11/12/21 12:42:25.57 1/Dblqc7
>>147
その代わりに壁増えたけどな
151:なまえないよぉ～
11/12/21 12:49:43.77 FCMb8e7m
>>147
そのかわりシャッターが倍に増えたけどな。
島中からいきなりシャッターへ２階級特進という伝説もできた。
152:なまえないよぉ～
11/12/21 13:16:47.29 Bg9Y4LqR
>>147
タイバニが異様に多くて圧縮食らっただけだ
タイバニのサークル落選率は他ジャンルと比べて異様に低いというデータが出ている
153:なまえないよぉ～
11/12/21 13:24:11.24 LUAqlk3k
でも減ったよね
154:なまえないよぉ～
11/12/21 13:35:10.84 z56/pkXt
（とらといいWCといい、なんで同人ショップはこんなとこばっかりなんだ・・・・！こんなんじゃやっぱり地球はダメじゃないか・・・・！）
155:なまえないよぉ～
11/12/21 13:36:29.27 s3llP1DE
夏はタイバニが跡形もなくきえて元どおりだとおもう
156:なまえないよぉ～
11/12/21 14:08:04.99 JkLK0Bdv
>>154
アトリームに帰って
157:なまえないよぉ～
11/12/21 14:24:14.42 2lryz0jA
328: WC [sage] 2011/09/16(金) 17:26:24.98 ID:hJm4XsNE0
・本家の売上本数をごまかしてちょろまかす
・マスターデータを預かってた時期、本家作品がなくなったとき勝手にプレス
・うちが東方のグッズの版権管理してるんです！と嘘の情報で脅す、ヤクザまがいの行為
・企業なのに無断でグッズを生産。今も名前を変え続行中
・同じく企業なのに無断でグッズ作ってるところと癒着中
・二次創作CDを勝手にTSUTAYAへ卸す？（現時点でサークルに無断かどうかは不明。しかしガイドラインに抵触してる可能性も）
158:名無しの言米
11/12/21 15:51:37.87 d5HRoUuU
プロのアニメ会社に製作依頼している
企業（表向きはサークル）はどうなるんだろうね。
懲りずに第二弾まで発表しているが・・・
159:なまえないよぉ～
11/12/21 15:58:51.57 et50jDVa
>>158
完全に違反じゃん
そういうのこそ潰されないと
160:なまえないよぉ～
11/12/21 16:30:41.91 dt1NbqRG
>>158
妖々夢のやつ発売したところ？
161:なまえないよぉ～
11/12/21 16:45:25.37 NhU19vZN
>>158
プロのアニメ会社に製作依頼してるというソースは？
162:なまえないよぉ～
11/12/21 17:37:26.30 K0dDGe0k
声優で釣ってるとこも増えたしな
ネームバリューの割にコストがいいんだろうか
163:なまえないよぉ～
11/12/21 17:39:51.08 QQF0wgny
東方ってよく知らないんだけどアニメ化とかせんの？
164:なまえないよぉ～
11/12/21 17:53:12.77 rDYesCb6
だってアニメしたらブーム終わるじゃん
165:なまえないよぉ～
11/12/21 18:02:15.78 pL5GqnB6
>>163
製作委員会組まれて、商業ゴロに東方利権をしゃぶり尽くされるから
ZUNはOKしないんじゃないの？
166:なまえないよぉ～
11/12/21 18:11:51.34 Q8Cv5dJb
キャラ出せばそれなりにコミュニティが盛り上がるが
もうゲームシステムはネタ切れなんじゃないか
正直星と神はストレスしか溜まらなかった
167:なまえないよぉ～
11/12/21 18:42:26.26 1l+aBb52
東方の二次創作ゲームとか見てると、既存のゲームに東方キャラ乗っけただけってのが
無茶苦茶多いな。アイデア云々ではなく、もうそれこそそのまんまなのが。
168:なまえないよぉ～
11/12/21 18:51:54.18 OR8ECptG
>>167
なかなかオリジナル部分を捻り出すのは難しいと思う
でもそうじゃなきゃ二次「創作」ではないんだがｗ
169:なまえないよぉ～
11/12/21 18:55:21.94 q9J8pItD
>>167
オリジナルのシステムひねり出せるほどの人間ならば
それこそオリジナルゲームとして出したほうがいいと思うんだ。
170:なまえないよぉ～
11/12/21 18:55:41.36 RLm2CedI
そらあいつらキャラが東方ならなんでもいいからな
そんでもって本家の方でこれって東方のパクリじゃんと言い出す
171:なまえないよぉ～
11/12/21 19:44:04.28 dt1NbqRG
>>170
前者はわかるけど後者はただの基地外だろ
でも本当にいるから困る
172:なまえないよぉ～
11/12/21 19:46:26.99 DEEKCSci
ホワイトキャンバスとの契約を白紙、ホワイトキャンバス・・・か。
173:なまえないよぉ～
11/12/21 19:47:10.16 ksT/QoAY
ホワイトキャンバスに委託を断ったのに
勝手に抱き枕を製造販売！！！！！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
aoi_hiro 葵 比呂
ホワイトキャンバスで売られている「シャルのえっちぃ～抱き枕」のＡ＆Ｊ製ライクラでは
委託した覚えがないので買わないでください。明日にも問い合わせします。
12月20日
174:なまえないよぉ～
11/12/21 19:47:22.26 Y5QfRU10
そうは言うがマリオ系スポーツゲームとかは、マリオでなくてはならない理由はこれっぽちもないが
マリオじゃないと楽しくないんだよな、だから東方でパロすることに意味がないってことはない。
実際にはキャラクターが与える、プレイヤーのモチベーションへの影響っていうのは
ゲームの面白さ云々を覆すくらい大きいと思うよ。
175:なまえないよぉ～
11/12/21 19:53:43.80 Q8Cv5dJb
そこら辺を分かってないやつらがキチガイ行動を起こす
176:なまえないよぉ～
11/12/21 21:09:41.19 gWrvwKv9
WCの公式コメントきたぞ
177:なまえないよぉ～
11/12/21 21:10:51.91 NWR90qVF
224 名前： 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 20:52:08.87 ID:wQ8SRp0W0
URLﾘﾝｸ(w-canvas.com)
ホワキャンの公式コメント
これか
178:なまえないよぉ～
11/12/21 21:19:43.04 dt1NbqRG
酷いなおい
ただ呆れるばかりだったがなんだか腹が立ってきたわ
179:なまえないよぉ～
11/12/21 21:21:27.05 BWjd+nNc
何が悪いのか３行でｐｌｚ
180:なまえないよぉ～
11/12/21 21:43:36.47 Q8Cv5dJb
株式会社香霖堂って初めて聞いたわ
181:なまえないよぉ～
11/12/21 21:43:37.86 ZQ4s4EPY
>>179
売上金不払。
グッズ未許可制作。
ぬるぽ。
182:なまえないよぉ～
11/12/21 21:43:48.58 a6Vzbmsm
普通の企業が未払いなんて起こしたら即取引中止だろう。
今までは神主の温情で目をつぶって来たんだろうが
今回は関係各所に大迷惑を及ぼす事からの対応だろう。
致し方なし。
183:なまえないよぉ～
11/12/21 21:51:09.87 yaqtmTBD
>>98
ホワイトキャンバスの中にオンディーを混ぜておくとはなかなか憎い演出だな。
184:なまえないよぉ～
11/12/21 22:04:57.80 BWjd+nNc
>>181
契約を勝手に変えてきたとか書いていたように見えるが
そのへんとかは？
185:あやめφ ★
11/12/21 22:08:01.05
URLﾘﾝｸ(w-canvas.com)
ZUNこと太田順也氏（同氏は株式会社香霖堂の現代表取締役。）が運営管理する、
同人サークル上海アリス幻樂団公式Blogにおける「ホワイトキャンバスさんでの
上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について」と題するコメント（2011年12月20日13時11分）
に対する弊社の見解
この度、上海アリス幻樂団公式Blogにおいて上記標題のコメントが掲載されました。
上記のコメントに対して、このような形で弊社の見解を公表する事は弊社の本意では
ありませんが、御心配されているサークル様、取引業者様、弊社関係者もおられますので、
経緯説明と事実関係を明らかにさせて頂きます。
1 「黄昏フロンティアへの支払がなされていないことを理由とする取扱休止」について
上記のBlogでは、『～黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応を
お願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという
連絡を受けました。～未払があるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし～』
とあります。
現在、弊社は黄昏フロンティアの運営管理会社である有限会社SUNFISH（同社の取締役代表者は
中嶋智彦氏。同氏は株式会社香霖堂の現取締役でもあります。）と裁判にて係争中です。
裁判に関する詳細は、現在係争中の為、コメントは差し控えさせていただきますが、弊社は、
上記Blogで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、
裁判にて争っているものです。
あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていないものであるかのごとき上記Blogのコメントは、
不適切なものであり、誠に遺憾であります。
また、弊社と有限会社SUNFISHとの間での係争に対し、第三者であるZUNこと太田順也氏が
自己の公式Blogにおいて、このような誤解を招く形で弊社を非難する内容のコメントを掲載した事は、
誠に遺憾であり、弊社としましては強く抗議の意を表明するものです。
ZUNこと太田順也氏が、不特定多数の閲覧者に向けて、インターネット上でこのようなコメントを
発信したことにより、あたかも弊社が、上海アリス幻樂団商品全般の支払いをしていないかのごとく、
誤った情報が風評として流布されるに至っており、甚だ迷惑を被っております。
この点に関し、弊社は強く抗議の意を表明するものです。
2 「ホワイトキャンバスが許可無くグッズを制作していることを理由とする取引休止」について
弊社は、太田順也氏との間で、平成19年6月23日付で「商品化等許諾契約」を締結しており、
同契約に基づき、太田順也氏が製作するキャラクターを利用したグッズ等を製作・販売する
商品化権の権利を有しております。
同契約は、それ以前に太田順也氏と弊社との間で締結されていた平成16年8月13日付
「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、
弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）を、太田順也氏からの要望により、
契約期間中に合意解約する代わりのものとして締結した経緯のあるものです。
以来、弊社は、上記の「商品化等許諾契約」に基づき、太田順也氏の製作するキャラクターの
グッズ等の商品化を行ってきており、同契約に基づき発生するロイヤリティーについては、
当然のことながら、太田順也氏に対してきちんと御支払をしてきました。
186:あやめφ ★
11/12/21 22:08:09.01
ところが、平成22年10月に上海アリス幻樂団の版権関係の管理は小山田文雄氏（現株式会社
香霖堂取締役）が担当することになった、との旨の連絡があり、小山田文雄氏からは、
「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品化契約の契約条件は、
従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、
到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。
しかも、株式会社香霖堂は、「太田順也氏が有する上海アリス幻樂団の作品の
著作権、商品化権の管理は、太田順也氏から株式会社香霖堂に移行した。」と言うものの、
その根拠となる著作権管理契約書などは一切、弊社に対して示されておりません。
弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約（平成19年
6月23日付「商品化等許諾契約」）が有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を
行えば良いだけです。太田順也氏の著作権の管理権が、真実、株式会社香霖堂に
移行したのか否かは、弊社と太田順也氏との間の商品化等許諾契約の有効性には影響がありません。
株式会社香霖堂は、そのことを理解しておられないように思われます。
なお、上記の商品化等許諾契約の及ぶ範囲について、太田順也氏ないし株式会社香霖堂は、
弊社と異なる見解を持っておられるようであり、この点については、双方の代理人弁護士を通じて
協議を重ねているところであります。
今回の公式Blogにおける一方的な取引休止広告は、以上のような、第三者（黄昏フロンティア＝
有限会社SUNFISH）と弊社との間の法的紛争に介入し、かつ、太田順也氏ないし株式会社香霖堂と
弊社との間の契約の解釈の問題（商品化等許諾契約の及ぶ範囲）について、
法的な解決に拠らずに、弊社の評判を損なうようなコメントをなし風評を惹起することで
強引に解決を図ろうとするものとしか思えず、誠に遺憾なことと言わざるを得ません。
弊社としましては、今回の公式Blogにおけるコメントが、真実、太田順也氏の真意によるものなのか、
従前からの弊社と太田順也氏との関係に鑑みましても、いささか疑念を感じざるを得ないところです。
弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作を
心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する内容の商品も作っておらず、18禁（アダルト商品）に
該当する商品も製作、販売しておりません。
本来、共に手を携えて東方Projectというジャンルを盛り上げるべき弊社と太田順也氏ないし
株式会社香霖堂との間で、上記のような紛争が発生し、それがこのような形で公になったことは、
誠に残念なことであり、弊社取引サークル様、FC店舗様、取引業者様、取引金融機関に
多大な心配、ご迷惑おかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。
また、弊社の店舗、通販、FC店舗をご愛顧頂いておりますエンドユーザーの皆様にも、
この場を借りまして、深くお詫び申し上げます。
弊社と致しましては、今後とも、上海アリス幻樂団の新作をご提供頂き、販売できるよう
最大限努力して参る所存です。
187:なまえないよぉ～
11/12/21 22:13:28.24 zmiansT6
白々しいわー
188:なまえないよぉ～
11/12/21 22:17:14.03 FG6C+JUK
便所強気だな、細かい事はよくわからんけど結果がどうなるか楽しみだ
189:なまえないよぉ～
11/12/21 22:20:04.71 p0/XWger
これで神主はディズニー並に著作権に関して態度を硬化させるんだろうな
190:なまえないよぉ～
11/12/21 22:24:58.58 yaqtmTBD
なげぇ読む気がしない。
191:なまえないよぉ～
11/12/21 22:25:32.74 /FKk2gxs
＞共に手を携えて
寄生してとか、美味しいとこだけクビ突っ込んでとか、もっと正確に書くべきだなｗ
192:なまえないよぉ～
11/12/21 22:25:41.61 a6Vzbmsm
>>185
両者の合意がないと契約を破棄変更できない契約を
結んじゃったのか？
だとしたらZUNやっちまったなｗ。
契約終了期間はどうかしらんがこんな金のなる木を
ホワイトキャンバスが手放すわけがない。
ホワイトキャンバスに一杯盛られた感じもするが
どちらにせよこんな胡散臭くてめんどくさい所とは
金輪際取引しないほうがよい。
193:なまえないよぉ～
11/12/21 22:32:16.37 Q8Cv5dJb
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
194:なまえないよぉ～
11/12/21 22:34:57.01 01uJvU+j
さて、この公式コメントを読んでもなおWCに委託したいという奇特なサークルはおらぬかね？
195:なまえないよぉ～
11/12/21 22:38:03.88 p0/XWger
いるから潰れないんだろ
196: ◆801fBL87WM
11/12/21 22:38:35.59 hqqh3dIc
ホワイトキャンバス事件とはなんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
質問日時： 2010/1/5 01:20:06
解決日時： 2010/1/5 20:31:34
197:なまえないよぉ～
11/12/21 22:41:13.95 w+Pf4wOR
アホだな
係争中だから支払いできない、コイツの言い分が信用できない
ライセンシーのはずなのに「抗議の意を表明」
誰かが誰かから逃げ回ってるから距離感がおかしい
直で話をつければケリが付くのにこじれてる
疑うべきは言い出しっぺってことさｗ
198:なまえないよぉ～
11/12/21 22:44:12.63 vJ46qMON
つーか喧嘩売すぎだろ
委託者あっての委託販売なのにアホなのか
199:なまえないよぉ～
11/12/21 22:47:16.70 L2jg5sGQ
仮に法律的にホワキャンが勝ったとしてもホワキャン商品の不買でも始まったら
その時点で終了のお知らせなんだけど頭悪いのかなこの会社
200:なまえないよぉ～
11/12/21 22:48:10.63 YfK3cld+
なんでＷＣは黄昏と裁判してんの？
201:なまえないよぉ～
11/12/21 22:49:45.79 St5xbKJN
未払いとか倒産寸前？
202:なまえないよぉ～
11/12/21 22:49:58.84 GmmivoUA
つーかブログで批判したら本名晒すってえげつねえなおいw
203:なまえないよぉ～
11/12/21 22:50:40.97 vJ46qMON
>>200
未払い問題じゃない？
204:なまえないよぉ～
11/12/21 22:51:13.87 p0/XWger
>>199
ネット上で呼びかける不買ほど効果のない運動は無い
いくら「俺は断固買わない」とカキコしても
そろそろ別の手段考えたら？
205:なまえないよぉ～
11/12/21 22:52:19.67 ts84Dss4
>>202
まあZUNの場合は元から本名知れ渡ってるし。ひろゆきみたいなもん。
206:なまえないよぉ～
11/12/21 22:53:02.75 L2jg5sGQ
話読む限りだと
・ZUNとWCが契約を結んでいた
・東方関連の権利が黄昏に移った
・そのため黄昏サイドが新しい契約をWCと結ぼうとしたがWC的にむちゃくちゃ不利な内容だった
・WCはZUNとの契約に基づいて商品を作り続けた
・黄昏サイドが有している著作権と、ZUNがWCと結んだ契約のどちらが有効かで係争中
みたいな流れ？
207:なまえないよぉ～
11/12/21 23:09:21.65 YfK3cld+
>>203
ああ、『あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていない』なんて一文があったが
ＷＣ自身が起こした未払い問題での裁判とは恐れ入ります。
208:なまえないよぉ～
11/12/21 23:14:01.25 iwF/APit
はちまさんから来ました。
東方はよく知らんけど毎度この手の騒動は面白いですね
アレンジcdだと九十九さんのとこが出してたのが好き、本家だとufoがでてくるやつの曲が好きです
209:なまえないよぉ～
11/12/21 23:16:13.23 jiGD5UWN
>>206
権利が黄昏に移ったってのは違うだろ
両者の合意がないと契約変更出来ないってのが本当ならちょっと面倒だな
まぁ売上がた落ちは免れないだろうが
210:なまえないよぉ～
11/12/21 23:16:36.77 dEKrTHdW
>>185
アプリケーション: Kingsoft Office 2010
これだけで景気が良い会社じゃないことは分かった。
211:なまえないよぉ～
11/12/21 23:20:25.17 rkecUVQn
最初に黄昏相手に未払い起こしたってのは認めてるんだよな
つーか
＞「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、
＞弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
があまりにも胡散臭すぎるｗ
212:なまえないよぉ～
11/12/21 23:20:41.39 v0MZ43JB
神主が新しい契約内容結べばいいんじゃないの？
それ拒否するようなら委託しねーわってことでダメなの？
213:なまえないよぉ～
11/12/21 23:21:07.56 L2jg5sGQ
>>209
権利を移したって表現だとまずいのかな。法律詳しくないから厳密な表現分からん
管理を委託したみたいなのがいいのか。
214:なまえないよぉ～
11/12/21 23:21:09.45 bXg+Ki91
>>210
この手の業界はオープンオフィスとか使ってるよw
215:なまえないよぉ～
11/12/21 23:23:28.92 L2jg5sGQ
>>211が本当なら今までホワキャンがほかの同人ショップが東方売ってるのは全部黙認ってことだよね？
まさかねー
216:なまえないよぉ～
11/12/21 23:23:57.73 xI2JAOxZ
>>211
てかこれ本当ｗだとメロンととらオワタになるけどｗ
217:なまえないよぉ～
11/12/21 23:25:09.28 gfja5NhP
>>185-186
この内容が真実と仮定すると法的にはWCの勝ち
ZUN黄昏側はWCから損害賠償請求されるレベル
供託の上係争中でこんなコメント出したとしたらアホとしか言えん
218:なまえないよぉ～
11/12/21 23:30:30.63 dt1NbqRG
おいおい風向き変わってきたな、神主大丈夫なのか
法曹絡みなんかいかにも疎そうだし心配だ
219:なまえないよぉ～
11/12/21 23:31:46.11 dEKrTHdW
>>214
だわだわ。
むかーしWeb作成会社いた時MSOのライセンス買ってるのにチームリーダーが頑としてodtで書くから入れてた。
じゃあ中途半端ってことでｗ
でも公の文書作るところや事務くらいはMSO欲しいな～
220:なまえないよぉ～
11/12/21 23:32:44.66 xI2JAOxZ
裁判してるなら誰か見学してほしいな
221:なまえないよぉ～
11/12/21 23:35:36.23 g2Z13+kx
東方ブーム終焉もあながちウソじゃなくなってきたなｗ
zunは法に強い人間を早めに抱きかかえておくべきだった
南無ｗ
222:なまえないよぉ～
11/12/21 23:36:19.98 a6Vzbmsm
契約内容を自分に圧倒的に有利な内容で締結しなかったのだろうか。
力関係見れば圧倒的に神主のほうが上だから
それができるだろうに。
223:なまえないよぉ～
11/12/21 23:36:31.54 vJ46qMON
なんか権利主張してるけどんなもん権利所有者がダメだよって言ってるんだからダメなんじゃないのか？
WCの言い分がよう分からん
224:なまえないよぉ～
11/12/21 23:41:30.48 id7rs5B/
そもそも神主は「商品独占販売契約」なんて結ばんだろ。
民事裁判になるかもしれんがその間にWC潰れるだろうなｗ
今日の客足どうだったんだろ
225:なまえないよぉ～
11/12/21 23:42:01.25 iwF/APit
ホワイトキャンバスが主張する契約とやらがホンマなら東方界隈破壊されるなw
226:なまえないよぉ～
11/12/21 23:42:18.25 QpQd51p5
商品独占販売契約については前々から主張はしているようだが
実際には>>82のような状況みたいだね
227:なまえないよぉ～
11/12/21 23:44:19.30 E7XRMnh2
契約を盾にしてるようだけど、いつまで有効なのかの「契約期間」については書いてないよな？
ていうか、数々の前科持ちのWCの言い分信じるやついんのかと
228:なまえないよぉ～
11/12/21 23:45:02.75 TDXmVEIJ
WCが幻想入りするのか
東方が幻想入りするのか
それともZUN自身が幻想入りするのか
面白くなってきたｗ
229:なまえないよぉ～
11/12/21 23:45:16.76 t7vonyH3
>>223
権利者がした契約なので有効
契約を一方的に解除するなら損害賠償がセット
その契約内容の線引きで裁判してるんじゃないの
あと供託してるなら未払いではない
WC側からは金を払ってる
裁判でもめてるので役所が金を一時預かってる状態
判決が出たら役所から金が分配される
230:なまえないよぉ～
11/12/21 23:45:30.62 bCUuigbr
WCが最初に結んだと主張してる契約は書面として残ってるのか？
231:なまえないよぉ～
11/12/21 23:46:17.03 3v4ntTpe
>>225
それと同時にホワキャンも終わるけどなw
232:なまえないよぉ～
11/12/21 23:49:31.18 iwF/APit
>>231
店は終わりだがw
会社は引き換えに東方の権利を限定的に握る……眉唾だな
233:なまえないよぉ～
11/12/21 23:49:37.31 rkecUVQn
>>230
どうだろうね。>>82がどうも事実だったっぽいし、契約書の存在は怪しい気もする
234:なまえないよぉ～
11/12/21 23:50:31.78 Y5QfRU10
>>185-186
＞新しい商品化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
＞「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。
＞弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約
＞（平成19年6月23日付「商品化等許諾契約」）が有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけです。
一般的な商業契約ならこの理屈は通るだろうけど、同人業界は「権利者は絶対神」だぞ。
そのスタンスは自分で自分に死刑宣告してるようなもんだ。
裁判で勝ってもその後の展開では絶対に負ける。
235:なまえないよぉ～
11/12/21 23:53:59.37 cVmjHm3t
立場が上の会社からの提示が受け入れられなくても
それでないと取り扱いできないってことじゃないんだろうか
それまでの契約っつーても期限はあるだろうし
そこまでお互いガッチリな契約してたなら別だけど
236:なまえないよぉ～
11/12/21 23:54:30.40 a6Vzbmsm
そういえば規格品の工業製品とか作ってる
メーカー及び代理店・販売店・ユーザーとの
力関係と同人業界のそれを比べると
まるっきし真逆になるなｗ
237:なまえないよぉ～
11/12/21 23:56:36.05 +N3xYou5
版権ゴロなのを判ってて打つ手がヌルかった神主にも非があるが、
とりあえず東方系サークルはＷＣから委託品引き上げて干すのが先決だな。
流石にC81分を入れるサークルはおらんだろう。
238:なまえないよぉ～
11/12/22 00:00:41.36 zHH98rZn
>>234
しかしその新しい契約は他の企業、例えば書籍出してる角川とかは同じ内容ではなくても締結してるだろうから
自分のところだけ拒否するってのは難しいんじゃないのか
その辺の契約の変更？が一般的に通るものなのかどうかが焦点てことなんだろうか
239:なまえないよぉ～
11/12/22 00:00:43.51 ezYmTEjC
同人っつっても、コミケ以外で展開していくなら
ちゃんと権利関係はやっておくべきだったな
240:なまえないよぉ～
11/12/22 00:01:35.40 eYHTGEtC
お前はここで終わりだがな！がリアルで発生するのか胸圧
241:なまえないよぉ～
11/12/22 00:01:37.51 QTsPrn/o
情弱と強欲ゴロが一気に判別されるのか
なんかわくわくするなｗ
242:なまえないよぉ～
11/12/22 00:02:39.82 E7XRMnh2
WCは人に契約書出させる前にまず自分たちの契約書見せてみろってんだ
本当にあるのならな
243:なまえないよぉ～
11/12/22 00:03:29.73 Jx4JjdZC
裁判で争ってるなら裁判所には提出してるだろ
244:なまえないよぉ～
11/12/22 00:03:30.44 hMHYeMsh
これWCが勝っても負けてもWCから東方関連が去ってWC側に利益がなくなるのが笑えるわ
245:なまえないよぉ～
11/12/22 00:04:43.65 zHH98rZn
まあ契約っていっても口約束なんていう可能性もあるだろうしなあ
アメリカだとこういう関係の判例っていくつもありそうだけどｗ
246:なまえないよぉ～
11/12/22 00:04:45.92 EnlCw0UX
ぬえちゃん大勝利！
247:なまえないよぉ～
11/12/22 00:04:54.20 +YBz6XdN
>>241
冬コミはまだしも例大祭で完全に判別されちゃうな。
248:なまえないよぉ～
11/12/22 00:06:29.51 fAchV3Ro
C81の同人関係物をWCに委託したらそのサークル晒されるな
これは良い踏み絵www
249:なまえないよぉ～
11/12/22 00:07:56.04 /K+qxM6p
>>248
これこそ本当の風評被害だなｗ
神主の許しがあっても厨と評されるほどの信者は許さんだろうしな。
なによりホワイトキャンバスの対応がファンを挑発しすぎでしょう。
客なめてんの？と言いたくなる言い訳だしなぁ。
250:なまえないよぉ～
11/12/22 00:08:53.85 CQODSiKr
まぁ悪魔でホワキャン側の言い分だし自分に都合悪い事は書かないだろ
あとはこのホワキャン側の言い分がどれだけ通るかだな
251:なまえないよぉ～
11/12/22 00:09:20.93 g2gcCTnC
おっそろしい踏み絵だなおい
文字通り神に牙を剥いた形になってるから
ここに新刊卸したサークルはイベント遅刻したからハブとかいうレベルじゃなく村八分
252:なまえないよぉ～
11/12/22 00:11:03.89 mnN6ebnI
買う方でも便所で買いたくはないわ～
遅いし
253:なまえないよぉ～
11/12/22 00:12:28.64 /K+qxM6p
WCに〇〇さんの本があったんですけどまさか卸してるんですか？
騒動知らないんですか！？と詰め寄られるだろうしな。
このどう答えてもプラスにならない答えを考えるくらいなら卸さない方がいい罠ｗ
254:なまえないよぉ～
11/12/22 00:12:43.35 zHH98rZn
まあその辺は消費者側がまともなら問題ない気はするが
わかってて踏み絵にするとかそれはそれでキチガイすぎるし、そんなのは売る方も買う方も関わりたくないだろｗ
255:なまえないよぉ～
11/12/22 00:13:03.15 HDp7z8xJ
今から取り返して別に委託するのも大変なサークルもあるだろうに・・・
その前にすぐ返してくれるかもわからんしそのままパクられてしまうかもしれん
256:なまえないよぉ～
11/12/22 00:13:11.35 8s/xTj60
委託してないのに勝手に売りに出されてるって事態が既にあるみたいだし、踏み絵には使えないんじゃないかなあ
257:なまえないよぉ～
11/12/22 00:13:23.98 T2wZBsY2
客が引けても損害賠償で食いつなぐ気だとおもうわ
258:なまえないよぉ～
11/12/22 00:14:36.20 HtdmcTo5
＞新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約（平成19年6月23日付「商品化等許諾契約」）が
＞有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけです。
なんでここの文章、上から目線の砕けた表現になってるわけ？
コメント書いた奴の性格が漏れたようにしか見えないんだが
259:なまえないよぉ～
11/12/22 00:14:44.00 /K+qxM6p
神主に契約書は渡されておらず、WC側が責任もって管理しているというオチがきそうやねｗ
260:なまえないよぉ～
11/12/22 00:15:30.46 EnlCw0UX
>>257
ダルビッシュの妻みたいだなｗ
261:なまえないよぉ～
11/12/22 00:15:46.78 zHH98rZn
どの道会社が潰れるというか正確には畳むのは間違いないか
もう引き返せないところまできてしまったのは間違いないだろうし
262:なまえないよぉ～
11/12/22 00:15:51.04 /K+qxM6p
>>258
俺もひっかかってたｗ
＞良いだけです。
この上から目線ｗ
権利者だろうが客だろうが俺たちに楯突くなんて生意気だみたいな感情が見え隠れ
263:なまえないよぉ～
11/12/22 00:18:48.12 HtdmcTo5
>>262
＞甚だ迷惑を被っております。
この辺の文章表現もそうだよね
上から目線すぎてなんか気持ち悪い
264:なまえないよぉ～
11/12/22 00:19:46.63 K5lgc5RK
>>248
問題は卸した覚えの無いものや、全部引き上げたはずのものがなぜか商品としておいてある、て報告がいくつかあることだな
265:なまえないよぉ～
11/12/22 00:21:26.53 T2wZBsY2
取引相手を舐めてる態度がにじみ出てるけど
ようするにタダでは負けないという戦略なんよこれは。
事業を行ったけど、パートナーとうまくいかずにポシャった場合によくあること。
まっとうな人間としては、パートナーとうまくできなかった我が身を反省して、損害を被るもやむなしだけど、
自分だけが損害を被るのは釈だとか、相手だってこんな落ち度があったじゃないかという主張をしたい場合は
たとえつまらないことでも相手の落ち度をついて裁判に持ち込む。
勝てばよし、負けても「一寸の虫にも五分の魂」を守ろうとしたという立場をとることができる。
それから、係争中ということで借金の返済などの時間稼ぎにもなるんじゃないかな？
弁護士さんならそういうアドバイスはするとおもう。
266:なまえないよぉ～
11/12/22 00:21:56.35 wowOW4/S
傘下に入っているショップの商品を吸い上げたとかそんな感じかね
確か過去にあき○おーだかどっかから吸い上げてなかったっけ？
267:なまえないよぉ～
11/12/22 00:22:05.43 wSxXWle7
締結しとるからっていわれても
そこらへん明らかにしないとただの言い訳にしか見えないんだが
結局そこらで争ってるわけだから、その間に商品売れると思ってるあたり
なめてる気がするな。神主の影響がでかいのはわかるけどw
268:なまえないよぉ～
11/12/22 00:23:37.13 T2wZBsY2
あと、日本人にありがちなのは、
自分だけを責めて心を病んでしまったり、最悪死んでしまうような場合がよくある。
擁護するわけじゃないが、死ぬよりはこうやって抵抗する気力を持ってるほうがいいとは思う。
死んだらなんにもならないからね。
269:なまえないよぉ～
11/12/22 00:24:58.86 TCfDN4jH
普通の相手なら商売下手そうなZUNの方に非がありそうだが
トイレは前科がありすぎて擁護不能
270:なまえないよぉ～
11/12/22 00:25:16.91 wowOW4/S
そもそも本当に日本人なのかどうかすら怪しいがなぁ某S木はｗ
271:なまえないよぉ～
11/12/22 00:25:59.15 /K+qxM6p
>>268
こういうタイプは絶対に俺が正しい！と盲目的に信じこむことで行動力維持してるタイプだろうしどうだろうね。
他者に攻撃的なのも不安の反動だろう。
会社潰れて同人業界から三行半叩きつけられてどうしようもならなくなった現実に気づいたら衝動的に自殺してしまいそう。
272:なまえないよぉ～
11/12/22 00:26:00.66 k4tT28Wz
>>264
泣き寝入りしてる連中も声を上げるだろうから
遅かれ早かれ店閉めてトンズラだろ…。
ＷＣの末端従業員ﾃﾗｶﾜｲｿｰｽ。
273:なまえないよぉ～
11/12/22 00:27:01.14 /K+qxM6p
>>272
末端従業員ですらSざまぁｗｗｗと叫んで去りそうなのがｗ
274:なまえないよぉ～
11/12/22 00:27:33.44 Za3EPzaO
ホワキャンって
前もなんか神主の総代理人みたいなこと勝手に言って
トラブル起こしてスレ立ってたよな
もう神主名で死刑宣告出して村八分にしちゃえよ
275:なまえないよぉ～
11/12/22 00:32:18.72 T2wZBsY2
>>271
不安の反動で攻撃的になるのもよくあるね
悲しいけどこうやって人間は生きていくもんだ
あらゆる人に軽蔑され無視されたとしても、生きていく方向性は持つべきなんだ
一番良いのは、人に許される態度をとれるように自分を変えていくことなんだけどね
276:なまえないよぉ～
11/12/22 00:35:02.96 ZCATOXtr
こういう厄介な事に巻き込まれたく無いから同人でやって行ってるんだろうに。
金が絡めばどんな相手でも、それこそ例え家族でもちゃんとせにゃならんよ。
277:なまえないよぉ～
11/12/22 00:44:52.54 XD/pcCO7
こんな攻撃的な告知出しちゃったら和解は無理だろ
便所馬鹿すぎwww
278:なまえないよぉ～
11/12/22 00:45:11.66 cMQWq31A
ここの社長はオタクは搾取されるだけのクズ、俺はあいつらとは違うっていう
典型的なアレな人間だよね
東方のみならずオタ業界すべてに喧嘩売ってるんだよ
279:なまえないよぉ～
11/12/22 00:51:14.00 zHH98rZn
WCの反論文？がpdf使ってそれっぽくしてみました臭が出すぎててなんだかシュールなんだが
280:なまえないよぉ～
11/12/22 00:53:28.02 mnN6ebnI
そもそも文章わかりにくい
経緯の時系列も不明だし主張も俺のせいじゃねぇ的なことに終始してるだけだし
281:なまえないよぉ～
11/12/22 00:55:11.78 hMHYeMsh
これ書いたの社長の文なのかね
弁護士とかに頼めばよかったんじゃないのか
282:なまえないよぉ～
11/12/22 00:56:36.77 /K+qxM6p
>>281
金ケチったか、さすがに影響がでかそうだから弁護士に頼む暇もなく急いで書いたんじゃないかな。
283:なまえないよぉ～
11/12/22 00:57:45.67 traJDrEE
いったい何が始まるんです？
284:なまえないよぉ～
11/12/22 01:02:26.81 CQODSiKr
>>283
東方版権戦
ラスボスはホワキャンの擬人化できまりだな
285:なまえないよぉ～
11/12/22 01:03:33.12 hMHYeMsh
この顛末が二次創作になる日も近いなｗ
286:なまえないよぉ～
11/12/22 01:48:35.43 kQkImOeF
ごときとかごとくって単語を公の文章で使うんだな
印象悪くなるじゃん
287:なまえないよぉ～
11/12/22 02:01:59.34 eYoD9m20
上で誰かも言ってたけど、俺ただでは死なねーしｗなチンピラ的な見栄張りなんじゃないか
288:なまえないよぉ～
11/12/22 02:19:44.23 Ttx1guRV
向こうから契約更新してくれって来たけど却下してるから問題ないってこと？
289:なまえないよぉ～
11/12/22 02:48:39.65 m5cU2HZ5
債務不履行が事実なら法定解除権を行使できるんではないか
290:なまえないよぉ～
11/12/22 02:55:31.06 5zP9qc9D
こんな糞で中身スカスカ文章のＷＣは１００％焦ってるよ
今頃弁護士に泣きついてるだろうよ＾－＾
291:なまえないよぉ～
11/12/22 04:26:12.51 v6rwSfOW
独占許諾権の行方はともかく、売上金の未払い分は供託金にして係争中って、それダメだろ
商法なんて素人だからわからんが、支払いは支払い、裁判の供託金は供託金
これは別々に処理しないといけないお金なんじゃ？
292:なまえないよぉ～
11/12/22 06:46:04.08 zeOoCQT1
今年のコミケには間に合わないけど次のイベントで必ず東方で学ぶＷＣ問題とか言う
同人誌出す奴居るだろうな。
293:なまえないよぉ～
11/12/22 06:50:58.45 pmrY6zPh
>>186
>本来、共に手を携えて東方Projectというジャンルを盛り上げるべき弊社と太田順也氏ないし
>株式会社香霖堂との間で、上記のような紛争が発生し、
なにこの東方Projectはまるで自分たちのものでもある的な言い回しｗ
294:なまえないよぉ～
11/12/22 06:55:26.20 1GyFEGRw
>>293
まるでWCが東方に関して作者と対等の立場を有するかのような言い方だよなw
295:なまえないよぉ～
11/12/22 07:29:55.84 Za3EPzaO
「もはや東方はＺＵＮ一人のものではない」（ｷﾘｯ
「東方はワシが育てた」（某ＡＡかよ）
っていう名言を残すぐらいだからな
296:なまえないよぉ～
11/12/22 08:04:03.92 PIKud4F7
そりゃ迷言だな
297:なまえないよぉ～
11/12/22 08:06:19.72 PIKud4F7
それにしても、これほどまで神主に向かって牙を剥くとはな･･･
もう金輪際WCで買い物しないでおこう
298:なまえないよぉ～
11/12/22 08:11:04.05 7n5MORWs
下手糞な対応だなＷＣ。
こんな事したらどっちに転んでもアウトじゃんｗ
299:なまえないよぉ～
11/12/22 08:29:47.47 ONLn6YAx
ふたばの東方板見に行ったら広告のバナーにWCがあってワロタ
しかも内容が
「ビックイベント前のホワキャンは何かが違う！！」とか書いててさらに吹いたww
何かが違った結果がこれだよｗｗｗ
300:なまえないよぉ～
11/12/22 08:32:37.60 heSHCKuf
存分に潰しあってくれたまえ
301:なまえないよぉ～
11/12/22 08:36:06.25 vOMXnjuZ
ばかだなー俺がＷＣの社長なら即効土下座してあやまってチャラにするのに、なんでわざわざ戦っちゃうかな
302:なまえないよぉ～
11/12/22 08:41:48.05 1GyFEGRw
他の店と同じように新たに契約すりゃいいのに、そんなに前の契約がWCに都合の良い代物だったのか？
原作者を敵に回してでも前の契約を守り抜こうとするぐらいに
303:なまえないよぉ～
11/12/22 08:53:05.69 DWALoMFc
そもそも同人ショップなんておかしい
商業ショップなのに同人誌売るな
304:なまえないよぉ～
11/12/22 09:29:38.58 0XXyKOq8
便所逝ったあああああああああああああああ
305:なまえないよぉ～
11/12/22 09:57:44.76 0djx65jV
便所が生き延びるにはティンクルスターの版権買い取って花と夢の事を訴訟返しするしかないな
306:なまえないよぉ～
11/12/22 09:59:04.77 MRGzUZeZ
東方Project終了のお知らせか
例大祭及び東方オンリーイベントも廃止
307:なまえないよぉ～
11/12/22 10:30:59.89 FP2ELHDt
どっちにしろWCは存続出来ないじゃね？
可能な限り金をかき集めてとんずらかな？
308:なまえないよぉ～
11/12/22 10:36:51.81 4JA4yzZP
頑張って上海アリスとよりを戻す
ひたすらアウトローを突き進む
WCの明日はどっちだ
309:なまえないよぉ～
11/12/22 10:39:46.17 o5zlG48F
>>291
それがダメなら何のための供託制度だよｗ
今までZUN個人の代理人として動いてた黄昏が
法的根拠なく口頭で新法人へ契約上の地位を移転させようとしてる以上
債務者が供託を選ぶのは正当な手段だよ
310:なまえないよぉ～
11/12/22 10:39:47.96 ONLn6YAx
>>306
本家はのんも痛手負わない
本家の委託はとらやメロンという大手があるし
WCは現時点の取り扱い商品15000点中10000近くが東方関連
どちらが終わるかは明白
311:なまえないよぉ～
11/12/22 10:44:14.74 fn+vNYM0
WCは黙って土下座しときゃいいのに、何でこんな文章発表するんだろうな
このまま裁判になったとしてもWC側にとっては勝っても負けても詰んでるだろｗ
ZUN側はせいぜい最悪の場合でも違約金払う程度なんだから。
312:なまえないよぉ～
11/12/22 10:45:44.21 o5zlG48F
>>311
普通に損害賠償請求の対象になるよ
違約金どころの話じゃない
313:なまえないよぉ～
11/12/22 10:51:42.07 TA+J919N
こんな大手サークル怒らせるなんて相当資金繰りが苦しいんだろうなあ
こんな状態じゃ中小の委託なんて金払われるわけないと思う
314:なまえないよぉ～
11/12/22 10:52:25.62 ug33gOnN
>>312
違約金が発生する理由が分からないが、賠償金はねーよｗ
315:なまえないよぉ～
11/12/22 10:55:27.85 NueKP/lt
>>311
権利関係まで今回争ってるかはわからんが
勝っても負けても店の存続は厳しいけど
もし権利関係で勝てば東方の権利が手に入り一発逆転が可能
316:なまえないよぉ～
11/12/22 10:56:50.80 o5zlG48F
>>314
損害賠償請求権はあたりまえに発生するもので
そんな特別なものじゃないんだよ
317:なまえないよぉ～
11/12/22 11:00:40.89 TA+J919N
アンチ商業といっても、実態はグレーの部分が多いから商業よりドロドロしてんだなあ
318:なまえないよぉ～
11/12/22 11:03:13.81 7n5MORWs
ブログに書いた件だけでも
訴えられるかもしれんな神主。
319:なまえないよぉ～
11/12/22 11:04:09.14 NBb2aftd
WCってやっぱ黒かったんだな
320:なまえないよぉ～
11/12/22 11:09:31.88 o5zlG48F
誰か神主に弁護士紹介してやれよ
それか東方厨にいないのか
このままじゃ負けるぞ
321:なまえないよぉ～
11/12/22 11:12:10.88 Lghohh4Q
>>105
製作元があんたんとこには売りませんと突っぱねてる中で
他から秘密裏に仕入れて強引に売ってるのって法律的に何か問題はないの？
322:なまえないよぉ～
11/12/22 11:14:46.07 wSxXWle7
便所が金取れたとしてもそれと引き換えに客がこなくなりそうだな
323:なまえないよぉ～
11/12/22 11:16:59.25 e6bKgTnA
>>321
制作元が特定の相手にしか売らない、または特定の相手には売らないのは自由
そこから流通経路をへて誰でも仕入れられるし、その商品を売るのも自由
どっちかというと
あそこに流通させたらお前んとこにも売らないぞ←こっちのが違法性は高い
324:なまえないよぉ～
11/12/22 11:20:11.25 8P0NQsZj
>>332
間違いなく繁盛するぞ
便所だけ
325:なまえないよぉ～
11/12/22 11:22:38.16 zTJXmnyq
未払いというから何事かと思ったけど係争中だから供託してるだけなのね。
326:なまえないよぉ～
11/12/22 11:26:46.29 1GyFEGRw
未払いの結果として係争になって供託したんだろ
327:なまえないよぉ～
11/12/22 11:26:48.98 7nlmiHcC
供託したなら債務は消滅してるから未払いじゃないな
むしろ信用問題レベルの言いがかり
328:なまえないよぉ～
11/12/22 11:27:28.53 TA+J919N
>>321
それができるなら中古屋潰れてるよ
329:なまえないよぉ～
11/12/22 11:35:01.54 o/BPYNbK
ｗｃは今後中古だけど新品です！
って売ればいいんや
330:なまえないよぉ～
11/12/22 11:37:00.80 7nlmiHcC
アンチ商業とか笑わせるわな
ルーズ商業なだけじゃねーの
331:なまえないよぉ～
11/12/22 11:38:51.73 7n5MORWs
>>321
何も問題ない。
普通の商社とかはそんなの余裕でやってる。
いやならルートがきっちりと決まったところにＺＵＮが卸せばいいだけ。
332:なまえないよぉ～
11/12/22 11:43:40.63 /2tjyBFk
平成１６年８月１３日付「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
↑を合意解約する代わりに平成１９年６月２３日付で「商品化等許諾契約」を締結
１６年は東方永夜抄発売、とっくに人気が出てて他店舗でも東方本家は売ってたな
花映塚・文花帖の時期も独占してた事になってるけど、本当にこんな契約結んでたのか？
333:なまえないよぉ～
11/12/22 11:49:25.28 Lghohh4Q
>>323,328,331
ありがとう
しかし定価で仕入れて定価で売ってって自転車操業ですらないような…
334:なまえないよぉ～
11/12/22 11:55:32.86 T2wZBsY2
法的には、独占契約の証拠が本当に存在するかどうかだな。
存在するならば、その文言に契約解除条件があるだろうし、そこに違反した側が負けるだろう。
契約解除条件がない独占契約というものが成立するかどうかはわからないけど。
いずれが勝つにせよ、ジャンルが衰退することが一番影響が大きいし、係争を仕掛ける側の狙いもそこじゃないのかな
係争って、条件闘争というよりも恨みとか感情を晴らす道具の面が大きいから
335:なまえないよぉ～
11/12/22 12:00:09.13 Jm1/eAqh
何であんなヤクザに肩入れするのが多いのよ
336:なまえないよぉ～
11/12/22 12:00:42.46 1GyFEGRw
>>334
独占契約の方はもう解消してて、今あるのはグッズを作って売る権利契約の問題だよ
WCはこのグッズ製作販売権利契約は現在有効だと言ってて、
上海アリス側はその契約は既に無効だからWCのグッズは無許可品だ、と言ってる模様
まあWCのpdfに書いてる事が全部事実だとしての話ね
337:なまえないよぉ～
11/12/22 12:04:16.58 7n5MORWs
>>333
仕入額にいくらか上乗せするから中間業者が入るだけ
当然ユーザー価格は高くなるだろうね。
338:なまえないよぉ～
11/12/22 12:06:29.82 6hCCDSFK
商品がそれしか無い訳でもあるまいし
客寄せパンダになれるなら売値に反映させるともかぎるまいて
339:なまえないよぉ～
11/12/22 12:07:09.91 wSxXWle7
新しい提示が気に入らないからといってそれをつっぱねることってできるのかね
普通ならその場合は納得するまで話し合うか取引がそこで終わるんじゃないだろうか
言い分が事実だとしても、前の契約が無期限とかでない限りは
そのままの契約でいくことなんてできないと思うんだが
340:なまえないよぉ～
11/12/22 12:13:13.17 T2wZBsY2
商法がどうなってるか詳しい人の意見が待たれるな
341:なまえないよぉ～
11/12/22 12:15:12.30 6hCCDSFK
契約自由の原則があるから
どういう契約したか次第だよ
契約内容が明らかにならんと何も言いようがない
342:なまえないよぉ～
11/12/22 12:21:11.57 nxjoQ6yk
>>339
無期限は無いだろうが、自動更新の事実上無期限はあるかも。
343:なまえないよぉ～
11/12/22 12:21:21.61 9sDEKy07
東方ってNHKが取り上げた時に これつぶされるな と予感した
344:なまえないよぉ～
11/12/22 12:35:39.82 6hCCDSFK
言えそうなのは太田順也とWCが結んだ契約であって
株式会社香霖堂は単なる第三者
法人と個人はあくまで別人格
契約上の地位の移転は三者の合意がなければ無効
新契約を結ぶ義務も無い
単純に誰に金を払うかだけなら
太田順也が確定日付証書で株式会社香霖堂に債権譲渡した旨を
WCに通知すればいいだけなんだけどね
345:なまえないよぉ～
11/12/22 12:45:37.64 natjt8CK
>>320
それなりに顔は広いはずだから、いい弁護士のあてくらいあるだろ
346:なまえないよぉ～
11/12/22 12:48:43.11 mAe3hHtT
>>344
この件で重要なのは、一番最初に結んだ契約がほんとに有効なものなのかどうか、だよな。
全部ホワキャンに任せると書いてあったのかどうかも現時点では疑わしい。
347:なまえないよぉ～
11/12/22 12:59:40.31 7n5MORWs
たいして確認もせずにホイホイ契約しちゃったんじゃないかと危ぶまれる。
348:なまえないよぉ～
11/12/22 13:19:47.51 ZgNYxh7T
とりあえず東方全面支援
349: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/22 13:23:38.68 DkJ5/z+W
あそこ色々いい加減だから清々する
ざまあみやがれ
350:なまえないよぉ～
11/12/22 13:39:49.01 kaOFWxJJ
「僕と契約して東方シリーズを売らせてよ」と言われて契約したら…
まさに白いアイツ。
351:なまえないよぉ～
11/12/22 13:46:06.25 zOFTCAA7
もうZUNが切れて二次創作全面禁止にしちまえばいい。
同人ゴロが調子乗ってる現状が狂ってるわ。
352:なまえないよぉ～
11/12/22 13:48:59.02 /2tjyBFk
>>351
もし契約が本当に有効なら二次禁止にしてもホワキャンだけは二次グッズ作れる道理になるぞ
353:なまえないよぉ～
11/12/22 13:52:15.57 NueKP/lt
>>351
その展開はホワキャン大歓喜
354:なまえないよぉ～
11/12/22 14:05:39.72 HE4hID6x
ホワキャンスレで絶賛工作中！
未払いの件はスルーで黄昏叩きが進行中！
355:なまえないよぉ～
11/12/22 14:12:34.92 6hCCDSFK
スルーも糞も供託してるなら債務消滅で未払いじゃないだろ
356:なまえないよぉ～
11/12/22 14:27:33.52 ecg3oE9z
社員乙
357:なまえないよぉ～
11/12/22 14:30:14.59 DQsB3/48
工作員と東方潰れて欲しいアンチとゴロが入り混じってわけ分からん事になってる
358:なまえないよぉ～
11/12/22 14:39:03.21 6ydgZXU8
法人化してるくせに商法無視して舐めた商売してるZUNは
このへんで痛い目みとくといいよ
同人なら全部手売りしろ
359:なまえないよぉ～
11/12/22 14:43:59.28 jhdDktzH
同人でも何でもなくて完全に商売やな
もう東方ごと終わってしまえ
360:なまえないよぉ～
11/12/22 14:47:56.22 l2QyrT2h
>>358
全部手売りだけの大手っているの？
そんなことしたら会場はもっと混んで大変じゃない？
361:なまえないよぉ～
11/12/22 14:48:12.09 jhdDktzH
一番最初に結んだ契約はどんな内容だったんだろう
将来出る新キャラの権利も全部含まれてるのかな
太田側が次回作から東方シリーズやめて新シリーズ初めたらどうなるんだろう
362:なまえないよぉ～
11/12/22 14:49:57.90 7LsqQgfq
ジャスラックを思い出した
363:なまえないよぉ～
11/12/22 14:58:27.15 IUpE4WIy
そんな独占契約あればとらやらめろんの東方グッズをつぶすなり金とるなり出来ただろうに
364:なまえないよぉ～
11/12/22 15:02:35.77 ZgNYxh7T
裁判がどう転んでも便所死亡。でおｋ？
365:なまえないよぉ～
11/12/22 15:03:33.31 /N3O7CGT
ホワキャンも法廷に出せる言葉しか吐けないなら
支払いは兎に角契約のソースは出せよな
ZUNも黄昏の言葉だけ聞いて発言してそうだし
まだ何も信じられん
366:なまえないよぉ～
11/12/22 15:07:11.02 MsjiZRje
ブログのコメントが神主とは思えない的な反論はひでえな
反論の仕方がブラック企業くさい
367:なまえないよぉ～
11/12/22 15:12:01.71 SfIj4c3f
スレの存在に気付いたか段々社員or社長臭いレスが湧き出してオラワクワクしてきたぞ！
こんなところに書き込んでる暇があったら社員総出での土下座の練習でもしたほうがマシだと思うがｗ
368:なまえないよぉ～
11/12/22 15:17:30.49 rueSmsK5
法的に不利な状況に気がついてファビョった東方厨がシャドウボクシングを始めたようです
現実逃避ガンバレｗ
369:なまえないよぉ～
11/12/22 15:26:14.47 zTJXmnyq
>>365
実際の契約内容なんか社秘なんだから一般には開示しないだろw
多分みんなが一番知りたい部分は最後までわからずじまいで終わるんじゃなかろうか。
370:なまえないよぉ～
11/12/22 15:26:50.36 eYoD9m20
しかし仮に契約の隙間ついて便所側が裁判沙汰で勝ったところで、店としては未来ねえよな
トンズラ前提の最後ッ屁てところか
371:なまえないよぉ～
11/12/22 15:27:36.53 LvINtPML
独占販売契約って、それ権利者側に結ぶメリットがなくね？
372:なまえないよぉ～
11/12/22 15:30:29.15 UP52pc5G
他のショップに委託してもらえる収益を上回わる支払いがあれば
メリットが生まれるかも知れんが
通常の支払いもしない便所がそんなことするとも思えないしな
373:なまえないよぉ～
11/12/22 15:31:36.44 r8k8M8gt
東方で稼がせてもらってるのにね。なんか人間として終わってるWC
374:なまえないよぉ～
11/12/22 15:33:13.11 zTJXmnyq
>>371 この契約自体が昔まだ東方がドマイナーだった時代の話らしい。
375:なまえないよぉ～
11/12/22 15:36:50.15 /N3O7CGT
そういう解釈も出来る契約文で神主がOKしちゃったって感じなんだろうな
376:なまえないよぉ～
11/12/22 15:47:35.95 LvINtPML
>>374
なるほど、それならあり得るな
ただ、委託販売者が権利者とケンカしても良い事ないよなあ
377:なまえないよぉ～
11/12/22 16:03:51.80 7n5MORWs
これだけ必死になるということは
ＷＣの売り上げで東方が占める割合は
相当あるんじゃないかと勘繰れるｗ
378:なまえないよぉ～
11/12/22 16:06:12.48 wSxXWle7
説明文読めば読むほど、上から物申すって感じに見えて笑える
379:なまえないよぉ～
11/12/22 16:12:59.68 uyfZKnQ2
まぁ、見るからに胡散臭いしな＞ホワキャ
しかしほぼ100％の売り上げ占めてるだろうに
そこに喧嘩売るとか頭大丈夫なのかここｗ
380:なまえないよぉ～
11/12/22 16:17:43.06 /N3O7CGT
だからこそ断れないと踏んで黄昏が大上段の契約更新を持ちかけたんだろう
虎はそれを受けられたけど、ホワキャンは弱小だから無理だったんじゃね
ZUNを中心に考えるからホワキャンが悪さしたみたいに言う奴が多いが
結局黄昏とホワキャンのパイの取り合いが表面化しただからな
どっちにしてもホワキャンが乙なのは揺るがないだろうけど
381:なまえないよぉ～
11/12/22 16:19:33.50 uyfZKnQ2
また情報もなしに分析する自称評論家様のお出ましか・・・
382:なまえないよぉ～
11/12/22 16:25:32.39 /N3O7CGT
誰もソースを元に話してないしいいだろ
ホワキャンがわざわざ燃料くれたんだからそこで楽しませろ
あと当事者なのにこの期に及んでだんまりを決め込んでる立ち回りの上手い黄昏がちょっと気に食わん
383:なまえないよぉ～
11/12/22 16:27:10.76 uQl3K9XM
>>381
お前のことじゃんｗ
384:なまえないよぉ～
11/12/22 16:28:37.09 uyfZKnQ2
>>361
そもそも同一のシリーズじゃ無いと神主は言ってた様な？
まあ、新しく始めて今みたいな盛況になるかは分からんけど、
少なくとも新作が出なくなったら、元の東方は確実に終わるよ。
385:なまえないよぉ～
11/12/22 16:38:55.98 5ZFfFhVg
超既出だけど他はともかく既に供託されてるなら未払いってのはどうよ？ってはある
386:なまえないよぉ～
11/12/22 16:40:11.13 1GyFEGRw
>>380
黄昏とホワキャンのパイの取り合い？
黄昏はZUNの代行者で、ホワキャンはショップ
全然立場が違うしパイを奪い合う関係でもない
387:なまえないよぉ～
11/12/22 16:43:32.44 /N3O7CGT
未払いが委託分なのか
それとも新契約では支払う必要が発生する版権料なのか
そこさえ曖昧なんだよな
388:なまえないよぉ～
11/12/22 16:44:44.31 zTJXmnyq
想像でしかないけどZUNは割と蚊帳の外で適当なこと言ってるだけかもしれんw
389:なまえないよぉ～
11/12/22 16:45:57.18 J0hm17wp
正直ＷＣの言い分が法律とか的に正しかったとしても、多すぎる東方信者に受け入れられなかったら
ＺＵＮに勝って東方に関わり続けられるようになっても何も良い事無いだろうな、何がしたいんだろうかＷＣ
390:なまえないよぉ～
11/12/22 16:47:18.74 /N3O7CGT
黄昏が代行者ならホワキャンだって専属契約あるし！
っていうのをいま法廷でやってんだろ？
厳密にパイの奪い合いとは違うが
どっちもZUNに対しての利権を争ってるんだろ
391:なまえないよぉ～
11/12/22 16:51:35.58 /N3O7CGT
沈没して委託在庫も未払い金もすでに払われた金も巻き添えにするけど
それは全部黄昏のせいだから！
って流れにしたいんじゃね
392:なまえないよぉ～
11/12/22 17:21:04.55 OKhW/Ehz
>>388
俺もそう思った
ブログの妙に無垢な文面からして、黄昏とZUNの情報共有に問題があったように見える
393:なまえないよぉ～
11/12/22 17:30:12.18 4DjHpE8S
はちまのダメ押しホワキャン記事キターｗ
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
394:なまえないよぉ～
11/12/22 17:36:23.94 /N3O7CGT
はちまにしては割と公平で客観なレス抽出してんな
395:なまえないよぉ～
11/12/22 17:36:34.58 RSCyUCB5
自国領土内で焦土作戦とはまた思い切ったなぁWC
まあ最低でも良いタイミングで華麗にドロンする為の時間稼ぎにはなるな
396:なまえないよぉ～
11/12/22 17:47:39.02 lHkmrspy
これ勝っても負けてもWCは終了じゃねｗｗｗ
397:なまえないよぉ～
11/12/22 17:50:19.27 4JwnvO21
どっちに転んでも、WC内で東方の売り上げは減るだろうな
398:なまえないよぉ～
11/12/22 18:06:48.98 hXAkrXij
スタトレDS9の、この台詞を思い出した。
「たとえ、そちらがこの戦争に、勝ったとしても…終わった時には大破した船と、
死んだ兵士たちが累々と横たわるでしょう。勝利といえども敗北と同じように、苦いでしょうね。」
WCにとって得することなんてないだろうに…。原作者に盾突いたとこと関わろうと思う人らが、減ることこそあれ、
増えることなんて有り得ない。
399:なまえないよぉ～
11/12/22 18:43:56.54 T2u6iQL6
WCの言い分が正しければ理不尽な要求にほかならないわけで
WCが勝つだろうが嫌がらせでZUNが卸さないようになったら
これほどひどい話はないだろうね。
立場を利用して相手を陥れるシナチョンの世界だよ。
400:なまえないよぉ～
11/12/22 18:48:30.08 DWALoMFc
>>399
海賊版こそシナチョンの世界じゃないのか？
401:なまえないよぉ～
11/12/22 19:07:32.54 a66GmhRt
>>1
堅いこと言うなよ・・・
ちいせぇ野郎だ
402:なまえないよぉ～
11/12/22 19:14:03.58 a66GmhRt
こりゃWCの勝ちだわ
気に入らないから販売停止ねってのは
ガキのするこった
403:なまえないよぉ～
11/12/22 19:22:13.31 MsjiZRje
>>399
ZUNはそういうことする人間じゃないっていうかメリットもない
404:なまえないよぉ～
11/12/22 19:32:50.66 ee1KSz98
いきなり工作員っぽいのが増えたなw
405:なまえないよぉ～
11/12/22 19:35:23.56 TCfDN4jH
本当にそんな契約が存在していたのなら今まで他のショップに裁判起こしまくってますよね
406:行政書士
11/12/22 19:41:15.13 Xd2WlWFA
話題の契約書を作成した人物を知っているよ。
キモオタな行政書士で、主な業務は中華のVISA取次。今はＳ木とトラブって便所とは関係を切ったらしい。
内容は、穴だけらけの契約書だよ。
407:なまえないよぉ～
11/12/22 19:48:48.91 /N3O7CGT
株式会社りゅうどうも破産したし激動の年だな
利権に群がるクズは皆沈めばよい
408:なまえないよぉ～
11/12/22 20:38:36.98 CRjlzScW
>>377
その比率は控えめに見ても、東方９対１他全ジャンルでガチです。
もっと東方の卑劣高いかもしれない。
ＷＣから東方とったら何も残っていない。
東方以外のものは虎とメロンでも買えるので、意味がない店舗になって消滅確定ですね。
409:なまえないよぉ～
11/12/22 20:46:25.98 SfIj4c3f
>>177の便所の公式落書からして、なぁ。
ほんとに法的根拠による勝算があるなら事実だけ淡々と書いたほうがよっぽどいいんだが、
喧嘩売ってる相手の情に訴えるようなちぐはぐな文脈からして
負け戦だけど引くに引けなくなって恫喝で相手が引き下がってくれる事に期待する893のやり口にしか見えん。
410:なまえないよぉ～
11/12/22 20:49:24.94 SfIj4c3f
>>399
逆に便所の言い分が正しくなければ
まさしくチンピラのやり口だよな。
若しくは嘘を大声で叫ぶ事で本当のようにごまかすシナチョンの得意技。
411:なまえないよぉ～
11/12/22 21:02:23.55 vmbeeyk7
すくなくとも、
＞＞太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作
これは嘘だろ。
ガイドラインを尊重してるならＺＵＮの許可を取らないでグッズ作成はしない。
紛争の内容見るとＷＣが許可の無いグッズ作成を求めているワケじゃん。
412:なまえないよぉ～
11/12/22 21:02:41.79 5zP9qc9D
とらメロンあるのにＷＣ行く事ってある？
413:なまえないよぉ～
11/12/22 21:04:13.06 8LIQWaak
>>412
無いな。全然必要性が無い。
414:なまえないよぉ～
11/12/22 21:07:08.92 aGCUeGdD
工作員とアンチの入り乱れるカオススレ
415:なまえないよぉ～
11/12/22 21:19:36.11 g6qWrRej
WCが主張の拠り所にしてる契約って独占販売権の許諾だろ？無断で商品を作るところまで入ってるのかねえ
416:なまえないよぉ～
11/12/22 21:28:44.12 l2QyrT2h
>>412
虎とかで売り切れ食らったらホワキャンで買ってたわ
ホワキャンなかなか売れないみたいで半年前に委託されたグッズも余裕で買えるからありがたい
417:なまえないよぉ～
11/12/22 21:29:51.80 uPNKsTeE
これ普通に警察沙汰じゃないのか
418:なまえないよぉ～
11/12/22 21:35:22.82 KwL0uDDp
信者「神主のゲーム作りの進行が遅れたらどうしてくれる。どっちが悪いか知らんがWCは泣き寝入りしてくだしい」
419:なまえないよぉ～
11/12/22 21:37:25.79 4G507VS+
便所の肩持つ気はサラサラないが
供託金を未払いだと言っちゃうのは893レベルの言いがかりだと思う
そこだけがひっかかった
420:なまえないよぉ～
11/12/22 21:40:57.05 nVyL5Ei+
アレか、サークルに金出して東方グッズ作って独占で仕入れてるヤツだろ。
でこれはあくまでもサークルが作ってウチに独占でって、だから大丈夫という解釈
元々インテリヤクザで法にだけは詳しくてそれで情弱を食い物にしてきたけど
今回は相手が悪すぎるよな相手に信者が多すぎる。
421:なまえないよぉ～
11/12/22 21:45:41.95 nVyL5Ei+
神主が最初に切れたのって、WCが代理店だった頃他社には８5%で卸していたのに
神主には70%で卸してると伝えていて、85%はキツイと直訴があってバレて怒られたのが最初か？
422:なまえないよぉ～
11/12/22 21:48:43.52 4G507VS+
最早個人レベルじゃないカネが動いてるわけで
商業主義は嫌いだ、アマチュアでいたいとZUN氏のポリシーも通用しなくなってきてると思う
423:なまえないよぉ～
11/12/22 21:59:37.73 dm42AOfr
普通に舵を切ってるだけなのに
小悪党と嫌儲のガキを同時に相手する神主には同情するわ
小競り合いの度にZUN氏のやりかたはあーだこーだって
評論家の中学生が湧いて出るんだからな
424:なまえないよぉ～
11/12/22 22:02:12.29 SArG1m7k
神主が新しい契約内容結べばいいんじゃないの？
それ拒否するようなら委託しねーわってことでダメなの？
425:なまえないよぉ～
11/12/22 22:09:14.85 5GE2XSTV
>>419
未払いだったからこそ差し押さえの仮処分を求めるとかしたんじゃない？
今は供託金だからという言い訳は話のすり替えだよ
426:なまえないよぉ～
11/12/22 22:09:54.98 uzlep8lg
>>421
８５％って何？定価でも設定してたの？
こういうのってオープン価格じゃないのか
427:なまえないよぉ～
11/12/22 22:18:06.61 +YBz6XdN
>>426
同人の卸しは3掛けが普通。
428:なまえないよぉ～
11/12/22 22:22:53.09 EAvjE2jX
>>426
便所が他店に委託価格の85％で東方原作を卸してて
骨には70%で他店に卸してますよと伝えてたんだよ。
つまり15%分をピン撥ねしてたんだよ。
429:なまえないよぉ～
11/12/22 22:25:00.11 uzlep8lg
>>427-428
理解したありがとう。
430:なまえないよぉ～
11/12/22 22:36:45.25 FEGNCWXb
>>421
こんなこともあったのか
今までWCが東方の商売許されてたほうが不思議
431:なまえないよぉ～
11/12/23 00:13:38.32 o3vprrnD
まとめ（たぶん）
①委託商品の支払いに関して黄昏（ＺＵＮの代理）とＷＣは裁判になっていて
金額相当額の全額を供託してある。ＺＵＮは新作の委託を一時休止。
②上記とは別に、東方キャラの商品化権について紛争になっていて
弁護士を交えて話し合い中。
ＺＵＮは①と②をごっちゃにして不正確な言葉でブログに載せたから
ＷＣが噛み付いた。
支払いで裁判起こすようなところに委託休止するのは妥当。
委託休止に関してはＷＣ側も抗議していない。
問題はＺＵＮが微妙な記事をブログに載せちゃったことだな。ＷＣ側の反応も多分に感情的だが。
ＺＵＮの表現に関してＷＣが不満なら、また別に裁判起こせばいい。
そもそも、委託代金の紛争とそれによる委託休止がブログの主題だったろうに
ライセンス問題にフォーカスが移ってしまったのが混乱の主因。
432:なまえないよぉ～
11/12/23 00:15:05.04 YHLlpS68
>>430
とらやメロンが東方に手を付ける前の
更に前の東方がブレイクする前の頃
エロ抜きの同人ソフトなんてマイナージャンルに門戸開いてたり
とらで門前払いの非エロ非メジャーも扱ってる
それなりに価値がある場所だったんだよ…ＷＣ
多少の情はあるだろうよ
433:なまえないよぉ～
11/12/23 00:16:55.36 tnNSmiVR
被告ホワイトキャンバスは、未払いと著作権違法で神主を怒らせた。
白か黒でいったら、真っ黒。漆黒の闇より黒いです！
主文
被告に死刑を求刑する
四季映姫・ヤマザナドゥ
434:なまえないよぉ～
11/12/23 00:24:54.48 O0lzjWUR
ＺＵＮは同人やめたら方が良くないか？ゴロから舐められっぱなしじゃん
435:なまえないよぉ～
11/12/23 00:26:44.24 lSJyRlLP
今来たんだけど産業でまとめてくれませんか
436:なまえないよぉ～
11/12/23 00:30:21.81 3qULQruN
本当は払いたくないから供託してるんだって理屈がいまいちよく分からない
437:なまえないよぉ～
11/12/23 00:32:43.18 o3vprrnD
>>435
>>431
4倍あるけどいいよね？
438:なまえないよぉ～
11/12/23 00:35:14.54 IPoXaOJs
>>434
同人ゴロの後押しがあったからこそ、
東方はここまで大きなコンテンツになった
と信者が申しております
439:なまえないよぉ～
11/12/23 00:36:51.42 lSJyRlLP
>>437
しつれいしまいた。
ありがとうございます
440:なまえないよぉ～
11/12/23 00:51:20.45 3qULQruN
神主が卑屈なまでにフレンドリーなのは天文学的奇跡で手に入れた地位が二次三次作家様のたゆまぬ努力のおかげと
決して増長せず原作奴隷の身に甘んじているから。
コミケで片手で数えられる程しかいないシャッター前サークル主催が同人アニメを捕まえて
アニメが原作だと思われるからクレジットはしっかりしてねとか言ってしまうほど
己が原作の影響力の少なさを自覚している姿には驚きと涙を禁じえなかった。
441:なまえないよぉ～
11/12/23 00:57:40.77 Kv0L9nLB
どっちにしろ便所に勝ち目ないじゃんｗざまぁｗｗｗ
もともとブラックなところだったし、消えていいよ
442:なまえないよぉ～
11/12/23 01:34:17.86 +uPnp5qT
東方以前の大昔のＷＣはエロ無し同人誌やマイナージャンルの同人誌、同人音楽に同人ゲームなど
エロ無し同人ジャンルに特化してて掘り出し物も多くてとても重宝してたんだけど
どうしてこうなった・・・
443:なまえないよぉ～
11/12/23 01:44:16.43 pTRxV9gO
本当にどうしてこうなっただよなあ
まあでもこうなった以上は終了のお知らせだな
同人界は狭い村社会だからね
サークルが逃げ出して死亡
444:なまえないよぉ～
11/12/23 02:01:52.26 8xwn/rOa
しかし東方イベント板のスレの方がZUNへの批判多いなｗ
批判というよりもっと注意してくれといった感じのが多いが
あっちはサークル側も多そうだからかな
445:なまえないよぉ～
11/12/23 02:04:34.66 8xwn/rOa
東方に数千サークルも群がってるより散らばった方がいいと思ってるし、WCは使ってもいないので
個人的にはまあ互いにがんばってください程度の感想かなあ
446:なまえないよぉ～
11/12/23 02:16:48.39 dMFLpsqu
>>442
中の人が変わっただけ
447:なまえないよぉ～
11/12/23 02:17:38.71 sG4HS0q5
WC包囲網のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ作成したら？
東方projectを用いた同人作品のWC委託を禁ずるとかさ。
448:なまえないよぉ～
11/12/23 02:18:38.07 8xwn/rOa
しかしホワイトキャンバスという名前だの萌えキャラだので、中身は真っ黒って
世の中には知らないことがいい方が多いな
449:なまえないよぉ～
11/12/23 02:20:50.74 tZfWqYe8
しかし便所の秋葉店なんかも場所悪いからなあ
俺なんか末広町から降りてケバブ屋寄ろうとするときに横目で通り過ぎるだけで、
秋葉原から降りた客はとらメロンでキャッチされて、>>442のようなタイプの客層以外なかなか足運ばんだろ
450:なまえないよぉ～
11/12/23 02:22:27.65 tZfWqYe8
>>446
社長がヤクザ紛いのに変わったんだっけ
451:なまえないよぉ～
11/12/23 02:22:57.62 3mlO7GYh
こんなのヤクザのいいしのぎの使われるようになるのがオチだろ 最終的にそうなる
とっととコンシューマー化したらよかったのに
452:なまえないよぉ～
11/12/23 02:46:26.06 5h7Ce0qg
通販で買い逃してた九十九たんとこのCD見つけて以来好きなんだがなぁ
もしかしたらフランチャイズの方だったかもしれん
453:なまえないよぉ～
11/12/23 03:14:15.65 yEFMF22O
老舗がこれじゃ堪らないな
454:なまえないよぉ～
11/12/23 05:58:27.56 cT+HKFxj
便所は死んだほうがいいな。
455:なまえないよぉ～
11/12/23 06:27:05.78 EUjgLzci
そもそも今WCが結んでると言い張ってる契約の期限っていつなのよ
いくらなんでもまさか「しぬまでゆうこう」なんて馬鹿げた契約内容じゃないだろ
契約満期になったらどっちにしろ死ぬんじゃね
456:なまえないよぉ～
11/12/23 06:32:03.83 ALcRnf8B
同人ゴロ集団ホワイトキャンパス
裁判したとしても総本山を敵に回した商店なんぞに誰が物を卸したがるのか
457:なまえないよぉ～
11/12/23 06:35:14.11 PGFJisd0
同人ショップどこもでかくなりすぎだよ、とらとか年商150億くらいいってるだろ
WCだって年商数十億あるかもしれない
そんな怪物に育ててしまったのは紛れもなく東方であり太田なのだ
458:なまえないよぉ～
11/12/23 06:45:31.06 Hw1oL4TR
なんだかんだで信用商売だからな
459:なまえないよぉ～
11/12/23 06:57:11.06 ALcRnf8B
売らせていただき買っていただくのが商店のあり方なんだから
強気に出たらあかんのよ
460:なまえないよぉ～
11/12/23 07:07:27.39 NaPD27cF
無許可で販売って
東方同人グッズって全部許可取ってるの？
461:なまえないよぉ～
11/12/23 07:13:24.14 12OTCXM7
>>457
ここまで伸びたら一部企業が独占してる専用流通網だからな
売ってるものはグレーゾーンの向こう側に突入してるのに
462:なまえないよぉ～
11/12/23 08:06:51.17 pISbmYq2
著作者が契約解除したいと書面で通達した段階で、WCの理屈はおかしい。
463:なまえないよぉ～
11/12/23 08:39:11.09 YEHPDiE1
未払金が発生した時点で契約違反になって
今までの契約破棄されるんじゃないの？
464:なまえないよぉ～
11/12/23 08:42:20.96 NkL+qcnT
供託してるから未払いではない
支払い済
465:なまえないよぉ～
11/12/23 09:30:14.55 c+jOcS8m
そもそも未払いだから裁判になった訳で
その理屈はおかしい
466:なまえないよぉ～
11/12/23 09:43:51.94 T66RutvB
>>455
WCがやらかした過去や、肩持つわけじゃないけど言い分はまっとうなんだよな。
普通、こういう契約って1年更新だけど、「解約の意思があるときは書面をもって通告、
それが無いときは自動更新とする」にして手間を減らすのよ。
で、WC側にはいったん契約解除で新しい権利委託者と契約し直して、って話が
持ち込まれて、
「それホント？原契約者からの解約書面と、神主との委託契約書確かめさせてよ」
ってお願いしたらそれが出てこなかった、と。
実際、こういう詐欺は多いしｗ
だからWC側としては、どっちに金払えばいいのか神主と直接話させてよ、って流れに
したかったのに、それができないうちにｇｄｇｄになったんじゃね？
WCの言い分が嘘や言い訳でなかったら、支払う金は法務局に供託してるから金コマ
ってわけじゃなさそうだし。
467:なまえないよぉ～
11/12/23 09:49:47.03 T66RutvB
>>465
供託＝債務の実行だから、支払い済みと同義だよ。
もちろん、供託した時点で訴訟の理由も無くなるから裁判は途中で終了。
後は正式な債権者が証明してその金をもらうだけ。
WCの言い分が間違ってなければ、証明する証拠はまだ整ってない。
まあ、たいていこういう揉め事って裏で色々あるのが普通だから、WCの言い分を
鵜呑みにすることはできないだろうけど。
468:なまえないよぉ～
11/12/23 09:49:59.70 pISbmYq2
>>466
ZUN氏がブログで表明した以上、WCの理屈はおかしい。
469:なまえないよぉ～
11/12/23 10:26:26.69 yj0Tf/jh
>>467
中の人でもない限りわからんだろうけど、一体どっちなんだろう?
・未払いで裁判 → 代金を供託
・他の件で裁判 → 関係ないけど代金払わず供託に回す
前者なら取引したくなるZUNの気持ちは理解できる。
後者ならワケワカンネ。
470:なまえないよぉ～
11/12/23 10:27:07.74 MW6ip3m7
＞４６６
言い分は真っ当だけど言い方が気に入らない
というのが今の空気です
471:なまえないよぉ～
11/12/23 10:27:53.90 yj0Tf/jh
訂正
× 前者なら取引したくなるZUNの気持ちは理解できる。
○ 前者なら取引したくなくなるUNの気持ちは理解できる。
472:なまえないよぉ～
11/12/23 10:30:34.70 aMiUep4K
>>464
未払金を差し押さえ逃れのために供託するのは潰れかけ企業の常套手段
まあ時間稼ぎにしかならないわけだが
まあまともな企業なら未払い発覚した相手とはもう取引しないでしょうね
今頃銀行の担当が融資引き上げに行ってるんじゃね？
473:なまえないよぉ～
11/12/23 10:41:00.10 NkL+qcnT
>>472
供託がどういう制度なのか調べてみてね
漫画か何かの世界で得た知識をあまり鵜呑みにしないほうがいいよ
474:なまえないよぉ～
11/12/23 11:29:41.56 fsQ1Li0r
ホワキャンがサークル管理ページをディレクトリごと削除してるらしいけど本当か？
475:なまえないよぉ～
11/12/23 12:13:37.57 +r/sqedS
>>474
少なくとも現在404が出てるのは事実
理由は不明
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com)
URLﾘﾝｸ(google.co.jp)
476:なまえないよぉ～
11/12/23 12:20:02.86 fsQ1Li0r
>>475
うわああああマジかよおおおぉぉ
夜逃げ準備だったらどうするよ
477:なまえないよぉ～
11/12/23 13:15:29.37 E2zSVU/4
夜逃げなら逃げおわるまで平常を装うだろ。
478:なまえないよぉ～
11/12/23 13:28:35.45 +r/sqedS
>>477
そうしたら取り付け騒ぎになるでしょうけどね･･･
479:なまえないよぉ～
11/12/23 13:28:37.08 +x54KfNV
>>475
なにこれ？ひょっとして委託物の残部を回収できなくなるってこと？
こんなことしたら、店舗で取り付け騒ぎが起こるぞ。
480:なまえないよぉ～
11/12/23 13:33:46.51 fsQ1Li0r
お金は諦めていい・・・
在庫・・・
481:なまえないよぉ～
11/12/23 13:37:48.33 EUjgLzci
>>466
たとえそういう内容でイザコザがあったとしても、今やってるとか言ってる裁判がどう転ぼうが、
次の契約解除・更新までにZUNや黄昏がきちんとした書面用意したら終わるよね
しかもWCはケンカふっかけちゃったし、次からはWCには品物卸さないって絶縁状を一緒に
叩きつけられてもおかしくないわけで
482:なまえないよぉ～
11/12/23 13:38:40.42 vWwqFIx7
冬コミ委託の品とか店に送る時期なのにこれは混乱するんじゃないか
483:なまえないよぉ～
11/12/23 13:43:55.68 pTRxV9gO
>>480
入金が少しおかしい→在庫（旧作品も含めて）調べる→404→二年経過したら勝手に処分するよとの通達文。
もうだめぽ
484:なまえないよぉ～
11/12/23 13:48:14.28 0US1YfOy
どの道WC終わったなー
485:なまえないよぉ～
11/12/23 13:48:26.92 fsQ1Li0r
>>483
うわあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
勝手に流されたら死ねる・・・
486:なまえないよぉ～
11/12/23 13:56:19.66 3QONHFDl
WCへの委託を止めるにも、そもそも委託するような本を作れる画力も無く、かといって不買しようにも、
元からWCに行ったことさえ無い場所に住んでいる俺に出来ることは無かった(´･ω･`)。
487:なまえないよぉ～
11/12/23 13:57:16.36 +r/sqedS
>>485
WC側は例の怪文書の中で、そっちから契約変更の通達があったけど、こっちが蹴ったんで前の契約が有効だ、って言ってるんだから、同じ文面をWCに突きつければ･･･
ダメかな？
488:なまえないよぉ～
11/12/23 14:01:45.66 vWwqFIx7
怪文書って言い方いいなw
489:なまえないよぉ～
11/12/23 14:12:44.57 T66RutvB
>>478
正式には取り付け騒ぎじゃなくて商品差し押さえ騒ぎだね。
販売委託契約がどうなってるか分からないけど、通常の契約なら相手方に
手形の不渡りなど信用不安を与えるに十分な根拠があれば契約は有効に
解除できて、委託品の回収を合法に行えるよ。
一方、供託金は債権者全体のものになって神主はじめ、全債権者の債権
比率で割ることになるけど、この時に債務管理する弁護士にごっそり持って
かれた残りになるからみんな大損する。
ＷＣが銀行借入なんかしてたら、経験上帰ってくるのは債権の5%前後ぐらい。
490:なまえないよぉ～
11/12/23 14:21:33.25 pTRxV9gO
お預かり期間は、３ヶ月となります。
お預かり期間の３ヶ月に到達した場合、返品の対象となります。
お預かり期間を超過していても、販売状況によりホワイトキャンバスの判断に
てお預かり期間を延長する場合がございます
返品する際は、事前にホワイトキャンバスよりＥメールにて返品のご連絡を致し
ます。
ホワイトキャンバスより返品の連絡後１４日以内に必ず回答下さい。１４日以内
にＥメール回答が無い、またはＥメール連絡が取れない場合は、処分に同意した
ものと見なしホワイトキャンバスにて処分させていただきます。予めご了承願い
ます。
昨今の取引サークル様の増加に伴い、委託作品在庫を弊社に長期間委託したまま
放置され、その後の連絡が取れないサークル様がございます。 つきましては、
委託作品お預かり日（弊社検収日）より２年経過した在庫は、弊社判断にて処分
させていただきます。予めご了承ください。
期限過ぎたけど売れるかもしれないからおいておくよ→売れないから捨てたよｗｗｗｗ
491:なまえないよぉ～
11/12/23 14:36:56.89 Mq9GlnbA
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
492:なまえないよぉ～
11/12/23 15:56:24.10 0WZFddcM
ホワイトキャンバスって同人入れてる人買う人にも評判悪いよね
「遺憾」って言う言葉使いすぎワロタ
それと俺が育ててやった恩忘れたの？？？って態度がキモイ
はやく東方の稼ぎ全カットされてつぶれちまえ！
>>490
なにこれブラックすぎて言葉が出ない…！！
493:なまえないよぉ～
11/12/23 16:03:44.78 +3GH8TkV
>>490
好き放題して「メール届いてない」で逃げ切れるなｗ
494:なまえないよぉ～
11/12/23 16:21:15.61 023h5SBp
そう猶予があるわけでもないし近々答えがでるんかね
どちらにせよWCはゴタゴタが多いから(他の委託先もアレだけどｗ)
経営や事業のスタンスを明確にしないと委託も減るばかりだろ
495:なまえないよぉ～
11/12/23 18:37:19.78 8QJx+HZT
>490
>期限過ぎたけど売れるかもしれないからおいておくよ→売れないから捨てたよｗｗｗｗ
どっちかと言うと、債権者に差し押さえられる可能性大。
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com)
いまだにサークルログインは出来ない。
496:なまえないよぉ～
11/12/23 18:55:18.46 EUjgLzci
>>483
＞ 404
から
＞ 二年経過したら勝手に処分するよとの通達文。
の繋ぎが意味不明なんだけど、ページが404になってんぞどうなってんだって尋ねたら方向違いの答え返してきたって事？
ページが404になった理由そのものについては返答無しなのかえ？
497:なまえないよぉ～
11/12/23 19:50:05.16 5h7Ce0qg
東方界のスーパーブラックバスや～
498:なまえないよぉ～
11/12/23 20:35:07.57 0WZFddcM
東方サークルってどれくらいいるかわからないけど
ホワイトキャンバスから総引き上げさせるべき
499:なまえないよぉ～
11/12/23 20:39:10.58 56BWyfHT
>>498
サークルページ抹消の為、引き上げ手続き不可。
500:なまえないよぉ～
11/12/23 21:03:01.82 0WZFddcM
>>499
そこまでひどいの！？
501:なまえないよぉ～
11/12/23 21:15:42.44 ldxDoVMz
>>499
サークルページ抹消って
ＺＵＮが記事載せたあと発生したの？
アクセスが殺到して落ちた感じ？それとも故意かな？
502:なまえないよぉ～
11/12/23 21:18:45.08 c+jOcS8m
>>501
時期的には骨がblog書いた後
故意にページのファイル名を変えてるか削除してある
503:なまえないよぉ～
11/12/23 21:21:16.80 EUjgLzci
>>501
ページに行こうとすると503じゃなくて404エラーだから故意に削除
504:なまえないよぉ～
11/12/23 21:24:27.98 RCfdrkDz
返品依頼はメールだよ
サークルページは売上と在庫だけのページだお
505:なまえないよぉ～
11/12/23 21:30:32.49 ldxDoVMz
>>502,503
サンクス、じわじわ崩壊してる予感・・・
ライセンス勝ち取れても、グッズ収入メインで生き残れるのかね？
506:なまえないよぉ～
11/12/23 21:46:34.15 oNoDwplM
本当に東方界隈ってクズしか居ないのなｗ
507:なまえないよぉ～
11/12/23 21:48:21.63 xQ5tIz9N
東方界隈っていうか同人界隈はクズしかいないよ
508:なまえないよぉ～
11/12/23 21:49:15.05 8QJx+HZT
C81カタログより。
企業ブース 西３ホール 413
ホワイトキャンバス＆AKIBAR
ホワイトキャンバス＆AKIBARは恒例の東方グッズセット、人気絵師のタペストリー等
期待を裏切らない会場限定グッズでお待ちしております。
〔会場限定東方グッズセット、タペストリー、パーカー、バッグ〕
「お待ちしております」
ほうほう、そうですか。
509:なまえないよぉ～
11/12/23 21:49:48.08 KSPxJX+e
以前から問題起きたのネタにブログで書いたら弁護士の警告メール送ってくるよなｗ
かなり悪評はあったから東方がこんな状態だと終わりだよ
510:なまえないよぉ～
11/12/23 22:00:28.20 7R5WZ6eY
ホワキャン取り込み夜逃げ5秒前ですか
511:なまえないよぉ～
11/12/23 23:33:50.55 TsAW6Rry
ニコニコでも東方動画の削除・投稿停止が急激に増えてきたな
権利者削除でなくうｐ主の自主的なもので
人気だったシリーズも打ち切りが相次いでる
アカウントごと消す奴も大勢だな
こりゃ東方もオワコン、というかコンテンツ産業そのものがオワコンなんだろうな
512:なまえないよぉ～
11/12/23 23:39:00.73 QxZ5yWo3
まぁ周りがどうなろうと、ZUNは自分のゲームを出したい時に出すだけだろうな
513:なまえないよぉ～
11/12/23 23:58:56.15 YHLlpS68
>>511
お前オワコン言いたいだけだろｗ
514:なまえないよぉ～
11/12/24 00:02:04.95 MNyhVtrS
自分が終わってる奴ほどオワコン認定したがる
515:なまえないよぉ～
11/12/24 00:22:58.38 P9Nzeem/
オワコンはオワコン
516:なまえないよぉ～
11/12/24 00:33:25.84 OKc4meoR
東方スレが立つと、東方に終わってほしくて仕方ない奴が現れるのはいつものこと
517:なまえないよぉ～
11/12/24 00:42:01.65 ZXY26MIV
これが本当のホワコンか
元から評判のよろしくない店だからZUNにトドメ刺されてちょうど良かったんじゃね？
518:なまえないよぉ～
11/12/24 02:51:14.30 N9DyYRRN
東方が終わってようがなかろうが稼ぎ頭であったことは確かだからな
これから年末に向け阿鼻叫喚のおトイレ祭りです
519:なまえないよぉ～
11/12/24 03:11:50.63 spSfL/Aw
東方とアイマスがないと男性向けのジャンル何も残んねえな
520:なまえないよぉ～
11/12/24 03:23:29.75 rrQq+Mvc
>>518
盛り上がってきたなｗ
次の燃料が楽しみだｗ
521:なまえないよぉ～
11/12/24 03:23:32.12 D2zojeBB
>>519
エロ
522:なまえないよぉ～
11/12/24 08:45:10.51 fo6/6Itw
>>521
それは紀元前から続くジャンルだな古代人もエロい絵描いてた
同人ジャンル古い順
一次エロ（紀元前)>国擬人化（紀元前）>生物同人（ローマ）＞聖書（1世紀）>三国志（3世紀）＞クトゥルフ（中世）
>>>>>>>>>>>>鉄道（鉄道ができてから）
マグダラのマリアが娼婦っていうのは女の地位は低くあるべき思考のやつが書いた聖書同人せいな
マリアは弟子の一人説が最有力
523:なまえないよぉ～
11/12/24 09:04:11.14 YvkUxd0D
>>511
>人気だったシリーズも打ち切りが相次いでる
出来ればリストアップしてもらえると助かる。
524:なまえないよぉ～
11/12/24 09:07:41.98 tL/39YI+
>>523
東日本大震災の影響による陰陽鉄シリーズ本家終了、は問題発生以前なので別として
その派生作品が軒並み、というか全滅
525:なまえないよぉ～
11/12/24 09:22:45.18 Xe1w031F
派生元が消えてるなら仕方ないよ
526:なまえないよぉ～
11/12/24 09:37:53.40 wD+wq8cO
つか、陰陽鉄ならFF要素が色濃く混じってるじゃねえか
純東方系列として扱えねえよ
527:なまえないよぉ～
11/12/24 09:40:13.81 YvkUxd0D
>>524
wikiや大百科見てきたが、FF11が衰退したからじゃねーの?
ネトゲしないから良くわからん世界だが。
528:なまえないよぉ～
11/12/24 10:09:01.67 EfGGSoKh
FF14自爆の余波とキャップLv99解禁(だっけ？)に向けての末期感からくる影響のが強いな
あとブロントさんの一人歩きしすぎたことによるFF11を知らない層の増加も一因
529:なまえないよぉ～
11/12/24 10:20:31.30 Uf0XZ6GA
陰陽鉄てｗ
530:なまえないよぉ～
11/12/24 10:34:10.77 TCoqUe0a
東方原作二次派生終了が相次ぐなら終わりというのもわかるが
ブロント関連のFF11の終焉じゃねーのか？
531:なまえないよぉ～
11/12/24 12:40:42.76 N9DyYRRN
あげてみろ言われてあげられたのが陰陽鉄とかｗ
532:なまえないよぉ～
11/12/24 12:52:01.43 IkLHu+RX
陰陽鉄なんて2年近く前から更新止まってたじゃねーか
533:なまえないよぉ～
11/12/24 14:58:05.63 ZXY26MIV
まあでもヤクザフロントは追い込まれると何しでかすか分からんからな
534:なまえないよぉ～
11/12/24 15:30:07.05 QZd+Js6s
何かしでかしてるのが今なんだと思うが
535:なまえないよぉ～
11/12/24 17:28:47.76 6DLyD8+u
有頂天界隈は東方界隈の勢いとは関係ないだろ・・・
一応理由挙げると、界隈を引っ張ってた中心人物（陰陽鉄作者のhiro氏にあらず）その他何人かの人格最悪なのが原因で
内ゲバで崩壊状態。あくまで有頂天界隈の問題であって東方界隈とは何の関係も無いが
536:なまえないよぉ～
11/12/24 17:33:09.29 6DLyD8+u
つーかこの話題スレタイと何の関係も無いなｗ
とりあえず丸く収まってくれることを祈る
537:なまえないよぉ～
11/12/24 19:09:18.82 qyIqE1rP
>>536
この手のネタ振りを最初にする奴は
「便所は東方コミュニティが自壊していく過程で巻き込まれた犠牲者なんだよ！」
と言いたい便所関係者の自演だと思うことにしている。
だいたい便所にとって都合の悪い事実が出てきた直後に言い始めるし
538:なまえないよぉ～
11/12/24 19:23:09.19 Drpjqdg5
今日一日の同人板は殆どWCスレでの書きこみで埋まってるｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
そしてぶっちぎりトップのお方ｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
539:なまえないよぉ～
11/12/24 21:04:50.74 N9DyYRRN
>>538
すごいなこりゃ・・・
やばすぎるだろこの人ｗ
540:なまえないよぉ～
11/12/24 21:21:02.70 W67jO4mR
>>539
最低でも７時間同じスレに粘着し続けるなんて正常な精神の人間には不可能だわな
541:なまえないよぉ～
11/12/24 21:49:15.02 EfGGSoKh
ところでWCサイトのサークルリストの参照ページが破棄された件はどうなったんだ？
404吐くと聞いたんだが
542:なまえないよぉ～
11/12/24 22:59:10.74 82JjFX+d
丁度少し前に復活した模様
543:なまえないよぉ～
11/12/25 05:18:14.30 L6kDhKXo
なんだつまらん
544:なまえないよぉ～
11/12/25 06:58:47.44 oo8/TVvI
ただし一部のデータ抜けが起きてるとの情報有り
もちろん復旧後に説明も謝罪もなし
545:なまえないよぉ～
11/12/25 07:02:12.33 jO0Mey6x
>>539-540
昨日のその御仁、20時30分ごろを境にビタっと書きこみ止めてるのもまたある意味すげえよｗ
546:なまえないよぉ～
11/12/25 08:08:26.40 xfnkh6V2
ホワキャン社長が破産宣告を受けたと燃料が投下されたけど、調査班の報告だと同姓同名の別人。
まぎらわしい。
547:なまえないよぉ～
11/12/25 13:31:35.83 swfbyzPH
>>522
なんでクトゥルフが中世なのかわからん
548:なまえないよぉ～
11/12/25 14:14:17.12 b0E2TrD/
>>522
中世って1500年くらいまでなんだけど？
549:なまえないよぉ～
11/12/25 14:33:34.25 +YYdCGOa
いきなりなんでこんな話になってるんだ？
550:なまえないよぉ～
11/12/25 15:12:10.35 RyGH2TNO
商業出版が活発になったのなんてグーテンベルク以降なんだから
それ以前の創作物なんてほとんど同人だろ
源氏物語なんて腐の妄想だろ
551:なまえないよぉ～
11/12/25 15:40:17.29 b3z+VZW2
マントルと核の境目がどうしたって？
552:なまえないよぉ～
11/12/25 17:26:45.69 x/bD0ADT
>>185-186
ポイントは、ブログとか契約云々の話よりそもそも何で係争中かってことだな
553:なまえないよぉ～
11/12/25 19:16:53.27 Xj33zLCT
本来契約の話と未払い裁判は全く関係ないはずだがPDFを見るかぎり同じ問題らしい。
そもそも香霖堂に発注したから香霖堂から品物が届いて支払いが発生してるんだろう当然。
昔からのZUNとの契約がいいから香霖堂から品物買ったけど
香霖堂には払わないよ（ZUNに払ってるわけじゃねーけど）ってガチで意味不明なんだよな
権利についての主張を無理やり絡ませて未払いすることを考えてみると
本当に東方を持ってるか証拠を提示しない奴から品物を買ったパチモノを掴まされたに違いないとか喚いてるということになるのか？
554:なまえないよぉ～
11/12/25 21:21:53.10 Zfgt7I16
ニュー速にスレ立って、明治神宮が暴れててワラタ
555:なまえないよぉ～
11/12/25 23:38:33.68 OuhDuaK4
また貸しした上でカネ払うだので揉めてるからたちが悪いって事？
556:なまえないよぉ～
11/12/26 06:32:16.00 Y0ZUd9pU
内緒で18禁の枕カバー作ってたりとか
もういろいろとダメすぎるだろ
557:なまえないよぉ～
11/12/26 07:04:21.91 LzJRDA0s
タレコミが本当なら
ぬいぐるみなどのグッズ卸していた業者とも取引断絶ということだし
騒動勃発後に何のアナウンスもないまま
サークルページを長時間削除するようなショップでは不安だからと
委託も縮小しそうだし
自分たちでグッズ造って売るしか無くなるのでは
それもZUNによって禁止されたわけだが
558:なまえないよぉ～
11/12/26 07:15:30.60 NES9vHZF
WCの言い訳文で突然18禁グッズについて言及してるけど、グッズ無断作成に18禁も健全も関係無いんだけどな
いきなりそういうこと言うのは裏で何かやましいことやってるって自白してんじゃねえのか
559:なまえないよぉ～
11/12/26 13:09:47.47 Z+Q2IfQZ
東方のガイドラインでは「商業での」エロ禁止だからWC自体がエログッズ作って売るのはガイドライン違反なんだよ
560:なまえないよぉ～
11/12/26 16:00:48.68 FncDAhv9
WC騒動って一見わかりやすい構図だけど結局肝心なところは判らずじまいなんだよね。
どこのスレッドでも憶測を根拠にしてループ議論してるばかり。
561:なまえないよぉ～
11/12/26 16:27:02.73 hP9mGo/W
>>560
お前がそう思うんならそうなんだろう
・・・・・・・・・
お前の頭の中ではな
562:なまえないよぉ～
11/12/26 18:55:59.19 yWiao0kw
なんでもない単なるハンチング帽を「神主の帽子」という東方グッズにして売るのはダメだろう。
563:なまえないよぉ～
11/12/26 20:52:00.48 1ozBUW00
51 ：wc：2011/12/26(月) 10:46:06.07 ID:outJHMQw0
まとめ、関係者それぞれの人物紹介
・ZUN…博麗神社の神主こと東方projectの創作主。(株)香霖堂のオーナーであり取締役。
ＷＣの親会社(カイゼル)に紅魔郷～花映塚あたりまで総販売代理をまかせていた。
しかし、オーナーのＳ木社長が契約条件を無視した卸価格で販売していたのがバレて契約打ち切り。
代理店を黄昏フロンティア(を管理する会社)に変更する
直接販売を手がけないのは、めんどうくさいのとそれだけの件数を個人で捌いていると製作に専念できないから。
お金には無頓着。
東方作品が店舗に流れるまでのルートは、
上海アリス弦樂団→(販売管理を委託)→黄昏フロンティア→(卸売り、管理担当)→取り扱いショップ
・黄昏フロンティア…｢Eternal Faght Zero｣｢東方萃夢想｣など格闘ゲームシリーズで知られる超大手サークル。
ここも(株)カイゼルに販売総代理をしていたが、ごく初期の出資と無知に逆手を取られて
【全委託で掛率50％、しかも税込み】というありえない奴隷的条件を押し付けられていた。
「ひぐらしデイブレイク」製作時、声優ブッキングの件でそのブッキング会社とＳ木社長が犬猿の仲なのが発覚(後述)。
「声優出さないぞ」という圧力があって、黄昏はＳ木と手を切れた。
現在でも大手サークルとして活動中。上海アリス弦樂団作品の総販売代理を請け負う。
52 ：wc：2011/12/26(月) 10:46:28.95 ID:outJHMQw0
(つづき)
・ホワイトキャンバス…(有)セルビテックが運営する同人誌販売店。株式は(株)カイゼルが保有。
オーナーはＳ木社長(後述)
・Ｓ木Ｙ二…ホワイトキャンバスのオーナー。
東京蒲田生まれ。中学生までは典型的ないじめられっ子(地元同級生談)で性格がねじれて育つ。
パソコンソフトの流通問屋の取締役だったが、意見の相違で喧嘩別れして退社。その会社が黄昏のところで声優をブッキングした会社でもある
同人市場に目をつけ、当時コンシューマゲームの下請け開発会社の社員だった渡辺製作所(現フランスパン)の面々と知り合う。
Ｌｅａｆキャラが登場する格闘ゲーム「Queen of Heart」シリーズは、同人ソフト史上初めて10万本も売れた。
しかし反応が大きければ反動も大きく、Ｌｅａｆ側から著作権法違反で訴えられる。
当初示談ですむはずだったが、その席でＳ木がＬｅａｆ社Ｓ川社長に「どこが悪いんですか？」と言い放ち本格的に争うことに。
Ｓ木、千代田区に所有していたマンションを売却して損害賠償する。
その後、同人ソフトの流通と同人ショップの運営を思いつく。
同人の卸売りは(株)カイゼル、同人ショップとしてホワイトキャンバスを設立。
社歴が古い(1952年)のは、博付けに休眠会社を利用したから。
卸売りだと、上海・黄昏・渡辺の販売代理を引き受けていて順調な時期もあった。
現在では、上記３者とはウソがバレるなどＳ木個人の不誠実な態度から縁が切れている。
現在は一年の半分を台湾にいて、現地ホワイトキャンバス店の経営と指導に当たる。
得意技は、雲隠れとトンズラ。
・Ｍ田Ｔ郎…ホワイトキャンバスの経営者の一人、だが役員名簿に名前があったりなかったり。
有事の際、すぐに関係ないふりをして逃げられる対策と思われる。
鹿児島県種子島出身、自称青山学院大学卒だがじつは中退(卒業名簿に名前がなかった)
Ｓ木の用心棒的存在で、火消しに出てくるがそのたびに火が大きくなる。
部類の風俗好きで一時はおっぱいパプの領収書をいっぱいもってきた。
国内で既婚もフィリピンに現地妻あり。給料80万円＋経費制限なし。
得意技は、ハッタリと恫喝。
564:なまえないよぉ～
11/12/26 23:08:51.82 L9CIZL22
S木とM田か
こういうのこそが韓国にかぶれて賭博で身を潰して孤独死してほしいものだ
565:なまえないよぉ～
11/12/27 01:18:48.98 kA4Ay9A7
サイゾーでも取り上げられる
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
566:なまえないよぉ～
11/12/27 01:51:35.00 XPj+ZoOB
ＷＣ「C79の新作卸してくんないかな？」
黄昏「いいとも！」
支払日が過ぎて……
黄昏「あのー、支払いがないんですが」
ＷＣ「……」
返事が無い、ただの屍のようだ
それから何度も催促の伝書鳩が飛んでいった
ある春の日、ＷＣが上海のソフトの委託販売数をごまかしているのがバレた！
ＺＵＮ「とりあえず請求書送ってね」
黄昏「サーイエッサー！」
その請求書を伝書鳩が届けたが
ＷＣ「うちが支払いで間違えるわけがねぇだろ、払えるかヴォケ！」
黄昏「いや、間違いない売上の証拠があるのですが、何か？」
ＷＣ「払う理由がねぇから払わねぇよ！ｳﾜｧｱﾝ!!!」
なぞの逆ギレです。そしてＷＣはある決意をしました。
ＷＣ「もう絶対に支払いしねぇ。黄昏の代金なんて払うものか！」
こうしてＷＣは自分で自分の首を絞め始めたのです。
黄昏「納品して請求書も送った。なのに支払いしないなんてイミフ。払うもの払ってね」
ＷＣ「やだ」
黄昏「マジで！？ 正気ですか？」
ＷＣ「やだったらやだもん！」
黄昏「上海の支払いもずいぶんゴマかしていましたよね。こっちも払ってね」
ＷＣ「絶対やだーーー！！！」
ここで協議入ります
ＺＵＮ「うーん、もうＷＣダメぽだから、支払いあるまでエサあげちゃだめね。でも、支払いあったら取引再開してあげる」
黄昏「マジで？ そんなにヌルぽでイイんすか？？？」
ＺＵＮ「ガッ！ だって切ると暴れてめんどうくさいじゃん」
黄昏「なるほど、わかりました。その線でまとめます」
(続く)
567:なまえないよぉ～
11/12/27 01:52:08.24 XPj+ZoOB
309 ：ＷＣ：2011/12/27(火) 01:36:02.60 ID:RneMGuXn0
>>308の続き
黄昏「というわけで、払うもの払っていただいたらこれからも取引続けますよ。うちの作品も上海の作品も卸しますが、どうよ？」
ＷＣ「やだもん」
黄昏「こちらとしては穏便にすませたいのですが」
ＷＣ「やだぷー」
黄昏「そうですか、話になりませんね。それでは東方神霊廟は卸しませんのであしからず」
ＷＣ「ふざけんな！売れよ！！！！！！！！１１」
黄昏「冗談もほどほどにして下さい」
こうしてＷＣは東方神霊廟を卸してもらえませんでした。
落ち目のＷＣを横にして、他の取扱店はウハウハでヘブン状態です。
ＷＣ「仕方ない、取引先から商品融通してもらえ。足りなければ他店で買って来い」
ところが、こうした無理をすると狭い業界ですのですぐにバレてしまいます。
卸していない店で新作売っていたらおかしいですよね。
黄昏「というわけで、そろそろお支払いいただきたいのですが。お支払いいただければ取引再開しますよ」
ＷＣ「いやなものは絶対いや」
黄昏「もう仕方ないですね、法的手段を取らせていただきます。法符<口座差押>」
こうしてＷＣのメイン口座が差し押さえられてしまいました。
とうぜんＷＣの中の人は真っ青です。
ＷＣ「あいつらに金払いたくないけど、払ったことにするには……供託だ！」
黄昏「は？ 素直に払えばいいじゃん。バカなの、死ぬの？」
ＷＣ「これで支払ったのと同じことだから、口座の金動かせるよね♪ もちろん示談なんてしないから」
黄昏「法的手段をとらないと、供託金回収できねーよ」
ＷＣ「せいぜい無駄な時間とお金使ってくださいね♪ バイチャ」
こうして、やむを得ず裁判沙汰になってしまいました。
どちらに非があるのかは、みなさんおわかりですよね？
当然ＷＣは上海の支払いそのものも認めていませんし、支払う気がありません。
東方の商品化権は自分たちのものだとイミフな主張もしていますが、根本の権利は作者にあるのが当然です。
そこまで声高らかに謳うのでしたら、契約書の原本でも公開すればいいのにと思います。
310 ：ＷＣ：2011/12/27(火) 01:36:27.88 ID:RneMGuXn0
>>309の続き
今回の騒動については、
・ＷＣ→黄昏への商品代金支払いがないこと
・ＷＣ→上海への商品代金支払いがないこと
・ＷＣが作者が許可していない無版権アイテムを勝手に頒布していること、ＷＣは自社に権利があると主張
その工作の一環として、ダミーを通して東方と上海の商標も押さえたこと
などか複合しているので、それぞれ解きほぐして簡潔にしていかなてと話がややこしくなるので注意しましょう。
568:なまえないよぉ～
11/12/27 02:30:35.64 uv4fHe/w
商標権を勝手にとったわけか。なら裁判しかないわな。
神主めんどくさー。
569:なまえないよぉ～
11/12/27 03:03:19.38 +Pla2f67
>>568
嫌なやつだな
570:なまえないよぉ～
11/12/27 03:04:41.66 HnVKloNm
おもしろいのでもっとやれ
外野としては大事になった方が楽しいｗ
571:なまえないよぉ～
11/12/27 06:19:22.99 a0AuAHlw
これなら大事になった方がいい
明るみになり解明されればされるほど、WCばかりがダメージ受けるのは明白
572:なまえないよぉ～
11/12/27 09:10:20.74 nB7+J/mM
同人のままにして無法地帯にしたＺＵＮの自業自得でもある
こういう問題は今後沢山おこるぞ