12/01/06 18:20:34.08 lAUcTtR4
その面白いかどうかの判断もときには他人に委ねる事があるからな
内心ツマラナイと思ってても、皆が賞賛してれば否定することが出来ず同調
そしていつの間にかそれが、元々の自分の考えと思い込むようになる
そういう意味ではカルト宗教と通じるものがあるわな
534:なまえないよぉ～
12/01/06 18:27:31.76 BGK5M1bd
実際にカルトでしょう。信者がバイアスをかけて、面白いと思わせる
批判すればアンチ乙認定ｗ理解できない人間は彼らにとっては敵だろうし
敵を排除する時にはネガキャンで潰すから。信者にとって都合の悪い情報
はいわばタブー
535:なまえないよぉ～
12/01/06 18:32:55.19 8aDf6tS9
>>534
何と戦っているのかわからんようになってるぞ
どのアニメのアンチスレにも頻出するような単語ばかり並んでるけど
536:なまえないよぉ～
12/01/06 18:33:55.00 lAUcTtR4
元々作品ごとの信者が出来るのはおかしくはないが
その信者が他所にちょっかいを出し始めたことが大問題なんだよな
言ってみれば宗教戦争。一番起きちゃいけないもんが起きてしまった
そして、その宗教戦争を仕掛けたのが今話題のステマとするなら
もはや看過すべき問題じゃない
537:なまえないよぉ～
12/01/06 18:34:04.92 DlgWIIW3
ID:m3ds4oyD
レッテルと中傷しか返さない似非人には
論点とかいう単語を使う権利はない
シャフトとアニプレだけを狙って
毎日頑張ってたみたいだけど
騒動が薄く拡散しちゃって残念だったね
538:なまえないよぉ～
12/01/06 18:36:53.65 BGK5M1bd
付け加えると、それでも面白いとおもって観る、買う、薦めるは
自分が決定した事項であればもう信念になっているよね。
それを批判することは出来ないし、催眠術でしょう。でもそれは本当に悪いことなのか
539:なまえないよぉ～
12/01/06 18:38:14.99 DlgWIIW3
>>536
アニメの信者アンチ戦争で死人が出るのか？ｗ
イベント会場に別アニメの信者が乱入して暴動に発展するのか？ｗｗ
540:なまえないよぉ～
12/01/06 19:12:10.52 lAUcTtR4
>>538
悪いかどうかは分からないし、仮に悪くても止めようとは思わない
ただ願うのは他人に迷惑をかけるなってことだけだわ
それさえ出来るのなら、これからもステマなりなんでもしてくれ、なんだけどね
541:なまえないよぉ～
12/01/06 19:21:54.47 lnBLOi5/
２ちゃんを利用するというステマは褒めるじゃなくて基本対立構造を構築して叩くが入るからね
褒めるだけなら知恵袋でもmixiでもFBでも使えばいいんだ
542:なまえないよぉ～
12/01/06 19:22:17.15 /12Ya9t7
>>533
信じられんがそういう奴増えてるよな
だからアフィは有効なんだが
何事も疑わない、自分の意思がない、自分で調べない奴が見る馬鹿向けアニメだってことが知れ渡ってよかったわ
543:なまえないよぉ～
12/01/06 19:32:38.21 w2B2Itf4
ステマはやらせ、サクラ行為であり、マーケティングの最低限の倫理に背く行為です
今後、法的に規制される可能性が大いにあります
544:なまえないよぉ～
12/01/06 19:35:36.19 lnBLOi5/
>>543
アニメだとちょっとケースが違う
米国で法的に規制されたのは家電製品だから
ステマでの広報内容と実製品の内容が著しく乖離している場合、ということ
アニメBDなんて面白いかどうかなんて人によっても違うし基準なんてないからな
545:なまえないよぉ～
12/01/06 19:47:08.53 D6CMK3Vt
とにかく屁理屈が多いんだよ
グレーゾーンで商売してる連中は
ステマ業者も、かつてのライブドアや村上ファンドも
546:なまえないよぉ～
12/01/06 19:57:46.12 BGK5M1bd
>>540
そう思う。
同調圧力を語る時に人は驚くべきバカであるという前提があると思う
個人がいいと思うのが集まって行くのはいい思う。でも、もし他人に
それを押し付けるのは、もうはや敵を作って敵を名指す行為だと思う
その名指した敵がアンチであり、それを排除しないやつも敵になるね
547:なまえないよぉ～
12/01/06 19:57:48.09 mph8pXjR
ステマギwww
つーかステマなんてのは本来内容には直接関係しないが、
面白さを自分で判断出来ない馬鹿を騙す効果はあるな。
んで、今までそういう馬鹿を養殖しまくってきたから収穫期だよw
548:なまえないよぉ～
12/01/06 20:12:46.27 H+qmyEaM
アニプレ＋ソニー系列は未来永劫ステマ言われるのは間違いないわな
まあ自業自得なんで好きなだけアンチ増やして叩かれ続ければいいと思う
で、今期のステルスマーケティング対象アニメ一覧はまだかね？
549:なまえないよぉ～
12/01/06 20:12:46.75 UOKGHCH4
当時、ただシャフト作品を褒めるってだけでなく
他者作品をけなす書き込みもやたらあったからなぁ
気分よくプリキュア最終回の実況板を
みていたかったのにあの糞AAの
連投（というか弾幕）で台なしにされたのは
殺意を覚えた
ああいう有名sカウ品の実況でこそ
人を増やす意図だったんだろうが
本当に迷惑だった
550:なまえないよぉ～
12/01/06 20:16:34.51 H+qmyEaM
>>549
同じ事を企業が金かけてやってたらもっと殺意湧くと思うわｗ
551:なまえないよぉ～
12/01/06 20:53:47.85 a4qAYo2W
化もまどかも、作品自体は悪くなかった
しかし明らかに不自然な力がはたらいていたな
ピングドラムとか、あんなに誠実な作品だったのに5000だよ
多分キングレコードはステマとかやらず
ガチで勝負挑んだのだろうな
552:なまえないよぉ～
12/01/06 21:00:09.21 94Hkrhse
>>551
1押し作品以外はステマやらないけど
1押し作品に関してはやっている可能性あり
キングレコードはアニメだけが市場じゃないし
553:なまえないよぉ～
12/01/06 21:02:35.52 ed7jWxVz
>>551
ピンドラは1話から人を選ぶ作りだったし
しゃーないというか妥当だと思う
554:なまえないよぉ～
12/01/06 21:04:49.69 5Tqj/8V6
誠実に作品作って売れない作品もあれば、他社の作品晒しまくって自社作品だけ宣伝しまくった方が
売れる時代だからな。
555:なまえないよぉ～
12/01/06 21:11:59.26 a4qAYo2W
ピンドラみたいな作品はせめて20000くらい売れて欲しかったよ
伏線回収とかでダメなとこもあったけど、後半の演出や脚本、作画すごいがんばってたし
結局、工作員やとって2chで神！とかキター！とか書き込みやらせて
対抗馬は貶して糞アニメみたいにレッテル貼りして
それを手下のアフィブログでまとめさせて、マッチポンプしてるんだよな
嫌になるよ
556:なまえないよぉ～
12/01/06 21:14:52.92 r8PRGxTZ
いや、ステマ臭はむしろピンドラとホライゾンの方がすごかったけどな…。
両方とも明らかに人を選ぶ作風なのに持ち上げられすぎだった
557:なまえないよぉ～
12/01/06 21:17:37.80 ed7jWxVz
>>555
や、あれで20000は…
作画も馬越軍団が相当気合い入れていたけど
558:なまえないよぉ～
12/01/06 21:21:02.01 r8PRGxTZ
ピンドラはロケットダッシュで飛び出したけどすぐに転んで、立ちあがるまでに時間かかりすぎた感じ。
１・２話は良かったんだけどな―。
ストーカー編が長すぎた。
559:なまえないよぉ～
12/01/06 21:24:18.60 QKyZfj4x
>>36って何なの？
560:なまえないよぉ～
12/01/06 21:25:33.35 Tkx/qFPF
>>36
スマンがキーボード机に二つあったらなんなんだ？PC複数持ってれば
KVMやネットワーク経由で操作しない場合別々に置く場合、全然あるし。
蛍光灯も5本挿して使うシーリングライト家にあるぞ。別に金持ちでも
なんでもない。
ックスの件は知らんけど。
561:なまえないよぉ～
12/01/06 21:33:49.94 klRm7vRq
>>556
ホライゾンは原作信者が買ってるから
原作未読組がぽかーんしてるだけだろ
562:なまえないよぉ～
12/01/06 21:36:42.01 a4qAYo2W
>>559
一般家庭には、複数キーボードの環境も
ビルの会議室のような蛍光灯もない
って話じゃないの？
563:なまえないよぉ～
12/01/06 21:41:31.11 E62w81Lx
逆にステマしてて何が問題あるの？
面白い作品をみんなに知ってもらえれば作った側も見てる側もみんな嬉しいでしょ
564:なまえないよぉ～
12/01/06 21:43:05.65 QKyZfj4x
>>562
「一般家庭で取った写真じゃない！」って言われても
そもそもその写真が何なのか
どういう使われ方をしたのかって事がわからん
565:なまえないよぉ～
12/01/06 21:43:18.77 Tkx/qFPF
>>562
そもそも雑誌に写ってる白い部分は蛍光灯が映った訳じゃなく、
雑誌のたわんでる部分のが「反射」してる訳で、蛍光灯が3本
映ってる訳じゃないよな。1本でも同じような現象になるはず。
566:なまえないよぉ～
12/01/06 21:45:50.26 ed7jWxVz
>>563
他の作品貶すように煽動してるからね
567:なまえないよぉ～
12/01/06 21:47:11.20 wK4iM4jt
>>555
10年以上何もしてなかった監督の作品が
そのまま通用した方が問題あるだろ
568:なまえないよぉ～
12/01/06 21:48:27.82 mph8pXjR
確か映画化決定のリークだったんだけど、ステマ企業のアニプレが意図的にリークして
アフィブログ等が取り上げて騒ぎにするマッチポンプじゃねって話だったな。
569:なまえないよぉ～
12/01/06 21:52:01.91 smQbVJFw
>>563
ステマと同時に他の作品を中傷して貶めてるからね
そりゃ恨み買うよ
570:なまえないよぉ～
12/01/06 21:52:11.06 ed7jWxVz
>>568
今回も雑誌のフラゲが早すぎて本スレ民すら疑心暗鬼になっているという…
571:なまえないよぉ～
12/01/06 21:54:22.67 wK4iM4jt
で、その貶められてる記事は？
まどかは貶められてなかったの？
ついでにガンダムAGEはどこの会社が何のために貶めてるの？ｗ
572:なまえないよぉ～
12/01/06 21:59:51.76 wK4iM4jt
つか見てみたらいきなりまどか貶めてる記事あったんだけど
騒動の前だよね、これ？
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
573:なまえないよぉ～
12/01/06 22:03:06.38 Tkx/qFPF
こうやってアフィブログにアクセス誘導するのか。サイトの主もホクホクだな。
数百人の内に馬鹿が何人か居ればいいんだから。
574:なまえないよぉ～
12/01/06 22:03:18.50 gFTGeXCJ
>>572
アフィサイトのリンク貼らないで下さい
575:なまえないよぉ～
12/01/06 22:04:59.41 QKyZfj4x
あからさま過ぎるだろ
なんだこいつｗ
576:なまえないよぉ～
12/01/06 22:06:12.35 ed7jWxVz
工作員にしても雑過ぎる
577:なまえないよぉ～
12/01/06 22:09:00.68 wK4iM4jt
他の作品を中傷して貶めてるってのの確認だけど？
ソースを求めるのは当然でしょ。
578:なまえないよぉ～
12/01/06 22:14:41.48 jpRAGzEP
【拡散】やらおんの記事で違反記事発見！
ステマサイトの元凶、やらおんでソース元が転載禁止してるにも関わらず無許可で転載してる記事を発見したぜ
皆で問い詰めて追い詰めてやろう！
問題の記事
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.)<)
↑ここの問い合わせから違反通報してやろうぜ！アフィサイトを許すな！
579:なまえないよぉ～
12/01/06 22:29:23.67 aEuEq5hO
>>577
一件の記事だけ抽出してきてそれがさも全てだとドヤ顔されても…。
せめてやらおんで取り上げた全てのまどか関連の記事の件数と
その記事内での毀誉の割合だしたうえで、
やらおんに類似したアニメ関連のアフィブログで
まどか関連の記事がどの程度どういった風に扱われているかを
提示してくれないと客観的判断は下しにくいな～。
ところでやらおん関係の人?
株式会社イード 代表取締役 宮川洋 殿 宛に苦情のメール入れとけばいい?
580:122x217x93x181.ap122.ftth.ucom.ne.jp
12/01/06 22:36:40.12 wK4iM4jt
>>579
面白そうだしやってみるわ。
fusianasanやっとけば少しは疑われないかな？
581:なまえないよぉ～
12/01/06 22:49:54.97 a4qAYo2W
>>563
単に面白い作品を知ってもらいたいだけなら
送る側として正々堂々たくさん宣伝すればいい
送り手がそれをせず、消費者のふりして歓迎ムードを捏造するのは、
簡単に言えば「ズル」だ
評価自体の捏造なんだよ
582:なまえないよぉ～
12/01/06 23:37:29.51 wK4iM4jt
とりあえず放送前のやらおんまどかの記事は２つ
片方はPVの記事、ホームベース顔とか絵が酷いとかも書かれてて
ちょっと褒めてるのが多いくらい、あとフラクタルを持ち上げてるのが二つ
もう片方は漫画版の記事、爆死確定とかうめせんせいに書かせろとか
こっちはネガキャンの方が大文字で取り上げられてる。
583:なまえないよぉ～
12/01/06 23:49:36.56 wK4iM4jt
あとついでに同期の冬アニメの放送前の記事は
おちんことゴシック、これゾン、放課後のプレアデス
あと、IS、メリー、ゴシックがまとめて。
放課後のプレアデスの記事でまどかを貶めてるね。
元になるレスの数と記事の数は当然正比例するだろうし、
あとでそこら辺も調べるかね。
つか、書き込みだけ見ても分け判らなそうだし、
アフィブログのまとめブログ（アフィ抜き）でも作るかｗ
とりあえず今日は寝る。
584:なまえないよぉ～
12/01/06 23:51:32.47 YfxZDjXC
>>581
今回の件を宣伝云々言ったら筋悪いんじゃね?
たとえば食べログやらせ騒動は、あたかも買った人の口コミのふりしたのが問題。
だけど、シャフトのアフィ問題は、尼とシャフト間のやらへのアフィ報酬負担の話で、
外部があれこれ口出すことじゃないって事になるよ。
実際には商品の注文画面へのリンクには違いはなくやらせ口コミにもなっていない。
だから、シャフトの謝罪文にも買ってても問題ない事を告げてるわけでしょ?
もっとも該当商品の2巻以降が尼トップページへのリンク(アフィなし)になってたから尼への宣伝とも言えなくはないがw
それとも、アフィのカウント数が広く公開されて、それが、サイトの人気度のバロメータになってるの?
それなら、宣伝云々の話は成り立つけど。
585:なまえないよぉ～
12/01/07 00:41:20.27 jmjwUfaq
信者がいろんなスレ荒らしてたのは、こうゆうことだったのか。
このアニメ本当に嫌いだ。
586:なまえないよぉ～
12/01/07 00:43:22.17 rJbDoS2I
食べログの場合は、運営と店舗が消費者を騙す不正を許さないってことで不正操作をする業者を糾弾したことで問題が明るみに出た
シャフトの場合は、シャフトと不正業者（イード）が運営（未来検索ブラジル）を抱き込んで三位一体で消費者騙そうとしているので問題になってない
消費者を騙すという行為についての道義的な罪については同じ
587:なまえないよぉ～
12/01/07 01:12:19.89 rJbDoS2I
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
シャフト・アニプレの家宅捜索まだかな
588:なまえないよぉ～
12/01/07 01:12:37.33 8pKjX6+A
明るみになってるのが極一部ってのもあるだろう
人気の上がり方に不自然な所がたくさんあった上で
今回、ボロが出た
他にも不自然な宣伝書き込み
他者作品、けなし書き込み
2ちゃんでも当時やたらたくさん見た
2ちゃん最速のスレ速度？
そいつらどこからわいてきたんだよと
589:なまえないよぉ～
12/01/07 01:17:46.10 OYt2AyWc
まどかスレの事いってんなら簡単だ
書き込みの大半がただ
ホムホム
590:なまえないよぉ～
12/01/07 01:18:21.17 8pKjX6+A
化もまどかも人を選ぶ作風で
ああいう作風を好まない人間も多い
なのに馬鹿みたいに売れるって時点で正直、不自然だよ
で、そのあいまあいまに出してるシャフト作品は大して売れてない
シャフト自体のブランド力で売れてる訳じゃない
…多分なんか操作してるだろ？
ステマだけじゃなく、売り上げの数値そのものを
で、資金的にすぐ息切れ起こすから
休止期間を挟みながらインチキやってる
591:なまえないよぉ～
12/01/07 01:21:55.32 27/1XgTW
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.morcoff.uu.dnsdojo.net)
592:なまえないよぉ～
12/01/07 02:44:36.70 DS3yeOlQ
ステマのマイナスイメージでコケても、擁護できないよ
自業自得だから今回は
593:なまえないよぉ～
12/01/07 02:48:31.42 encv7JRC
アニプレ系はステマ天国だったんだねぇ。
ソニーさんさすがやでぇ。
594:なまえないよぉ～
12/01/07 02:49:46.52 OYt2AyWc
そもそもお前の援護とかいらないし
595:なまえないよぉ～
12/01/07 03:34:00.54 YJtIOHYp
>>590
そうそう、シャフト作品って兄プレが絡んだ作品だけが
何故か異様な盛り上がり方をするんだわ。
596:なまえないよぉ～
12/01/07 03:40:27.17 rJbDoS2I
自社買い
↓
BOXに詰め直して再販
こうだろ
597:なまえないよぉ～
12/01/07 04:51:42.00 6DqtkE2S
エロと厨演出と誰得歌謡曲カバーと原作破壊と他社作品叩きでできている
598:なまえないよぉ～
12/01/07 07:23:46.27 YGNWzd0Z
まとめブログ界隈でのアニプレ系のゴリ押しは不自然の極みだったからなー
絶対に金もらってるとは思ってたがまさかここまでズブズブとはねー
>>584
何を言ってるんだ？
お前問題の本質がまったくわかってないな
599:なまえないよぉ～
12/01/07 09:56:19.61 /U7707y+
やられやくに分離する前はアニプレと対談するとか企画やろうとしてなかったっけ
600:なまえないよぉ～
12/01/07 10:50:14.48 sVuKuDh9
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
ステマなんて大手ならどこでもやってんじゃんｗ
601:なまえないよぉ～
12/01/07 11:30:34.20 jwOT2zEp
>>598
らきすたハルヒけいおんみたいな日常系ならまだしも
胸糞悪い話なのになんであんな持ち上げられてるか不可解でたまらなかったよホント
602:なまえないよぉ～
12/01/07 11:50:44.57 GSotOpIf
>>600
そういやサンライズって前からステマしまくりなのにほとんど批判されなかったよね
やっぱ創○系だから？
603:なまえないよぉ～
12/01/07 12:00:29.42 75DgAA1F
ステマ物語どこー
604:なまえないよぉ～
12/01/07 12:08:01.77 3yWkgrY8
>>600
ギアスのときはマジ酷かったなー
2ちゃんのネタバレスレで情報垂れ流しはギアスに限らずガンダムでもやってるけど
低視聴率のテコ入れに炎上商法として未放映話をYoutubeにアップしたりしたのは驚いたわ
605:なまえないよぉ～
12/01/07 12:13:07.01 dtVFepVm
土５日５枠の作品なら提供にソニーミュージックやアニプレが入ってるから
サンライズ制作云々というよりアニプレ系だからと見たほうがいいよね。
606:なまえないよぉ～
12/01/07 12:29:38.54 /mfgeTp6
アニプレ系（笑）
立場が逆転しとるがな
607:なまえないよぉ～
12/01/07 12:33:03.70 fBCUE0IW
>>600
俺んちの納屋、蛍光灯2本×2どころかもっとあるけど・・・
608:なまえないよぉ～
12/01/07 12:36:21.82 cmOndx8U
なんだ偽物のブームだったのか。おかしいと思ったわ
609:なまえないよぉ～
12/01/07 12:41:32.23 iOJ8Vb+2
>>607
納屋で写真撮影するのか
610:なまえないよぉ～
12/01/07 16:38:21.46 rNo5JdkQ
>>601
ハルヒは日常系じゃないよ
611:なまえないよぉ～
12/01/07 16:44:56.71 nz3PxIXT
>>607
納屋にキーボード二つあるのか
612:なまえないよぉ～
12/01/07 16:51:50.77 LvT08s2X
>>478
放送法上まずかったのでしょうね。
実は、最大顧客はバンダイ、トップはサンライズ作品なんですよ。
ステマ要件
１）製作 が ＭＢＳ
２）版元 が アニプレ ｏｒ ランティス
３）制作 が シャフト ｏｒ サンライズ
４）主演声優の所属 が アニプレ ｏｒ ランティス
613:なまえないよぉ～
12/01/07 16:52:44.99 LvT08s2X
１）は必須条件、二つ以上該当のこと
主犯＝ＭＢＳ
実行犯＝アニプレ＞まどか
バンダイ＞タイバニ
ステマの主導はあくまで毎日放送です。
サンライズの多くがＭＢＳ製作なのは？
ソニーがロンダリング型投機であれば、バンダイはインサイダー型投機。
化 と 刀語 の違いに現れています。
614:なまえないよぉ～
12/01/07 16:53:11.27 LvT08s2X
ステマは収益寄与で行いません。
>>481 が指摘する約束された投機が目的です。
>>482 が予想した税金の投入故の、文化庁受賞なのでしょう。
既に税金が投入された以上、ＭＢＳへの追求は一線を凌駕すべきでは。
615:なまえないよぉ～
12/01/07 16:56:45.61 2vH+1oOU
シャフトはアニプレ以外の作品で手を抜くのをやめろ
まともに作れないなら受託するな
616:なまえないよぉ～
12/01/07 17:21:39.91 fBCUE0IW
>>615
それは制作費の問題じゃないの？
617:なまえないよぉ～
12/01/07 17:31:14.08 encv7JRC
>>614
MBSがラスボスってこと？
618:なまえないよぉ～
12/01/07 17:42:18.39 NNDByga4
MBSに国や企業からステマ使って金を引き出す奴がいると
それは良いことじゃん
619:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
12/01/07 17:46:01.34 EDSJrwIN
俺妹のステマっプリとか見るに、主犯はアニプレだろ
620:なまえないよぉ～
12/01/07 17:46:05.84 fBCUE0IW
>>613
化物語はMBSの制作じゃない
621:なまえないよぉ～
12/01/07 17:52:57.91 MfRcSuLf
これ擁護してる人ってステマに釣られた馬鹿ですって言ってるようなもんですね
笑えます
622:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
12/01/07 17:58:57.68 EDSJrwIN
擁護してる訳じゃなくて、ステマの主体がMBSとかゆー稚拙な分析が笑われてるだけだぞ
623:なまえないよぉ～
12/01/07 17:59:03.05 NNDByga4
>>620
スレが何百も乱立するとか微妙に勘違いしてたりして
逆にアニメや2chには詳しくない別方面の関係者の気がする
やらおんだとか騒いでる奴より信憑性あるかもな
624:なまえないよぉ～
12/01/07 18:08:11.24 tZpPPNmq
>>601
関係ないが、ストーリー性放棄の日常物がヒットになるのも、そっちはそっちでどうかと
思うけどな
あ、バランスとっとかないと
シャフトも日常物（ひだまり）はやってたね！
625:なまえないよぉ～
12/01/07 19:03:27.86 RJZH8Bmo
それで経済が回っているなら別に批判するような事ではない
626:なまえないよぉ～
12/01/07 19:10:09.04 7kNi1SPc
＞あと全然関係ないけど、２ｃｈの「ステマ祭り」を見てて思うこと。アフィブログの自作自演が叩かれてるけど、
＞僕はアフィブログのリンクはガンガン踏んだほうがよいと思う。それはネット広告費のよりいっそうの上昇を促し、
＞既存の広告媒体の取り分を奪うので、国策メディア（新聞）を殺すことに繋がる。
ツイッターでこんなつぶやきした奴がいるんだが、ステマの何が悪いと言ってる奴とは
もはや会話にならないと思った
627:なまえないよぉ～
12/01/07 19:23:35.97 QPM4AFwE
【話題】ヤマカンことアニメ監督・山本寛氏、今度は「やらおん管理人」に対しツイッターで吼える！
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【話題】ヤマカンこと山本寛監督、twitterで「ユダヤ人は殲滅しなきゃアカンのですわ！」とのツイートをする
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【話題】山本寛氏「『まどか☆マギカ』はネット革命の最たる象徴」。ニコニコでワーストアニメを決める件については「どうぞお好きに」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【話題】山本寛氏、語る「『輪るピングドラム』を「シャフトの真似だ！と断じてしまう声に対してはもう半笑いでやり過ごすしかない訳で」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
誰かヤマカンに山勘があったかどうかtwitterで訊いてみたら？
628:なまえないよぉ～
12/01/07 19:35:42.71 NhWK2N8I
この件に関して呆れるのが
ステマ詐欺師どもが詐欺師の自覚がないところ。
ステマ連呼どもに、仕事の邪魔すんなといたってまっとうに憤っているのがシュールな笑いを誘う。
どえらい社会人だよｗｗｗｗ
629:なまえないよぉ～
12/01/07 20:14:46.06 eFtVbKGm
日本語版でもう一回
630:なまえないよぉ～
12/01/07 20:27:56.93 JxIW7yy3
この件の関係するどのスレもすでに信者あるいはアンチの糖質連投合戦となっている
どこまでいってもアニオタはアニオタなんだよ
そりゃ芋虫だのゴミだの養分だの言われ続けるわな
631:なまえないよぉ～
12/01/07 20:42:24.79 mzBxdbuG
つかシャフトも
「どうしてこんな事が起こりえたのか」
ちゃんと説明しないと疑惑の目は消せないだろ。
同業者から白い目で見られてこれから延々と
陰口言われるアニメスタジオになるぞ。
632:なまえないよぉ～
12/01/07 20:44:00.02 SBx3LTcw
>>626
国策メディアの代わりに俺らアフィブログが情報を掌握するわ
ってことだよなこれ
633:なまえないよぉ～
12/01/07 20:54:29.00 NhWK2N8I
>>626
脳みそのどこかが虚血してるよこれｗ
634:なまえないよぉ～
12/01/07 20:59:56.50 geNzDm5M
で、そのアフィで稼いだ金の行方は？
635:なまえないよぉ～
12/01/07 21:10:14.70 4VS4peTB
>>585
全員がそうじゃなくても誘導は出来るからな
２ちゃんでの印象操作はよくある事
636:なまえないよぉ～
12/01/07 21:50:13.04 +hFdi6AA
>>631
シャフトは前からこんな感じだけどね
下請け連合もなくなっちまったしｗ
おまけに新房には監督名義貸し疑惑ってのもあるｗ
637:なまえないよぉ～
12/01/07 21:54:22.76 encv7JRC
>>636
そんなんもあるんだ。
日本の監督とプロデューサーの切り分けが微妙なんで、
どうだかわからんけど、
ハリウッドならプロデューサー権限のほうが圧倒的に強い（作品内容についても）から、
監督が名義貸してても実はどうでもいいんだが、
日本で、しかも最近の日本のアニメだとどうなんだろうね？
638:なまえないよぉ～
12/01/07 22:00:19.62 AUGXxCXt
>>637
会社それぞれで作風や制作体制に特徴があって、こんなところはディープなオタしか興味ない部分だったんだけど
新房の関わるアニメ作品が異常に多い時期が続いたのよ
つうか実際名義貸し的な意味でとられる体制を維持していた
シャフトのここ2年くらいのアニメ作品のほとんどが
監督：新房
SD：○○
ってなってて（SDっていうのはシリーズディレクター）
それらの作品は基本的にSDが他スタジオでいう監督的な位置だと言われる
だから作風が新房色でもSDを見るとしっかりSDらしいように色が違っている
じゃあ新房は何をしているのかというと、SDの監督業をやっているスタッフじゃ
人脈等がうまく使えず現場を回せないからそのあたりをフォローしたり
コンテを助けたりという後方支援的なことをやってたりする
新房って結構顔広いからね
639:なまえないよぉ～
12/01/07 22:01:11.82 765crFL5
関係ないけど
最近のアニメは北朝鮮に下請け出したりするの？
640:なまえないよぉ～
12/01/07 22:07:30.12 AUGXxCXt
>>638に追記
で、新房の名前は広いし知名度もあるから、経験や実績の少ないスタッフを独り立ちさせる為と
セールスというか作品の売りのひとつとする為に監督：新房にしていたといわれてるのよね
近年で新房以外が監督をしたシャフトアニメはefのみ
efでは大沼心というスタッフが初監督を行い、その時新房の名義は監修だった
>>639
北はないけど南には普通に仕事回してるよ
日本人使うより全然安い
韓国に子会社的だったり技術指導的につながりが深いスタジオをもつ国内スタジオは多いよ
京都だとStudio Blueとか
641:なまえないよぉ～
12/01/07 22:15:39.69 encv7JRC
>>640
なるほどねー。
でもまあ、スピルバーグ監督とか、
ルーカス監督とか、まあ、ハリウッドでももろもろ
、そういう徒弟制兼ビジネス上のブランド維持みたいな
話はあるわけだけど、
ステマと同一視するべきかどうか、つーとどうなんだろ？
このラインは、話題そらしになりかねないから、なしじゃね？
642:なまえないよぉ～
12/01/07 22:25:19.51 AUGXxCXt
うん、かなり脱線
643:なまえないよぉ～
12/01/07 23:26:36.56 fBCUE0IW
>>626
目的と手段が入れ替わってるな
644:なまえないよぉ～
12/01/08 00:07:37.87 D0xyYg/9
アンチざまああああああ！
作品は各評論家から評価が高くて､ほむらが2011アニメキャラ一番人気で､
新房監督の実力も認められ､声優は悠木ちゃんが大ブレイク!
これがまどかマギカだ
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
他にも・アニメ雑誌(オトナアニメ等)はもちろん一般雑誌の顔になる(SPA､SWITCH等占拠)
･｢魔法少女まどか☆マギカ｣ 文化庁アニメ大賞に選ばれる
･SF大賞最終選考進出などなど
・盲導犬育成のイメージキャラクターに選ばれる
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
645:なまえないよぉ～
12/01/08 00:10:42.46 SUJTEfEf
そうそう
こうやって無関係なスレに宣伝してまわったんだよね
646:なまえないよぉ～
12/01/08 00:12:25.07 8+S6KXAQ
許さん！謝罪と賠償を要求する！
647:なまえないよぉ～
12/01/08 01:04:28.12 fy41pw1Y
そういえば、サブカル低脳が群がって気持ち悪いだけの考察本やら何やら出しまくってのは、
クソくだらない権威付けの為だったんかねぇ。ホントきもかった。
648:なまえないよぉ～
12/01/08 01:16:29.24 6GhYixij
俺はまだ見てないけど
偽はまた未完成状態で放映だったらしいね
649:なまえないよぉ～
12/01/08 02:23:49.49 SSdAUGto
>>645
うん。当時、無関係なスレに
やたら画像貼ってあって本当にうざかった
化にしても放映時に未完成品だした時点で
売り上げいい訳ないんだよね
3話の女の子の首が取れたってのも
それを聞いて顔をしかめる人間は多い、
そんなシーンがあると聞いただけで絶対見ない人もいる
それが爆発的な人気につながるなんて原理はない
サザエさんやちびまるこちゃん見ててもわかるけど
無駄に視聴率がいいのは
毒にも薬にもならない作品なんだよね（いいか悪いかは抜きで）
「邪道の魔法少女」「首が取れる」で
反応する人間は普通まずいない、といかマイナージャンル
…なんかインチキしてない限りはおかしい訳だ
はっきり言って、京アニもシャフトもやってるだろうと思う
どっちもハルヒ・らきすた、化・まどかと
関係ないジャンルでバカみたいなヒット出してる
それでいて外す際は外す（ブランドで売れてる訳じゃない）
ようは工作した場合としてない場合の落差が大きい訳だ
どっちも小さい会社だから後がないってのもあるんだろう
工作自体嫌いなんでどっちの作品も見てないが
京アニのが手がうまいともいえる、上で上げたサザエみたいに
毒にも薬にもならないさくひんで工作してる分
逆にシャフトは、明らかに工作する系統を間違えてる
釣れる作品と釣れない作品がある
まどかは釣れない作品だよ（今でも一般層には全然浸透してない）
おそらく、序盤、釣れなくて泡くってたのもあるんだろう
で、それを補うためにまた馬鹿みたいに力技で
荒らしまわった
そのせいで余計な反感もかった
勘だけどシャフトそのものの寿命が長くないと思う
650:なまえないよぉ～
12/01/08 02:40:13.58 8nkQEMgF
>>637>>641
アニメ監督も映画の監督と同じようにPの力が強くてPの言いなりになるタイプの監督と
巨匠と呼ばれるようなタイプとに分かれるよ
>>638>>640で書かれている通り、シャフトの新房監督名義は
実質監修に近いものがあり、SDあるいは助監督とされるメインアニメーターを補佐しているようなもの
1クールに2本も3本も監督が新房のアニメが放送されたことがあるんよ
あと新房の強いところは、各作品で監督役やらせているスタッフが煮詰まったとき
あそこのスタジオのあのアニメーターにこのシーンを描いてもらえば良くなるとか
コンテをあそこのフリーのライターにやってもらえば目的の絵ができるとか
そんなことを采配できるところ
651:なまえないよぉ～
12/01/08 03:39:12.49 Ac/wfeXA
アニプレとも仲がいいみたいだから売上工作も頼めるところも強みだな
652:なまえないよぉ～
12/01/08 03:54:06.03 sl7FsLxz
アニプレと新房はコゼットの肖像で組んでるからね
人脈としてはそうだろう
で、銭ゲバの久保田社長とゆまが意気投合しちゃったみたいな感じだわ
電通とはいえジェネオンと組んどきゃ良かったのにな
タイミング悪くefでパイプができたときはジェネオンが北米展開で赤字になって
事業再編してた時だから
653:なまえないよぉ～
12/01/08 04:09:42.25 0sNm3C/Y
ニコニコで評価高くて再生数も多いのに売れないのは売れないしなぁ
最近だと未来日記とか
結局宣伝の効果は1回無料で見てもらえる程度じゃないの
654:なまえないよぉ～
12/01/08 04:15:57.56 aTiv23w0
>>649
＞「邪道の魔法少女」「首が取れる」で
＞反応する人間は普通まずいない、といかマイナージャンル
＞…なんかインチキしてない限りはおかしい訳だ
むしろこういう点に反応する輩しか深夜アニメの円盤を買わないのでは？
元々深夜で関係者以外のスポンサーもいないから視聴率は捨ててるでしょ
潜在的購入層を限定してそいつらが好きそうな要素を詰め込んだ結果だよ
そしてそういう層こそステルスマーケティングの格好の標的でもある
655:なまえないよぉ～
12/01/08 04:18:56.33 h7i3ggBH
【レス抽出】
対象スレ：【企業】シャフト、自社ＨＰ内リンクが特定のアフィリエイトアカウントのページにつながってしまう事態が発生し謝罪
キーワード：円盤
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：6
ふむ。
656:なまえないよぉ～
12/01/08 06:24:10.27 15GvUn1h
今は偽物語にステマ人員割いてるの？
657:なまえないよぉ～
12/01/08 08:30:16.44 SCf6PaXQ
>>656
１話があまりにビミョーすぎて「神！」連呼のステマすると違和感バリバリで手出せずにいるみたい。
658:なまえないよぉ～
12/01/08 08:57:51.19 fMAWeNeM
>>648
せめて見てから発言すればw
659:なまえないよぉ～
12/01/08 09:00:02.64 fMAWeNeM
>>657
ま、他社の工作員が代わりにスレ荒らしてるけどな
660:なまえないよぉ～
12/01/08 09:52:34.97 CIWS39mO
>>659
工作員認定とはよほど都合が悪いようだな
661:なまえないよぉ～
12/01/08 09:56:38.77 fJ99Rm34
女の子の首が取れるグロシーンが！とか言われたから見てみたら全然グロくなかった
662:なまえないよぉ～
12/01/08 10:09:03.86 TYPAwtCk
>>659
酷いが同情できないな
今までやってきたことが自分達に返ってきただけの話だし
663:なまえないよぉ～
12/01/08 10:47:38.30 KpUK70+g
シャフトはどうでもいいがステマ厨のウザさはシャフトを擁護したくなるレベル。
擁護する材料は特にないけど。
しかしウザい。
ゴリ押しや普通のマーケティングまで一々ステマステマ連呼するバカさ加減は、イチロースレのチョンレベル。
664:なまえないよぉ～
12/01/08 11:27:55.21 EuHF7aMx
>>663
覚えたての言葉を使いたくてしょうがないんだろう
「ステマと言う単語を普通に使っても構わない」みたいな空気は完全に出来上がったし
あそうそう、これももちろんステマですよ～
665:なまえないよぉ～
12/01/08 12:06:03.33 ecWNzsca
魔法少女ステマ☆マギカ
666:なまえないよぉ～
12/01/08 13:12:31.20 SCf6PaXQ
>>663
俺は気になんねえけどなぁ。
つか、ネット上の情報はまず疑ってかかるって空気が出来たのは、個人的には大変好ましく思ってるけど。
もちろんこれもステマですよw
667:なまえないよぉ～
12/01/08 13:26:02.22 JBzF25sQ
疑ってかかる、信用できない、というのを発言しない、わざわざ主張しない
というのが不文律だったんだがネットはよくも悪くも抑制できないガキだらけになったってことだよ
反応しないでスルーする、ゴミは溜まったらまとめてポイする
これができない奴ばかりになってるんよね
なんだろうな、むかつくけどたらこの言っていることが少し理解できるよ
668:なまえないよぉ～
12/01/08 13:28:41.70 7HIaLzGI
ステマ厨の跋扈で形を潜めるようになったのがオワコン厨
オワコン厨がステマ厨に変心しただけの話
669:なまえないよぉ～
12/01/08 13:30:37.97 JzQvY/Ou
つうか今からじゃなく普通に疑ってかかってろよ、といいたいわ
皆、頭から信じるとか恐ろしい
ネットの真実（笑）とかガチで信じてるのかよ
一旦その首の上のでかくて丸いので考えてからしゃべって考えてから行動しろよと
あれか、手書きの怪文書じゃなくネットだと綺麗なフォントで会社っぽい文書にすれば
そこに書かれていることを素直に信じちゃうんかね
新聞やテレビ、マスゴミのこと笑えんな
あと俺俺詐欺にかかるじいさんばあさんのこともな
670:なまえないよぉ～
12/01/08 13:57:32.67 lwCN7kIb
で、今期のステルスマーケティングアニメ一覧はどこ？
671:なまえないよぉ～
12/01/08 14:16:47.91 JzQvY/Ou
お前の嫌いなアニメがステルスマーケティングアニメだよ
672:なまえないよぉ～
12/01/08 14:29:07.58 d5QjAjwY
ステマ連呼うざいからってステマに罪がない訳ではない
そんなもんを製作側がやるのは悪質で非常に恥ずかしいことだ
どさくさ紛れにステマ行為そのものを擁護すんなよ
673:なまえないよぉ～
12/01/08 14:35:39.18 JzQvY/Ou
そうだな、その通りだ
擁護もしないよ、てか俺はどこかの会社がどうとかこうとか口にはせず
対象をガチレビューしてきたよ
恥ずかしいこともなにも、どこでもやってるってことさ
規模の違い、行動範囲の違いといろいろあるだろけどな
自分のところを褒めるもライバル先、仮想敵を叩くこともな
２ちゃんねるは匿名掲示板
こういう意見もゆるせねーという意見も今まで知らんかった騙されたシャフト死ぬまで許さないと叫び続けるのも自由
674:なまえないよぉ～
12/01/08 14:40:17.42 wqIQ+BkF
反発もあると思うがステマは別にいいと思う
ステマごときに惑わされて本当にいいものかどうかも考えられないやつが悪いだけだから
ただ品薄商法とステマのダブルパンチだけはやめろと言いたい
品薄ですよ、早く買わないとなくなりますよとか宣伝するのは悪徳商法と一緒だ
675:なまえないよぉ～
12/01/08 14:53:02.34 SCf6PaXQ
俺もステマは容認派かなあ。他者に迷惑かけない貶めないという限定付きで。
後、踊らされる（騙される？）側もそういうの織り込み済みで
他人に迷惑かけない範囲で祭ってるならいいんでない？と思う。
ブームで金が回ってアニメ業界が豊かになって、結果としていい作品が出来る力になるなら
いちアニメファンとしてそれでもいいかも？かな。自分がブームに乗るかどうかは別として。
676:なまえないよぉ～
12/01/08 14:57:48.63 ibJ7pxQS
>>647
あれ、エヴァがやってたことの劣化コピー、もっと言えば手法自体のパクリでしか無いんだよね。
677:なまえないよぉ～
12/01/08 14:58:55.24 ibJ7pxQS
>>675
ステマのせいでいい作品が出なくなる可能性があることをなぜ考えないのか
678:なまえないよぉ～
12/01/08 14:59:52.08 rqdciiW+
>>674
いや、普通に消費者庁が動いてるぞ。
ただ、食べログの件だから、
ステマといっても、自社で行う詐欺行為まで
踏み込んでくるかわからんけど、
少なくとも他社作品のネガキャンステマなら、
該当するだろ。
もっとも、消費者庁には、
法的効力がないから、無視できるけどな。
まあ、利権で蒟蒻ゼリーに圧力かけるために、
権限も強化するみたいだが。
679:なまえないよぉ～
12/01/08 15:02:01.46 ibJ7pxQS
>>678
そう、アニメを料理に置き換えたらこれがどれだけ深刻な問題かわかる。
680:なまえないよぉ～
12/01/08 15:02:31.58 2TBJ26ux
恣意的なステマでクソみたいな作品売れて称揚されると作品の多様性や芸術性が損なわれるだろうな
681:なまえないよぉ～
12/01/08 15:08:24.08 ZdHMQgoN
まとめ動画できたぞ。支援頼む。
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
682:なまえないよぉ～
12/01/08 15:10:54.18 jY4xtjzg
>>680
そういう力のあるとこだけが、台頭して生き残るって事だものな。
まじめに作るのも馬鹿馬鹿しいってもんだわな
683:なまえないよぉ～
12/01/08 15:12:53.26 p9W8KSnq
>>676
エヴァで一儲けした連中が節操もなく食いついてるだけだろ
はやったらハガレンだろがけいおんだろが考察本でるし
684:なまえないよぉ～
12/01/08 15:16:58.80 SCf6PaXQ
>>677
んまあ確かに>>680の言うようになるのがオチだわな、現状。
個人的には資金が潤沢にあるならいろいろ冒険してみてよ、とアニメ業界に期待したいとこなんだが…。
685:なまえないよぉ～
12/01/08 15:17:28.63 daN354kU
家電製品群とアニメ関係はちょっと一緒にできんな
消費者庁が動いているのはその研究会チームの文書を読めばわかると思うがちと違う
飲食店系の話で食べログのあれは、価格コムの運営するサイトに業者がつっこんできたから
法的手段が民事的に起こせるという流れ
アニメ商品を見ないで買うことはないだろ？
むしろ問題なのは匿名での叩き行為よ
>>674
じゃあ、まず限定商品に釣られるオタ心理をどうにかしないとな
初回限定商法はオタ特有
コミケの列形成もそうさね
まあ売り切れるから急げというのを現地レポやネット実況風に煽るステマ行為はきっついね
現在のネット文化特有のもの
乞食速報に似た傾向か
>>680
しかしテンプレ萌えキャラをテンプレ通りに作らないと売れないという状況も考えられる訳だ（ISとか）
それが消費者の需要を汲んでいるとすれば消費者が創作の多様性芸術性を潰しているのかもしれない
686:なまえないよぉ～
12/01/08 15:18:35.64 daN354kU
>>681
ニコ厨さん？
その動画、内容がまだ修正されないみたいだから
あんまりやってても相手されなくなるぞ
687:なまえないよぉ～
12/01/08 15:18:52.53 turCBUW/
けいおんってアニプレじゃないのに何でやら管は持ち上げてんのさ
688:なまえないよぉ～
12/01/08 15:22:51.97 daN354kU
>>673でも触れているがこんなことは過去からずっと行われてきたこと
消費者行動のネット依存度が高くなっているからこんなことにひっくり返される
ステマってつまりさくらじゃん
業界を憂うのはその業界を支えるファンとしては当然だが
まず振り返るは自分達の今までの言動・行動・消費活動だと思う
消費者が賢くなり良いものには金を出せば業界もその中のクリエイターもスタッフも浄化するってことだよ
689:なまえないよぉ～
12/01/08 15:23:50.32 lwCN7kIb
>>687
豚を沢山集める為じゃね？豚が居なきゃ餌も食われまいよ
690:なまえないよぉ～
12/01/08 15:25:28.58 daN354kU
>>687
けいおんを記事のネタにすれば見る人が増えるってことだよ
で、現状の訪問者層の趣向に合わせて持ち上げておけばPVを維持できる
お前ら自分のサイトでもブログでもなんでもいいから
ネット上に自分のコンテンツ上げてその中にけいおんでもなんでもいいから
アニメ関係のキーワード入れてみ
ものすごい勢いでアクセスくるから
691:なまえないよぉ～
12/01/08 15:28:40.18 +u3LX6zS
ぬるぬる
692:なまえないよぉ～
12/01/08 15:28:44.15 jY4xtjzg
>>688
業界側も自浄作用働かしてもらわにゃ
どうにもならんと思うぞ
693:なまえないよぉ～
12/01/08 15:33:25.73 daN354kU
>>692
広報活動やりません→見逃しただろもっと仕事しろ
限定商法やりません→ファンを大事にしろよ
業界内のスタッフはネットに関わりません発覚したらその組織ごと干します→アニメクリエーターの大多数死亡
694:なまえないよぉ～
12/01/08 15:48:23.76 jY4xtjzg
>>693
いや、なにもそこまで極端な事しなくてもいいだろう・・・
物事は1か0ってわけじゃないんだし。
まあ、限定商法はやらないは、個人的にはファンを大切に
してるように思えるけどｗ
695:なまえないよぉ～
12/01/08 16:01:11.48 daN354kU
>>694
まあ極端すぎたのは認める
ただ、最も効果があるのは消費者っていうかファンが賢くなることだと思うぞ
そりゃ二次元趣味なんて理屈じゃない金の使い方することもあるだろう
だからといって祭り心理同調心理でそんな「フリ」をしてしまう鴨がいる限り
こんな手法が存続し続けてしまう
じゃあ18禁制度の本来の趣旨にのっとり、自分で判断できない奴には購入制限をつけるか？
そんなのも嫌だろ？
あともうひとつ危惧していること
アニプレックスやシャフトの商売敵的なところが今ステマやっててこの祭りに参戦しているという可能性も否定できない
角川から仕事もらってる業界人なら喜んで参加してるかもな
賢い業界人なら思いっきりビビッてるか今後の対策を検討立案して動いているだろうけどさ
いずれにせよ、ファンが賢くならない限り業界も良くならない
ファンが賢くなれば糞業者は淘汰される
それが市場原理というものさ
696:なまえないよぉ～
12/01/08 16:28:07.55 ibJ7pxQS
>>685
放送されていない地方では、事実上見ないで買わざるを得ない
697:なまえないよぉ～
12/01/08 16:30:10.28 ibJ7pxQS
>>695
本当に賢くなったら、そもそもアニメ（と言うかテレビ自体）見てもらえなくなるわけだが・・・
698:なまえないよぉ～
12/01/08 16:34:14.85 TYPAwtCk
従来のサクラと今のステマを同列に語るべきじゃないと俺は思う
かつては店頭や路上で客の気を引くため程度の存在だったのが、
今や企業が戦略の一つとして扱ってるもの
食べログの件で明らかになったのが、そんな専門の業者が30社以上
そしてこれは氷山の一角。どう見ても普通じゃない
これを今までのサクラと変わらないんだからステマぐらいいいだろと
許容出来る人はもう一度冷静に考えてみてほしいわ
699:なまえないよぉ～
12/01/08 16:38:32.10 TYPAwtCk
あと騙される方が悪いって話も出てるけど、プロの詐欺師と一般人、勝つのはどっち？
と言ったら詐欺師が勝つものなんだよ。相手は心理を読むことに長けた「プロ」なんだから
「騙されないようにしようぜ」なんて掛け声はいいが、ハッキリ言ってその気構えの人間すら
プロは手玉にとるんだよ。本当に放置していいのかよと
700:なまえないよぉ～
12/01/08 16:38:31.93 daN354kU
>>696
その通りだ
だが惨いこというけれどもその地域格差はアニメに限ったことじゃないだろう
だからこそ公正なレビューサイト構築するというのもひとつの手だな
食べログのアニメ版、今でも批評集計サイトはいくつもあるがそのあたりを本来の目的に使えるようにするには
消費者たるアニメファンが賢くならなければいけないし賢くなればそのような人達にも有用な情報源となる
>>697
だなｗ
バカじゃなきゃアニメなんてみないな、といえばまた極論だろ？
趣味性の高い娯楽品だからそんなことにはならんしなっちゃいけないだろう
ひとつの文化といってもいい
ただその道をファンが選ぶならそこまでさ
701:なまえないよぉ～
12/01/08 16:42:07.09 daN354kU
>>698-699
全文まったくもって同意
でもな、
だからどうだ？やっぱり他人本願かい？
国が動かないと国民が不利益を蒙る？
違うね、皆、自分を助けてくれる「大人」がほしいだけだよ。
さくら行為なんて最悪だ
しかしばれなければ嘘は嘘じゃないともいうのが世の中の真理
悲しいことだけどな
702:なまえないよぉ～
12/01/08 16:48:39.31 SCf6PaXQ
>>695
>それが市場原理というものさ
そうすると結局「売れ筋」に傾向するんじゃね？
703:なまえないよぉ～
12/01/08 17:00:44.00 rqdciiW+
>>685
匿名での叩き行為を装った、
企業による競合の叩き行為の事を言ってるんだが。
704:なまえないよぉ～
12/01/08 17:00:52.52 zP6q7mq2
簡単に言うと信じた奴が騙されたってことだろ？
同情はするがネットリテラシーが低すぎるわ。
705:なまえないよぉ～
12/01/08 17:03:12.05 TYPAwtCk
>>701
バレなければ嘘は嘘じゃない云々はその通り。でもソレは前段階
今はバレなければ何してもいいのかって段階に来てしまった
あと皆、何気に忘れてるようだけど食べログで消費者庁が動いちゃったんだよ
調査結果次第なんだけど、国はなんかしらの指針をこれで示すことになるのは確実
外野が是非を議論してる中で、そういう流れにもうなってると
706:なまえないよぉ～
12/01/08 17:08:53.51 ibJ7pxQS
>>704
信じる信じない以前に、評価そのものが捏造されてるって話なんだが
707:なまえないよぉ～
12/01/08 17:14:43.28 LdXsNDCE
詐欺師も永遠に勝ち続けるのなら世の中詐欺師だらけやで
やり過ぎると逮捕されるしな
708:なまえないよぉ～
12/01/08 17:15:31.21 zP6q7mq2
>>706
そのつもりで書いたんだが。
709:なまえないよぉ～
12/01/08 17:18:31.23 jY4xtjzg
好きな作品が散々な目にあったことのある
身にしてみたら、そろそろ本気で
痛い目見とけとは思う。
710:なまえないよぉ～
12/01/08 17:19:01.09 ibJ7pxQS
>>708
あと「信じなかった」人たちがネガキャン被害者になってることもお忘れなく
711:なまえないよぉ～
12/01/08 17:21:40.38 ibJ7pxQS
>>682
随分前から、
こんな状況が続くと作り手としては馬鹿らしくてやってられなくなるだろうなと思ってた。
で、すでにそうなりはじめてる。
マジで未来に影を落としかねない深刻な問題。
騙されるダマされないじゃなく、すべてのアニメファンが被害者とも言える。
712:なまえないよぉ～
12/01/08 17:22:22.86 a747li+A
こういうのは本当に萎える
713:なまえないよぉ～
12/01/08 17:31:34.63 MpERNaKS
急に伸びてるから何かと思えば
他板でフルボッコにされたアニプレとシャフト擁護してた連中が
人の少ないこの板で暴れてんのかよｗ
714:なまえないよぉ～
12/01/08 17:35:27.61 WE2AeoGk
ID変わったが
>>702
いいところ突いてきた
そこよ
創作活動、つうか芸術活動の歴史はこういう市場原理と相容れないもの
過去から偉大な名を残した芸術家文筆家にはパトロンが存在し
政治的な要素も含めて冷酷な市場原理から隔離され育まれてきたもの
ただ、今は商業主義なんだろ？売りスレで扱う話題が大好きだろ？
その業界にいるアニメーター、絵描き達もそういう数字を気にしなければ飯を食えない
すごく深い問題の端に立っている
その上でアニメファン一人ひとり、そして未来の業界人はどう行動するかだよ
>>703
叩き行為はFUD的側面だろうが、何故か人は叩くことを好む
本音で語り合える匿名掲示板のポテンシャルを履き違えてしまっている
それを利用したのが今回の疑惑の片方の中心たるコピペブログだよ
それと現段階では企業による叩き行為の証拠は出てきていない
あえていうならばアニプレ広報と接触のあったやらおん管理人の編集記事内容だけ
そのあたり切り分けないと冷静な議論にならん
>>705
だから、食べログに関しては完全に工作業者の動きが利益を伴って出てきているからだろ？
こんにゃくゼリー研究会が興味を示しているのはこの部分さ
広告代理店が管轄する分野がネットという新たな媒体で新たなものを生み出しているから
消費者庁が動かないとおかしい、というのは当然
つうか遅すぎだよ、ブログ文化が急成長した2000年前半で動かないといけなかったものだ
715:なまえないよぉ～
12/01/08 17:40:47.78 Uff26SQK
食べ物に関しては
有名な「世界三大珍味」自体が微妙なんだよなー
キノコは良いとしても、脂肪肝と魚の卵の塩付けが美味いのか？
フカヒレとか海ツバメの巣とかはもっと酷い
鯛と生ワカメの方が美味いだろ
716:なまえないよぉ～
12/01/08 17:41:54.00 Wt7wdk+V
まずはやらおんを潰せば良いんだがなぜか炎上マーケティングにしかならんよな
やらおん監視チームは何をしてんだ？
717:なまえないよぉ～
12/01/08 17:44:13.09 WE2AeoGk
>>715
土用のうなぎとかもそうだな
夏にうなぎの蒲焼なんて消化の悪いものを食うなんておかしいのよ本来は
718:なまえないよぉ～
12/01/08 17:45:29.41 ibJ7pxQS
>>715
ありゃフランス人の味覚だから、日本人に理解できなくてもしょうがない
719:なまえないよぉ～
12/01/08 17:46:46.89 G68ldFCv
>>716
はちまのほうが酷くね？
それとも売り豚仲間だから手が出せないのか？
720:なまえないよぉ～
12/01/08 18:06:15.40 Uff26SQK
>>718
ワインとかも、日本人の味覚に合ってないかもしれんなー
アニメを含めた芸能の世界というのは
スポーツの世界で言うと
新体操の勝ち負けを、観客の人気投票で決めるようなものだからなー
観客の何％かがアナウンサーの解説を聞いた上で投票を決めていたが
そのアナウンサーの一人が偏向していた
というのが今回の不祥事の中身だよね
721:なまえないよぉ～
12/01/08 18:11:01.39 rqdciiW+
食べログにしろ、くいもんの話というか、ステマの話がメインなんだが。
人の好みの話ではなく、ここがうまい、サービスがいい、という話を、
企業が情報操作してるよ、と。食べログの場合、しかも、他人のサービスの上で、
業務妨害してるよ、という話。
722:なまえないよぉ～
12/01/08 18:12:44.77 Rsanndfk
いつからまとめブログやアフィブログみたいなサイトがそんなに影響力を持つようになったんだ？って思う
（結局そういうのに流される層が一定数居るからこういう事態になったんだろうし）
723:なまえないよぉ～
12/01/08 18:44:12.68 Wt7wdk+V
今、ちょっとした燃料になってるけどVipper速報だとかいうアフィブログ管理人がpixiv社員だったんだと
そんなもんだよね、結局
pixivっていえば未来のアニメーターだったり原画だったりする人も多いと思うけど
なんか悲しいよねそういう意味でも
18 名前： ステマだいすきクラブ会長(東京都)[] 投稿日：2012/01/08(日) 17:55:24.77 ID:SycsPnqj0
溝口匠
・VIPPER速報管理人
・元pixiv社員
・現在、rebolbr Inc. 代表取締役
（事業内容
インターネットメディア事業
Web広告
Webページの企画及び制作
アプリケーション開発
インターネット広告代理業
前各号に付帯する一切の業務）
724:なまえないよぉ～
12/01/08 18:57:27.27 Nk7YMFS5
魔法少女ステマ☆マギカ
725:なまえないよぉ～
12/01/08 19:47:53.57 g6dhN+IG
ステマ速報が落ちてるぞw
726:なまえないよぉ～
12/01/08 20:30:21.86 rqdciiW+
>>723
pixivといえば、カスラジ問題とか、モラルも糞もないことで有名だな。
727:なまえないよぉ～
12/01/08 20:35:46.69 lmlrrklw
これがなんでステマなの？
728:なまえないよぉ～
12/01/08 20:48:42.29 rqdciiW+
>>727
これは、ステマの証拠ではないんだけど、
いままでいろいろ疑わしい話があったところで、
あからさまに企業がやってるステマブログである、やらおんのURLを
ミスで自社サイトに貼ってしまったから、問題化した。
ミス、ってどういうミスなんだよ、というのもあるしな。
729:なまえないよぉ～
12/01/08 21:55:22.03 KpUK70+g
コピペミスとかではないだろうけどな。
かと言って、名目上は一個人のサイトに会社が公的にリンク貼るとも思えんし、
あるとしたら外部からイジったか、ＨＰ作成担当が面白いと思って暴走したか。
多分後者だろうなあ。
外部からの不正アクセスなら普通に公表するだろうし。
ただ、だからってステマ厨の荒らしが正当化されるわけでもないけどな。
関係ない作品のスレにまで連呼しに来るのは、イカ娘スレでまどマギの話始める
信者とどう違うんだっつー話。
730:なまえないよぉ～
12/01/08 21:58:58.71 Wt7wdk+V
すぐバレることを何で行ったかということが一番の疑問
シャフトってあちこちから恨み買ってる人多いから疑惑おっ被せの為の内部犯行というセンもありそう
731:なまえないよぉ～
12/01/08 22:01:41.23 Csq+kD7v
とにかく雑音を撒き散らすというのが業界全体を地味に衰退させてるって事を理解するべきだろ？
自分の所だけよければいいなんて思ってててもその自分の立場も危うくなるんだよ
732:なまえないよぉ～
12/01/08 22:01:57.56 rqdciiW+
>>729
あらゆるスレの2、まではいかなくとも一桁に、侵略したでゲソとAA貼りまくった
イカ娘も疑わしいんだが、まあそれはおいとくにしても。
ステマがあまりにも信頼を損ねるから、いろいろ問題が紛糾してるんであって、
そんな火消しは無駄だろ。
733:なまえないよぉ～
12/01/08 22:03:14.05 ehMcegWg
一連の問題はシャフト社員の告発的な動き?
にしてはパンチが弱すぎるよなぁ
「こんな事をしてまで会社は数字を伸ばしてるんだぜ?」みたいな
無いな
734:なまえないよぉ～
12/01/08 22:04:40.78 SSdAUGto
3話が放映されて以後（というか皮切りに）、
バカみたいに画像はってたからな
全然、関係ない古いアニメのスレにまで
画像はったり、不自然に話題持ち出したり
当たり前だけど、女の子が
首噛みつかれてプラプラしてる画なんて
失礼にも程がある訳だ
こんなんで喜ぶのは極一部
関係ないスレに貼ってくなら尚更失礼
しかも事あるごとにAAで荒らし、
他作品を貶し、その苦情にも文句言う
あれらを皆、シャフトが裏からやってたとしたら
そりゃ、頭くる訳だし。恨まれても自業自得。
個人的にはこのまま
シャフトに潰れてほしいと思ってるぐらい。
735:なまえないよぉ～
12/01/08 22:15:01.54 Csq+kD7v
ソニー全体がそんな戦略ばっかりとってきたから有機ＥＬテレビの生産も失敗に終わるんだよ
カカクコムで他社製品を晒し、ＰＳでハード戦争起こして、アフィブログ使ってアニプレ以外にのアニメを罵倒し
許可もなく温泉地の記事載せて勝手に迷惑かける。それで本社は儲かりましたかと言う話だよ
736:なまえないよぉ～
12/01/08 22:15:12.12 KpUK70+g
>>734
それを社員がやってると思える思考回路がもう陰謀厨以外の何物でもねーってのｗ
そういうバカ丸出しな奴が「自分は騙されない情強。信者は騙されてるバカ」みたいに言ってる姿は
層化や統一教会の信者が幸福を語るのとかわらねーんだよ。
737:なまえないよぉ～
12/01/08 22:17:47.40 Wt7wdk+V
単純にいえば昔のレトリックでいう工作員乙社員乙ってやつだなぁ
738:なまえないよぉ～
12/01/08 22:19:51.13 SSdAUGto
>>736
「社員がやってる」とは一言もいってないんだが？
専用のステマ業者にやらせてる
＝結果的にシャフトがやってる
ぶっちゃけ、ステマの実態知ってるのは
シャフト内でも一部だろう
ハルヒやらきすただってステマ臭いが
ヤマカンが噛んでたら退社後バラしてただろう
バレちゃ困る事は、
身内でも極力、秘密で行なわてるもんだろう
739:なまえないよぉ～
12/01/08 22:26:34.76 p9W8KSnq
真面目に言えば
・動画サイトを見る奴が増えてユーザーは他のサイトを見る時間が減った
・2chの過去ログは読めない
て状況があったから2chでのレスが検索で見つかりやすく
時間が無いユーザーの需要に答えたまとめブログが流行った
で問題としてそこから収益を上げるアフィが横行
740:なまえないよぉ～
12/01/08 22:28:46.25 rqdciiW+
>>736
それは、前なら通じた話だなあ。
疑わしいって話なら、前からあった。
ゲハで、ゲームの話なら、公然の事実だった。
法律違反では、現状ない。
で、シャフトがやったミスと、ミスへの謝罪が、
あんまりといえばあんまりな知らぬ存ぜぬだから、こういう事態なんじゃねーの。
741:なまえないよぉ～
12/01/08 22:31:47.13 KpUK70+g
>>738
全部妄想・イメージ・思いこみ・推論じゃねえかｗ
それを本気で言ってるなら病院池ｗ
742:なまえないよぉ～
12/01/08 22:32:51.13 p9W8KSnq
それとは別に2chではゲハのGKやらでステマ疑惑があった
化粧板なんか企業はかなり気にしてるらしいね。
で、ハルヒやらまどかやらやたら流行るアニメもステマ疑惑
743:なまえないよぉ～
12/01/08 22:36:19.43 Tyjxucsh
お前らがスレ荒らすから本スレの可読性が下がる
↓
アフィブログのまとめで済ます
こんな流れもありまっせ
744:なまえないよぉ～
12/01/08 22:37:05.25 ibJ7pxQS
GKは「疑惑」じゃなくて証明された事実だろ
745:なまえないよぉ～
12/01/08 22:38:07.62 rqdciiW+
>>743
それはニュー速でやれよ。
746:なまえないよぉ～
12/01/08 22:41:37.36 SUJTEfEf
そういやニュー速スレ落ちてるな
747:なまえないよぉ～
12/01/08 22:49:49.97 p9W8KSnq
>>744
そだったね。
で、都合よいレスでスレ伸ばす→それをブログでまとめて商品買わせてアフィで儲ける
てのが有り得る流れ
748:なまえないよぉ～
12/01/08 22:54:15.99 LHey/Sy5
>>742
ここ最近の売れたアニメは全部ステマしてるんじゃね
サンライズ製作のオリジナルアニメは2ちゃんやふたばで堂々とネタバレスレ立てて関係者が画像やネタを投下しまくりだし
ペルソナ4も放送前からBD・DVDの尼の予約が1万超えてたし
749:なまえないよぉ～
12/01/08 22:55:48.07 rqdciiW+
じゃなくて、売れてないアニメに、ネガキャンステマも入ってたんじゃねーの、
というのが濃厚になる話だから、
シャフトのミスがいやんなんじゃないの。
750:なまえないよぉ～
12/01/08 22:57:35.99 SSdAUGto
>>741
ぶっちゃけ、推論を禁止する意味はないからな
怪しいものを怪しいと言う権限はある
この世は盗人も詐欺師もステマもある世界だからな
ただここでひとつ言えるのは>>741みたいに
やけに必死に否定してる人間がいるって点だな
751:なまえないよぉ～
12/01/08 23:00:02.07 JUH6sVox
>>748
そういやセイクリやホライゾンってはちまがアホみたいに持ち上げてたなあ
セイクリは爆死したからステマ失敗だけどホライゾンのほうはサンライズ自らがラノベ原作を獲得するために結構投資してたみたいだし
最初から2期製作が決まっていたホライゾンと現在製作中のアクセルワールドは相当のステマが予想される
752:なまえないよぉ～
12/01/08 23:02:54.49 LucwYcg+
DVDの売り上げスレにも工作員がいるよな
作品同士の対立煽ったりハードル上げて無理矢理失敗扱いするやつとか常駐してるし
すぐにはちまややらおんのステマブログが転載するしｗ
753:なまえないよぉ～
12/01/08 23:07:01.59 SUJTEfEf
こうなってくるとステマなしだとどんだけ売れるのか気になる
754:なまえないよぉ～
12/01/08 23:07:52.90 p9W8KSnq
>>749
とりあえずアフィ側のステマならそれは無いと思うよ
どれが売れても利益出るから
でポイントはシャフト側のステマの可能性
その場合どういう形か
755:なまえないよぉ～
12/01/08 23:14:25.08 p9W8KSnq
シャフトが2chに絶賛するレスを書き込みまくった
てならそれだけの単純な話。
問題になるのはアフィブログをどう使ったか
756:なまえないよぉ～
12/01/08 23:29:21.99 p9W8KSnq
アフィブログって特性上盛り上りそのものの偽装ができないの
・記事の数＝レスの数だから過疎スレの記事は増やせない
・ユーザーは2chを見る時間がない層だから取り上げてもスレには行かない
まー前提から違うかもしれんし、
複数本人社員がほぼ全てのレスをしてる可能性あるけどね。
757:なまえないよぉ～
12/01/08 23:38:41.37 5tB92SMO
>>756
アフィブログって1スレからじゃなく複数のスレからツギハギして作るんだよ
名前欄とかも改変したり手の込んだのもある
758:なまえないよぉ～
12/01/08 23:45:04.09 p9W8KSnq
>>757
結局記事を作るのに必要なレス数は変わらないでしょ？
間違ってるならアフィブログを見るのは
2chを見る時間が無い層って仮定の方だと思うw
759:なまえないよぉ～
12/01/09 00:02:12.04 rqdciiW+
>>758
つまり、みんなでステマステマ挟みつつ、
レスすればアフィブログへの牽制になるわけだ。
760:なまえないよぉ～
12/01/09 00:36:18.33 Xh7UT0q0
>>1
＞当該期間に弊社Amazonリンクによりご注文頂いた方は、
特定のアフィリエイトアカウントを通じての注文となりますが、
お客様自体に不利益が生じるものではございません。
問題意識無さ過ぎ。