13/03/23 18:32:37.30 ao1mkAod
麻生も言ってたが過激さに歯止めの効かないバカ作家がいるせいでアニメや漫画がいつまでたっても世間的に侮蔑される対象なわけで
他の過激な作品が一斉に発禁食らったわけでもないならコイツのがよっぽどアウトな内容だったんだろ
これで表現の自由とか騒いだらまた世間からアニメ・漫画好きは犯罪者予備軍だと思われるぞ
88:なまえないよぉ～
13/03/23 18:37:31.54 TjI+X398
>>75
素晴らしいね
89:なまえないよぉ～
13/03/23 18:47:28.13 xVo01448
話題らしいからとりあえず買ってきた (｀・ω・´)
あとで読んでみる (｀・ω・´)
90:なまえないよぉ～
13/03/23 18:57:26.22 NxRVEtXi
こんなんが続くようじゃ、都条例に反対してるのがバカばかりだってばれちゃうじゃん。
91:なまえないよぉ～
13/03/23 19:07:03.47 uM5XdMzl
サンプル見たら同人誌みたいな内容がなさそうなエロ漫画やった
92:なまえないよぉ～
13/03/23 19:16:32.94 ex7dRJ7+
これは都条例が正しい
チャンピオンＲＥＤも終了かｗ
なんで18禁をそこまで拒むのかｗ自業自得ｗｗ
93:なまえないよぉ～
13/03/23 19:27:24.27 huJxlLE4
>>87
俺、前にもどっかに書いたけど”表現の自由の侵害”ってのは
作者の意に反して、北朝鮮って単語が”某国”に変えられたり、ナチスって言葉が”ドイツ”に変えられたりする事なんだと思う
エロに関して表現を制限されたくなかったら、
成年指定というどんなエログロでも、誰にも文句を言われない土壌があるんだから
そっちでやれと思う
石原閣下の都条例のおかげで、一般向けの縛りは厳しくなったが
成年コミックマークさえ付けて売れば、何描いても良い時代になったんだから
94:なまえないよぉ～
13/03/23 19:41:28.78 CKvkbWcz
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
いや、これは一般書扱いはいかんだろ
95:なまえないよぉ～
13/03/23 19:58:29.29 FrCs0HKr
これくらいなら今までも一般でいっぱいあるだろ
白抜き入れてなかったんか？
96:なまえないよぉ～
13/03/23 19:59:54.37 wJkwlmEu
都条例って事は、東京都では売ってないけど他の県では売ってる、って事なのか？ｗ
97:なまえないよぉ～
13/03/23 19:59:59.55 mywAJVFr
>>72
これをこのまま本の宣伝文句に使っちゃダメですか？
98:なまえないよぉ～
13/03/23 20:09:18.73 ouUMXrdB
こんなのは撤廃でいいじゃん
おまいらも自分の親兄弟がエロ漫画書いてたら嫌だろ？
99:なまえないよぉ～
13/03/23 20:09:53.44 kdHjOy+w
成年向けじゃないんだなｗｗｗ
通販で買えるな
100:なまえないよぉ～
13/03/23 20:31:58.93 huJxlLE4
>>96
出版社が都内にあると全国店舗から回収じゃないのか？
アマゾンでは取扱い不可（URL抹消）になってた
101:なまえないよぉ～
13/03/23 21:01:26.59 ly0jqkjN
>>98
親兄弟がエロ漫画家だろうが構わんが、エロ漫画を一般向けとして
売っていて、その上「これは表現の自由です(ｷﾘｯ」って
本気で思っていたら許せんな
102:なまえないよぉ～
13/03/23 21:05:33.55 jfLmDLmO
>>77
原則的には、本番シーンがなければだいたいおｋ
103:なまえないよぉ～
13/03/23 21:14:37.58 64S114OU
これはコミックスになる前はどうだったの？
雑誌に掲載されてたとしたら雑誌ごと成年向けにぶち込んでいいレベル
104:なまえないよぉ～
13/03/23 21:16:37.66 jedPbxW+
>>20
都条例も規制も大嫌いだけど
これはさすがに白消しにしておかないと駄目でしょ
一般向けでここまでモロに書いているのとか初めて見たわ
105:なまえないよぉ～
13/03/23 21:22:38.46 XyLdb9Fl
>>95
多分君が見てたのは一般紙じゃないｗ
106:なまえないよぉ～
13/03/23 21:32:04.07 hhSgGkNd
>>104
コミックスではモザイクのところが真っ白に塗られてて全く分からなくなってる。
他にもお尻の穴や、体液なんかの輪郭の線が、白線で塗りつぶされてるよ。
107:なまえないよぉ～
13/03/23 21:47:32.23 huJxlLE4
>>103
エンジェル出版は成年マーク付きの漫画誌しか作ってないはず
「これぐらいなら、単行本は成年マーク無しでも大丈夫だろう」と判断したか
マーク付け忘れのどっちか
108:なまえないよぉ～
13/03/23 22:44:27.44 hhSgGkNd
>>107
エンジェル出版は雑誌は成年マーク付だけしか作っていないけれど、
コミックスはマーク無しが最近は売っている。
このマーク無しは、親会社の双葉社の「アクションピザッツ」という、青年雑誌の単行本化。
前は双葉社が売っていたのだけれど、都条例のゴタゴタで最近はエンジェル出版で売るようになってる。
109:なまえないよぉ～
13/03/23 22:54:35.20 hhSgGkNd
エロマンガは全部成年マーク付けて売ってくれ、という意見があっても良いと思うけれど、
それと同時に審議会の杜撰な指定の仕方も意見して欲しいよ。
作者が言っているのは、「何が指定された理由なのか、何所を直せばよいのかが分からない」ということなのだから。
110:なまえないよぉ～
13/03/23 23:12:49.71 lcbDekQp
>>99
というか都内の話だろ？
うちの地元じゃフツウに棚にならんでたぞ
111:なまえないよぉ～
13/03/23 23:13:38.05 wodUmD+e
>>71-72にその指定された内容が書かれてあるけど、それでもまだ説明不足ってことか。
112:なまえないよぉ～
13/03/23 23:33:56.38 hhSgGkNd
>>72 は、自主規制団体の「参考意見」でしかないんだよ。
実際、「指定非該当」が多数であっても、有害図書指定されてしまうし。
今回の審議会の議事録がまだだから、前回のを書くけれど、↓
〇会長 ご覧いただけましたでしょうか。それでは順次、各委員からご意見をいただきたいと思います。■■委員からお願いいたします。
〇■■委員 両方指定でお願いします。
〇■■委員 2 誌とも指定やむなしと考えます。
〇■■委員 2 誌とも指定でお願いします。
〇■■委員 2 誌とも指定でお願いします。
〇■■委員 2 誌とも指定でお願いいたします。
〇■■委員 2 誌とも指定でいいと思います。
〇稲葉委員 2 誌とも指定でお願いします。
〇江上委員 2 誌とも指定でお願いします。
〇中村委員 2 誌指定でお願いいたします。
〇■■委員 2 誌指定で問題ないと思います。
一つだけ。聴き取り内容、毎回思うんですけど、非該当の方々、修整されてればいい、と
いう意見が散見されますので、条例の中身を本当に理解してもらえるように、促したほうが
いいと思います。以上です。
〇■■委員 2 誌とも指定でいいと思います。
〇■■委員 同じく 2 誌指定でいいと思います。
〇■■委員 2 誌とも指定でいいと思います。
〇坪内委員 2 誌指定でお願いいたします。
〇嶋村委員 2 誌とも指定でお願いいたします。
〇■■委員 2 誌指定でお願いいたします
〇会長代理 いずれも指定で結構です。
〇会長 全員の委員の皆様が 2 誌指定ということのご意見でございます。2 誌指定ということで答申してよろしゅうございましょうか。
（「異議なし」の声あり）
〇会長 それでは、2 誌指定ということで答申させていただきます。
↑これが本当の指定理由だけれど、誰も理由を言っていないのが分かると思う。こんな様子で毎月素通りさせているだけなんだよ。
113:なまえないよぉ～
13/03/24 05:29:16.68 5oLxchED
>>112
東京都青少年健全育成審議会－会議資料・議事録－（平成24年度）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第６３２回(H２５/２/１２)（PDF）
議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
114:なまえないよぉ～
13/03/24 07:15:38.48 A8nwiQSw
名作じゃなかったから規制されたんだろうな。
名作に書かなかった作者が悪い。
何が悪いのかは知らないがｗ
115:なまえないよぉ～
13/03/24 11:57:32.83 lwqAfFLY
>>109
明確にするとそのラインが動かなくなっちゃうから、
漫画じゃないけどヘアヌードがなし崩し的に出せるようになったみたいな事が無くなってしまうんじゃないだろうか。
116:なまえないよぉ～
13/03/24 13:47:41.39 iUdBvDzM
どんな作品かと思ったらカスみたいなエロ漫画でしたとさ。
117:なまえないよぉ～
13/03/24 13:55:53.85 A8nwiQSw
>>115
明確にしたら審査団体が必要じゃなくなるからだろ
きっちり線引きされてたら
袖の下も貰えなくなるしな
118:なまえないよぉ～
13/03/24 14:02:10.10 QfkpOS4W
汁多めだと改正前の旧都条例でもAUTOだぞｗ 成人マークつけるべきはつけろよ？
119:なまえないよぉ～
13/03/24 17:53:53.06 JH7mOm5e
>少女コミックはセックスシーンの割合（ページ数）が少ないからじゃないか？
俺、アルマじろうを、あるまじろうと間違って買ったんだけど
実にひどかった。露出は少なめだけどほぼヤッてるだけ。
しかも絵がヘタで抜けない。
120:なまえないよぉ～
13/03/24 18:12:34.43 kqFXmGAx
成人向けに売り場を移せばそれで済むはずなのに回収という実質上の発禁処分になるのは
「指定されても発売禁止ではないから問題ない」という都側の言葉がいかに空虚な物だったのかが分かる
121:なまえないよぉ～
13/03/24 18:25:19.64 70ywnKYd
>>120
発禁処分じゃないよ
成年マーク付けて刷り直せば、ちゃんと再販できる
それをやらないのは「もう需要は満たしただろうし、増刷しても売れないだろう」という出版社側の判断
122:なまえないよぉ～
13/03/24 18:32:10.92 8Lch6wcj
>>120
お前の方がアホだろw
昔の成人コミック問題の時みたいに、本の表紙カバーに【成人コミック】のシールを一つずつ貼ってからエロマンガの売り場に置くとなwww
手間とか考えろや
>>115
ヘアヌードがなし崩し的に解禁(法的な解禁ではなかったハズ)になったせいで、結果的に得体の知れない(成年未成年問わず)着エロＤＶＤなんかが出回るようになったと考えてみたりする
(「藤軍団」や、あからさまに無修正で出した作品がきっかけで捕まった「キングダム」とか)
123:なまえないよぉ～
13/03/24 19:10:28.89 LrTt+0r5
こんなの出してたらそりゃあ印象悪くなるわｗ
規制を進めてるのはエロ漫画を出品してる側じゃねーかｗ
124:なまえないよぉ～
13/03/24 19:48:48.77 xA/Pu8JV
>>117
まあ規制したい連中は
ほとんど金儲けのためにやっているからな
125:なまえないよぉ～
13/03/24 22:35:04.41 a4zwv8ZL
ていうか登場人物の年齢はまったく関係ないじゃないか
当時TV番組で猪瀬に名指しでロリ批判された
松山せいじや私屋カヲルは一体何だったんだ
126:なまえないよぉ～
13/03/24 23:00:10.54 Ui/QFo/v
>>124
そりゃ警察OBなんて、ツブシ効かないもの。
127:なまえないよぉ～
13/03/24 23:52:57.92 KzYk3QBX
てっきり作者を応援しようとする連中がワラワラ沸くと思ってたが、意外にみんな良識的だなｗ
マンガの表現を狭めてるのは政治家でもマスコミでもPTAでもなく、一部のアホ漫画家自身なんだよなぁ
128:なまえないよぉ～
13/03/24 23:54:21.78 TSw/O70I
>>126
連中警備会社とかにも下りるだじぇ
路駐取締りの緑のおっさんシステムとかもそれ
129:なまえないよぉ～
13/03/25 02:11:18.15 5Nqya+BN
ゆずぽん先生の「シュガーポットへようこそ」という本が都条例で回収されてしまったそうです - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
130:なまえないよぉ～
13/03/25 06:45:51.69 6N07rHhC
登場人物が18歳未満であるかとか非実在青少年がどうとか
喧々と議論してたあれは何だったんだろ
131:なまえないよぉ～
13/03/25 07:48:59.17 fEEVEXPi
ゆずぽんとか言う奴は死んだほうが良いな
132:なまえないよぉ～
13/03/25 08:05:29.82 SUWHqDhy
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
これがワ●ピやナ●トや天まで●けと一緒に小学生高学年でも買える書店の同じスペースで売られてたと考えると胸熱だなｗ
133:なまえないよぉ～
13/03/25 08:25:39.28 7FJZYQjl
これは都に文句言う奴がキチガイだろｗｗｗ
134:なまえないよぉ～
13/03/25 08:28:59.35 5eNklpvj
>>132
さすがの同じスペースでは売らないというか
こんなのエロ系に力を入れているような店しか入れないだろう
135:なまえないよぉ～
13/03/25 14:53:08.26 j6a495Vz
>>125
これは以前の基準でもアウトな例なんじゃないの？
136:なまえないよぉ～
13/03/25 15:59:34.55 t6tw/Lhb
>>135
改正全く関係ないよ
旧基準で不健全指定されてるから
137:なまえないよぉ～
13/03/25 16:37:52.77 UdqZaNcj
『本気！』とか少年誌で本番、レイプなんでもアリだったが あれはいいのか？
138:なまえないよぉ～
13/03/25 16:47:18.51 3j1k54uG
>>137
立原あゆみは本気！の前作もSEXヤリ放題の少年の話だった。
139:なまえないよぉ～
13/03/25 17:55:50.80 1k7rGUy2
・・・ってか
あの主線が細くてお目々キラキラな
「いかにも少女漫画！」って感じの絵柄で
実は男だと知った時の衝撃といったら・・・ｗ ＞立原あゆみ
140:なまえないよぉ～
13/03/25 18:38:29.70 6NkCmV4+
こんなもん回収したところで
治安も犯罪率もなにも変わりゃしないのに
ほんとに無駄な努力だよ
現代の魔女狩り
141:なまえないよぉ～
13/03/25 19:03:56.22 N+IcPor/
普通の人には擁護してる方が基地に見えてると思うｗ
142:なまえないよぉ～
13/03/25 19:14:05.63 yPktQHe0
>>140
ずらっとスレ読んだが>>87が良い考察だと思うぜ
143:なまえないよぉ～
13/03/25 21:28:35.28 6N07rHhC
ようするに見せしめだな
144:なまえないよぉ～
13/03/26 16:49:01.87 4B0vrqth
快楽天とかナマイキッ！のたぐいが成人指定されない仕組みがよくわからん
145:なまえないよぉ～
13/03/26 21:36:34.82 pn+DZ+3M
>>144
コンビニで売られている成人向け雑誌は、
青いシールがページを開けないように張ってあり、
棚も成人専用の物を作ってある。
これは「自主規制」されているということで、
東京都青少年健全育成審議会では除外されている。
自主規制を促すということが目的の一つであるから。
ただ、自主規制しているからといって、関係ないというわけでもなく、
黄色い楕円の成人マークももともと自主規制だったのだけれど、
都条例の中に「表示図書」という名前で定義され、
青少年に販売しないように努めなければならないと条文化され、
有害図書より劣るけれど売りにくくなってしまった。
同じ様に、指定されない代わりに条文化することで、
今後、コンビニ成人誌が売りにくくなる、
ということは考えられる。
ちなみに「類似図書」という名前で定義しようとしているみたい。
146:なまえないよぉ～
13/03/27 00:20:55.11 I8HSm16q
>>106 が本当なら成年マーク無しでも問題ないような気がするが
147:なまえないよぉ～
13/03/27 02:53:09.10 rE9FVl9H
>>146
過去の指定図書を読むと、性器、体液の白消しは、指定回避に何の意味も無いと分かるよ。
公式の指定理由は、東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則 第１５条の、
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
この２つの両方を満たしているからとのこと。
裸でセックスしたからが理由だと思う。
指定図書を幾つかかって見比べてみたけれど、
これ以外の共通点はなかったな。
148:なまえないよぉ～
13/03/28 19:55:44.16 afmo6E77
じゃあ東京大学物語みたいな大手の漫画も規制しろやー
149:なまえないよぉ～
13/03/29 20:57:42.81 GMa8CpHu
いまも売ってるの？
150:なまえないよぉ～
13/04/07 17:20:53.77 xuRPsbob
東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
第６３３回(H２５/３/１１)（PDF）
議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
東京都青少年健全育成審議会－会議資料・議事録－（平成24年度）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第633回東京都青少年健全育成審議会の答申｜東京都
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
東京都公式ホームページへようこそ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
東京都青少年・治安対策本部
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
151:なまえないよぉ～
13/04/07 18:08:33.71 sVrRBjzJ
東京に無くても千葉で買えるだろ
152:なまえないよぉ～
13/04/07 19:05:26.53 XX9GPnxf
地方だけど普通に並んでたな
買わないけど
153: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
13/04/07 19:49:04.83 BcuM6EaJ
通販会社は扱ってるようだな
154:なまえないよぉ～
13/04/13 08:41:37.18 D/6UewVA
not_zaitokukai 日本時間4/13（SAT） PM7:00START① 攻撃対象 ■2chニュース速報＋板 ■2ch既婚女性板 ■2chニュース速報板 ■2chなんでも実況J板（スレ立てのみ） HOICによる2chアクセス過多と同時に対象スレッドへ一斉連続投稿
約3時間前
返信・詳細
not_zaitokukai 日本時間4/13（SAT） PM7:00 START② HOIC発射と同時に対象スレッドへ一斉連続投稿による機能停止 HOIC班と連続投稿班は分担して作業を行なって下さい 連続投稿班は各板に平和を願う思いを書き込んでください 大量に、連続で、迅速に
約3時間前
返信・詳細
not_zaitokukai 日本時間4/13（SAT） PM7:00 START③ ■注意事項 連続投稿の際はIPに注意してください 会社、学校、施設、携帯の固定回線からは書き込まないないで下さい IP切り替え可能のISP推奨 2chは匿名ではありません
約3時間前
返信・詳細
not_zaitokukai ■追加事項 ニュース速報＋板uni.2ch.net/newsplus/ ニュース速報板hayabusa3.2ch.net/news/ こちらは差別スレッド限定ではなく見境なく「板にある全てのスレッド」を連続投稿で機能停止にします 限りなく公平に平和を願う思いを投稿しましょう
約3時間前
返信・詳細
not_zaitokukai 日本時間4/13（SAT） PM7:00 START④ ■注意事項 2chの検索エンジンfind.2chには決して攻撃を行わないで下さい 検索窓は国内企業（未来検索ブラジル）が運営しており法的リスク高 BBS.PINK、まちBBSも不可 対象は2ch掲示板のみ
約3時間前
返信・詳細
155:なまえないよぉ～
13/04/13 09:12:21.78 LUZPPtA3
>>145
コンビニのエロ本は、自主規制で封印シールするようになってから、表紙が下品になったなー。
立ち読みさせられないから、表紙に文字でズラズラとエロ内容を羅列して「DVD! DVD!」みたいなのが増えた。
「中見せられないけど買って買って！」感が凄いw
156:なまえないよぉ～
13/04/13 10:52:36.77 SVHnvzPW
中身が分からないんじゃ買わないだろ。
表紙なんて意味無いし。
作者名で選ぶくらいしかできん。