13/10/18 21:32:10.90
心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか？」
とTwitter上で言及している。
数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて
全てノーギャラで依頼された仕事だそうだ。
やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうと
やらなくちゃいけない」とフォローし、笑い話のように語ってはいるが、
「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と衝撃的な事実を明かしている。
吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」
と痛烈に批判。無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば
良くなかったかもしれないが、「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、
「そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよな」と怒りをあらわにした。
ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプ
ロに無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。
また、今年4月には、政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務める
プロデューサー・秋元康氏がクリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、
物議をかもした。
やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
ほぼ日刊イトイ新聞｜やなせたかし×糸井重里対談
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
吉田戦車@yojizen
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた
多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね。（ボランティアが適切である場合は、もちろん除い
Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2:なまえないよぉ～
13/10/18 21:33:00.89 MQtkziVr
>なんと高知県だけで50以上
人跡未踏の高知にそんなに自治体があった事が驚きだわ
3:なまえないよぉ～
13/10/18 21:34:53.17 UfknzwBD
ごめん、それ俺の地元だわ
4:なまえないよぉ～
13/10/18 21:35:51.83 SrV55KzP
どんなキャラ？
5:なまえないよぉ～
13/10/18 21:36:20.38 DulGENZ5
こーじえんのまねしたおまえもはじろ
6:なまえないよぉ～
13/10/18 21:37:50.39 ZavHovZd
亡くなる前に言えよ
お前のせいで俺らはいい迷惑だって
7:なまえないよぉ～
13/10/18 21:38:47.59 d6hjuGzK
うつるんですの人な・・・
ていうかこーゆー発言しちゃうと仕事減るんじゃねーのｗ
8:なまえないよぉ～
13/10/18 21:39:33.26 hULTW8uA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:なまえないよぉ～
13/10/18 21:41:32.89 GUyTz2FZ
それよりこの人の訃報を報道する時に
手のひらを太陽に流すの止めてくれ
不謹慎に笑っちまう
10:なまえないよぉ～
13/10/18 21:41:47.13 SrV55KzP
うつるんですの人だったのか
てっきり火星田マチ子の人かと思ってたよ
11:なまえないよぉ～
13/10/18 21:42:23.52 DbZ8z9EZ
一度でもそんな仕事の受け方をすると
我も我もという展開は目に見えている。
本人にももちろん問題はある。
に、しても依頼者側のクズっぷりは目に余るな。
モラルの欠片もないわ。
12:なまえないよぉ～
13/10/18 21:42:39.71 jOwHVEhO
>>7
元々この人は絵柄に似合わない毒を吐くタイプ
しりあがり寿もそうだが、本来表舞台に出てくるタイプじゃなかった
13:なまえないよぉ～
13/10/18 21:43:00.64 geEO+VBf
吉田戦車はやなたか先生と師匠を重ねてたからね
色々と言いたいんだろう
14:なまえないよぉ～
13/10/18 21:44:40.64 kRkblojq
ダンピングというと違うが、
こういうのは味を占めて「あの人無料だったのにお前金取るの？」みたいなことを
誰への発注に対しても普通に言うからな
15:なまえないよぉ～
13/10/18 21:46:22.43 DbZ8z9EZ
そんな依頼ができるのは
自分の仕事に支払われる対価が無くても
平気な価値観を持った人間に限られるだろう。
断じて言うが、公務員にその器のある者は
一人として存在しない。
16:なまえないよぉ～
13/10/18 21:47:54.34 UBf58CWk
吉田戦車か
いしいひさいちや植田まさしくらいになってから言えや
やくみつる、かきふらい、けらえいこ、森下裕美、秋月りすetcあたりは発言に耳を傾けるけど
いがらしみきおや吉田戦車、みうらじゅんあたりは勝手に言ってろとしか思わん
17:なまえないよぉ～
13/10/18 21:48:19.34 rj5FDg+V
ちゃんと稼ぎのあるいい年した大人が、
ただだからといって
アンパンマンのとこで毎日パンをもらってたら
そりゃねえ。
人の好意につけこむ様なことしちゃいかんわ。
18:なまえないよぉ～
13/10/18 21:49:42.55 8lsFIpH3
>>7
他の大口叩く勘違いしたバカな同業と違って、確かな実力があるので問題ない。
19:なまえないよぉ～
13/10/18 21:49:57.59 NUQ9bxsL
子供のため漫画の為って感じだったからなぁ
自治体よ無料で嬉しいだろう！って発想じゃないわ
むしろまんが甲子園の賞金とかポケットマネーで出してたろ
20:なまえないよぉ～
13/10/18 21:53:00.24 DbZ8z9EZ
我慢ならないのは
やなせにさせた無料の仕事が
利益を生んでいることだ。
元手がタダなのに、それで儲けている奴が必ずいるということだ。
21:なまえないよぉ～
13/10/18 21:53:42.67 rsMPiMOw
無理やり無報酬に縛ってたわけじゃなさそうだよね。
200の自治体？
22:なまえないよぉ～
13/10/18 21:54:15.99 SIRJAuqJ
あんぱん人間
こいつの善意で
どれだけの若きクリエーターが職を失ったか
巨匠がタダでは、がんばっても勝てん。。。
23:なまえないよぉ～
13/10/18 21:54:38.01 OgIMLOrp
やなせさんはお金に困っていなかっただろうが、漫画家のアシスタントなどはピーピーらしい、その人たちの収入になるようにしたらいいのに。
24:なまえないよぉ～
13/10/18 21:54:40.61 Whuhsk9H
>>2
自治体だけじゃないよ。
土佐くろしお鉄道阿佐線では、19駅全てに一つ一つ異なったキャラクター作り出してる。
25:なまえないよぉ～
13/10/18 21:56:23.81 n+Qji4SQ
なんで本人が生きてる間にそれ言わないんだろうね（笑）
26:なまえないよぉ～
13/10/18 21:57:04.98 pWrKHlCl
>>7
ちくちくウニウニの人でしょ
27:なまえないよぉ～
13/10/18 21:57:08.67 NUQ9bxsL
国とか自治体が～って奴がわかってるか知らないが結局税金だからな？
借金あるのに別のまんが王国みたいに金出しまくっても自分の懐いたまないからな？
28:なまえないよぉ～
13/10/18 21:57:45.38 9X8CU6I+
俺の知ってる人は地元の消防署の防火キャンペーンみたいなポスター無料で描かされて
感謝状みたいなのもらっただけだったけど
特典で火事になった時にすげー速く駆けつけてくれる仕組みになってるとか自慢してた。
騙されてんのか？
29:なまえないよぉ～
13/10/18 21:58:12.82 WUd6H2nf
吉田は何様だよ
個が共同体に奉仕するのは当然の事だろ
むしろやなせ側が公共事業に参加させてもらえたことに感謝すべきで、
依頼した側が気に病むことなど必要ない。
日本人なら奉仕するのが当たり前。見返りを求めるな。卑しいぞ
30:なまえないよぉ～
13/10/18 21:58:36.75 pWrKHlCl
>>23
やなせさん別に漫画描いてないし
なんで関係ないアシスタント食わせないといけないんだよｗ
31: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
13/10/18 21:59:30.86 cmXlwWII
.
タダで受けたら、お金を払って買っている子供に失礼だと思わなかったの
かな。
よくカウンセリングで言われる「リミット・セッティング」だね。
ここからはダメ、と先に言っておく、ズカズカと入ってくる人たちを規制する
ためには、このルールを守らなければならない。
32: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
13/10/18 22:00:07.96 Z6taNHZh
朝日新聞夕刊の連載小説のイラストの人だよ
33:なまえないよぉ～
13/10/18 22:00:20.15 YWT/jL2D
アイテム課金システムだったのですね
34:なまえないよぉ～
13/10/18 22:01:44.00 rj5FDg+V
>>29
じゃあ公務員は 給料貰っちゃ駄目なんだ。
35:なまえないよぉ～
13/10/18 22:02:42.70 DbZ8z9EZ
原画オークションに出した奴がいたら
確実に金になるだろ。
36:なまえないよぉ～
13/10/18 22:03:11.02 YWT/jL2D
>>30
食事作りのアシスタントはいた
俗にいう お手伝いさんだけどなw
37:なまえないよぉ～
13/10/18 22:03:18.97 iqd7497m
>>7
無償の仕事がこなくなってなんで困るんだ？？？
てかあんたはどんな世界で生きてるんだ？
38:なまえないよぉ～
13/10/18 22:04:57.51 a6GxqnNT
>>16
植田ごときをいしいひさいちと同格に扱うとか
そのうえやくとかwww
39:なまえないよぉ～
13/10/18 22:05:04.33 WUd6H2nf
>>34
その通り。本来は無償で奉仕すべきもの
セイカツガーだの喚く賎民がするべき仕事ではそもそもない
40:なまえないよぉ～
13/10/18 22:05:27.63 v555BYPh
仕事した人に対価を払えって言ってるだけだろ
当たり前の事を言われて文句言うのは乞食くらいだ
41:なまえないよぉ～
13/10/18 22:06:13.53 vyuy0E9i
吉田戦車の漫画自体
理解不能
42:なまえないよぉ～
13/10/18 22:06:49.24 tmgVjD46
トップの人間が無償で仕事すると下が喰えなくなるんだよな
43:なまえないよぉ～
13/10/18 22:09:28.13 XZhTVZO3
地方公共団体には７０過ぎた老人はただ働きさせていいって言う感じの暗黙の了解がある感じ。
だから若いのに仕事を出さないでただで使える老人を使ってるのだろう。
44:なまえないよぉ～
13/10/18 22:10:31.84 WUd6H2nf
相手が民間であるならば下賤のもの同士、報酬を要求するのもいいだろう
だが公共事業へ報酬を求めるなど恐れ多い。身分を弁えろ
何より漫画家など娯楽で身銭を稼ぐような文化とも言えない最下層のクズが
公に対して金をよこせなどどの口が言うか
45:なまえないよぉ～
13/10/18 22:12:08.77 SIRJAuqJ
アイデアに価値があることに希薄な人はいるね
仕事を依頼するなら無給はダメでしょ
46:なまえないよぉ～
13/10/18 22:16:39.19 Ygutp5C4
いちばんはこのおっさんにあんぱんをあげたおっさんだよ
47:なまえないよぉ～
13/10/18 22:18:32.91 DbZ8z9EZ
>>44
君の立ち位置が分からないんだが、
下賤の者なの？
それとも公共のためひたすらタダ働きを繰り返してる人？
ニートだったら笑う。
48:なまえないよぉ～
13/10/18 22:20:01.04 AE5z48TB
それこそ他人が口を挟む問題じゃないだろ
49:なまえないよぉ～
13/10/18 22:21:52.93 wj2O+xo3
エンターブレインがあきまんに８万で仕事依頼して暴露されてたの思い出したわ・・・
こういうのってブラック企業扱いでリストアップしてほしいな
50:なまえないよぉ～
13/10/18 22:22:25.45 WUd6H2nf
>>47
どうでもいいと思うが。
一応民間企業に勤めている身だよ。まあカテゴリーで言えば下賤の身だろう
自治体や国が進めている事業に参加させていただく際は無償でやっている
己の身分はちゃんと弁えているからね。日本人なら当然のこと
51:卍3286卍ss
13/10/18 22:23:35.57 iQhSHqDr
やなせさん本人が 納得して受けてイル仕事。。
他人が とやかく言うのはオカシイ？
無償で お金の無い 地方自治体の為に動く。。
素晴らしいコトだと想うが．．．
52:なまえないよぉ～
13/10/18 22:24:58.62 p9uG9UD2
＞また、今年4月には、政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務める
＞プロデューサー・秋元康氏がクリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、
物議をかもした。
自分はたっぷり税金からギャラもらってますし、AKBを税金でガンガン宣伝したり政府広告に使ってもらったり
ってことで話が通ってますから何重にも儲かります。自宅に総理大臣呼びつける程度の権力はあるんで。
53:なまえないよぉ～
13/10/18 22:25:34.21 uvHErfFv
金取ったら取ったでこのデザインにこんな値段、
て叩くおまえ等の姿が見える
54:なまえないよぉ～
13/10/18 22:27:21.78 DbZ8z9EZ
>>50
自治体や国ってそんなに信じるに足る存在なの？
無償で請け負える仕事の種類なんて限られてるとは思うけど、
仮にそれが出来たとして
国や自治体が予め計上した予算は何処に行くんだろうね？
55:なまえないよぉ～
13/10/18 22:27:21.63 15HC+7Rq
恥じないでしょ。サブカルチャー業界の事なんてゴミしか思ってないから。
56:なまえないよぉ～
13/10/18 22:28:33.73 WUd6H2nf
>>54
信じられなければ信じなくていいんじゃないの？
いつでもこの国から出て行っていいんだよ
57:なまえないよぉ～
13/10/18 22:28:36.19 jXHxTE4j
ここで吉田に文句言ってる輩はタダで仕事を依頼した自治体と同じ思考なんだろな
そりゃブラック企業のタダ働きが横行するわけだ
人様に仕事を依頼したり与えて対価は払わないのだからな
しかも、それを指摘する同業者に批判や文句とか呆れ果てるわ
58:なまえないよぉ～
13/10/18 22:28:44.65 O7b5bvUf
只働きは国力を衰退させるぞ。
59:なまえないよぉ～
13/10/18 22:30:00.00 xwNvPOsJ
ご本人の意向も知らないで赤の他人が言っていいことなのかね
趣旨には賛同できるけど故人を担ぎ出すのはどうなのよ
60:なまえないよぉ～
13/10/18 22:31:08.00 5xdHh+h8
>>49
１桁違うぞ
８万じゃなくて8000円だ
61:なまえないよぉ～
13/10/18 22:31:27.38 DbZ8z9EZ
>>56
ご立派なのは分かったんだけど、
国や自治体が予算付けずに発注する仕事って
言われてもリアリティが無いんだよね。
具体的に何なの？
62:なまえないよぉ～
13/10/18 22:31:54.68 pWrKHlCl
>>49
八万ならＯＫだすだろｗ
63:なまえないよぉ～
13/10/18 22:34:35.71 15HC+7Rq
なんで死んでから言うの？生きている時にやなせに｢無償で引き受けるべきではない｣と言えば良かったのに
64:なまえないよぉ～
13/10/18 22:35:19.00 WUd6H2nf
>>61
民が知る必要はない
知りたいと思ってもならない
どうしても知りたければそれができる立場の人間になれ
65:なまえないよぉ～
13/10/18 22:35:46.74 A8qTSg7K
>>59
死人に口なし
66:なまえないよぉ～
13/10/18 22:36:10.21 DbZ8z9EZ
>>64
お前自身も民だって言っただろうが。
67:なまえないよぉ～
13/10/18 22:39:23.47 FyAHXobE
なんか、でもやなせさんって子供いないし、誰かに遺産をって必死になることも無い。
それよりも、五十歳すぎてから あんぱんまんがやっとヒットして
まだまだ働くよ、無料でも働きたいって人だったような気がする。
最近のインタビューでもこんなに毎日楽しいのにまだあっちにいきたくないって
90歳が人生の花だったんだなあ。～って思う幸せな人、
この人は、いつまでも仕事してるのが楽しかったんだと思うよ。
報酬払わないのは、改善すべきだと思うけど、金が400億だかあるでしょ？金はいらんって思ったのはわかる。
68:なまえないよぉ～
13/10/18 22:41:56.68 WUd6H2nf
>>66
そうだよ
俺は民だから知りたいとは微塵とも思えないし
国も自治体も信用している
信用できなければ出ていかざるを得ないからな
だが日本は民主主義の国家なのが幸いしたな
努力次第で民より上のランクへと上がれる
どうしても世の中の仕組みを知って動かしたいのであればそうしろというだけ
できない、やりたくないのであれば黙って従っておけ
69:なまえないよぉ～
13/10/18 22:44:02.68 DbZ8z9EZ
>>67
気持ちはわかるけど、
やっぱり仕事をしたのなら
報酬はきっちり受け取って
その後寄付でも何でも好きなように
すればよかったんだと思う。
今の社会の根幹を揺るがすことは
してはいけないと思う。
何より気に入らないのは
そこにつけこんで無償の仕事をさせた
国や自治体そのものだ。
こいつらは一方で自分達の仕事の対価として
決して安くない給料を税金から支払われてるのだから。
70:なまえないよぉ～
13/10/18 22:45:30.14 i/naqRMN
自衛隊員が何言ってんの？
71:なまえないよぉ～
13/10/18 22:46:25.37 DSgZ+Myh
大御所が死んだあとに
叩きやすいとこ叩く奴w
72:なまえないよぉ～
13/10/18 22:48:47.92 DbZ8z9EZ
>>68
よくわからないんだけど（本当にそんな仕事が実在するのかどうかというところから）、
公共の無償の仕事を請けてるんだよね？
つまり民でありながらそういう仕事について
知っていると。
じゃあその仕事についての予算もつけない
国や自治体の無策ぶりを見て
何とも思ってないわけ？
予算を計上しない正当な理由ってあるの？
73:なまえないよぉ～
13/10/18 22:49:19.62 EEmwrQja
>>48
>>51
むしろ他の漫画家が迷惑するから言ってるんじゃね？
自治体「Aマンガ家さん、自治体のキャラ描いて欲しいんですけど」
A「ギャラのほうはおいくらですか？」
自治体「えっ？あの“やなせたかしさんは”無料で描いてくれましたよ！？」
A「・・・じゃあタダでやります」
プロ野球選手が年俸交渉時に「他の選手のためにも」と言ってゴネるのもあながち詭弁じゃないんだよね
活躍した選手が「お金なんて上がらなくてもいいです＾＾」とか言うと、他の選手もそれをダシに上がらなくなっちゃう
それと同じなんだよね
超巨匠のやなせがタダで描いてると、他の人はギャラ貰いにくくなっちゃうんだよ
74:なまえないよぉ～
13/10/18 22:51:10.77 pWrKHlCl
>>73
それなら生きてるうちに本人直接言えよで終わりだな
本人に言えないからって死んだ後
あーだこーだ言うのはあまりいい態度じゃないよね
75:なまえないよぉ～
13/10/18 22:51:21.45 OajZO5Ni
やなせさんはアンパンマンとかで金持ちになってたから、ご当地キャラなんかは無償でやってても生活できたんでしょ。
金は要らなくて、名声や賞賛が欲しかったんだろうね。
76:なまえないよぉ～
13/10/18 22:54:14.27 DbZ8z9EZ
>>73
その通りですよ。
個人の主義主張は結構なんだけど、
他人に影響が及ぶことかどうかも
慎重に検討した上で請け負うもしくは断る
という判断をすべきだよ。
民間の仕事だから公共の仕事だからという以前の問題。
77:なまえないよぉ～
13/10/18 22:54:26.96 FyAHXobE
>>73
まあ、それが本当のところなんだけど、
漫画家って金があるからなあ、特に老人になるとキャラクターの愛着のほうが勝つように思う。
ゲゲゲの人も書類提出したら好きに使ってイイよ。って感じでしょ。
漫画買って自分の作品がずっと愛されて生きていくことが無常の喜びなんだろうね。
自分が死んでも永遠だもん。
ゴッホとか画家とか作曲家なんてそんなとこあるだろ。
金、金って思わなくなるのが制作欲なんだろうなあ。
78:なまえないよぉ～
13/10/18 22:57:45.69 uU1qXbtP
>>68
ネトウヨがバカにされるのはいいけど、保守的な論が張れなくなるからこういう釣り行為は辞めてくんない？
79:なまえないよぉ～
13/10/18 22:57:50.61 DbZ8z9EZ
>>77
自治体側により高いモラルを求めるべきなのだろうね。
頭のユルいクズばかりなんだろうな。
それこそゆるキャラのモデルにでもなっとけってレベルの。もう肖像権とか無視でいいよそんなの。
80:なまえないよぉ～
13/10/18 22:58:50.88 EEmwrQja
>>74
＞「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と衝撃的な事実を明かしている。
やなせ自身も指摘されるまでもなく>>73の事に気づいてたと思うぞ
たぶん最初の数件を「まぁ、軽くイラスト描くだけだし」と気軽にタダで引き受けちゃったら
その噂が広がって結局全部タダで書くことになってしまったというのが実態だろうな
悪いのは自治体だと思うぞ
81:なまえないよぉ～
13/10/18 23:02:20.13 DbZ8z9EZ
>>80
小学校で
クラスに絵の上手い奴がいる！
面白いから色々描かせようぜ的低レベルの話だよな。
それを自治体のレベルで再現してるっていう。
82:なまえないよぉ～
13/10/18 23:07:58.80 pWrKHlCl
>>80
＞たぶん最初の数件を「まぁ、軽くイラスト描くだけだし」と気軽にタダで引き受けちゃったら
これも本人がタダで引き受けちゃったからしょうがないじゃないか
その後の事はある程度予測できるでしょ
あと俺が言いたいのは別にやなせさんが認識してるしてないの問題じゃなくて
そのタダで引き受ける行為が問題だと死後問題定義するぐらいなら
生きてるうちにやなせさんに会って本人に直接迷惑してるから止めてくれと言えば良かったんだよ
それを言わずに死んだあとにあーだこーだ文句言うのはよろしくないよねってこと
83:なまえないよぉ～
13/10/18 23:12:11.00 SOwn43U+
>>74
さすがにいろんな所からメチャクチャ文句言われたんだよ。
で、もう二度と無報酬では描かないって宣言した。
すると、その途端、山ほど来てた依頼がぱったりと止まったそうだ。
84:なまえないよぉ～
13/10/18 23:14:27.86 DbZ8z9EZ
>>82
吉田戦車がこのことを知った時期がいつ頃のことなのかどうかは別として、
吉田の立場としては描き手という立場だからやなせたかしにより近い側なんじゃないかな。
だとすると、依頼する側の問題がより大きいと捉えている可能性が高いと思うんだけど。
>>1を読んでもそういう感じがするんだけどな。
85:なまえないよぉ～
13/10/18 23:16:28.30 EEmwrQja
>>82
人が良いから止められなかったんだろ
たぶん指摘しても>>1にあるように苦笑いして仕方ないと言うだけだろうな
果物を売る屋台で試食をさせたら「食ってもタダなら、この屋台にあるモノも全部タダだろ！」と
客が暴徒化して商品を全部持っていかれた事件が中国であったが、それと似ていると思う
問題は試食させたやなせではなく「やなせのキャラはタダらしいぞ！！！」と群がった奴らだろ
86:なまえないよぉ～
13/10/18 23:18:40.06 Klajjs1h
さすが高知白バイ事件の高知だわー
87:なまえないよぉ～
13/10/18 23:20:37.50 pWrKHlCl
>>85
だから俺は群がったが側の話なんてどうでもいいんだよ
俺が言ってるのは死んだ後に問題定義するぐらいなら
何でもっと本人含めて前から問題定義して世の中に発表しなかったんですかってことだよ
本人死んだあとにあーだこーだ言うのはやっぱり良くないよ
88:なまえないよぉ～
13/10/18 23:20:44.18 +91o7rB1
>>83
これだよね
どっかに好意でただでやってあげると
我も我もと乞食が涌いてくる
で、なされるがままどんどんやらされて
キャパを超えたんでもう無償では無理です
って言うと途端に依頼が止まる
むしろ最初の好意でやる前の方が仕事になってた
みたいな
89:なまえないよぉ～
13/10/18 23:23:07.07 DbZ8z9EZ
>>87
でもこれどっちかというと
やなせを批判するというより
群がった側を批判する内容でしょ？
90:なまえないよぉ～
13/10/18 23:26:34.29 pWrKHlCl
>>89
やなせさんが無償でやるってる限り
そらこっちも頼みますって仕事くるでしょ
あの巨匠が無料でやってくれるなら是非！ってなるよ
で、本人は色々思う所はあるんだろうが結局無償で引き受け続けた
無償供給があるかぎりそら自治体からの需要は出るでしょ
だから生きてるうちに本人に面と向かって言っとけよという話でしょ
なんで死んだあとであーだこーだ文句言うんだよ
91:なまえないよぉ～
13/10/18 23:26:40.33 IQKwzXs8
生きてる間に言うなら分かるけど亡くなってから言ってもな
92:なまえないよぉ～
13/10/18 23:28:29.85 EEmwrQja
>>87
>>83を見た感じ実際は止めたみたいだけど、
問題提起はむしろ亡くなったあとだからできる事なんじゃないかな
>>73でプロ野球選手を例に出したけど、これ一般人が見たら「高給取りのくせにゴネやがって」としか見ない人がほとんどだと思うんだよね
この件もやなせが存命中なら「やなせはまだ金が欲しいのか」と思うのが一般人の感想だと思う
亡くなった今だから本人の損得を抜きに問題提起できると思うんだよね
93:なまえないよぉ～
13/10/18 23:29:48.91 DVvvAodO
そりゃまぁご存命の時には言えないわな
相当溜まってたんだね戦車、重鎮がタダ働きするモンだから
94:なまえないよぉ～
13/10/18 23:31:16.13 pWrKHlCl
>>92
>>83が本当ならな
そもそもプロ野球の例もおかしいだろ
あれなんてファンが試合見に来なくなったら終わりだろ
だからイメージも大事なんだよイメージも
95:なまえないよぉ～
13/10/18 23:31:38.09 DbZ8z9EZ
>>90
やなせたかしが死んでしまったら
無償でと依頼してくる自治体側のメンタリティまで批判出来なくなるのも変な話じゃない？
むしろ巨匠（と呼ばれるのをやなせは嫌がったのかもしれないけど）の考えを尊重して
吉田が今まで言わなかったという解釈も成り立ちそうなんだけど。
96:なまえないよぉ～
13/10/18 23:34:06.41 pWrKHlCl
>>95
＞自治体のメンタリティ
何これ？自治体って集合体なのに人格あるの？
97:なまえないよぉ～
13/10/18 23:34:06.89 EEmwrQja
>>94
いまいち>>83と>>92の関連性がわからないんだが
98:なまえないよぉ～
13/10/18 23:34:54.76 pWrKHlCl
>>97
俺もわからん
自分のスレにレスつけて俺に聞かれても困るわけだが・・
99:なまえないよぉ～
13/10/18 23:35:37.17 DbZ8z9EZ
ちょっとのことなんだからタダでやれや
っていう考えって
基本的に本人以外が言い出すのは
乞食的スピリットに溢れてると思う。
100:なまえないよぉ～
13/10/18 23:36:29.78 EEmwrQja
>>98
つまり…何が言いたいんだ？
101:なまえないよぉ～
13/10/18 23:37:31.75 DbZ8z9EZ
>>96
はいはいすみませんでした確かに端折りましたよ。
自治体に所属している担当者のメンタリティのことですよこれで満足ですか？
102:なまえないよぉ～
13/10/18 23:39:21.49 DbZ8z9EZ
ていうかよく見直したら
自治体「側」ってちゃんと書いてたじゃねーか。
103:なまえないよぉ～
13/10/18 23:45:08.76 I3Lm66Dm
やなせたかしが安い報酬で仕事を請けるから、
他のマンガ家の報酬が安いといういちゃもんは成立するのだろうか？
ちょっと簡単には答えは出ないな
104:なまえないよぉ～
13/10/18 23:45:11.06 KnW8+KH+
吉田戦車ってウィキ見たら
常に仕事やってるんだな。感心したわ。
105:なまえないよぉ～
13/10/18 23:46:41.84 DbZ8z9EZ
>>103
いちゃもん
と表現してる辺り、
もう答えは出してると思う。
106:なまえないよぉ～
13/10/18 23:47:50.49 S73VzRYk
つうか、金持ちにタカる、ヤカラみたいだな。
敬意を払えよ。
107:なまえないよぉ～
13/10/19 00:04:00.24 1qwFek9C
>>103
「えぇー？
あのやなせ先生もノーギャラで引き受けてくださったのに、あなたはギャラ要求するんですかぁ？
それなら他の方に頼んじゃいますよお、せっかく自治体の依頼であなたも知名度上がるし、損なんてないでしょうに……
いやぁ、残念だなぁー（棒）」
108:なまえないよぉ～
13/10/19 00:04:54.93 1tvucA8X
最初は無料でも好評だったら後でお金払うとかしないと
他人の善意に甘えてるだけの乞食になっちゃうからな
この件は吉田戦車の方が正しいと思うよ
109:なまえないよぉ～
13/10/19 00:44:30.76 ArHBokAt
あくまで当人らの問題
110:なまえないよぉ～
13/10/19 00:51:56.28 1tvucA8X
当人だけの問題にならないよ
111:なまえないよぉ～
13/10/19 00:58:00.49 /aJCFoTd
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
112:なまえないよぉ～
13/10/19 01:07:36.34 /aJCFoTd
URLﾘﾝｸ(longdream.files.wordpress.com)
113:なまえないよぉ～
13/10/19 01:07:37.98 JM+diJo8
税金投入されていないケースだと
地方の遊園地のキャラクターも描いていたし
牛乳のキャラクターも見たな
こういう話が出回ってしまうと全てのキャラクターのイメージが悪くなる
金額を出すのは本来タブーなのかもしれないけど
きちんと依頼して対価を払ったなら追悼コメントに混ぜて
発注した経緯や対価を払ったのか払ってないのかくらい説明しても良いと思う
114:なまえないよぉ～
13/10/19 01:10:06.68 /aJCFoTd
URLﾘﾝｸ(carlme.files.wordpress.com)
115:なまえないよぉ～
13/10/19 01:12:18.38 /aJCFoTd
URLﾘﾝｸ(carlme.files.wordpress.com)
116:なまえないよぉ～
13/10/19 01:38:41.43 Pbv7EOMX
本人の意思とかぶっちゃけあんまり関係ない話だな
好意に甘えてんじゃねぇってこと
これは第三者じゃないと絶対言えない言葉
117:なまえないよぉ～
13/10/19 02:25:52.05 Y+FpvqsE
高額なギャラが出てたら出てたで鬼太郎ロードみたいに
「んなクダラネーもんにジャブジャブ税金突っ込んでんじゃねえよ」という話になってくるんだよｗこのテの話題はさ
そもそも、嫌らしい言い方もしれないがタダ働きしてたのはやなせ先生の「地域に貢献する善人」というキャラ作りもあったわけだしな
118:なまえないよぉ～
13/10/19 02:37:15.49 BSixPdLj
先生の好意を踏みにじるような奴はいたんだろうなぁ
どうしても受け取らなかったならまだしも無理やりにでもそれなりの特産物でもいいから渡さないと
119:なまえないよぉ～
13/10/19 03:27:19.13 1tvucA8X
>>118
それこそ毎年高級鰹節一年分でも送っとけとｗ
120:なまえないよぉ～
13/10/19 03:59:29.47 QmoWUkLe
実際のところ、吉田戦車のところに
数多く、そういうオファーがきたんだろうな
どうか先生ひとつかわうそくんみたいなのをお願いします
でも、予算がないので無償でお願いしますって
121:なまえないよぉ～
13/10/19 04:10:04.52 dv3aJeYw
タダ働きさせた乞食自治体ってどこだ？
122:なまえないよぉ～
13/10/19 05:17:40.54 3iYvmMM7
別にただで受けたくなければ断るか交渉すれば良いだけじゃん
この人本当はやなせを批判する流れに持って行きたいのではないか？
123:なまえないよぉ～
13/10/19 06:10:02.84 QmoWUkLe
断ればいいのにって言ってる奴は
ただ働きの依頼を受けて腹立たしくないのかな？
さらに、断ることに労力割かなきゃならないのに
124:なまえないよぉ～
13/10/19 06:32:23.55 8gMcbOX+
この話のポイントは、金が無いといってデザインタダで頼むくせに
着ぐるみなどには結構な予算出すという所だろう
125:なまえないよぉ～
13/10/19 06:56:44.39 RucFt02/
作品に対する敬意？
漫画家に対する敬意じゃなくて？
126:なまえないよぉ～
13/10/19 07:50:57.38 DrOLvcbi
こういうのは吉田みたいな漫画家個人が言うんじゃなくて
組合通して依頼主に言えば良いと思うんだけどな。一応漫画家の組合あるんだろう？
ジャンプとか専属の漫画家は集英社の方針に従えば良いし
フリーの漫画家は組合入るように徹底させろよ。
127:なまえないよぉ～
13/10/19 08:02:23.08 j8SxsiYP
実際のところ、やなせ氏のゆるキャラで
その後実績が出てるようなケースってあるの？
全然聞かないんだが
タダで手に入れたせいか、自治体もキャラを大事にしてないように見える
128:なまえないよぉ～
13/10/19 08:34:59.50 4f4UhmZX
やなせ氏のボランティアは、アンパンマンの稼ぎがあったからできたことで、
予算不足の依頼者が地位も名誉もあるやなせ氏の善意に甘えるのは仕方がない。
やなせ氏もそういう依頼があることは重々承知してたんだろうし。
ただし、無補修の依頼を名もない若者のイラストレーターに求める依頼者は
単なる搾取でしかなく、クズとしか言い様がない。
129:なまえないよぉ～
13/10/19 08:37:11.07 7ZFxfPbl
自治体「担当者が不在なので回答いたしかねます」
130:なまえないよぉ～
13/10/19 08:46:56.84 Au+8gmOd
絵描きも霞を食って生きてるわけじゃないからな
大家はタダでもいいのかも知れんが、ちゃんとビジネスとして扱ってもらわないと新人達は困るだろ
131:なまえないよぉ～
13/10/19 08:50:44.04 eU0rPDr0
>>1
依頼は無報酬でも、経理上は有償で１０００万くらい払っているのだろ？
差額の１０００万が何処へ行ったのかは知らないけど。
132:なまえないよぉ～
13/10/19 08:51:51.70 PUgAb0DY
秋豚批判？
だとしても他人ましてや故人を利用するってのはちょっと…
133:なまえないよぉ～
13/10/19 09:07:30.00 jMdot3Fc
しかし役人はホント屑だよね
134:なまえないよぉ～
13/10/19 09:09:16.56 2zjoxnG+
これ人件費が主で、物理的な形がない商売全部に言えるよね
芸術以外だと、ITに多い
ホムペやアプリ作ってくれ、ネットの設定してくれ。
家族恋人以外からは金取るようにしてるし、
説明してわからない奴とは付き合わないようにしてる
135:なまえないよぉ～
13/10/19 09:12:20.00 kKnZIrz0
うちの地元新聞でも、「地元の自治体のキャラクターを無償でデザインしてくれた」
とか、美談のように書いてたな。
「ただで描いてくれるんなら頼んでみるか」くらいの軽い気持ちだったのかもな。
136:なまえないよぉ～
13/10/19 09:46:20.75 6VLQBPgs
>>28
これの場合はプロにタダ働きさせることを恥じろって意味であって
一般公募とは別の話だろ
137:なまえないよぉ～
13/10/19 10:12:05.20 cBXbc4ey
かんけーし！
138:踊る名無しさん
13/10/19 10:28:04.53 JHu/JQzH
高知 知事どうする
139:なまえないよぉ～
13/10/19 11:11:33.18 DnTQ6MhA
1は在日朝鮮人似豚猿キョッポ記者で電通・毎日新聞・講談社・TBS工作員
140:なまえないよぉ～
13/10/19 11:12:29.85 CF5htU6d
公務員と常識なんて水と油の関係ですだよ
自分の売名に使えると思えば使うのもいいが
それ以外は恫喝でもされない限り、付き合うのは税金払う時位にした方がいい
あいつらの馬鹿さ加減につきあってると、話しを聞いてるだけで疲れる
141:なまえないよぉ～
13/10/19 11:15:38.52 plMrE6Ry
>>124
まさにこれ
「アンパンマンの作者」というネームバリューをタダで利用しておいて
着ぐるみには高い金をかける（着ぐるみってすごく金がかかる）
金はあるけど作者には金は出さない 汚い
142:なまえないよぉ～
13/10/19 11:27:08.96 CIQGcWBr
頼んでる方は悪気とかないだろ、高知の自治体とか貧乏だろうし
もう少し言葉を選んだらどうかと思う
143:なまえないよぉ～
13/10/19 11:37:07.48 8AIU+CvH
>>107
サンデーもるーみっくが初心を忘れない為に原稿料抑えてるせいで
雷句の原稿料が1ページ12000円に押さえられてたのを騒動の時暴露したなぁ
自治会の公務員なんてもっと恥知らずな事やってると思うよ
144:なまえないよぉ～
13/10/19 11:41:12.61 0YszkyJF
>>130
お役所の人間は成功が欲しいから、つーか自分の失敗が怖いから
仮に大御所の漫画家がギャラをとると言ったところで
代わりにそれよりも少しばかりお安めの価格設定の他の著名な漫画家や
デザイナーのところへは依頼に行くかもしれないが
未来ある、しかし無名のわけのわからない貧乏な新人クリエーターを採用したりはしないよ
吉田氏のようなすでに食えるような中堅の連中でごっそり仕事を取り合うだけ
「街キャラづくり」市場で新人クリエーター支援ができる、というのは途轍もなく大きな幻想
県や市の担当職員が自らキャラデザインすればいいんだよ
145:なまえないよぉ～
13/10/19 11:48:57.09 CF5htU6d
>>142
そうだな ないのは頭と常識だｗ
146:なまえないよぉ～
13/10/19 11:53:44.04 EZ5+1pyg
マンガなんか虚業
儲かってるんだろ？ただでやれよ当然だよむしろ光栄に思えよw
要はこういうことだろ
役人は表ではぜったいに言わないが内心そういう感情でうごく
147:なまえないよぉ～
13/10/19 12:02:09.62 1tvucA8X
>>142
悪気が無かったら失礼な事していいのかよｗ
148:なまえないよぉ～
13/10/19 12:03:46.08 1IvDsglE
秋元康が悪い
149:なまえないよぉ～
13/10/19 13:33:25.46 K1khMRm5
ホントは死者にも文句言いたいけど言えないんだよね
日本で本気で死者に鞭打つことができるのは宮崎駿だけ
150:なまえないよぉ～
13/10/19 13:45:06.53 sLNC4we7
吉田戦車 ?@yojizen
『ほぼ日』対談記事の「原稿料なしで…」「すごく軽く見られてるんだよ」というやなせ氏のお言葉にカッとなってしまい、タダ働きさせた連中恥じろ、
というきつい言葉が出てしまったわけですが、その人たちも今悲しんでいるということまで頭が回らなかった。申し訳ありませんでした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
151:なまえないよぉ～
13/10/19 13:54:50.42 8AIU+CvH
悲しんでる？果たしてそうかな？
タダなのを当たり前にしてる連中は敬意なんか持ってないだろうから
どれだけ偉大かなんて理解してないだろ？
果たしてそんな奴らが悲しむだろうか？
152:なまえないよぉ～
13/10/19 13:54:50.64 klLvnSMZ
>>150
結局謝るのかよｗｗｗ
153:なまえないよぉ～
13/10/19 13:55:37.74 klLvnSMZ
>>151
炎上しまくってどうしようも無くなったから
とりあえず適当な理由付けて謝った体にして逃げたんだろ
154:なまえないよぉ～
13/10/19 13:56:41.39 90d7QGZ1
これってやなせ叩いてるのと同じじゃん
本当はやなせに文句いいたいけどそれ言ったら問題になるから
話をすり替えてるだけ
155:なまえないよぉ～
13/10/19 13:57:02.27 YIEqBxrn
>>151
タダでこき使えるコマが減って悲しい
だろ
156:なまえないよぉ～
13/10/19 14:00:40.92 klLvnSMZ
>>154
そもそも自治体の態度が悪いとか言われても
やなせ氏本人と自治体で０円契約成立してんだから
外野がとやかく言う問題じゃないよな
しかも本人死んだあとに言うなんて最悪じゃないか
157:なまえないよぉ～
13/10/19 14:01:02.87 J9NNlcKX
やなせたかしは
死ぬ前に遺産をきちんと若き貧困アニメーターや声優達に役立つような
基金を創出してくれればよかったな。
158:なまえないよぉ～
13/10/19 14:02:26.82 90d7QGZ1
いちいちオタクは大げさなんだよ
やなせ個人の問題なんだから他人がそれにいちいち口挟んで
全体を考えろなんて息苦しすぎるわ
159: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
13/10/19 14:05:08.44 XV9J8hnI
アグネスよりはいいと思う。
160:なまえないよぉ～
13/10/19 14:15:57.55 K1khMRm5
実際やなせのダンピング行為で他の作家が被害を受けてるんだしな
文句はやなせに言いたいだろう、でも言えない
161:なまえないよぉ～
13/10/19 14:19:56.89 GbgVQJ7m
使用料は入ってくるんじゃない？って話だったんだけどどうなんだろ
162:なまえないよぉ～
13/10/19 14:27:34.46 klLvnSMZ
>>161
入ってない契約もしてたみたいだよ
市を盛り上げるためにキャラクターの権利も譲りますから
すきに使ってじゃんじゃん盛り上げてください！って言ってたんだと
163:なまえないよぉ～
13/10/19 14:29:53.66 K1khMRm5
着ぐるみ営業が展開できたのも無報酬だったからかな？
地元の防災フェアに何度も来てくれて助かってたんだけど
ギャランティ無視の営業だったらヤバいよなぁ
164:なまえないよぉ～
13/10/19 14:33:53.11 klLvnSMZ
>>163
やなせ氏が無料で引き受けた恩恵を君も受けてたわけだなｗ
165:なまえないよぉ～
13/10/19 14:39:56.70 K1khMRm5
防災フェアは辛気臭くなると動員がガクッと落ちるんだよ
だから多少はお祭り気分にしないと
だから親子を呼ぶために企画するんだよ
でもギャラ要らないっていう作家さんが居るとは……
166:なまえないよぉ～
13/10/19 16:01:51.60 CF5htU6d
>>152
むしろ どーせお前ら悲しんでないだろ？
でもどーせぐだぐだ言うだろうから黙らせてやるよｗ
って風に見える
167:なまえないよぉ～
13/10/19 16:30:18.50 QIh38fN/
>>158
やなせたかし個人のスタンスと仕事に対価を払うという事が混同されて疑問視されてないのが問題なんだろ
公共のなんたらと綺麗事を並べて報酬を求め辛い同調圧力をかける状況が出来上がっているのが異常
168:なまえないよぉ～
13/10/19 17:01:42.23 V5PQYlDR
奴隷を欲しがる糞ゲス野郎が死に絶える世の中になりますように
169:なまえないよぉ～
13/10/19 17:16:05.14 8X04coMB
吉田戦車って誰だよってのは俺も思ったがこいつの批判は酷く一般的な価値観だと俺は思ったな
どう見ても異常だろうに
170:なまえないよぉ～
13/10/19 17:39:21.50 uoYmnQu4
聡を知れよ
171:なまえないよぉ～
13/10/19 17:43:29.49 JILphZg/
はじる
172:なまえないよぉ～
13/10/19 19:28:21.72 Pgbarq1P
今糸井重里との対談が目に付くとこに出てきたからそれ読んだ感想いっただけじゃないの
こういう業界では昔から問題になってたことだし、最近素人が簡単に完成したイラストとか表に出せるから一層きつくなってるよね
173:なまえないよぉ～
13/10/19 19:32:03.22 xmmtF3gS
聡じろ
174:なまえないよぉ～
13/10/19 19:36:00.64 OsNTfuyG
だれも吉田戦車なんかに頼まねーよｗｗ
の一言だな
175:なまえないよぉ～
13/10/19 19:44:28.04 LXNeh905
公共機関とか一番金を出さねーといけないだろうに
そう言う所ほどケチるんだな
176:なまえないよぉ～
13/10/19 20:02:04.28 1tvucA8X
>>167
そこが分かってない人間が多いよなあ
177:なまえないよぉ～
13/10/19 20:24:48.58 MRoObpLf
俺の地元の第二地銀が
吉田戦車のカワウソ君をマスコットキャラクターに採用したが
程なくして潰れた
いわゆる世襲のワンマン経営で決裁権を持ってる奴がアホだった、潰れて当然
やなせ氏の無報酬については、寄附というか故郷納税みたいな気持ちもあったんじゃないか
イトイ新聞のインタビューがやなせ氏の思っていることの全てとは思いにくい
自治体を（詰まるところ公務員を槍玉にあげて）叩く流れは正直腑に落ちないし
吉田戦車みたいな毛色のキャラクター描いている人が
やなせ氏の立場で抗議しているのがそもそもおこがましい
三流出版社やゲーム会社が仕事依頼しときながら
原稿料の支払いバックレることのほうがよくある話で
そっちのほうがよっぽど新人絵描きにとっちゃ深刻な問題なんだけどな
178:なまえないよぉ～
13/10/19 20:31:31.77 xcn1hNkV
死人で売名して楽しいのかなあ
179:なまえないよぉ～
13/10/19 20:32:38.80 pd8bf54x
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180:なまえないよぉ～
13/10/19 20:34:44.34 LXNeh905
売名売名言ってる奴が居るのは何でだ？
吉田戦車に売名とか必要ないでしょ
どこぞの芸人じゃあるまいし
181:なまえないよぉ～
13/10/19 20:35:22.57 MRoObpLf
あと他人が汗水垂らしてこしらえた労力の結晶に
対価も支払わず便乗してうまい利益を得ているのはケシカランという理屈なら
二次創作とか言ってポルノ漫画や小説書いてる奴らをもっと糾弾しなくちゃいけないんじゃないのか？
182:なまえないよぉ～
13/10/19 21:12:22.63 Pgbarq1P
やなせ 役人が４人来たんですよ。
キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、
いくらかはもらわないと
って言ったらですね、４人で相談してるの。
相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、
やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、
着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、
よくわからない。
ってくだりはこのスレでは抽出されてないのかどこのスレで見たんだったかな、まぁソースは>>1のリンクだけどまぁ先生自体も言われてたのかきにはしてたのよね
183:なまえないよぉ～
13/10/19 21:13:46.12 Pgbarq1P
抽出決行しくじったな読みづらくなってすまん
巨匠にはなれないのとこね