14/03/08 21:35:48.95 JcWRYICr0
995 名前：無党派さん[] 投稿日：2014/02/27(木) 16:55:12.06 ID:fPCKFdc5
>>969
現実はその逆なんだよなあ
「サヨク」が天下を握っていたとされる（実際は現実主義者の保守派だと思うけど）
これまでは、歴史修正主義者は想像上のバラ色の未来を語るだけでよかったけど
今はもう歴史修正主義者が天下とっちゃってるんだから、
今目の前にある歴史修正主義者が引き起こしてる現実を見てくれるのが一番わかりやすいでしょ
全スレのこれに賛成
重要なのは現実に何が起きるのかだ
見せてもらおうではないか、ネトウヨのいう「国益」とやらを
234:文責・名無しさん
14/03/08 23:49:37.90 D1asNs+Y0
【社会】河野談話見直しの中止を求めて市民団体が集会 中央大・吉見教授らが参加
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京新聞】日本人から暴言を吐かれ、教員は逮捕され…朝鮮学校差別の劇 上演学生「事実知って」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日本海表記】“税金の無駄遣い” バージニアで可決間近の「東海」教科書併記、米読者は辛辣な反応
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
235:朝日＝日本共産党は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る
14/03/08 23:55:40.37 LgohK+kK0
真正保守・日本民族派とサヨクは米軍を追い出すところまでは共通しているけど、その先は同床異夢。
真正保守は自主防衛を目指しているが、サヨクは非武装中立という荒唐無稽な考えを持ち
丸腰にした日本を中韓に隷属させようと企んでいる。
9条破棄、防衛力強化に触れない在日米軍撤収の言論は空理空論だろう。
国家間の友好や平和は力による担保の後に付いてくる。
236:文責・名無しさん
14/03/09 00:13:06.95 MVptzzUP0
米軍がいるからチャンコロが侵略してこないのに、
その米軍を追い出してどうすんだよ。アホなのか。
戦争をしないための軍事力なんだからもうちょっと金を使って整備しろよ。
戦争になれば10倍の金がかかるぞ。
237:そうか、創価だったのか
14/03/09 01:16:10.74 ghCt5qS+0
楽天や、ヤフー、コナミ、ライブドア、あの佐村河内や、Exileが所属するサモンプロモーションが池田犬作の会社だったとは！
my.shadowcity.jp/2014/02/post-1951.html
238:文責・名無しさん
14/03/09 01:29:10.04 P0V1DxPM0
>>233
だいたい賛成
国益は難しいが、少なくとも朝日に捏造を認め撤回しろと迫るのは国益にかなうな。
河野談話はできれば「適切な解釈」で乗り切るのがベスト。
難しい場合は「精神を踏襲する」といって上書き、くらいかな。
他国でのハレーションを計算するのは難しい
239:文責・名無しさん
14/03/09 02:02:31.52 R+H8A2Ve0
安倍首相とフジテレビの日枝久会長の蜜月ぶりは有名だ。
夏には山梨県で３連チャンのゴルフをしたし、それ以外にもしょっちゅう、食事を共にしている。
そのうえ、日枝会長は昨年、旭日大綬章をもらった。
これじゃあ、フジテレビに権力の監視なんて期待するべくもないが、もうひとつ、２人の蜜月に新たな“材料”
が加わった。
ナント、安倍首相の甥っ子が今年４月からフジテレビに勤務するのである。
「安倍首相の実弟で衆院議員の岸信夫氏の次男です。慶大商学部で準硬式野球部に所属していました。
コネ入社かどうかはわかりませんけど、首相の甥っ子のうえに、父方の曽祖父が岸信介という家柄です。
テレビ局はコネがはびこっていますが、さすがに現職総理の親戚が新入社員で入るのは聞いたことがあ
りません」（民放関係者）
■政界サラブレッドの先物買いか
フジテレビの日枝会長は東京五輪やカジノ、特区で一儲けしようと、鼻息が荒い。
政権と関係が強化できれば、それに越したことはないわけで、その意味でも“怪しい”新卒採用なのだが、
この新人が注目されるのはもうひとつの理由がある。安倍家の後継問題が絡むからだ。
子供がない安倍家は誰を後継にするかが注目を集めている。
週刊誌を騒がせているのは安倍の実兄で三菱商事パッケージング社長の安倍寛信氏の長男、寛人氏だ。
「４代目に決まった」と報じた週刊誌もある。慶大法学部を卒業、現在は同大のロースクールに通っている。
父親のロンドン勤務の関係で英語も堪能、大学ではアーチェリー部に所属していたスポーツマンだ。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
240:文責・名無しさん
14/03/09 08:23:36.59 PUfX1sjj0
長男じゃないからなあ
241:文責・名無しさん
14/03/09 12:02:54.02 Qc+yYXdS0
｜第82回 週刊誌欠席裁判（生放送）その1
元首相は引退したんだから黙っててほしいよね、ほんと。何言ってんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
242:文責・名無しさん
14/03/09 13:39:56.58 DdDT6c9E0
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新７
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
243:名無しさん必死だな
14/03/09 14:11:37.46 Jz7W/RlT0
おい、田嶋
てめーの証言の証拠を出せ
＜＜全視聴者
244:文責・名無しさん
14/03/09 14:15:32.19 3LHWvgom0
田嶋先生 自分の言いたいことを代弁できる人を出演させればいいのに
245:文責・名無しさん
14/03/09 14:22:12.05 KM2HPvLa0
追い詰められたら、「政府は隠蔽した」、「証人は皆殺された」、「証言者はお年寄りだから」
田嶋の無様っぷりが面白い
246:文責・名無しさん
14/03/09 14:22:47.35 abV5VQtC0
ついに一般紙にも出て表面化した
日本相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖理事長の“右腕”への“裏ガネ授受現場
相撲協会 裏金 取引現場① パチンコ契約 Ｘ氏
動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
相撲協会顧問の現金授受動画がネット流出…協会が調査へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
意見・抗議はこちらへ
相撲協会
URLﾘﾝｸ(www.sumo.or.jp)
こんな協会に公益法人なんていいのか
この問題をうやむやにしようとした相撲協会を許さな！
みなさんの力が必要です
相撲協会への厳罰を求めましょう 公益法人反対
内閣府
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
247:文責・名無しさん
14/03/09 14:52:38.93 gQTlXoUp0
百田尚樹、権力者に媚びて商売するお調子者。
安倍、石破体制が崩壊すれば消えていく産経文化人にすぎない。
いまのうち、ピーチクパーチクせいぜいさえずってろ。
武田、津川、その他も同じ。ウヨ狂喜乱舞時代はもうじき終わる。
橋下、石原は内部抗争、維新は末期的空中分解。安倍、石破も世界から
袋叩き。アメリカのトラの尾を踏んだ安倍石破がただで済むわけがない。
怖いもの知らずの自民お坊ちゃん仲間の失脚は近い。
248:文責・名無しさん
14/03/09 15:11:46.72 y+42Gske0
>>247
チョンうぜー
249:文責・名無しさん
14/03/09 15:18:43.27 gQTlXoUp0
反日、チャン、チョン、売国、せいぜいそんな言葉しか知らないバカは
黙ってろ。俺が真性日本人と言ったって、ブサヨ認定するだけだろ？
お前の二百年まえの先祖をたどれるか？
250:文責・名無しさん
14/03/09 15:28:39.61 8HVD9IeF0
>>247
典型的なレッテル貼りありきの妄想は
現在ではもう効かないから。
251:文責・名無しさん
14/03/09 16:19:31.33 qGWk4bd90
典型的なレッテル貼りは百田の方
252:文責・名無しさん
14/03/09 16:41:39.45 /7aXwbvU0
慰安婦の証言でヘリやジープの話があったこと、もしや田嶋は知らなかったのか？
253:文責・名無しさん
14/03/09 16:52:15.91 o+15gHzc0
あいつは都合の悪い話は何一つ届かない。
今日実況して感じたんだが、東側（中・露等）が横暴を働いても「しょうがないなぁ」ってレスしている奴が
西側（米等）が動くって話になると「戦争になる。バカか」ってレスをしていた。
具体的にはウクライナの話で加藤が２／２８。あのタイミングで米は軍を動かすべきだったって話。
俺はせやでぇとかレスしたら、戦争がしたいのかよとか返答があって。露の時に戦争になって無いやん。
って返答したら、露は歯止めが利かない云々って。バカかと思ったが。そんなのも居るのが日本なんだなぁー。
254:☆ゅの王子
14/03/09 17:31:05.17 UybdHS1R0
田嶋の天然としての一端が綻び出た今日の放送であった。ヘリコプターもジープもクネのパパが朝鮮戦争の時に取り仕切った慰安婦募集であるとのことに始めは気づかず，説明されても善意的に解釈するという過保護児のママぶり
だ。そこまで，吉田清治，植田隆記者を始めとする朝日新聞の捏造に害されているのか。これを「語るに落ちる」という。なるほど，田嶋先生の役割はそれだったんだ。
255:☆の玉子
14/03/09 17:54:44.59 UybdHS1R0
＞２４７
百田氏はすばらしい。思い切ったこと，これまで多くの人が心の中に貯めていたことを的確な表現で言ってくれたと思います。
これには「いわゆる右から左」に拘わらず多くが賛成の気持ちだったろう。
今日の放送でも言っていたかと思うが，ここまできてやっとこういう事が言えるようになった。これは日本の世論が熟し，日本の地位が向上したと言うことだ。
256:文責・名無しさん
14/03/09 17:57:24.93 8HVD9IeF0
護憲リベラルのコラムニストが、田嶋は右翼の工作員だと半ば本気で書いてたな
257:文責・名無しさん
14/03/09 18:51:53.40 gQTlXoUp0
ヤルタ・ポツダム（YP)体制打破！は街宣右翼のスローガンだったわけ
だが。日本の言論空間が、国粋右翼と同じになってきたことを、欧米は
どう考えるか、じっくり考えてみろ。
戦後の国際秩序の否定だぞ。到底許されないだろう。欧米を中韓擁護に
向わせるだけじゃないか。
258:文責・名無しさん
14/03/09 19:09:48.20 c+iGhvgu0
田嶋はそれを商売としてここまでやってきた人だからな
今更そんなものを認めるのは自分の人生否定の他に他者に詐欺行為をしてきた事にもなってしまう
辻本とか福島とかと同じ
259:文責・名無しさん
14/03/09 19:57:17.60 MVptzzUP0
アメリカの爆撃を今更批判するのもどうかとは思うわ。
対中国で協力するべき時なんだからちょっと置いとこう。
260:文責・名無しさん
14/03/09 19:59:48.44 o+15gHzc0
米が中韓サイドに寄って行ってる事への牽制だと思うぜ。空襲非難。
261:文責・名無しさん
14/03/09 20:20:53.42 LuqFUOMA0
>>247
作家には政権なんか無関係。
大江健三郎を見ろ。
262:文責・名無しさん
14/03/09 20:54:45.20 g5yMVdD60
妄想垂れ流してるだけのキ印に構ってやるとか
そんなにヒマなのか？
263:文責・名無しさん
14/03/09 20:56:18.76 o+15gHzc0
そうやって、反論を封じるとか古い手法だよね。
264:文責・名無しさん
14/03/09 21:18:15.92 g5yMVdD60
TV番組板のスレ見てごらん
構う奴がいるせいでクソレスの応酬で延びてるから
265:文責・名無しさん
14/03/09 21:25:51.60 o+15gHzc0
見る気は無いが、だからと言って無視したらP,Qの様に増幅する。
って、そんな事言い出したら。君も僕も同じ感じかもな。
266:文責・名無しさん
14/03/09 21:29:33.06 KM7aOKIh0
百田はおもろいおっさんだな！まったくの正論だ。
それにひきかえ、田嶋陽子は、、、。
267:文責・名無しさん
14/03/09 21:58:19.24 ZajUllHJ0
少し前までの言論空間は田嶋が大正論だったんだよ。
朝日ジャーナルを小脇に抱えて・・・云々は事実。
進歩的知識人・文化人
268:文責・名無しさん
14/03/09 22:10:57.31 g5yMVdD60
>>265
俺もこれでやめるけど
＞P,Qの様に増幅する
は間違い
ネットでの対応とリアルでの対応をごっちゃにしてないかな
マス板（ここ）でスルーが徹底した結果
今Qは主にTV板にいる
269:文責・名無しさん
14/03/09 22:20:27.59 Qo3aKj6y0
世間に浮遊してる薄っぺらい定型の言説を知った風な口で垂れ流すか、
女はみなクズとか人生レール外れたら終わりとかイケメンじゃないと終わりとか
ひたすら極端にネガティブな文句かこの２つが大半を占める
どっちも現実を観察すればそんなことはないことに気づくのに観察する能力も観察する気もない
現実ではそうじゃないよと2chで指摘されても受け入れたくないらしく
耳を閉じて自分の世界に入って延々とまた書き連ねる
270:文責・名無しさん
14/03/09 22:22:53.01 o+15gHzc0
煽る気は無いのだが。見解に違いがある。
P,Qは無作為に荒らしている。ここもスグに嵐にクルと思うよ。安全地帯では無いと。
アッチが荒れてコッチが安全って固定観念を捨てたほうが良いよ。
っと、会話する相手は選ぼうなってのは同意。
271:文責・名無しさん
14/03/09 22:50:34.14 LF5cN0Yy0
新右翼がＹＰ体制打破と言ったのであって、
街宣・既成右翼はＹＰ体制打破なんて言ったことないぞ。
272:文責・名無しさん
14/03/09 23:43:09.87 eVknyDdbi
>>149
鳩山兄は確かに総理には向いてなかったが、
安倍晋三みたいに、
すべて親のや一族のコネで生きている人間よりはまだマシだよ。
273:文責・名無しさん
14/03/09 23:45:55.27 qGWk4bd90
1954年9月21日生 男性
1973 成蹊高等学校卒業 ↓
エスカレーター
1977 成蹊大学法学部卒業 ↓
～ニート期間２年～ （親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退 学ｗ）
1979 神戸製鋼所入社（コネ）
1982 神戸製鋼所退職
～再ニート期間１１年～（親のカネで生活&世襲準備）
1993 親である安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選！
現在に至る
以上、安倍ちゃんの歩んで来た道。日本社会はコネである。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
在日朝鮮人のお店の方とニッコリ写真納まった、安倍晋三
ニートでもコネが有れば、日本では(第60・66代内閣総理大臣) に成れる。
朝鮮人のお店に得意げにサインしてる、有名人気取りの安倍ちゃん
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
他人に書かせた、内閣総理大臣名の靖国へ奉納した真榊
URLﾘﾝｸ(static.blogos.com)
274:文責・名無しさん
14/03/09 23:56:54.11 A9owpw6YO
浦和レッズサポが人種差別推進「JAPANESE ONLY」の幕で李忠成（浦和・帰化済）の排除主張 試合前のブーイングも
275:文責・名無しさん
14/03/10 00:03:04.37 qGWk4bd90
安倍は一族でやりたい放題
「安倍首相の甥」フジ入社へ★1 ★２
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
276:文責・名無しさん
14/03/10 02:00:31.59 13XrlbOW0
>>270
そういうのが気になる人はツイッターとか記名式のところにいったほうがいいよ
匿名掲示板てのは誰でも書けることが最大の売りで、それは嵐でも書けるって意味でもある
そういう嵐を消すツールだっていくらでもあるのに、何を求めているのか
あと、柏の事件とか見ただろ？世の中には理解のできない言葉の通じないキチガイってのがいるんだよ
キチガイに道理を理解させるってのは、猫にワンって吠えさそうとしているくらい滑稽な話
277:文責・名無しさん
14/03/10 03:21:18.07 1t/oJlnB0
機のせいかもしれんが、
田島先生、自分が間違っていたかもと思い始めてねぇか？
278:文責・名無しさん
14/03/10 03:35:27.84 oW/s1RCb0
田島先生はもともとポジショントークさせられてることは理解してると思うよ
279:文責・名無しさん
14/03/10 07:43:30.25 E0YULQiN0
田嶋はスパイの一種。
280:文責・名無しさん
14/03/10 16:59:46.07 z9r0Uf1r0
>>277
世間が変わってきてるとは思ってるだろな
女自体が保守的になって田島が言ってた女の自立を目指しても
何の幸せも待ってないと気付いた層が明らかに増えてると
実感してるんじゃないの
サヨ思想もその延長上にあった話だから根底が怪しくなって
焦ってるかもね
281:文責・名無しさん
14/03/10 17:44:08.78 ywQE9hYi0
首相も甥だけじゃなく、ｺｺで安倍ﾏﾝｾｰ!してくれてるﾆｰﾄ共にも職世話してやれよｗ
282:文責・名無しさん
14/03/10 18:18:42.94 Xw3xIhL50
>>277 >>280
というところで安倍政権が逆方向に走り始めたｗ
配偶者控除見直し、専業主婦世帯の反発必至
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
283:文責・名無しさん
14/03/10 21:06:00.60 E0YULQiN0
だれが首相をやっても増税は不可避。
284:文責・名無しさん
14/03/10 21:12:38.03 1t/oJlnB0
だいたいさぁ
広義の強制っていったら、買春業は全部そうじゃん。
そして*女性の人権*を基準にするんだったら、*誰が管理者か*は意味のない区別だろ。
日本軍は内部化し、ほかの軍はアウトソーシング（現地調達）していただけ。
そもそも「狭義の強制」だからこそ、90年代に問題になったんだろ！
だから、日本の贖罪意識につけこんで活動していた統一教会の被害額も、
河野談話の93年に最大になったんだろ！
広義の強制（女性の人権）に逃げたら、あの90年代はなんだってことになるぞ！
そして、日本軍だけ取り立てて追及するなら、差別以外の何物でもないっての！
土下座してわびろや進歩的知識人＆アカヒ新聞の屑ども。吊るされろ！
285:文責・名無しさん
14/03/10 21:57:52.04 aHb+LQmk0
>>276
ああいうのを相手にするのは寝言に返事する行為だよな。
286:朝日＝日本共産党は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る
14/03/10 22:55:44.10 w+iS7Ion0
カジノ議員連盟などという在日パチンコ屋の更なる欲望を満たすための利権屋が揃ってる今の国会議員などは既に在日朝鮮人のポチと化しているのが実情だ。
いやはや、情けない限りである。保守が聞いてあきれる似非保守のパチンコ利権屋どもの化けの皮は既に剥がれ落ちている。
北朝鮮の核ミサイル開発の費用も日本からのパチンコ屋の送金で成り立っている。なのに、国会で拉致被害者がどうのこうのと言ってても助ける気などハナから無いのではないかと思える。
要は、パチンコ資金を絶てば良いだけの話なのだが、最近は、これを迂回融資的にマネロンする為なのかも知れないが、間に「宗教法人」というこれまた優遇税制の権化とも言える組織が間にいると観て間違いない。
北朝鮮の事実上の日本における外交窓口となっている朝鮮総連の建物の競売に「宗教法人」が名乗りを上げたりするのはその証拠であろう。
収入が増えるどころか減る一方であるところの庶民から税金を搾り取るには、無理があり過ぎる。消費税はまだ、さらに10％までいくそうだが、逆に税収は落ち込むだろう。橋本総理と同じ道を歩むだろう。
287:朝日＝日本共産党は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る
14/03/10 22:59:28.58 w+iS7Ion0
これからの徴税は、パチンコ・宗教を狙い撃ちにすべきだ。そしたら、消費税などこれ以上上げなくて済むのだ。
法律を作る立法府＝国会＝国会議員の腐敗・怠慢と官僚との慣れ合いという堕落が昨今の不公平税制をもたらす根源である。
あと、パチンコマネーや企業の脱税金の洗浄役をつかさどる宗教法人と政治家の癒着も違法化すべきだろう。立法がそうしないのは、現議会がまさに腐敗が進み退廃しているからに他ならない。
現代の大衆とは、その言動の裏にある「献金団体」まで既に見透かしているのである。
パチンコマネーは、政党の左右を問わず、文句が出ないようにどちらもそのおこぼれにあづかっているので既に現議会政党の全体気質における病理と言えるだろう。
288:文責・名無しさん
14/03/10 23:12:01.93 JslL9PuH0
>>284
広義の強制だとすれば日本軍の管理責任が問題になるけど、
それは条約で完全かつ最終的に解決済みだからな。
条約外の補償を分捕るために直接責任を捏造したのに、
管理責任を問題にしたら意味ねーだろってな。
289:文責・名無しさん
14/03/11 00:04:08.87 AP+sErzv0
広義の強制は詭弁だよ。
人の営み全てが広義の強制で行われている。
290:朝日＝日本共産党は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る
14/03/11 00:43:40.52 etgi6MOn0
やはり予想したようにプーチンは「寝技」に持ち込みましたねー。
西側諸国が手を打つ前に、ちゃっちゃと足場を固めてしまいました。国際法上での善悪は別としても、プーチンの行動は国家指導者として自国の権益を保持する観点で考えるならば理解できますね。
一方で、逆に醜態を晒したのが土人（オバマ）。もう無残の一言。ダメだ、こりゃ。前政権なら「Ｇ８除外」とか「経済制裁」とかに同調しながら同時に周辺地域で「極めてリアル」な軍事演習しちゃったよ？
ここまで無様な米国大統領は、早く辞職したほうが良いです。もう４月に訪日しなくて良いです。国賓待遇？何かの冗談でしょ？
www.j-cia.com/
www.chokugen.com/opinion/backnumber/h26/jiji140310_893.html
291:文責・名無しさん
14/03/11 06:03:09.22 uQXcP3+A0
田嶋みたいなのをいつまで出してんのか？ って話だ。世の中は進んでいる。
今はもはや、ポジショントークは親米ぽちにやらせるべき。左巻きは用済み。
でないと幼稚すぎて聞くに堪えない。
292:文責・名無しさん
14/03/11 07:34:55.80 theiQ/RR0
オバマ大統領、自決反対を表明 Paul Craig Roberts (元経済政策担当、財務次官補・ウオール・ストリート・ジャーナル元共同編集者)
URLﾘﾝｸ(eigokiji.cocolog-nifty.com)
ロシアにアフリカ軍があるだろうか? ない。だが、アメリカ政府は持っている。
ロシアはアメリカを軍事基地で包囲しているだろうか? していないが、
アメリカ政府は、本来の目的が23年前に消滅した組織NATOを利用して、
ロシア国境に前進基地を置いて、西、東、南ヨーロッパを帝国軍に組織しようとしている。
アメリカ政府は、中央アジアのグルジアや、黒海のウクライナにまで、北大西洋条約機構の境界を押し広げると固く決めている。
グルジアもウクライナも、元々ロシアやソ連の一部だった。
アメリカ政府は同じことを中国とイランにもしている。
アメリカ政府は、石油や他の資源の中国への流れを阻止する為の新たな空軍・海軍基地を、フィリピン、韓国、ベトナム、
タイ、オーストラリアに建設しようと取り組んでいる。イランは約40の米軍基地に包囲され、沖にはアメリカ艦隊が待機している。
アメリカ政府のプロパガンダでは、この集団軍国主義は“民主主義の擁護”であるかのように表現されている。
アメリカ政府のプロパガンダにだまされてきた。世界はゆっくりと目覚めつつあるが、間に合うのだろうか?
アメリカ・マスコミと大半のヨーロッパ・マスコミは声をそろえて、アメリカ政府のプロパガンダをおうむ返しし、
アメリカ政府の標的を悪魔化し、無頓着な欧米諸国民を更なる戦争へと仕向けている。
欧米マスコミは欧米諸政権同様に品位が欠けている。嘘つきと売女連中が支配しているのだ。
293:文責・名無しさん
14/03/11 11:53:34.56 Xr0y7kj40
>親米ぽち
誰が適役？
294:文責・名無しさん
14/03/12 06:47:42.75 ApR9kBJ10
（更新しました）日本の生活保護費比率はOECD加盟国最低レベル
テレビの金持ち目線―「生活保護」を叩いて得をするのは誰か (ベスト新書)
参考サイト
社会保障と税を考える（14．諸外国より小さい生活保護、低い捕捉率と高い給付額）
この本読んで欲しいな。
いかに日本人がマスコミに踊らされ、政府に騙されているかよく分かる。
現在生活保護受給者は約215万人だが、潜在的受給資格者数はおそらく1000万人を軽く越えると思われる。
その時に、日本がいかに国民の幸福を無視した国か世界に恥を晒すことになるだろう。
もしも現在生活保護を必要としている人がすべて受給申請を行い、正しく受理されるのであれば、
この国が破綻するどころか全国民が多大な恩恵を受ける。
生活保護に関するバッシングが盛んだが、いったい誰が得をするのか？答えは政府、ひいては財務省である。
政府や財務省の無策無能によって多くの人が生活保護対象レベルにまで押し下げられたにも関わらず、
かなりの生活保護申請者は却下され、その上国民からも批難を受けている。
河本準一の母が保護費の不正受給をしているとののしられたが、河本は一般人の何十倍もの税金を納めているし、
生活保護法で言えば不正受給に該当しないと思う。
なぜなら親子の生活が分離している場合、世界の常識では親は子供に経済援助を求めないし、
子も親に求めないからだ。
つまり国に援助を求めるのは当然の権利だが、親や子に援助を求めるのは恥というのが世界認識となっている。
為政者からすれば、バカな国民どうしがいがみ合いののしりあって、自分たちの失政や怠慢から
逃れられるのだから楽なもんだ。
日本のＧＤＰに占める生活保護費の比率はOECD加盟国最低レベルで、
弱者に厳しいと言われるアメリカの12分の１以下だが、そのことをマスコミは報道したり指摘したことはない。
平均年収1000～1500万とか言われるテレビ局の人間に生活保護の重要性なんか分かるはずもないのだが。
本当は365日暴動が起きていてもいいレベルだが、日本人はアホな教育で洗脳されているので
反抗というものを知らない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
295:文責・名無しさん
14/03/12 06:48:16.55 ApR9kBJ10
生活保護は見方を変えると、優れた公共投資の一環と言える。
なぜなら生活保護は基本的に預貯金が禁止されているので、ほぼすべてが消費に回って経済を潤す。
一方道路や橋などの昔ながらの公共投資は業者間のマージンなどで給料として配布されるのは
3割ぐらいで、実際に消費に回される金額は更に低くなる。
我が国の経済不況の最大の問題は消費が伸びないことにある。
消費が伸びないのは、消費したくても消費できない人の数が増えたからである。
金持ちが更に金を手に入れても消費自体はほとんど増えない。
しかしお金が無い人がお金を手に入れれば、多くの割合で消費に使われる。
つまり日本経済をよくして景気を回復したいのなら、お金が少ない人にお金を渡して使ってもらうことである。
その最も効率の良い方法が生活保護の充実ということになる。
特に若い人に生活保護を積極的に利用してもらった方が消費も増えるし、将来的な投資という面では有効と思われる。
現在3兆7000億もの生活保護費が使われていると批難されているが、一方で毎年50兆円以上もの
公共投資が行われていることはあまり注目されない。
生活保護の方がずっと少ないし、経済効果もはるかに期待できるというのに。
生活保護は犯罪防止に繋がるという各国のデータもあるし、
なにより日本には生活保護ぐらいしかセーフティネットがない。
よく生活保護をパチンコに使ってけしからんと言う人がいるが、ではパチンコに使う人が
全体の何%で金額はいくらなのか、また依存症のゆえなのか、治療はできないのか、
パチンコ業界や規制をしない政府の責任は無いのかなど様々な論点があるのではないか。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
296:文責・名無しさん
14/03/12 06:48:50.90 ApR9kBJ10
アメリカ人の友人に、「日本で売れっ子芸人の貧しい母親が生活保護を受給していたことが発覚し、
バッシングを受けているが、どう思うか？」と聞いてみた。
彼はちょっと驚いた顔をして、「信じられない。馬鹿げている」と一蹴した。
アメリカでは、親子でも別々に住み経済的支援を受けていなければ、親は生活保護を受給できる、
それに個々の経済・生活状況は人それぞれであり、他人が勝手に憶測して批判したりすべきではない、というのだ。
彼は数年前にリタイアし、奥さんと一緒に自適な生活を送っている白人中間層だが、
取材を進めると、このケースに関してはアメリカ人の多くが同じように考えていることがわかった。
「弱肉強食で冷たい社会」というイメージが強いアメリカだが、実は生活保護制度はけっこう整っている。
日本ではあまり知られていないアメリカの生活保護事情を取材してみた。
＊ ＊ ＊
アメリカの低所得者向けの公的扶助（生活保護）は個々の経済・健康状態に応じて
いくつかのプログラムが用意されている。
まずは、連邦社会保障局が運営する補足的保障所得（ＳＳＩ= Supplemental Security Income）だが、
これはアメリカの生活保護政策の中心的な柱だ。受給条件（単身者の場合）は、
・月収１０００ドル以下、・現金・預金などの流動資産２０００ドル以下、・視覚障害、その他の障害、
高齢（65歳以上）などで就労が難しい、の三つを満たすこと。日本のように親族の経済状況などは
一切問われないが、認定されるには収入や資産が限られ、働けないことを証明しなければならない。
アメリカには皆保険制度はないが、ＳＳＩの受給者は同時に
低所得者向け医療保険「メディケイド」の受給資格が得られる。ＳＳＩの受給者は２０１１年時点で７８０万人、
年間支給額は４７０億ドル（約３・７３兆円）となっている。
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297:文責・名無しさん
14/03/12 06:49:24.47 ApR9kBJ10
また失業中で、お金も食べるものもないという人は農務省のフードスタンプ
（正式名称はＳＮＡＰ＝Supplemental Nutrition Assistance Program、以下ＦＳ）を受給できる。
前述のＳＳＩの申請を拒否された場合や、認定審査を待つ間に受け取る人も少なくない。
申請が簡単で、早ければ３日で受給できるのが利点だ。低所得者にとって身近なこともあり、
ＦＳ受給者はリーマンショック以降ほぼ倍増。２０１２年に４６００万人、
年間予算は８００億ドル（約６・３兆円）に達している。
三つ目は、要扶養児童のいる貧困家族を対象にした貧困家族一時扶助
（ＴＡＮＦ= Temporary Assistance for Needy Families）。米厚生省（ＨＨＳ）が運営している
ＴＡＮＦは自立・就労支援に力を入れているため、受給者はそう増えていないが、
それでも２０１２年に４８０万人、年間予算は１６５億ドル（約１・３１兆円）である。
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298:文責・名無しさん
14/03/12 06:50:00.92 ApR9kBJ10
給者増は怠け者が多いからなのか
二つ目の課題は、日本には基本的に生活保護を受給するかしないかという０か１かの選択しかないことだ。
アメリカでは最後の手段とされるＳＳＩに行く前に受給が簡単なＦＳや自治体の一般扶助（ＧＡ）などを申請できる。
ＦＳは緊急時には３日で受給できるし、「ちょっと失業したので次の仕事が見つかるまでのつなぎ」という感じで
気軽に申請できるのがいい。
三つ目の課題は、生活保護に関連した年金制度の問題である。日本では老齢基礎年金（国民年金）の受給額が
満額でも月額約６・６万円と非常に少ないため、生活保護費をもらったほうがいいということになってしまう。
保険料をずっと納めてきた人の年金が、何も納めなくてももらえる生活保護費よりも低いというのは
社会保障の制度設計の意味をなしていない。
日本とアメリカの社会保障制度に詳しいアメリカ人の専門家はこう指摘する。
「日本で生活保護受給者が増えているのは怠け者が多いからではなく、社会保障の制度設計が悪いからです。
日本の年金制度は上（高所得者）にやさしく、下（低所得者）に厳しい仕組みになっています。
これでは保険料を納めてこなかった人が年をとると、どんどん生活保護にいってしまう。
アメリカの年金制度は上に厳しく、下にやさしい仕組みになっていて、最高と最低の受給額の差が少ないのです」
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299:文責・名無しさん
14/03/12 06:50:35.16 ApR9kBJ10
アメリカの年金制度は、ＳＳＩを運営している連邦社会保障局が直轄している。公務員、会社員、
自営業者らが納めた年金保険料（社会保障税と呼ぶ）はすべて社会保障信託基金にプールされる。
従ってアメリカでは、公務員、会社員、自営業者の年金受給額に大きな差はない。
保険料の支払総額・期間、年齢などが同じなら、基本的に受給額も同じレベルになるからだ。
また、低所得者の受給額の（支払った保険料に対する）割合は高所得者のそれより高くなっている。
つまり、年金の所得再分配機能が発揮され、高所得者に厳しく、低所得者にやさしいシステムになっているのだ。
それによって、基礎年金の受給額が生活保護費（ＳＳＩ）よりも低くなるのを防ぐこともできる。
「格差大国」のイメージが強いアメリカだが、実はこの国の公的年金制度は先進国のなかでも高い評価を得ているという。
日本は生活保護制度を改悪するのではなく、年金制度に適切な所得再分配機能をもたせるなど、
ごまかし措置ではない真の社会保障改革に取り組むべきではないか。そうしなければいくら受給条件を厳しくしても、
生活保護受給者は増え続けることになろう。
URLﾘﾝｸ(g2.kodansha.co.jp)
300:文責・名無しさん
14/03/12 06:51:09.29 ApR9kBJ10
実は国際的にみても少ない日本の生活保護受給者
漫才師の件がきっかけで、生活保護問題が急にクローズアップされた。週刊誌で取り上げられてから、
テレビなどで露出度の高い自民党議員がプレイアップし、ちょっと社会現象になった。
こうした個別問題がきっかけになって、制度の理解が深まり、制度が改善されていくのであれば、
いいことだが、日本の現状を見るといささか無理だと言わざるを得ない。
今回の件では、福祉事務所の人と相談しながらやったという話を信じれば、不正受給とは関係ないだろう。
しかし、生活保護の問題で関心が高いのは、多くの人が生活保護には
不正受給があるのではないかと疑っていることがある。
今年３月１日に公表された2010年度の不正受給は2万5355件、128億7426万円だった。
もっとも、生活保護費は3.3兆円なので不正受給は0.4％しかない。
なお、日本の生活保護費は、国際的にみても、給付総額は少なく保護されている人も驚くほど少ない。
やや古く1999年の数字であるが、日本、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、ＯＥＣＤ平均の
公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ0.3％、4.1％、2.0％、2.0％、3.7％、2.4％だ。
現時点でみても日本は0.7％程度である。また、日本、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、ＯＥＣＤ平均の
公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、
それぞれ0.7％、15.9％、2.3％、5.2％、10.0％、7.4％だ。現時点でみても日本は1.4％程度にすぎず、
先進国の中で際立って低い数字である。
URLﾘﾝｸ(nenkintohogo.seesaa.net)
301:文責・名無しさん
14/03/12 09:53:31.49 n/xJ2rwa0
ID:ApR9kBJ10 ←こいつマス板とTV板でマルチしてる荒らし野郎なので無視でお願いします
302:文責・名無しさん
14/03/12 10:08:28.76 c0uOnGHz0
反論出来ず、「無視しろ」 ネトウヨの脳味噌て…
303:文責・名無しさん
14/03/12 11:06:56.15 Ehgnh5h20
読んで欲しけりゃ３行に纏めろって事や。
304:文責・名無しさん
14/03/12 12:05:06.83 Rdvk6Ovo0
ID:ApR9kBJ10
生活保護は不正が多いといっているんだろ？
305:文責・名無しさん
14/03/12 12:55:07.01 pdZMokOW0
「マルチの長文コピペするバカだから無視な」
「反論できないから無視とかやっぱネトウヨはアホｗ」
こんなアホなレス堂々とかける c0uOnGHz0ってどんな悪い頭してるんだろうね
やっぱサヨクなの？
306:文責・名無しさん
14/03/12 13:19:49.17 n/xJ2rwa0
>>304
それなら引用元のURLと概略を書いて、それに対する自分の意見を簡潔に書けばいいだけ
長々と文章をコピペしたり連投を続ける行為は、
スレを埋めようorスレの容量を圧迫して機能不全に陥れようという悪意が有ると見られても仕方が無いと思うけどね
実際TV板のたかじんスレ（前スレ）は、ID:ApR9kBJ10みたいなバカによって容量オーバーにされたしね
307:文責・名無しさん
14/03/12 14:06:24.79 Rdvk6Ovo0
>>305
無視しろよｗｗ
308:文責・名無しさん
14/03/12 18:15:40.24 ApR9kBJ10
>>301>>304
問題のすり替えぶりはひどい
そもそも日本のセーフティネットの問題を取り上げているのに
ロクな反論もできずに外国人の問題にすり替えるとはあきれる
そもそも外国人の生保受給なんて圧倒的少数だろうが
誰かが言うように外国人に生保を払うのは祖国に義務であるのが
事実ならそうすればいいだけ
単にアメリカの年金や生活保護の制度は日本よりはるかにいいというだけに過ぎない
どのみちおそらくTPP以降は日本の
年金や生活保護の在り方もアメリカのようになるのかもしれないが
今の日本の制度は実質上の労働ダンピングに等しいから
アメリカも何らかの問題にするかもしれない
>>305
リンク先を読まない奴が多いからそうしただけ
309:文責・名無しさん
14/03/12 18:18:29.05 ApR9kBJ10
>>308はテレビ版に書いたやつをコピペしただけだから
外国人云々は訂正
310:文責・名無しさん
14/03/12 19:00:03.54 ApR9kBJ10
米富裕層への増税問題 もし、あの大富豪が日本に住んだら
アメリカの著名な投資家であるウォーレン・バフェット氏は、「私や私の友人たちは、
億万長者を優遇する議会に甘やかされてきた」として、富裕層への増税を主張しています
（８月１５日、ニューヨーク・タイムズへの寄稿）。
バフェット氏は、この中で、自身が支払った昨年の連邦税（６９３万８７４４ドル）は、
所得に対して、その税率が１７・４％しかなかったと明らかにしています。バフェット氏は
「それは、私の事務所の２０人の社員の誰よりも低い税率だ」と指摘し、
「１００万ドル以上の所得がある世帯の税率を引き上げるべきだ」と主張しています。
先日、オバマ米大統領が提案した富裕層への増税を中心とした税制改革案では、
「年収１００万ドル以上の世帯の税負担が中間層より低くならないようにする」ということを
｢バフェット･ルール｣と呼んで、税制改革の五つの原則の一つに掲げています。
ところで、このバフェット氏の税負担ですが、１ドル＝８０円で計算すると、３１・９億円の年間所得に対して
５・５５億円の連邦税を払ったという計算になります（注(1)）。
アメリカの連邦所得税の最高税率は３５％ですが、株式の配当や譲渡益については
最高１５％に軽減されています。投資家であるバフェット氏の場合、
所得のほとんどが株式投資などの利益として扱われるために、１７・４％の税率になったものと考えられます。
便宜的にバフェット氏の所得のうち、株式投資関係は１５％、それ以外は３５％の税率だったとして計算すると、
所得の８８％が株式投資関係であるということになります。
金額にすると、株式投資関係が２８・１億円、その他が３・８億円です。
これに対して、株式投資関係で４・２２億円、その他で１・３３億円の税金を払った結果、
前述のような結果になったということだと推測されます。
ところで、もし、バフェット氏が日本に住んでいたら、どうなるのでしょうか？
日本の所得税（国税）の最高税率は４０％で、アメリカより高い（住民税を含めれば、必ずしも高くはない）。
ところが、株式の配当や譲渡益については、証券優遇税制が適用されており、国税だけなら税率は７％です。
311:文責・名無しさん
14/03/12 19:00:43.41 ApR9kBJ10
>>310の続き
バフェット氏の所得に日本の税率を適用すると、
２８・１億円×７％＋３・８億円×４０％＝３・４９億円ということになります。
バフェット氏がアメリカで払った５・５５億円より、さらに２億円も低いということになります。
税率はなんと１０・９％にすぎません（注(2)）。
バフェット氏がこのことを知ったら、何というでしょうか？
「真に億万長者を甘やかしているのは、米議会ではなく日本の国会だということが明らかになった」と、
びっくりするのではないでしょうか。
ちなみに、地方税を含めた日米の税負担率を比較すると次のようになります。
オマハ市に住むバフェット氏の場合、地方税が２・７億円で、連邦税をあわせた合計額は８・２億円、
税負担率は２５・７％となります。もし、バフェット氏がニューヨークに住んでいたら、
もう少し高くて３０・２％です。これに対して日本の住民税は、株式投資分の税率が３％、
その他の税率が１０％だから、地方税全体で１・２２億円、国税とあわせた合計額は４・７１億円で、
税負担率は１４・８％となります。日本の富裕層は、アメリカの富裕層の半分くらいしか負担していないのです。
（垣内亮 日本共産党政策委員会）
（注(1)） このほかに地方税も課税される。バフェット氏は「オマハの賢人」と呼ばれており、
ネブラスカ州オマハ市に住んでいるようですが、インターネットで調べてみると、
ネブラスカ州の州税は6.８４％、オマハ市の市税が1.5％、国税とあわせると２５.７４％ということになります。
（注(2)） 現実には、バフェット氏が日本に住んだだけでは、所得税は安くなりません。
アメリカの税制では、世界中どこに住もうが、アメリカ市民にはアメリカの連邦所得税が適用されるからです。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
312:文責・名無しさん
14/03/12 19:08:27.57 tQXXL+3E0
BLOGOSのコメでやってくれんかね。
313:文責・名無しさん
14/03/12 19:43:07.20 Rdvk6Ovo0
日本は税金も安く、福祉も充実。
生活保護は多すぎるということだな。
314:文責・名無しさん
14/03/12 20:19:17.82 ApR9kBJ10
>>313訂正
日本は富裕層に関しては税金が格段に安く
福祉は実際はアメリカよりも充実しておらず
生活保護予算は対GDP比でアメリカの12分の1しかないということだね
315:文責・名無しさん
14/03/12 20:21:41.76 ApR9kBJ10
確かにこれではアメリカより日本の消費性向が低いのも仕方がないわ
消費性向の低い富裕層を優遇しすぎているんだから
316:文責・名無しさん
14/03/12 21:52:19.84 Ehgnh5h20
な、纏め切れないのを相手にしても無駄。P,Qと一緒。無視やでぇー。
317:文責・名無しさん
14/03/12 21:53:33.39 jGbbRFCn0
消費性向が低いのは老後の不安があるから。
比較するんなら富裕層同士で比べないと意味がない。
それをやるんならここよりも適したスレッドが有るからそこへ行け。
318:文責・名無しさん
14/03/12 22:18:58.27 Rdvk6Ovo0
ID:ApR9kBJ10
要は日本人は幸せと言いたいんだろ？ｗ
319:文責・名無しさん
14/03/12 23:04:50.15 tQXXL+3E0
勝間和代みたいに長いだけ。
320:文責・名無しさん
14/03/13 01:01:33.43 h42lJW9FO
>>317
老後不安の原因は日本の年金制度に問題があるからでしょう
アメリカと違って
アメリカの場合年金制度が充実していて老後の不安はない
TPP以降は日本の年金制度もアメリカのようになるのかも知れないが
321:文責・名無しさん
14/03/13 03:08:27.13 PoYKTrgq0
>>301
ＮＧＩＤにしました。
322:文責・名無しさん
14/03/13 11:19:35.89 s1RUPE/s0
スルーできないID:Rdvk6Ovo0もNGしました。
323:文責・名無しさん
14/03/13 11:29:01.50 6Y0KTXNF0
米国の年金は充実しているから老後不安が無い（きりっ。
君には知恵遅れサイトからの回答を贈るよ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
324:文責・名無しさん
14/03/13 13:27:35.06 AObFiQNS0
たじまサン
ちょっと厳しいね。
ジープやヘリコプターで連れていかれた
という証言がある
って言われたら
１）そういう証言があるというのは事実ではない
２）信用出来ない証言者もいるが全体としては信頼できる、その理由は・・・
のいずれかしかないのに・・・
言うにことかいて
「連れて行かれたということがポイント」
なんて・・・。
これ旧日本軍の性犯罪を糾弾したいという立場の
人から見ても利敵行為のレベルだろ。
325:文責・名無しさん
14/03/13 17:12:38.02 67urLHWQ0
>>291
同意
左翼なんか形骸化しているし連中が拠り所にしている中国や北朝鮮は最早虫の息だ
今保守が敵としているのはアメポチというか新自由主義だ
バカサヨなどスルーでよろしい
326:文責・名無しさん
14/03/13 19:20:31.40 k4Zo/FK5O
朝日新聞はA級戦犯です。かつての日本の指導者たちが
｢平和に対する罪というA級戦犯｣として処刑されるのが妥当なら
同様に朝日新聞も処刑されるのが妥当です。
日本人はあの戦争を美化せず真摯に向かい合い、反省する必要があり
その為にも朝日新聞を廃社しなければなりません。
戦争責任を厳しく問われ、日本の軍隊ほか様々な旧機関が一度は解体される中で
戦争を一番に、最も盛んに煽っていた朝日新聞がそのまま存続しているのは、
彼らの十八番である徹底した戦争責任追及の観点からも
全くおかしな話なんではないでしょうか。
327:文責・名無しさん
14/03/13 22:06:56.32 qA4iK+S40
アベノミクス3本目の矢が来ました。
毎年２０万人の移民受け入れ 政府が本格検討開始
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政府が、少子高齢化に伴って激減する労働力人口の穴埋め策として、移民の大量受け入れの本格的な検討に入った。
内閣府は毎年２０万人を受け入れることで、合計特殊出生率が人口を維持できる２・０７に回復すれば、
今後１００年間は人口の大幅減を避けられると試算している。経済財政諮問会議の専門調査会を中心に議論を進め、
年内に報告書をまとめる方針。ただ、大量受け入れには単純労働者を認めることが不可欠で、反対論も強まりそうだ。
328:文責・名無しさん
14/03/13 22:38:31.56 XWgaQKbO0
>>327
それが三本目の矢だというソースは？
相変わらず自民党政権を貶めるためならなりふり構わないクズだねぇ
329:文責・名無しさん
14/03/13 23:06:16.50 XmkUoWjw0
いいんじゃないか
人口が増えたら消費も増える
とにかく景気をよくしなきゃ話にならん
330:文責・名無しさん
14/03/13 23:17:04.97 XWgaQKbO0
>>329
移民は最悪の手法だけどね
移民先進国が軒並みどんな状態になってるかを考えたら、絶対にやってはいけないことだよ
331:文責・名無しさん
14/03/14 00:29:57.88 7py41CUM0
90年代に人件費が安いから外国人労働者を大量に雇うというのが問題になっていたような
332:文責・名無しさん
14/03/14 01:17:36.58 CM1rrXxN0
差別されたとか言い出して世襲制のナマポ貴族になるだけだろ。
在日チョン１０世とかと同じだよ。ウソじゃないだけチョンよりマシだがね。
333:文責・名無しさん
14/03/14 01:36:39.52 a1M2BKGO0
辛口評論家の佐高信氏がたかじんを筆刀両断！どこからでもかかって来いw
URLﾘﾝｸ(dokuzetu2.ken-shin.net)
334:文責・名無しさん
14/03/14 02:20:18.50 9WtuU+BM0
戦略家の安倍さんらしいな。
現実的な分析に基づいて次々と先手を打ってくる。
自民叩きしか能のないマスゴミも反対できなくなる。
335:文責・名無しさん
14/03/14 08:47:10.60 tBiPCKDU0
全文必読、要魚拓、
【ＳＴＡＰ細胞】理研の副センター長、１か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
336:文責・名無しさん
14/03/14 09:27:10.82 ma6cVLz50
小保方博士の論文にはいくつかの問題点があるが、STAP細胞の存在自体が否定されたわけではない。
今回の騒動には、日本を貶め、日本の先端技術をパクろうとする外国勢力による陰謀の臭いがする。
337:文責・名無しさん
14/03/14 10:31:28.70 YtZUmdCD0
小保方は大学の博士論文で他者の論文をパクッたらしいが
それも外国勢力による陰謀か？
338:文責・名無しさん
14/03/14 11:25:51.76 2dydZlrB0
>>334
>戦略家の安倍さん
年末の靖国参拝にはどんな戦略があって、
実際の成果はどんな？
339:文責・名無しさん
14/03/14 13:19:56.28 Me3mK8V40
>>293
落合信彦なんかどうよ
タカ派と見られがちだけど枢軸国を絶対悪と見なす連合国史観にどっぷりはまった真性ポチだ
340:文責・名無しさん
14/03/14 14:38:29.15 2dydZlrB0
考えてみれば、ハマコーとかいたな。
あの系統の人はいないの？
341:文責・名無しさん
14/03/14 14:42:01.23 6uwe9zG5O
大手電機メーカー「東芝」の営業秘密にあたる半導体に関する研究データを
提携していた企業の元社員が不正に提供したとして逮捕された事件に関連して、
茂木経済産業大臣は閣議のあとの会見で、政府としても海外の事例も参考に
しながら企業秘密の流出に対する対応の強化を検討する考えを示しました。
このなかで、茂木経済産業大臣は「技術立国であるわが国にとって守るべき
技術の流出防止と適切な保護に厳正に取り組んでいくことが重要だと考えている」
と述べました。
そのうえで、茂木大臣は「営業秘密を適切に管理する企業みずからの取り組みも
重要だが、国としてもこれまで不正競争防止法を強化してきたところだ。今後、
国の対応については海外の事例も参考にしながら検討していく必要があると
考えている」として、企業秘密の流出に対し、政府としても対応の強化を検討
する考えを示しました。
一方、甘利経済再生担当大臣は「韓国や中国をはじめ、水面下では多数の日本の
技術流出が懸念されており、日本はこうした技術流出を防止するための法整備が
他国に比べて遅れているという指摘もある」と述べ、対策の強化が必要だという
認識を示しました。
342:文責・名無しさん
14/03/14 14:43:44.65 2dydZlrB0
>>341
最近エンジニアを見境なくクビにする企業も悪い
343:文責・名無しさん
14/03/14 14:58:10.00 4JFVJVcc0
>>342
ソニーの今の体たらく見ていれば結果はでている
344:文責・名無しさん
14/03/14 17:10:08.36 PuQzwjxo0
理研の記者会見を見てすっきりした。
東芝みたいにチョンのスパイに盗まれたらシャレにならないから。
345:文責・名無しさん
14/03/14 20:56:33.06 nfYhSJsU0
強制あった派がよろこんでコピペするだろうから
ツッコミの用意しといたげて
「また白馬ですか」というのは俺にも判る
慰安婦強制「記録が存在」＝０７年答弁書の撤回要求―共産
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
共産党の志位和夫委員長は１４日、従軍慰安婦問題に関する党見解を発表した。
志位氏は、極東国際軍事裁判（東京裁判）の判決などに慰安婦が旧日本軍によって
強制的に集められたことを示す記録が存在すると指摘。２００７年に第１次安倍政権が
決定した、「軍や官憲による強制連行を示す記述も見当たらなかった」とする政府答弁書を撤回するよう求めた。
志位氏は、東京裁判の判決には中国・桂林での旧日本軍の行為について「工場を
設立するという口実で募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した」との
記述があると説明。また、オランダの軍法会議記録にも、同国の統治下にあったインド
ネシアでオランダ人女性に対する「売春の強要」があったとする記述があると指摘した。
346:文責・名無しさん
14/03/14 21:42:33.94 CM1rrXxN0
植民地人の人権を大いに保証してたオランダに学ぼう。
オランダがどういう植民地支配をしてたか教えてバカマスゴミｗ
347:文責・名無しさん
14/03/15 00:02:06.36 wKcNvLIY0
過剰技術で過剰品質を作る病気に冒されている日本半導体は、韓国や台湾の安く大量生産する
「高度」な「破壊的技術」に駆逐され、凋落した。
2004年以降、講演や執筆を通じて、筆者はこの論説を主張し続けてきた。本連載においても、
第1回以降、詳細に報じてきた。
この主張に対して、以下のような反論をされる方が多々おられる。
どのような反論かというと、「日本が苦心して開発したプロセス技術が、各種製造装置に一体化されて、
韓国や台湾メーカーに販売された。つまり、日本の技術が装置を通じて流出した。
その結果、圧倒的な資金力を持つサムスンは日本を凌駕した」というものである。
上記に対する筆者の見解は、枝野幸男官房長官流に言えば「その可能性は否定できない」となるし、
班目春樹委員長風に言えば「その影響はゼロではない」となる。
遠まわしに言うのは筆者の趣味ではないので、ズバリと言わせていただければ、
「そんなことは、まったく支配的な要因ではない」。
以下にその理由を説明する。
半導体集積回路の製造で最も重要な技術は何か
半導体のプロセス技術には3段階の階層がある（下の図）。
半導体プロセス技術は「要素技術」「インテグレーション技術」「量産技術」の3階層から成る
まず、最小基本単位の「要素技術」がある。具体的には、シリコンウエハ上に薄膜を形成する成膜技術、
その上に回路パターンを転写するリソグラフィー技術、実際に加工するドライエッチング技術、
残差や微小パーティクルを除去する洗浄技術、所望のパターンが形成できたか欠陥はないかを調べる
検査技術などである。この中で、リソグラフィーとドライエッチングを合わせて微細加工技術と呼ぶ。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
348:文責・名無しさん
14/03/15 00:02:42.33 wKcNvLIY0
次に、所望の性能を実現する半導体集積回路をシリコンウエハ上に形成するために、
要素技術を組み合わせて工程フローを構築する「インテグレーション技術」がある。
例えば、DRAMの場合、その工程数は500以上になる。
さらに、この工程フローに基づいて、上記半導体集積回路を、量産工場で大量生産する「製造技術」がある。
最大12インチのシリコンウエハ上に、同一の集積回路チップを500～1000個程度、同時に作り込む。
その際、短期間で歩留まり（良品率の割合）を向上させ、そして、高歩留まりを維持する技術である。
この中で、半導体メーカーにとって、最も重要な技術は何か？
それは、何と言ってもインテグレーション技術である。インテグレーション技術こそが、
半導体メーカーにとっての何にも代えがたい財産であり、他社との差別化を図るコア技術なのである。
インテグレーション技術がなければ、量産工場にある数百台もの製造装置は、単なる箱だ。
インテグレーション技術があるからこそ、数百台もの装置同士を最適につなぎ合わせて、
所望の半導体集積回路を形成することができるのである。
世に知られていないインテグレーション技術
インテグレーション技術は、目に見えない。また、インテグレーション技術に関する
専門書も解説書も入門書も教科書も、1冊も販売されていない。
2010年9月に、丸善から『プロセスインテグレーション』（谷口研二他編著）が出版され、
とうとう、インテグレーションの教科書が出版されたかと期待を持った。
しかし、残念ながら、この本を読んでもインテグレーション技術の何たるかは分からないし、
インテグレーション技術が身につくことはない。この本の内容は、個々の要素技術の基本原理を俯瞰し、
半導体デバイスの全体像を理解することに主眼が置かれているからだ。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
349:文責・名無しさん
14/03/15 00:03:48.06 wKcNvLIY0
このようなことから、世の中には、インテグレーション技術の重要性がまったく知られていない。
その結果、著名なアナリスト、有名なジャーナリスト、一流大学の社会科学者たちが、
こぞって、「DRAMをはじめ半導体は、装置を買って並べてボタンを押しさえすれば、誰でもできる」などと
トンデモ発言をするのである。筆者から見れば、自分の無知を大声で宣伝しているに等しい。
ここまで読まれれば、多くの読者は、「装置を通じた技術流出により日本半導体が凋落した」という説が、
ほとんど意味を持たないことが理解できよう。
日本に必要なのはインテグレーション技術者の育成
インテグレーション技術者になるためには、半導体デバイスを深く理解し、
すべての要素技術とその装置に対する広範な知識を有し、要素プロセス技術者を指揮する
リーダーシップを持ち合わせていなければならない。
一人前になるには、素質と才能と意欲を持った人材が、5～10年の実地経験を必要とすると言われる。
それ程、インテグレーション技術者の育成は難しいのである。
日本半導体の凋落には、インテグレーション技術の低下も影響している。つまり、性能や品質だけを追求し、
コストを無視したインテグレーションをするから、日本半導体はいつまでたっても低収益体質なのだ。
日本半導体が本気で復権したいなら、先月の記事で指摘したような役に立たない
コンソーシアムの乱立を即刻やめて、インテグレーション技術者の育成に力を注ぐべきだと思う。
サムスンはインテグレーション技術をどうやって手に入れたのか
さて、問題は、このように一朝一夕には習得が困難なインテグレーション技術を、
サムスンなど韓国メーカーはどのようにして手に入れたのか、ということである。
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350:文責・名無しさん
14/03/15 00:04:22.13 wKcNvLIY0
驚くことに、日本半導体メーカーが、韓国メーカーに、手取り足取り、懇切丁寧に、教え込んだのである！
例えばNECがサムスンに、筆者が在籍した日立製作所は金星（後のLGエレクトロニクス）に。
1990年代の中頃の話である。日本半導体メーカーは、韓国メーカーにDRAMをOEM生産させようとしたのだ。
例えば、日立は、半導体事業のマザーファブだった武蔵工場で、金星の数十人の技術者に、
DRAMの技術を教え込んだ。ドライエッチング技術者だった筆者も、金星の技術者数人を受け持ち、
日立の秘伝のドライエッチング技術のノウハウを、懇切丁寧に、ご教示して差し上げた。
当時はまだ、日本半導体は、隆盛を誇っていた（凋落の兆しはあったものの）。
そして、何より、韓国メーカーをなめきっていた。韓国人に教え込んだところで、
彼らにインテグレーションのような高度な技術が身につくはずがないと。
日本半導体の凋落は「自滅」だった
2000年2月、筆者は、日立からエルピーダメモリ（当時はNEC日立メモリ）に出向した。
エルピーダの開発センターは、当初、NEC相模原事業所に設置された。
NECの中で仕事をするようになって分かったことだが、2000年になっても、
NECはサムスンとの定期的な情報交換を続けていた。確か2カ月ごとに（正確な数字は忘れてしまったが）、
工程フローなどプロセス技術のベンチマークを行っていた。
サムスンは、5年以上にわたってNECの技術を吸収し続けていたのである。
韓国の最高の頭脳を集結しているサムスンである。
さぞや優秀なインテグレーション技術者が育っていったに違いない。
そして、NECや日立の過剰でコテコテの工程フローを反面教師として、適正品質のDRAMを、適正な技術で、
破壊的に安く作る高度なインテグレーション技術を開発していったのだろう。
「装置を通じた技術流出」などという生易しい話ではない。言うなれば、日本は自滅したのであり、
墓穴を掘ったのである。
「韓国メーカーへのOEM」などという悪魔のようなことを考え出し、そして実行に移した経営者は、
一体誰なんだ？ 彼らには、原発事故を起こした東京電力と同様に、無制限の賠償責任があると考える。
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351:文責・名無しさん
14/03/15 00:13:42.54 w/Lni6ON0
ID:wKcNvLIY0
マス板とTV板でマルチ活動ご苦労さん
毎日同じことを繰り返しているので、運営に”悪質なマルチ荒らし”として報告させてもらいますね
352:文責・名無しさん
14/03/15 00:45:39.74 IBEvNdTG0
長文は読まないので 悪しからず
353:文責・名無しさん
14/03/15 01:08:10.55 wKcNvLIY0
なぜ「ほとんどNEC」のエルピーダは倒産したのか？
では、それほど高歩留まりを実現する高い技術力を持っていながら、
なぜNECは日立と合弁せざるを得なかったのか？
また、2002年10月に坂本幸雄社長が就任した際、技術を巡って対立していた日立とNECに対して、
「ここはNECだ、NECに合わせろ」と大号令をかけた。設計も、開発センターも、最先端の量産工場も
すべてNECの敷地内にある。したがって、「ここはNECだ」という発言は正しかった。これに反発した
日立の技術者は、エルピーダを去った。
その結果、それ以降エルピーダは、「ほとんどNEC」になった。その「ほとんどNEC」のエルピーダが、
なぜ2009年に産業再生法適用を受けることになり、なぜ2012年に経営破綻してしまったのか？
NECの高歩留まり技術力のどこに問題があったのか？
「ほとんどNEC」のエルピーダは何を間違えたか？
2012年にエルピーダが倒産した際、2月29日の日経新聞の社説がこれを取り上げた。その社説の中に
次のような記載があった。
「半導体産業、とりわけDRAMの分野は、直径30センチのシリコン製円盤（ウエハ）からできるだけ多くの
半導体チップを切り取る技術の競争だ」
一見して正しそうに見えるが、大いに間違っている。実は日経新聞だけでなく、多くの半導体関係者、アナリスト、
学者も、同じ誤認識をしている。そして、エルピーダも同じ間違いをしている。
直径30センチのウエハ上には1000個程度のDRAMが形成されるが、その良品の割合を歩留まりと言う。
よりたくさんのチップを取得するためには、次の2つの要因が鍵となる。まずチップ面積をなるべく小さくすること、
次に極力、歩留まりを上げることである。
事実、エルピーダをはじめ、多くの半導体メーカーが回路パタンを微細化してチップサイズを縮小させ、
歩留まり向上のために日夜プロセスや装置の改善に血道を上げている。
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354:文責・名無しさん
14/03/15 01:11:56.37 wKcNvLIY0
では、前述の社説のどこが間違っているのか？ エルピーダは何を間違えていたのか？
例えば、エルピーダが世界最小のチップサイズのDRAMを設計開発し（倒産直前にそういう報道もあった）、
その歩留まりが100％だったとしよう（実際にサムスンより歩留まりが高いという噂もある）。しかしこれだけでは
不十分であるし、それどころか無闇にこういった開発や改善をしたからこそ倒産したのである。
それは一体どういうことか？
歩留まりは高いほどいいのか？
エルピーダからサムスンに転職した取締役X氏の話を紹介しよう。2005年、私が同志社大学の教員だった時に
インタビューした。X氏の話により、謎は解けるであろう。
当時、エルピーダの歩留まりは98％、サムスンの歩留まりは83％であった。その数字を見てアナリストたちは、
エルピーダの方が技術力は高いと評価した。しかしX氏は、「そのような評価は全く意味がない」と言った。
その理由は以下の通りである。
第1に、（当時最先端の）512M-DRAMのチップ面積は、サムスンが70平方ミリ、エルピーダが91平方ミリだった。
したがって、30 センチウエハから取得できるチップ数は、歩留まり83％のサムスンが約830個、
98％のエルピーダは約700個となり、低歩留まりのサムスンの方が多数DRAMを取得できる
（ここまでは社説の言う通りかもしれない）。
第2に、歩留まりを60％から80％に上げるのは比較的簡単だが、80％から98％に上げるためには
それとは質の異なる多大な（超人的な）努力が必要となる。つまり、人、金、時間など膨大なコストがかかる。
サムスンは歩留まり80％以上なら十分にビジネスが成り立つので、それ以上の歩留まりを追求する必要がないし、
やらない。逆に「ほとんどNEC」のエルピーダは、ここに膨大なリソースを投入していたわけだ。
当然、莫大なコストがかかっている。
第3に、サムスンは、現在量産しているDRAMのシュリンク版について、4世代同時開発を行っている。
つまり、現在量産しているものよりさらに小さなDRAMが、すぐ後に控えている。したがって、現在の量産品の
歩留まり向上に必要以上にコストをかけず、よりチップサイズの小さなDRAMの量産立ち上げを優先する。
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355:文責・名無しさん
14/03/15 01:16:00.07 wKcNvLIY0
第4に、サムスンが選定している製造装置のスループット（ウエハ処理の効率）は、エルピーダの約2倍である。
つまり、1枚のウエハに回路パタンを形成する時間がエルピーダの半分である。同じ枚数のウエハを処理する場合、
エルピーダはサムスンの2倍の製造設備が必要となる。その結果、エルピーダのチップ原価は、
概ねサムスンの倍となる。
DRAMはチップ原価の半分以上を製造設備が占める。仮にエルピーダのチップ取得数がサムスンより
多かったとしても、利益率において、エルピーダはサムスンにまったく敵わない（実際、2005年の
半導体の営業利益率はサムスンが約30％、エルピーダが約3％で1桁も違う）。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
このヒアリングから、無闇に歩留まりを向上することには意味がないということがお分かりいただけただろうか。
手段と目的をはき違えていたNECと日立
本質的に重要なのは、DRAM1個当たりの原価を下げ、利益を増大させることにある。極論すれば、
ウエハ1枚から1個しかDRAMができなくても、それで利益が出てビジネスが成立するならば、
それ以上歩留まり向上にコストをかける必要はないのである。
「ほとんどNEC」のエルピーダは、歩留まり100％を目標としていた。しかし高歩留まりを実現することは
ビジネスの手段であって、目的ではない。つまり、「ほとんどNEC」のエルピーダは手段と目的を
はき違えていたと言える。だから、倒産したのである。
一方、途中でほとんどいなくなった日立は、闇雲に新技術を導入する性癖があり、その結果、
ビジネスの手段であるところの歩留まりが低空飛行を続ける例が多かった。こちらも、新技術導入が
目的になっており、NECとは違う形式ではあるが、手段と目的をはき違えていたと言える。
スマホがPCを駆逐した結果、PC用DRAMが不足しており、その結果、DRAM価格が1年前の倍近くに
跳ね上がっている。また、スマホ用のDRAMは特需に沸いており、エルピーダ広島工場はフル稼働状態であると聞く。
この好調なときに、以前の悪い癖を一掃し、DRAM1個当たりの原価を下げるための技術開発を推進してほしいと思う。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
356:文責・名無しさん
14/03/15 01:16:39.37 wKcNvLIY0
おわりに～NECの技術文化の多様性
最近、NEC出身の設計技術者に会って、またまた驚いたことがある。「均一性重視、潔癖症、完璧主義、
意識は世界一」という文化はプロセス技術者（特にDRAM）だけであり、設計技術の文化はこれとは全く異なる
というのである。
その設計技術者が自ら言うには、NECの設計は潔癖症や完璧主義とは程遠く、イケイケどんどん、腰が軽く、
はたから見れば、そんな「エエ加減でいいの？」という雰囲気なのだそうだ。もちろん、世界一などという驕りもない。
なぜならそんな自信もないからだという。
私は彼からこの話を聞くまでは、「均一性重視、潔癖症、完璧主義、意識は世界一」がNEC全体の文化だと
思っていた。ところが、彼の話では、NEC全体の中でプロセス技術の文化は相当異端的であるということらしい。
これが本当だとしたら、なぜ、プロセス技術文化だけが異端的になったのだろうか？
今後、この疑問が解明できたら、本コラムでも紹介したい。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
357:文責・名無しさん
14/03/15 01:23:52.84 wKcNvLIY0
>>351-352
ストーカー犯罪者のお人？
もうジ・エンドなのにご苦労だね
358:文責・名無しさん
14/03/15 01:38:27.44 0VnnZw7B0
>>351
やり方知ってるならお任せします
よろしく
359:文責・名無しさん
14/03/15 03:48:38.55 1bDqUdHJ0
>>345
敵国の女性を守るために、慰安所で自国民の女性に売春してもらう。
オランダのは敵国人に対する性暴力で、
それを防ぐのが慰安婦。
慰安婦問題として取り扱うのは無理がある。
慰安婦の有効性はこの事件とＲＡＡで証明されている。
議論の余地がない。
360:文責・名無しさん
14/03/15 08:31:29.36 H9pzH5yn0
379 ：右や左の名無し様：2014/03/15(土) 08:08:46.74 ID:???
まあ、何とか安倍を乗り切れば多少マシになるんじゃねえの
あとのメンツはそれなりに勉強してきてるだろうし
石原伸晃の「尖閣に攻めて来る？誰も住んでない無人島に？ｗ」
あの台詞を政治家として言えるセンスが重要だと国民が気づけば、もっと良くなる
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:379番)
361:文責・名無しさん
14/03/15 11:38:26.94 4KPj2JJI0
>>360
日本のセンスと中韓のセンスは違うんで。
住んでなかったら無理やり住まわせるのが中国。
362:文責・名無しさん
14/03/15 19:36:10.25 7QYF+qMc0
【政治】 ”日本の大転換” 毎年２０万人の移民受け入れへ、政府が本格検討開始★25
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【俺達の安倍！】＋の移民スレがやばい勢い7万！ 安部へ発狂と憎しみが押し寄せネトウヨ放心状態へ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
移民20万人政策にネトウヨが賛同開始 「自民だから20万人で済んだ」「反対派は日本経済を滅ぼす売国奴」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
安倍ちゃん「移民であっても日の丸のもとで戦えば仲間だ。出身国など関係ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
363:文責・名無しさん
14/03/15 20:45:40.84 dj6uthql0
再エネ過激派
オフグリッド ＝ 電力会社から完全決別 基本料金すら払わない
太陽光電気をバッテリーに貯めて生活
ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanakayu.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanakayu.com)
364:文責・名無しさん
14/03/15 21:29:58.79 f4d521PR0
電気代の話は家庭レベルじゃなくて産業全体で語るべき話。
石炭火力とCO2除去装置を組み合わせるのが一番安いんだけどな。
365:朝日＝日本共産党は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る
14/03/15 21:51:33.16 ySiX2iSe0
支那人畜は、堕胎した水子を食べることでも知られるように、支那には、もとよりモラルなど存在しません。
皮むきされたゆで卵を子供のおしっこで煮詰めた食べ物もあるそうですよ。
韓国では人糞で造った酒もあるんですよね。
北朝鮮では、飢餓がひどくて餓死者を焼いて焼肉にして食べるんでしょ？
だいたい、大陸文化はマトモではありませんね。
366:文責・名無しさん
14/03/16 00:00:56.49 1fotLQW60
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ /:::::::ヽ
./::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、l:::::::l フフフ
i::::::::l゛ ,、rェ ,!、 ,rェ ,l:::::::!
.|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i 支那人料理ｳﾏ～ｗ
i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ i / l .i i /
l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
／|、 ヽ ｀￣´ ／
,---i´ l ヽ ｀ "ー－´/
'´￣ | ＼ ＼__ ／ |＼＿
| ゝ、 ｀/-＼ | ＼｀ ヽ
| / ヽ／i / | ＼ ＼
｀ヘ / ＼ )-┘ | ゝ ＼
/ ＼ | | ｀i´ ヽ
367:文責・名無しさん
14/03/16 00:16:26.81 IUnuehZz0
1928年に起きた日本人虐殺の済南事件
この山東省の省都には欧米各国人も居留していたが、蒋介石軍は日本人だけを探し出して暴行し凌辱した。
うち１２人は目玉をえぐる、顔の皮を剥ぐ、腹を裂く、屍姦するといった中国人特有の手口で殺害された。
乳房を切られ、陰部を銃剣で刺された女性の検視写真が残るが、日本政府は「余りに残酷」ゆえに新聞掲載を禁じた。
戦前戦後を通じて日本人が人種憎悪について意識を持たなかったのはこの配慮からだと思われる。
因みにこの配慮を北京政府は逆手に取った。
検視所見の写真を「満州731部隊の人体実験の写真」に仕立て、反日教材に載せ、日本糾弾の小道具に使う。
彼らにまともは期待できない。・・・・・・
変幻自在 マッカーサーは慰安婦がお好き 高山正之 著
368:文責・名無しさん
14/03/16 00:22:28.31 gens79DC0
室谷氏が地上波初登場か
369:文責・名無しさん
14/03/16 05:59:30.29 9Fj4frlW0
河野談話を検証するとか言ってたが結局見直しはしない。そもそも検証なんてした
のかね？あとこの番組に出てる安倍ちゃん大好きメンバーはこの件についてちゃんと
コメントするのかね？
370:文責・名無しさん
14/03/16 07:08:46.89 6zDldhls0
今日は確実に不快になる内容だな。
特に田嶋と金慶珠が。
371:文責・名無しさん
14/03/16 07:28:09.35 LBlwL3wM0
>>369
安倍だって米国とかとの絡みとかあって
言いたい事言えなことくらい分からないのかね
安倍に不満があるようだが、じゃあ誰なら良いんだ？
米国やその他の国に、言いたい事ハッキリ言えて、しかも国益を損なわない
そんなすごい政治家がいるんだよな
って聞いても絶対に答えは返ってこないｗ
まあ、文句ならバカでもチョンでも言えるからな
372:文責・名無しさん
14/03/16 08:00:55.18 Lukd8IGo0
>>369
今日は２本取り２本目だから触れないと思われ
373:文責・名無しさん
14/03/16 08:12:32.27 Lukd8IGo0
>>371
河野談話は簡潔にまとめると
「石原副長官（当時）の言っていることが事実かどうかだけを検証する」
「河野談話が真実かどうかは検証しない。よって見直しもしない」
だと思う。この騒動以前、オバマとの電話会談、日米韓首脳会談の調整、パクケネ大統領が
矛を収めるように発言が変わったなど時系列で見ていくと、恐らくアメリカに言われたかの旺盛は高いかもね
ところで下のスレ、ちょっとでも安倍を擁護は許されてないのか、禿げたかのように襲われて総スカンだったｗ
あと、アメリカが悪の帝国で、国民を反米に教育したいそうですよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
374:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P.
14/03/16 09:08:11.12 2sGsiEPD0
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! 河野談話撤回は、国会の責任。
世界への手前、日本政府が撤回するわけにはいかない。
ここは国会で決議するのが良策。
そもそも河野談話は、韓国人をだまし、おとなしくさせるためのアイマイな談話。
実際は第2次大戦中、インドネシアでオランダ女性に性行為を強要した、白馬事件を念頭に出されたもの。
韓国人に対して出されたものではない（談話の草案を作成した官僚の証言）
韓国人が誤解するように、アイマイな内容で発表したのは、河野洋平の責任。
河野洋平という政治家が、いかに不誠実かがわかるエピソード。
375:文責・名無しさん
14/03/16 09:44:46.28 swuDxU+R0
河野談話の件は津川や金美齢は「今の段階ではこれが限度だ」とか言って安倍を
擁護するんじゃないの？
376:文責・名無しさん
14/03/16 12:00:06.27 IopDc0jk0
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(www.tamasaburo.jp)
マイクを持って 津川「出ました！23番台さんジャンジャンバリバリ」とか言うﾁｮﾝなお仕事です。
377:文責・名無しさん
14/03/16 15:00:11.49 wfkmp8PP0
井上いらない。
勝谷のほうがマシ。
378:文責・名無しさん
14/03/16 16:52:12.20 MUd7/dNUO
NHKニュース “移民立国を目指すべき”
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 6月11日 4時23分
>
> 自民党の「外国人材交流推進議員連盟」は、人口減少が進むなか、日本の活力を維持するには
> 人口の１０％を外国からの移民が占める「移民立国」を目指すべきだとした中間報告の案をまとめました。
>
> 自民党の「外国人材交流推進議員連盟」は、人口減少社会に対応した日本の活性化策を検討しており、
> このほど中間報告の案をまとめました。
>
> それによりますと、外国からの移民の受け入れによって日本の活性化を図る「移民立国」への転換が必要で、
> 優秀な人材を海外から集めるのではなく、意欲ある外国人を日本で育てる「日本型移民政策」を推進すべきだ
> としています。具体的には、
>
> ▽５０年後に人口の１０％を移民が占めるようにする、
> ▽西暦２０２５年までに留学生を１００万人受け入れる、
> ▽外国人のための職業訓練制度を創設する
>
> としています。また、
>
> ▽国籍法を改正して永住者の子として日本で生まれた人に日本国籍を与える、
> ▽３年以内に「移民法」を制定して移民行政を一元的に行う「移民庁」を設置する
>
> などとしています。議員連盟は１２日の総会でこの案を正式に決定することにしています。
379:文責・名無しさん
14/03/16 17:21:02.79 A1snBo100
百田さん効果で番組が面白い、でも最近竹田博士を叩きすぎだと思う
ある意味若い層の代弁をしてくれている存在だと思うんだが、在日のやりたい放題に日本人は不満いっぱいだからね
380:文責・名無しさん
14/03/16 17:23:07.51 N3eJTAVp0
>>370
慰安婦に関して、田嶋の「国が関係なくても、その人達が訴えてきたらそれに応える責任がある」って理屈にはぞっとした
いま現在貧しくて風俗やってる人らがこの後訴えてきたら、それにも応えないといけないってことになる
全部国のせい
381:文責・名無しさん
14/03/16 17:35:07.91 LBlwL3wM0
「田嶋センセイに殴られて金品を奪われました」
って言い出す奴がいたら、身に覚えが無くても謝罪して賠償金払うんだろな
382:文責・名無しさん
14/03/16 17:40:28.88 5WthvQPh0
>>381
田嶋「そんなの知らないよ～ 証拠？アタシが証拠そのものだよ！」
こういうふうに返して来ると思われ
383:文責・名無しさん
14/03/16 18:08:18.55 Bi7wDgtC0
腐りきっている相撲協会を正せるのは、たかじんだけ
何故NHKはじめマスコミは逃げるのか？
八百長裏金から抜けられないデブたち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:文責・名無しさん
14/03/16 18:43:41.31 Lukd8IGo0
>>383
前に板尾やデーモン閣下ややくみつるなどが来て
大相撲を採り上げていたな
385:文責・名無しさん
14/03/16 19:27:40.74 jQM4683m0
再エネ過激派 完全自給自足
オフグリッド ＝ 電力会社から完全決別 基本料金すら払わない
化石時代に戻る？ 電気が余って家電を使うのに忙しいですがwww
太陽光電気をバッテリーに貯めて生活
ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanakayu.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanakayu.com)
386:文責・名無しさん
14/03/16 19:30:05.60 nwcozQoW0
しらん韓国人だすなら、きょんきょんとゴゼンカの直接対決とかみたいなぁ(´･ω･｀)
387:文責・名無しさん
14/03/16 19:42:09.70 081fYidk0
田嶋は韓国側でもいらんと思ってるだろうな
388:文責・名無しさん
14/03/16 19:48:55.47 nwcozQoW0
奴隷狩りの用の強制連行があったかどうかは重要
90年代前半の日本はそう騙されてきた
河野談話に賛成していた人も多かった
そして統一教会の被害も最大になった
もしこれが嘘なら、大変なことですよ
「女性の人権」なんかに、逃げ込ませたら駄目
この嘘の落とし前をつけさせるべき
389:文責・名無しさん
14/03/16 19:54:53.00 /JHQqJe90
>>387
Webでも言ってを見て見れ。金BBAが有難い。田嶋さんの様な人が増えて欲しいだってさ。
390:文責・名無しさん
14/03/16 20:14:09.96 jdYkJHlF0
>>387
つーか、朴一が完全に日本側に寝返っててビビったな。
前から聞いてはいたが相当、市立大学で孤立してるんだろう。もう同胞からも見限られてるらしいし。
少し前まで「強制連行強制連行」言ってた奴が「強制はなかった」「朝鮮の業者が
女性をだまして集めてた」「韓国はどうやってもコウモリ外交しかできない」…
特に「クネは自分の歴史観を日本に押し付けるな」とまで主張したのはひいたわ。
大丈夫か、あれ。お前、２年前と全然変わっただろｗ
391:文責・名無しさん
14/03/16 20:19:39.12 KegPkWUp0
>>390
朝鮮人はコウモリ
室谷の指摘どおり
信用するな
392:文責・名無しさん
14/03/16 20:30:43.24 uI6imq8PO
他の国もやってるなんてのは論点すり替えだな。
393:文責・名無しさん
14/03/16 20:35:36.73 nwcozQoW0
きょんきょんはさぁ
80年代90年代、
「豊かになれば反日は収まる」と進歩的知識人に言われて
日本がずっと援助してたのを知らないのかな？
国力のさがちじまったから反論し始めた？
ホント恩知らずのクズだな
394:文責・名無しさん
14/03/16 20:37:52.49 nwcozQoW0
>>390
パクイルは1年前くらいから、最近元気ないなって、ここでも心配されたからなぁｗ
どうしたんだろうねｗ
395:文責・名無しさん
14/03/16 20:59:13.92 eK+SsFk+0
前からそんなタマじゃねーだろｗ
それが有利になるなら韓国に迎合するし、韓国を庇う事が自分たちの不利益になればアッサリ切り捨てる
必ずしも在日の利益＝韓国の利益じゃないから
396:文責・名無しさん
14/03/16 20:59:38.65 QNFnjPB50
【政治】 ”日本の大転換” 毎年２０万人の移民受け入れへ、政府が本格検討開始★27
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】外国人単純労働の段階的解禁…国民の“移民アレルギー”を薄めながら「事実上の移民」を拡大する作戦か★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
移民20万人政策にネトウヨが賛同開始 「自民だから20万人で済んだ」「反対派は日本経済を滅ぼす売国奴」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
安倍ちゃん「移民であっても日の丸のもとで戦えば仲間だ。出身国など関係ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
安倍「将来的に消費税25％にする予定。あと移民を毎年20万人受け入れる」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党って日本を滅ぼしたがってるの？ 移民年20万人・少子化に無策・貧乏人に憎しみ・金持ち優遇
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
397:文責・名無しさん
14/03/16 21:01:43.84 eK+SsFk+0
こないだやった他の番組見ても立場もやり方もなんら変わってない
攻めれるメンツと流れだったら攻めるし、反撃きそうなら融和の流れにもっていく
398:文責・名無しさん
14/03/16 21:07:00.01 eK+SsFk+0
パクイルが一枚上手なのか、あるいは慣れてないのかもしれないけど、コロッと印象操作にやられすぎ
そのへん生真面目な日本人らしいけど
399:文責・名無しさん
14/03/16 21:07:43.37 KegPkWUp0
>>394
ネットの発達で、今まで平気でついていた嘘が通用しなくなったから
400:文責・名無しさん
14/03/16 21:35:51.37 2pHNzpkn0
>>390
朴１の変貌ぶりは今日に始まったことじゃない。ここ一年くらい、すごく冷静で驚いてるわ
まあ日本に住んでりゃ母国の基地外ぶりが冷静に見れるということなんじゃないかな。
はっきり言わないけど、本国に愛想を尽かしてる面はあると思う。
401:文責・名無しさん
14/03/16 21:54:33.10 HR28BoH50
韓国はどうでもいい国
山本の韓国の擁護発言は親韓だろ
402:文責・名無しさん
14/03/16 22:06:10.84 /JHQqJe90
>>401
関西人とチョンが似てるいうてるしな。Webで。
403:文責・名無しさん
14/03/16 22:40:34.90 VRCN607f0
百田はもしドラの続編は出さないのかな？
404:文責・名無しさん
14/03/16 22:47:58.67 HR28BoH50
百田は慰安婦の本を出版し映画化してほしい
405:文責・名無しさん
14/03/16 23:24:00.38 /GCfJjm70
論理力と情報分析力の低い傲慢者ほど確証バイアスやタブロイド思考に陥り（虚実混交）、己の見聞こそ真実と陶酔し（無知の無知）、「～の事実はない」と主張する（悪魔の証明）。立証不可能な命題に固執するのは宗教／感情自己責任論
406:文責・名無しさん
14/03/17 00:41:07.61 RcElr8Yf0
普通に考えたら中国が軍事費を伸ばすことでアメリカを抑えてくれる事を期待してる
でも日本の親米ポチだけは、中国の方を脅威だとしてしまう
この認識のギャップはちゃんと埋めないとまずい
当のアメリカからもそんな事言われてるのに、この政権は耳を貸さない
一番ダメなのが外交だったというオチ
407:文責・名無しさん
14/03/17 01:56:08.29 dznM58Hx0
録画見たw
田島の火病がおもしろいｗ
ベトナムの時ｗｗ
これはマズイもんな
408:文責・名無しさん
14/03/17 02:26:11.54 9MtFcEGt0
共産党支持層の大多数までもが河野談話の検証求める―変容する日本の大衆社会と価値観
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
409:文責・名無しさん
14/03/17 02:40:40.74 VlqaxA4F0
2006年中期からこっち、番組全部録画しているのだが、
パクイル氏の発言をチェックし直す時間が俺には無い。
410:文責・名無しさん
14/03/17 02:51:56.89 aKXgP2x60
ライダイハンを放置して慰安婦像を世界で作るから問題視されてるわけで。
慰安婦問題だけ騒ぐのは、人種差別でしかないよ。
411:文責・名無しさん
14/03/17 02:59:25.55 aKXgP2x60
コウモリを指摘された時の朴一の話は、
100年前の併合への道だから。
自主性もなく信頼関係も築けないから、
保護国→併合へとの道を歩んだ。
412:文責・名無しさん
14/03/17 03:26:09.53 5MFe5zka0
もう田嶋陽子はだすなよ。韓国人より酷いじゃないか！
413:文責・名無しさん
14/03/17 04:05:54.93 aKXgP2x60
田島「一日に50人」キリッ！
一人１０分で５００分＝＞８時間２０分
一人２０分なら１６時間４０分
飯も食わないで・・・。
田島は四則計算出来ないんだなぁ。
しかし、短時間過ぎる・・・・手抜きだな。手抜きの売春婦が正規代金。大儲けだわ。
２０歳代で何日も溜まってるからなぁ。
自慰もできんのだろうし。
今の男性が経験したことがないほどのギンギンだろ。
414:文責・名無しさん
14/03/17 05:15:23.70 hbpgrJc20
・歴史の専門家じゃないからわからんだろうという見下しに反論しなかったのが信じられない。
・井上さんは頭の回転速いのに切り口が今回まずかった。
・宮崎さんはあいかあらず論点整理しようと頑張っててよかった。司会者に向いてる。
・ヤマヒロはいいかげんにしろ。竹田でオチつけるな。
・今回は特集だからいいけど、日本の言論界は日韓の対立を見せ続けて、その真ん中が日本の意見ですよ！ではない。
反日言論人が、日本の真ん中をミスリードさせるために出続けてる限り、日本は前に進めない。
・金のお色気論点ずらし（なんでこいつこんなに色っぽいんだ？整形成功例？）が最近陰り出てきた。
・関係ないけど金ってしゃべりも抑揚も青木さやかに似てるな。
415:文責・名無しさん
14/03/17 07:49:11.54 aKXgP2x60
金「反日教育の定義は曖昧」
416:文責・名無しさん
14/03/17 08:15:36.02 hbpgrJc20
ヤマヒロは論理力ないから論理学の基本から学んでこい。
417:文責・名無しさん
14/03/17 09:18:42.96 aKXgP2x60
洪さん
ライダイハンを指摘されたとき、事実関係にすごくこだわった。
司会者はそこを指摘する反射神経が必要なんだと思う。
「みんながやってるからやっていい」
ということではなく
「みんながやってるのに、特定の国だけ非難されるのは人種差別」
ってことがわからない洪さん。
田島「告発されてるから対応しろ」
価値観が変わったことを無視する人。価値観を遡及させるというやってはいけない行為が理解できない。
ただの売春婦だったが、強制されたといえば金になるとわかった金の亡者だと気が付かない。
田島「彼女たちはお金なんかほしくないと言ってる」
彼女たちが住んでいる家は元慰安婦だから住んでいる家。
ただの売春婦なら住む場所もないですよ。
418:文責・名無しさん
14/03/17 09:21:12.88 V9g4y8Rs0
パクイルは3,4年前から生徒30人ひきつれて慰安婦実態調査したんだよな。
で、思ってたのと正反対の結果と時勢（嫌韓）の動きで完全に方向転換した。
昨日の放送で驚いたのは同胞３人がいる前でその論を展開したこと。
これはデカかったと思う。
たかじんにも死ぬ前に何か言われた可能性もあるな。なんだかんだでパクもたかじんには
恩を感じてるだろうし尊敬してるとまで言ってた。
つーか、この番組って当初はむしろリベラル寄りだった回が非常に多かったくらいで。
勝谷、金美麗の登場で完全に保守番組になったけどｗ
419:文責・名無しさん
14/03/17 09:29:43.38 zZaH/kt90
安倍が朴に、ﾁｮﾝ側に寝返ったんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
420:文責・名無しさん
14/03/17 09:32:55.20 aKXgP2x60
>>419
【政治】菅官房長官、移民大量受け入れ報道を否定 「そうした事を決定した事実は無い」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
421:文責・名無しさん
14/03/17 09:36:04.36 V9g4y8Rs0
>>419
安倍はもともとﾁｮﾝ側だろ。自民の中でも福田＝中、安倍＝韓、小泉＝米
ってのは常識。昔から変わらんよ。
ネットの保守層が安倍＝右派にしたいだけ。
422:文責・名無しさん
14/03/17 10:10:33.77 1tdYNOdN0
知ってると思うけど、
パクイルって親北勢力なんだよ
そうすると転向理由が見えてくる
423:文責・名無しさん
14/03/17 10:10:47.35 aKXgP2x60
洪さん
歴史を語ってたけど、李氏朝鮮の裏切りまくりとか全くなかったことになってるからな。
彼が冷戦について語った。
「武力行使以外のあらゆる手段を持って・・・」
まさに韓国が日本に仕掛けていること。
彼の話で明確になった。
日韓は冷戦状態というのが正しい。
424:文責・名無しさん
14/03/17 10:16:28.23 DpIRtb930
>>396
>安倍ちゃん「移民であっても日の丸のもとで戦えば仲間だ。出身国など関係ない」
五族協和ってやつですか・・・
425:文責・名無しさん
14/03/17 10:32:06.45 vnWp8k710
真面目に慰安婦に向き合ってきちんと証言を聞いて検証したら、
誰でも胡散臭いと思っちゃうんだろうな。
パクイルなんて、もう強制連行はなかったって断言しちゃったし。
田嶋のように慰安婦の証言を聞いて信じ込むような浅い関係だと、
真実なんて見えないわけだ。
ベトナムの問題もそうだけど、
田嶋とかが韓国を擁護すればするほど日韓関係は悪くなるのよ。
共通した歴史認識なんて無理だっての。
426:文責・名無しさん
14/03/17 10:36:04.68 1tdYNOdN0
>>425
田島さん善人だから、しょうがないよ
だった日本人だって、金学順から河野談話のとき、信じてた人はたくさんいる
池田信夫だって済州島に取材に行くまで信じてたんだから
427:文責・名無しさん
14/03/17 11:17:29.76 vnWp8k710
>>426
単純に考えれば良いんだよな。
もしも、同胞婦女子が強制連行されたらそりゃ男どもは命をかけて戦うよな？
それで、何十万人も死者が出る大事件になる。
さいしゅうとうの住民も、「俺たちを馬鹿にするな」って怒ったくらいだしさ。
実際、ベトナムでは韓国軍の強姦に立ち向かってたくさんの村人が殺されてる。
428:文責・名無しさん
14/03/17 11:22:18.19 duL1sPwZ0
ベトナムのことを言った時、田島がそれは韓国とベトナムの問題であって、
第３国である日本が言うべきことじゃないと言ってたが、慰安婦は日本と韓国の問題であって、
第３国であるアメリカが非難決議出すべきじゃないとは言わないんだよな。
逆に、第３国もそういう見方をしてるほどひどい事なんだって自説の補強に使ってる。
典型的な反日左翼のダブスタなんだよ。
それを説明する時、他国がやった戦場でのレイプは個人的犯罪であって、国が賠償するものではない。
ベトナム戦争の時の韓国軍はそれに入る。
慰安所を国軍が作ったのは日本だけでレベルが違う。
それは戦争犯罪ではなくもはや女性の人権問題で、慰安所をつくったこと自体が
女性への人権侵害だからやった側やられた側じゃなく第３国が言っても良い。とし、
さらに元軍人が韓国が組織ぐるみでやったなら証拠を出してくれと言った。
その時、ベトナム戦争じゃなく朝鮮戦争の特殊慰安隊を出せば瞬殺できるのになぜやらないんだ？
韓国の国会でも出てるし、一次資料の後方戦記に書かれてる。
韓国メディアが日本の慰安所だと載せた写真の背景の壁にkeep outと書かれてて、当時敵国の言葉使うわけないし、
これは韓国がつくった朝鮮戦争の米兵のための特殊慰安隊の慰安所じゃないかってフラッシュに載ってた写真まである。
こんな有名な話なのに激論コロシアムでも特殊慰安隊のことは言ってなかった。なぜなんだ？
429:文責・名無しさん
14/03/17 11:30:03.42 uVW2JYH60
韓国側の意見を聞く必要、今更あるかね？
どうでもいい内容だった。
430:文責・名無しさん
14/03/17 11:41:05.78 DpIRtb930
ジョゼフ・ナイ
「米政府の言葉を借りれば、自らの政策が近隣国との関係に与える影響について、
安部首相がもっと注意を払わないことには失望している。私は政策に失望している
のではない。ただ、ナショナリズムのパッケージで包装することに反対しているのだ。
日本の集団的自衛権行使はナショナリズムで包装さえしなければ、東アジアの安定に
積極的な貢献を果たしうる。しかし、首相の靖国参拝や河野談話、村山談話見直しの
兆候が合わさると、良い政策を悪い包装で包むことになる。」
安倍ちゃんは、アメリカ様がやれっていうからせっかくやってるのに
あとからいろいろ言ってくんな！と思っているだろうな。
431:文責・名無しさん
14/03/17 12:00:42.96 1tdYNOdN0
>>427
その論理は、今はともかく「90年代の雰囲気の中では」あまり役に立たない。
今思えば信じられないと思うが、80-90年ごろまでは、
朝鮮は欧米がアフリカでやっていたような植民地だと思われていたので、
狭義の強制連行もありえたと考えらえていた。
だから在日の強制連行もかなりの規模で信じられていたわけ。
くりかえすが、今思えば、信じられない、と思うけど。
80年代というのは、731部隊が出て、南京が教科書に載った時代で、
その最後に出てきたのが慰安婦だった。この流れを理解することは、大事。
432:文責・名無しさん
14/03/17 12:03:43.12 1tdYNOdN0
ネット以前ってそうなんだよ。
自分のところでは慰安婦と上手にやっていた。
でも、自分の見ていないところでは、こんなこともあったかもしれない。
結構な人がそういう感じで誤解していたのだと思うよ。
メディアがアカに押さえらえてる時代って、そういう感じなんだよね。
水木しげるが南京大虐殺を漫画にしたりね。
（水木は悲惨な慰安婦の漫画も「実体験として」書いてるけど、
南京は完全に当時のマスゴミ操作で騙されていたと思う。）
433:文責・名無しさん
14/03/17 12:06:43.16 uVW2JYH60
韓国のライダイハン問題を扱ってほしいな。
そこに田島をよんで欲しい。
どういう反応するか、見もの。
434:文責・名無しさん
14/03/17 12:07:28.35 1tdYNOdN0
2000年代半ばになると、
googleの検索精度も上がり、blogなどのwebツールも登場し、
マスゴミでは流れない話が多数の人の目に留まるようになった
2000年後半になると、youtubeができて動画でいろいろ見られるようになった。
そうやってだんだん洗脳がとけて来たんだよ。
435:文責・名無しさん
14/03/17 12:09:48.67 1tdYNOdN0
池田ですらこうだし、在日のつかこうへいも、
慰安婦強制連行を当時のマスゴミのイメージに流されていた、という産経の記事がこの前出ただろ。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
日本は朝鮮半島を植民地支配して搾取し、創氏改名などの屈辱的な制度を強制して、
従軍慰安婦や強制連行で朝鮮人を酷使した―と思っている日本人は、まだ少なくないだろう。
私も20年前にNHKの終戦特集で韓国を取材したときは、そう思っていた。
池田信夫(1953年生)
436:文責・名無しさん
14/03/17 12:29:52.79 DpIRtb930
ノビー本人が持っている材料だけでは
全然なかったという結論は出てこない。
437:文責・名無しさん
14/03/17 12:33:05.73 2BQ5ww9J0
テレビ板のスレが新スレ立たないまま1001になったので、一応こっちで告知
たかじんのそこまで言って委員会 Part200
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
438:文責・名無しさん
14/03/17 12:34:16.12 V9g4y8Rs0
パトラッシュ問題と同じだよね。
昔、村人総出で貧乏な子どもと犬を排斥、餓死させました
↓
ベルギー人「ふざけんな！我々はそんなことはしない！フィクションでもイメージ悪いわ！」
昔、島民総出で日本兵の略奪、拉致を黙って見てて戦後も口封じされてました
↓
済州島民「ふざけんな！それが事実なら我々は抵抗していた！目撃者もいたはずだ。フィクションだ！」
439:文責・名無しさん
14/03/17 12:37:33.63 fz1snzgn0
安倍はﾁｮﾝだから仕方ない。>>419
ﾁｮﾝ並な箸の持ち方
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
440:文責・名無しさん
14/03/17 12:41:24.02 V9g4y8Rs0
>>431-432
今の30～40代はまさにその転換を知ってるからよく理解できます。
ほんとそんな感じで授業で習ったもんね。手足に鎖つないで連行してきたと教わった。
でも在日の友達に聞くと「親戚、仲間内でそんな人がいたとは聞いたことない」っていうｗ
せめて出稼ぎや難民という円グラフ的な複数のキーワードで語ればよかったのに
強制連行一本で絞ったのがそもそもの間違い。社会党、日教組のミスだわな、今となっては。
441:文責・名無しさん
14/03/17 13:06:20.94 DpIRtb930
>>440
鉱山とかのタコ部屋的なもので半強制労働みたいな目にあったっていう人は
実際ある程度いると思うけど、
これは別に半島出身者だから、ではないのだな。
そういう労働現場があった（麻生鉱山とか）という方に
焦点を当てた方が良かったかもね。
442:文責・名無しさん
14/03/17 13:09:12.21 DpIRtb930
もとい
麻生鉱山☓
麻生鉱業○
443:文責・名無しさん
14/03/17 13:12:12.85 ddcHcjN90
朴一や牟田悌三みたいな元軍人は親北派のやばさがわかってるな。
統一などと馬鹿げたことを抜かしてるのが大統領なんだからもうあの国は終わっている。
444:文責・名無しさん
14/03/17 13:12:39.53 IOzmfsxc0
慰安婦問題は韓国人より田島の方が先鋭的
田島って北朝鮮の工作員なのかも知れんね
445:文責・名無しさん
14/03/17 13:19:06.31 V9g4y8Rs0
>>441
うん。そだね。
でも炭鉱労働に限らず
1）朝鮮は当時日本
2）で、その日本で国家総動員が発令され、全員なんらかの強制力の下にあった
この理解が全くないのが問題。
東北出身の出稼ぎも朝鮮からの労働者もそりゃ当時は差別されるよ。田舎者っていうだけで。
読み書きが普及してない土地ならなおさらね。今でも外人は低賃金だし。
それをごっちゃにして差別問題と現在の国家間問題にぶちこむからこうなる。
446:文責・名無しさん
14/03/17 14:16:26.20 oBJvNpYt0
>>426
善人：X
単純でバカな上に物事を深く考えない：○
実はチョンの工作員：◎
447:文責・名無しさん
14/03/17 14:17:33.00 oBJvNpYt0
>>437
ま～た新スレも建てないうちに埋めたのか
TV板たかじんスレの住人はバカか白痴か？
これで何度目だよ
448:文責・名無しさん
14/03/17 14:53:48.60 MQC49/YW0
そして善意でスレたてても礼すら言わずケチ付けて来てループの言いあいを繰り返す。あそことは関わりたくも無い。
449:文責・名無しさん
14/03/17 14:57:23.43 DnP5OAom0
チョンこ枠で日本に職を得たクズ。
チョンこは、小汚い半島の巣に帰れ！
450:文責・名無しさん
14/03/17 15:03:05.06 e3eAAQi+0
韓国ではライダイハンの当事者がまだ現役だからタブーになってってことが分かったよ
451:文責・名無しさん
14/03/17 15:28:22.73 uVW2JYH60
奪われた日本の漁民の命に
謝罪と賠償を
452:文責・名無しさん
14/03/17 16:22:20.94 RcElr8Yf0
>>448
礼の一つも無いもんな、あのスレ
453:文責・名無しさん
14/03/17 17:06:12.97 RO2hiyfW0
>>425
というか歴史認識を一致させなきゃいけないように考える方がアホでしょ
例えばジャンヌダルクなんて英仏で認識が違って当たり前だし
どっちかが「お前の認識は妄言。俺に合わせろ」と言ったらキチガイ
それを今やってるのが韓国
454:文責・名無しさん
14/03/17 17:47:17.80 DpIRtb930
>>453
事実と評価を分けられると考えるか
分けられないと考えるか
前者に立つなら、評価は一致できないとしても
何が事実なのかはひとつのはずだから、
そこは原理的には一致できることになる。
ネトウヨ系の人たちは、近代日本の振る舞いを考える際に
「推定無罪」という法的概念を当てはめるのが
大好きだが、
その本来の居場所である法廷において、
事実はもちろんひとつに定まるというのが前提。
455:文責・名無しさん
14/03/17 17:58:05.59 Q6VgocGr0
正体を自分でバラす人
456:文責・名無しさん
14/03/17 18:00:13.73 uVW2JYH60
なぜ、慰安婦は日本に対する
ゆすりたかり行為だと、本質を言わないのかねえ。
457:文責・名無しさん
14/03/17 18:08:42.50 DpIRtb930
>>455
事実を検証しようとするとなぜかやめさせようとする
朴槿恵サイドの人っていいたいならまったく意味不明
458:文責・名無しさん
14/03/17 18:25:28.13 AGECY6lc0
河野とか宮澤は容易に恫喝に屈しそうな奴らだな。
459:文責・名無しさん
14/03/17 18:28:06.14 j2d22kT60
月刊誌『Voice』
“テキサス親父”トニー・マラーノ、慰安婦像を叱る - トニー・マラーノ（評論家）
「反日ロビー」と戦う米国人評論家が、いま日本に伝えたいこと
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
460:文責・名無しさん
14/03/17 20:07:24.70 UXh0UHENO
自称専門家の在日教授がライタイハンを否定したのは退役軍人会に配慮したからだとの指摘がＴＶ板のスレにあったが鋭いと思う
左翼系のハンギョレ新聞が韓国で初めてこの問題を報じた際、２０００人の退役軍人たちが本社を襲撃したらしいからな
あの教授は元軍人のようだから会員かも知らんね
461:文責・名無しさん
14/03/17 20:46:38.19 aKXgP2x60
>>460
あの人学者じゃないと感じたけどな。
軍人出身でプロパガンダをやってる工作員。
日清戦争の頃からの日本がやったことを見て竹島を感じてくれとか。ｗｗ
江戸時代に遡れって話。
朝鮮の古い記録に竹島は出てこない。全部鬱陵島とその側の島のみ。
江戸時代に日朝で領有権問題が生じて、話し合いで解決したのも鬱陵島。
私は専門家。あなた達は素人。歴史を知らないとか言いながらまるっきりのプロパガンダを流す人物。
具体的な話もしなかった。
モエちゃんが馬鹿なアオリを入れたからクチを紡ぐ機会を与えてしまった。
462:文責・名無しさん
14/03/17 20:48:46.29 aKXgP2x60
>>461
×クチを紡ぐ
○口を噤む
463:文責・名無しさん
14/03/17 21:35:41.99 o7iTc+zq0
竹島を日本が領有宣言する以前に韓国が領有してたんなら、
それは日本の侵略とも言えるけどいわゆる無主の土地だったんだろうからな。
今現在チョンが言ってる竹島の物語は鬱陵島のことだろうな。あそこなら辻褄が合う。
それと誰か書いてたけど竹島の人質と引き換えにチョンの犯罪者を釈放して特永にしたっていうのは、
もっと世間に広めたほうが良い。俺も知らなかった。
464:文責・名無しさん
14/03/17 21:36:39.81 z7WE5MKp0
室谷さんってまさか地上波初登場？
465:文責・名無しさん
14/03/17 22:48:35.95 FReLhQs3O
歴史をたどれば、竹島は日本領土しかありえない。
半月城みたいな戯言は聞き飽きた。