13/03/23 00:57:19.20 vaQ/BZRC
さすがトンキンは糞やな
3:なまえないよぉ～
13/03/23 00:58:35.72 7VHzDlHZ
非実在青少年(笑)がうんたらってヤツ？
4:なまえないよぉ～
13/03/23 01:02:18.53 a/GXHGQ2
あまぞんからも消えてるんだけど都条例()のせいで発禁になったの？
かわいそうすぎる。が、いい宣伝になるかもな。
5:なまえないよぉ～
13/03/23 01:30:30.93 tBqQHdiL
猪瀬ww
6:なまえないよぉ～
13/03/23 01:36:43.80 s0kdGvbn
ゆずぽんの日常 シュガーポット①単行本回収(>_<)
URLﾘﾝｸ(norisukeanago.blog.fc2.com)
Amazon.co.jp： シュガーポットへようこそ(1) (エンジェルコミックス): ゆずぽん: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)シュガーポットへようこそ-1-エンジェルコミックス-ゆずぽん/dp/4873064899
ゆずぽん先生の「シュガーポットへようこそ①」が都条例で回収
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
7:なまえないよぉ～
13/03/23 01:38:31.78 pwt32ZPK
配信はOKなのかよｗ
8:なまえないよぉ～
13/03/23 01:38:40.99 YFsayChj
こういった系の本には全く興味がないし、勃たない。
が表現規制、販売規制には断固反対。
応援する。
9:なまえないよぉ～
13/03/23 01:42:25.96 1VFpAnDF
そんな話は廻ってきていませんが・・・
不健全図書の葉書は来てるのに・・・
10:なまえないよぉ～
13/03/23 01:43:29.83 Hq7WnKKG
新しい基準に引っかかったのか以前の基準で引っかかったのか気になる
11:なまえないよぉ～
13/03/23 01:43:59.49 s0kdGvbn
ゆずぽん
たわわに実ってます！
Hしまくりっ！
株式会社双葉社
URLﾘﾝｸ(www.futabasha.co.jp)
株式会社双葉社 | 書誌インデックス
URLﾘﾝｸ(www.futabasha.co.jp)
エンジェルクラブ
URLﾘﾝｸ(angelweb.jp)
作家 - エンジェルクラブ
URLﾘﾝｸ(www.angelweb.jp)
シュガーポットへようこそ (エンジェル出版): 2013｜書誌詳細｜国立国会図書館サーチ
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
ISBN-13:978-4-87306-489-5
12:なまえないよぉ～
13/03/23 01:45:03.82 s0kdGvbn
東京都青少年・治安対策本部
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
青少年施策トップページ
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
東京都青少年健全育成審議会－会議資料・議事録－（平成24年度）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
13:なまえないよぉ～
13/03/23 01:49:15.45 ly0jqkjN
>>11
エンジェル出版って成人向けだろ？
なんで都条例に引っかかるんだ？
14:なまえないよぉ～
13/03/23 01:50:34.19 CTl92mtx
具体的に何がまずかったの？
15:なまえないよぉ～
13/03/23 01:52:30.62 rUfiywKI
成人指定なら青少年とかは関係ないよね
16:なまえないよぉ～
13/03/23 01:53:47.47 uQ+2Y4DU
>>13
エロ本出版社も、局部描写がモロじゃない漫画は
成年コミックマーク付けずに売るから、それじゃね？
17:なまえないよぉ～
13/03/23 01:57:33.54 uQ+2Y4DU
>>16
補足
ああ、今ググったら成年指定マーク（黄色のやつね）が付いてない一般向け扱いで売ってる作品だったわ
「あきそら」の時と同じ判断基準だね
これは仕方ない、出版社の落ち度だ
18:なまえないよぉ～
13/03/23 01:59:35.68 1VFpAnDF
>>13
双葉が引き受けた小さい判のは
マーク無かったはずだからそれだと
19:なまえないよぉ～
13/03/23 02:00:59.90 /Bv8/uaG
この漫画読んだことないけど、何がアウトなの？
エロ漫画を成人指定なしで売ったってこと？
20:なまえないよぉ～
13/03/23 02:02:42.75 1pvbOu/1
まさかと思うが、この内容を一般コミックとして販売してたの？？
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
これで都条例批判しているなら、この作者の方が頭がおかしいとしか言いようがない。
つーか、こういう馬鹿作者のせいで都条例なんてものが出来たんだから、他の作家はいい迷惑だな。
21:なまえないよぉ～
13/03/23 02:02:52.11 ly0jqkjN
>>17-18
あー…成人指定マークなしか…
これは出版側が戦犯だな…作者かわいそう
22:なまえないよぉ～
13/03/23 02:04:31.77 ly0jqkjN
>>20
成人指定マークを付けるの付けないの話を
作者が決められるわけ無いだろ、決めるのは出版社側だよ
23:なまえないよぉ～
13/03/23 02:05:18.00 4t6Jd2nU
コレは審判員がおっ起してしまった事案なの？
24:なまえないよぉ～
13/03/23 02:08:08.38 uQ+2Y4DU
>>20
うはｗ
これ、電子書籍版だからモザイクで大袈裟に隠れてるけど
紙書籍だと間違いなく局部描写モロじゃんｗ
25:なまえないよぉ～
13/03/23 02:09:21.99 snBzZEPW
成年コミックじゃない一般指定エロコミックってやつか。
具体的に何がアウトなん？
消しが甘かった？
それとも設定的な問題？
26:なまえないよぉ～
13/03/23 02:09:45.65 1pvbOu/1
>>22
拡散希望とか言ってる時点で、そんな言い訳は通用しない
27:なまえないよぉ～
13/03/23 02:10:42.92 mxI5zLF5
これは都条例云々の問題じゃなく、慌てて回収した出版社がアホなだけ。
都条例はあくまでも「子供の手に触れないよう別に陳列販売すること」を義務づけているだけで
出版してはいけないなんて定めてない。
そりゃあそうでしょ？
そんなこと、都条例レベルでも規定したら「出版の自由」に抵触する。
28:なまえないよぉ～
13/03/23 02:10:52.07 lcbDekQp
都のあれは結局、やり過ぎで好き勝手やってる奴に釘刺すためのものだしな
成立後に「これが通るならどうやってひっかかれってんだよ！」って話でスレ立ってたりもしたな
素直に１８禁エロ本にするかきちんと自重すればそうそう怒られるものでもない
で、結局今回もそういう話だったという事だな
29:なまえないよぉ～
13/03/23 02:17:08.98 ly0jqkjN
>>26
「都条例に文句があるから拡散希望」なのか？
じっくりツイート見てないから判らんが、文面だけだと
「本は回収されたから可哀想な俺のためにネット配信でお金使ってね」
って程度にしか読み取れないが？
30:なまえないよぉ～
13/03/23 02:20:49.84 sIY80OpM
親になった今なら規制賛成だわ
少なくともコンビニや本屋の子供でも見れる場所にエロ本置くの反対だわ
31:なまえないよぉ～
13/03/23 02:26:03.48 uQ+2Y4DU
出版社が成年指定マーク付け直して再販すれば済む話
別に「こんな本を作って売るな！」って言われてる訳じゃないからな
あきそらも同じ
32:なまえないよぉ～
13/03/23 02:30:01.95 CvdMrJ1W
今回のはエンジェルだし仕方ないと思う。
それとは別に少女コミックは指定マークないけど内容的にアウトなのは多いよな。
33:なまえないよぉ～
13/03/23 02:34:25.55 uQ+2Y4DU
>>31
・あきそら…近親相姦に加えて、近親セックスシーンの尺長すぎ
・シュガーポット…局部描写がモロ（成年マークの付け忘れ？）
少女コミックはセックスシーンの割合（ページ数）が少ないからじゃないか？
最近のは知らんけど
34:なまえないよぉ～
13/03/23 03:25:50.72 LbMQ8t4d
ネット通販見ると18禁で売ってる所も結構あるな。
本当に単なるマークの付け忘れなのかね。
35:なまえないよぉ～
13/03/23 04:17:30.52 j4JLOdfW
全体的に一般でエロで釣って売ろうって漫画増えすぎだから当然だわ。
自分達で自分の首絞めてるだけだろ。成コミから作者引っ張って一般向けとか死ね
36:なまえないよぉ～
13/03/23 04:46:55.86 K39Nb+z0
ゆずぽんさんの作品見てると
けっこう話が破綻してるのがあるんですよね・・・
とって着けたように登場するサブキャラとか
ベタベタの”エッチになるクスリ”とか
こんなんねーわと思うようなドジで
コレで終わり？と思わせるようなアッサリ退場する敵役キャラとか・・・
エロ漫画とは言え、抜ければいいってもんじゃないのですが・・・
37:なまえないよぉ～
13/03/23 05:13:10.29 kTKRj4m+
自公がもっと厳しい規制を合法にしてくれるから安心しろ
日本に萌えはいるが下品で低俗なエロは不要
38:なまえないよぉ～
13/03/23 06:59:13.62 dLbvzL0t
>>20
さすがにこれを一般コミックで出しちゃ駄目だわｗ
39:なまえないよぉ～
13/03/23 07:16:26.34 FgK4yAE1
青年誌にエロって劇画時代は普通だったけどな
もちろん子供も買えた
TVもゴールデンにレイプシーンもオッパイモロ出しもアリだったし
テレ東なんかポルノなんじゃないの？ってセックス映画やってた
昔からガキはそういうのをコッソリ見てシコってた筈なんだが
ネットがそういう事までオープンにしちゃうから親は「んまあ！」ってなっちまう
まあ開き直って挑発的に「何がわりーんだよ！」ってDQNガキも問題だが
40:なまえないよぉ～
13/03/23 07:33:43.29 K+5P8KaE
これ完璧エロ漫画じゃないですかー、ヤダー
41:なまえないよぉ～
13/03/23 08:53:09.25 HGWOMHZb
成年コミック同然の内容なのに
全く無表示で出版してるの多すぎるからな。
出版社もそれを黙認して売ってるし。
>>1は回収にあって気の毒ではあるが出版社が悪い。
42:なまえないよぉ～
13/03/23 08:59:20.89 Notm1C8s
配信してんなら意味なくね
43:なまえないよぉ～
13/03/23 09:05:31.62 RPuybE/Y
配信まで差し押さえられないだけ充分有情だっての
もう新城まゆ辺りに少女漫画のエロ描写ガイドラインを描かせろよ
44:なまえないよぉ～
13/03/23 09:26:15.82 W3UHc+uG
配信ＯＫってのは、要は、「そういうことはネットでやれよ」ということか？
猪瀬都知事、俺たちはそう認識するぞ。
そして、配信ＯＫのお目こぼしに感謝する(ﾟ∀ﾟ)
（石原ならネットすらＮＧにしそうだからなw）
45:なまえないよぉ～
13/03/23 09:39:11.62 Z27Dn3B8
18歳以下にこそエロ本が必要だとおもう。
無理やり読ませるわけでもないのならいいだろ。
46:なまえないよぉ～
13/03/23 10:02:00.50 QUe5kQ7H
>>45
エロは隠れてコソコソやるからこそテンションあがるんだよ
子供に作法を教えるのは大人の義務
47:なまえないよぉ～
13/03/23 10:06:14.19 0WLxJMGq
>>44
単に法律がおっつかないとかでねーのかな
都の条例が適用される範囲に電子書籍がないだけな気がする
48:なまえないよぉ～
13/03/23 10:08:25.25 Rh4xbSSn
成人指定の付いてない、脱法エロ本だろ。
修正多めで、結合部のアップが無いとか少ないとかで、成人マークいらないって判断で出したんだろうけど、
通るかこんなもんって怒られたんだろ。
49:なまえないよぉ～
13/03/23 10:09:18.65 pS8syH4U
騒げば騒ぐほどオタに不利益なんだが
50:なまえないよぉ～
13/03/23 10:19:25.64 SxVCLnH+
いいじゃんこれくらい
ヒマですね
51:なまえないよぉ～
13/03/23 10:57:09.81 89rXXLCZ
ってことはｸｪｲｻｰとかどうなるの？
52:なまえないよぉ～
13/03/23 11:00:30.85 +Nu1BU8e
コレだけならまだマシだが、イギリスのビデオナスティ問題などの前例で考えると、
最終的に劇場版「伝説巨神イデオン」も規制対象になり得るからなぁ…。
53:なまえないよぉ～
13/03/23 11:03:59.58 5IuUUv0J
>>48
そもそも漫画に検閲があることがおかしい
54:なまえないよぉ～
13/03/23 11:07:35.01 o2c+3AaZ
行政からの指導って感じでしょ
>>53
海外はもっと厳しいがな
55:なまえないよぉ～
13/03/23 11:08:23.37 30ya3Kne
エロで売るほどエロくないから
成人指定なしで売ったら回収されたというオチだろ。
56:なまえないよぉ～
13/03/23 11:11:52.87 tJftPEwo
矢吹は許されて
こいつは許されないの？
どうせ禁止にするなら一気に全部禁止にして欲しいわ
57:なまえないよぉ～
13/03/23 11:17:04.23 wodUmD+e
>>56
>>33見ろよ
局部描写があるかないかじゃないの？
58:なまえないよぉ～
13/03/23 11:30:46.52 tb1WVnKz
紙のほうはプレミアつくのかね
59:なまえないよぉ～
13/03/23 11:51:59.90 x1La3AhO
これは流石に成人指定しろよ糞出版社
糞みたいな団体に目つけられたら面倒だろ
60:なまえないよぉ～
13/03/23 12:04:24.05 wodUmD+e
成人指定されると、売り場も限られるし売上が少ないとでも思ったんだろうな。
61:なまえないよぉ～
13/03/23 12:06:52.28 o2c+3AaZ
>>60
実際売り上げかわるらしいな
成年コミックと一般じゃ違うらしい
62:なまえないよぉ～
13/03/23 12:10:59.15 wodUmD+e
以前都条例の問題がここで上がった時に、「成年指定されると売上減るからダメだ」とか書いてた奴がいたな。
あの時は、「テメエが簡単に手に入れようとしてるだけだろこのエロクソガキ」と思ってたが、
ある意味そいつが書いた通りのことが起こってしまったということか。
63:なまえないよぉ～
13/03/23 12:18:11.57 +vpmUFQl
これは消し方の問題かな？
>>20を見た感じでは
局部描写がある場合、一般向けだと「白消し」がほとんど。
(謎の光的な描写でほぼ見えない)
対して成年向けだと「黒消し」で部分的な誤魔化ししかない。
(本当に核部分だけをトーンで黒線)
64:なまえないよぉ～
13/03/23 12:32:36.57 8drsLDL6
っていうか>>20見たらただのエロ漫画じゃん
見本画像も全部SEXシーンだし、これで何で一般向けなのか分からん
フェチっぽいイラストが多いとかぎりぎりの描写を楽しむとかじゃない
ただのエロ漫画なんだからちゃんと成人向け表示付けて売れよ
65:なまえないよぉ～
13/03/23 12:35:23.77 8XN0+74x
馬鹿だろｗｗ
66:なまえないよぉ～
13/03/23 12:38:18.31 hhSgGkNd
有害図書になってしまった根拠はこれ。
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定す
る性的行為を容易に連想させるものであること。
「東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則 第１５条より」
つまり、半裸でも卑わいと判断されたら指定されてしまう。
その卑わいを判断しているのが「東京都青少年健全育成審議会」。
だけれど、この審議会もほとんどお飾り。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
↑のどの回でもいいけれど、「議事録」を見て欲しいのだけれど、
「○誌とも指定でお願いします。」
と並んでいるところがある。これが審議会の議論の全てで、実際は東京都の職員さんが持ってきたものを素通りさせているだけ。
その職員さんの中に警察から出向している人がいるらしく、つまりTo LOVEるも警察のお手盛り次第でどうなるかわからない。
67:なまえないよぉ～
13/03/23 12:40:01.44 8XN0+74x
手続きが簡略されてて良いじゃないか
こういう脳みそたりねー人間が自分で首絞めてんだよｗｗ
68:なまえないよぉ～
13/03/23 12:54:38.58 WZWNpJHg
東京都「成人向け漫画を成人向け漫画と指定して何が悪い！」
こういう事か
69:なまえないよぉ～
13/03/23 13:03:55.05 cq+vCzFo
それでこの漫画は成人指定マークつければ
内容同じでも書店の成人コーナーに置けるの？
それとも発刊自体だめになるの？
もし売れるのならコミックの帯に
「あの都条例お墨付き!!エロ過ぎた問題作がR18で復活ｯ!!」
とかつけたら話題になって売れるんじゃね？
70:なまえないよぉ～
13/03/23 13:18:47.60 s0kdGvbn
諮問図書類及び指定基準該当箇所一覧
平成25年３月
番号｜図書名等｜当該発行所が発行する図書類の過去１年間の指定回数[指定年月日]｜該当箇所｜該当指定基準｜購入場所
1｜
ANGEL COMICS
シュガーポットへようこそ①
平成25年２月15日発行
株式会社エンジェル出版｜
１回
[H24.11.16]｜
全編大部分｜
施行規則
第15条
第１項第一号
イ・ロ｜
書店｜
71:なまえないよぉ～
13/03/23 13:19:34.28 s0kdGvbn
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
72:なまえないよぉ～
13/03/23 13:23:12.50 s0kdGvbn
条例第18条の２第２項に規定する自主規制団体からの聴き取り結果
（平成25年3月6日実施）
図書名等
１
ＡＮＧＥＬ ＣＯＭＩＣＳ
シュガーポットへようこそ①
平成25年2月15日発行
聴き取り内容
・修整はされているが、性描写が多いので指定該当
・修整されているものの、性描写が多く指定やむなし。
・消しはかなり施されてあるが、全編性描写であり、
露骨で卑わい。指定やむなし。
・性交場面は多い。絵はコミカルで、後半の展開に問題があるが
消しもなされている。判断が難しいが指定該当
・コミカルタッチだが性描写が多く白ヌキの修整も
かえっていやらしい。指定やむなし。
・編集上の工夫もあるが、女性器への指の挿入等、
性交を容易に連想する箇所が多く、指定該当
・男性器がその形状のまま白ヌキにされるのみで、
性交自体の描き方は露骨。卑わい感も強い。指定該当
・消してはあるが、結合部分の男女の性器がリアル過ぎる。
擬音や体液もわいせつ感を高めている。指定該当
・性描写が多く、擬音、体液の描写も多い。
男性器を白ヌキしてあるが不十分。指定やむなし。
・絵が雑で修整もされているように感じるが、
全体的に性交シーンが多い。指定やむなし。
・修整されているが卑わいな感じがあり、
表紙も青少年に取りやすく成人マークを付けた方がいい。指定該当
・修整はされているものの、全編性描写で、
シーンも非常に多い。指定やむなし。
・体液の部分はやや気になるが、修整もきれいにされており、
この程度であれば許容範囲と考える。指定非該当
・性交場面は多いが卑わいな感じの絵ではない。
修整も白ヌキで大きめに入っている。指定非該当
資料２ 諮問図書類：自主規制団体からの意見聴取結果
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
73:なまえないよぉ～
13/03/23 13:24:15.24 hhSgGkNd
都条例に因れば一回指定図書（有害図書のこと）になると、
成人マーク（表示図書と言う）を付けても、指定図書はそのまま、覆らないみたい。
指定図書は18歳未満に売ってはいけない、売ると罰則。
表示図書は18歳未満に売らない様に努めること（努力義務）。
だから成人コーナーに置くよりも、もっと厳しくしないといけない（免許証の提示とか）。
74:なまえないよぉ～
13/03/23 13:26:37.75 J3Jw4inY
綱渡りして落っこちただけだろｗ
エロはちゃんとエロ棚でやれよアホか
75:なまえないよぉ～
13/03/23 13:34:28.35 /99TV+Jw
>>63
いや、最近の成年向けコミックは
その僅かな黒消しすら無くなって完全無修正
多分、都条例に関わる折衷案だと思う
今は成年マークさえ付けて売れば、何やっても良いフリーダム状態だよ
成人してる人間としては、線引きが曖昧だった都条例前の不可解な状態より
今の状態が良いなｗ
76:なまえないよぉ～
13/03/23 13:37:18.66 wodUmD+e
> 今は成年マークさえ付けて売れば、何やっても良いフリーダム状態だよ
>
映画にも年齢指定ができて区分けがはっきりされて、ヘアが解禁されたのに似ているな。
77:なまえないよぉ～
13/03/23 14:53:19.72 ocTdbeGQ
矢吹神は関係ないな。よかった！本当によかった
78:なまえないよぉ～
13/03/23 15:07:14.16 XyLdb9Fl
>>53
検閲なんてしてないだろ？
検閲って出版前にチェックする事でしょ
79:なまえないよぉ～
13/03/23 15:10:54.77 4+3ne6EP
俺も東京都青少年・治安対策本部の職員になりたい
80:なまえないよぉ～
13/03/23 16:27:45.76 Hq7WnKKG
>>72
体液多いとダメなのは前からだな
条例改訂前に指定されたのもぐちょぐちょだったw
81:なまえないよぉ～
13/03/23 16:52:09.16 sn1U2lvW
表紙見る限りロリでも何でもないようだが…
非実在青少年の権利がどーたらとか
ロリコンから子供を守るのがどーたらとか
猪瀬がテレビでわめいていたのは何だったんだ？
82:なまえないよぉ～
13/03/23 17:03:39.01 SmqjZbmP
聖人指定マークの黎明期にはシール式のもあった気がするんだが
今はそういうのはダメなのか？
83:なまえないよぉ～
13/03/23 17:10:53.04 wodUmD+e
>>81
つか、警察OBの天下り組織を作るためだったんだと思う。
そうやって借りを作っておけば、不祥事の際にも甘めに見てもらえるからな
84:なまえないよぉ～
13/03/23 18:10:56.11 CWDT5lYV
図書館戦争を思い出した
発売後の物にお上がとやかく言って水を差すのは感じが悪い
社会全体で取り締まる前に、親と学校側で取り締まってくれ、良い迷惑だ
85:なまえないよぉ～
13/03/23 18:15:48.63 jXFumH1u
図書館戦争（笑）か
あれはちょっと突拍子もない設定だったな
ラブコメするための舞台設定以上ではなかった
86:なまえないよぉ～
13/03/23 18:22:10.71 HGWOMHZb
ゲームとか映画はもう少し細かくレイティングしてるんだから出版社もそうすれば良いのに。
18禁と全年齢OKしかないからこんな事になるし、中途半端なエロで売ってる漫画について問題になって規制しろと言う意見が出てくる。
87:なまえないよぉ～
13/03/23 18:32:37.30 ao1mkAod
麻生も言ってたが過激さに歯止めの効かないバカ作家がいるせいでアニメや漫画がいつまでたっても世間的に侮蔑される対象なわけで
他の過激な作品が一斉に発禁食らったわけでもないならコイツのがよっぽどアウトな内容だったんだろ
これで表現の自由とか騒いだらまた世間からアニメ・漫画好きは犯罪者予備軍だと思われるぞ
88:なまえないよぉ～
13/03/23 18:37:31.54 TjI+X398
>>75
素晴らしいね
89:なまえないよぉ～
13/03/23 18:47:28.13 xVo01448
話題らしいからとりあえず買ってきた (｀・ω・´)
あとで読んでみる (｀・ω・´)
90:なまえないよぉ～
13/03/23 18:57:26.22 NxRVEtXi
こんなんが続くようじゃ、都条例に反対してるのがバカばかりだってばれちゃうじゃん。
91:なまえないよぉ～
13/03/23 19:07:03.47 uM5XdMzl
サンプル見たら同人誌みたいな内容がなさそうなエロ漫画やった
92:なまえないよぉ～
13/03/23 19:16:32.94 ex7dRJ7+
これは都条例が正しい
チャンピオンＲＥＤも終了かｗ
なんで18禁をそこまで拒むのかｗ自業自得ｗｗ
93:なまえないよぉ～
13/03/23 19:27:24.27 huJxlLE4
>>87
俺、前にもどっかに書いたけど”表現の自由の侵害”ってのは
作者の意に反して、北朝鮮って単語が”某国”に変えられたり、ナチスって言葉が”ドイツ”に変えられたりする事なんだと思う
エロに関して表現を制限されたくなかったら、
成年指定というどんなエログロでも、誰にも文句を言われない土壌があるんだから
そっちでやれと思う
石原閣下の都条例のおかげで、一般向けの縛りは厳しくなったが
成年コミックマークさえ付けて売れば、何描いても良い時代になったんだから
94:なまえないよぉ～
13/03/23 19:41:28.78 CKvkbWcz
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
いや、これは一般書扱いはいかんだろ
95:なまえないよぉ～
13/03/23 19:58:29.29 FrCs0HKr
これくらいなら今までも一般でいっぱいあるだろ
白抜き入れてなかったんか？
96:なまえないよぉ～
13/03/23 19:59:54.37 wJkwlmEu
都条例って事は、東京都では売ってないけど他の県では売ってる、って事なのか？ｗ
97:なまえないよぉ～
13/03/23 19:59:59.55 mywAJVFr
>>72
これをこのまま本の宣伝文句に使っちゃダメですか？
98:なまえないよぉ～
13/03/23 20:09:18.73 ouUMXrdB
こんなのは撤廃でいいじゃん
おまいらも自分の親兄弟がエロ漫画書いてたら嫌だろ？
99:なまえないよぉ～
13/03/23 20:09:53.44 kdHjOy+w
成年向けじゃないんだなｗｗｗ
通販で買えるな
100:なまえないよぉ～
13/03/23 20:31:58.93 huJxlLE4
>>96
出版社が都内にあると全国店舗から回収じゃないのか？
アマゾンでは取扱い不可（URL抹消）になってた
101:なまえないよぉ～
13/03/23 21:01:26.59 ly0jqkjN
>>98
親兄弟がエロ漫画家だろうが構わんが、エロ漫画を一般向けとして
売っていて、その上「これは表現の自由です(ｷﾘｯ」って
本気で思っていたら許せんな
102:なまえないよぉ～
13/03/23 21:05:33.55 jfLmDLmO
>>77
原則的には、本番シーンがなければだいたいおｋ
103:なまえないよぉ～
13/03/23 21:14:37.58 64S114OU
これはコミックスになる前はどうだったの？
雑誌に掲載されてたとしたら雑誌ごと成年向けにぶち込んでいいレベル
104:なまえないよぉ～
13/03/23 21:16:37.66 jedPbxW+
>>20
都条例も規制も大嫌いだけど
これはさすがに白消しにしておかないと駄目でしょ
一般向けでここまでモロに書いているのとか初めて見たわ
105:なまえないよぉ～
13/03/23 21:22:38.46 XyLdb9Fl
>>95
多分君が見てたのは一般紙じゃないｗ
106:なまえないよぉ～
13/03/23 21:32:04.07 hhSgGkNd
>>104
コミックスではモザイクのところが真っ白に塗られてて全く分からなくなってる。
他にもお尻の穴や、体液なんかの輪郭の線が、白線で塗りつぶされてるよ。
107:なまえないよぉ～
13/03/23 21:47:32.23 huJxlLE4
>>103
エンジェル出版は成年マーク付きの漫画誌しか作ってないはず
「これぐらいなら、単行本は成年マーク無しでも大丈夫だろう」と判断したか
マーク付け忘れのどっちか
108:なまえないよぉ～
13/03/23 22:44:27.44 hhSgGkNd
>>107
エンジェル出版は雑誌は成年マーク付だけしか作っていないけれど、
コミックスはマーク無しが最近は売っている。
このマーク無しは、親会社の双葉社の「アクションピザッツ」という、青年雑誌の単行本化。
前は双葉社が売っていたのだけれど、都条例のゴタゴタで最近はエンジェル出版で売るようになってる。
109:なまえないよぉ～
13/03/23 22:54:35.20 hhSgGkNd
エロマンガは全部成年マーク付けて売ってくれ、という意見があっても良いと思うけれど、
それと同時に審議会の杜撰な指定の仕方も意見して欲しいよ。
作者が言っているのは、「何が指定された理由なのか、何所を直せばよいのかが分からない」ということなのだから。
110:なまえないよぉ～
13/03/23 23:12:49.71 lcbDekQp
>>99
というか都内の話だろ？
うちの地元じゃフツウに棚にならんでたぞ
111:なまえないよぉ～
13/03/23 23:13:38.05 wodUmD+e
>>71-72にその指定された内容が書かれてあるけど、それでもまだ説明不足ってことか。
112:なまえないよぉ～
13/03/23 23:33:56.38 hhSgGkNd
>>72 は、自主規制団体の「参考意見」でしかないんだよ。
実際、「指定非該当」が多数であっても、有害図書指定されてしまうし。
今回の審議会の議事録がまだだから、前回のを書くけれど、↓
〇会長 ご覧いただけましたでしょうか。それでは順次、各委員からご意見をいただきたいと思います。■■委員からお願いいたします。
〇■■委員 両方指定でお願いします。
〇■■委員 2 誌とも指定やむなしと考えます。
〇■■委員 2 誌とも指定でお願いします。
〇■■委員 2 誌とも指定でお願いします。
〇■■委員 2 誌とも指定でお願いいたします。
〇■■委員 2 誌とも指定でいいと思います。
〇稲葉委員 2 誌とも指定でお願いします。
〇江上委員 2 誌とも指定でお願いします。
〇中村委員 2 誌指定でお願いいたします。
〇■■委員 2 誌指定で問題ないと思います。
一つだけ。聴き取り内容、毎回思うんですけど、非該当の方々、修整されてればいい、と
いう意見が散見されますので、条例の中身を本当に理解してもらえるように、促したほうが
いいと思います。以上です。
〇■■委員 2 誌とも指定でいいと思います。
〇■■委員 同じく 2 誌指定でいいと思います。
〇■■委員 2 誌とも指定でいいと思います。
〇坪内委員 2 誌指定でお願いいたします。
〇嶋村委員 2 誌とも指定でお願いいたします。
〇■■委員 2 誌指定でお願いいたします
〇会長代理 いずれも指定で結構です。
〇会長 全員の委員の皆様が 2 誌指定ということのご意見でございます。2 誌指定ということで答申してよろしゅうございましょうか。
（「異議なし」の声あり）
〇会長 それでは、2 誌指定ということで答申させていただきます。
↑これが本当の指定理由だけれど、誰も理由を言っていないのが分かると思う。こんな様子で毎月素通りさせているだけなんだよ。
113:なまえないよぉ～
13/03/24 05:29:16.68 5oLxchED
>>112
東京都青少年健全育成審議会－会議資料・議事録－（平成24年度）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第６３２回(H２５/２/１２)（PDF）
議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
114:なまえないよぉ～
13/03/24 07:15:38.48 A8nwiQSw
名作じゃなかったから規制されたんだろうな。
名作に書かなかった作者が悪い。
何が悪いのかは知らないがｗ
115:なまえないよぉ～
13/03/24 11:57:32.83 lwqAfFLY
>>109
明確にするとそのラインが動かなくなっちゃうから、
漫画じゃないけどヘアヌードがなし崩し的に出せるようになったみたいな事が無くなってしまうんじゃないだろうか。
116:なまえないよぉ～
13/03/24 13:47:41.39 iUdBvDzM
どんな作品かと思ったらカスみたいなエロ漫画でしたとさ。
117:なまえないよぉ～
13/03/24 13:55:53.85 A8nwiQSw
>>115
明確にしたら審査団体が必要じゃなくなるからだろ
きっちり線引きされてたら
袖の下も貰えなくなるしな
118:なまえないよぉ～
13/03/24 14:02:10.10 QfkpOS4W
汁多めだと改正前の旧都条例でもAUTOだぞｗ 成人マークつけるべきはつけろよ？
119:なまえないよぉ～
13/03/24 17:53:53.06 JH7mOm5e
>少女コミックはセックスシーンの割合（ページ数）が少ないからじゃないか？
俺、アルマじろうを、あるまじろうと間違って買ったんだけど
実にひどかった。露出は少なめだけどほぼヤッてるだけ。
しかも絵がヘタで抜けない。
120:なまえないよぉ～
13/03/24 18:12:34.43 kqFXmGAx
成人向けに売り場を移せばそれで済むはずなのに回収という実質上の発禁処分になるのは
「指定されても発売禁止ではないから問題ない」という都側の言葉がいかに空虚な物だったのかが分かる
121:なまえないよぉ～
13/03/24 18:25:19.64 70ywnKYd
>>120
発禁処分じゃないよ
成年マーク付けて刷り直せば、ちゃんと再販できる
それをやらないのは「もう需要は満たしただろうし、増刷しても売れないだろう」という出版社側の判断
122:なまえないよぉ～
13/03/24 18:32:10.92 8Lch6wcj
>>120
お前の方がアホだろw
昔の成人コミック問題の時みたいに、本の表紙カバーに【成人コミック】のシールを一つずつ貼ってからエロマンガの売り場に置くとなwww
手間とか考えろや
>>115
ヘアヌードがなし崩し的に解禁(法的な解禁ではなかったハズ)になったせいで、結果的に得体の知れない(成年未成年問わず)着エロＤＶＤなんかが出回るようになったと考えてみたりする
(「藤軍団」や、あからさまに無修正で出した作品がきっかけで捕まった「キングダム」とか)
123:なまえないよぉ～
13/03/24 19:10:28.89 LrTt+0r5
こんなの出してたらそりゃあ印象悪くなるわｗ
規制を進めてるのはエロ漫画を出品してる側じゃねーかｗ
124:なまえないよぉ～
13/03/24 19:48:48.77 xA/Pu8JV
>>117
まあ規制したい連中は
ほとんど金儲けのためにやっているからな
125:なまえないよぉ～
13/03/24 22:35:04.41 a4zwv8ZL
ていうか登場人物の年齢はまったく関係ないじゃないか
当時TV番組で猪瀬に名指しでロリ批判された
松山せいじや私屋カヲルは一体何だったんだ
126:なまえないよぉ～
13/03/24 23:00:10.54 Ui/QFo/v
>>124
そりゃ警察OBなんて、ツブシ効かないもの。
127:なまえないよぉ～
13/03/24 23:52:57.92 KzYk3QBX
てっきり作者を応援しようとする連中がワラワラ沸くと思ってたが、意外にみんな良識的だなｗ
マンガの表現を狭めてるのは政治家でもマスコミでもPTAでもなく、一部のアホ漫画家自身なんだよなぁ
128:なまえないよぉ～
13/03/24 23:54:21.78 TSw/O70I
>>126
連中警備会社とかにも下りるだじぇ
路駐取締りの緑のおっさんシステムとかもそれ
129:なまえないよぉ～
13/03/25 02:11:18.15 5Nqya+BN
ゆずぽん先生の「シュガーポットへようこそ」という本が都条例で回収されてしまったそうです - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
130:なまえないよぉ～
13/03/25 06:45:51.69 6N07rHhC
登場人物が18歳未満であるかとか非実在青少年がどうとか
喧々と議論してたあれは何だったんだろ
131:なまえないよぉ～
13/03/25 07:48:59.17 fEEVEXPi
ゆずぽんとか言う奴は死んだほうが良いな
132:なまえないよぉ～
13/03/25 08:05:29.82 SUWHqDhy
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
これがワ●ピやナ●トや天まで●けと一緒に小学生高学年でも買える書店の同じスペースで売られてたと考えると胸熱だなｗ
133:なまえないよぉ～
13/03/25 08:25:39.28 7FJZYQjl
これは都に文句言う奴がキチガイだろｗｗｗ
134:なまえないよぉ～
13/03/25 08:28:59.35 5eNklpvj
>>132
さすがの同じスペースでは売らないというか
こんなのエロ系に力を入れているような店しか入れないだろう
135:なまえないよぉ～
13/03/25 14:53:08.26 j6a495Vz
>>125
これは以前の基準でもアウトな例なんじゃないの？
136:なまえないよぉ～
13/03/25 15:59:34.55 t6tw/Lhb
>>135
改正全く関係ないよ
旧基準で不健全指定されてるから
137:なまえないよぉ～
13/03/25 16:37:52.77 UdqZaNcj
『本気！』とか少年誌で本番、レイプなんでもアリだったが あれはいいのか？
138:なまえないよぉ～
13/03/25 16:47:18.51 3j1k54uG
>>137
立原あゆみは本気！の前作もSEXヤリ放題の少年の話だった。
139:なまえないよぉ～
13/03/25 17:55:50.80 1k7rGUy2
・・・ってか
あの主線が細くてお目々キラキラな
「いかにも少女漫画！」って感じの絵柄で
実は男だと知った時の衝撃といったら・・・ｗ ＞立原あゆみ
140:なまえないよぉ～
13/03/25 18:38:29.70 6NkCmV4+
こんなもん回収したところで
治安も犯罪率もなにも変わりゃしないのに
ほんとに無駄な努力だよ
現代の魔女狩り
141:なまえないよぉ～
13/03/25 19:03:56.22 N+IcPor/
普通の人には擁護してる方が基地に見えてると思うｗ
142:なまえないよぉ～
13/03/25 19:14:05.63 yPktQHe0
>>140
ずらっとスレ読んだが>>87が良い考察だと思うぜ
143:なまえないよぉ～
13/03/25 21:28:35.28 6N07rHhC
ようするに見せしめだな
144:なまえないよぉ～
13/03/26 16:49:01.87 4B0vrqth
快楽天とかナマイキッ！のたぐいが成人指定されない仕組みがよくわからん
145:なまえないよぉ～
13/03/26 21:36:34.82 pn+DZ+3M
>>144
コンビニで売られている成人向け雑誌は、
青いシールがページを開けないように張ってあり、
棚も成人専用の物を作ってある。
これは「自主規制」されているということで、
東京都青少年健全育成審議会では除外されている。
自主規制を促すということが目的の一つであるから。
ただ、自主規制しているからといって、関係ないというわけでもなく、
黄色い楕円の成人マークももともと自主規制だったのだけれど、
都条例の中に「表示図書」という名前で定義され、
青少年に販売しないように努めなければならないと条文化され、
有害図書より劣るけれど売りにくくなってしまった。
同じ様に、指定されない代わりに条文化することで、
今後、コンビニ成人誌が売りにくくなる、
ということは考えられる。
ちなみに「類似図書」という名前で定義しようとしているみたい。
146:なまえないよぉ～
13/03/27 00:20:55.11 I8HSm16q
>>106 が本当なら成年マーク無しでも問題ないような気がするが
147:なまえないよぉ～
13/03/27 02:53:09.10 rE9FVl9H
>>146
過去の指定図書を読むと、性器、体液の白消しは、指定回避に何の意味も無いと分かるよ。
公式の指定理由は、東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則 第１５条の、
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
この２つの両方を満たしているからとのこと。
裸でセックスしたからが理由だと思う。
指定図書を幾つかかって見比べてみたけれど、
これ以外の共通点はなかったな。
148:なまえないよぉ～
13/03/28 19:55:44.16 afmo6E77
じゃあ東京大学物語みたいな大手の漫画も規制しろやー
149:なまえないよぉ～
13/03/29 20:57:42.81 GMa8CpHu
いまも売ってるの？
150:なまえないよぉ～
13/04/07 17:20:53.77 xuRPsbob
東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
第６３３回(H２５/３/１１)（PDF）
議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
東京都青少年健全育成審議会－会議資料・議事録－（平成24年度）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第633回東京都青少年健全育成審議会の答申｜東京都
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
東京都公式ホームページへようこそ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
東京都青少年・治安対策本部
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
151:なまえないよぉ～
13/04/07 18:08:33.71 sVrRBjzJ
東京に無くても千葉で買えるだろ
152:なまえないよぉ～
13/04/07 19:05:26.53 XX9GPnxf
地方だけど普通に並んでたな
買わないけど
153: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
13/04/07 19:49:04.83 BcuM6EaJ
通販会社は扱ってるようだな
154:なまえないよぉ～
13/04/13 08:41:37.18 D/6UewVA
not_zaitokukai 日本時間4/13（SAT） PM7:00START① 攻撃対象 ■2chニュース速報＋板 ■2ch既婚女性板 ■2chニュース速報板 ■2chなんでも実況J板（スレ立てのみ） HOICによる2chアクセス過多と同時に対象スレッドへ一斉連続投稿
約3時間前
返信・詳細
not_zaitokukai 日本時間4/13（SAT） PM7:00 START② HOIC発射と同時に対象スレッドへ一斉連続投稿による機能停止 HOIC班と連続投稿班は分担して作業を行なって下さい 連続投稿班は各板に平和を願う思いを書き込んでください 大量に、連続で、迅速に
約3時間前
返信・詳細
not_zaitokukai 日本時間4/13（SAT） PM7:00 START③ ■注意事項 連続投稿の際はIPに注意してください 会社、学校、施設、携帯の固定回線からは書き込まないないで下さい IP切り替え可能のISP推奨 2chは匿名ではありません
約3時間前
返信・詳細
not_zaitokukai ■追加事項 ニュース速報＋板uni.2ch.net/newsplus/ ニュース速報板hayabusa3.2ch.net/news/ こちらは差別スレッド限定ではなく見境なく「板にある全てのスレッド」を連続投稿で機能停止にします 限りなく公平に平和を願う思いを投稿しましょう
約3時間前
返信・詳細
not_zaitokukai 日本時間4/13（SAT） PM7:00 START④ ■注意事項 2chの検索エンジンfind.2chには決して攻撃を行わないで下さい 検索窓は国内企業（未来検索ブラジル）が運営しており法的リスク高 BBS.PINK、まちBBSも不可 対象は2ch掲示板のみ
約3時間前
返信・詳細
155:なまえないよぉ～
13/04/13 09:12:21.78 LUZPPtA3
>>145
コンビニのエロ本は、自主規制で封印シールするようになってから、表紙が下品になったなー。
立ち読みさせられないから、表紙に文字でズラズラとエロ内容を羅列して「DVD! DVD!」みたいなのが増えた。
「中見せられないけど買って買って！」感が凄いw
156:なまえないよぉ～
13/04/13 10:52:36.77 SVHnvzPW
中身が分からないんじゃ買わないだろ。
表紙なんて意味無いし。
作者名で選ぶくらいしかできん。