアフィンクーラー、9日の蒸発濃縮装置のガラス流量計も凍結の影響と思う。
これまでぽつぽつとあったが、昨日3件本日14件なので、気象条件との関係は調べていきたい。
気象を見ると、1/24ころから浪江・広野の気温は下がっているので昨日本日の影響を与えたと思う。
凍結対策としてタービン建屋の高濃度汚染水の移送を行うことは提案していたが、
淡水純水まわりについて不十分だったと思う。
横川：保安院からの４つの口頭指示。４つめが聞き取れなかったのでもう一回お願いしたいのと、
口答指示は何時頃に受けたか
松本：「今後凍結が予想される場所を特定して凍結対策の計画を策定提出し速やかに実施すること。
特に原子炉への注水ポンプなど安全上重要な設備については仮設建屋の設置など
抜本的な凍結対策を速やかに検討実施すること」という内容。この指示は3時頃。（14時50分)
横川：仮設建屋の設置など抜本的な対策をという指示はどういうものを想定か。
松本：現在、常用非常用の高台ポンプは屋外にトラックの荷台に設置されている形で据え付けられている。
建屋等がなくポンプ配管類が外気に剥き出し。全体が冷えるとか冷たい風に晒されると凍結しやすい。
高台ポンプに関しては仮の囲いのようなものを作って気温が急激に下がらないようにという意味だと考える。
(以上)
379:名無しさんといっしょ
12/01/30 02:41:19.93 F3E2OvG3
よこちんかわうう IWJで沢山映っていた
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
花ちゃんの当番少し減ったね
380:名無しさんといっしょ
12/01/30 10:46:40.35 qsTwqeoe
あごマスク復活おめ
381:名無しさんといっしょ
12/01/30 10:54:38.36 letRcRFk
>上司です。嘘です RT @xxxx: かぶんさんはときどき春ちゃんアイコンになるのですが、春ちゃんとはお友達なのですか？
春ちゃんはNHKの黒幕
382:名無しさんといっしょ
12/01/30 18:32:34.81 NHAYoeBK
また落ちてた
383:名無しさんといっしょ
12/01/30 20:20:09.30 hf8/6S1Q
DAYS 2月号と、NHK独り勝ちの功罪を読んだよ。
いずれも昨年3月の各社報道に関して
並行に検証して書いてある
もっとがんがん批判されて胃が痛いかと思ったがそうでもなかった。
NHKが自分で報道の検証をしてくれる日は来るんだろうか。
TBSは早くから記者自身が何を考えて報じたか前面に出してたし
フジ、テレ朝も年末に少しだが反省を語ってた。
NHKは20年くらい温めかねんからなあ
退職者に語らせたりしてなあ
384:名無しさんといっしょ
12/01/30 20:44:42.76 D/x/+vEh
DAYSチラ見してみようかしら。
そういえば、新聞社も検証してたとこありました。
さささが何か書いていたかもしれない。
以下、一瞬「スレ住人か？」と思ってしまいました。違いますねw
1/30(月)01:11 JoDVBtsd0
東電がTBSに圧力をかけて上杉を降板させた
とか､元々ﾘｱﾘﾃｨのない話
ｵﾚが東電なら､崎山記者を番組に出させないよｰにとか
3時間番組を持っている神保哲生を丸め込むｺﾄを優先するぞ
385:名無しさんといっしょ
12/01/30 20:57:52.25 THuTbqUn
分かってないなあｗ
386:名無しさんといっしょ
12/01/30 23:16:40.11 MBhNbPO1
崎山記者は番組に出なくていいと言われたら
意気込んで東電に取材に行って長くなるので、東電的にやぶ蛇だと思います
387:名無しさんといっしょ
12/01/31 00:05:18.60 UH3Si+xM
最高検察庁検事総長 笠間治雄閣下
以下のような事実がありますが、国民は法治国家としての日本を信用して良いのですよね？
公官庁は提出された請願書に基づき"誠実に処理しなければならない"と請願法※
に書かれています。しかし、以下URL内に記載しているような事実があります。
笠間治雄閣下(最高検察庁検事総長)におかれましては、
この件に関して誠実に処理をして頂いているのでしょうか？
法治国家に住む私たちとしては、笠間治雄閣下に誠実に対処していただくことを願い、以下に情報を公開したいと思います
※請願法とは、国民が公の人に対して"事実に基づく"調査を願い出ることの出来る法律です。
請願書を出された公官庁は誠実に処理をしなければなりません。
だからこそ、事実に基づかない調査依頼であった場合は、逆に名誉毀損等で請願者が罪に問われる可能性があります。
URL ： URLﾘﾝｸ(jyousyokou.web.fc2.com)
388:名無しさんといっしょ
12/01/31 02:04:03.97 0h1XazB2
1/30
■保安院 16:15
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
NHK 右席に1名いるけどよく見えない。QAなし。
次回は2/2 11:00
明日1/31のIAEA後については決まり次第
■第3回国会事故調
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （会見のみ）
小林(ニコ4:12:00) 1回目の委員会と今日の委員会は被災者の方に話を聞くということに
重点を置かれたと。まさにそこだと思うが、事故原因そのものを追求するとなると
原発関係者から話を聞くのが一番手っ取り早いと思うが、
被災者の方から話を聞くことによって報告書にどのような反映を。
事故調査以外の、直接の原因以外も反映させていくのか。どういう位置づけでお考えか。
黒川：事故調査の方は結構がしがしとやっている所があるが、やはり、出した報告書ですよね。
その視点はどう反映するのかと考えている所はある。うかがっていることは皆さんの気持ちに
どう入っていくかなというのは、なんかの格好で生かされてくると思うけど、
これがないとまったく違った報告書の枠組みになってくると1回目、今回も強く感じたし、
いろんな方が行っていろいろ聞いているとそういうことをどうやって反映するか、
課題として真摯に受け止めているので、期待してくれと言っちゃ変だけどひとつのチャレンジですね。
最近メディアがどんどんそのことを、そろそろ11ヶ月ですので、沢山のことを書いているが
本も沢山出ていて資料が多くなって大変だが、世間全体が動いているという感じがしているので、
こういう所に来て話を聞くのは委員にも私にもそれなりの視点が得られている気がします。
なんかはぐらかしてるようで申し訳ないんだけども。
小林：直接の原因ではなくて、被災者の声を入れるのはどういう意義があるのか
黒川：意味はあるんじゃないでしょうか。
現場の感覚というのは政府の言っていることとはずいぶん違うなということも感じます。
389:名無しさんといっしょ
12/01/31 02:38:02.05 0h1XazB2
1/30
■東電午前
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
岡田(UST 19:55)
水漏れ件数の確認、土曜3,きのう14,今日2か→昨日会見までに14, その後追加で1,今日1。
水漏れが続いているが、対策が進んでいないことについての受け止めは？
■東電午後
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
岡田(ニコ 0:48:54)
水漏れ鉛筆二本分ということだが大体の流量は分かるか
→圧力で流量が変わるので、太さだけなので確認中
止めてはいるんですよね。
→とまってますが停止時刻は確認する。蒸発濃縮装置3Aは受けを用意して受けている。
-------
東電が岡田さんだから、保安院は沓掛さんかな
390:名無しさんといっしょ
12/01/31 02:59:32.82 0h1XazB2
東電午後追加
鈴木(ニコ 1:00:36)
格納容器の中の内視鏡を撮影した際の画質は分かったか→640x480 30フレーム/秒
その際にうかがった圧力容器の底から漏洩した燃料がペデスタルの中にあると
ペデスタルの遮蔽性能はどの程度γ線を遮蔽するか分かったか→確認する（1メートルのコンクリ厚があり1000分の1に遮蔽可能)
2号機の初動。1号機と違い2号機は熱の逃し源が海に逃すしかないのだが、
RCICで冷却した後のサプチャンからの最終的なヒートシンクのオペレーションは当初どのように行われていたか。
→全交流電源が喪失し、海水系ポンプも使えず、海に除熱できない状態
原子炉で発生した熱は圧力抑制室で吸収しており、プールと格納容器の圧力が上がっている状況
状況が続くと格納容器内のベントをして水蒸気で熱を逃しつつ水を入れていくことになる
格納容器ベントによる除熱は、当初から、ドライウェルの圧力を逃がすだけでなく
サプチャンからのヒートシンクという期待もあったという？
→順番的には格納容器が高圧になり大量の放射性物質が非定常に放出することを防ぎたかったので
スタック主排気筒を使った放出が望ましいと思うが
2番目の用途としては格納容器に発生した熱を蒸発を伴う形で大気に逃がすということで除熱の意味で考えている
もちろん海水系も考えているがそれが時間的に間に合わない場合にはそういうことになる
391:名無しさんといっしょ
12/01/31 03:00:11.05 0h1XazB2
>>391 東電午後鈴木つづき
ベントによる除熱、ヒートシンクというオペレーションも考えたと言うことですね→そうです
事故調の報告にもあるようにサプチャンの水温、圧力の測定は3/14の朝4時半になって測れているが
当初バッテリーが枯渇していてすべての計装系を復活するのは難しかったと思うが
このときにサプチャン圧を測り始められた理由は分かっているか
→いきさつは想像の範囲を出ない。バッテリーが全計装設備につけられたわけではないので
まずは原子炉の圧力や水位など直接的な方から見ている。
中央制御室のバンにバッテリーを繋いで計器を見ていたと思うが、サプチャン圧力などを見る際に
原子炉建屋内の計装ラックに対しての電源供給の必要もあるのか、中操の制御板のみにバッテリ接続すれば見れるのか
→中央制御室で計器に電源を供給すると指示系としては生きる。
中央制御室に指示系が来ている計器はその計器で見られるが、現場にしか計器がないものは現場でないと見れない。
サプチャンは中央制御室で見れる？→はい
2号機ベントの際のサプチャンの圧力とドライウェルの圧力の差原因は、サプチャンの圧力計が正常な値を示していなかったという理解でいいか
→指示値をプロットしたグラフがサプチャン側とドライウェルが乖離している。圧力抑制室側がダウンスケール気味に異常を来していると思う。
決定的なのは圧力計がゼロを示す状態まで落ち込んでおり、真空という状況は、当時の状況から考えにくい。
そうすると、3/14の22時からじわじわ下がっているがその頃からおかしな傾向？不具合が出ていた？
→今資料が整理された段階ではそういえるが、当時は判明つかないと思う。
それで大きな音があった際に勘違いしたのではないか。
392:名無しさんといっしょ
12/01/31 03:03:30.84 0h1XazB2
2号機の検証を始めたのか。次の特集に入るかな
393:名無しさんといっしょ
12/01/31 07:23:11.02 0h1XazB2
おはにぽインフルエンザ田中さん解説
394:名無しさんといっしょ
12/01/31 08:18:49.36 8qdtybtZ
鈴木さんも素性わからないね
前に長い質問して切られてた人と同じかな
質問することをきっちり決めてきてるね
395:名無しさんといっしょ
12/01/31 10:58:15.82 tOw3hY7W
おまいさんたちでも素性のわからない記者がいるのか
396:名無しさんといっしょ
12/01/31 12:21:22.33 c+3FJZ3C
岡田さんも素性が分かってないよ
397:名無しさんといっしょ
12/01/31 20:00:01.54 zgb5c82d
>>129の保全セミナーのパネルディスカッション
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 43分くらいから
398:名無しさんといっしょ
12/01/31 20:03:57.05 NrUXeiD/
今日、保全学会に山崎さんが、来るのは知ってたけど、
横川さんと岡本さんも引き連れて来ていました。
三人もかよ、って驚いた。
クローズドな会なのでと断って話されたので控えめにしますが、
大筋は、政府含めたマネジメントを変えなきゃ。という話でした。
自己紹介では
震災当時は科学記者が取材したり、
デスクの横で原稿書いてたりして猫の手も借りたい中、
スタジオは水野山崎まかせたって放り込まれちゃったと話してました。
ノーネクタイでぺったり頭だった。
3.11のときに近い。
399:名無しさんといっしょ
12/01/31 20:06:56.46 NrUXeiD/
おや録画もあるんだ。へー。
400:名無しさんといっしょ
12/01/31 21:12:30.90 VQ7wrRaH
東電→東大→東電
早い
401:名無しさんといっしょ
12/01/31 22:36:30.97 0h1XazB2
1/31
東電午前
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
東電午後
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
IAEA会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
保安院 IAEA関連会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
保安院 ERSS関連会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
402:名無しさんといっしょ
12/01/31 23:19:40.01 0h1XazB2
1/31 JAXA 金星探査機「あかつき」に関する記者説明会
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
春野さん 43分付近
再投入の時期について/投入できる軌道について
403:名無しさんといっしょ
12/01/31 23:44:03.02 zgb5c82d
1/31東電午前 URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 12:24 山崎
山：亀裂は凍結が原因での亀裂と考えて良いか。
松：今回同様の弁箱に凍結と思われる亀裂が発生してるケースもあるので
昨日22:50に発見したものも凍結と思ってる。
鋳物なので元々すがあるというか弱い所があった可能性はあるが
凍結して体積が膨張するのでその際に割れるのでは。
山：これは配管に付いてる弁という理解で良いか。
松：はい。
山：亀裂とは異なる話かもしれないが弁が凍結してるとこの時弁は動作しない状況になってるか。
松：流れとしてはない可能性の方が高いと思う。
山：設備が実際に見れないのでイメージしながらの質問ができないのでもし的外してたら修正して欲しいが
凍結による破損は冷え込みがかなり厳しくなってから続いてそれは今対応するという事で
凍結によって機能を失う事は他の装置とか設備に対してあるか。
例えば今回の弁だと亀裂があるなしは良いとして固まって動かない状況になってるわけですよね、
夜の間は、機能を失ってるわけですよね。
凍結で動かない状態になる設備は万一の時にいたずらをしないのかなと今日の事例で思ったがどうか。
松：炉注の他、水処理設備関係で常に循環してるラインは水が流れてるので
よっぽどの寒波が来ない限り流れてる水が凍る事は少ないので
その面では直ちに炉注とか水処理関係が止まるとか支障が出る事ない。
万一指摘通りそのポンプが例えばトリップして故障して止まった時にバックアップの系統でどうだとなるが
そういった所をこれまで重点的に保温材巻いて非常用系、炉注だと純水タンク脇にあるポンプ配管類は
既に保温材巻きつけてあるので凍結しないように体制が整えられてる。
今回の常用系の所ではベント管のような水が流れて主ラインは水が流れてるが
枝管のような所が死に水のようになって凍ってしまったとかそういうケースなので
今保温材巻きつける作業を優先的に先行して前倒しで実施するの
と今日明日で小屋がけして外気に直接晒される事がないようにしたい。
（続く）
404:名無しさんといっしょ
12/01/31 23:44:58.08 zgb5c82d
1/31東電午前山崎最後
山：多分その辺も考慮してきたと思うが
今考えてる凍結をすると嫌だなというような配管や部品は全て網羅できてると思うか。
松：全てというところがなかなか難しいが
重要な炉注、高濃度汚染水が流れるラインは水を流したり保温材を巻いたりで凍結対策が取られてる。
山：主な物は弁とモーター類が対象になる？稼動部分ですよね。
松：そうですね。主なところは弁、配管の中でも枝管になってるような所、
流量計等ガラスでできてる物があるのでそういう所が凍結上は弱い所になる。
山：昨日の割れたのは従前からの対象としては考えてた所か。
いきなり全部やるのは大変なので順次やってる中で後に回してたのか対象として考えてなかったのか。
松：今回見つかったような炉注関係の所は２月中旬までには最終的には終わる計画だったが
先週から相当冷え込んでたので間に合わなかった。
蒸発濃縮装置もこれまで動いてる事が前提で２月中旬までに保温材巻きつける事で考えてたが
12/4にストロンチウムを含む処理水が海に漏洩した関係で現在蒸発濃縮装置その後止めてるので
その間止まってるので水の流れがない事からこちらも凍結対策急ぐ必要があった。
405:名無しさんといっしょ
12/02/01 00:17:07.26 JmLcDlK3
忙しいんですね、山崎記者
406:名無しさんといっしょ
12/02/01 00:36:38.27 5kYw+www
>>397
「PCVって絶対ニコニコ動画見てる奴わかんねーなって」 (用語が難しいという話)
ニコニコ動画も分からないな普通ｗ
407:名無しさんといっしょ
12/02/01 01:27:38.31 h3jxIBnF
1/31東電午後 UST 00:54:07 山崎
・ウォーターハンマーの説明
・水漏れ
・作業員の被曝
408:名無しさんといっしょ
12/02/01 01:28:35.47 Z7lKf1eF
>>406
IDにｗ多いなｗ
409:名無しさんといっしょ
12/02/01 01:38:29.21 5kYw+www
1/31 保安院 (URLは>>401)
■保安院 IAEA会見 14:00 (水野、沓掛)
■保安院 ERSS会見 19:00 (沓掛)
女川、東海第二、東通でも3/11にERSS伝送停止が起きていた
東海第二は商用電源しかついておらず、非常用電源につなぎ替えて復旧した
女川、東通りは直接東北電力本店にデータが伝送されてきたが
伝送サーバ以外のL3 switch, hub (※ネットワーク機器)にはUPSがついていなかった
結果的に地震で商用、非常用とも電源が落ちてしまい、起動停止を繰り返した。
沓掛(UST 10:15)
東海第二は非常用電源はそもそも接続されていなかったか
それでこういう非常時につなげる想定になっていたのか。
松岡：結論として、非常用電源を後からつなぎこんだ形になったということではある。
（と、後ろに確かめて) 元々常用電源のみでの運用になっていたということで
常用電源が止まったので非常用電源を急遽つな込んだと言うことです
沓掛：運用上としては正しい、想定通りの作業だったと言うことでしょうか
松岡：運用上は臨時でこのような作業をしたということでもともと常用でやるということだった
沓掛：東北電力の本店の場所を詳しく
松岡：仙台市内です
410:名無しさんといっしょ
12/02/01 01:46:29.07 5kYw+www
>>408
多いどころじゃないなあ
ｗ3つであぼんみたいな設定になってたら消えちゃうのか
411:名無しさんといっしょ
12/02/01 03:40:37.31 bfKqTofh
髪ぺっとりの謎は解けたｗ 切れば・・いいのにｗｗ
我々にはだいたい知った話と、スタジオの少々の興味深い話がありましたね。
外部から見たら「午前山崎・午後水野（逆だっけ？まあいっか）に分けて記者10人つけて（という記事）」なんだろうけど
本人たちにしたら「スタジオは任せたと2人放り込まれた」なんですかねｗ
ありがとうございます。
412:名無しさんといっしょ
12/02/01 12:44:00.64 nomRhUB2
サッキー、、、
あの頭、、、
へ ん だ よ ？ ヽ(*´∀`)ﾉ
413:名無しさんといっしょ
12/02/01 13:58:50.05 afu+lBmM
>>406
音が悪くて全部見てないんだけどその発言どの辺り？
私はおまえPCVってかっこつけて言いたいだけだろと思っちゃうくらい余裕でしたが（ﾄﾞﾔ
まこれも原子力資料情報室のおかげなんですがね後藤さんには感謝です
414:名無しさんといっしょ
12/02/01 15:42:19.50 YQ2623xR
ヤマザキ春のパン祭りがスタートしましたね
415:398
12/02/01 16:22:01.74 cApyc+UW
>>413
動画のどこかわかりませんが
原子力の言葉は感覚で分からなくて難しいという話でした。
ベントしかり、プルサーマルしかり、
政治家が言う冷温停止、収束しかり
受け手側がどう理解するかというのが欠けている
そこに毎回悩む。
東電会見で専門用語が出るが
PCVと言われてわかるか
格納容器と言って30mのものを想像できるか
そういうとこまで戻らないといけない
という話だったみたいです。
メモなので細かいとこは容赦。
416:名無しさんといっしょ
12/02/01 16:29:34.50 cApyc+UW
パンまつりが北海道だけ三月からだと今知った。
417:名無しさんといっしょ
12/02/01 17:48:17.08 afu+lBmM
>>415
自分で見つかりました
山崎さんこれ完全にニコ厨ども（笑）ってバカにしとるがｗ
正しい認識でわろたｗ
418:名無しさんといっしょ
12/02/01 17:58:42.83 LIv/vZ7i
なんとか動画聞き取ろうとしたんだけど
元々の音質の悪さと
PCの音質の悪さのコンボで
ほとんど何言ってるかわかんなかった・・・
419:名無しさんといっしょ
12/02/01 21:49:55.66 yuijmsxE
もう観れないね
崎山記者けっこう言葉遣い悪かった気がする
記者ってあんなもんなの
420:名無しさんといっしょ
12/02/01 22:10:48.41 afu+lBmM
あらｗＤＬしてちびちび見ようと思ってたら消されたがｗ
ニコニコ動画の部分保存しとこうと思ったのにｗ
でもギリその部分まで聞いといてよかったｗ
421:名無しさんといっしょ
12/02/01 23:10:34.04 upgUwxve
ニコ厨に対する認識はほぼ正しいが、細かいところまで
しっかり理解して見てる人もいるから侮れ無い。
コメント読むだけじゃわからないからしょうがないか。
他社の記者も、みんなそう思ってそうだな。
422:名無しさんといっしょ
12/02/01 23:15:45.45 5VSxKe2D
消えたのか
山崎さんの話っぷりってあんな感じじゃない？
座談会のときとか、壁とか聞いてると。
423:名無しさんといっしょ
12/02/01 23:28:34.97 5VSxKe2D
NW9の冒頭の玉川温泉の雪崩のニュースで
岩盤浴協会の人に電話してるアップの人は岡本さんです
顔だけ
424:名無しさんといっしょ
12/02/01 23:50:34.07 Syw0GhS0
岡本さんチェックのネクタイがかわいい。
425:名無しさんといっしょ
12/02/01 23:59:57.51 Syw0GhS0
NW9のがんのやつの報告薮内さんだ。
働けないと治療費も出せなくなる事もあるよね。
426:名無しさんといっしょ
12/02/02 01:39:09.46 gQyWLxbG
2/1東電午前 URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 00:22:03 岡田
岡：（４号原子炉建屋１階の水漏れ）35.5Bq/立方cmという事だがこの水は原子炉の水か。
寺：原子炉ウェルの水。
岡：原子炉ウェルの水という事は原子炉と繋がってる所の水でそれを伝った配管が切れてた？
黒：ジェットポンプは原子炉の中にあって今の状況は４号機は燃料入ってないが水が張られてる。
燃料プールとゲートが隙間が開いてて燃料プールの水と中の水がツーツーになってる状況。
原子炉の中のジェットポンプの計装のラインから水が出ると
燃料プールの水位が下がっていってそれがスキマーサージタンクのレベルに見えてくる。
岡：水漏れした部分の素材、損傷箇所って鉛筆１本程度の水が流れてるというが大きさは分かるか。
寺：漏洩箇所の材質はステンレス製で配管口径は9mm。
岡：9mmのうちのどこかに傷が入って水が出てるという形か。
黒：外れてたのでおそらくジョイント部が外れてる状況。
岡：これまででこれ合わせると25件の水漏れで良いか。
28日３件、29日15件、30日３件、31日が昨日までの発表が３件でこれ合わせて４件であれば25件だと思うが。
寺：28日４件、29日14件、30日４件、昨日３件で26件。今日のこのもの入れると26件。
岡：今日のこのもの、31日にあった残り２件はこれも凍結による物と見られるという事で良いか。
寺：31日は凍結。
岡：今日の物は。
寺：凍結ではない。
岡：凍結でないという事でバルブ外れてたというがガレキが多いからという説明があったが
地震というか揺れによる影響で外れた事ではないか。
寺：そこも含め調査したい。
水の漏れた推定時間は30日15:50くらいから低下傾向が始まってるのでそこから漏れてると推測できる。
それまでの間は漏れてるわけではないが原因調査して改めて報告したい。
427:名無しさんといっしょ
12/02/02 01:46:57.73 gQyWLxbG
2/1東電午後
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 01:02:53 横川
横：写真、４号機１階の水漏れのあれ
右側の写真の穴が開いてる所があるがここに元々刺さってた物が抜けた状態という認識で良いか。
松：はい。
横：左の写真と右の写真同じ場所指してると思うが
写り方違うというか右は抜けた物が左側に抜けてるように見えるが
左はそう見えないがどういうふうに認識すれば良いか。
何となく左側の写真は右側に抜けてるようにも見えるが裏表から撮ってるとかそういう事？
松：（写真で説明）これが計装ラックをほぼ正面から見てて拡大図はこの絵で言うと右から撮ってる写真。
ここに２本L字型の配管が見えるがこの配管がこれ。ここでL字型に折れてるので。
ここの穴が開いてる所が見えるのが元々刺さってる所に対して手前の方にずれてるような感じ。
横：スキマーサージタンクの低下の話が説明１日なかったが
理由としてその後連絡の不手際と言う説明だが何か原因とか分かったか。
松：まだ昨日、一昨日夕方からが事象発生なので
現場はまだ漏洩があるとかそういう認識ではなく様子を見てる段階で
現場で調査してたという事で発電所全体とか本店と合わせて情報共有してた状況ではなかった。
横：スキマーサージタンクの水位が通常よりかなり早いスピードで落ちてるが
その話は現場の全体会議というか現場の幹部にまで伝わってたか本当の現場の方だけで対応したか。
松：確認。
横：従来から元々ある施設だと思うが他号機でのチェックが必要かの確認だが他の号機にもあるか。
松：ジェットポンプは１～最新号機まで全てあって同じタイプの計装ラックがあるので
再発防止対策と言うか他の所への水平展開については確認。
428:名無しさんといっしょ
12/02/02 01:49:34.51 gQyWLxbG
2/1東電午後 UST 01:10:24 山崎
山：2F復旧計画を示して来年度の間中に各号機の本格的な恒久的な設備の補修等行うという事で
ただ燃料取り出しについてはまだスケジュールに入ってないという理解で良いか。
松：はい。
山：４号機は炉内構造物等のどういう地震津波の影響があったかの検証のために
４号機をサンプル号機として検証するという表記になってたと思うがどうして４号機だけなのか。
松：2Fは１～４号機とも全て定格出力運転中で地震津波に襲われ最終的に冷温停止に至ったが
その際にどういった影響が炉内構造物にあったかを調べる必要がある。
その中で１～４のどの号機を選ぶかは４号機の方が点検が進んでて
すでに格納容器内の外観点検とか進んでるので４号機が１番先行してるので選んだ。
山：多分それでまだ今日明日の話ではなく来年再来年という長い作業になるとは思うが
例えばダメージが最もひどい号機をピックアップする方が検証としては必要なのかなと思ってる。
もしくは損傷の部署によって場所によっても今後も評価が重要だなというところが出てきたら
そのダメージ受けてる号機をピックアップする方が今後に繋がるんじゃないかとか
この検証って非常に重要だと思うので今４号だけと決めたわけではないと思うがそのあたりはどういうスタンスで望むか。
松：2Fでは１～４号機とも地震の揺れは号機ごとで大差なかった。
ただ３号機は海水系徐熱のポンプが１台だけ使用可能なので３号機は比較的早く冷温停止に達したし
格納容器、圧力容器等の運転上の変化も緩やかだった。
したがって１、２、４となるがこの中でどれを選ぶかとなると
１番点検進んでる４号機が時間的に早く着手できるという事で選んでる。
１、３、４全く点検しなくて良いのかについてはまだきったわけではいので
４号機を見て何か特徴的な事があって追加調査が必要なら点検範囲拡大を考えたい。
429:名無しさんといっしょ
12/02/02 02:03:41.47 gQyWLxbG
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
よこちんが質問してる写真
午後24分くらいからウォーターハンマーと被曝線量の説明（1/31午後山崎質問）
430:名無しさんといっしょ
12/02/02 05:33:49.92 yBfWGtTP
よこちんが質問してる 姿を写した 写真 かと思ってしまった
431:名無しさんといっしょ
12/02/02 20:13:38.12 gQyWLxbG
今週のNuclear Watchサキさん（英語）だよ。
会見で一昨日ほどじゃないけどまた無理やり押さえ込んだ髪型してたのはこれがあったからか。
432:名無しさんといっしょ
12/02/02 20:27:54.33 K6MKtz5i
夜8時・9時・10時・11時のNEWS HEADLINE いづれも出演可能性あり！
433:名無しさんといっしょ
12/02/02 21:14:48.77 JeFA/GGA
>>431
ありがとぉ！ 動画上がってた～今から見るよ～
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
…Nuclear Watch、いつの間にか落とせなくなった？のが残念だ。
434:名無しさんといっしょ
12/02/02 21:16:18.77 27WwDoPa
NuclearWatch見ましたよ。情報ありがとう。
さきさん英語しゃべっとる。
服装は今日の会見のものと一緒だった。
しかし、もうちょっと髪型何とかならないのかね。
435:名無しさんといっしょ
12/02/02 21:42:48.94 fyxXqBnc
英語もゆっくりやね
しかし泊まり明けじゃなかったのかなあ
合間合間に寝てるんか
436:名無しさんといっしょ
12/02/02 21:42:53.98 OFEgX1tC
サキぽんの英語・・・
顔がデカになっとるヽ(*´∀`)ﾉ
437:名無しさんといっしょ
12/02/02 22:58:27.21 448s8CdK
山崎さんもロゼッタストーンで勉強したのかな！
438:名無しさんといっしょ
12/02/02 23:18:28.59 rbaiomZv
木島さんいつもは、さんきゅーひろしー、とかなのに
今日だけなんで苗字なんだー
439:名無しさんといっしょ
12/02/03 01:00:59.69 sM8Nioci
2/2東電午前
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 8:40 山崎
山：２号機ガスサンプリングのシステム、もう少し詳しい予定と稼動時期は。
寺：準備が整い次第本格運用するので細かな日にちは分からない。
山：例えば来週中とか２月末までに準備が整ったらというくらいの感じか。
寺：確認して夕方報告する。
山：これで一応３つ全部システムが整うという理解で良いか。
寺：３号機のガス管理システムはまだなので。
山：設置もまだ。
寺：まだ。
山：今のところ１、２号機はかなり徹底した管理ができるが３号機はあと残りの課題になる。
寺：はい。
山：現状はどれくらいの準備段階検討段階になるか。
寺：以前にも説明したが３月くらいを目標としてる。
山：３月に運用開始。
寺：３月も初旬か下旬かはっきりしてない。
訂正、３号機ガス管理システムは２月中にできれば運用開始したい。
１、２号のガス管理システムは既に運用してて希ガスモニターの設置工事を今終了したが運用に向けて今調整してる。
山：希ガスは１号機はもうついて運用して２号機が希ガスが追加という事。
寺：はい。
山：３号機のガス管理は今月中に運用。今もう現場で準備に入ってる段階というか普通もう１月ないですもんね。
寺：進捗は確認。
山：年度中には一応１～３号機全てでガス管理システムは運用に入れるという見通しでやってる。
寺：はい。
440:名無しさんといっしょ
12/02/03 01:10:26.53 sM8Nioci
2/2東電午後
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 18:54 山崎
山：４号機のここの昨日と今日の漏れの原因はまだ全く手探りという事か。
松：昨日の方は計装配管が抜けてたので中が凍って上向きの力が働いてすぽっと抜けたか
元々かしめる力が弱まってたところに1/30夜に最終的には水漏れが発生したと見てる。
本日のホースの部分はまだ原因は分かってない。
山：両方建屋の中？
松：はい。
山：凍結は多分建物の中ではしないだろうという話で先日も質問あったが本当に建物の中って凍結しないのか。
松：建物の中といえども１階の部分は大物搬入口が開いてるので外気とは比較的ツーツーな状況。
４号機は天井がないからここから機器ハッチを通じて上に抜けるような風向きになるが
基本としてはだいたい下がる事は考えてる。
山：１～４号機建屋の大物搬入口とか作業で今口が開いてる所近辺の配管は凍結に対して対策の対象だったか。
松：建物中なので対象ではなかったが昨日の事もあったので
大物搬入口の入り口の所にアコーディオンカーテンのような形で大気というか風の流れを
遮断する物をつけて外気温の影響の緩和させる事考えてる。
山：対象ではなかったがここ一律対象にして対策取るという事。
松：はい。
（続く）
441:名無しさんといっしょ
12/02/03 01:10:55.04 sM8Nioci
2/2東電午後山崎最後
山：アコーディオンつけて本当に０度以下にならないってやれるか。
松：実際には測定する必要があるがRO膜の設備や蒸発濃縮装置を入れてる蛇腹ハウスがある。
組み立て式のテントのような物だがこちらで外気温と内部温度測るとだいたい５度くらい内部が高いので
外気が直接吹き込まなければある程度緩和されるのではないか。
山：コンクリ建屋の中って凄く寒いイメージが僕はまあ取材に行くたびにあった。
例えば暖房しちゃうとかそういう事って逆に１個１個手当てしていくよりも
でかい暖房機１階かどっかに置いちゃって常時ある程度の温度保った方がコスト的にも楽だと思うが。
松：建物全体温める程の暖房機は今のところは建物がスカスカなので非常に難しかろうと思ってる。
高台炉注ポンプに付けたような投光機のような形で外れる水漏れがあるような箇所は局所的に暖める方が有効。
例えば石油関係の熱源だと火事の危険もあるので大規模な暖房装置を建物の中に入れるのは難しい。
山：僕も１階～４階の全てとは思ってなくて開口部のある大物のある１階部分のフロアだとそれでも広い面積あるが
１個１個手当てしてるとまたここで見つかりましたそれ見つかりましたといたちごっこな感じがして
それならフロア全体を温めてどこも凍らないようにしちゃった方が
結果的には何となくダメージ少ないとちょっと思ったが色々問題もあるという事ですよね。
松：色々考えてる。
午前の２、３号機の格納容器ガス管理システムの設置時期の話
２号格納容器ガス管理システムに付ける希ガスモニターは現在試運転を行って２月下旬には本格運用に入る予定。
これができるとオンラインでキセノン135の監視ができるので
毎週１回やってる生ガスのサンプリングによらず臨界の監視ができる事になる。
３号機は格納容器ガス管理システムがまだ付いてない。
２月下旬に装置と合わせて希ガスモニターも据付けて運用開始する予定。
希ガスモニターつけたあと調整作業が残るのでついた後本格運用まで時間が必要。
442:名無しさんといっしょ
12/02/03 01:14:45.52 sM8Nioci
2/2東電午後山崎２回目 UST 33:45 山崎２回目
山：分かる範囲で良いが
先日省エネの対策をするという事でスマート、ビルとかの節電するとかで
１日付で色んな取り組みをするというリリースを出したがそれって分かるか。
松：プレス発表した事は知ってるが。
山：あれは要は電力を使う方がより節電ができるようなシステムを奨励していくという内容だったが
具体的にこういうプロジェクトやるとかって今月動き出しそうな物はあるか。
松：確認。
山：電力会社としては電力売るという仕事なのでできたら電気を多く使って下さいというのがこれまでだったが
今はそう言ってられないのでしかし省エネもお願いしますという事で
一方大きなビルとか工場とかにHEMSとか言われるより節電するようなシステムを入れるサービスもあるが
東電そういう技術も持ってるが会社としてそういったHEMSみたいなサービスみたいな物を
もう少し前面に立てて売り出したり提供したりは社内でそういう議論は進んでるか。
経理的な話でもしあれなら後日でも良いが。
松：詳しい話は別途説明するが
このスマート節電に関してはお客様、電力会社にとって双方にメリットがある取り組み。
客は電気を上手に使うので最終的に電気料金が減るとか電気を効率的に使う事に繋がるし
電力会社は夏場や冬場の需給のピークがたつところの電力の使い方が他にシフトすると
最大電力を出す所に対し設備をそこまで持たなくて良いのでお互いがウィンウィンになるような取り組みでは。
具体的にどうやっていくかは別途説明したい。
山：多分松本さんのここの守備範囲と違うのかもしれないが聞く場所がなかったので
すいませんありがとうございます。
443:名無しさんといっしょ
12/02/03 01:16:57.73 sM8Nioci
節電関係って経済部じゃないの？
444:名無しさんといっしょ
12/02/03 01:50:38.03 akktZfF+
山崎さん個人の守備範囲という気もするし、企画なのかもしれないね
445:名無しさんといっしょ
12/02/03 02:13:38.08 akktZfF+
2/2 保安院 11:00
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
大崎(22:43) えっとーそのあたりストレステスト、あ、NHKの大崎ですけど
ストレステストに関して2次評価の位置づけをどう考えるかが重要な問題だと思っていて、
1次評価は津波地震について上げていったときにどこまで耐久性があるかを見るだけで、
2次評価は個々の安全対策の脆弱性を見るということから
津波とかだけに限らず、プラント全体の耐性を見るという意味で言えば
ヨーロッパなどでやっているストレステストの全体像に近いのかと思うが、
ヨーロッパの場合はそれを各国一斉にやって比較検討をフェアレビューも通じて
やることにより、より高い方向へ引き上げる狙いもあるわけですよね。
たぶん、それが本来はストレステストの狙いとしてはあるはずで
それをなあなあに延ばして、各社個別にぱらぱら出てきて
横見てるのか右見てるのかよく分からないですけども、という状況になりかねないのは
ストレステストの狙い・目的を弱めてしまう気がする。
プラント自体の脆弱性を評価するにおいても緊急性のある話だと思うので
いつまでを含めてちゃんとやらせるべきなんじゃないですか。
森山：その点はそのように認識しておりますので。
ただ現実的に優先順位として1次評価をやっていますから、
1次評価の状況、2次評価の進捗状況を確認した上で対応は検討したい。
1次評価の中でも改善点は見ているし2次評価では裕度ではなくて、究極的な性能というか、
1次評価では炉心損傷までだが、それから後の対応が
非常に大切になってくるので、総合的な評価として非常に重要と認識している。
446:名無しさんといっしょ
12/02/03 02:14:30.15 akktZfF+
>>445 保安院つづき
大崎：たぶん、日本のプラントの課題で言われていたところは、
むしろ炉心損傷後や、事故を前提としてきちんとした安全対策がとられていたかが
ヨーロッパとかアメリカのプラントと比べて指摘を受けている所が多々あると思う。
日本のプラントの弱点とされている所を知りたいと、一般の人たちが思うと思うので
順番は一次というのがあるんでしょうけど、二次についての位置づけっていうか
重要性をきちんと明確にすべきじゃないかという気がする。
森山：二次の重要性はストレステストの始まった段階でいわゆる運転の継続と。
一次の場合は起動の件だが、運転の継続の可否も含めて判断材料とするという
大変重要な位置づけと考える。
ただ遅れてきてることは事実としてあるので、良く状況を見た上で対応は考えたい。
ご指摘のように、非常に重要なものだという認識は全く変わっていない。
大崎：それと昨日も30項目の安全対策の話が意見聴取会で出てきたが
どういう目的で何を意図してとられているのかが、全体の安全対策の中での位置づけが、
事故を防ぐための設計の要件としての対策なのか、シビアアクシデントを防止するため、
緩和するための対策なのかが、それぞれの対策の相互の関係が、あれを見てよくわからない。
安全の思想というか、福島でなんでだめだったのかのもっと総括的な反省を踏まえた
総合的な対策になってないという気もする。
つまり五月雨式というか、個別の対症療法になっている気がして。
安全対策を体系的に整理するうえでやらないと、結局いっつも対症療法というか、
事故が起きたらその反省でこれを追加していきましょうということになりかねない。
そのあたりの、基準なり対策の全体像を描くということはないのか。
447:名無しさんといっしょ
12/02/03 02:15:41.48 akktZfF+
>>446 保安院つづき
森山：意見聴取会でまさにそういう指摘があったと理解している。
今回の意見聴取会は福島の事故を踏まえたボトムアップ中心でやってきたが、
全体の安全体系の中の位置づけをはっきりすべきとか対策の相互関係も明確にすべきだという
意見もあった。昨日の指摘も踏まえとりまとめは見直したい。
別途シビアアクシデントについて意見聴取会を開きたいと思っており、全体像の議論ができればなと考えている。
大崎：今回の話もシビアアクシデントの防止や緩和に関わる部分が入ってるんですよね。
それとシビアアクシデントを別途考えるのか、それとも、今回の話で技術的知見は
どこまでの議論をしているのか。その意見聴取会相互の関係はどういうイメージか
森山：今回の技術的知見は福島の事故から得られるものが何かということで積み上げてきているが
多重防護の、深層防護の、どこに当たるのか具体的に整理していくべきだという指摘があるので
そこは可能な限り対応したいということと
今回のシビアアクシデントの関係は地震、津波、電源喪失ということだが
シビアアクシデント全体としてみるとそれだけではない。
制御棒の挿入に失敗するとか、配管が破断して漏洩したときに水の供給に失敗するとか
他のシナリオもあるので、全体としてのシビアアクシデント対策をどうしたらいいのかは
これまでの議論で全部カバーされているわけではないので
検討の必要があるということで別途の意見聴取会も設置しようとしている。
大崎：そこでは今の規制の制度みたいなものについては検討の対象となるのか
単純に対策として何が必要ということか、しくみの問題、炉規法とか含めて有りようを検討するのか
森山：炉規法については閣議決定されて見直しの案が提出されていて
その中にシビアアクシデントも明確に出ている。
あとは、それを具体的に基準化する作業になると思うので、材料が提供できるようにしたいと考える。
(以上)
※次回6日月曜日11時。午後は耐震の意見聴取会。
448:名無しさんといっしょ
12/02/03 03:39:11.83 BZD0D5A9
ichiyoishikawa 石川一洋/ishikawa ichiyo
貼って、剥がして、剥がして、剥がしの場所と順番を間違えないように確認しよう
4時間前
ichiyoishikawa 石川一洋/ishikawa ichiyo
さてロシア大統領選挙投票まであと一か月、モスクワのデモについてここに注目で話します
8時間前
449:名無しさんといっしょ
12/02/03 07:11:33.24 akktZfF+
ここ注らすぷ来てましたね
450:名無しさんといっしょ
12/02/03 08:24:38.30 KLZRqT3b
ぬーくりあをち、短くなった代わりに
20時から毎時くるようになったんか？
ぺったり貴公子やたら出てたけど
451:名無しさんといっしょ
12/02/03 14:19:38.03 VPNOc9Wx
恒例の朝定食まで・・・ｗ
しかも「恒例の」て・・・ｗ
人気を良くご理解で
452:名無しさんといっしょ
12/02/03 17:58:18.22 O+bs3/m9
原稿も英語で書くの？
すごいな。
453:名無しさんといっしょ
12/02/04 00:09:39.05 bfUZ2E6s
2/3東電午前
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 08:01 横川
横：４号水漏れ関連
現段階での水位の減ってるスピードは１時間当たりどれくらいの量か。
補給前2050mmで補給した結果3200mmだというが
どの水位まで下がるとスキマーサージタンクからまわすポンプの運営上支障が出るレベルか。
栗：スピードは手持ちがないが直近の水位を言うと２日17時2349mm、３日５時2085mm。
6:28から水張り開始したと言ったが直近で2052mmという実績。
横：１時間半で30mmちょっとだから１時間で20~30mm減ってる事で
通常だと3mmだから10倍くらいと言うスピード感で良いか。
小：手元のデータから判断するとそのくらいになるが確認。
どのくらいまで減ったら運転上問題があるかは
スキマーサージタンクの水位がなくなると循環する水がなくなるので最低限水が入ってる必要がある。
ポンプ自体の吸い込み側の圧力が確認できてないがある程度のレベルまで水がないと
キャビテンションを起こして吸い込みが悪くなるので０になる前に水を補給する必要があるし
可能な限り水位を確保するのが好ましい。
現状では約2000mmあったものを3200まで戻してるので1200mm程水位を上げてるのでその状態で確認してる。
水量的には30mmずつ下がったとしても数日は持つ程度ではないか。
横：１号機のカバーのサンプリング
ろ紙の詰まりという事だが定期的に交換する中でこういう事なかったと思うが今回に限って
交換の前にろ紙が詰まった背景として作業的にフィルターに埃が溜まりやすい作業してたとか
フィルターの詰まりと凍結は関係ないと思うが従来と違う環境的要因は考えられるか。
栗：細かい理由まではないが詰まりというよりろ紙が切れた。
同じろ紙がやるのではなく自動的に変わっていくというか巻き取り式で徐々に変えていく。
２ヶ月程度を目安にしてるので前回の交換から換算してそろそろ交換する頃だったがこういう状況になった。
（続く）
454:名無しさんといっしょ
12/02/04 00:10:00.74 bfUZ2E6s
2/3東電午前横川最後
横：ろ紙をロールしていくスピードは汚れ具合によって変わるか
１時間に１ロール分と言うか一箇所変化していく定期的に変わっていくものなのか分かるか。
小：ろ紙事態が定期的に回ってサンプリングの規定時間毎に回転する。時間は確認。（1.3m/日）
サンプリングするたびに新しい面でサンプリングをしてそこで測定する。
また移動してそこの部分で規定時間捕捉したところでサンプリングして測定を繰り返してる。
自動運転してるがろ紙送られていく中で２ヶ月くらいが交換目安だが近々交換予定だったが切れた。
横：ギリギリまでやる事ないと思うので早めに交換すると思うが
交換時期の認識があっても先に切れたというのは計画ミスというか見積もりミスになるか。
小：ろ紙がなぜなくなったかは確認。（４日前にアラームが鳴って交換、今回は設定が違ってた）
実際計画してる中で問題はないと思うが送りの中で不具合があったりして
一時的に多数巻いてしまうと想定より沢山のろ紙を使う可能性があるのでそういう事含め原因を確認。
低下率は通常だと時期によって大分変わるが１月に測定した時だと通常の低下率は16mm/hが蒸発でなくなる。
今回30mmなので倍くらいになってる。
横：数日前にもスキマーサージタンクの水漏れの話があったが
その時は自然蒸発によって３mm位が減ってくという認識だったが何か違うか。
小：多分直近の寒波が来て冷えてる状態なのでそういうところからも蒸発量は減ってくる。
１月にスキマーサージタンクのレベルが下がった1/1の地震で下がった事があって
この時に測定したデータだと通常変化率16mmくらいだった。
ここの測定だとだいたい数mm程度くらいが下がり始める前の状態、そのくらいの情報があったようだ。
その時その時によって周りの環境の影響受けるので参考程度になるが現状の30mmは多い。
455:名無しさんといっしょ
12/02/04 18:34:36.75 YWZTcKOO
本日の東電は岡本さん出席。
質問あり。
456:名無しさんといっしょ
12/02/04 23:49:14.25 mYe882YQ
2/4 東京電力 午後のみ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
岡本(ニコ10:41) 濃縮汚染水タンクの水漏れ。指示文書を受けて再発防止策は。
寺澤：まず内容を確認し、今後の対応を検討する。
岡本：昨日松本さんが言っていたが、突貫工事でタンクを作ったことで
本来溶接すべきタンクを今回ボルトで接合するという話もあったが、
99基あるタンク、他でも起きる可能性があると思うがその辺りの対応は。
寺澤：検討に時間をいただきたい。それまでは監視強化が中心になると思う。
岡本：スキマサージタンクの水位の低下が 4mm/hに戻ったということだが、
2日前ですか、30mm/1時間に下降していたということで、この原因については？
寺澤：2/1の11時位に1時間あたり30mm位の低下。2/3の17時時点では12mm/h。
プールの水温の低下による体積の減少と蒸発によるものと考える。
岡本：原因の調査は今後もされていく予定か？
寺澤：4号については原因の調査はこれで終わり。あとは水位低下を監視を継続していく。
岡本：最後に、二号機の圧力容器底部温度が上がっていることについて。
炉心スプレイ系を減らして給水系を上げた所、温度がまた下降傾向になったが、
これは中の溶融ウラン、メルトダウンした燃料がどう配置されてるから給水系の方が効いてくるのか。
黒田：炉内の状況が分からない。温度の上昇もそれほど大きなものではなかったが、
若干上昇傾向にあり、給水系の方が一部効いている所があるのではということで元に戻して様子を見る。
岡本：一般的に炉心スプレイ系の方が上から水を注ぐわけで、すると中心部に水がいきやすいと思うが
横から入れていく給水スプレイ系の方が効いてくるのは、燃料が外に漏れている量が多い？
黒田：それも考えられるし、どの辺の所から圧力容器から水が出ているかにもよる。
給水系の方が貯まりやすい状況になっているかもしれない。それはなかなか今よくわからない。
岡本：そういった調査、評価は進められているか。
黒田：データを蓄積してもう少し長い目で見て今後検討していく。
457:名無しさんといっしょ
12/02/05 00:04:22.18 r4Ot4Ic4
ニコ生東電URL
2/1
午前 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
午後 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/2
午前 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
午後 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/3
午前 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
午後 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/4
午後のみ URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/5(予定)
午後のみ URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
458:名無しさんといっしょ
12/02/05 00:25:56.33 r4Ot4Ic4
ああ。2/2の午前がIWJにないや。
459:名無しさんといっしょ
12/02/05 01:27:45.47 r4Ot4Ic4
1/31 17:15 原子力規制庁設置に関する細野大臣会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
岡田(二本目 3:44、 最左、前から2番目くらいにいますが、ほぼ映りません)
先ほども出た運転期間の話改めてなんですが、
最長で20年という所、厳しい厳格な規制でやっていくということではあると思うんですが
やはり延長できる余地があるということに、地元自治体や専門家からは
抜け道になる可能性があると指摘がある。
あらためてそれに対する受け止めと、厳格に規制するという大臣のイメージをうかがいたい。
細野：この法律の意味することは40年で廃炉するということを
きちっと科学的に確認をすることが必要だということです。
何度か申し上げていますが、40年というのは例えば原発の設置許可申請の際に、
例えば中性子の照射による脆化ですね。これは原子炉ということになりますけども、
そういう想定として40年というのが元々予定されているんですね。ほとんどの原発で。
ですからそういう前提で元々認可しているわけです。
それを基本的にはしっかりと守っていくということですから。
ただその時に客観的なデータもなしに、しっかりとした分析もなしに
それこそ政治的に決めているのではないかというようなことが
言われるようではいけませんから、それをしっかり確認をするということです。
※原子力安全新組織に関する1/31閣議決定の内容は以下。上記会見時点で国会にも提出済み。
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
460:名無しさんといっしょ
12/02/05 16:00:51.96 KbItQYzL
2/3東電午後 ニコ17分くらい 岡本
スキマーサージタンクの水漏れについて
461:名無しさんといっしょ
12/02/05 20:23:35.65 d8trj1uv
最近会見の担当場所シャッフルしてるねえ
どこに誰が来るかわからん
462:名無しさんといっしょ
12/02/05 22:54:04.08 gXP9hw5Q
日曜日午後の東電のust00:58:02～
刑事サッキー…鈴つけてるの？
463:名無しさんといっしょ
12/02/05 23:09:04.55 siJQGL5X
前にも鈴の音が聞こえたなぁ。
あれは夏の毛刈りの頃だったか…
464:名無しさんといっしょ
12/02/05 23:43:00.56 gXP9hw5Q
前にもあったのか。ありがとう
465:名無しさんといっしょ
12/02/06 00:43:27.54 S9tdRxFS
熊が熊よけの鈴つけてるとか言われてなかった？
466:名無しさんといっしょ
12/02/06 01:09:32.12 S9tdRxFS
2/5 東電 午後のみ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
山崎(ニコ19:41、UST20:00)すみません。NHKです。
給水の少し変えた後にこの上昇傾向が出始めたじゃないですか。
どういう状況でどういうふうに給水のやり方を変えたのか整理してもらっていいか。
栗田：一旦スプレイ系の流量は0にしたことがあります。その際の給水系はデータを確認する。
配管の切り替えを行い作業を始めた1/31以降のスプレイ系給水系のバランスは
1/31 スプレイ系4.0, 給水5.0 (単位は立方メートル/h)
2/1 11:25-11:50 スプレイ系5.0, 給水系4.0
2/2 10:40-10:55 スプレイ系6.0, 給水系3.0
2/2 14:05-14:15 スプレイ系5.5, 給水系3.0
2/3 18:50-19:20 スプレイ系3.8, 給水系4.9
2/4 0:33-0:52 スプレイ系3.8, 給水系5.8
9を保ちながらバランスを変えてきた。その前は違ったバランスがあった。
山崎：配管の切り替えって30,31日？
栗田：その前にやってて終わったのが31
山崎：配管の切り替えの前はどういう配分で
黒田：1/19の変える前は給水系が2.8, コアスプレイ系が7。
山崎：配管の切り替え作業をする前はスプレイ系で多くをやっていたのを
切り替え後はスプレイ系を減らしてきている？
黒田：そういうことですね給水系を減らしている。
山崎：？ぇ？ スプレイ系を減らしてますよね？
黒田：あっ現状ですか？ はいそうですね。
山崎：？？ そういうことですよね？
栗田：給水系が効果的と判断して、まずは一旦給水系にシフトし増加した。
山崎：切り替え前はスプレイ系7でやってて切り替え後31日以降は全部7より下ですよね。
（※答えが返ってこない）……という理解でいいですよね。 栗田：はいそうですね。
467:名無しさんといっしょ
12/02/06 01:10:13.84 S9tdRxFS
>>466 続き
山崎：じゃあ単純に考えるとスプレイ系を減らしたことによって、温度上昇、
さっきの水の流れが変わったりして温度上昇が、
いわゆる水が流れにくくなってる燃料の部分に
温度が上がってんのかなーてゆうのが、まあ、わかんないですけど
そう考えれるのかなと思うんですけどその辺の考え方はどうでしょう。
黒田：配管の取り替えに伴い26日までコアスプレイのほうを0にした。
この時点では温度上昇が見られなかったと。
給水系のみで給水系を8.7まで上げてコアスプレイ系を0にしてその時点では見られなかった。
逆にまた元に戻す操作の中でコアスプレイ系に移し替えていく中で温度上昇があったので
給水系を少し増やしてみているという状況。
山崎：ああそぉいぅ。ということはスプレイ系減らしたからということでもないってことですよね。
黒田：はい。スプレイ系を減らしたときには上昇は見られなかった。
山崎：0にしたってことは、一回スプレイ系から水が出る状況が止まったっていうことですよね。
黒田：そうですね。はい。
山崎：で、作業が終わった後にもう一回スプレイ系の配管に水流して、
じゃあその時にちょっと水の流れが変わったとかそういうことがひとつあるんですかね。
黒田：どのタイミングかは分かりませんけど少し流れが変わったんではないかと思う。
山崎：そのほか社内でご検討された温度上昇の可能性があるものは何か。
あくまで可能性ですけど。水の流れが変わったのは確かになるほどと思うんですが
それ以外に技術陣の方でこういう可能性も捨てきれないねというのがあれば。
黒田：当然中の状況分からないので、燃料側が少し状況が変わったという
可能性も否定はできない。水の流れか冷やされる側が状況が変わったかどちらか。
山崎：燃料側が変わるのはどういう可能性があるか。
黒田：基本的には温度的には低い状況なのでそれが少し不安定になってるとは
思えないのでやはり水の流れじゃないかと考えている。
(以上)
468:名無しさんといっしょ
12/02/06 01:39:27.58 S9tdRxFS
ぶら下がりの平均年齢が高いなー
あげく説明者の机の前にしゃがんで
その場でパソコン打ち出しちゃう方もいるし。
その…頭の爆発した方なんですけども
469:名無しさんといっしょ
12/02/06 07:23:52.54 S9tdRxFS
２号機 原子炉温度一部上昇か
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
470:名無しさんといっしょ
12/02/06 09:21:56.47 NhdYt4pD
かぶんじゃないけど
Nスペ メルトダウンの取材班にいた菅谷友美子さんが
首都圏センターになったようです。
夏頃は新潟にいて、11月の福島原発関連報告時は所属表示なし
年末にNスペ、
先日火事の報告で首都圏センター表示。
先週は首都圏ローカルで情報セキュリティを取材していました。
以前の花田さんの無印出演があったので
所属なし状態がどんなときか不思議だったのですが
これだと、プロジェクト付だったからか、異動過渡期だったせいかわからないなあ。
471:名無しさんといっしょ
12/02/06 09:51:27.46 cmRFuEBf
今日！ 録画できん。orz
2月 6日（月）午後7:30～午後7:58（28分）
クローズアップ現代「“必修化”は大丈夫か 多発する柔道事故」
【出演】愛知県がんセンター総長…二村雄次，名古屋局記者…藤原淳登，
【キャスター】国谷裕子
472:名無しさんといっしょ
12/02/06 11:02:32.52 mk1AdJPN
藤原＠だー
473:名無しさんといっしょ
12/02/06 15:55:36.58 91rwLmDN
はよにぽの時もわざわざスタジオに出張して来てたし
NHK全体の中でこのテーマに取り組んでる記者はのりかしかいないんだろうか
474:名無しさんといっしょ
12/02/06 16:10:03.13 zUgtcdkc
この研究を発表した内田センセが名大で
二村センセも名大
一種のご当地ネタだと思う
475:名無しさんといっしょ
12/02/06 19:32:56.55 y14rn3Lp
N7の鈴木主管研究員の話の時にサキさんがチラッと映ってたよ。
476:名無しさんといっしょ
12/02/06 20:00:41.14 2tkmjnUD
藤原記者元気そうだたね
477:名無しさんといっしょ
12/02/06 20:04:58.02 XQ72/5Kg
のりか前から指輪してたっけ？
新婚さんなのかな？おめでとう～☆
478:名無しさんといっしょ
12/02/06 20:25:56.86 fG53d0Bw
サキさん映ったね。温度計の位置とかわかりやすかった。
そして、のりか！久しぶりにみたよ。痩せたかね？
指輪は前からしてたような
479:名無しさんといっしょ
12/02/06 22:21:36.92 gA3E2SiG
情報おつあり！ＮＷ９でモフサキ見た
480:名無しさんといっしょ
12/02/07 01:04:37.76 6rilDrmm
2/6 原子力安全委員会 14:00
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
(声だけ岡本) ストレステストの評価（この前にたぶん温度上昇の件）
※IWJに沢山細切れ録画があるが、意味ないくらい断片なので、明日出る速記を参照。
2/6 保安院 11:00
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
沓掛(09:03) 2号機温度上昇の原因等を保安院としてどう見ているか
森山：まだ分からない。1月は流量調整をだいぶおこなった。
特に炉注ポンプからの配管をP管に取り替える等で、給水系を0にしたり、
炉心スプレイ系を0にしたりしたので、水の流れ具合が変わった可能性は否定できない。
温度計が正しいのかという問題も充分確認されていない。
十分な信頼性のない温度計もあるが、その場合、大きくハンチングする。
今回は徐々に上がっているので、温度計に問題があると考えるに至っていない。
流量を増やしたりして確認したい。
今日、ガス管理システムでの希ガスのサンプリングも行うので総合的に判断したい。
沓掛：流路が変わったかもしれないというのは具体的に想定は
森山：これまでも水の増減をしたり注水の系統を変えて、落ち着かなかったこともある。
給水系の場合はシュラウドの外側に水を張っていくイメージだし、
スプレイ系の場合は上からシュラウドの中に入れるので、水をある程度張れたら
全体としてまんべんなく水が行き渡るのかも分からないが想像の域を脱しない。
注水量の変更が影響してる可能性も否定できない。
沓掛：70℃前後らしいが、いまの保安規程では80℃に達した場合何か措置が必要か。
森山：80℃以下に抑えるのが基本なので、例えば注水量を増やすことがある。
注水を増やしても、臨界の状況を見ながらまた減らすことになっていたと思うが、
このケースの場合には、基本的に注水を増やすと言うことだろう。
(つづく)
481:名無しさんといっしょ
12/02/07 01:06:57.56 6rilDrmm
>>480 つづき
沓掛：1日に1立米という話があったが
仮に80℃に達してしまったらそれにとらわれず量を増やしていく考えか。
森山：冷却そのものが大事なので、80℃にいかないでも流量を増やすことが、
保安規程上は運転制限の逸脱に当たるが、そちらを優先して、
たとえばホウ酸水を加えて冷却水を増やすということはあり得ると思う。
その辺りを今検討していただいている。温度の上昇が落ち着くか継続するかも見ながらだが
80℃を超える前の段階で措置を取ることはあり得る。
沓掛：仮に80℃までいった場合は保安院としてどういう対応が必要か。
森山：これ以外の温度計に異常がない。従って全体としては問題ないのではと思うが
冷却は大事なので、一番のポイントは注水流量を増やしていくことではないか
従って今も保安院としては注水流量を1日1立米でなく増加の検討を要請している。
沓掛：2号機含め冷温停止状態だが、原因不明で温度がどんどん上がっていて
保安規程に合わない状態になることについて保安院としてはどう考えるか。
本当に冷温停止状態が保たれていると考えるのか。80℃に達した場合でも。
森山：保安規程上は80℃を超える場合もありうると言うことで対策を組んでいる。
従って一時的に上がったことで冷却に大きな問題があるとは考えていない。
それは他のパラメータも見ながら判断するべきことだと思うが、
この温度計が仮に信頼できるものと考えた場合は冷却をしっかり進める必要があるので
そこは、ホウ酸水の対応を取ったりしながら注水量を増やすと。
以前相当注水量を増やしていた時期もあった。早く冷却を進めるために。
そういう対策もとる必要があるかもしれない。
(以上)
482:名無しさんといっしょ
12/02/07 01:54:43.29 6rilDrmm
2/6 東電午前（岡本、（となりにもうひとり) 、花田)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
岡本（ニコ11:45)2号機温度上昇。温度計の故障ということは考えられるか。
黒田：故障の可能性も否定はできないと思うが、
熱電対の温度計なので断線とかがあると全く違う値を示す傾向にある。
そういう意味では徐々に上がってきているので、
もしかしたらXXXでない可能性もあるということで対応している。
岡本：今朝の未明から給水量を増やしてるが、
他の２つの温度計で測っている部分の減少につながっていないのはどうしてか。
黒田：充分に水がかかっていて冷えている所と、水の流れが変わってしまって
水の流れがない所でうまく冷やせていない所があるのではないかと考えている。
他の二点は以前も変わらず基本的には水に触れていて
冷却されているという状況は変わらず、0°のところは少しかかりが悪くて
水を増やすことによって少しかかりつつあるという状況ではないか。
岡本：注水量を増やすことにより汚染水がさらに出てくると思うがその辺りは。
黒田：昨日の未明で1立米、今日の未明で1立米。そのくらいのレベルであれば今の処理能力で問題ない。
岡本：冷温停止と昨年末宣言されて、このように温度状況が続いていて、かつ、
中の状況が分からない状況について、東京電力からコメントをお願いします。
黒田：保安規程上は温度計の誤差を含めて80℃を運転上の制限としている。
それにあと10℃くらい近づいてきているが、炉の全体から見るとまだ充分冷やせていると考えていて
保安規程上１点でも80℃を超えれば運転上の制限の逸脱ということになるが
それについて即冷温停止の状態が大きく逸脱するとは考えていない。
1点80℃を超えればこれを下げる努力をしなければいけないが
炉の全体から見た場合はまだ充分に冷やせていると考えている。(以上)
483:名無しさんといっしょ
12/02/07 02:44:52.85 6rilDrmm
2/6 東電午後(山崎、横川、（となりにもうひとり）)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
山崎(ニコ34:14)
給水系とスプレイ系の水のイメージ。スプレイ系は上からしたたり、給水系は下に貯まる感じ？
/スプレイ系の流量を増やす手を取らない理由は
/専門家が真ん中に残ってた燃料が下に落ちて温度計付近に貯まった可能性を言ってるが
/希ガスサンプリングの速報値の信頼度は。再臨界(なし)を現時点で100％断定していいか。
横川(ニコ55:09) 処理量が増えることによってベッセル交換等へのタイミングへの影響は。
/69.2℃だが、上昇傾向は抑えられているという見立てか。
/今後一週間くらいのスパンで何度くらいまで下げたいか
/流量を増やすのはMAXどのくらいまで許容できるか (→2号機に20m3/hくらいまでOK)
/仮に3つの温度計の一つが80℃や100℃を超えたときに冷温停止状態じゃないと判断するのかどうか
/中の状態が正確に把握できない状況について
「どのようにみてらっしゃいますかっていいますか…えー。はい。」
484:名無しさんといっしょ
12/02/07 02:55:56.93 6rilDrmm
>>483 東電午後残り
山崎(ニコ 1:16:25) 質問ではないんですけども
温度計の0°以外の２つを出していただいて、
先日も他の記者からホームページで基準温度計以外も出していただけないかという
依頼があったが、もちろん基準の温度計大事ですけど
特に燃料が落ちてると面輪列ル所の周辺の温度計は是非ホームページ等でアップしてくれると
我々の取材がしやすいというのがあるんですが。どうでしょうか松本さん。（松本：検討させてください）
前向きに検討いただければと思います。
横川(ニコ1:21:20)3立米を増やすのは段階的に1,1,1でなくて、3をどーんと増やすという認識でいいか。（→OK）
/3を増やす考え方は？（→ほぼ倍増させれば効果的なのでは）
/増やしてみる中で温度変化を見てみて流量を調整するという理解でいいか(→7くらいまで増やしても問題ない)
/様子を見てみてどうするかはその時次第？（→今晩炉心スプレイから3増やしてみて効果の具合を確認する）
(ここまで)
485:名無しさんといっしょ
12/02/07 03:16:10.18 6rilDrmm
すみません訂正
>>482
＞岡本：冷温停止と昨年末宣言されて、このように温度状況が続いていて、
「このように温度上昇が続いていて」
>>484
＞特に燃料が落ちてると面輪列ル所の周辺の温度計は
「落ちてると思われる所」です。
486:名無しさんといっしょ
12/02/07 08:05:33.21 m+y18JgB
山崎さんにとって、専門家に会うのは人前に出ることに当たらないんだな。
昨日のニュースの髪型的にみて。
映像があると、
ちょっと専門家に聞いたところー、
っていうののイメージがわくね。
487:名無しさんといっしょ
12/02/07 09:05:53.13 YZ+69U9m
ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ
(´ﾟ△ﾟ｀) えぇっと・・・まつもっさん整理してもらっていいでつか
488:名無しさんといっしょ
12/02/07 19:07:38.58 x4C9Pn3h
11日の双方向解説にラスプが出るよ。
489:名無しさんといっしょ
12/02/07 21:20:39.49 k7p6PeYb
つ 【山崎解説：2号機の温度上昇問題は】
490:名無しさんといっしょ
12/02/07 22:35:39.81 TXT5eemY
>>487
見た瞬間から脳内再生ループがやまなくって…
491:名無しさんといっしょ
12/02/08 00:20:54.08 2e5kTqrn
2/6 東電午前
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
花田(ニコ 8:17) 二号機の関係で。
キセノン135が検出されてない状態でホウ酸を入れたのはどういう状況を懸念してか。
松本：原子炉の未臨界を維持するためには急激な冷水の注入は避けるべき。
低温水が入ると水の密度が上がり、中性子を減速する効果が高まり臨界になりやすい。
そのため、変更は24時間あたり1m3/hずつに制限していたが
今回プラス3m3/h程入れることになったので、念のため先行してホウ酸を注入。
花田：臨界状態にないという見解は引き続き変わらないか
松本：損傷燃料の持っている崩壊熱の発熱と水のアンバランスが原因ではないか。
花田：1094Kgはホウ酸の量か 松本：はい結構です
花田：注水量を大幅に増やしたが、それほど70℃前後から低下傾向にないが
松本：2号機はこれまでも1,2℃のふらつきを伴いながら温度が上下している傾向なので
少し様子を見る必要がある。ほかのH2,H3は徐々に低下傾向。H1の反応が遅れているのでは。
まだ注入量を変更してから6時間程度なので少し様子を見たい。
花田：水のかかり方が変わったということで、燃料の位置が移動したのも予測としてあるか。
松本：損傷燃料は溶岩が固まったような状態と思うが、水がかかることにより細かい粒、
小石、岩等の大きさのものが崩れ落ちることは可能性としては否定しないが、
基本的に除熱の水のかかり方、流れ方が変化したせいではないか
花田：２号機は炉心スプレイから以前入れたときも温度が下がりにくかったり
独特の傾向だが、燃料状態から考えて今回の温度上昇と関連が考えられるか
松本：分かっていない。経験からそういう傾向で温度が上下してきた。
マープの炉心解析では67%程度が格納容器下部、圧力容器の底部に残りがある。
実際にはもう少し圧力容器の底部が多いと見ており、中でも容器底部か
炉心支持盤にひっかかっているか分からないが、全体の温度傾向を確認したい。
花田：原因として、配管の切り替えで何が出てきたかと今後の対策は。
例えば注水量増加を考えるのか。また冷温停止状態への影響は。
492:名無しさんといっしょ
12/02/08 00:21:27.48 2e5kTqrn
>>491 午前つづき
松本：配管の切り替えに伴う流量調整が大きな原因では。
一時的に給水系からの注水量を0にしてスプレイ系のみにしぼった
その後。元の状態に戻す際にこの現象になっている。
比較的流量が大きい配管に対して数m^3/hという1%にも満たないような流量で
流しているので水の流れ方が変わったせいではないか。
原因については外側から見られるのが温度くらいしかないので今のところはその程度。
冷温停止状態は、定義として圧力容器底部の温度がおおむね100度未満と考えるので
H1が70度強だが1点が上昇しても全体として冷温停止状態ではなくなったと判断するのは早計。
様子を見ているが、H1も上がり調子で止まっていないという状況ではないので、
冷温停止状態は維持されていると考える。
花田：今後注水量の増加とか、さらなる対策は。
松本：H1の温度をしばらく観察したい。低下傾向に確実に転じれば効果があったと思うが
再び上昇すればさらなる注水量の増加を考えたい。
花田(23:10) 注水量2号機13.5ｔですがいつ以来ここまで増やしたか。
元々沢山注水できる管で今1%に満たない量で流しているという推測とは具体的に何か。
松本：13.5入れるのはたぶん過去最大。(5月末以降では10/4 の11m3がこれまでの最大)
炉心スプレイ系の配管はECCSとして炉心に注水する際は1時間あたり1000t程度入る配管設計。
そのところに3.7-6.7m^3/hなので1％にも達しない状況で流れる。
それくらい大量の水が入るとスプレイの形状に従って炉心にまんべんなくかかるが
1%に満たない状況だと、リング状のヘッダの中で一部出やすいスプレイの穴と
注入してる所から遠い所は出にくいといったばらつきは発生しうる。
今回流量を1m^3増やしたり減らしたりしたので出やすいスプレイと出にくいスプレイの場所が
変わったというようなことがあるのでは。
花田：出やすいスプレイと出にくいスプレイが変わる原因は。
松本：もともと大きな配管なので1%未満が流れると配管に関して流速が小さくなるので
近場が流れやすく、遠くが届きにくいことがあるのではないか
流動解析をすれば出るかもしれないが複雑な形状なので定量的に評価するのは難しい。(以上)