12/04/11 20:56:54.93 RNuLnqh3
良いんじゃね
生意気な中国と南北朝鮮潰そうず
201:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:01:59.57 N+5Y8NnA
落ち目どうしが傷舐め合って。
202:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:06:09.25 fiCI9fe2
>>199
いやもう初めからずっと
＞日本に対する認識や感情は中国もイギリスも大差ないぞ
これが違うって話をしてるんだぞ
多少とか大差ないとかの言葉は違って、大差あるよってさ
日本にとってのイギリスと同様に
イギリスにとっての今の日本は直接の脅威ではないよな
でも中国には日本は尖閣諸島のような領土問題を抱えてて脅威となってる
だから日本の軍事力強化にひどく気にしたり
潜水艦で領海侵犯までして偵察したりとの行動になってる
こういう違いを挙げて行けばキリないけど、結果として大差になってる
203:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:14:04.49 hQqyWCji
米英の関係が強固なら、日本はこちらに与する立場を明確にしていた方がよい（中東、アフリカ問題を除く）
所詮欧米諸国の関係など一枚岩ではない
基本的に独仏とロシアの間は東欧という緩衝地帯（それもアメリカがかなり東欧に影響力もつほど食い込んでいるし）があり
ロシアとの関係強化した方が独仏の国益にかなう。中国とは距離もあり、利こそありはすれマイナスはほとんどない
独仏の対米英（日）への対抗意識は過剰
フランスは自国不利でいざとなれば、あからさまな無節操が発動して必ず手のひら返しで泣きついてくる
独露関係は緩衝地帯がある内だけ強固な関係となるが、その緩衝地帯が消失すれば互いに仲違いし出す
どこの国だろうと妄信してはいけない
でも、一時的な利害の一致での関係とはいえ、組む相手を間違ってはいけない
204:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:14:46.14 7oEyUDok
>>202
イギリスは学校で、日本は脅威と教えてるそうだぞ
お前にとっての大差ってのがどの程度なのか俺にはわからん
俺とお前の大差や多少にも、程度の差あるあるわけだ
で、お前の大差ってどの程度なん？
わかりやすく説明してくれ
俺の多少をわかりやすくお前に説明するのは、俺にはできない
国語力が足りない
205:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:24:48.21 fiCI9fe2
>>204
イギリスが日本の脅威を教えてるって、どんな脅威だよ？
たまたま反日教師がいたとかでなく
イギリス政府の教育指針で教えてみ。
で、大差の具体例を挙げてるのに、何が分かりやすくだよ
＞でも中国には日本は尖閣諸島のような領土問題を抱えてて脅威となってる
＞だから日本の軍事力強化にひどく気にしたり
＞潜水艦で領海侵犯までして偵察したりとの行動になってる
イギリスが日本の軍事面にどれだけ口出ししてきた？
イギリスの潜水艦が領海侵犯してきたか？
あるいは反日デモが起こった際の違い話もしたよな？
これを指して大差だっての
上で出てたけど国民感情でも調査があるよな？
イギリス国民が日本に敵意少なければ、
それは工作とか受け止めるの止めろよ
206:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:26:58.07 hQqyWCji
>>204
>イギリスは学校で、日本は脅威と教えてるそうだぞ
最高の認識と褒め言葉じゃんｗ
日英同盟解消で日本と敵対する立場を選んだ過去の歴史と結果を後悔するがいいさｗ
それと同時に日本を味方に付けたときは、その脅威が最大の信頼と安心に結びつくだろうね
英にとっては、大陸欧州国家も時と場合で敵や国益そこなうだけのような間柄だし
207:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:38:37.67 7oEyUDok
>>205
＞イギリス政府の教育指針で教えてみ。
イギリスの過去の行いの正当化
そのためのスケープゴートが日本とナチス
＞でも中国には日本は尖閣諸島のような領土問題を抱えてて脅威となってる
俺にとっては距離が違うってだけの多少の問題だな
イギリスとは捕鯨戦争って問題抱えてるし
とりあえず、今は簡単に戦争ができない状態だからな
＞あるいは反日デモが起こった際の違い話もしたよな？
>>189の下読んでみ？
きっかけさえあれば、イギリスの一般人は中国人並みのことするよ
天皇陛下の訪英ってだけで反日デモが起こるくらいだ
今回はどうなるんだろうな？
病みあがりだから勘弁して欲しいところだ
＞それは工作とか受け止めるの止めろよ
俺はどんなメディアも鵜呑みにしたくない
むしろ褒められた時こそ疑うべきだって思ってる
208:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:42:53.42 fiCI9fe2
>>207
過去の行いって何だよ？
現在、日本にイギリス領土を脅かされてるとかの脅威でなく
過去の話として、脅威だったと言ってるのか？
中国は現在の脅威を自国民に教えてる
それを大差あると言ってる
きっかけへの敏感差が格段に違うだろが
だから同じ条件にも関わらず、
片側だけであのような反日デモが起きた
これを大差と言う
209:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:45:12.10 P9Y/BRNy
1902年の日英同盟からの流れみたいに
イギリスが朝鮮半島を併合すればいいよ
きっと日韓併合と間逆のことをして土人に土人の何たるかをわからせてくれる
日韓併合の時朝鮮人は日本人になれたが、
英韓併合となれば、朝鮮人はゴキブリとして生きてた方がマシだと思うようになる
210:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:50:06.09 7oEyUDok
>>208
＞過去の行いって何だよ？
侵略と植民地支配、WW2でおちぶれたこと
今現在の脅威ではないな
ただ、未だに何をしでかすかわからん不気味な存在らしい
WW2といい、高度経済成長といい
俺もこれは最高の褒め言葉だと思ってるｗ
ネットの普及でなくなってきてはいるらしいけどな
これは中国も同じだな
なので、俺にとっては多少の差だな
＞きっかけへの敏感差が格段に違うだろが
俺にとっては多少の差だわ
211:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:50:21.28 hQqyWCji
国民の諸外国に対する認識と国家としての世界情勢をにらんでの行動や利害、認識、国家方針は違うと言うこと
特に戦争前後では、国民に対する情報操作と正当化のための矛盾が戦勝国内においても大きい
諸外国の認識は、日本の指導部が愚かということであり、国民一人一人の民度や
兵士や軍の質、技術などは良い評価の対象となっている
彼らにとっての脅威は、日本のそれら全てが一丸となって、自分たちに敵対する事を考えた場合
212:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:58:24.89 fiCI9fe2
>>210
あのさ、>>202で俺は
＞イギリスにとっての今の日本は直接の脅威ではないよな
て言ってるだろ？今の話をしたわけだからさ
まあ今現在の脅威ではないって認めたようだけど、頼むぜ
じゃあ、202で書いた後半の部分も分かったよな？
中国にとって日本は、
そんな未だに何をしでかすかわからん不気味な存在らしいとかの
あやふやなレベルの話でなく、今現在直接領土問題を抱えていて、
政策面でも国民感情でも影響を与えてる
これを大差と呼ぶね
213:七つの海の名無しさん
12/04/11 21:59:01.14 7oEyUDok
>>210
読み直してみて、ひどい文章だな
訂正させてくれ
>>208
＞過去の行いって何だよ？
侵略と植民地支配、WW2でおちぶれたこと
日本へ対しては今現在の脅威ではないな
ただ、未だに何をしでかすかわからん不気味な存在らしい
WW2といい、高度経済成長といい
俺もイギリスの脅威って言葉は最高の褒め言葉だと思ってるｗ
ネットの普及で偏見もなくなってきてはいるらしいけどな
これは中国にも言えることだ
俺にとっては多少の差だな
＞きっかけへの敏感差が格段に違うだろが
俺にとっては多少の差だわ
ちょっともう疲れた・・・
風呂行ってくる
214:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:02:24.44 7oEyUDok
＞イギリスにとっての今の日本は直接の脅威ではないよな
＞あやふやなレベルの話でなく、今現在直接領土問題を抱えていて、
＞政策面でも国民感情でも影響を与えてる
＞これを大差と呼ぶね
俺にとっては距離が違うだけの多少の差
今度こそ風呂行ってくる
215:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:07:43.89 hQqyWCji
>未だに何をしでかすかわからん不気味な存在らしい
>WW2といい、高度経済成長といい
>俺もこれは最高の褒め言葉だと思ってるｗ
彼ら米英の認識と経験の中で、日本の行動にはあまりブレ幅が少なく従順で一貫性をもってそれなりの誠意を示すということ
常に状況次第で極から極へぶれまくる、欧州の困ったちゃん、同じような危険認識もたれている独仏とは
似て非なる存在とし「不気味」の意味するものが違うと言う認識
216:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:12:21.88 fiCI9fe2
>>214
だから距離が違うって何だっての？
片側と領土問題を抱えていて、片側と抱えていない
距離の話とは全く違う、完全に領土問題の有無の話
もはや多少とかの話でもないぞ
お前にとって距離って何を意味してるんだ？ポッポかよ
違いが出れば距離でまとめようとしてるけど、本当に意味が分からない
217:215
12/04/11 22:13:26.80 hQqyWCji
もちろん、米英仏露の一貫性のある物はあるよ
「中国利権を独占したい」という欲
日本が協力してくれない場合は、全力で「排除」するという決意
ただ、距離などの地理的な問題や利害関係で、本来同じようなものを欲しながら
その時々に応じてそれぞれの国の方針が変わってしまう
218:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:17:26.43 fiCI9fe2
>>214
お前、今までも距離が違うを繰り返してるよな
領土問題の有無に違いがある→距離が違うだけ
現在の軍事的な脅威としての有無がある→距離が違うだけ
デモの有無がある→距離が違うだけ
どういう事なの？距離って地理的な意味でなく、
政治政策面での近しさや
日本への対し方とか精神的な意味を持ってる？
219:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:18:39.07 hQqyWCji
>>214 >>216
ID:7oEyUDok ID:7oEyUDok君達二人のレスは、オレから見れば、ホンの些細な認識の違いで言い争いしているだけのように思う
でも根本的部分はとても似ている
ホントちょっとした違い
220:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:23:25.37 fiCI9fe2
>>219
「中国とイギリスは大差ない反日であり、違いは距離が違う」
って彼の主張、
俺がこういう所で大差あるって例を示すと
地理的な話題でないにも関わらず距離が違うって返答されてるわけ
彼が言う距離って何を意味してるか全く分からんのだが
はたから見ててもし理解できたのなら説明してくれるかな？
221:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:32:02.51 c0mh6Ane
ポエムさんたち消えてくれる？ｗ
222:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:32:48.50 hQqyWCji
大きな副作用があるかもしれない薬に対する認識の違いみたいな
>>220
地理的な問題は無視できない「要素」の一つではあると思う
ただ、それが「絶対的なものである」という主張にはならないだけで
それと、過去数十年間の間柄では、互いに反目し合い同士、または一方的に対抗する間柄であっても
情勢の変化によっては手を結ぶこともありだし、その後の国家･国民感情がそれによって変化することもある
ともかく、時間と歴史は常に流れて、国際関係と情勢は変化しているんだから、いつまでも今現在だけの状態や過去にこだわってはいられない
223:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:33:54.94 7oEyUDok
>>220
戻ってきた
>>194の
＞これは個人の価値観違いだが、俺はその程度の違いってのに重きはおいてない
＞やってることや認識、感情の種類そのものの違いは重要だと思うけど
が全てだと思う
価値観の違いって言うか、なんて説明したらいいんだろうな
お前は状況を重視してるが、俺は本質を重視してるって違いだと思うぞ
状況からイギリスは同盟国にはなり得るかもな
でも現在の本質から友好国にはなりえない
距離が違うってのは隣国かそうでないかの違いだな
距離が違うから領土問題が起きてる
距離が違うから現在の脅威になりえてる
俺にとってはこの違いが多少の差なわけだ
お前にとっては大差だけどな
224:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:35:03.36 7oEyUDok
>>221
わり、こんなに長引かせる気はなかった
消えるわ
225:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:40:27.86 aD4ihn+L
日英が仲良くなると困る国の人が
一毛アルバイトで必死ですねｗ
ニホンゴどこで勉強したの？
226:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:52:48.85 fiCI9fe2
>>223
あのさ、領土問題の有無が違う、国民感情が違うとかの説明に
距離が違うって回答はないでしょよ
お前が重視してるのは本質でなく、ただ距離だから
俺が重視してるのは、対日政策や対日感情の実際に起きてる事
俺が大差あるとはこのように明確に違うとの実例挙げたら
距離が違うの一言で済まして、大差ないってのは止めてくれ
距離の話でないのに、距離って全然間違った理解してる
227:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:54:25.30 hQqyWCji
何かことある事に外国を妄信してしまいがちな日本人気質を諫めるために
あえて批判覚悟で、一部の人による真っ向から反対の異を唱える手段に出ることも
ある意味必要かと。バランス感覚をとる意味でも
所詮、どこの国も最終的には自国第一、そのためには時と場合によっては裏切りも辞さず、
利害を秤にかけて、今までの敵対国と手を結ぶことも致し方なしの構え
228:七つの海の名無しさん
12/04/11 22:54:43.15 if2PDi73
まあ頑張って良い物開発して頂戴としか言えんわな。
イギリスって世界第二位のエンジンメーカーと世界一の軍需メーカー持ってるんだし、
まじめに取り組んだらそれなりのモンができるっしょ
229:七つの海の名無しさん
12/04/11 23:10:41.48 hQqyWCji
技術なんて言う物は日進月歩だし、例えその時それの元になる物を入手できたとしても
オリジナルと全く同レベルもの物を自前でも作れるかどうかは別次元の話
運用その他のことまで考慮したら、ホント全く違うものになってしまう
230:七つの海の名無しさん
12/04/11 23:21:11.51 hQqyWCji
とにかく、軍事品は民生品と違い、技術だけぱくって劣化品だろうが作って売って利益出してナンボの世界じゃない
今の技術でもトータル運用のキモは肝心だし
それで大失敗したのは中国の高速鉄道
軍事に関してはもっとシビアな世界
231:七つの海の名無しさん
12/04/11 23:26:32.81 7oEyUDok
>>226
なんかな
消えるって言ったけど可哀相になって戻ってきた
お前が上げてる、「中国とイギリスの国民感情や反日政策の程度の差」の根本の原因が今隣国かそうでないかの違いだけなんだ
領土問題しかり、日本が現在の脅威になってるかどうかしかり・・・
だから俺はお前の説明に距離が違うって答えてる
で、俺はこの距離の差は重視してない
多少の差だと思ってる
ここから湧き起こる国民感情も大した差だと思ってない
お前にとってはこれが大きな差なんだよな
これは俺とお前の価値観が違うってだけで、別にどっちが良くてどっちが悪いってわけじゃないから安心しろ
232:七つの海の名無しさん
12/04/11 23:41:43.61 fiCI9fe2
>>231
距離が近ければ、全て同じになるのか？ならない
現在、イギリスは距離の近い国とは、今の日中関係のようになってるのか？
アルゼンチンのように揉めてる国もあれば揉めてない国もある
つまり距離の一言に集約はできないんだよ
それを理解するべき。
距離では説明しきれない話を距離の問題にしてるお前は明確に間違ってる
未だに何をしでかすかわからん不気味な存在らしいって
そんなボンヤリした不安感は重視して反日の根拠にするくせに
領土問題や軍事的脅威や各種政策の違いは重視しないのも間違ってる
イギリスがWW２の話で日本に敵視してるとかも同じ
イギリスが植民地をアジアに持っていて、
日本は南方へ進出していて距離が近かったんだよ
お前風に言うなら、距離から湧き上った国民感情なのね
233:七つの海の名無しさん
12/04/11 23:48:12.77 fiCI9fe2
>>231
距離から出てきた差は重視しないとかむちゃくちゃな話をしてるけど、
それって逆にお前の方が距離を気にしてるだろが
俺は距離なんかの話をしてない
現実に、どんな政策差があるか、どんな感情差があるかを言ってる
距離から湧き上ろうが、どこから湧き上ろうがでなく
今、どんな政策差があるのか、どんな感情差があるのかを言ってる
距離だから中国の反日は軽視する。だからイギリスの反日と大差ないって
それはありえんでしょ
234:七つの海の名無しさん
12/04/11 23:54:18.11 7oEyUDok
>>232
＞現在、イギリスは距離の近い国とは、今の日中関係のようになってるのか？
なる可能性は高いな
未だに捕鯨戦争なんてやってるくらいだからなｗ
イギリスの日本に対する反捕鯨政策はすごいぞ
むしろ中国以上に殺意のわく国になるだろうなと俺は思うよ
＞領土問題や軍事的脅威や各種政策の違いは重視しないのも間違ってる
これは俺とお前の価値観の違い
そこは認めろ
政策に関しては程度の差ってだけで、中国とイギリスはあんま変わんないよ
教育しかり、報道しかり
報道は政策って言うより、教育から生まれた産物って言えるだろうな
未だに謝罪と賠償が足りないとかいってるもんなー
235:七つの海の名無しさん
12/04/11 23:57:45.85 hQqyWCji
>イギリスが植民地をアジアに持っていて、
>日本は南方へ進出していて距離が近かった
アジア太平洋に植民地や領土をもっていて、世界からの孤立化が深刻だった当時のイギリスと
開国したばかりで国力もなく、頼れる列強を探していた日本とで、特にアジア･太平洋問題では、
日英の利害はほぼ一致していた
日清、日露戦争では双方の利害でそれが実にうまくく機能し、知らぬ所ではアメリカ包囲網さえ偶然に出来ていた
ただ、そこに第一次大戦が勃発し、日英同盟は大西洋･欧州問題では何の意味もなさないなだけの同盟ということを
イギリスが痛感してしまった
そのことが日英同盟破棄と英を日を切って米に走らせる原因になったかと
第一次世界大戦のドイツの行動はまるで中世的思考然の、オーストリア＝セルビア間の敵討ちに助っ人するなんていう些細なことに
端を発し、事を大げさにしてしまい、予想外の世界規模の展開に発展した大戦だし
236:七つの海の名無しさん
12/04/11 23:59:05.39 7oEyUDok
＞アルゼンチンのように揉めてる国もあれば揉めてない国もある
アルゼンチンでもめるなら、領土問題で日本は確実にもめるだろうな
で、選挙のための反日宣伝や発言が多くなるのが目に見えるようだ
237:七つの海の名無しさん
12/04/12 00:03:53.53 w/Cg2cJJ
＞距離から出てきた差は重視しないとかむちゃくちゃな話をしてるけど、
＞それって逆にお前の方が距離を気にしてるだろが
＞俺は距離なんかの話をしてない
距離ってのは状況の要素の一つだな
歴史や国民性は本質の要素
まぁ確かにおおざっぱに距離に分別してるところはあるかもな
でも、この分別の定義から話を刷り合わせるのはさすがにちょっともうきつい
俺は自分の分別が間違ってるとは少しも思わん
お前も思わんだろ
だから価値観が違うってところで落とさないか？
238:七つの海の名無しさん
12/04/12 00:05:09.83 45htn5vs
>>234
可能性とかでなく、なってるのかどうかの質問したんだぞ
なってないよな
距離は様々な問題の要因には成り得るけど、
距離が近ければ同じになるなんて、
そんな出来の悪いゲームみたいに機械的に決まるわけでないんだよ
距離以外の要因も複雑にある。距離の一言では説明しきれない
で、そのイギリスの謝罪と賠償とかの話もWW２だよね？
中国との領土問題を距離から出たと言うなら、
イギリスのも距離から出た話でしょ
距離の差は重視してないって、お前の価値観を認めたら、
イギリスは反日でないって話になるのでは？
現実には尖閣諸島でも距離以外の要因があるけど、
そこは無視してるみたいだからさWW２のも距離の一点だけ言うとさ
239:七つの海の名無しさん
12/04/12 00:20:57.18 OywFmy/6
>>236
>アルゼンチンでもめるなら、領土問題で日本は確実にもめるだろうな
この点において、イギリスが日本と同じような立場に立てるなら
イギリスは日本の立場も理解でき、日本もできる限りの協力が出来ると思う
そもそも、アルゼンチンーフォークランド諸島ーイギリスとの間の問題には
アルゼンチンの旧宗主国のスペインとイギリスとの歴史的抗争や
英仏によるフォークランド領有権抗争という欧州白人国家間の歴史的過去の因縁がつきまとう上、
アルゼンチン自体も欧米の一員意識という南米諸国の中では欧州白人移民国家の特殊な国情によるところもある
240:七つの海の名無しさん
12/04/12 00:23:58.79 45htn5vs
>>237
イギリスと中国の反日は大差ないって話の理屈は
「中国の様々な反日政策や悪い対日感情は、
イギリスとの違いがあるけど、それは距離から出たもので本質でない」
ってことね
かなり特異な考えだと思うけど、説明面倒くさいなら、もういいよ
全く納得いってないけど、無理強いする立場にない
241:七つの海の名無しさん
12/04/12 00:26:05.79 OywFmy/6
アルゼンチンとスペイン、フランス、ドイツの陰日向の結束と基本反英米はガチだよ
242:七つの海の名無しさん
12/04/12 00:37:22.40 OywFmy/6
イギリスにとって中国との関係には香港という切り札があるし
中国にとって英との関係は香港という致命的にも成りえるアキレス腱抱えている
日台との関係が深い日本にとって、中国ー香港ー意義留守の関係を
どうとらえるかでその後の関係と未来が決まってくる
243:七つの海の名無しさん
12/04/12 00:38:42.81 w/Cg2cJJ
>>238
>>174
＞詭弁の法則で言うところの
＞「事実に対して仮定を持ち出す」ってやつね
仮定に答えた俺が馬鹿だったな
俺にとっては距離の差は状況の要素の象徴だな
実際はもっと細かく要素があるのはわかってるけど
まぁその細かい要素も大本を考えると大体が距離だからな
そこまで言い出したら気が遠くなるわ
俺の発言の「距離」を全部「状況」におきかえてくれ
お前は俺が距離にこだわってるっていうけど、こだわってないから多少の差だと言ってる
244:七つの海の名無しさん
12/04/12 00:57:00.12 w/Cg2cJJ
何がいいたいのかってまとめると
国家なんてのは状況に応じて、政策や敵を変えるってことだな
それによって国民感情は変わる
ネットでそれにも変化は出てきたけど
イギリスは十分中国になりえるよ
逆に中国だってイギリスになりえるな
朝韓はもちろん、アメリカもフィリピンも台湾だってそうだな
あんまり幻想見んなってことだ
245:七つの海の名無しさん
12/04/12 01:05:30.53 OywFmy/6
日本がイギリスと手を結ぶのは構わない
しかし、妄信はするな、警戒は怠るな！
という一言に尽きると思うけど? 違う?
246:七つの海の名無しさん
12/04/12 01:07:00.80 U6vxrbez
要するに日本を足掛かりにして踏み台にして中国に武器、部品を売りたいんじゃないの？
いま英国が何考えてるかといえば、ジャップとチャンコロが喧嘩していなくならないかな、減らないかな
というところだと思うんよ
上で利益云々のはなし盛り上がってますが、香港の英国銀行は坂本竜馬の時代から
彼らの橋頭保だよね いまも厳然としてそうだ
なおかつ、シナ人てのも白人様の奴隷がしらとしてこの５００年から忠実な下僕だったわけで
やつらがかんがえることはみえてくるんじゃあるまいか…
247:七つの海の名無しさん
12/04/12 01:11:06.43 X/LXGbgB
OH-1戦闘ヘリ化ｸﾙｰ？
248:七つの海の名無しさん
12/04/12 01:11:33.25 w/Cg2cJJ
>>245
そうそうそれｗ
マジありがとう
同盟国は存在しても、友好国は存在しないってね
これから先はどうなるかわからんけど、今現在はまだそう思っとかないと怖い
なんか日英友好！みたいなの見ると心配になってね
最近ユニオンジャック柄の着てる人多いし
249:七つの海の名無しさん
12/04/12 01:14:10.71 OywFmy/6
>>246
>要するに日本を足掛かりにして踏み台にして中国に武器、部品を売りたいんじゃないの？
それによって、イギリスは独仏露、アメリカもインドも敵にする覚悟を迫られる
海洋国家、世界でも海軍力と技術力の高い日本を敵にし、
場合によってはアメリカも、大陸国家の欧州諸国・ロシア、中国さえも敵にする羽目になり
一時の利で潰した日本はもう存在しないなんていうこともある
250:七つの海の名無しさん
12/04/12 01:20:51.39 bAlFHcb3
豚が初めて良い仕事したな
251:245
12/04/12 01:22:31.07 OywFmy/6
>>248
もう一つ付け加えるとして、
日英の接近によって、その他の国々の対日、対英の微妙な変化を見逃すなっていうことも
252:七つの海の名無しさん
12/04/12 01:24:57.09 lRTDPZKS
あへん戦争時代から死の商人といえばえげれす。えげつないでえ
253:136
12/04/12 01:55:27.57 NH6iURXk
民主党が売国以外するかいな
やつらには何をやらせてもいかん
このスレの連中の多くは何時まで釣り針についた餌にヨダレ垂らしてるのよ
>>252
>えげつないでえ
仰るとおり。連中の政治はあまくない。強きを助け弱きをいたぶる。
イギリスは王族からして昔からロクデナシ。海賊を裏で操っていたり、奴隷貿易に投資したり。
254:七つの海の名無しさん
12/04/12 02:50:30.03 reFx5Fvr
ぶっちゃけ英国は結構な反日国家よん。
地理的に遠いから普段は意識に上がらないが、
昔を振り返ると嫌な思い出があるというのを理解してやれ。
・WWIIで日本海軍に惨敗(これが海軍にとって最悪の記憶)
・WWIIを境に植民地を急速に失っていった(別に日本だけのせいではないのだが感情は別)
・No1からの凋落(その地位は米国へ完全に移った)
重要なのは海洋国家として互いに利害は理解できるというところ。
・貿易が出来なくなると即死する
・よって自由貿易は優先項目
・非難を受けようがジブラルタルを手放さない、あれは領土ではなく交易路が大事だから、フォークランドも同様
・今でも年間貨物輸送重量では海路のほうが空路より遥かに大きい
・独立の気概が大きい
・バチカンと英国国教会、中国朝廷と大和朝廷、EUには加盟したがGBPは手放さない
・隣接国が無いお気楽さ。大陸国家は結構神経を使っているのだが、海洋国家はそれが見えていない。
・大陸に長く手を伸ばして痛い目にあったのは英国も日本も同じ
無理に仲良くしようとして心情を軋ませても得るものはない。
共通する利害のために手を結べばいいだけのこと。
255:七つの海の名無しさん
12/04/12 12:51:47.76 Z8/H+5am
>>254
まあ、日本から出たことのない人間は知らないというか、日本のマスコミが
イギリスなんかの反日っぷりについて一切報道しないからね。欧州の中韓と言われるのがイギリスやオランダ。
イギリスのVJ DAYあたりのイギリスのマスコミの日本叩きには心が折れそうになるくらい凄まじいし、
日本人滞在者もなるべく外には出ないように、日本人会から通告がくる。
ＢＢＣの捏造記事の数々
慰安婦
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
南京大虐殺
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
ＢＢＣは所詮イギリス至上主義のクソメディア。
自分たちを優位に見せるためなら何でもやる。
一見人道主義に見せといて、これでもかってくらいアフリカとか、インドとか、中東辺りの紛争だったり貧乏だったりでボロボロになった悲惨な映像を垂れ流す。
あれって自分たちの国の惨めさを気付かせないようにするためなんだろうけど、
日本辺りはさすがにそういう風には報道できないから、鯨辺りで叩く。
でもそんだけじゃなくて、BBCの経済ニュースはひどい。
外国（特にお前の国な！）に比べれば全然インフレなんか酷くないのに、
インフレが酷い、日本は米国頼みだから不況まっしぐら！的な報道繰り返すし、
尻に火がついた英経済については意地でも報道しない。
iPS細胞のニュースとか、ほんとに流さなかったよＢＢＣ。むしろ突然、イギリ
256:七つの海の名無しさん
12/04/12 12:53:50.80 Z8/H+5am
イギリスにおいて一年中で一番日本という国が注目されるのは八月十五日の「ＶＪ Ｄａｙ」。
ＶＪとは「Victory over Japan」の略で、つまり対日戦勝記念日。普通、日本に住んでいる日本人は
そんな日がイギリスで毎年祝われているのも知らずに済むわけですが、イギリスの歴史上、大事な日なのであります。
毎年ＶＪ Ｄａｙの時期になると、在英日本人は肩身の狭い思いをする。「日本はビルマで英人捕虜を虐待した」
「シンガポールで民間英国人を勾留し、女性をレイプした」「日本は英人捕虜一人あたりたった七十六ポンドの賠償金を
支払って澄ませたつもりでいる」等々の非難が日本に対してつきつけられ、テレビは特集番組を流すし、やせ衰えて
飢え死に寸前の英人捕虜の写真も出回り、新聞各紙も「日本謝れ」の大合唱。
～中略～
日本が糾弾されているポイントを主要な点に絞ってまとめてみよう。
（１）日本はアジア諸国を侵略し、史上最悪の戦争犯罪（南京大虐殺）を犯したうえ、
シンガポールなどで英系民間人を抑留して虐待した。
（２）日本はパールハーバーを宣戦布告もなしに奇襲したうえ、ビルマやインドで収容した英軍捕虜を非人道的に扱い、
残虐な行為でその多くを死に至らしめた。
（３）日本は戦後もなんら反省することなく、英人捕虜に対して十分な償いも謝罪もせずに現在に至っている。
彼らの意識を要約すると、「日本はナチスより残酷な国民」で、「ヒロヒトはヒトラーより悪いやつ」ということに
なるのである。
イギリスはドイツと戦い、ヨーロッパを解放した（とイギリス人は認識している。フランスやベルギーを救ったのは我々だ、と。）
彼らにしてみればあれはヒトラーという悪に対する正しい戦争で、ついに正義は勝った。
だから毎年大いばりで勝利を祝う。 アメリカも日本と言う悪に対する正義の戦争には勝ったけれど、その後の朝鮮とベトナムで
「アメリカは常に正しい戦争をしている」という確信は揺らいでしまった。
一方イギリスの「我らはいつも正しいのだ信仰」は、その後のフォークランド紛争もイラク爆撃も「正義の戦争」とすることで
簡単にクリアしてしまった。
引用元 （一部省略あり）
緑ゆうこ『イギリス人は「理想」がお好き』URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
257:七つの海の名無しさん
12/04/12 12:55:23.76 Z8/H+5am
BBC ワールド ジャパン株式会社は日本蔑視会社だ!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「週刊新潮」のBBCの昭和天皇の番組記事について
URLﾘﾝｸ(ukmedia.exblog.jp)
ＢＢＣのとんでもない認識
URLﾘﾝｸ(mojimojisk.cocolog-nifty.com)
１９９５年８月
英国に吹き荒れた
ジャパンバッシング
ロンドンの三越書店で買った「戦勝国イギリスへ日本の言い分」マークス寿子（中公文庫）
数年前、イギリスで反日キャンペーンがあったらしい、ということは何となくニュースなどで見た
記憶はあったが、ロンドンで上記の本を読んで改めて英国人の憎悪の深さを思い知らされた。
これはひとつ皆さんも知っていた方がいいと思うので同書から抜粋して紹介しょう。
１９９５年８月１９日、２０日。英国の対日戦勝５０周年祈念キャンペーン（ＶＪデイ式典）。
ジェントルマンの国にあるまじき露骨なジャパンバッシングの嵐が英国中に吹き荒れた。
その原動力となったのは日本軍の捕虜となった元兵士たちである。
大衆紙「サン」「デイリー・スター」のみならず高級紙「タイムズ」やテレビ、ラジオまでが
紳士の仮面を脱ぎ捨てて日本人に対する侮蔑と怨恨を一気に噴出させた。
英国在住の日本人は、一様に「ショッキング」「ひどい」「むかつく」と突然の
ジャパンバッシングにショックを隠せなかった。 （以下略）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeijournal.com)
258:七つの海の名無しさん
12/04/12 13:29:15.75 9SelizcP
話が延々とループしてる…
感情云々の話じゃなくて、ビジネスのお話的にどうよってはなしでは？
反日云々の情緒的に持っていこうとしてるけど…
259:七つの海の名無しさん
12/04/12 13:39:39.30 jYz6XxsX
そろそろ超音速攻撃ヘリをだな
260:七つの海の名無しさん
12/04/12 15:28:51.37 Mqdu0RFt
アンケート結果とかホテル業界にとって評判の良い人種で1位になったとか
そういう掻い摘んだ情報を見てホルホルしてる、日本人ヲタが多いのが痛々しいな。
261:七つの海の名無しさん
12/04/12 15:57:21.75 rjdCUr5A
利用できるものは利用しよう、でいいんじゃね
すぐ親日だの友好国だの、仲良くなろうとするから日本は馬鹿を見るんだよ
国家に真の友はいないって、ちゃんとわかってるのかね
ちなみに自分は英は嫌いだ。でも利害一致してるなら手を取り合うのも由と思うよ。
262:136
12/04/12 21:23:14.35 NH6iURXk
イギリスが反日でも親日でもどっちでもいいんだが、
皆、野田のやることに何を期待してるんだ
冷静になって考えて欲しい
263:七つの海の名無しさん
12/04/12 22:30:21.73 gSXjcibT
イギリス自体がヨーロッパで嫌われてそうだよなｗ
こっちが上から目線くらいでいいよ。日本はドイツと共同開発するべき。
264:七つの海の名無しさん
12/04/13 00:09:31.97 OuB+dqxx
世界の親日国と反日国
URLﾘﾝｸ(kyoan.u-biq.org)
当然、ドイツにも反日はいるな。これは,容易に想像がつく
欧州における対日感情
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
265:七つの海の名無しさん
12/04/13 00:14:45.01 h1pmsPcq
そりゃそうさ
東の技術大国日本がいなくなれば
ドイツは世界でのあらゆる分野で絶対的優位確保できるんだからｗ
日独とも多くの面で競合する分野が多いし
266:七つの海の名無しさん
12/04/13 00:20:09.89 h1pmsPcq
つい最近だと、スズキ自動車の件、もう忘れたのかな?
あの国の基本的対日方針は昔から変わらなよ
267:七つの海の名無しさん
12/04/13 06:00:38.02 h1pmsPcq
共同開発は別に構わないけど、実際実用化にこぎつけて作ったとしても
イギリスはそれらを購入できる金あるの?
共同開発し、発注までしていたユーロファイターを、財政難から日本に買い取ってくれと
泣きついてきたほどのお寒い状況じゃんｗ
268:七つの海の名無しさん
12/04/13 07:28:19.97 0hTy4VDK
三月の記事で、155ミリ榴弾砲の自動装填装置など4案件ってあるんだけど
ヘリと榴弾砲と後二つなんだ？
俺の予想をいくつか。
・パンジャンドラム
・フィッシュ＆チップス
・憲法第９条
・ＨＥＮＴＡＩアニメ
269:七つの海の名無しさん
12/04/13 12:13:18.08 6qPpEyZg
>>263
ユーロソングコンテストとか見てる限り、イギリスは嫌われまくってるな
特にフランス人のイギリス嫌いは筋金入り
270:七つの海の名無しさん
12/04/13 13:18:44.60 Hd4uUTDQ
栄光ある孤立（笑）
プライドだけは昔から超一流だからな、ヨーロッパで頭なんか下げないだろ。
日本に泣きついてきたんだよ。察してやれよｗ
271:七つの海の名無しさん
12/04/13 15:19:33.89 YvSpBXLq
>>256
実際問題、人種差別的な意識もあって、アメリカでも「ナチスのほうがマシ」という意識はある。
戦闘でも、物量や科学技術に頼れない日本は、中国軍以外の相手には夜戦や肉弾戦、ジャングルでの遊撃戦に頼りきっていた。
要するにあまり「上品な戦い方」ではなかった。
ドイツは北アフリカなどでは夜は攻撃しないなど、ある程度の協定は守っていた。
この点、「ナチスドイツはまだ人間だった」という言葉が有名だけど、最近でも硫黄島で戦った米兵の息子が書いた本で、「ナチスのほうがマシだった」と書かれているから、今でもこの価値観は続いている。
こういう国では、日本人は人間ではないという意識が根底にあるので、叩きもいっそう激しくなる。
あと、宗教的な事情もあったり、とにかく日本への憎悪は結構強い。
これはイギリスだけでなく、アメリカも同様なので、リスク分散のためにはやっぱりアメリカ一辺倒じゃまずいということだ。
272:七つの海の名無しさん
12/04/13 16:21:35.15 EWoZkcGc
同じ共同開発ニュースでも板により書き込み内容が違って面白いが国際ニュース板は病んでるなwww
273:七つの海の名無しさん
12/04/13 20:33:08.43 Jnn72JSL
病みすぎだなw
274:七つの海の名無しさん
12/04/13 21:27:38.41 r4C8h15V
>>255>>256>>257見れば病むのもしょうがないんじゃね？
始めて見たときは胃が痛くなったもんだ
イギリスとオランダは断交しても差し支えないと思う
ぶっちゃけ武器共同開発だってイギリスじゃなくていいし
シーパワー重視の国家はたくさんある
275:七つの海の名無しさん
12/04/13 21:43:37.36 KV3w9BC/
つか、日本政府が外にも（対外的姿勢）、内にも（教育という意味）過去の大戦の旧日本軍の行いについて
曖昧なままにしてるのが一番の問題だろ。
日本の教育でなんて真実は教えられないから
無知でアホアホとした、外国に好かれたい症候群の変な若者が増えてきてる。
ヘタすれば大戦時の連合国側の一員でいるかのような錯覚に陥ってるやつもいるしな。
悪かったなら悪かったで理性的に反省する立場をとってくれば
国際舞台での日本の立場も上がってただろう。悪くないと思うなら
その意思を対外的にも高らかに表明すべきなのにな。そうすれば、日本国民の複雑なメンタリティの問題
も起きなかっただろう。全ては戦後の政治家の責任。
276:七つの海の名無しさん
12/04/13 21:49:30.96 YvSpBXLq
>>275
むしろ、外国で恥をかくネトウヨが増えて困っている。
なんだ真実って。
どうせネットde真実！だろ？
あんなもんをすぐに信じて、そのうちホルホルネタしか聞きたがらなくなる、アホアホとしたガキが増えている。
277:七つの海の名無しさん
12/04/13 21:59:41.53 r4C8h15V
>>275
悪かったかそうでないかでくくれないでしょ
悪い部分も良い部分もあった
負けたんで悪い部分をピックアップして宣伝されてる
ていうか、戦争は悪いか良いかじゃなくて、必要だったかそうでないかで見た方がいいように思うぞ
278:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:10:38.25 KV3w9BC/
>>276
このスレのアホどもを見ても分かるように、イギリス軍の捕虜に対しての行為を始めとする
日本軍の残虐的な行為を学校で習ったか？ ネットでの真実では無くて
実際に外国に身をおいて聞かされる内容から知らされる事を発端に調べたりしたことだよ。
>>277
なら、悪い部分は反省して、良い部分も対外的に主張すべきだろ。
まあ、よく言われる戦勝国の論理とかいうのの被害妄想に陥ってる
のも現在の日本の国民性のような気もするな。
真実ではないけれど、大人の論理で殺し合いの戦争にもルールがあるんだよ。
279:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:15:08.44 kEnvFacL
なんで世論の話になってんの
変に歴史オタぶりたい奴らが沸いてんのか？
なんか話題の軸がぶれてる気がする
この話題でなんで親日とか反日の方向になるんだよ
普通に技術の話題しとけよ
280:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:19:29.48 r4C8h15V
>なら、悪い部分は反省して
どんだけ土下座外交してるよ？
金だってずいぶん毟られてるな
2000年すぎてもたかってきてたのはオランダだっけ？
それでもこれなわけで・・・
反省してそれでおしまいにはならないわｗｗｗ
考えが甘すぎるｗｗｗ
＞良い部分も対外的に主張すべき
これはやってみてもいいかもね
まだ試してないだろうから
ただ、最近やたらと日本軍美化の映画が増えたと思う
日米合作でさ
国際平和の維持に今まで以上にあらゆる面で積極的に参加してほしいからなんだろうけどさ
281:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:49:04.89 vb+7hCJ5
ヴァンガード級原潜４機体制を整備すれば、
ある程度正面装備は削れるかも
282:七つの海の名無しさん：
12/04/13 22:49:30.69 kzgZANzf
エリザベス女王即位60周年の式典に
天皇陛下が、ご招待されたらしいよ。
日米豪印と軍事同盟または準軍事同盟。
日英で共同軍事ヘリ製作。
ほぼ、中国包囲網完了じゃない？
283:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:57:42.84 Hd4uUTDQ
10式戦車はいずれ売れるでしょうね。自国内のみでの使用ということにすれば防衛装備なわけだし。
5年10年でどんどん共同開発や装備品の販売は進んでいくでしょう。
もちろんチュンとチョンには売らねーこどなｗ
284:七つの海の名無しさん
12/04/13 22:58:05.01 vb+7hCJ5
日本と英国は島国同士だから、国防ドクトリンが似通ってくる。
当然ドクトリンが似れば、運用する兵器もおのずと同等の能力が求められる。
大枠、主に海軍力で防御して、陸軍は海からの投射能力が必要と思われ。
かといって米軍のような力任せのエアパワー押しで目的を達する揚陸ではなくて
国益にそって中規模紛争である程度の抑止力（揚陸を警戒されるレベル）が
保持出来ればいい。
285:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:04:13.29 IOuEE3Rs
ひそかな産油国なのがうらやましいが他は共通点も多い国 イギリスさん信じてました
286:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:04:24.53 h1pmsPcq
>>284
でも、イギリスは冷戦終了、EU加盟、財政難で大幅軍縮やってしまい、
もう今ガタガタの状態だから、立て直し大変だと思うよ。
何もかもないないづくしだし。
287:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:13:36.02 vb+7hCJ5
日本が政治的決定をして核武装を行うのであれば選択はSLBMとなるだろう。
昨年の放射能事故で実際は核アレルギーは払拭されつつあるし、
近隣諸国が高圧的なので意外と政治的決断はあるかも知れない。
また核武装は正面装備をある程度抑制できる財政的な問題もある。
プラットフォームとしては英海軍のヴァンガード級原潜が望ましい。
288:286
12/04/13 23:21:59.41 h1pmsPcq
それに、今まで国際紛争に介入やアメリカの戦争に駆り出されては
金も、兵士も兵器も消耗して、その補填も、さらに経年老朽化で退役させた物や
早急に交代、近代化させないといけないものまででてきていているにもかかわらず、、
そのための予算も技術もままならない状態だし。
289:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:27:17.01 zSGgHdHL
287に同感
本来、キャメロンと話すことはヘリの話じゃないはず
トライデントミサイルシステムをイギリスから中古で購入できないかという話でなければダメ
たしか、10年以上前、冷戦が終わって要らなくなったので廃棄しようかという
議論が英国であったはず
290:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:40:59.99 h1pmsPcq
>>289
その国の総合システムの中で運用することを前提に開発されたものを
中古で買い取って、全く違う日本のシステムに取り入れるのは簡単じゃないよ。
ましてや旧世代技術、老朽化も激しいわけだし。
291:七つの海の名無しさん
12/04/13 23:58:29.24 h1pmsPcq
日本がアメリカから購入してきた兵器だって多くが日本用の特別仕様でしょ。
維持費や改修費用のかさむ中古を買い取るより、
最初から日本仕様で日本のシステム内で大きな変更することなく
運用することを前提にした近代兵器の新品買った方が
長い目で見れば全然いい。
日本は、中古だろうが、新品だろうが、どこの国のものだろうが購入して運用するような
国家そのものがカオスが普通のインドとは違うし。
292:七つの海の名無しさん
12/04/14 00:33:17.91 kysEOIX8
日本の対ミサイル防衛で必要なのは、電磁レールガン。
日本アルプスに装備して本州の海岸線を護る。
発電はやはり原子力が最適。
日本アルプスくり抜いて中にプラントを作れれば完璧。
293:七つの海の名無しさん
12/04/14 00:34:05.49 kysEOIX8
日英同盟を破棄させたのがアメリカ。
294:七つの海の名無しさん
12/04/14 01:10:08.65 aEXiG/SB
>>293
そのおかげでアメリカ包囲網が解除されした
大西洋側のｲｷﾞﾘｽという片翼失った日本はフルボッコされ敗戦
ｱｼﾞｱ太平洋側の片翼失ったｲｷﾞﾘｽは戦勝国にはなれたが一番多くを失った
ｲｷﾞﾘｽはｱﾒﾘｶと協力し日本を叩き
日本がｱﾒﾘｶに煽られｲｷﾞﾘｽ領ｱｼﾞｱ植民地を叩き潰した
ｱﾒﾘｶは日本を保護国化し日本は発展
ｲｷﾞﾘｽはどんどん帝国解体され、何かに付け動員されては国力消耗させられて衰退の一途
295:七つの海の名無しさん
12/04/14 01:15:48.84 FjuMYCHj
>>283
売れるわけない。
あんな高価な癖に、性能は眉唾の戦車もないよ。
296:七つの海の名無しさん
12/04/14 01:37:02.59 aEXiG/SB
>>295
まあ、日本の場合、陸軍や戦車が展開する事態なんてかなりﾔﾊﾞｲ戦況だしｗ
基本的には海自と空自で上陸許す前に撃破だからｗ
軽戦車は日本向き。
複雑で険しい地形や道路・橋などのｲﾝﾌﾗが日本基準の都市型攻防戦戦闘になるだろうし。
一応ｵﾌﾟｼｮﾝで重装甲化可能になっているかも。
297:294
12/04/14 01:50:03.52 aEXiG/SB
異種族嫌悪・憎悪と
同属嫌悪･憎悪
どちらが過酷で非情になれるのか・・・
298:七つの海の名無しさん
12/04/14 10:23:54.13 NLS5RRre
>>282
問題は米軍が引き揚げる朝鮮半島と中国に取り込まれつつある台湾の動向だなあ。
299:七つの海の名無しさん
12/04/14 14:42:07.52 7m63hclF
どういう条件で共同開発なんだろうな
金と技術だけ出させられるのはもう勘弁