13/10/18 23:20:37.50 pWrKHlCl
>>85
だから俺は群がったが側の話なんてどうでもいいんだよ
俺が言ってるのは死んだ後に問題定義するぐらいなら
何でもっと本人含めて前から問題定義して世の中に発表しなかったんですかってことだよ
本人死んだあとにあーだこーだ言うのはやっぱり良くないよ
88:なまえないよぉ～
13/10/18 23:20:44.18 +91o7rB1
>>83
これだよね
どっかに好意でただでやってあげると
我も我もと乞食が涌いてくる
で、なされるがままどんどんやらされて
キャパを超えたんでもう無償では無理です
って言うと途端に依頼が止まる
むしろ最初の好意でやる前の方が仕事になってた
みたいな
89:なまえないよぉ～
13/10/18 23:23:07.07 DbZ8z9EZ
>>87
でもこれどっちかというと
やなせを批判するというより
群がった側を批判する内容でしょ？
90:なまえないよぉ～
13/10/18 23:26:34.29 pWrKHlCl
>>89
やなせさんが無償でやるってる限り
そらこっちも頼みますって仕事くるでしょ
あの巨匠が無料でやってくれるなら是非！ってなるよ
で、本人は色々思う所はあるんだろうが結局無償で引き受け続けた
無償供給があるかぎりそら自治体からの需要は出るでしょ
だから生きてるうちに本人に面と向かって言っとけよという話でしょ
なんで死んだあとであーだこーだ文句言うんだよ
91:なまえないよぉ～
13/10/18 23:26:40.33 IQKwzXs8
生きてる間に言うなら分かるけど亡くなってから言ってもな
92:なまえないよぉ～
13/10/18 23:28:29.85 EEmwrQja
>>87
>>83を見た感じ実際は止めたみたいだけど、
問題提起はむしろ亡くなったあとだからできる事なんじゃないかな
>>73でプロ野球選手を例に出したけど、これ一般人が見たら「高給取りのくせにゴネやがって」としか見ない人がほとんどだと思うんだよね
この件もやなせが存命中なら「やなせはまだ金が欲しいのか」と思うのが一般人の感想だと思う
亡くなった今だから本人の損得を抜きに問題提起できると思うんだよね
93:なまえないよぉ～
13/10/18 23:29:48.91 DVvvAodO
そりゃまぁご存命の時には言えないわな
相当溜まってたんだね戦車、重鎮がタダ働きするモンだから
94:なまえないよぉ～
13/10/18 23:31:16.13 pWrKHlCl
>>92
>>83が本当ならな
そもそもプロ野球の例もおかしいだろ
あれなんてファンが試合見に来なくなったら終わりだろ
だからイメージも大事なんだよイメージも
95:なまえないよぉ～
13/10/18 23:31:38.09 DbZ8z9EZ
>>90
やなせたかしが死んでしまったら
無償でと依頼してくる自治体側のメンタリティまで批判出来なくなるのも変な話じゃない？
むしろ巨匠（と呼ばれるのをやなせは嫌がったのかもしれないけど）の考えを尊重して
吉田が今まで言わなかったという解釈も成り立ちそうなんだけど。
96:なまえないよぉ～
13/10/18 23:34:06.41 pWrKHlCl
>>95
＞自治体のメンタリティ
何これ？自治体って集合体なのに人格あるの？
97:なまえないよぉ～
13/10/18 23:34:06.89 EEmwrQja
>>94
いまいち>>83と>>92の関連性がわからないんだが
98:なまえないよぉ～
13/10/18 23:34:54.76 pWrKHlCl
>>97
俺もわからん
自分のスレにレスつけて俺に聞かれても困るわけだが・・
99:なまえないよぉ～
13/10/18 23:35:37.17 DbZ8z9EZ
ちょっとのことなんだからタダでやれや
っていう考えって
基本的に本人以外が言い出すのは
乞食的スピリットに溢れてると思う。
100:なまえないよぉ～
13/10/18 23:36:29.78 EEmwrQja
>>98
つまり…何が言いたいんだ？
101:なまえないよぉ～
13/10/18 23:37:31.75 DbZ8z9EZ
>>96
はいはいすみませんでした確かに端折りましたよ。
自治体に所属している担当者のメンタリティのことですよこれで満足ですか？
102:なまえないよぉ～
13/10/18 23:39:21.49 DbZ8z9EZ
ていうかよく見直したら
自治体「側」ってちゃんと書いてたじゃねーか。
103:なまえないよぉ～
13/10/18 23:45:08.76 I3Lm66Dm
やなせたかしが安い報酬で仕事を請けるから、
他のマンガ家の報酬が安いといういちゃもんは成立するのだろうか？
ちょっと簡単には答えは出ないな
104:なまえないよぉ～
13/10/18 23:45:11.06 KnW8+KH+
吉田戦車ってウィキ見たら
常に仕事やってるんだな。感心したわ。
105:なまえないよぉ～
13/10/18 23:46:41.84 DbZ8z9EZ
>>103
いちゃもん
と表現してる辺り、
もう答えは出してると思う。
106:なまえないよぉ～
13/10/18 23:47:50.49 S73VzRYk
つうか、金持ちにタカる、ヤカラみたいだな。
敬意を払えよ。
107:なまえないよぉ～
13/10/19 00:04:00.24 1qwFek9C
>>103
「えぇー？
あのやなせ先生もノーギャラで引き受けてくださったのに、あなたはギャラ要求するんですかぁ？
それなら他の方に頼んじゃいますよお、せっかく自治体の依頼であなたも知名度上がるし、損なんてないでしょうに……
いやぁ、残念だなぁー（棒）」
108:なまえないよぉ～
13/10/19 00:04:54.93 1tvucA8X
最初は無料でも好評だったら後でお金払うとかしないと
他人の善意に甘えてるだけの乞食になっちゃうからな
この件は吉田戦車の方が正しいと思うよ
109:なまえないよぉ～
13/10/19 00:44:30.76 ArHBokAt
あくまで当人らの問題
110:なまえないよぉ～
13/10/19 00:51:56.28 1tvucA8X
当人だけの問題にならないよ
111:なまえないよぉ～
13/10/19 00:58:00.49 /aJCFoTd
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
112:なまえないよぉ～
13/10/19 01:07:36.34 /aJCFoTd
URLﾘﾝｸ(longdream.files.wordpress.com)
113:なまえないよぉ～
13/10/19 01:07:37.98 JM+diJo8
税金投入されていないケースだと
地方の遊園地のキャラクターも描いていたし
牛乳のキャラクターも見たな
こういう話が出回ってしまうと全てのキャラクターのイメージが悪くなる
金額を出すのは本来タブーなのかもしれないけど
きちんと依頼して対価を払ったなら追悼コメントに混ぜて
発注した経緯や対価を払ったのか払ってないのかくらい説明しても良いと思う
114:なまえないよぉ～
13/10/19 01:10:06.68 /aJCFoTd
URLﾘﾝｸ(carlme.files.wordpress.com)
115:なまえないよぉ～
13/10/19 01:12:18.38 /aJCFoTd
URLﾘﾝｸ(carlme.files.wordpress.com)
116:なまえないよぉ～
13/10/19 01:38:41.43 Pbv7EOMX
本人の意思とかぶっちゃけあんまり関係ない話だな
好意に甘えてんじゃねぇってこと
これは第三者じゃないと絶対言えない言葉
117:なまえないよぉ～
13/10/19 02:25:52.05 Y+FpvqsE
高額なギャラが出てたら出てたで鬼太郎ロードみたいに
「んなクダラネーもんにジャブジャブ税金突っ込んでんじゃねえよ」という話になってくるんだよｗこのテの話題はさ
そもそも、嫌らしい言い方もしれないがタダ働きしてたのはやなせ先生の「地域に貢献する善人」というキャラ作りもあったわけだしな
118:なまえないよぉ～
13/10/19 02:37:15.49 BSixPdLj
先生の好意を踏みにじるような奴はいたんだろうなぁ
どうしても受け取らなかったならまだしも無理やりにでもそれなりの特産物でもいいから渡さないと
119:なまえないよぉ～
13/10/19 03:27:19.13 1tvucA8X
>>118
それこそ毎年高級鰹節一年分でも送っとけとｗ
120:なまえないよぉ～
13/10/19 03:59:29.47 QmoWUkLe
実際のところ、吉田戦車のところに
数多く、そういうオファーがきたんだろうな
どうか先生ひとつかわうそくんみたいなのをお願いします
でも、予算がないので無償でお願いしますって
121:なまえないよぉ～
13/10/19 04:10:04.52 dv3aJeYw
タダ働きさせた乞食自治体ってどこだ？
122:なまえないよぉ～
13/10/19 05:17:40.54 3iYvmMM7
別にただで受けたくなければ断るか交渉すれば良いだけじゃん
この人本当はやなせを批判する流れに持って行きたいのではないか？
123:なまえないよぉ～
13/10/19 06:10:02.84 QmoWUkLe
断ればいいのにって言ってる奴は
ただ働きの依頼を受けて腹立たしくないのかな？
さらに、断ることに労力割かなきゃならないのに
124:なまえないよぉ～
13/10/19 06:32:23.55 8gMcbOX+
この話のポイントは、金が無いといってデザインタダで頼むくせに
着ぐるみなどには結構な予算出すという所だろう
125:なまえないよぉ～
13/10/19 06:56:44.39 RucFt02/
作品に対する敬意？
漫画家に対する敬意じゃなくて？
126:なまえないよぉ～
13/10/19 07:50:57.38 DrOLvcbi
こういうのは吉田みたいな漫画家個人が言うんじゃなくて
組合通して依頼主に言えば良いと思うんだけどな。一応漫画家の組合あるんだろう？
ジャンプとか専属の漫画家は集英社の方針に従えば良いし
フリーの漫画家は組合入るように徹底させろよ。
127:なまえないよぉ～
13/10/19 08:02:23.08 j8SxsiYP
実際のところ、やなせ氏のゆるキャラで
その後実績が出てるようなケースってあるの？
全然聞かないんだが
タダで手に入れたせいか、自治体もキャラを大事にしてないように見える
128:なまえないよぉ～
13/10/19 08:34:59.50 4f4UhmZX
やなせ氏のボランティアは、アンパンマンの稼ぎがあったからできたことで、
予算不足の依頼者が地位も名誉もあるやなせ氏の善意に甘えるのは仕方がない。
やなせ氏もそういう依頼があることは重々承知してたんだろうし。
ただし、無補修の依頼を名もない若者のイラストレーターに求める依頼者は
単なる搾取でしかなく、クズとしか言い様がない。
129:なまえないよぉ～
13/10/19 08:37:11.07 7ZFxfPbl
自治体「担当者が不在なので回答いたしかねます」
130:なまえないよぉ～
13/10/19 08:46:56.84 Au+8gmOd
絵描きも霞を食って生きてるわけじゃないからな
大家はタダでもいいのかも知れんが、ちゃんとビジネスとして扱ってもらわないと新人達は困るだろ
131:なまえないよぉ～
13/10/19 08:50:44.04 eU0rPDr0
>>1
依頼は無報酬でも、経理上は有償で１０００万くらい払っているのだろ？
差額の１０００万が何処へ行ったのかは知らないけど。
132:なまえないよぉ～
13/10/19 08:51:51.70 PUgAb0DY
秋豚批判？
だとしても他人ましてや故人を利用するってのはちょっと…
133:なまえないよぉ～
13/10/19 09:07:30.00 jMdot3Fc
しかし役人はホント屑だよね
134:なまえないよぉ～
13/10/19 09:09:16.56 2zjoxnG+
これ人件費が主で、物理的な形がない商売全部に言えるよね
芸術以外だと、ITに多い
ホムペやアプリ作ってくれ、ネットの設定してくれ。
家族恋人以外からは金取るようにしてるし、
説明してわからない奴とは付き合わないようにしてる
135:なまえないよぉ～
13/10/19 09:12:20.00 kKnZIrz0
うちの地元新聞でも、「地元の自治体のキャラクターを無償でデザインしてくれた」
とか、美談のように書いてたな。
「ただで描いてくれるんなら頼んでみるか」くらいの軽い気持ちだったのかもな。
136:なまえないよぉ～
13/10/19 09:46:20.75 6VLQBPgs
>>28
これの場合はプロにタダ働きさせることを恥じろって意味であって
一般公募とは別の話だろ
137:なまえないよぉ～
13/10/19 10:12:05.20 cBXbc4ey
かんけーし！
138:踊る名無しさん
13/10/19 10:28:04.53 JHu/JQzH
高知 知事どうする
139:なまえないよぉ～
13/10/19 11:11:33.18 DnTQ6MhA
1は在日朝鮮人似豚猿キョッポ記者で電通・毎日新聞・講談社・TBS工作員
140:なまえないよぉ～
13/10/19 11:12:29.85 CF5htU6d
公務員と常識なんて水と油の関係ですだよ
自分の売名に使えると思えば使うのもいいが
それ以外は恫喝でもされない限り、付き合うのは税金払う時位にした方がいい
あいつらの馬鹿さ加減につきあってると、話しを聞いてるだけで疲れる
141:なまえないよぉ～
13/10/19 11:15:38.52 plMrE6Ry
>>124
まさにこれ
「アンパンマンの作者」というネームバリューをタダで利用しておいて
着ぐるみには高い金をかける（着ぐるみってすごく金がかかる）
金はあるけど作者には金は出さない 汚い
142:なまえないよぉ～
13/10/19 11:27:08.96 CIQGcWBr
頼んでる方は悪気とかないだろ、高知の自治体とか貧乏だろうし
もう少し言葉を選んだらどうかと思う
143:なまえないよぉ～
13/10/19 11:37:07.48 8AIU+CvH
>>107
サンデーもるーみっくが初心を忘れない為に原稿料抑えてるせいで
雷句の原稿料が1ページ12000円に押さえられてたのを騒動の時暴露したなぁ
自治会の公務員なんてもっと恥知らずな事やってると思うよ
144:なまえないよぉ～
13/10/19 11:41:12.61 0YszkyJF
>>130
お役所の人間は成功が欲しいから、つーか自分の失敗が怖いから
仮に大御所の漫画家がギャラをとると言ったところで
代わりにそれよりも少しばかりお安めの価格設定の他の著名な漫画家や
デザイナーのところへは依頼に行くかもしれないが
未来ある、しかし無名のわけのわからない貧乏な新人クリエーターを採用したりはしないよ
吉田氏のようなすでに食えるような中堅の連中でごっそり仕事を取り合うだけ
「街キャラづくり」市場で新人クリエーター支援ができる、というのは途轍もなく大きな幻想
県や市の担当職員が自らキャラデザインすればいいんだよ
145:なまえないよぉ～
13/10/19 11:48:57.09 CF5htU6d
>>142
そうだな ないのは頭と常識だｗ
146:なまえないよぉ～
13/10/19 11:53:44.04 EZ5+1pyg
マンガなんか虚業
儲かってるんだろ？ただでやれよ当然だよむしろ光栄に思えよw
要はこういうことだろ
役人は表ではぜったいに言わないが内心そういう感情でうごく
147:なまえないよぉ～
13/10/19 12:02:09.62 1tvucA8X
>>142
悪気が無かったら失礼な事していいのかよｗ
148:なまえないよぉ～
13/10/19 12:03:46.08 1IvDsglE
秋元康が悪い
149:なまえないよぉ～
13/10/19 13:33:25.46 K1khMRm5
ホントは死者にも文句言いたいけど言えないんだよね
日本で本気で死者に鞭打つことができるのは宮崎駿だけ
150:なまえないよぉ～
13/10/19 13:45:06.53 sLNC4we7
吉田戦車 ?@yojizen
『ほぼ日』対談記事の「原稿料なしで…」「すごく軽く見られてるんだよ」というやなせ氏のお言葉にカッとなってしまい、タダ働きさせた連中恥じろ、
というきつい言葉が出てしまったわけですが、その人たちも今悲しんでいるということまで頭が回らなかった。申し訳ありませんでした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
151:なまえないよぉ～
13/10/19 13:54:50.42 8AIU+CvH
悲しんでる？果たしてそうかな？
タダなのを当たり前にしてる連中は敬意なんか持ってないだろうから
どれだけ偉大かなんて理解してないだろ？
果たしてそんな奴らが悲しむだろうか？
152:なまえないよぉ～
13/10/19 13:54:50.64 klLvnSMZ
>>150
結局謝るのかよｗｗｗ
153:なまえないよぉ～
13/10/19 13:55:37.74 klLvnSMZ
>>151
炎上しまくってどうしようも無くなったから
とりあえず適当な理由付けて謝った体にして逃げたんだろ
154:なまえないよぉ～
13/10/19 13:56:41.39 90d7QGZ1
これってやなせ叩いてるのと同じじゃん
本当はやなせに文句いいたいけどそれ言ったら問題になるから
話をすり替えてるだけ
155:なまえないよぉ～
13/10/19 13:57:02.27 YIEqBxrn
>>151
タダでこき使えるコマが減って悲しい
だろ
156:なまえないよぉ～
13/10/19 14:00:40.92 klLvnSMZ
>>154
そもそも自治体の態度が悪いとか言われても
やなせ氏本人と自治体で０円契約成立してんだから
外野がとやかく言う問題じゃないよな
しかも本人死んだあとに言うなんて最悪じゃないか
157:なまえないよぉ～
13/10/19 14:01:02.87 J9NNlcKX
やなせたかしは
死ぬ前に遺産をきちんと若き貧困アニメーターや声優達に役立つような
基金を創出してくれればよかったな。
158:なまえないよぉ～
13/10/19 14:02:26.82 90d7QGZ1
いちいちオタクは大げさなんだよ
やなせ個人の問題なんだから他人がそれにいちいち口挟んで
全体を考えろなんて息苦しすぎるわ
159: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
13/10/19 14:05:08.44 XV9J8hnI
アグネスよりはいいと思う。
160:なまえないよぉ～
13/10/19 14:15:57.55 K1khMRm5
実際やなせのダンピング行為で他の作家が被害を受けてるんだしな
文句はやなせに言いたいだろう、でも言えない
161:なまえないよぉ～
13/10/19 14:19:56.89 GbgVQJ7m
使用料は入ってくるんじゃない？って話だったんだけどどうなんだろ
162:なまえないよぉ～
13/10/19 14:27:34.46 klLvnSMZ
>>161
入ってない契約もしてたみたいだよ
市を盛り上げるためにキャラクターの権利も譲りますから
すきに使ってじゃんじゃん盛り上げてください！って言ってたんだと
163:なまえないよぉ～
13/10/19 14:29:53.66 K1khMRm5
着ぐるみ営業が展開できたのも無報酬だったからかな？
地元の防災フェアに何度も来てくれて助かってたんだけど
ギャランティ無視の営業だったらヤバいよなぁ
164:なまえないよぉ～
13/10/19 14:33:53.11 klLvnSMZ
>>163
やなせ氏が無料で引き受けた恩恵を君も受けてたわけだなｗ
165:なまえないよぉ～
13/10/19 14:39:56.70 K1khMRm5
防災フェアは辛気臭くなると動員がガクッと落ちるんだよ
だから多少はお祭り気分にしないと
だから親子を呼ぶために企画するんだよ
でもギャラ要らないっていう作家さんが居るとは……
166:なまえないよぉ～
13/10/19 16:01:51.60 CF5htU6d
>>152
むしろ どーせお前ら悲しんでないだろ？
でもどーせぐだぐだ言うだろうから黙らせてやるよｗ
って風に見える
167:なまえないよぉ～
13/10/19 16:30:18.50 QIh38fN/
>>158
やなせたかし個人のスタンスと仕事に対価を払うという事が混同されて疑問視されてないのが問題なんだろ
公共のなんたらと綺麗事を並べて報酬を求め辛い同調圧力をかける状況が出来上がっているのが異常
168:なまえないよぉ～
13/10/19 17:01:42.23 V5PQYlDR
奴隷を欲しがる糞ゲス野郎が死に絶える世の中になりますように
169:なまえないよぉ～
13/10/19 17:16:05.14 8X04coMB
吉田戦車って誰だよってのは俺も思ったがこいつの批判は酷く一般的な価値観だと俺は思ったな
どう見ても異常だろうに
170:なまえないよぉ～
13/10/19 17:39:21.50 uoYmnQu4
聡を知れよ
171:なまえないよぉ～
13/10/19 17:43:29.49 JILphZg/
はじる
172:なまえないよぉ～
13/10/19 19:28:21.72 Pgbarq1P
今糸井重里との対談が目に付くとこに出てきたからそれ読んだ感想いっただけじゃないの
こういう業界では昔から問題になってたことだし、最近素人が簡単に完成したイラストとか表に出せるから一層きつくなってるよね
173:なまえないよぉ～
13/10/19 19:32:03.22 xmmtF3gS
聡じろ
174:なまえないよぉ～
13/10/19 19:36:00.64 OsNTfuyG
だれも吉田戦車なんかに頼まねーよｗｗ
の一言だな
175:なまえないよぉ～
13/10/19 19:44:28.04 LXNeh905
公共機関とか一番金を出さねーといけないだろうに
そう言う所ほどケチるんだな
176:なまえないよぉ～
13/10/19 20:02:04.28 1tvucA8X
>>167
そこが分かってない人間が多いよなあ
177:なまえないよぉ～
13/10/19 20:24:48.58 MRoObpLf
俺の地元の第二地銀が
吉田戦車のカワウソ君をマスコットキャラクターに採用したが
程なくして潰れた
いわゆる世襲のワンマン経営で決裁権を持ってる奴がアホだった、潰れて当然
やなせ氏の無報酬については、寄附というか故郷納税みたいな気持ちもあったんじゃないか
イトイ新聞のインタビューがやなせ氏の思っていることの全てとは思いにくい
自治体を（詰まるところ公務員を槍玉にあげて）叩く流れは正直腑に落ちないし
吉田戦車みたいな毛色のキャラクター描いている人が
やなせ氏の立場で抗議しているのがそもそもおこがましい
三流出版社やゲーム会社が仕事依頼しときながら
原稿料の支払いバックレることのほうがよくある話で
そっちのほうがよっぽど新人絵描きにとっちゃ深刻な問題なんだけどな
178:なまえないよぉ～
13/10/19 20:31:31.77 xcn1hNkV
死人で売名して楽しいのかなあ
179:なまえないよぉ～
13/10/19 20:32:38.80 pd8bf54x
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180:なまえないよぉ～
13/10/19 20:34:44.34 LXNeh905
売名売名言ってる奴が居るのは何でだ？
吉田戦車に売名とか必要ないでしょ
どこぞの芸人じゃあるまいし
181:なまえないよぉ～
13/10/19 20:35:22.57 MRoObpLf
あと他人が汗水垂らしてこしらえた労力の結晶に
対価も支払わず便乗してうまい利益を得ているのはケシカランという理屈なら
二次創作とか言ってポルノ漫画や小説書いてる奴らをもっと糾弾しなくちゃいけないんじゃないのか？
182:なまえないよぉ～
13/10/19 21:12:22.63 Pgbarq1P
やなせ 役人が４人来たんですよ。
キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、
いくらかはもらわないと
って言ったらですね、４人で相談してるの。
相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、
やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、
着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、
よくわからない。
ってくだりはこのスレでは抽出されてないのかどこのスレで見たんだったかな、まぁソースは>>1のリンクだけどまぁ先生自体も言われてたのかきにはしてたのよね
183:なまえないよぉ～
13/10/19 21:13:46.12 Pgbarq1P
抽出決行しくじったな読みづらくなってすまん
巨匠にはなれないのとこね