12/06/07 09:47:16.28 M1aIaaxz
そこは日本だ、領土問題など存在しない。ゆえに交渉もありえない。竹島しかりだ。
と言える総理が早く出てこないものか
110:七つの海の名無しさん
12/06/07 09:50:17.29 EaHDrP5m
>>109
それじゃ取られっぱなしで実行支配されたまんまじゃないの？
111:七つの海の名無しさん
12/06/07 09:50:37.78 7vCVW0U6
>>109
実行支配されててそれ言ったら実効支配認めた単なる馬鹿総理だろ
112:七つの海の名無しさん
12/06/07 09:57:43.52 dZCsSzyw
欲しいのは金か？ 技術か？ 残念ながらどっちももう底をついている
113:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:04:52.35 EaHDrP5m
>>104
あれだけの犠牲を払った日露戦争で取った南樺太は残念だけど諦めるしかない
理由はサンフランシスコ講和条約で批准されているから
問題は当時ソ連では北方４島が千島列島（クリル列島）に含まれていたかどうかだろうが
もしＷＷ２以前に戻るなら、サイパンもグァムも日本に
帰属すべきと主張すべきだけど、そうじゃないでしょ
サンフランシスコ講和条約を批准した上で、日本が正統な領土権を
主張できるのは、台湾より南にあってより大陸に近い海南島と
新南群島（スプラトリー諸島/中国名：南沙諸島）だよ
114:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:08:53.21 EaHDrP5m
>>112
両方だけど、比重は産業基盤技術の方が大きいと思う
ロシアは金だけでは根本的な解決にはならいのが、この１０年で十分に分かったから
115:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:14:21.48 ZNg0X28j
> 「領土問題以外の分野で、日ロ関係を良好にしてこそ、難しい問題を解決できる」
こうやって領土問題に手をつけさせず、利益だけ日本からむさぼり取るのがいつもの手
116:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:20:04.67 EaHDrP5m
旧ソ連時代から北方領土については何度もカードを切ってきた
そのたびにテーブルにつかなかったのは自民党
日本はまず国論をまとめるのが先決だけど、それが出来ない
売国民主党にしたら、北方領土(笑)は？何それｗｲﾗﾈ
中国と韓国の企業と共同開発してﾄﾞﾝﾄﾞﾝ地固めして下さいってなもんだろ
117:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:28:18.68 tzmD2zUn
一方的な歴史観＝戦争で取った領土は俺のもの
118:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:38:19.69 EaHDrP5m
漁業権については漁獲高を決めてシェアすればいいだけの話だから難しくない
問題はロシア極東（太平洋）艦隊の通り道になってる国後島と択捉島の海峡
日本への返還は歯舞と色丹は当然で、できれば国後の南半分が欲しいところ
ただ、それ以上の返還は日本が日米同盟を離脱しない限りは無理だろう
ただし、択捉島とウェップ島を非武装地帯として、ロシア極東艦隊は
択捉海峡を通る解決法もあるんだから、日本にしたら４島返還を諦めてはダメだ
119:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:42:26.08 If45QSkq
あれあれ？交渉の門は閉じたんじゃなかったの？？
120:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:43:39.04 hBnJCLLt
日本は４島以外あり得ない
侵略者と話しをする必要なし
別に解決しなくても構わない
121:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:45:10.04 hBnJCLLt
『シベリア分離主義の脅威』
広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「１年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの８年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授（４０）は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の３分の２はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か３分の１だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
122:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:46:31.28 If45QSkq
サハリン2とか酷かったしな。
123:七つの海の名無しさん
12/06/07 10:57:31.21 EaHDrP5m
>>120
オマエみたいな４島同時返還厨がいるから、全然進歩しないで
北方領土は露助に取られっぱなしなんだよ
今のロシアと戦争できる訳ないのに、本当にキチンばっかりだよね
124:七つの海の名無しさん
12/06/07 11:11:46.18 X/vt+/oj
強盗殺人犯の分際で何言ってんのこいつ
条約破棄が当たり前のロシアとは、結果を出してからしか協力する必要はない
125:七つの海の名無しさん
12/06/07 11:16:26.12 X/vt+/oj
盗人に追い銭なんかしてる限り北方領土が帰って来る事は無い。
ロシアとは窓口だけ開けておいて、国交断絶にしておけは良い。
北方領土を無条件で全て（千島列島まで）返還するまで、一切の協力や援助はすべきでは無い。
126:七つの海の名無しさん
12/06/07 11:31:21.03 EaHDrP5m
プーチンは旧ソ連邦時代の独立国や中国との国境・領土問題をいくつも解決している
逆に考えると、求人力があって辣腕なプーチンじゃないと国境問題の解決は無理
ダメ元で話を聞くのも悪くないと思うけどね
法外な条件や、歯舞と色丹すら返還する気がないならテーブルをひっくり返すだけ
４島同時返還ばかりを叫んでるバカは本気で北方領土を
返還させる覚悟もない露助のスパイか奴隷と同じお花畑だろ
ある日、突然あのロシアが無条件で北方４島を日本に差し出すほど
日本がロシアを遥かに凌駕する軍備を増強できるとでも思ってるの？
せいぜい、露助に恨みタラタラ文句言うだけか
使えもしないのに、政治的な外交カードだと信じて
北方領土を奪われたままで満足してる負け犬根性のチキンなんだろうな
127:七つの海の名無しさん
12/06/07 11:41:38.27 EaHDrP5m
>>125
で、ロシアがどんな状態に陥ったら日本に無条件で４島同時返還すると思ってるの？
それまで、ひたすら待ち続けるんだ？へーーーっｗ
そもそも、国家崩壊でソ連からロシアに、あれだけの国土が失われたときですら
金だけはあった日本が、北方領土を買い叩けなかったのに
これ以上ロシアに何を期待して、ひたすら我慢して待ち続けるのよ
ブサヨ並にお花畑のおめでたい脳ミソしてんだな
128:七つの海の名無しさん
12/06/07 11:55:36.26 XZpsaWVb
領土返還して日米露同盟結んで
世界の全てを決定する方がお得でっせ
129:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:06:18.91 nlnthVRZ
>>126
支那との紛争が終わるまでは棚上げでいい
2島返還論などを主張して解決を焦っているヤツはロシア側の人間ばかり
すでに主流からは外されている
130:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:14:26.10 awVJmkHR
>>129
全くの説得力がないな
で、その支那との紛争が終われば、どんな筋書きで四島同時返還になるの？？
教えてよ
どうせそのときも二島から始まるよ
そのときもまた逃げるんだろ？これまで同様まるで進歩なしｗ
待てばいつかは四島同時返還論者は
武器を持たなければ平和になると信じてるブサヨお花畑脳と同レベルなんだよ
131:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:16:28.30 nlnthVRZ
>>130
返還ではなく奪還
132:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:18:41.51 EaHDrP5m
話せば分かる、話せば分かる、とか言って妄想してるヤツに限って
話すとスグにボロが出てくる共産脳の馬鹿ばかりだからな
まるで夢見る夢子ちゃん
133:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:24:50.03 awVJmkHR
>>131
はぁ？具体的に言えよ
ロシアに戦争仕掛けるの？
そんな考えで国論まとまるわけねーだろ
日米安保の立場からアメの同意を得られるわけないし
日本が自力でロシアに戦争挑める兵力を持てるのはいつの話だよ
直接買う方が遥かに早くて安い
134:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:25:19.05 iBV0u9IQ
日本はゆっくりでいいんだよ
シナ人がシベリアにどんどん勝手にはびこるんだから
とりあえずシナとチョンコに北方領土開発なんか水むけてごめんなさいって言わせとけ
135:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:30:29.57 LjZ5Pqnz
そうそう
日本には解決を急ぐ理由がない
136:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:32:34.18 EaHDrP5m
>>134
それじゃあ、今まで通り何も変わらんね
開発進めば進むほど、想い入れも強くなるし
手放すときの代償も高くつくよ
現状で満足して、キャンスカ吠えるだけの負け犬根性なんだろうけど
137:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:42:30.54 hBnJCLLt
ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
138:七つの海の名無しさん
12/06/07 12:54:44.35 awVJmkHR
個人的には ID:EaHDrP5m とは多少違うスタンスだけど
（まずは歯舞、色丹、国後三島返還、択捉については先延ばし）
四島同時返還信者は無策で
実は真逆の立場だってことがよく分かったわ
>>137
現実的じゃないなぁ
仮に勝てたとして、それこそドサクサ紛れて領土奪うなんて遺恨を残すし
もし負けたらどうするの？もしかして考えてない？
北方四島を巡って参戦してくる第３国がないにしても
そもそも歯舞、国後は根室、標津、羅臼から数十キロの距離だぞ
そんなところで戦闘するなんてリスクが高すぎるわ
139:七つの海の名無しさん
12/06/07 13:18:33.20 qpn3vMqZ
北方四島に手を出せない日本の足下をみて、譲歩を引き出そうとしているだけ
外交交渉に望むには、軍事侵攻能力が不可欠だと言うことがよくわかる
140:七つの海の名無しさん
12/06/07 14:30:12.85 8YbqzVaJ
サハリン2の例を挙げている人がいるけど、こんなのもあるからなｗ
【資源】サハリン1開発 ロシア国営ガス「ガスプロム」と出資交渉 外資主導に黄信号［12/02/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
交渉は相手を信用しないと出来ないが、ロシアが相手だと信用すら出来ないのだから、
交渉なんて出来る筈もない。
141:七つの海の名無しさん
12/06/07 14:46:07.98 hBnJCLLt
>>140
（おまけ）今日のニュース
まるでヤクザ！ シベリア鉄道物流で「みかじめ料」要求 日本政府がロシア政府に抗議
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
142:七つの海の名無しさん
12/06/07 17:11:33.06 i0ZWxkJG
ロシアの立場を考えれば四島返還は無理。
だからと言って日本は二島返還なんて受け入れることはできない。
今までロシアは領土問題を面積二等分で解決してきた。
領土問題を解決する現実的な条件をお互いに考えないといけない。
143:七つの海の名無しさん
12/06/07 17:14:13.38 hBnJCLLt
ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
144:七つの海の名無しさん
12/06/07 17:35:40.20 i0ZWxkJG
北方領土問題は解決しないといけない問題。
日本側が解決を急ぐ必要は無いが、
もしこのまま中国の影響が拡大していき極東からロシアが排除されると
日本はアメリカと中国に挟まれ押し潰されることになる。
将来のことを考えると極東にロシアの影響力が残るのは日本の国益になる。
145:七つの海の名無しさん
12/06/07 17:43:52.59 dnD74yBf
占守島まで即時返還
146:七つの海の名無しさん
12/06/07 18:26:12.71 BFYOLYfK
>>142
ロスケが日本から略取した地、すわなち南樺太および全千島の面積半分を返還するなら
日本の納得も得られると思う
ロシアの立場など、日本にとっては塵屑ほどの価値もなく考慮の必要なし
147:七つの海の名無しさん
12/06/07 18:34:19.22 i0ZWxkJG
日本は択捉島より北をＳＦ講和条約で領有権を放棄している。
日露関係が改善すると都合が悪い中国共産党の犬は黙れ。
148:七つの海の名無しさん
12/06/07 18:37:33.00 BFYOLYfK
ロスケが契約を当てに出来る立場でもないだろう
いい加減に身の程をわきまえたらどうだ？
149:七つの海の名無しさん
12/06/07 18:37:58.35 lvSyypeW
＞交渉を進展させるためには、「前提条件を付けたり、一方的な歴史観を押しつけたりしないことが必要だ」と述べ、
＞前提条件を付けたり
これが「今後も交渉を続けていくが」当面２島返還で合意する、という日本側の主張に対する牽制だね。
つまり「２島返還」をのんだら、それ以降は交渉終了、完全決着という事になる。
150:七つの海の名無しさん
12/06/07 18:41:16.28 8YbqzVaJ
ロシアはサンフランシスコ講和条約を批准してないんだけどなあ。
この板や東亜で時々見かけるけど、親ロ的な立場からレスする人は、
サンフランシスコ講和条約絡みで変な事を言う。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
151:【 北方領土は四島一括返還で!!! 】
12/06/07 18:52:15.05 HHYobABf
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。
北方領土周辺で演習や旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。
無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との
結び付きを強くするべき !!!
152:七つの海の名無しさん
12/06/07 18:58:17.46 UcbAeGAx
ロシア側には焦りが見える
交渉するなら今なのかもしれないな
153:七つの海の名無しさん
12/06/07 19:08:38.38 7gP57C0J
歯舞、色丹島は日本に返すのは当然なんだよ。
プーチンもその事は十分認識している。
日本も、その事には答えねばならないんだと思うよ。
まず、２島を返還する事を履行させることだ。
ただし、ここからが肝心なのだが、将来日本に国後、歯舞を
日本に返すと言う事が前提となるんだ。１００年たって日本
に返すも５年後に日本に返すも、その島の帰属が日本に戻る
なら、日本の立場も建つ。そして共同開発、シベリア開発と
お互いの協力体制が出来れば、お互いにウイン、ウインの
協力体制が構築される。後は、ロシアが将来に日本に返還する
と言う事を国民に納得出来るかにかかっているのかもしれない。
154:七つの海の名無しさん
12/06/07 19:13:00.92 Daz9RM2f
>>151
馬鹿ウヨ
病院に行け
155:七つの海の名無しさん
12/06/07 19:16:54.82 Daz9RM2f
>>152
ねーよ
ヴァカ
156:七つの海の名無しさん
12/06/07 19:22:09.63 hBnJCLLt
>>151
その通り！
157:七つの海の名無しさん
12/06/07 19:23:59.82 zrTubhWU
ロシアとは一切関わるな
158:七つの海の名無しさん
12/06/07 19:34:06.57 AQfCxk8r
>>93
それぐらいでいいね
159:七つの海の名無しさん
12/06/07 22:44:18.16 X/vt+/oj
日本はドスンと構えていればいい
近いうちに向こうから歩み寄ってくるから
日本に喧嘩売っている場合じゃなくなるもんな
160:七つの海の名無しさん
12/06/07 23:09:04.09 uT0nh+gT
分割合意なんてするなよ もともと不法占拠なんだから 四島とも返ってくるまで言い続けるよ
161:七つの海の名無しさん
12/06/07 23:38:27.20 N2TqtdzJ
ぶっちゃけプーチン居るときに
２島返還すら実現しなければ多分未来永劫ムリかも
４島一括が望ましいしそれは正しいが現実は難しいだろ
162:七つの海の名無しさん
12/06/08 05:17:01.21 rNg75Deo
ロシアも国内グダグダになってきているから日本の経済支援取り付けたくて必死だ罠
一番頼りだった欧州があんな状態だしｗ
163:七つの海の名無しさん
12/06/08 05:31:35.57 ZVb66K9E
てか、４島同時返還論者はいつかある日突然、ロシアが
交換条件なしに４島同時に返還するとでも思ってるの？
164:七つの海の名無しさん
12/06/08 06:00:05.15 ZVb66K9E
言葉だけは威勢がいいけど、実は相手まかせのスーパーミラクル待ちで
現実的に北方領土を奪い返す気がないのが４島同時返還論者だよね
実行支配していながら、ワザワザ国益を捨てて
相手国に丸々領土を譲り渡す訳もないのに
165:七つの海の名無しさん
12/06/08 06:46:06.83 VQf/7C2v
ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
166:七つの海の名無しさん
12/06/08 06:52:32.81 rNg75Deo
>>165
日本関与がばれたときはやばくなる可能性もあるよ。
世界情勢や各国関係は複雑で奇々怪々だから。
ロシアが直接日本に何か仕掛けてこなくても
対日で有効的にけしかけることが出来る国々は多いから。
特に隣国、エネルギー資源、食糧に恵まれない日本はね。
167:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:09:02.11 G8/bQL/G
日本側も世論まとまってないし、複数の見解が存在してるが
ロスケ側も同じで、内部の意見が色々割れてるっぽいね
日本に返すべき派もいるし、反対派・中間派も居る。
以前何処かで読んだけど、現在の島民で日本への帰属に賛成
って層も結構居るらしいね(全体に対して何%かは知らないがw)
結果を期待せず、継続交渉しか無い気もするが
資金を引き出すだけ引き出して、成果何も無しってのは勘弁願いたい
168:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:19:53.66 rNg75Deo
>>167
あの辺の島々の島民はモスクワからも遙かに遠い、僻地のさらに離島民だからねえ。
ウラジオストックなどのアジア側の住民でさえモスクワは遙か彼方の土地。
ロシアや中央への帰属意識や忠誠も欧州側やモスクワ周辺ほどではない。
過去に中央の意向で自動車関係に規制を欧州規格で統一しようとしたときに
日本、アジアに近い地域は大反対で抵抗した。
（まあロシアからの日本排除にドイツが暗躍し、独露結託したことへの反発と
実際シベリア、日本海側の地域には日本の製品が溢れ、日本製の信頼度と浸透性故だったが）
169:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:24:59.65 TNArwnch
黙ってればいいのに、不法占拠してる核武装国が返す返す言ってくるんだから焦ってると思うわｗ
日本が焦る理由はないしちゃんとやれば４島返還いけると思うぞ。
金や技術が欲しいのもあるだろうが、最大の原因はシナだろう。
シナに対抗するために日本と組もうって話が出てるくらいだし。
でも騙されないように警戒はすべきだね。
>>165
アメリカならやるだろうな
170:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:26:59.70 rNg75Deo
国家間の関係と、住民（特にロシア側）の感情はかなり違う。
欧州側に近いどちらかと言えば、欧州帰属意識、白人至上主義的なスラブ民族の西側と
日本側に近い多民族構成、非スラブの方側と。
171:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:30:52.94 rNg75Deo
>>169
取りあえず二島返還
当然、不完全返還だから、あちらの要求をのむのも不完全でｗ
もっと日本の支援ほしければ、二島返還後の交渉でさらに残りも返還しろと迫ればいい
それが外交、海千山千の取引
172:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:36:30.04 rNg75Deo
二島返還後に島の運営と復興･開発がうまくいき、他の島民や日本側のロシア地域がそれを目の当たりにすれば、
住民自ら日本になびいてくる（中央は所詮遠い果て地にあるモスクワ）
173:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:49:39.15 rNg75Deo
極東の離島の旧ロシア領が首都モスクワ以上に日本並みのインフラ整備と物量に溢れ、
規律的、治安が良くなればになればさぞかし愉快なことになるだろうよｗ
地理的にも日本が中央、西側ロシアより優位に立てる面は多い。
174:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:54:53.95 iWDepmqq
>>161>>163
交渉を決着させず、ずっと未解決のままにしておけば、
50年後100年後だろうが1000年後だろうが、
武力なり外交なり人口侵略なり、何らかの形で奪還するチャンスは訪れる。
領土ってのはそうやって取り返すものだろう。
交渉で妥協してしまえばそれでジ・エンド。
日本政府にはロシアの主張とは逆の二島返還を提案してもらいたいな。
もちろん現実味はないがｗ
ロシアが何と言うか見物だ。
それが、ロシアが受け容れ難い理不尽な内容だというのならば、
逆を返せばロシア提案は日本にとって理不尽で受け容れ難い内容ということだ。
175:七つの海の名無しさん
12/06/08 07:57:50.99 D7VphSWJ
ロシアとしては正直北方領土なんてどうでもいい存在。
日本が返せって言うから足元見てカードに使ってるだけなんだし。
ロシア的には別に日本が交渉につくのをやめるというなら、それでも構わない訳。
そういう相手から返して貰いたいなら、余程相手に有利な条件を提示するか
力ずく(戦争等)で奪うかのどちらかだろ。
176:七つの海の名無しさん
12/06/08 08:04:17.69 rNg75Deo
欧州が安定し、ロシアとの関係が良好になればロシアは日本に強気で出てくる。
今は欧州がアテにならず、中国の脅威もあり、ロシア国内も不安定化しているから
どうしても日本との関係を良好にしておきたい。（日本の後ろにはアメリカがいるし）
177:七つの海の名無しさん
12/06/08 08:11:19.96 VQf/7C2v
ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
178:七つの海の名無しさん
12/06/08 08:20:20.85 rNg75Deo
>>177
対中抑止力にもなっている中国はどうするの?
ロシア崩壊で中国がおとなしくしていると思う?
他にも多くの国がロシア崩壊で動き出し、日本も否応なしにそれに巻き込まれる。
179:七つの海の名無しさん
12/06/08 08:24:35.98 D7VphSWJ
>>176
政治的にはともかく、経済的には別に不安定じゃない。石油とかあるし。
バックにアメリカって言うが、北方領土問題なんかで
アメリカが出てくるとは考えられんし、そもそも
今アメリカ自身がそれどころじゃないだろう。
そういう事をロシア側はよくわかっているから、
北方領土に中国や韓国の企業を誘致したりするんだよ。
ロシアからしたら、別に交渉相手は日本じゃなくてもいい訳だから。
180:七つの海の名無しさん
12/06/08 08:32:40.10 rNg75Deo
>>179
ロシアには多くのエネルギー資源が眠っているけど
それらの採掘には金と技術が必要
それを日本に協力してもらいたいだけ
北方領土問題解決にアメリカは不介入に立場とるだろうけど、
いったん二島でも返還されれば、当然日米安保の対象になり
択捉島にはロシアの極東軍事施設があるから
アメリカもその時には出てくる
181:七つの海の名無しさん
12/06/08 08:41:28.16 D7VphSWJ
>>180
そりゃ日本に協力して貰いたいだろうが、日本とは必死さが違うという話だよ。
ロシア的には「日本に協力して貰えると嬉しいなぁ」位のレベルだろ。
182:七つの海の名無しさん
12/06/08 08:46:09.59 rNg75Deo
>>181
日本の協力というのは比較的良心的で信頼性高いからｗ
他の国が酷すぎるんだけどｗ
この間の欧州大寒波の時、ロシアからのガスの供給が減少し不安定になり、
既存のガス田の今後の見通しは結構やばいんだよ
エネルギー資源供給大国の地位が揺らいでいる
183:七つの海の名無しさん
12/06/08 09:15:04.57 QHPWjNl/
ロシアからもってくる話なんか原則キックでいい
日本の外交態度なんか真面目なもんだ
その反対ってのがロシア、伝統だろ
184:七つの海の名無しさん
12/06/08 09:16:04.24 rNg75Deo
一応ロシアには、東の日本同様の西の金持ち、技術大国ドイツがパートナーに就いているんだけど
（歴史的に独露は互いに敬遠しつつもなにげにどこか仲がいい）
表では協力しつつ、裏では引っかき回すような腹に一物、油断のならない国だからｗ
（現に、首相退任後の元独首相シュレーダーはロシア国営ガス会社ガスプロムの役員になって
いろいろ独の自己中国益と自分の私欲のためにやりまくっているし、スイスのロスチャイルド投資銀行の相談役で
金融界への関与していたり、中国外務省顧問にもなって極東への工作もやっているから）
ま、似たもの同士の国と言えばそうだけどｗ
185:七つの海の名無しさん
12/06/09 15:52:51.37 2rLxKc6v
日本側の国論をまとめるには、おおよそ下記の４案だよね
１．歯舞諸島、色丹島の返還
２．歯舞諸島、色丹島、国後島の返還
３．北方領土の合計面積を約二等分にする（３島＋択捉島の南約1/4）
４．北方領土全四島の同時返還
最初はどうであれ、いずれにしろ日本が目指すゴールは４島の返還
当然ロシアにしたら、日本から好条件を引き出せるだけ、引き出して
以後、お互いに領土問題はなし、とこれで手打ちにしたいだろう
日露北方領土条約に今後も協議を重ねると、日本がロシアに
認めさせることが出来るのなら、１～３の妥協案でも飲める内容であろう
ロシアだって長期的に日本からの支援を受けたいだろうから
もちろん、それを汲んで上手く交渉できればの話だけどね
脊髄反射でロシアと協議をするのは無駄だと言う割りには
４島返還だけを唱えている人は完全に脳味噌硬直化してるし、議論として成立しない
北方領土を現実的には諦めているようにも見えるよ
186:七つの海の名無しさん
12/06/09 15:58:53.65 i/i36lON
ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
187:七つの海の名無しさん
12/06/09 18:15:09.05 knOnObNA
>>185
肝心なのが抜けているから足しておいた
５．全千島の返還
６．南樺太の返還
７．ロシアは全千島と樺太を日本に、沿海州を中国に、以東カムチャッツカ等をアメリカに割譲し極東から撤退
188:七つの海の名無しさん
12/06/09 18:34:33.28 PgjwOJlW
こいつら何回おなじ手の交渉カード使ってくるんだよｗ
いっつも支援とか協力もらっといて結局反故じゃねーかｗｗｗ
189:七つの海の名無しさん
12/06/10 17:30:16.48 bw9zWaqx
>>187
沿海地方は満州国の領土だ。
露西亜は中共分割解体の暁に沿海地方を満州国へ引き渡す必要がある。
190:七つの海の名無しさん
12/06/10 17:46:29.36 r5QZKuPW
四島一斉返還か樺太千島全部日本に返す気なら受ければいい
それ以外は突っぱねればよし
191:七つの海の名無しさん
12/06/10 18:35:47.36 35JSFpX1
>>1日本を騙す準備は出来ている。
192:七つの海の名無しさん
12/06/10 20:59:57.65 B6ydmh+4
北海道と北方領土+千島列島+樺太の交換でどうだろう
193:七つの海の名無しさん
12/06/10 21:04:37.94 AU1jlCeR
最低でも四島返還ですからね。２島とか共同領有とか領土放棄などは戯言に過ぎません。
既に日本は南樺太と千島列島を話題に出さないことで大幅過ぎる譲歩をしています。
194:七つの海の名無しさん
12/06/10 21:18:41.66 SEyCJ1NY
ロスケの言う事なんて信じる方がバカ
195:七つの海の名無しさん
12/06/10 21:38:39.20 Y65ANCcY
さようなら
196:七つの海の名無しさん
12/06/10 21:52:37.56 Lfsce2wj
唇突き出しながら腕をからめて
2人は重なり合って♪
終わりのないその快感酔いしれるの
充たされることない願いに
何度も行きたくなるわ
今夜も声を上げるわ♪
☆ノハヾ ☆ノハヾ
川б∀б)○ 川*｀∀´)○
○ ノ ○ ノ
⊂(＿)＿) ⊂(＿)＿)
197:七つの海の名無しさん
12/06/10 22:46:51.38 DV3G8X1S
ロスケはうばうことばかりでなく、まず与えるところからはじめろ
「損して得を取る」という名セリフをしらないのか
198:七つの海の名無しさん
12/06/11 18:24:38.50 bSJ7YUNn
朝鮮半島を譲渡する。
199:七つの海の名無しさん
12/06/12 13:16:05.06 hivBvGPv
朝鮮半島とグルジアを与えれば、千島・樺太も返還されるだろ。
200:七つの海の名無しさん
12/06/13 21:38:11.95 QUaNvdZv
【速報】※日本国 内閣総理大臣の直接のお墨付きで尖閣諸島の領有権が公式に放棄されました
「野田首相「尖閣については領有権は存在しない」と強調して2度発言 」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:400-番)
201:七つの海の名無しさん
12/06/14 11:58:42.40 RldQlmG7
だいたい腹を割った交渉なんてありえない。最初は高飛車に出るもんだ。日本は千島全島と南樺太を要求しろ。核開発と軍拡と憲法破棄を匂わせろ。中東のイスラム国家と仲良くしろ。ロシアの少数民族と交渉を持て。このくらいすれば四島返還で手打ちできるよ。
202:七つの海の名無しさん
12/08/01 21:51:13.16 5gNind2J
グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
URLﾘﾝｸ(www.tearsdeestrella.com)
203:七つの海の名無しさん
12/08/02 06:43:45.30 3vYs206W
親日ロシアはこれからのパートナーだよ
没落アメＥＵカルトは日本に集るな
お前らが日本にどんな汚い裏工作したか考えてみろ！
204:七つの海の名無しさん
12/08/02 11:02:05.27 Qa5mlHK+
ロシアもヤダ
あっち行けシッシッ
205:七つの海の名無しさん
12/08/02 11:24:25.86 hiR4Wo/o
>>1
つか、ロシアからの支援の手をハネのけた日本の政治家を叱り飛ばしてやって欲しい。
あの一件では、日本の政治家に対して怒りを覚えた。
206:七つの海の名無しさん
12/08/02 17:47:14.83 vd7dXCuw
日本の方はアメリカに抑えられて出来てない。
以上。
207:七つの海の名無しさん
12/08/02 18:44:04.75 KkAZsjCC
シナチョンに任せればいいじゃん
もうこっち見るなよ
208:七つの海の名無しさん
12/08/02 21:18:58.56 O+5aZiP5
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ロシアは早く北方領土（南樺太、全千島列島）から出て行け！
それによって生じた損害賠償をしろ！
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。
ポツダム宣言
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
209:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/08/02 21:54:13.39 W5W1tZjI
日本は準備できてません。
あと２０年くらいまってください
210:七つの海の名無しさん
12/08/03 00:18:35.90 K6F4G+OO
露西亜民族は平和民族なんだよね
日帝の下劣の侵略に敢然と立ち向かって、
アジアと東夷を守るため日本を叱責したんだよね
ＷＷ２で日本は歴史を真摯に反省したかどうか、試金石だね
211:七つの海の名無しさん
12/08/03 01:33:55.87 rKkhR6Ct
占守島の戦い １９４５年８月１８日～２１日
占守島無条件降伏にて武装解除 １９４５年８月２３日
なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留） １９４５年８月２３日～
捕虜を返さないで日ソ共同宣言 １９５６年１２月１２日
捕虜が全員帰国した日 ～１９５６年１２月２６日
貝殻島侵略 １９５７年
その後も日本人射殺が多数