12/04/12 01:20:51.39 bAlFHcb3
豚が初めて良い仕事したな
251:245
12/04/12 01:22:31.07 OywFmy/6
>>248
もう一つ付け加えるとして、
日英の接近によって、その他の国々の対日、対英の微妙な変化を見逃すなっていうことも
252:七つの海の名無しさん
12/04/12 01:24:57.09 lRTDPZKS
あへん戦争時代から死の商人といえばえげれす。えげつないでえ
253:136
12/04/12 01:55:27.57 NH6iURXk
民主党が売国以外するかいな
やつらには何をやらせてもいかん
このスレの連中の多くは何時まで釣り針についた餌にヨダレ垂らしてるのよ
>>252
>えげつないでえ
仰るとおり。連中の政治はあまくない。強きを助け弱きをいたぶる。
イギリスは王族からして昔からロクデナシ。海賊を裏で操っていたり、奴隷貿易に投資したり。
254:七つの海の名無しさん
12/04/12 02:50:30.03 reFx5Fvr
ぶっちゃけ英国は結構な反日国家よん。
地理的に遠いから普段は意識に上がらないが、
昔を振り返ると嫌な思い出があるというのを理解してやれ。
・WWIIで日本海軍に惨敗(これが海軍にとって最悪の記憶)
・WWIIを境に植民地を急速に失っていった(別に日本だけのせいではないのだが感情は別)
・No1からの凋落(その地位は米国へ完全に移った)
重要なのは海洋国家として互いに利害は理解できるというところ。
・貿易が出来なくなると即死する
・よって自由貿易は優先項目
・非難を受けようがジブラルタルを手放さない、あれは領土ではなく交易路が大事だから、フォークランドも同様
・今でも年間貨物輸送重量では海路のほうが空路より遥かに大きい
・独立の気概が大きい
・バチカンと英国国教会、中国朝廷と大和朝廷、EUには加盟したがGBPは手放さない
・隣接国が無いお気楽さ。大陸国家は結構神経を使っているのだが、海洋国家はそれが見えていない。
・大陸に長く手を伸ばして痛い目にあったのは英国も日本も同じ
無理に仲良くしようとして心情を軋ませても得るものはない。
共通する利害のために手を結べばいいだけのこと。
255:七つの海の名無しさん
12/04/12 12:51:47.76 Z8/H+5am
>>254
まあ、日本から出たことのない人間は知らないというか、日本のマスコミが
イギリスなんかの反日っぷりについて一切報道しないからね。欧州の中韓と言われるのがイギリスやオランダ。
イギリスのVJ DAYあたりのイギリスのマスコミの日本叩きには心が折れそうになるくらい凄まじいし、
日本人滞在者もなるべく外には出ないように、日本人会から通告がくる。
ＢＢＣの捏造記事の数々
慰安婦
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
南京大虐殺
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
ＢＢＣは所詮イギリス至上主義のクソメディア。
自分たちを優位に見せるためなら何でもやる。
一見人道主義に見せといて、これでもかってくらいアフリカとか、インドとか、中東辺りの紛争だったり貧乏だったりでボロボロになった悲惨な映像を垂れ流す。
あれって自分たちの国の惨めさを気付かせないようにするためなんだろうけど、
日本辺りはさすがにそういう風には報道できないから、鯨辺りで叩く。
でもそんだけじゃなくて、BBCの経済ニュースはひどい。
外国（特にお前の国な！）に比べれば全然インフレなんか酷くないのに、
インフレが酷い、日本は米国頼みだから不況まっしぐら！的な報道繰り返すし、
尻に火がついた英経済については意地でも報道しない。
iPS細胞のニュースとか、ほんとに流さなかったよＢＢＣ。むしろ突然、イギリ
256:七つの海の名無しさん
12/04/12 12:53:50.80 Z8/H+5am
イギリスにおいて一年中で一番日本という国が注目されるのは八月十五日の「ＶＪ Ｄａｙ」。
ＶＪとは「Victory over Japan」の略で、つまり対日戦勝記念日。普通、日本に住んでいる日本人は
そんな日がイギリスで毎年祝われているのも知らずに済むわけですが、イギリスの歴史上、大事な日なのであります。
毎年ＶＪ Ｄａｙの時期になると、在英日本人は肩身の狭い思いをする。「日本はビルマで英人捕虜を虐待した」
「シンガポールで民間英国人を勾留し、女性をレイプした」「日本は英人捕虜一人あたりたった七十六ポンドの賠償金を
支払って澄ませたつもりでいる」等々の非難が日本に対してつきつけられ、テレビは特集番組を流すし、やせ衰えて
飢え死に寸前の英人捕虜の写真も出回り、新聞各紙も「日本謝れ」の大合唱。
～中略～
日本が糾弾されているポイントを主要な点に絞ってまとめてみよう。
（１）日本はアジア諸国を侵略し、史上最悪の戦争犯罪（南京大虐殺）を犯したうえ、
シンガポールなどで英系民間人を抑留して虐待した。
（２）日本はパールハーバーを宣戦布告もなしに奇襲したうえ、ビルマやインドで収容した英軍捕虜を非人道的に扱い、
残虐な行為でその多くを死に至らしめた。
（３）日本は戦後もなんら反省することなく、英人捕虜に対して十分な償いも謝罪もせずに現在に至っている。
彼らの意識を要約すると、「日本はナチスより残酷な国民」で、「ヒロヒトはヒトラーより悪いやつ」ということに
なるのである。
イギリスはドイツと戦い、ヨーロッパを解放した（とイギリス人は認識している。フランスやベルギーを救ったのは我々だ、と。）
彼らにしてみればあれはヒトラーという悪に対する正しい戦争で、ついに正義は勝った。
だから毎年大いばりで勝利を祝う。 アメリカも日本と言う悪に対する正義の戦争には勝ったけれど、その後の朝鮮とベトナムで
「アメリカは常に正しい戦争をしている」という確信は揺らいでしまった。
一方イギリスの「我らはいつも正しいのだ信仰」は、その後のフォークランド紛争もイラク爆撃も「正義の戦争」とすることで
簡単にクリアしてしまった。
引用元 （一部省略あり）
緑ゆうこ『イギリス人は「理想」がお好き』URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
257:七つの海の名無しさん
12/04/12 12:55:23.76 Z8/H+5am
BBC ワールド ジャパン株式会社は日本蔑視会社だ!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「週刊新潮」のBBCの昭和天皇の番組記事について
URLﾘﾝｸ(ukmedia.exblog.jp)
ＢＢＣのとんでもない認識
URLﾘﾝｸ(mojimojisk.cocolog-nifty.com)
１９９５年８月
英国に吹き荒れた
ジャパンバッシング
ロンドンの三越書店で買った「戦勝国イギリスへ日本の言い分」マークス寿子（中公文庫）
数年前、イギリスで反日キャンペーンがあったらしい、ということは何となくニュースなどで見た
記憶はあったが、ロンドンで上記の本を読んで改めて英国人の憎悪の深さを思い知らされた。
これはひとつ皆さんも知っていた方がいいと思うので同書から抜粋して紹介しょう。
１９９５年８月１９日、２０日。英国の対日戦勝５０周年祈念キャンペーン（ＶＪデイ式典）。
ジェントルマンの国にあるまじき露骨なジャパンバッシングの嵐が英国中に吹き荒れた。
その原動力となったのは日本軍の捕虜となった元兵士たちである。
大衆紙「サン」「デイリー・スター」のみならず高級紙「タイムズ」やテレビ、ラジオまでが
紳士の仮面を脱ぎ捨てて日本人に対する侮蔑と怨恨を一気に噴出させた。
英国在住の日本人は、一様に「ショッキング」「ひどい」「むかつく」と突然の
ジャパンバッシングにショックを隠せなかった。 （以下略）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeijournal.com)
258:七つの海の名無しさん
12/04/12 13:29:15.75 9SelizcP
話が延々とループしてる…
感情云々の話じゃなくて、ビジネスのお話的にどうよってはなしでは？
反日云々の情緒的に持っていこうとしてるけど…
259:七つの海の名無しさん
12/04/12 13:39:39.30 jYz6XxsX
そろそろ超音速攻撃ヘリをだな
260:七つの海の名無しさん
12/04/12 15:28:51.37 Mqdu0RFt
アンケート結果とかホテル業界にとって評判の良い人種で1位になったとか
そういう掻い摘んだ情報を見てホルホルしてる、日本人ヲタが多いのが痛々しいな。
261:七つの海の名無しさん
12/04/12 15:57:21.75 rjdCUr5A
利用できるものは利用しよう、でいいんじゃね
すぐ親日だの友好国だの、仲良くなろうとするから日本は馬鹿を見るんだよ
国家に真の友はいないって、ちゃんとわかってるのかね
ちなみに自分は英は嫌いだ。でも利害一致してるなら手を取り合うのも由と思うよ。
262:136
12/04/12 21:23:14.35 NH6iURXk
イギリスが反日でも親日でもどっちでもいいんだが、
皆、野田のやることに何を期待してるんだ
冷静になって考えて欲しい
263:七つの海の名無しさん
12/04/12 22:30:21.73 gSXjcibT
イギリス自体がヨーロッパで嫌われてそうだよなｗ
こっちが上から目線くらいでいいよ。日本はドイツと共同開発するべき。
264:七つの海の名無しさん
12/04/13 00:09:31.97 OuB+dqxx
世界の親日国と反日国
URLﾘﾝｸ(kyoan.u-biq.org)
当然、ドイツにも反日はいるな。これは,容易に想像がつく
欧州における対日感情
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
265:七つの海の名無しさん
12/04/13 00:14:45.01 h1pmsPcq
そりゃそうさ
東の技術大国日本がいなくなれば
ドイツは世界でのあらゆる分野で絶対的優位確保できるんだからｗ
日独とも多くの面で競合する分野が多いし
266:七つの海の名無しさん
12/04/13 00:20:09.89 h1pmsPcq
つい最近だと、スズキ自動車の件、もう忘れたのかな?
あの国の基本的対日方針は昔から変わらなよ
267:七つの海の名無しさん
12/04/13 06:00:38.02 h1pmsPcq
共同開発は別に構わないけど、実際実用化にこぎつけて作ったとしても
イギリスはそれらを購入できる金あるの?
共同開発し、発注までしていたユーロファイターを、財政難から日本に買い取ってくれと
泣きついてきたほどのお寒い状況じゃんｗ
268:七つの海の名無しさん
12/04/13 07:28:19.97 0hTy4VDK
三月の記事で、155ミリ榴弾砲の自動装填装置など4案件ってあるんだけど
ヘリと榴弾砲と後二つなんだ？
俺の予想をいくつか。
・パンジャンドラム
・フィッシュ＆チップス
・憲法第９条
・ＨＥＮＴＡＩアニメ
269:七つの海の名無しさん
12/04/13 12:13:18.08 6qPpEyZg
>>263
ユーロソングコンテストとか見てる限り、イギリスは嫌われまくってるな
特にフランス人のイギリス嫌いは筋金入り
270:七つの海の名無しさん
12/04/13 13:18:44.60 Hd4uUTDQ
栄光ある孤立（笑）
プライドだけは昔から超一流だからな、ヨーロッパで頭なんか下げないだろ。
日本に泣きついてきたんだよ。察してやれよｗ
271:七つの海の名無しさん
12/04/13 15:19:33.89 YvSpBXLq
>>256
実際問題、人種差別的な意識もあって、アメリカでも「ナチスのほうがマシ」という意識はある。
戦闘でも、物量や科学技術に頼れない日本は、中国軍以外の相手には夜戦や肉弾戦、ジャングルでの遊撃戦に頼りきっていた。
要するにあまり「上品な戦い方」ではなかった。
ドイツは北アフリカなどでは夜は攻撃しないなど、ある程度の協定は守っていた。
この点、「ナチスドイツはまだ人間だった」という言葉が有名だけど、最近でも硫黄島で戦った米兵の息子が書いた本で、「ナチスのほうがマシだった」と書かれているから、今でもこの価値観は続いている。
こういう国では、日本人は人間ではないという意識が根底にあるので、叩きもいっそう激しくなる。
あと、宗教的な事情もあったり、とにかく日本への憎悪は結構強い。
これはイギリスだけでなく、アメリカも同様なので、リスク分散のためにはやっぱりアメリカ一辺倒じゃまずいということだ。
272:七つの海の名無しさん
12/04/13 16:21:35.15 EWoZkcGc
同じ共同開発ニュースでも板により書き込み内容が違って面白いが国際ニュース板は病んでるなwww
273:七つの海の名無しさん
12/04/13 20:33:08.43 Jnn72JSL
病みすぎだなw
274:七つの海の名無しさん
12/04/13 21:27:38.41 r4C8h15V
>>255>>256>>257見れば病むのもしょうがないんじゃね？
始めて見たときは胃が痛くなったもんだ
イギリスとオランダは断交しても差し支えないと思う
ぶっちゃけ武器共同開発だってイギリスじゃなくていいし
シーパワー重視の国家はたくさんある
275:七つの海の名無しさん
12/04/13 21:43:37.36 KV3w9BC/
つか、日本政府が外にも（対外的姿勢）、内にも（教育という意味）過去の大戦の旧日本軍の行いについて
曖昧なままにしてるのが一番の問題だろ。
日本の教育でなんて真実は教えられないから
無知でアホアホとした、外国に好かれたい症候群の変な若者が増えてきてる。
ヘタすれば大戦時の連合国側の一員でいるかのような錯覚に陥ってるやつもいるしな。
悪かったなら悪かったで理性的に反省する立場をとってくれば
国際舞台での日本の立場も上がってただろう。悪くないと思うなら
その意思を対外的にも高らかに表明すべきなのにな。そうすれば、日本国民の複雑なメンタリティの問題
も起きなかっただろう。全ては戦後の政治家の責任。
276:七つの海の名無しさん
12/04/13 21:49:30.96 YvSpBXLq
>>275
むしろ、外国で恥をかくネトウヨが増えて困っている。
なんだ真実って。
どうせネットde真実！だろ？
あんなもんをすぐに信じて、そのうちホルホルネタしか聞きたがらなくなる、アホアホとしたガキが増えている。
277:七つの海の名無しさん
12/04/13 21:59:41.53 r4C8h15V
>>275
悪かったかそうでないかでくくれないでしょ
悪い部分も良い部分もあった
負けたんで悪い部分をピックアップして宣伝されてる
ていうか、戦争は悪いか良いかじゃなくて、必要だったかそうでないかで見た方がいいように思うぞ
278:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:10:38.25 KV3w9BC/
>>276
このスレのアホどもを見ても分かるように、イギリス軍の捕虜に対しての行為を始めとする
日本軍の残虐的な行為を学校で習ったか？ ネットでの真実では無くて
実際に外国に身をおいて聞かされる内容から知らされる事を発端に調べたりしたことだよ。
>>277
なら、悪い部分は反省して、良い部分も対外的に主張すべきだろ。
まあ、よく言われる戦勝国の論理とかいうのの被害妄想に陥ってる
のも現在の日本の国民性のような気もするな。
真実ではないけれど、大人の論理で殺し合いの戦争にもルールがあるんだよ。
279:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:15:08.44 kEnvFacL
なんで世論の話になってんの
変に歴史オタぶりたい奴らが沸いてんのか？
なんか話題の軸がぶれてる気がする
この話題でなんで親日とか反日の方向になるんだよ
普通に技術の話題しとけよ
280:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:19:29.48 r4C8h15V
>なら、悪い部分は反省して
どんだけ土下座外交してるよ？
金だってずいぶん毟られてるな
2000年すぎてもたかってきてたのはオランダだっけ？
それでもこれなわけで・・・
反省してそれでおしまいにはならないわｗｗｗ
考えが甘すぎるｗｗｗ
＞良い部分も対外的に主張すべき
これはやってみてもいいかもね
まだ試してないだろうから
ただ、最近やたらと日本軍美化の映画が増えたと思う
日米合作でさ
国際平和の維持に今まで以上にあらゆる面で積極的に参加してほしいからなんだろうけどさ
281:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:49:04.89 vb+7hCJ5
ヴァンガード級原潜４機体制を整備すれば、
ある程度正面装備は削れるかも
282:七つの海の名無しさん：
12/04/13 22:49:30.69 kzgZANzf
エリザベス女王即位60周年の式典に
天皇陛下が、ご招待されたらしいよ。
日米豪印と軍事同盟または準軍事同盟。
日英で共同軍事ヘリ製作。
ほぼ、中国包囲網完了じゃない？
283:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:57:42.84 Hd4uUTDQ
10式戦車はいずれ売れるでしょうね。自国内のみでの使用ということにすれば防衛装備なわけだし。
5年10年でどんどん共同開発や装備品の販売は進んでいくでしょう。
もちろんチュンとチョンには売らねーこどなｗ
284:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:58:05.01 vb+7hCJ5
日本と英国は島国同士だから、国防ドクトリンが似通ってくる。
当然ドクトリンが似れば、運用する兵器もおのずと同等の能力が求められる。
大枠、主に海軍力で防御して、陸軍は海からの投射能力が必要と思われ。
かといって米軍のような力任せのエアパワー押しで目的を達する揚陸ではなくて
国益にそって中規模紛争である程度の抑止力（揚陸を警戒されるレベル）が
保持出来ればいい。
285:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:04:13.29 IOuEE3Rs
ひそかな産油国なのがうらやましいが他は共通点も多い国 イギリスさん信じてました
286:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:04:24.53 h1pmsPcq
>>284
でも、イギリスは冷戦終了、EU加盟、財政難で大幅軍縮やってしまい、
もう今ガタガタの状態だから、立て直し大変だと思うよ。
何もかもないないづくしだし。
287:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:13:36.02 vb+7hCJ5
日本が政治的決定をして核武装を行うのであれば選択はSLBMとなるだろう。
昨年の放射能事故で実際は核アレルギーは払拭されつつあるし、
近隣諸国が高圧的なので意外と政治的決断はあるかも知れない。
また核武装は正面装備をある程度抑制できる財政的な問題もある。
プラットフォームとしては英海軍のヴァンガード級原潜が望ましい。
288:286
12/04/13 23:21:59.41 h1pmsPcq
それに、今まで国際紛争に介入やアメリカの戦争に駆り出されては
金も、兵士も兵器も消耗して、その補填も、さらに経年老朽化で退役させた物や
早急に交代、近代化させないといけないものまででてきていているにもかかわらず、、
そのための予算も技術もままならない状態だし。
289:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:27:17.01 zSGgHdHL
287に同感
本来、キャメロンと話すことはヘリの話じゃないはず
トライデントミサイルシステムをイギリスから中古で購入できないかという話でなければダメ
たしか、10年以上前、冷戦が終わって要らなくなったので廃棄しようかという
議論が英国であったはず
290:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:40:59.99 h1pmsPcq
>>289
その国の総合システムの中で運用することを前提に開発されたものを
中古で買い取って、全く違う日本のシステムに取り入れるのは簡単じゃないよ。
ましてや旧世代技術、老朽化も激しいわけだし。
291:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:58:29.24 h1pmsPcq
日本がアメリカから購入してきた兵器だって多くが日本用の特別仕様でしょ。
維持費や改修費用のかさむ中古を買い取るより、
最初から日本仕様で日本のシステム内で大きな変更することなく
運用することを前提にした近代兵器の新品買った方が
長い目で見れば全然いい。
日本は、中古だろうが、新品だろうが、どこの国のものだろうが購入して運用するような
国家そのものがカオスが普通のインドとは違うし。
292:七つの海の名無しさん
12/04/14 00:33:17.91 kysEOIX8
日本の対ミサイル防衛で必要なのは、電磁レールガン。
日本アルプスに装備して本州の海岸線を護る。
発電はやはり原子力が最適。
日本アルプスくり抜いて中にプラントを作れれば完璧。
293:七つの海の名無しさん
12/04/14 00:34:05.49 kysEOIX8
日英同盟を破棄させたのがアメリカ。
294:七つの海の名無しさん
12/04/14 01:10:08.65 aEXiG/SB
>>293
そのおかげでアメリカ包囲網が解除されした
大西洋側のｲｷﾞﾘｽという片翼失った日本はフルボッコされ敗戦
ｱｼﾞｱ太平洋側の片翼失ったｲｷﾞﾘｽは戦勝国にはなれたが一番多くを失った
ｲｷﾞﾘｽはｱﾒﾘｶと協力し日本を叩き
日本がｱﾒﾘｶに煽られｲｷﾞﾘｽ領ｱｼﾞｱ植民地を叩き潰した
ｱﾒﾘｶは日本を保護国化し日本は発展
ｲｷﾞﾘｽはどんどん帝国解体され、何かに付け動員されては国力消耗させられて衰退の一途
295:七つの海の名無しさん
12/04/14 01:15:48.84 FjuMYCHj
>>283
売れるわけない。
あんな高価な癖に、性能は眉唾の戦車もないよ。
296:七つの海の名無しさん
12/04/14 01:37:02.59 aEXiG/SB
>>295
まあ、日本の場合、陸軍や戦車が展開する事態なんてかなりﾔﾊﾞｲ戦況だしｗ
基本的には海自と空自で上陸許す前に撃破だからｗ
軽戦車は日本向き。
複雑で険しい地形や道路・橋などのｲﾝﾌﾗが日本基準の都市型攻防戦戦闘になるだろうし。
一応ｵﾌﾟｼｮﾝで重装甲化可能になっているかも。
297:294
12/04/14 01:50:03.52 aEXiG/SB
異種族嫌悪・憎悪と
同属嫌悪･憎悪
どちらが過酷で非情になれるのか・・・
298:七つの海の名無しさん
12/04/14 10:23:54.13 NLS5RRre
>>282
問題は米軍が引き揚げる朝鮮半島と中国に取り込まれつつある台湾の動向だなあ。
299:七つの海の名無しさん
12/04/14 14:42:07.52 7m63hclF
どういう条件で共同開発なんだろうな
金と技術だけ出させられるのはもう勘弁