13/09/23 21:00:50.69
沢崎さんを入れて
351:焼き鳥名無しさん
13/09/23 21:25:20.66
十段戦を見てから評価しようか
352:焼き鳥名無しさん
13/09/23 21:42:33.96
>>347
ここであがってるプロの中で誰と結婚したら幸せになれますか？
353:焼き鳥名無しさん
13/09/23 21:45:36.96
たぶん連盟の会長になるだろう瀬戸熊が生涯年収は一番多そう
354:故人ぬきver
13/09/23 21:47:38.57
Ｓ 荒正義 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 石橋伸洋 鈴木達也
Ａ 近藤誠一 小林剛 萱場貞二
Ｂ＋ 小倉孝 佐藤聖誠 鈴木たろう 渋川難波 村上淳
Ｂ 前原雄大 灘麻太郎 堀内正人 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一
Ｃ＋ 井出 小島 古川 河野 多井 滝沢 佐々木
Ｃ 土田 沢崎 曽木 猿川 新井 大柳 山井 勝又 伊藤 水巻 四柳 菊地
Ｅ 磯貝昌彦 高橋勇
355:焼き鳥名無しさん
13/09/23 21:48:48.72
>>352 磯貝さんで決まり
356:焼き鳥名無しさん
13/09/23 21:50:09.23
瀬戸熊はバリオカルトなのにマジでつえーからな、
357:焼き鳥名無しさん
13/09/23 21:51:27.05
>>355
結婚するなら滝沢和典
358:焼き鳥名無しさん
13/09/23 22:01:00.68
Ｓ 荒正義 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 鈴木達也 小林剛 成岡明彦
Ａ 金子正輝 萱場貞二 前原雄大
Ｂ＋ 石橋伸洋 佐藤聖誠 鈴木たろう 村上淳 古川
Ｂ 小倉孝 灘麻太郎 堀内正人 渋川難波
Ｃ＋ 井出 河野 阿部 木原 多井 近藤誠一 水巻 土田
Ｃ 滝沢 曽木 猿川 新井 大柳 山井 勝又 伊藤 吉井 魚谷 小島 平賀聡彦
Ｅ 磯貝昌彦
こんなもんじゃないの
359:焼き鳥名無しさん
13/09/23 22:07:33.26
だから古川は凱章なのか孝次なのか…
360:焼き鳥名無しさん
13/09/23 22:35:18.75
古川工事！
361:焼き鳥名無しさん
13/09/23 22:36:44.96
マンション麻雀で強いのは足木健
362:焼き鳥名無しさん
13/09/23 22:40:53.96
RMUの河野、阿部、多井が入ってない時点でダメ
363:焼き鳥名無しさん
13/09/23 22:42:11.81
>>361
小林一太が最強
364:焼き鳥名無しさん
13/09/23 23:28:18.18
もうこれで決定でスレ終了でいいだろ
Ｓ 飯田 荒 安藤
Ａ＋ 瀬戸熊 前原
Ａ 鈴木達也 小林 寿人
Ｂ＋ 近藤 萩原聖人 鈴木たろう
Ｂ 多井 河野 佐藤 灘
Ｃ＋ 金子 井出 森山 土田 新津 五十嵐 小島 古川
Ｃ 小倉孝 渋川難波 堀内正人 石橋伸洋 村上淳 木原 滝沢
E 福地誠 磯貝 天鳳位（笑) １０１
365:焼き鳥名無しさん
13/09/24 00:02:45.67
>>364
故人や芸能人が入っているのは現在のランキングではない。
366:焼き鳥名無しさん
13/09/24 07:46:38.61
最終版
Ｓ 荒正義 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 鈴木達也 成岡明彦
Ａ 金子正輝 萱場貞二 前原雄大 小林剛
Ｂ＋ 石橋伸洋 佐藤聖誠 鈴木たろう 村上淳 古川
Ｂ 小倉孝 灘麻太郎 堀内正人 渋川難波
Ｃ＋ 井出 河野 阿部 木原 川村 多井 近藤誠一 水巻 土田
Ｃ 滝沢 曽木 猿川 新井 大柳 山井 勝又 伊藤 吉井 魚谷 小島 平賀聡彦
Ｅ 磯貝昌彦
367:焼き鳥名無しさん
13/09/24 08:03:50.14
>>366
成岡が高すぎる
368:焼き鳥名無しさん
13/09/24 09:17:00.00
>>303
反論できないことを自慢すんなよ馬鹿
369:焼き鳥名無しさん
13/09/24 09:18:22.38
>>307
＞俺は馬鹿で無知で鉄板弱者で構わないから競技さんの相手はしたくない
＞全部競技さんの言うとおりでいいからスレに現れてないで欲しい
＞でもどこにでも現れるし、相手して燃料与える輩も居る
無知の馬鹿はチラシの裏にでも書いて
自分で納得して読んでろよ馬鹿なんだから
なあ、お前もそう思うだろ？
こういうところに現れてレスしてんだったら、
馬鹿はちったあ知識つけてから書けよ
馬鹿なんだから
370:焼き鳥名無しさん
13/09/24 09:20:57.23
>>330
ベストではないが、このスレに山ほどいる俺様オナニー格付けよりも
はるかに客観性はある
>>331みたいな馬鹿は無視して、お前がやってみたら？
ちなみに、例えで言ってるポイントについて
なんでリーグ戦がオープン大会よりもポイントが低いんだよ
おかしいだろ
まあとりあえずポイント出してみたら？
そっちの方がはるかに生産性のあるデータになるからさ
371:焼き鳥名無しさん
13/09/24 09:24:46.59
>>332
＞無冠だけど決定戦の常連だとか、安定してトップリーグの椅子を占有してるってタイプが評価されなくなっちゃうからねぇ
＞常に高いアベレージを維持し続けるっていうのも重要な要素だからさ
いかにも正論ぶっかましてるように見えるが、
このスレで、決定戦の常連かどうかや、安定してトップリーグにいるかどうかなど、
論じられたことなど、皆無なんだが？
どっかにそんなレスがあったか？
とりあえず、タイトルの数で評価してみるのの、何が悪いんだ？
お前は、いきなり完璧な評価を求めているが、
このスレで論じられてることなど、到底そんなところには及ばない低俗なものでしかないんだぞ？
いいざっぱな方はどっちだよ
タイトル獲得数ポイントが、このスレで初めて客観的に
しっかりとしたデータを用いて
評価しようとした方法なんだが？
お前は馬鹿か
＞でもそうすると飯田さんが凄いことになるんだろうなぁ…
なるかどうかは、やってみて初めて言える
やる前からどうなるか、論じることなど、無意味
372:焼き鳥名無しさん
13/09/24 15:08:17.62 ZqHu7+Gw
藤崎はどれくらいよ？
373:焼き鳥名無しさん
13/09/24 15:12:25.29
>>333
モンドや四神にはいろんな団体は出てないぞ
一部の団体しか出てない
しかも、モンドは必ずしも強い奴が出てるとは限らない
むしろ、弱い奴しか出てない対局も多いからな
そして、モンドや四神ではルールが一発や裏ドラありなどの強さを決めるのには不適切なものだ
団体によってルールが違うのが問題だといいながら、
モンドや四神では、一部の団体のルールに近いルールしか採用していないのにそれで評価するのはおかしいだろ
一発裏ドラだけで言っても、ありとなしの団体があるのに、モンドや四神では一発裏ドラはありだ
モンドや四神で評価することになると、必然的に一発裏ドラありのルールでの強さを評価することになる
これでは団体によってルールが違うことの問題を解消できない
ルールの問題を解決するなら、
競技的なルールを採用してる団体のものを採用しか方法はなく、
それは101ルールで対局するしかないんだよ
なぜならば、一発裏ドラは、強さを決めないに採用された歴史的事実があるからだ
374:330
13/09/24 15:45:39.42
>>370
リーグ戦とオープン大会でオープン大会を上にしたのは、参加条件が基本的に
みんな一緒だからだよ。（シード選手も多少はいるけど）
リーグ戦は固定メンバーで何年もやることが多いから人読みの要素も結構
加わってまたちょっと違うかなと。
それでも、上のリーグに行くのは大変でそこでも尚、勝つのは大変だから
大差のないポイントでよいとは思うけど
各タイトルごとにポイントが違っても面白いかもしれないけどね
連盟のリーグ戦とμのリーグ戦では人数とかまた違うし。
モンドとかみたいな参加条件が曖昧だったり参加人数が多くないやつは
ポイント低くてもいいかなと。
ただ、このポイントもなんでこれは高くてこれは低いんだって論争になりそうだけどｗ
自分、エクセルとか使えないんです・・・・・
エクセルとか使えば早くできるかと思って誰かやってくれないかなと。
375:焼き鳥名無しさん
13/09/24 21:27:35.41
あぁ、急に伸びたと思ったら…
376:焼き鳥名無しさん
13/09/24 22:28:44.80
例えば瀬戸熊さんなら
鳳凰位 ＋20pt
若手美人女流プロに尊敬されている ＋５pt
雀荘での安定感 ＋２pt
普及活動に貢献 ＋３pt
ボランティア活動に貢献 ＋２pt
こんな感じで個人をそれぞれ集計すればよい
タイトル数だとベテランが有利すぎるから過去５年くらいで
377:焼き鳥名無しさん
13/09/25 01:03:08.12
めんどくせよw
378:焼き鳥名無しさん
13/09/25 02:16:17.25
佐々木寿人を集計してみた
1000万貯めた（証拠無し）＋20P
美人女流プロに中田氏して結婚した＋5P
テレビ対局での安定感（笑）＋2P
森山ヨイショに貢献＋3P
その他老害ヨイショに貢献＋3P
379:焼き鳥名無しさん
13/09/25 06:01:22.51
荒を集計してみた
鳳凰位 8期、28期＋40P
最高位戦で八百長をした－80P
自身のブログで偽名を使って原作を担当していたぴんきりを宣伝していた－1P
荒正義原作の安定感＋5P
若手の面倒見がいい＋3
老害小島の意味不明な解説に突っ込みを入れてくれる＋5P
380:焼き鳥名無しさん
13/09/25 08:48:11.37
早くもネタスレ化
381:焼き鳥名無しさん
13/09/25 15:32:46.78
概ね強いプロのイメージは出揃ってるみたいだから寧ろネタスレの流れ歓迎だよｗ
382:焼き鳥名無しさん
13/09/25 17:50:44.29
○○より□□は格上みたいなカキコには根拠がほしい
383:焼き鳥名無しさん
13/09/26 11:26:47.31
2013年最強は瀬戸熊さん。
384:９２６
13/09/26 18:16:04.44
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 石橋伸洋 鈴木達也
Ａ 近藤誠一 小林剛 萱場貞二
Ｂ＋ 小倉孝 佐藤聖誠 鈴木たろう 渋川難波 村上淳
Ｂ 灘麻太郎 堀内正人 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一 河野高志
Ｃ＋ 前原雄大 井出洋介 小島武夫 古川孝次 水巻渉 多井隆晴 佐々木寿人 坂本太志
Ｃ 土田浩翔 沢崎誠 曽木達志 猿川真寿 新井啓文 山井弘 勝又健志 伊藤優孝 四柳弘樹 滝沢和典 藤原隆弘 菊地俊介
Ｋ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木祐介
検討中 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏感 須田良規
385:焼き鳥名無しさん
13/09/26 18:29:06.47
吉井健人
・群馬の某雀荘で11連勝した。(＋10p)
・佐倉麻由にフラれた翌日に怒濤の役満５回。逆境に強い。(＋10p)
・３回告白して３回フラれた東城りおを３半荘連続で飛ばす。逆境に強い。(＋3p)
・Ｄ３からＤ２に２位で昇級。(＋1p)
・麻雀貯金は25万円。(＋1p)
これからこれから。。。
386:焼き鳥名無しさん
13/09/26 18:51:16.36
>>384 連盟Ａリーグの朝武さんを追加してください
387:焼き鳥名無しさん
13/09/26 19:35:15.29
>>384
ランクについての突っ込みは置いといて人数多すぎ
対して実績も出してない奴らは削れ
勝又とか山井とかいらんだろ
388:焼き鳥名無しさん
13/09/26 20:00:21.70
渋川難波ってたいしてタイトルとってもないのに
過大評価されすぎだよ
389:焼き鳥名無しさん
13/09/26 20:03:40.18
タイトルとかなんの価値もないから
390:焼き鳥名無しさん
13/09/26 20:06:11.90
近麻コラムとか天鳳関係で露出多いからね
特に天鳳プレーヤーからの“凄い人”イメージが多い気がする
実際手堅い理論派の打ち手で有能だとは思うけどね
391:焼き鳥名無しさん
13/09/26 20:27:33.82
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 前原雄大 鈴木達也
Ａ 近藤誠一 小林剛 石橋伸洋
Ｂ＋ 佐藤聖誠 鈴木たろう 村上淳 佐々木寿人
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 阿部孝則 木原浩一 河野高志 古川孝次
Ｃ＋ 井出洋介 小島武夫 水巻渉 多井隆晴 小倉孝
Ｃ 土田浩翔 沢崎誠 曽 猿川真寿 山井弘 勝又健志 伊藤優孝 滝沢和典 藤原隆弘 渋川難波 堀内正人
Ｋ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木祐介
検討中 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏感 須田良規
いろいろ修正しました
392:焼き鳥名無しさん
13/09/26 20:55:05.21
まず『張敏感』を修正すべきだった
393:焼き鳥名無しさん
13/09/26 21:20:34.89
>>391
俺に５連敗した前原のＡはないわ
394:2013年男子プロレイティング
13/09/26 21:39:39.99
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 石橋伸洋 鈴木達也
Ａ 小林剛 萱場貞二 村上淳
Ｂ＋ 近藤誠一 小倉孝 佐藤聖誠 鈴木たろう 渋川難波
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一 水巻渉 河野高志
Ｃ＋ 前原雄大 坂本太志 井出洋介 堀内正人 小島武夫 古川孝次 多井隆晴 佐々木寿人
Ｃ 土田浩翔 沢崎誠 曽木達志 猿川真寿 伊藤優孝 四柳弘樹 滝沢和典 藤原隆弘 菊地俊幸 朝武雅晴
Ｋ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木祐介
検討の余地
新井啓文 山井弘 勝又健志 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏賢 須田良規 成岡明彦 福田聡 二見大輔 石野豊 大柳誠 佐藤崇
395:焼き鳥名無しさん
13/09/26 21:41:30.90
いいらさんは当然Ａ＋だが桜井章一先生はやっぱＡ＋だよな。
396:焼き鳥名無しさん
13/09/26 21:59:29.63
しょーちゃんはプロじゃないよ
397:焼き鳥名無しさん
13/09/26 22:17:29.14
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 前原雄大 鈴木達也
Ａ 近藤誠一 小林剛 石橋伸洋
Ｂ＋ 佐藤聖誠 鈴木たろう 村上淳 佐々木寿人
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 阿部孝則 木原浩一 河野高志 古川孝次
Ｃ＋ 井出洋介 小島武夫 水巻渉 多井隆晴 小倉孝
Ｃ 土田浩翔 沢崎誠 曽 猿川真寿 山井弘 勝又健志 伊藤優孝 滝沢和典 藤原隆弘 渋川難波 堀内正人
Ｋ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木祐介
検討中 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏感 須田良規
398:焼き鳥名無しさん
13/09/26 22:29:36.97
つかどうやって強さを議論するかも決めてないんだから勝手に一人で盛り上がって書き込まなくていいよ
399:焼き鳥名無しさん
13/09/26 22:47:46.95
>>397
なぜ萱場さんや曽木さんを抜くんだ？
400:焼き鳥名無しさん
13/09/26 23:45:15.60
>>397
どうして佐々木康彦を抜くんだよ
401:焼き鳥名無しさん
13/09/26 23:45:47.74
>>384
これが一番しっくりくるな。特に渋川は上すぎ下すぎが多すぎる。つっちーレベルはありえんし、かといって最強レベルて感じでも実績でもない
402:焼き鳥名無しさん
13/09/27 00:07:07.53
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 前原雄大 鈴木達也
Ａ 近藤誠一 小林剛 石橋伸洋
Ｂ＋ 佐藤聖誠 鈴木たろう 村上淳 佐々木寿人
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 阿部孝則 木原浩一 河野高志 古川孝次
Ｃ＋ 井出洋介 小島武夫 水巻渉 多井隆晴 小倉孝
Ｃ 土田浩翔 沢崎誠 曽 猿川真寿 山井弘 勝又健志 伊藤優孝 滝沢和典 藤原隆弘 渋川難波 堀内正人
Ｋ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木祐介
検討中 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏感 須田良規
渋川はこんぐらいだろ、実績なさすぎ
403:焼き鳥名無しさん
13/09/27 00:39:18.97
>>400
佐々木康彦??? 誰だ？ 知らんぞ
自演、乙 ってやつかwww
404:焼き鳥名無しさん
13/09/27 00:41:27.05
>>394 藤原さんの堅実さはＢまであげろてもよいだろう。
405:焼き鳥名無しさん
13/09/27 00:42:20.03
>>402
これが一番しっくりくるな。特に渋川は過大評価すすぎる。つっちーレベルはありえんし、かといって最弱レベルて感じでも実績でもない
406:焼き鳥名無しさん
13/09/27 00:44:45.54
佐々木康彦で検索してみたが、無名にしておくのはちょいともったいないおもろいやつだな。
407:焼き鳥名無しさん
13/09/27 00:47:51.32
５年くらい前なら張さんは＋Ａクラスなんだが
408:焼き鳥名無しさん
13/09/27 01:09:34.08
>>406
自演乙www
409:焼き鳥名無しさん
13/09/27 09:07:14.43
５年前なら尾崎さんというオプションもあった
410:焼き鳥名無しさん
13/09/27 09:17:38.03
伊藤英一郎の評価
411:焼き鳥名無しさん
13/09/27 16:49:48.85
金太賢
412:20130927強さ
13/09/27 19:53:23.60
レイティング上位
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 石橋伸洋 鈴木達也
Ａ 小林剛 萱場貞二 村上淳
Ｂ＋ 近藤誠一 小倉孝 佐藤聖誠 鈴木たろう 渋川難波
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一 水巻渉 河野高志
Ｃ＋ 前原雄大 坂本太志 井出洋介 堀内正人 小島武夫 古川孝次 多井隆晴 佐々木寿人
Ｃ 土田浩翔 沢崎誠 曽木達志 猿川真寿 伊藤優孝 四柳弘樹 滝沢和典 藤原隆弘 菊地俊幸 朝武雅晴
Ｋ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木康彦
議論対象 新井啓文 山井弘 勝又健志 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏賢 須田良規 成岡明彦 福田聡 二見大輔 石野豊 大柳誠 佐藤崇
413:焼き鳥名無しさん
13/09/27 20:19:00.55
だから同じ団体であきらかに実績が上の前原が、なんで堀内と同ランクなんだよ？
渋川も高すぎる。雑魚しかいない協会で、いまだにAリーグにあがれてないし
414:焼き鳥名無しさん
13/09/27 20:36:52.51
前原は認めたくない。オレごときに５連勝されたプロが上位はありえん。
堀内さんや渋川さんは直接対戦して強いと感じたから下げられない。
415:20139027：強者の系譜
13/09/27 20:41:39.53
レイティング上位
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 石橋伸洋 鈴木達也
Ａ 小林剛 萱場貞二 村上淳
Ｂ＋ 近藤誠一 小倉孝 佐藤聖誠 鈴木たろう 渋川難波
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一 水巻渉 河野高志 多井隆晴
Ｃ＋ 前原雄大 坂本太志 井出洋介 堀内正人 小島武夫 古川孝次 佐々木寿人 沢崎誠
Ｃ 土田浩翔 曽木達志 猿川真寿 伊藤優孝 四柳弘樹 滝沢和典 藤原隆弘 菊地俊幸 朝武雅晴 佐藤崇 成岡明彦
Ｋ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木康彦
議論対象 新井啓文 山井弘 勝又健志 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏賢 須田良規 福田聡 二見大輔 石野豊 大柳誠 藤崎智 森山茂和 五十嵐毅 金太賢
416:焼き鳥名無しさん
13/09/27 20:56:38.34
なんかもうひどいな、ここ
おれが強いと感じただってよwww
417:焼き鳥名無しさん
13/09/27 21:00:25.45
レイティング上位
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 石橋伸洋 鈴木達也 前原雄大
Ａ 小林剛 萱場貞二 村上淳
Ｂ＋ 近藤誠一 小倉孝 佐藤聖誠 鈴木たろう
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一 水巻渉 河野高志 多井隆晴
Ｃ＋ 坂本太志 井出洋介 小島武夫 古川孝次 佐々木寿人 沢崎誠
Ｃ 土田浩翔 曽木達志 猿川真寿 伊藤優孝 四柳弘樹 滝沢和典 藤原隆弘 菊地俊幸 朝武雅晴 佐藤崇 成岡明彦 渋川難波 堀内正人
Ｋ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木康彦
議論対象 新井啓文 山井弘 勝又健志 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏賢 須田良規 福田聡 二見大輔 石野豊 大柳誠 藤崎智 森山茂和 五十嵐毅 金太賢
418:焼き鳥名無しさん
13/09/27 21:50:43.47
堀内さんや渋川さんは直接対戦して弱いと感じたから上げられない。
419:焼き鳥名無しさん
13/09/28 00:08:38.93
１０１最強
420:焼き鳥名無しさん
13/09/28 00:36:28.81
まあこんな感じかな
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 鈴木達也 前原雄大
Ａ 小林剛 村上淳 石橋伸洋
Ｂ＋ 近藤誠一 佐藤聖誠 鈴木たろう
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一 水巻渉 河野高志 多井隆晴
Ｃ＋ 坂本太志 井出洋介 小島武夫 古川孝次 佐々木寿人 沢崎誠 小倉孝 藤崎智
Ｃ 土田浩翔 曽木達志 猿川真寿 伊藤優孝 滝沢和典 藤原隆弘 朝武雅晴 成岡明彦 渋川難波 堀内正人
Ｋ 磯貝昌彦 比嘉秀仁
議論対象 山井弘 勝又健志 増田隆一 張敏賢 須田良規 福田聡 石野豊 森山茂和 五十嵐毅 金太賢
421:焼き鳥名無しさん
13/09/28 00:42:02.30
>>415 Ｋはカッコイイ？
422:番付
13/09/28 00:57:11.26
横綱 瀬戸熊直樹 萱場貞二
大関 荒正義 石橋伸洋
関脇 鈴木達也 小林剛
小結 村上淳 近藤誠一
前１ 小倉孝 佐藤聖誠
前２ 鈴木たろう 金子正輝
前３ 灘麻太郎 阿部孝則
前４ 前原雄大 木原浩一
前５ 水巻渉 多井隆晴
前６ 河野高志 渋川難波
前７ 坂本太志 井出洋介
前８ 小島武夫 古川孝次
前９ 佐々木寿人 沢崎誠
前10 土田浩翔 曽木達志
前11 堀内正人 猿川真寿
前12 伊藤優孝 四柳弘樹
前13 滝沢和典 藤原隆弘
前14 菊地俊幸 朝武雅晴
前15 佐藤崇 成岡明彦
前16 藤崎智 山井弘
十両 勝又健志 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏賢 須田良規 福田聡 新井啓文 二見大輔 石野豊 大柳誠 藤崎智 森山茂和 五十嵐毅 金太賢
幕下 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木康彦
423:焼き鳥名無しさん
13/09/28 01:53:10.08
きよまさが高杉
424:焼き鳥名無しさん
13/09/28 01:54:20.73
幕内と十両をフルスペックにしたら72人だな
425:焼き鳥名無しさん
13/09/28 03:48:44.09
>>388
ネトマデジタル天鳳に異常に信仰されてるプロの3人
堀内、渋川、小倉
どれも強くないが、一応タイトルはそれぞれ取ってる
フリー信者から信仰されてる佐々木は
タイトル獲得ゼロ
426:焼き鳥名無しさん
13/09/28 04:01:32.75
基本的な議論方法として、
各団体のリーグ戦で決まる期首順位を元にして、
単純な所属リーグではなく、近年昇級してるかや降級してるかを考慮し
タイトル獲得数も含めて修正する
ただし、タイトル戦は出場自体しないプロもいるので
下手な鉄砲数打てばあたるじゃないが、オープン大会は半荘数も少ないので
あまり参考にならない
主催者が恣意的に出場者を選び、短期戦でやるようなものは
タイトル戦としては認められないし参考外だ
最強戦やモンドなんかがそうだな
427:焼き鳥名無しさん
13/09/28 04:06:53.10
プロ連盟を例であげると
考慮するのはＡ1リーガーだけでよく、
それ以下のリーグでは特筆すべきプロをわずかに加える程度でいい
そうしないと他団体も含めると100人くらい評価することになるからな
で、Ａ1リーガー以外で特筆すべきプロっていうのは
かつて下位リーグではあったがアマチュア時代にマズターズを勝って連続昇級中だった河野や、
Ｂ1であったがタイトル獲得数だけは多かった藤崎などを指すのであって
滝沢や佐々木や堀内みたいなのは入らない
滝沢はここ何年もずーとＡ2どまりだし、佐々木もずーとＢ1どまりだったわけだし
堀内にいたっては降級したりしてる
十段戦で強いといっても、河野のように3連覇するわけでもなく、1回勝っただけだし
かつての多井のように、シルバーコレクターのように他のタイトル戦でいつも決勝の常連で
かつＡ1リーガーだったというのなら評価になるが
リーグ戦で負けてるから話にならん
これが評価というものだ
428:焼き鳥名無しさん
13/09/28 04:11:05.12
下位リーグでメディアに出てる有名なプロよりも
無名だがＡ1に喰らいついてるプロの方が強いし評価も高いというもの
当たり前のことだが、麻雀ファンというのはこれがあまり理解できない
429:焼き鳥名無しさん
13/09/28 08:58:41.95
平賀聡彦氏の魅せる麻雀は高く評価されていい
430:焼き鳥名無しさん
13/09/28 09:21:45.00
村上淳の強さは鬼畜並
431:焼き鳥名無しさん
13/09/28 09:36:09.69
>>422
101関係者、乙
>前６ 河野高志 渋川難波
これはいろいろな意味で笑えるwwwww
水口も笑え！
432:焼き鳥名無しさん
13/09/28 10:04:00.87
秋山ＵＦＯ
433:20130928番付：強者の系譜
13/09/28 10:07:25.54
横 瀬戸熊直樹 萱場貞二
大 荒正義 石橋伸洋
関 鈴木達也 小林剛
小 村上淳 近藤誠一
１ 小倉孝 金子正輝
２ 鈴木たろう 佐藤聖誠
３ 灘麻太郎 阿部孝則
４ 前原雄大 木原浩一
５ 水巻渉 多井隆晴
６ 河野高志 渋川難波
７ 坂本太志 井出洋介
８ 沢崎誠 古川孝次
９ 佐々木寿人 小島武夫
10 平賀聡彦 曽木達志
11 猿川真寿 土田浩翔
12 伊藤優孝 四柳弘樹
13 藤崎智 藤原隆弘
14 菊地俊幸 堀内正人
15 佐藤崇 成岡明彦
16 朝武雅晴 滝沢和典
十両 勝又健志 山井弘 川上貴史 増田隆一 吉井健人 石井一馬 張敏賢 須田良規 福田聡 新井啓文 二見大輔 石野豊 大柳誠 森山茂和 五十嵐毅 金太賢 吉田光太 新津潔
幕下上位のホープ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木康彦
434:焼き鳥名無しさん
13/09/28 10:09:11.00
連盟って上から下までまんべんなく弱い気がするんだけど
435:焼き鳥名無しさん
13/09/28 10:11:43.32
>>433
リーグ戦首位の新井啓文氏を幕内に入れるべき
板川和俊氏の位置も議論をすべき
436:焼き鳥名無しさん
13/09/28 10:33:08.62
佐々木寿人が連盟ホームページに記載。
当人立てたつもりだが、識者が読めば、出来レースの気持ち悪いよいしょ!
「お こ ぼ れ 頂戴 オ ヤ ジ」＝桜井章一！
森山会長だけでなく、ヒサトくらすに媚びをうる情けない、ヘタレおやじとは
さ く ら い し ょ う い ち
惨めだね（涙）
437:焼き鳥名無しさん
13/09/28 10:51:37.92
>>385 wwwww
438:焼き鳥名無しさん
13/09/28 13:41:53.58
まあこんな感じかな
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 鈴木達也 前原雄大
Ａ 小林剛 村上淳 石橋伸洋
Ｂ＋ 近藤誠一 佐藤聖誠 鈴木たろう
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一 水巻渉 河野高志 多井隆晴
Ｃ＋ 坂本太志 井出洋介 小島武夫 古川孝次 佐々木寿人 沢崎誠 小倉孝 藤崎智
Ｃ 土田浩翔 曽木達志 猿川真寿 伊藤優孝 滝沢和典 藤原隆弘 朝武雅晴 成岡明彦 渋川難波 堀内正人
Ｋ 磯貝昌彦 比嘉秀仁
議論対象 山井弘 勝又健志 増田隆一 張敏賢 須田良規 福田聡 石野豊 森山茂和 五十嵐毅 金太賢
439:焼き鳥名無しさん
13/09/28 14:00:47.30
坂本大志(×太)
440:焼き鳥名無しさん
13/09/28 16:35:05.75
瀬戸熊が今年度も鳳凰・十段の二冠成功したら単独Sクラスも納得する
古川・阿部のような鳳凰位三連覇の方が箔は付くかもしれんけど
瀬戸熊本人は「三連覇失敗は荒さんが本気出したから」とかインタビューで答えてたけどｗ
441:焼き鳥名無しさん
13/09/28 16:47:55.19
荒は金かかってたら最強だろうなw
442:焼き鳥名無しさん
13/09/28 16:52:48.75
最強位戦復活マッチでいきなり白河から賞金の話題振られて一同爆笑してたな
実際ガチの激辛で荒さん勝っちゃったけど
443:焼き鳥名無しさん
13/09/28 19:17:54.20
テレビの荒ちゃんって全然本気だしてないからねー
444:焼き鳥名無しさん
13/09/28 20:57:50.26
ランキングカキコしてるやつが最高位戦所属選手丸出しでワロタ
自団体のマイナープロ持ち上げすぎ
445:焼き鳥名無しさん
13/09/29 00:11:16.67
ロン2の成績
瀬戸熊直樹
立直率21.53％
副露率12.57％
和了率20.33％
平均和了点6,304
点放銃率12.90％
平均放銃点4,821点
平均順位2.52位
446:焼き鳥名無しさん
13/09/29 04:33:53.53
>>441
それなんぞ、まさにイメージの俺様評価でしかないな
荒は金かけようが、金かかってなかろうが、それほど強くない
荒がＡ1でカモだったこと知らないんだろうな
今年は降級して引退だとここずっと何年も言われつづけてるくらい弱いのが荒
しかも荒は麻雀を打つ資格がないクズだ
最高位戦で八百長して失格したし、
別の対局では対局者と談合して、優勝賞金を分け合う約束してたからな
これは荒本人が認めたことだ
荒は麻雀界から抹殺されるべきクズ
抹殺されなければならないクズ
それが荒
こいつテレビに出る資格も、プロの資格もない
あるのは同じ八百長した小島と荒のクズどもが設立したプロ連盟だから
他団体ではプロ試験受からないよ
荒はクズだから
ミューではお払い箱だね
447:焼き鳥名無しさん
13/09/29 05:47:35.42
荒は強いとは思うけど八百長したことは事実なのに何事もなかったかのように麻雀のプロやってるのは普通に考えておかしいよな
448:焼き鳥名無しさん
13/09/29 09:22:09.72
これで聖誠の評価が上がる
449:焼き鳥名無しさん
13/09/29 11:37:00.69
>>444
確かにその通りだな
一般的には全く無名が多いね
古久根、張はどうした？
また、ミューのことを全く知らないヤツだね
450:焼き鳥名無しさん
13/09/29 11:38:29.89
>>448
自演、乙
キヨマサは世間の評価を下げてしまったね
451:焼き鳥名無しさん
13/09/29 13:04:22.20
麻雀は強度が証明しにくいゲーム。
勿論、今なら瀬戸熊がプロの中で一番強いのは当たり前というか事実。
でも、そんなの分かるのは、打てる麻雀プロだけ。
一般人が観たって、村上場合によっては新井（笑）の方が強いという最高位戦ファンがいるかもしれない。
一生懸命やっているのは認めるけど、甲子園球児の他が努力してるしね。
ちゃんと物事考えないとだめだよね。
もっと運営に力を入れろ！
俺はそんなに好きではないが、森山が一人勝ちするには理由があるんだよ。
桜井も頭下げたしね。
それに本当の意味で対抗しているのが、マーチャオの山田さん。
他団体も小異を捨てて大同につかないと、いつまでたっても連盟のひとり勝ち。
早く、μ・最高位戦・RMUが一緒にならないとだめ。
井出さんを頭にして、早く一般企業（マルジャン通じて）から集める体制を作らねければだめ。
自分の成績出して、昇級やら残留やら書いてるバカプロ多いが、はずかし過ぎるぞ。
協会の大崎のように普及活動（自分のためであっても）する方がが何百倍も偉い。
残留だの昇級だののオナニー日記書いてるだけでは全くのサークル活動
それすら怪しいwww
452:焼き鳥名無しさん
13/09/29 13:14:13.94
井出は人望ないから無理だよw
連盟のカウンターやるなら
若いデジタルなやつが頭にならないと
453:焼き鳥名無しさん
13/09/29 14:20:11.70
けいぶんはつよくなった
454:焼き鳥名無しさん
13/09/29 19:01:13.53
>>452
それじゃ、金が集まらないんだよ。
どこの企業が小僧に金を出すんだ。もっと考えろ！
455:焼き鳥名無しさん
13/09/29 19:35:55.15
どっちにしろ麻雀団体に金なんかださねーよw
456:男子プロ番付20130930
13/09/29 20:30:38.18
横 瀬戸熊直樹 萱場貞二
大 荒正義 石橋伸洋
関 鈴木達也 村上淳
小 近藤誠一 小林剛
１ 佐藤聖誠 小倉孝
２ 鈴木たろう 灘麻太郎
３ 阿部孝則 金子正輝
４ 木原浩一 前原雄大
５ 多井隆晴 水巻渉
６ 河野高志 渋川難波
７ 坂本太志 井出洋介
８ 小島武夫 古川孝次
９ 佐々木寿人 沢崎誠
10 曽木達志 伊藤優孝
11 堀内正人 猿川真寿
12 土田浩翔 四柳弘樹
13 平賀聡彦 藤原隆弘
14 菊地俊幸 朝武雅晴
15 佐藤崇 成岡明彦
16 藤崎智 新井啓文
17 山井弘 滝沢和典
十両上位 勝又健志 増田隆一 川上貴史 吉井健人 石井一馬 張敏賢 須田良規 福田聡 二見大輔 石野豊 大柳誠 森山茂和 五十嵐毅 金太賢 白鳥翔 右田勇一郎 吉田光太 新津潔
幕下ホープ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木康彦
457:焼き鳥名無しさん
13/09/29 20:38:58.26 wNdYPoGr
厨２っぽいことやってるな
458:焼き鳥名無しさん
13/09/29 23:03:23.71
>>456
全くの的はずれだwww
459:焼き鳥名無しさん
13/09/29 23:23:06.94
無名プロはいらん
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 鈴木達也 前原雄大
Ａ 小林剛 村上淳 石橋伸洋
Ｂ＋ 近藤誠一 佐藤聖誠 鈴木たろう
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 平賀聡彦 阿部孝則 木原浩一 水巻渉 河野高志 多井隆晴
Ｃ＋ 坂本太志 井出洋介 小島武夫 古川孝次 佐々木寿人 沢崎誠 小倉孝 藤崎智
Ｃ 土田浩翔 曽木達志 猿川真寿 伊藤優孝 滝沢和典 藤原隆弘 朝武雅晴 成岡明彦 渋川難波 堀内正人
Ｋ 磯貝昌彦 比嘉秀仁
議論対象 山井弘 勝又健志 増田隆一 張敏賢 須田良規 福田聡 石野豊 森山茂和 五十嵐毅 金太賢
460:焼き鳥名無しさん
13/09/30 00:04:09.55
>>459
大分良くなったが、
佐藤聖誠は高く評価し過ぎ
金子正輝 河野高志 多井隆晴
は低く評価し過ぎ
磯貝昌彦 比嘉秀仁 は目が腐るから消しておいてくれ
461:焼き鳥名無しさん
13/09/30 01:45:01.19
>>451
今一番強いうちの1人は瀬戸熊で間違いないが、
当たり前でもないし事実でもないぞ
101の成岡も最強だ
お前は事実といいながら、事実が分かっていない
お前の中での「勝ち」というものが、何なのか意味不明
ネトマやると何が勝ちなんだ？
麻雀のプロというのは、何のプロなんだ？
イベントプロデューサーか？タレントか？ それとも競技者か？
ネトマとタイアップしたところで、低俗な一発裏ドラありの麻雀を
イベント的にやったことろで、麻雀競技の世界では何の甘みも無いんだが
協会の大崎とかいう奴のどこが偉いんだ？
お前は麻雀の普及活動とは何だと思ってるんだ？
俺には、ほとんどメディアが毛嫌いして取り上げないミューの若手が
健康麻雀教室を自治体とかけあって持ち、
麻雀に興味の無かった層が一から麻雀を覚えて賭けない麻雀を楽しくやって
その結果、プロが収入を得ることが
マージャンの普及として偉いと思うが
協会の大崎は何やってるんだ？
それはタレントやサークル活動じゃないのか？
462:焼き鳥名無しさん
13/09/30 07:20:29.60
>>459 水巻さんや啓文さんを外してるとこがセンス０
463:焼き鳥名無しさん
13/09/30 12:07:10.78
荒は安定感すごいだろ
ツモの良さに毎度びびるし回し方もうまい
464:焼き鳥名無しさん
13/09/30 12:27:02.51
日本百名山や日本百名城のように現役プロ百傑みたいな感じでランキング化したほうがよい。
最高位35人、連盟35人、協会15人、その他15人くらいの比率で。
瀬戸熊さん１位には異論はない。
465:焼き鳥名無しさん
13/09/30 12:46:31.77
強さを議論するはずなのに、知名度や有名度を混合してるアホがいるから
この手の話がまとまらないだよ
466:焼き鳥名無しさん
13/09/30 13:02:05.13
強い麻雀プロ百人に勝ち越したら百人斬り達成というわけですね
467:焼き鳥名無しさん
13/09/30 16:51:10.58
百人斬りはともかくも百人全員と打ったことがあればそれはそれで凄いこと。
468:焼き鳥名無しさん
13/09/30 18:52:32.98
プロ野球でオールスターに出られるのはだいたい60人くらい。
競技の特性を鑑みると上位50人くらいを比較対照して強者を決めるのが筋では。
麻雀プロ百傑だと女流Ｐも何人か入りそう。
469:焼き鳥名無しさん
13/09/30 18:55:06.97
大相撲の関取（十両以上）もだいたい60人。
470:焼き鳥名無しさん
13/09/30 18:57:15.29
水巻さんの嫁になりたい。
471:焼き鳥名無しさん
13/09/30 21:56:05.13
一回全団体が協力して
ランキングを付ける大会（タイトル戦）を開けばいいじゃない
そういえばこの前全国麻雀選手権で全国ランクが付けられたんでしたね
じゃあそのランキングでいいんじゃない？
472:焼き鳥名無しさん
13/09/30 22:22:26.59
だな、それはってくれ
473:焼き鳥名無しさん
13/09/30 22:29:32.81
啓文さんとか言ってる時点で身内だろwww
近藤は何年もやってやっと1回最高位とっただけ。
過去何回もBリーグに落ちてる。
それでも運営の人だからB+に置いてるの？
平賀聡彦なんてタイトル取ってるわけではなく
リーグ戦で抜けた好成績を残してるわけでもない奴がなんでBなの？
474:焼き鳥名無しさん
13/09/30 23:13:30.13
平賀さんは天才
475:焼き鳥名無しさん
13/09/30 23:16:00.77
川上さんはもっと評価されるべきだ
476:焼き鳥名無しさん
13/09/30 23:20:41.09 COTpMiJ8
堀内最強説
今度の十段決勝で瀬戸熊倒せば文句ねえだろ！
立直率19.34％
副露率36.20％
和了率28.26％
平均和了点5,196点
放銃率8.43％
平均放銃点4,786点
平均順位2.11位
477:焼き鳥名無しさん
13/09/30 23:43:25.92
堀内は鳳凰位とってからだな
現段階だとヒサトや滝沢より下だ
478:焼き鳥名無しさん
13/10/01 00:41:50.90
連盟なら安定感の沢崎
479:焼き鳥名無しさん
13/10/01 00:45:47.37
多井、成岡をあげて、さらに無名プロ削除
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 鈴木達也 前原雄大
Ａ 小林剛 村上淳 石橋伸洋 成岡明彦
Ｂ＋ 近藤誠一 佐藤聖誠 鈴木たろう 多井隆晴
Ｂ 灘麻太郎 金子正輝 阿部孝則 木原浩一 水巻渉 河野高志
Ｃ＋ 坂本太志 井出洋介 小島武夫 古川孝次 佐々木寿人 沢崎誠 小倉孝 藤崎智
Ｃ 土田浩翔 曽猿川真寿 伊藤優孝 滝沢和典 藤原隆弘 朝武雅晴 渋川難波 堀内正人
Ｋ 磯貝昌彦
議論対象 山井弘 勝又健志 張敏賢 須田良規 福田聡 石野豊 森山茂和 五十嵐毅 金太賢
480:焼き鳥名無しさん
13/10/01 01:02:39.29
>>479
そこそこいいが明日正解を描くw
481:焼き鳥名無しさん
13/10/01 01:15:34.36
>>461
マジレスするからしっかりメモ獲れ。関西の田舎者
＞101の成岡も最強だ
そういう時期もあった。お前打ったことあるのか？俺はあるぞ
所作動作は完璧。
但し、今はSE！
それでもいわゆるプロの中で20以内には入る
今は打ってないのだから栓なし
そんなことは当人が百も承知、田舎者は黙れ！
＞イベントプロデューサーか？タレントか？ それとも競技者か？
森山は偉いということ！
＞協会の大崎とかいう奴のどこが偉いんだ？
普通にえらだろうが、金をしっかり引き出している
お前と打ちたいから、金出すやついるか？
同卓希望者いる＝プロという定義は大きくははずれていない。
＞ 俺には、ほとんどメディアが毛嫌いして取り上げないミューの若手が
健康麻雀教室を自治体とかけあって持ち、
麻雀に興味の無かった層が一から麻雀を覚えて賭けない麻雀を楽しくやって
田舎者は弱ったものだ。
俺は明村とか山本、藤原、戸構とかも懇意だぞ
ちゃんと認めている
田舎者、早く東京でできて話をしようか？
小僧が田舎で能書き垂れてもオナニーといわれるだけだぞ！
482:焼き鳥名無しさん
13/10/01 01:21:36.16
>>479
近藤と金子は逆じゃね？ヒサトはもう一個上でいいだろ
483:焼き鳥名無しさん
13/10/01 09:27:19.91
沢崎はリーグ戦の生涯成績相当良さそうだし
ロン２もベテラン勢では一番いい成績残してるが
飯田に国士打ち込んだ印象が強すぎるw
484:焼き鳥名無しさん
13/10/01 09:52:49.36
川上貴史は評価できる。
485:日本百麻雀名人20131001
13/10/01 19:47:21.42
【男子麻雀プロ強さ番付】
横綱 瀬戸熊直樹 荒正義
大 鈴木達也 石橋伸洋
関 萱場貞二 小林剛
小 村上淳 木原浩一
１ 灘麻太郎 小倉孝
２ 鈴木たろう 近藤誠一
３ 多井隆晴 金子正輝
４ 阿部孝則 前原雄大
５ 河野高志 沢崎誠
６ 佐藤聖誠 水巻渉
７ 坂本大志 古川孝次
８ 渋川難波 小島武夫
９ 伊藤優孝 佐々木寿人
10 井出洋介 成岡明彦
11 堀内正人 朝武雅晴
12 曽木達志 土田浩翔
13 藤崎智 新井啓文
14 平賀聡彦 藤原隆弘
15 猿川真寿 四柳弘樹
16 佐藤崇 菊地俊幸
17 山井弘 滝沢和典
486:日本百麻雀名人20131001
13/10/01 19:48:45.81
【男子麻雀プロ強さ番付】
十両
１ 鍛治田良一 川上貴史
２ ダンプ大橋 福田聡
３ 二見大輔 白鳥翔
４ 井出康平 増田隆一
５ 石野豊 仲林圭
６ 吉井健人 石井一馬
７ 勝又健志 金太賢
８ 望月雅維 張敏賢
９ 柴田弘幸 須田良規
10 大柳誠 矢島亨
11 右田勇一郎 吉田光太
12 中嶋和正 神平宣明
13 森山茂和 五十嵐毅
14 新津潔 須浦正裕
15 三ヶ島幸助 矢島学
幕下のホープ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木康彦 沖野立矢 板川和俊
１００人まであと２１人
487:焼き鳥名無しさん
13/10/01 19:51:49.51
百人はつらくないか？
488:焼き鳥名無しさん
13/10/01 20:47:20.53
猿 涙目だな
所詮、田舎者 東京にいいなくては何も分からいよ。
雑誌からの情報じゃだめ
一緒に打たないとね。
489:焼き鳥名無しさん
13/10/01 21:20:45.29
>>485
渋川が高すぎる
490:焼き鳥名無しさん
13/10/01 22:38:37.28
>>486
五十嵐が高すぎる
磯貝昌彦て聞いたことない
491:焼き鳥名無しさん
13/10/01 23:04:48.37
天才磯貝昌彦を知らない奴は潜り。
大貝磯貝ナイスガイ。
492:焼き鳥名無しさん
13/10/01 23:18:42.88
>>491
天才な割にタイトルなし、C1リーグから-384.6で降級じゃねーかｗ
そんな雑魚いらんだろｗ
493:焼き鳥名無しさん
13/10/02 00:13:30.37
>>59
だまれ「」
494:焼き鳥名無しさん
13/10/02 00:37:00.05
微調整ずみ
Ｓ 瀬戸熊直樹
Ａ＋ 荒正義 鈴木達也 前原雄大
Ａ 小林剛 村上淳 石橋伸洋 成岡明彦
Ｂ＋ 金子正輝 佐藤聖誠 鈴木たろう 多井隆晴
Ｂ 灘麻太郎 近藤誠一 阿部孝則 木原浩一 河野高志
Ｃ＋ 坂本太志 井出洋介 小島武夫 古川孝次 佐々木寿人 沢崎誠 小倉孝 藤崎智 水巻渉
Ｃ 土田浩翔 曽猿川真寿 伊藤優孝 滝沢和典 藤原隆弘 朝武雅晴 渋川難波 堀内正人
Ｋ 磯貝昌彦
議論対象 山井弘 勝又健志 張敏賢 須田良規 福田聡 石野豊 森山茂和 五十嵐毅 金太賢
495:数年前
13/10/02 06:42:40.34
Ｓ 尾崎コウタ 張ビンケン
496:焼き鳥名無しさん
13/10/02 06:47:37.85
小林って苗字で強いプロがまだいた気がする
497:焼き鳥名無しさん
13/10/02 09:44:45.48
渋川さんの評価はタイトルだけでなくすべき
498:焼き鳥名無しさん
13/10/02 09:53:05.25
渋川は雀王とってからだな
499:焼き鳥名無しさん
13/10/02 10:00:37.72
３索切り
両面待ちになる有効牌
五八七萬 ①④②⑤ピン 計２０枚
八萬切り
両面待ちになる有効牌
①④②⑤ピン １４２５３索 計２７枚
ピンフ以外に目指すもんなんてないんだから切る牌は変わらんよ
500:焼き鳥名無しさん
13/10/02 10:39:21.43
旦那にするなら滝沢和典
501:焼き鳥名無しさん
13/10/02 12:49:16.72
旦那にするなら寿人だろ
イケメンだし酒もタバコもやらない節約家だしね
502:焼き鳥名無しさん
13/10/02 13:52:01.26
>>500 見かけは金ありそうだが借金だらけらしい
503:焼き鳥名無しさん
13/10/02 14:51:40.69
旦那にするなら熊一択だろ
連盟の次期会長がほぼ確定らしいじゃん
504:焼き鳥名無しさん
13/10/02 16:37:22.44
そりゃただの言い訳だろｗｗｗ
ちゃんとしつけが出来てないからああなるんだｗｗｗ
505:焼き鳥名無しさん
13/10/02 17:07:13.87 SMna04ud
プロに強いやつなんかいねーよ。お前らどんだけ弱いの？
プロが強いとか言ってんのはいつまでたってもただの麻雀好きで何千時間も打ってんのに一向に強くならない雀荘の店員くらいだろ。
例えばマンズで567788、ピンズで3334、ソウズで123とあるとする。ここでピンズの2を引いてくる。ドラはソウズの1。もちろんリーチなのだが、プロや弱いやつはマンズの5を切ってリーチする。ある程度打てるやつは8を切る。
506:焼き鳥名無しさん
13/10/02 20:14:03.71
URLﾘﾝｸ(www.rankingbook.com)
（夏のうたランキング）
こんなランキングサイトを作って男性プロの名前を自由に登録する。
そして全国の民意を聞いて最強のプロを決定する。
そのほうが民主的な結果が出る。
瀬戸熊さんはどっちにしろ１位だろうがね。
507:焼き鳥名無しさん
13/10/02 20:17:08.35
どこの誰が投票したのか分からないのに民主的ですか
508:焼き鳥名無しさん
13/10/02 20:32:05.73
>>507 １週間に１人５票みたいな制限があるから個人の意見でなく民意になる
509:焼き鳥名無しさん
13/10/02 20:34:28.65
横綱 萱場貞二
510:焼き鳥名無しさん
13/10/02 20:51:59.27
>>508
だからー、誰が投票すんの？
511:焼き鳥名無しさん
13/10/02 20:57:33.14
>>510 全国一千万人の麻雀ファン
512:焼き鳥名無しさん
13/10/02 21:20:08.24
どこにそんな保証があるんだよwww
513:焼き鳥名無しさん
13/10/02 21:58:11.33
流れ派が一位とかww
514:焼き鳥名無しさん
13/10/02 22:15:48.71
>>505
くだらないことを何偉そうに語ってるんだ！
お前にみたいに強いヤツと打ったことないのにプロバカにする
スッタコがそこらじゅうに居るんだw
まさか主戦場が点5とか天鳳とか言うんじゃないだろうなwww
515:焼き鳥名無しさん
13/10/02 23:59:52.17
瀬戸熊がSとかありえないから。
多井、河野、土田がいなくなってやっと鳳凰になれたようなやつ。
解説でも流れオンリー。食い流れてツモられたから荒木は最悪、三木には気をつけろ、って勝ったの荒木だからww
三木そのあとハネ満打つからww
こんなのがトップなのが連盟。
516:焼き鳥名無しさん
13/10/03 00:35:05.46
>>515
じゃあ誰がトップならいいの？
517:焼き鳥名無しさん
13/10/03 01:46:17.03
とりあえず流れ派は排除。
バカだから。
518:焼き鳥名無しさん
13/10/03 03:38:26.40
麻雀のプロ（笑）の強さ格付けって不毛すぎるだろ
定石が少なすぎて誰でも覚えやすくて結局ただの運ゲーっていうクソゲー
なんだよ運のプロの順位って（笑）
馬鹿じゃねーの
519:山本山
13/10/03 03:56:35.36 ElTYrG5a
RMU
壽乃田源人 NOBUSHI 最高九段
仲川翔 麻雀世界 最高九段
最高位戦日本プロ麻雀協会
藍島翔 aisyo/aism 最高九段
醍醐大 kiyodai 最高九段
栗田恭宏 おじお 最高九段
竹内元太 タケタケタケ 最高九段
520:焼き鳥名無しさん
13/10/03 05:18:25.63
>>481
だからお前は何が言いたいんだ馬鹿が
成岡は麻雀界で最強だ
森山は全然偉くない
クズだ
大崎とかいうやつのどこが偉いのか聞いてるんだから答えろバカ
どんな活動してるのか言えよ
しらねえんだからよ その大崎とかいう奴を
誰だよ
521:焼き鳥名無しさん
13/10/03 05:22:03.02
>>515
瀬戸熊に関しては半分同意
ＲＭＵ組がいなくなって大成したようなところが半分くらいあるからな
前原もＡ1～Ａ2にいったり来たりしてた程度なのが
無理やり古豪にしてるし
荒なんかＡ1でカモだったからな
だから瀬戸熊に関しては思うんだよ
今ＲＭＵで一番活躍してる多井とどっちが強いかなと
多井がプロ連盟に残ってたら高い確率で鳳凰位になれてるからな
522:焼き鳥名無しさん
13/10/03 06:43:59.75
>>520
>しらねえんだからよ その大崎とかいう奴を
誰だよ
お前やっぱ超田舎者
実は成岡とかμの連中と話したこともないだろうが
引っ込んでろ！ バカ！ 最低限のことも知らないヤツには何も教えてやらんwww
523:焼き鳥名無しさん
13/10/03 06:48:13.64
>>521
多井信者、乙
書いてることは半分正しく、半分違うな
荒には勝てるかもしれない
瀬戸熊の今の強さは半端ねぇ
ぬるま湯にいて天鳳で恥かき、福地あたりにバカにされた多井じゃ無理
相手にもされない
524:山本山
13/10/03 09:07:10.51 ElTYrG5a
日本プロ麻雀協会
菊地俊介 ちくき 最高十段
木原浩一 【罪歌】/雁纏 最高九段
渋川難波 闘士☆渋川老 最高十段
田島陽平 tj-micro 最高九段
綱川隆晃 なんなんだー 最高九段
比嘉秀仁 比嘉秀仁 最高十段
元協会プロ
川村晃裕 川村晃裕（両方）/団長＠川村軍団/川村晃裕（東風）/川村 最高九段
菅野明成 akinari0 最高九段
日本プロ麻雀連盟
蛯原朗 あいあおい 最高十段
525:焼き鳥名無しさん
13/10/03 10:37:36.48
>>522
女流のキモオタのクズが
成岡と会話したからってそれが何？
バカだろお前
女流なんてそもそも麻雀プロじゃねえから
最低も糞もねえ
麻雀外のキモオタのお前が、麻雀界に入ってこようとすんなよカス
526:焼き鳥名無しさん
13/10/03 10:39:23.04
>>523
多井はすでにプロ連盟にいたときから
瀬戸熊よりも活躍してたんだが
その瀬戸熊は強いＲＭＵ組が抜けたぬるま湯のプロ連盟で
活躍できてるとも言えるわけだが
天鳳名人戦で麻雀の強さを判断してる時点で
お前はバカなんだよバカ
527:焼き鳥名無しさん
13/10/03 13:03:07.82
よく自分と全く関係ない人間のことで
さも友達を馬鹿にされたかのように喧嘩できるな
お前ら気持ち悪いぞ
528:焼き鳥名無しさん
13/10/03 23:45:25.74
>>525
麻雀に関する限り、地域較差はすごいんだよ。
だから田舎者には発言権はない！
東京出てきたら相手してやるよ、方言ざるwww
529:焼き鳥名無しさん
13/10/04 01:33:41.84 +zGerP8f
おまえらこんなこと議論して恥ずかしくないのか？
530:焼き鳥名無しさん
13/10/04 01:39:59.28
子供染みた発想ではあるものの、議題自体はそんなに恥ずかしくない
子供の喧嘩みたいな罵り合いをしている様子はとても恥ずかしい
531:焼き鳥名無しさん
13/10/04 06:50:25.12
結局、多井がS級ということか？
532:焼き鳥名無しさん
13/10/04 07:27:14.06
くまモン＞瀬戸熊直樹
533:焼き鳥名無しさん
13/10/04 14:00:32.74 drm2EBD3
なんでわざわざイーペーコ消してリーチすんの？
もしかして8でリーチしたらベタおりで8切られて9が出やすいとか
そんなんか？
534:焼き鳥名無しさん
13/10/04 18:50:22.08
>>533
www
どうやら麻雀覚えたての人が居ますねw
イーペーは鳴いたらダメだからね気をつけてw
535:焼き鳥名無しさん
13/10/04 19:47:03.10 MLZ6P8Fo
全然意味が分からない、マジで教えて
なぜ8切りリーチなのか？
536:焼き鳥名無しさん
13/10/04 19:57:12.06
リーチを掛けないから８切りなんじゃないの？
まー俺は５切りしちゃう弱い部類にあたる人間だから完全な意図は分からないけどね
537:焼き鳥名無しさん
13/10/05 15:22:28.82
>>535
まさに自演、乙
天5の小僧丸出しwww
538:焼き鳥名無しさん
13/10/05 18:43:52.59 W9SgMNT9
？？いやだから教えてくれないか？8切りリーチの意図を
自演もなにも533も535も俺だから早く納得の行く説明をしてくれ
539:焼き鳥名無しさん
13/10/05 19:33:18.31
意図のある説明は聞けても誰もが納得いく回答にはならないと思う
こういったものは仮想敵や雀風の違いというのが大きく加味されるし
8切りのアドバンテージを幾つか説明されたあとで
「それだからお前らはいつまで経っても負け組なんだよｗｗｗ」
とか言われて終わるのがオチじゃないかね
麻雀の選択はいかに効率的な選択であってもデメリットは付いて回るから絶対の一打は無い
5切りが巧く行く時があれば8切りが妙手の時もあるよ
あと8を切るって言ってる子はリーチまで掛けるとは言ってないんじゃないの？
540:焼き鳥名無しさん
13/10/05 19:43:32.62 nAgwn5z8
505でリーチって答えてるよ、どっちにしろピンフドラ1を
ダマの方がカスだと思うがね、發とかを鳴いた後に567788から8を切るって事は
間違っちゃいない4ツモったら3メンチャンになるしね
今回のケースは面前で即リーの手でなぜ567788から8切りリーチなのかだよ
納得のいく説明を言って貰わないとねぇ
541:焼き鳥名無しさん
13/10/05 21:17:27.02
>>505は釣りだと思うけど場況を考慮しないのであれば5切りリーチ以外あり得ないだろ…
高めイーペーコーを崩す意味がわからん
これ麻雀打てる人100人に聞いたら100人が5切りリーチって言うと思うんだけど
>>505が釣りじゃないとしたら多分昭和の麻雀打ってるおっさんかな
5切りリーチは間四ケンだから出ないとか言い出しそう
542:焼き鳥名無しさん
13/10/05 21:21:25.09
間4ケンじゃなくて裏筋なｗ
543:焼き鳥名無しさん
13/10/05 21:49:47.43
5切りの69待ちはあまりないからむしろ通りやすい。578の形で引っ張らないからね。
57のダマからの変化は昭和的。567788か、455678くらい。
544:焼き鳥名無しさん
13/10/05 22:13:39.92 nAgwn5z8
納得いく解説はまだか？プロは8切りなんだろ？
早くしろよ！
545:焼き鳥名無しさん
13/10/05 23:44:36.83
↑
人のものを頼む態度ではないな！ 反省しろや、小僧
546:焼き鳥名無しさん
13/10/06 17:41:55.54
多井は一番俺様が強いを思っているらしいけど、本当に強いの？
547:焼き鳥名無しさん
13/10/06 20:29:02.12
全盛期の張さんは強かったが今はＣランク以下。
原因はなんだ？
548:焼き鳥名無しさん
13/10/06 20:37:36.60
ぬるま湯にひたりすぎたせいだろうな
549:焼き鳥名無しさん
13/10/06 20:51:19.34
↑
それは多井にも当てはまるな
降級なしのリーグ戦www
550:焼き鳥名無しさん
13/10/06 21:39:34.61
RMUはホントだめだよ、今のシステムだと
まあ人がいないからしょうがない面もあるけど
551:焼き鳥名無しさん
13/10/08 12:19:36.01
新井啓文プロの戦術本が読みたい。
最高位とったら出して。
552:焼き鳥名無しさん
13/10/08 20:49:22.99
かたくなに一発裏あり、短期戦は認めないと叫んでいた
競技猿、キャラ崩壊の瞬間である
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
＞たとえば、四神降臨なんて面白かった
553:焼き鳥名無しさん
13/10/09 01:41:58.75
>>551
止めた方がいい
これで獲っても、評価はイガリン・徳久レベルwww
まぁ、絶対取れないけどね
554:焼き鳥名無しさん
13/10/10 05:50:05.73
けいぶん！けいぶん！
横綱 新井啓文
555:焼き鳥名無しさん
13/10/11 07:03:09.55
佐藤聖誠が最高位になって関脇昇進
556:現役プロ
13/10/11 08:09:43.29 T35BVmIz
俺が尊敬しお手本にした飯田プロより強かったプロいるのか？
打ち筋を見てみたいな
557:焼き鳥名無しさん
13/10/11 08:50:32.18
安藤には全然勝てなかったイメージだけど飯田さん
558:現役プロ
13/10/11 08:59:41.21 T35BVmIz
苦手な人がいたって良いさ。
勝つべき時にしっかり勝つのが強いし 打ち筋も見事だし飯田正人は
麻雀は運もあるからね 飯田正人だって素人にも沢山負ける が負ける以上に沢山勝つ
色々なプロの打ち筋を見て来たがやはり飯田正人が俺の中では最高
559:焼き鳥名無しさん
13/10/11 09:06:09.27
斎藤勝久が一番強いよ
560:焼き鳥名無しさん
13/10/11 11:11:36.56
プロやめちゃったんだよね斉藤…
561:焼き鳥名無しさん
13/10/11 18:56:26.31
>>560
え？本当ですか？ 詳しく教えて下さいm(__)m 昔フリーでよくお世話になったので
562:焼き鳥名無しさん
13/10/11 19:50:57.88
>>561
今年の記事
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
活動全廃ってわけじゃないそうだけど、協会からは脱会
様子から察すると生活が安定しない限りはプロ稼業に復帰しなさそうだね
563:焼き鳥名無しさん
13/10/11 19:54:08.88
磯貝 今村 高橋
564:焼き鳥名無しさん
13/10/11 20:03:06.78
>>562
サンクス。本当だった。
てゆーか家庭持ってたんだ。今までの生活費とかモロモロどうしてたんだろw
565:日本麻雀百名人
13/10/12 06:00:10.36
【男子麻雀プロ強さ番付】
横綱 瀬戸熊直樹 荒正義
大関 鈴木達也 小林剛
関脇 萱場貞二 村上淳
小結 木原浩一 石橋伸洋
前１ 小倉孝 多井隆晴
前２ 近藤誠一 鈴木たろう
前３ 灘麻太郎 金子正輝
前４ 阿部孝則 河野高志
前５ 沢崎誠 前原雄大
前６ 新井啓文 坂本大志
前７ 佐藤聖誠 古川孝次
前８ 水巻渉 渋川難波
前９ 伊藤優孝 成岡明彦
前10 佐々木寿人 井出洋介
前11 朝武雅晴 堀内正人
前12 小島武夫 土田浩翔
前13 藤崎智 曽木達志
前14 平賀聡彦 藤原隆弘
前15 猿川真寿 四柳弘樹
16 鍛治田良一 菊地俊幸
17 山井弘 滝沢和典
566:日本麻雀百名人
13/10/12 06:06:41.37
【男子麻雀プロ強さ番付】
十両
１ 柴田弘幸 川上貴史
２ ダンプ大橋 福田聡
３ 佐藤崇 白鳥翔
４ 二見大輔 増田隆一
５ 石野豊 仲林圭
６ 金太賢 石井一馬
７ 勝又健志 吉井健人
８ 望月雅維 張敏賢
９ 須田良規 井出康平
10 大柳誠 矢島亨
11 右田勇一郎 吉田光太
12 中嶋和正 仁平宣明
13 森山茂和 矢島学
14 新津潔 須浦正裕
15 三ヶ島幸助 五十嵐毅
幕下ホープ 今村順平 磯貝昌彦 比嘉秀仁 高橋勇 佐々木康彦 沖野立矢 板川和俊 山口大和 田中厳 ケネス徳田 大濱岳
１００人まであと１７人
567:焼き鳥名無しさん
13/10/12 06:25:37.34
>>565-566
つまんね
強さ議論するならとりあえず各団体のタイトルホルダーを上げようよ
テレビによく出てるけどロクなタイトルとってない奴らはランク圏外でいいと思う。
568:焼き鳥名無しさん
13/10/12 07:03:30.80
それだと100人にならん
569:焼き鳥名無しさん
13/10/12 07:13:28.62
>>565 渋川さんが低すぎる
570:焼き鳥名無しさん
13/10/12 09:38:47.58
>>569
高すぎるからｗｗｗ
571:焼き鳥名無しさん
13/10/12 10:29:06.52
横綱 瀬戸熊直樹 荒正義
大関 鈴木達也 小林剛
関脇 萱場貞二 鈴木たろう
小結 村上淳 石橋伸洋
前１ 小倉孝 多井隆晴
前２ 金子正輝 前原雄大
前３ 灘麻太郎 近藤誠一
前４ 阿部孝則 河野高志
前５ 沢崎誠 木原浩一
前６ 佐藤聖誠 古川孝次
前７ 水巻渉 渋川難波
前８ 佐々木寿人 成岡明彦
前９ 藤崎智 井出洋介
前10 朝武雅晴 堀内正人
前11 土田浩翔 滝沢和典
前12 伊藤優孝 小島武夫
タイトル取ってない奴はいらん
572:焼き鳥名無しさん
13/10/12 11:19:16.47
μのメンバーがこばごう以外はいないが、大体良く出来ている順位だな。
そこで考えるのだが、将棋・囲碁のSクラス
羽生、渡辺、森内、佐藤・・・・・
井山、張生、山下、高尾・・・・・
は、本当に神だね。
それに比べて、麻雀プロはちょっと凄い
でも、羨ましくもなんともない（涙）
辛いよね。
この中で何人いるかね。次、生まれ変わっても麻雀プロを志す人が・・・
それしかないからやむなしって人が多いんじゃないかな
だって、まじめに研究している人なんて、2割もいないっしょ
573:焼き鳥名無しさん
13/10/12 14:16:13.76
坂本大志さんは研究熱心
574:焼き鳥名無しさん
13/10/12 14:26:01.30
オセロとチェスのプロには知名度で勝ってる麻雀プロ
575:焼き鳥名無しさん
13/10/13 06:34:28.97 7vioJuzO
Ｇ１タイトル
Ｓ 永世タイトル(５期)、自団体のタイトル全制覇、天鳳位
Ａ 鳳凰位、最高位、雀王、最強位
Ｂ 十段位、雀竜位、王位、最高位戦Classic、マスターズ、發王位、日本オープン、プロクイーン
Ｃ 全国麻雀選手権、将王、RMUリーグ、野口賞、BIG1、M－1、
Ｄ 女流桜花、女流最高位、女流雀王、オータムチャレンジカップ、グランプリ
Ｅ クラウン、八翔位
576:焼き鳥名無しさん
13/10/13 06:55:02.46 7vioJuzO
Ｇ２タイトル
Ａ 連盟新人王、最高位戦新人王、協会新人王、将星、クライマックスリーグ、名将、チャンピオンズリーグ
Ｂ SPファイナル、グランドチャンピオン、TWINカップ、μレディースオープン
Ｃ μカップ、OPリーグ、名翔位、愛翔位
577:焼き鳥名無しさん
13/10/13 08:23:32.91
来年になれば誰もがあらいけいぶんの実力を認める
578:焼き鳥名無しさん
13/10/13 09:25:58.70
天鳳位www
579:焼き鳥名無しさん
13/10/13 09:46:10.25
>>575
天鳳位は外せｗｗ
確かに凄いがここはプロの強さを議論するところだ
580:焼き鳥名無しさん
13/10/13 09:59:42.18
確かに凄いwww
581:焼き鳥名無しさん
13/10/13 10:04:22.71
正直強さを証明するって点では天鳳位が一番価値があると思うよ。あとは強さを証明するには短期戦すぎる
582:焼き鳥名無しさん
13/10/13 10:22:36.68
これが強さの証明だｗｗｗ
１ ３１２.０ １５.６０ ２０ ５/ ９/ ３/ ３ 2.20 ?石橋伸洋
２ ２６９.８ １３.４９ ２０ ７/ ４/ ６/ ３ 2.25 ?小林剛
３ １３９.９ ７.００ ２０ ６/ ６/ ３/ ５ 2.35 ?渋川難波
４ １４.２ ０.７１ ２０ ４/ ６/ ６/ ４ 2.50 ?福地誠
５ －８３.８ －４.１９ ２０ ４/ ４/ ７/ ５ 2.65 ?多井隆晴
６ －８８.９ －４.４４ ２０ ４/ ５/ ６/ ５ 2.60 びりびり☆ビリー
天鳳位様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７ －１８６.９ －９.３５ ２０ ５/ ６/ １/ ８ 2.60 独歩
８ －３７６.３ －１８.８１ ２０ ５/ ０/ ８/ ７ 2.85 ASAPIN
583:焼き鳥名無しさん
13/10/13 10:23:39.30
いやだからそれも短期戦やんw
アホなの？w
584:焼き鳥名無しさん
13/10/13 10:24:37.36
天鳳の話は荒れるから辞めようよ…
585:焼き鳥名無しさん
13/10/13 10:30:24.45
得意の赤あり糞麻雀で
プロに毎回ぼこられる天鳳位様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586:焼き鳥名無しさん
13/10/13 10:30:54.90
Ｇ１タイトル
Ｓ 永世タイトル(５期)、自団体のタイトル全制覇
Ａ 鳳凰位、最高位、雀王、最強位
Ｂ 十段位、雀竜位、王位、最高位戦Classic、マスターズ、發王位、日本オープン、プロクイーン
Ｃ 全国麻雀選手権、将王、RMUリーグ、野口賞、BIG1、M－1、
Ｄ 女流桜花、女流最高位、女流雀王、オータムチャレンジカップ、グランプリ
Ｅ クラウン、八翔位
587:焼き鳥名無しさん
13/10/13 10:31:25.86
Ｇ２タイトル
Ａ 連盟新人王、最高位戦新人王、協会新人王、将星、クライマックスリーグ、名将、チャンピオンズリーグ
Ｂ SPファイナル、グランドチャンピオン、TWINカップ、μレディースオープン
Ｃ μカップ、OPリーグ、名翔位、愛翔位
Z 天鳳位
588:焼き鳥名無しさん
13/10/13 10:34:54.22
麻雀ってゲームの性質わかってないんだね かわいそう...