13/01/15 00:00:17.39 n6sXuZWk0
前スレ
2011年の殺人件数は戦後最低 昔は良かったとか大嘘7
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
過去スレ
2010年の殺人件数は戦後最低 昔はよかったとか大嘘6
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
2010年の殺人件数は戦後最低 昔はよかったとか大嘘5
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
2009年の殺人件数は戦後最低 昔はよかったとか大嘘4
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
2007年の殺人件数は戦後最低 昔はよかったとか大嘘3
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
2007年の殺人件数は戦後最低 昔はよかったとか大嘘2
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
2007年の殺人件数は戦後最低。昔はよかったとか大嘘
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
32:テンプレ
13/01/15 00:01:28.78 n6sXuZWk0
マスコミが何かと持ち上げる福祉国家、北欧は本当にいい国か？
↓福祉国家の現実
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
米誌ニューズウィークが世界最高の国に北欧の小国フィンランドを選んだ。
同国民の多くは喜びつつも、「マイナス要素もたくさんあるのに」と戸惑っている。英紙ガーディアンなどが報じた。
フィンランドのジャーナリスト、ティモ・ハラッカさんは同紙への寄稿で
「冬は暗く寒く、自殺やうつ、アルコール依存症の割合が高いのに、今回、それらをどう評価したのか。
多くのフィンランド人が抵抗を感じた」と指摘。
実際、世界保健機関（ＷＨＯ）が２００９年に発表した同国の自殺率は人口１０万人当たり１８．９人と世界的にも高く、深刻な社会問題だ。
同誌の評価の指標には自殺率はなく、教育、医療サービス、生活の質、経済競争力、政治的環境の観点から総合評価した。
ハラッカさんは単独指標としても世界一の評価を得た教育について「２００７、０８年には銃乱射事件が２件も学校で起き、
計１８人が死亡している。いいことと悪いことが極端に表れる」と述べている。
フィンランドは０８年基準で人口５３３万人と、日本の人口の５％にも満たない。
URLﾘﾝｸ(opi-rina.chunichi.co.jp)
「ようこそ現実のスウェーデンへ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本は輸出依存の国」は間違い
新世紀のビッグブラザーへ 日本経済は本当に外需依存？
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
ウォン安で対外依存度がまた100％越えた（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）韓国の方がヤバいかもね
33:文責・名無しさん
13/01/15 00:04:43.33 n6sXuZWk0
以上、テンプレ終わりです。
34:文責・名無しさん
13/01/15 00:25:15.49 OacXhwyY0
>>33
乙
35:文責・名無しさん
13/01/15 00:49:16.87 bz71SrNdO
>>33
乙です
36:文責・名無しさん
13/01/15 16:34:05.53 FYdCA3tP0
外国人による犯罪件数も減ってるしな
37:文責・名無しさん
13/01/15 20:48:22.18 L9kGn+Uz0
昭和３０年代で今より良かった部分
・就職が今よりずっと楽だった
・結婚が今より簡単に出来た
・出生率が今より高かった
・国の財政赤字は少なかった
・給料が右肩上がりだった
今より悪かった部分
・犯罪は今よりずっと多い
・ヤクザが町中で大きな顔をしているのが当たり前だった
・医療技術が今より低かった
・公害が酷かった
・野菜や農薬や寄生虫がついていて洗剤で洗うような時代だった
・金儲け主義により危険性のある人工甘味料や粉ミルクが普通に出回っていた
・町が汚く、ドブ川も臭い
・当時は和式のボットン便所が主流だった
38:文責・名無しさん
13/01/15 21:03:17.15 sleMruIQ0
>>25
>>25の代わりにこれをテンプレでお願いします。
「CIA - The World Factbook Country Comparison :: Distribution of family income - Gini index」
（URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)）
順位 国名 ジニ係数 年度
001 ナミビア 70.7 2003
002 南アフリカ 65.0 2005
012 タイ 53.6 2009
013 香港 53.3 2007
016 ブラジル 51.9 2009
018 メキシコ 51.9 2012
024 ジンバブエ 50.1 2006
027 中国 48.0 2009
042 アメリカ 45.0 2007
045 イラン 44.5 2006
052 ロシア 42.0 2010
066 イスラエル 39.2 2008
075 日本 37.6 2008
079 インド 36.8 2004
089 エジプト 34.4 2001
091 イギリス 34.0 2005
100 フランス 32.7 2008
101 台湾 32.6 2000
103 カナダ 32.1 2005
104 スペイン 32.0 2005
105 イタリア 32.0 2006
108 韓国 31.0 2010
113 オーストラリア 30.5 2006
124 ドイツ 27.0 2006
135 モンテネグロ 24.3 2010
136 スウェーデン 23.0 2005
日本の格差の激しさは、順位を見ると、中の中です
39:文責・名無しさん
13/01/15 23:34:18.02 OacXhwyY0
刑法犯、32年ぶり低水準 警察庁「窃盗対策が奏功」
2013/1/10 5:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
40:文責・名無しさん
13/01/16 05:54:59.09 2ojl8cJMO
>>38
国によって年度がバラバラなのに比較してるのは不公平じゃないか？
台湾とメキシコなんか12年も開きがある。
>>25は一応、2000年代半ばで統一されている。
もっとも、データとしてはちょっと古いけど。
41:文責・名無しさん
13/01/17 14:56:26.97 13PPZQst0
日本は財政健全国。
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
URLﾘﾝｸ(grandpalais1975.blog104.fc2.com)
42:文責・名無しさん
13/01/17 23:21:25.30 vmzak7I50
>>40
>>25のサイトは閉鎖しているから、その代わりに沢山の国が載っているCIAのデータにしました。
>国によって年度がバラバラなのに比較してるのは不公平じゃないか？
それ言われるとそうですね。それなら、2005年以前の国を外すか、統一しているOECDのデータを使うしかないですね。
因みにOECDのデータは、「OECD Factbook 2013 Economic, Environmental and Social StatisticsINCOME INEQUALITY（p4）」
（URLﾘﾝｸ(www.oecd-ilibrary.org)）
で、2008年のデータです。
43:文責・名無しさん
13/01/17 23:24:03.54 vmzak7I50
>>42の続き
国名 ジニ係数
チリ0.49
メキシコ0.48
アメリカ0.38
イギリス0.34
イタリア0.34
オーストラリア 0.34
日本 0.33
カナダ 0.32
スペイン0.32
韓国0.31
OECD平均0.31
ギリシャ0.31
アイスランド 0.30
ドイツ0.30
フランス0.29
デンマーク 0.25
スロベニア 0.24
日本は2006年、デンマークは2007年、チリは2009年のデータである。
44:文責・名無しさん
13/01/18 00:22:40.30 b3LgLTsQO
ジニ係数って0.3後半から黄信号で、0.4以上で赤信号だっけ？
あとこの間見たテレビでは韓国の格差はもっと酷そうに見えたけどな。
45:文責・名無しさん
13/01/18 07:53:31.19 qaVBEtkW0
日本も、地方の疲弊ぶりはテレビでは伝えられないね
46:文責・名無しさん
13/01/18 08:25:06.75 kv9011Sb0
>>44
一方で美容整形代や子供の塾・家庭教師代に日本人以上に金を使う韓国の特集もしている。
明日食うのにも困る生活をしているのなら、美容や教育費に金をかける余裕はない。
結局、マスコミなんて自分達に都合のいい一面を切り取りデフォルメして報道するだけ。
47:文責・名無しさん
13/01/18 09:44:39.33 l4TT+TKB0
>>44
↓これによると、
URLﾘﾝｸ(www.ebird.co.jp)
「警戒ラインと言われる0.4を超えると格差が著しく、社会不安を引き起こす可能性があり、
危険ラインと言われる0.5を超えると格差が深刻で慢性的に暴動の危険をはらむため、是正が必要である、と言われています」
となってるな。
中国は成長率やジニ係数を捏造して発表してるともっぱらの噂だな。
実際のジニ係数は0.6を超えているという話もある。
48:文責・名無しさん
13/01/18 20:40:47.19 S3mh6LZJ0
戦前の日本はジニ係数が０．５７に達した時代もあった
49:文責・名無しさん
13/01/19 11:39:58.00 +ElS4OIa0
>>48
この統計から見れば、戦前は時代が下るごとに大きくなっていることがわかる。
「図録所得格差の長期推移及び先進国間国際比較」（URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)）
更に、上記の筆者のコメントから
>戦前については、戦後と比較して著しく所得格差は大きかったことが複数の研究で明らかにされている。
>しかも、明治、大正、昭和戦前期と所得格差は上昇傾向にあり、経済発展の前期に所得格差は拡大し、
>発展後期には縮小するというクズネッツの逆Ｕ字仮説の前期に当たっていると考えられている。
とのこと
50:文責・名無しさん
13/01/20 03:50:27.19 3DKL4fNN0
中国の機嫌を損ねたら13億人の市場を失って日本は大打撃を受ける─という説がまかり通っている。
だが、実は日本が受ける経済的な打撃は軽微であり、本当に困るのは中国のほうだと経済評論家の三橋貴明氏は指摘する。
2011年末の日中両国の輸出依存度（純輸出のGDPに占める割合）を見てみよう。
日本：14％ 中国：26％
ちなみにアメリカは10％、韓国は50％である。日本は貿易立国と言われるが、実際には内需大国だ。
韓国は貿易が滞ればたちまち国が干上がるが、日本はそうではない。中国のほうがよほど貿易に依存している。
さらに日本の対中輸出（香港を除く）はGDPの2.76％である。貿易収支で見れば、0.38％の貿易赤字である。
中国と貿易をやめれば、貿易赤字がそのぶん減り、GDPが逆に増える。もっとも香港を含めた貿易収支は0.33％の黒字なので、
そのぶんが消えると見たほうが正確かもしれない。
もちろんそれは経済に良い影響は与えない。金額も小さくはないが、
少なくとも国家の未来を左右するような外交や安全保障の足かせになるものではない。
それがなくなれば国が滅ぶということでもない以上、経済、ビジネスは安全保障より優先されるべきではない。
国の主権が守られるから商売も可能となるのだ。
にもかかわらず、特定の企業の利益を代弁する者がミクロなビジネスの成功のために、
国民国家のマクロな国益を犠牲にしようとする動きが実際にある。そのような政治を歪める行為は非常に問題だ。
※SAPIO2013年2月号
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
51:文責・名無しさん
13/01/20 03:51:22.49 3DKL4fNN0
この三橋ってのはアテになるのかね？
52:文責・名無しさん
13/01/20 08:56:45.43 d+I5zraH0
てか、中国様なしには日本経済は成り立たないって論と
中国ごとき無視してても日本の経済はそれほど問題ないって論が
両方語られているっていうのが日本の言論の自由の素晴らしいところ。
中国や韓国で日本にそっぽ向かれると自国の経済に多大な影響が出るなんて論を唱えると
一瞬にして当局ｗの検閲が入るよ。
53:文責・名無しさん
13/01/20 12:04:50.09 gBt2tI2c0
経常収支が黒字だから良い、赤字だから悪い論ってよくある俗説で経済学的に間違いだよ 正解はどちらでもいい
54:文責・名無しさん
13/01/20 12:30:10.09 ArqPONk50
戦前の日本の政治の腐敗はどうだったのか気になる
55:文責・名無しさん
13/01/20 20:37:21.70 T/TtiXX90
>>54
ほんの25年前ですら、海外視察には買春がセットという状態だったからな
さらに官僚は政治家を接待漬けにし、掌で踊らせていた
政治記者や議員秘書の本読めば、当時の状態がよく分かる
マスコミが発達した昭和末期でこういう有様なんなんだから、法の整備もできていない戦前は更に酷かっただろうな
56:文責・名無しさん
13/01/22 11:15:23.72 6UVUpoHe0
>>54
選挙で有権者に現金入り封筒を配ったり、
ヤクザを使って敵対者を脅かすのが当たり前だったからな。
地域共同体が機能している間は、貧乏人に金をばらまいてくれて、
頭の悪い若者を「若い衆」として雇ってくれる政治家は、
義賊のようないい政治家だった。
しかし昭和10年代にもなると、政治もシステム化し、底辺に恩恵が来なくなり、
国民は清廉で庶民代表と言える軍人に期待するようになり、軍国主義になったといえる。
57:文責・名無しさん
13/01/22 23:46:04.27 9fFwFleN0
納税制限無しで男性全員に選挙権が認められたのが昭和3年
段階的な緩和があったとはいえ、それまでは富裕～中流限定で、初期に
なるほど人数が少ない分現代でいう「自由」な選挙とは色々と言い難い状況
面白いのは、
初の選挙(1%)→維新4藩直結の政商財閥批判と新興財閥興隆
男子普通選挙(20%)→財閥批判と軍部台頭 （は有権者/国民比率）
といった具合に、選挙による民意・その支持で政治権力握る層が変遷してく事
58:文責・名無しさん
13/01/24 21:31:06.07 XQ89gl2c0
家賃や土地の実質価格は終戦直後よりむしろ高くなっているような気がする
59:文責・名無しさん
13/01/25 10:41:54.03 YzWKGNz80
音声送信をやっている者の特徴
・ 有名人、知人の名を騙る
・ 自民党を愛している
・ 新興宗教について詳しい
・ 伝えてくる内容のほとんどが嘘でほんのわずかだけ本当
・ 宣伝の仕事をしている
・ 人の生活を観察する仕事をしている
・ 病院の持ち上げをやっている
・ かつら屋の持ち上げをやっている
・ 防犯の仕事をしている
・ 日本の景気の回復はいくら遅れても構わないと考えている
・ 景気が悪くなった時に、集団ストーカー、音声送信、電磁波犯罪等を積極的に行なって病人や自殺者を増やしている
60:文責・名無しさん
13/01/25 15:10:59.07 B/fY0yMe0
>>54
腐敗してたからかどうかはわからないが、
戦前は5年で9人首相が変わってる。
いまより頻繁に首相が交代していたことになる。
61:文責・名無しさん
13/01/26 23:21:31.47 D2M/nnML0
「近頃の若い奴は・・・」という言葉は古代エジプト時代からある
62:文責・名無しさん
13/01/27 22:50:06.29 thkCHZB80
ネガキャンをやると批判されるが、逆に都合が悪い事を隠しても叩かれる
63:文責・名無しさん
13/01/28 08:07:14.94 0V6Kiq320
>>62
逆にいったら、何をどうやっても叩かれるんだからやりたい様にやるって橋下式は間違っていないってことだよ。
今回の件だって、教育委員会側についてバスケ部コーチ・校長らの懲戒処分でおしまいでも、
橋下のように桜ノ宮高校体育科解体でも、
或いはその中間的解決策でも、
橋下嫌いは間違いなく批判しただろう。
批判者らは、ちゃんと処理できれば評価するってうそぶくだろうけどねw
64:文責・名無しさん
13/01/28 13:28:21.33 WqN2Bd6E0
お前はただ「良い悪い」と「好き嫌い」の区別が付いてないだけだ
65:文責・名無しさん
13/01/28 17:03:20.44 /g1x4be20
>>64
アンチ橋下や橋下信者が区別付いていると思っているのかいw
66:文責・名無しさん
13/01/28 19:11:44.79 h73pUEP30
RIKACOがテレビで言ってたが、
彼女は18歳までフィンランドにいたのだが、
かなりいじめられていたらしい。
日本に戻ってそのことを話すと
「いじめって日本だけじゃないの？」
と驚かれたという。
いじめ問題に関しては最近ではそうでもないと思うが、
「こんな問題があるのは日本だけだ」とか、もしくは「日本が一番ひどい」
みたいな見識を持った人間が多い。
また、RIKACOが若かった頃の話だから、30年以上も前のことになる。
「これはいまの時代の問題である」みたいな見識もやはり間違っている。
いま話題になってる体罰問題も昔は日常茶飯事でそんなことは問題にもならなかった。
これは最近多くの人がテレビでそう言ってるな。
67:文責・名無しさん
13/01/28 20:24:14.07 nEY6frot0
>>63
事実に忠実に報道するのが一番
68:文責・名無しさん
13/01/28 22:23:09.04 s9yQ67b70
被害者遺族にも厳罰をのぞんでいないひとがいるのにどうしてマスコミは
市民感情を厳罰化に誘導しかねないことをするのかね。
＜少年法＞刑の上限２０年に 国選付添人拡充…法制審部会
毎日新聞 1月28日(月)20時43分配信
◇被害者遺族「理不尽な状況から一歩前進」
現行制度では成人の有期刑の上限は単一の罪では２０年で、複数の罪で
は併合罪で３０年となる。一方、少年の場合は複数の罪の併合罪でも現在
は１０年が上限。同級生が共犯で事件を起こしても１９歳か２０歳かで刑に
２０年の差が付く場合もあるため、少年事件の被害者遺族などから「刑罰に
開きがありすぎる」との声が上がっていた。
大阪府富田林市で０９年、高校１年の大久保光貴さん（当時１５歳）が少年に
殺害された事件の裁判員裁判の判決で大阪地裁堺支部は１１年２月、少年
に有期の上限の懲役５年以上１０年以下の不定期刑を言い渡した。判決は
「少年に（有期刑が）科される最も重い懲役１０年でも十分とは言えない」と
指摘し、「適正な（法）改正が望まれる」とした。
要綱案について、大久保さんの父巌さん（４８）は「今までの理不尽な状況か
ら一歩前進した」と一定の評価をした。一方で「加害者の年齢で刑罰に差が
あること自体に納得できない。高年齢の少年と成人がそんなに違うとは思え
ない」と吐露。「成人か少年かではなく、犯罪の内容に比例した刑罰を科す
べきではないのか」と訴えた。
69:文責・名無しさん
13/01/28 22:24:25.52 s9yQ67b70
URLわすれた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
70:文責・名無しさん
13/01/28 22:27:12.39 s9yQ67b70
厳罰が必要だとする意見をとりあげるのならば被害者遺族ではなく
学者や弁護士といった専門家の意見をとりあげるべきだろう。
71:文責・名無しさん
13/01/28 22:56:26.88 wBctiUL+0
何歳だとしても死刑にすべき。
72:文責・名無しさん
13/01/29 00:19:48.68 GDBTWVCX0
>>70
まあね
でも、裁判員制度移行から、一般の庶民感覚を取り入れるという理由で
司法のポピュリズム化が進んでるからな
これがいいのか悪いのかはにわかには分からんが
正直言って、橋下さんの懲戒扇動問題や危険運転致死罪の議論などを見ていると
あまり良い方向には向かってないようには見えるね
73:文責・名無しさん
13/01/29 00:53:04.35 ju4AvLOv0
あれ？少年（18歳未満）でも無期懲役になるんじゃなかったっけ？
何年か前に少年法が改正されたと思ったが。
18歳以上なら死刑もあって、実際、光市の事件は事件当時18歳と2ヶ月で死刑確定した。
74:文責・名無しさん
13/01/29 00:54:50.24 ju4AvLOv0
追記
自分の記憶が確かならその少年法改正後に、
18歳未満の犯人が無期懲役になった例があった気がする。
75:文責・名無しさん
13/01/29 01:28:00.41 1iRJXsIZ0
>>72
なぜ、被害者遺族のコメントを安易に報道すべきではないかというと、
かれらは批判しにくい存在であり、まぢがった認識でコメントしていたばあい
批判するのがむずかしいからだとかんがえている。
識者ならおもいっきり批判できる。
76:文責・名無しさん
13/01/29 02:13:59.58 9gCgzyYbO
日本の刑罰は海外に比べて軽いと思われがちだが、
重くはないが軽くはないんだよな。
極めて平均的だと思う。
いや、むしろ重い方かもしれないな。
ブラジルなんかあれだけ治安が悪いのに最高刑は30年だし、
一昨年テロと乱射事件で77人が死亡した事件があったノルウェーも最高刑は21年だ。
あと、多くの外国にある終身刑だが、これは生涯刑務所の中だと思われがちだが、多くは仮出所が認められてる。
結果的に日本の無期懲役と大差がない。
77:文責・名無しさん
13/01/29 02:22:53.87 1iRJXsIZ0
厳罰化に反対でまとまれるかどうかで民主党が最大野党としてのレゾンデートル
をとわれることになるとおもう。
78:文責・名無しさん
13/01/29 03:11:39.09 GDBTWVCX0
>>75
俺は、ニュース番組や新聞の紙面という有限のリソースの中で
特定の事件の被害者のみを過大に取り上げることは
命の選別になるのでよろしくないと思ってるよ
死亡事案にだけ絞っても、殺人、死亡事故は毎日発生してるが
それらは平等に報道されることは無く、ある特定の事件にのみ過大に報道されている
そういう事件では、加害者に対する怒り憎しみが増幅されて厳罰の声が上がる
一方、殆ど報道されない事案では誰も感心を持たずそのまま終わる
そして特定事件にのみ厳罰を望むことで量刑の不均衡が生じる
すなわち命のランク付けが視聴者読者側から生まれる
そしてそれは自然発生ではなくメディアがニュースを選別する時点で
既に始まっている恣意的な扇動にほかならない（主に覗き見的商業主義による）
国民の法意識や刑罰意識は、メディアのフィルターが通る時点で
すでに、ある程度計算、決定されているんだよ
そういう素人の危うい基準を司法に反映することがよいことなのかどうか
俺は懐疑的に見てる
79:文責・名無しさん
13/01/29 10:04:36.95 oFGj6zoS0
あんたの望むような量刑にはない傾向かもしれないけど
介護疲れによる殺人や過剰防衛に対しては罰は緩くなる傾向もあるし、
もう少し国民を信じてあげようよ、あんたもその国民の一人なんだし。
80:文責・名無しさん
13/01/29 10:59:41.85 9gCgzyYbO
ここ最近は厳罰化の流れになってるね。
裁判員制度になった頃から死刑判決が増えてるらしい。
でも無罪判決も増えてるんだよな。
以前の裁判なら確実に有罪、それも死刑判決になっていたような事例が無罪になったりしてる。
それが良いか悪いかわからないが、
裁判員、すなわち国民が選択した判決なんだから、
まあ民主的ではあるのかな…
81:文責・名無しさん
13/01/29 16:41:10.55 1iRJXsIZ0
アルジェリア人質事件の実名報道問題で露呈したのは感情にうったえかける
記事が至上とされる社会部的な価値観が日本のマスコミ関係者を支配してい
るということなのだよね。
社会部がちからをもってしまうのは記者クラブ制度のもと、多数の記者を警察
の記者室に常駐させたり、地方支局が社会部の支配下にあるということがおお
きいといわれる。それだと事件報道をよくやる記者が出世する構造になりやすい。
メディアスクラムの是正や、あいつぐ冤罪事件への反省から事件報道の改革は
まったなしのはずで、発表報道は通信社の担当、捜査機関のチェックは司法記
者の担当(逮捕から矯正まで刑事手続きをトータルで検証できる体制にする)に
すべきだろう。
82:文責・名無しさん
13/01/29 20:25:52.04 oVdizrk50
公務員に関しては公金横領だったら罪を重くすべきだが普通の犯罪だったら公務員だからという理由で罪を重くしなくてもいいような気がする
83:文責・名無しさん
13/01/29 22:51:12.26 MLLCRvTR0
>>82
でも警察官が職務と関係のない犯罪を起こして、一般人と全く同じ量刑ってのはおかしくないか？
84:文責・名無しさん
13/01/30 00:26:59.34 E1QWxlIB0
全く同じじゃないよ、民間人と同じ不祥事起こしても
民間人なら無条件で実名報道なところが警察官だと実名を発表しない
85:文責・名無しさん
13/01/30 03:12:31.77 6XEKWamx0
これだけ消費税が上がる上がる煽っておいても
来年の４月に消費税を上げないって政府が判断したら
絶対週刊誌辺りで「政権の人気取り」「入ってくるお金が減るのをどうするのか」
少子高齢化で増税止む無しを主張してる経済評論家とかの意見とか載せまくるんだろうな
最後は福山雅治がラジオで「上がらないのはいいという人もいるでしょうが
未来にどういう影響がでるのかといった意見もetc～」なんていいだすんだろうな
86:文責・名無しさん
13/01/30 21:56:57.25 7g+fTfR70
津田による「体罰の会」のレポ
URLﾘﾝｸ(hirop125.tumblr.com)
87:文責・名無しさん
13/01/30 22:43:48.95 YLxMoCh00
>>84
ま、そりゃあ、ある種の役得だよなあ。
見ず知らずの民間人を逮捕、氏名公表するのは平気でも、
同じ職場の先輩・後輩や上司・部下を逮捕、氏名公表するのは躊躇するだろ。
世間体もあるしな。
是非は別にして、全く理解できない話じゃわな。
橋下市長にならえば「だったら警察官になったら」ってことでしょ。
88:文責・名無しさん
13/01/31 00:33:43.32 CcCEtK210
>橋下市長にならえば「だったら警察官になったら」ってことでしょ。
正に妄言以外の何物でもありませんね
89:文責・名無しさん
13/01/31 14:35:16.62 OhOnivFv0
昔はストーカーとかセクハラとかなかったんでしょ？
90:文責・名無しさん
13/01/31 18:39:51.27 +CGRVSlY0
>>88
横レスだけど、“是非は別にして”書いているところ無視して妄言て書いても仕方がない。
都合のいい引用しているようにしか見えない。
じゃあ、夢見がちな理想論でなく現実的解決策出してみろよってなる。
サヨ教師だって自分の身内が教員採用試験を受けるなら下駄をはかす。
ウヨ警察だって自分の身内の不祥事ならできるだけ小さく報道する。
これが現実、だから発覚した時に倍プッシュで報道する(←厳罰化するってことだね)
これが現状の妥協案だと思うけどね。
91:文責・名無しさん
13/01/31 21:25:25.10 XaF+jDyA0
>>89
無いよ
概念自体が無いからな
実態はあったけどね
92:文責・名無しさん
13/01/31 21:35:14.83 OhOnivFv0
>>91
今の方が実態も深刻になってるんじゃないの？
93:文責・名無しさん
13/01/31 22:42:21.66 XaF+jDyA0
それはなんともいえないねえ
昔は、女性にアタックするときに「押して押して押し捲れ」みたいな意見は普通だった（悪意は無い）
そういう空気ならば、それがあたりまえなのだから、行為者は異常者というわけでもなく
女性側も、それは常識的な事として今のような恐怖や被害者意識を持つことはあまりなかったかもしれないし
職場で女性の尻を触ることもよくあることだったが
触られるほうも、いやいやながらも「そんなものだろう」、「よくあること」、と
特にそれが「違法行為」だとか「社会に告発する」という発想をする人はあまり無かった人と思われる
今は、概念が定着したから
「犯罪者」「変質者」「キモい」「怖い」ということが予めインプットされてるので
同じ行為でも、その規範逸脱によるダメージは強い
これは体罰でも同じだろう
客観的には昔の方がひどかったか今の方がひどいのかは分からない
ただし今は、違法と認識しながら行うので、行為者の精神的な異常性や犯罪意識は高いだろうね
だから、受け手も、「確信犯」による「悪意」の行為として恐怖を感じる度合いが大きい
94:文責・名無しさん
13/02/01 00:29:00.09 ofKqYeh20
「明日があるさ」の歌詞なんて完全にストーカーソングだもんな
95:文責・名無しさん
13/02/01 01:49:00.76 gupLXandO
>>89
あったけどそういう言葉はなかった。
「危険な情事（88年）」なんか完全にストーカー映画だが、
ストーカーという言葉はまったく出てこない。
96:文責・名無しさん
13/02/01 02:10:26.26 g4hT6XrE0
ストーカーという言葉が一般的になってきたのは
90年代半ばだったな。
「引きこもり」も専門家の間では30年以上前の
70年代から問題になっていたが、
一般的に知られるようになったのは今世紀に入ったくらいからだな。
そんなふうに実態は昔からあったけど、
一般的に認知され始めたは最近ってことはよくある。
97:文責・名無しさん
13/02/01 02:44:26.91 QzbH7evP0
俺の知ってる限り、日本で最初に
日本語としての「ストーカー」という単語が出てきたのは
シュワルツェネッガーの映画「バトルランナー」（1987年）だな
今の意味と多少違って、単なる「鬱陶しい敵」みたいなニュアンスだったが
その後はこの単語はずっと消えてて
何かの事件に関連して、日本テレビの「ザ・ワイド」というワイドショーが
しつこく「ストーカー」という単語を使っていたのが定着のきっかけだろうと思う
98:文責・名無しさん
13/02/01 08:25:53.72 dG35IYdT0
夏目房之助が80年代週刊朝日に連載していた、「学問」では、マサカズ君症候群って名付けられていた。
その頃は社会問題にもなっていず、ちょっと迷惑な奇人って感じの扱いだったが。
学生時代にちょっと優しくしたり、義理チョコあげたりの行為で誤解して何年にも渡ってつきまとってくる同級生って感じで。
自己陶酔、人な話を聞かない、自己中…こういった雰囲気が田村正和のバッタもんって雰囲気だったからとか。
99:文責・名無しさん
13/02/01 10:55:01.79 KpSKapcm0
アルジェリア人質事件の実名報道でマスコミ業界人のおおくが実名報道は
あたりまえだと主張していたけど、どうして実名報道が非難されているのか
わかろうとしない鈍感さがあるから記者会見の完全オープン化や一般市民
の原則匿名報道といった報道改革がすすまないのだろうとおもう。
警察官も警察不祥事への批判には鈍感で改革しようとしないのはご存知の
とおり。
マスコミ業界人も警察官もひとの不幸とむきあう職業だから人の不幸ばか
りみていると鈍感になっていかないと仕事にならないという側面があるのか
もしれない。
100:文責・名無しさん
13/02/01 11:02:05.73 iyCbuwVI0
鈍感な教育委員会に切れて急激に改革しようとした橋下はごらんの通り。
万人が納得する答えなんてないのだから、ダメだとは自覚しながら現状維持が一番と思ってしまうのだよ。
101:文責・名無しさん
13/02/01 11:02:39.18 KpSKapcm0
マスコミも警察も情報公開には消極的という点で利害が一致しているから
手ごわいのだよね。こればかりは政治のちからでどうにかするしかない。
102:文責・名無しさん
13/02/01 11:30:31.13 iyCbuwVI0
警察でもマスコミでも一番恐れているのは、「お前が言うな」的な空気に世の中がなること。
新聞記者の淫行を報道した後に一般人の痴漢行為を報道する時とか、
証拠物件紛失や改竄した事件報道の後に証拠物件差し押さえする時とかに
その手の空気が流れると非常に仕事がしにくくなる。
だから隠蔽体質になってしまう。
記者の犯罪行為は記者の犯罪行為であって新聞社の犯罪行為ではない。
警察官の犯罪(不祥事)は警察官の犯罪(不祥事)であって警察の犯罪(不祥事)ではない。
しかし、隠蔽工作が行われた時点で組織犯罪になる。
受け取る側もこうとってあげることが重要かな、隠蔽体質からの脱却。
103:文責・名無しさん
13/02/01 11:46:16.12 KpSKapcm0
>>102
なるほど
104:文責・名無しさん
13/02/01 14:15:53.86 KpSKapcm0
この見出しからは記者の「まだ反省しないのか」という意思がみえてくるのだが。
＜内柴被告実刑＞不満げな表情「控訴させてもらう」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
105:文責・名無しさん
13/02/01 14:34:12.05 KpSKapcm0
こういう報道をされたら冤罪だったり不当な量刑だったりする被告人が
控訴しても不利な判決になりかねないし、控訴をためらってしまう被告
人がふえかねない。
106:文責・名無しさん
13/02/01 16:56:33.99 KpSKapcm0
内柴被告実刑:不満げな表情「控訴させてもらう」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
107:文責・名無しさん
13/02/01 23:31:30.88 0f9mxZkP0
>>102
隠ぺい体質ってどこにでもあるよな
警察やマスコミに限らず、官公庁、政治家、学校、病院、民間企業、芸能界、スポーツ界
自分の知らない職業や領域の人たちを外から見ると「なんか隠してる」「陰謀を計ってる」「この業界は腐っている」なんて思う人も多いが
結局隠ぺい体質は日本人（これは東洋人全体か）の文化だから、組織には必ずあるもんなんだよな
108:文責・名無しさん
13/02/02 01:56:23.76 RQkDKIWeO
日本の破綻確率が改善・・・昨年３月末に８・０％だったのが、６月末に７・５％、９月末に６・９％、１２月末に６・６％
世界各国・地域の「破綻確率ランキング」の最新版が発表された。
欧州危機の一服を反映して、市場関係者によるソブリン（国債）リスクの評価は総じて好転、日本も順位を下げたものの、破綻確率は改善を続けている。
破綻確率ランキングは米分析機関ＣＭＡが、債務不履行（デフォルト）リスクの指標となるクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の数値に基づき、今後５年以内にデフォルトする確率をはじき出したもの。
昨年１２月末時点のデータをみると、６８の国と地域のうち、最もリスキーなのがアルゼンチンで、
破綻確率は６１・４％。アルゼンチン国債の債権者の扱いに関する米裁判所での訴訟で、
アルゼンチンに不利な判決が出たことでデフォルト懸念が高まる場面があった。
エジプトやイラクなど政情不安のある国も破綻確率が上昇した。
ギリシャはＣＤＳの取引量が極端に少ないため算出されなかった。
一方、破綻確率が低い上位国はスウェーデン、ノルウェー、フィンランドと北欧勢が高く、米国は昨年末の「財政の崖」懸念から順位を２つ下げて５位だった。
気になる日本は破綻確率が低い方から数えて２３位と、９月末時点の１７位から順位を落とした。
ＣＭＡによると、「最近の低成長から復調する兆しが見えた」という中国が２０位、
「サムスン電子のスマートフォン販売が好調だった」という韓国が２２位と日本を上回った。
ただ、日本の破綻確率は昨年３月末に８・０％だったのが、６月末に７・５％、９月末に６・９％、１２月末に６・６％と改善が続いている。
「一部のヘッジファンドが日本国債の売り仕掛けをあおっているが、安倍政権で大幅な金融緩和や
財政支出策が打ち出された後も国債価格は安定している」と国内シンクタンクのエコノミストは指摘、
「破綻論者」が期待するような展開にはなっていない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
マスコミは「日本財政の危機！」と煽るだけでこういう事実は全く伝えないな。
109:文責・名無しさん
13/02/02 01:59:43.79 RQkDKIWeO
>>107
いや、隠蔽体質なんか万国共通だろ。
110:文責・名無しさん
13/02/02 02:36:06.07 ktfnGnKw0
実況スレみてると
昔のＴＶ番組はお金を使って
火薬とか沢山使った企画をやってたけど今は予算がないから云々っていうが
いまそういう企画番組でやっても同じ反応するんだろうか
過去のものになると急に褒めるよね
あのころはタブーはなかったからよかったとか大らかな時代だったからとか
（別に昔は昔で規制はあったと思うけど）
こういう人が今の番組はワンパターンでつまらんとか
真面目に書き込んでるんだろうな
111:文責・名無しさん
13/02/02 06:00:24.95 XJZUNG4C0
>>105
結局、マスコミの手の平返しこそが冤罪の発生や過度な勝利至上主義の発生源なのだろう。
報道被害に謝罪一つせず、「我こそ正義」って面して為政者や権力者を叩く浅ましさに反吐が出る。
112:文責・名無しさん
13/02/02 08:40:37.24 KddM+GsF0
>>109
ハリーポッターみたいな世界で何億冊も発行されて、何千万にも映画を見ている作品で、
校則違反者に対して教鞭で鞭打つシーンが平気で出てくるのに、
「西欧では人権意識が進んでいるから体罰なんて前近代的で非科学なことはしない」って平気で発言する文化人が多いんだよなあ。
113:文責・名無しさん
13/02/02 10:47:54.66 d7BzJ0aQ0
ていうかハリポタは義親のハリーへの虐待、
ハリーグループとドラコグループのやたら殺伐とした仲違い、
ハリーの父親のスネイプへのイジメ紛いの行為の数々などなど
イギリスの暗部を書きすぎな件wwww
114:文責・名無しさん
13/02/02 10:52:18.30 OPoHlBRR0
>>111
これが読売新聞の記事なのだぞ。
内柴被告、説明遮り「控訴させてもらいます」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>不満そうに判決に聞き入った。
>落ち着かない様子を見せた。
>「控訴させてもらいます」とぶっきらぼうに述べた。
>涙ながらに訴えていた。
115:文責・名無しさん
13/02/02 10:55:29.95 OPoHlBRR0
被告人が期待していた判決がいいわたされなければ不満になるのは
あたりまえのことで、よろこべば「更生の意思がある」と肯定的な報道
をしたのだろうか。
116:文責・名無しさん
13/02/02 20:38:22.25 KddM+GsF0
直立不動でまじめに判決を聞いていたら、慇懃無礼とかふてぶてしい態度ってか書かれていたし、
長々と控訴理由を言ってから「控訴しますって」言ってたら、言い訳がましいとか女々しい(←これは新聞的にはダメ?)って書かれていた。
どんな態度取ろうと、嘘を書かずにポジティブにもネガティブにも表現できる。
117:文責・名無しさん
13/02/02 21:11:37.38 GXNfgkr20
まあ、被疑者（や被告）に対する
「ふてぶてしい態度」とか「朝食をペロリと平らげた」のような
思い入れたっぷりの主観的な表現は犯罪報道においてはダメ、というのは
もう30年くらい前から指摘されてるんだどね
分かっていても、まだやめないんだね、困ったもんだわ
118:文責・名無しさん
13/02/03 11:57:11.36 Zu+D5Cv40
>>78
報道によって「命の選別」がおこなわれても公訴時効があったから
どんな事件でも時効をむかえれば平等に捜査が終結していたわけだが、
これからはそうはいかなくなるだろうな。
【社会】１６年前のビジネスホテルでの強盗殺人容疑 三重県警、工員(43)を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
★１６年前の強盗殺人容疑 三重県警、工員を逮捕
平成９年４月に三重県上野市（現伊賀市）のビジネスホテルで、フロント係の男性
従業員が刺殺され、売上金約１６０万円が奪われた事件で、三重県警伊賀署は１日、
強盗殺人の疑いで、兵庫県小野市本町、工員、久木野信寛容疑者（４３）を逮捕した。
逮捕容疑は９年４月１３日未明、上野市桑町のビジネスホテル「ホテルキャッスル
イン上野」で、フロント係の水野省造さん＝当時（４８）＝の胸や背中などを刃物で
複数回切りつけるなどして殺害し、事務所内にあった金庫などから現金を奪ったとして
いる。
2.1 14:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
119:文責・名無しさん
13/02/03 20:00:10.48 L5+kSJZC0
まあ，被害者が女子大生とか子供など
視聴者の食いつきのよい事件はメディアが
「事件を風化させるな」とかいって何度も報道するからね
オッサンや老人が殺されてもスルーされるけどね
残念だが、それが現実
120:文責・名無しさん
13/02/03 23:00:42.78 38Nmk6Gs0
日本は人口1億以上の国のなかで一番治安イイって本当ですか？
121:文責・名無しさん
13/02/04 00:24:46.98 F2g2NPPl0
そもそも人口1億越えって何カ国あるんだ？
122:文責・名無しさん
13/02/04 08:14:24.16 0YSrCHmd0
>>120
多分本当。
中国、インド、アメリカ、インドネシア、ブラジル、パキスタン、ナイジェリア、バングラディシュ、ロシア、日本、メキシコ
以上1億人オーバーの国。
論理学的証明はできないが、“なんとなく”治安がいいのは日本だろ。
123:文責・名無しさん
13/02/04 13:13:20.66 baYbtGOwO
>>122
他国に比べて殺人発生率とか犯罪発生率が低いのは「論理的に」低いことの証明。
124:文責・名無しさん
13/02/04 17:20:18.95 PrtZs5ep0
殺人発生率は確かに低いが、
犯罪発生率はインドやメキシコに数字上は負けている。
でも、インドやメキシコより治安が悪いとは思わない。
ただ、違法に駐輪していた自転車でも盗られたら窃盗被害に換算される日本とその他の差だと思う。
だから、なんとなくって書いた。
125:文責・名無しさん
13/02/04 18:16:38.21 aIDpIHNT0
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
日本の犯罪件数の推移。
全体としては平成14年をピークに異常な増減を示し、傷害・暴行・脅迫の
(突発的で感情的な犯罪という意味で)粗暴犯は平成14年以降も高止まり
している。が殺人件数『だけ』は安定してる
平成14年前後の各5年で日本の治安は劇的な崩壊→復活劇があった
日本人は平成10年代前半で一気に粗暴化した（何故か殺人は犯さない程度で）
って訳ではなくて、理由は警察の方針転換。平成11年の桶川ストーカー事件
を契機に、警察庁が被害届は全て受理、民事や家庭親戚・男女近隣トラブル
も犯罪として積極的に関与しろ。って通達出したのね。
その結果、犯罪件数が増えただけ
こういう、司法機関の方針による異なりってのは各国の犯罪統計の比較では
特に問題になるの。例えばレイプ。国際比較でカナダは異常に多いんだけど
これはカナダ政府の犯罪統計では性犯罪=同姓間のセクハラまで含む概念
としているため。他国でも、男→女のみか、女性器へ挿入しないのは、
夫婦間は‥等々で異なる概念であるため、単純な比較はできない
長々と何が言いたいかと言うと、犯罪件数は治安の国際比較や長期比較の
指標としては使えないという事。このため、比較的概念の差が無い『殺人』
を指標とするのが常なの
126:文責・名無しさん
13/02/04 23:02:02.94 urNP+jfM0
>>27のテンプレでも池上彰氏が同じようなこと言ってるな。
127:文責・名無しさん
13/02/05 00:18:16.60 wgtUGk150
>>124
違法駐輪ってなんだ？
放置自転車のこと？
128:文責・名無しさん
13/02/05 00:22:35.70 wgtUGk150
違法に止めてある自転車なんて欲しい人が
もってっちゃってもいいじゃないということか
129:文責・名無しさん
13/02/05 15:34:29.22 E9t0h4QA0
大津いじめ自殺問題でここまで市民感情が熾烈になった原因は
きちんと追究されなければならないとおもうわ。
教育長殺人未遂:ハンマーで殴った少年を保護処分に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
130:文責・名無しさん
13/02/06 11:23:54.61 ln5J/jlr0
>>128
そうじゃなくって、止めてはいけないところに止めて盗まれても自己責任って国が多いってことだろ。
日本の制度の良し悪しでなく、犯罪発生率は高くなるって話。
131:文責・名無しさん
13/02/06 17:37:03.93 N/n7pFsA0
日本の治安も残念ながら悪化してきてない？
昔は自転車盗んだり置き引きする人なんていなかった
明らかにモラルが低下してきている
132:文責・名無しさん
13/02/06 18:19:01.39 q8qeJif40
>>1-32
133:文責・名無しさん
13/02/06 19:08:13.36 bAM4rh/HO
>>131
テンプレな。
134:文責・名無しさん
13/02/06 20:50:42.64 Mc51AIYH0
＞昔は自転車盗んだり置き引きする人なんていなかった
昭和50年代にすでに自転車を何回も盗まれた俺はどうすれば良い？
135:文責・名無しさん
13/02/07 17:45:01.05 TmBh1T/00
そうなんだ。ちょっと信じがたいけど
136:文責・名無しさん
13/02/07 19:15:54.75 KLHgf/Yh0
そりゃ世間を知らないだけだろ
137:文責・名無しさん
13/02/07 19:30:52.26 dbPHGcei0
信じ難いって・・・
暴走族、校内暴力の全盛期だろ
暴走族予備軍の不良が自転車盗むのはよく見られたこと
街で知らない人に呼び止められたときは
だいたい喧嘩・カツアゲ目的の不良か「あなたは神をシンジマスカ？」の怪しい白人
138:文責・名無しさん
13/02/07 19:35:40.65 TmBh1T/00
落とした財布を取られたり万引きとか置き引きも昔からあったの？
139:文責・名無しさん
13/02/07 19:50:54.15 KLHgf/Yh0
泥棒と売春は世界最古の職業と言われるくらい昔からあった
140:文責・名無しさん
13/02/07 20:38:05.20 vnt44j3+0
>>131のご両親は常日頃から「私たちの若いころは」と言っているんだろうな
バックトゥフューチャーみたいにｗ
141:文責・名無しさん
13/02/08 14:06:19.17 9uxjufah0
厳罰化を主張しているのに、
自分の過去に甘い人間が多すぎる。
自分の過去を許してはならない。
142:文責・名無しさん
13/02/08 14:59:07.30 Em/gwgG3O
TmBh1T/00よ、あなた何歳？
よほど若くて世間知らずならまだわかるが、
それにしてもここまで認識が甘い人はさすがにいままでいなかったぞ。
置き引きだの万引きだの自転車泥棒だの、落ちていた財布をネコババするだの、
昔からあまりに日常的にあっていちいちニュースにさえならないくらい頻繁にあったことだろ。
図書館で昭和30年代の新聞読んでた時に、
「一週間で三回も置き引き被害にあってしまった」とかいう読者からの投稿もあったぞ？
片岡鶴太郎が子供の頃に万引きしたのがバレてこっぴどく怒られたって話をテレビでしてたこともあったな。
143:文責・名無しさん
13/02/08 17:36:31.23 3rrIcY300
「昔はいまより良かった」という人はいたが、
「昔はそんな犯罪なかった」という人はさすがにいなかったよな・・・
144:文責・名無しさん
13/02/08 18:08:17.69 iK3d36UZ0
まあ、昔は社会全体が暴力には寛容だったな
夫が妻を殴るのも、親が子供を殴るのも、教師が生徒を殴るのも
上級生が下級生を殴るのも日常的だったわ
８９３もチンピラも普通に街にいた
あと性犯罪に対する意識も今のほうが厳しいと思う
昔は男女差別が強かったし
一方、窃盗・泥棒に関する意識は昔からわりと厳しいのは変わらないね
145:文責・名無しさん
13/02/08 19:03:51.89 NG35DQyh0
盗んだバイクで走りだす～なんて歌は
今なら放送禁止だな
逆に忌野清志郎が生きていればもっと売れていたはずｗ
146:文責・名無しさん
13/02/08 19:17:43.96 tKC9vWjg0
23歳なのだが‥
昔はこんな事件なかったとか親は言っているし、鍵かけているのにも関わらず
自転車取られたとか変質者が出たとか聞くたびに治安の悪化を感じる
147:文責・名無しさん
13/02/08 19:24:42.04 1NVpgNXi0
>>144
昔はレイプ事件があっても世間体が悪いからって訴えないことが多かったらしいな
それどころか責任を取るという名目でレイプ犯が被害者と結婚できてしまうことすらあった
(当然その後旦那が金を使い込んで家は没落)
148:文責・名無しさん
13/02/08 19:36:02.57 NG35DQyh0
>>146
お父さんになめ猫の免許証もっているか聞いてみ？
今日起きた金属バット事件も昔からあったが
昔は41歳で親の脛をかじっている無職はいなかった
ホームレスはバブル期にも普通にいっぱい居たから
本来ならホームレスになっている奴がニートにクラスチェンジしていると思う
いいか悪いかは別にして
149:文責・名無しさん
13/02/08 21:11:00.77 aYZWzDPn0
>>146
お前ん家の周りが、奇跡的に平和だったんだろうよ。
150:文責・名無しさん
13/02/08 21:12:37.88 3rrIcY300
>>146
>昔はこんな事件なかったとか親は言っているし
典型的な懐古主義だね。
ただ単に昔は治安が悪く、モラルもマナーもいまより悪かったという事実を知らないだけ。
このスレの客観的なデータや事例を提示してるテンプレ（>>1-32）や、
テンプレでも紹介してる「本当は怖い昭和30年代～ALWAYS地獄の三丁目～(鉄人社)」 や、
「昭和33年」なんかを見たらどういう反応になるか知りたいね。
多分何がなんでも「そんなことはない、昔は良かった」と認めようとしないだろうけど。
人間ってのは過去を（無意識に）美化するし、それを汚されるのを嫌うからな。
なんやかんや難癖つけて認めようとしないんじゃなかな？
でも、これもテンプレにあるけど、あの池上彰氏もここ数年の治安、
特に殺人件数は戦後最低を記録していて、良くなってると新聞のコラムで言っている。
そして、どうしてマスコミはこういう良いニュースを伝えないのかと疑問を呈している。
昔は殺人事件等、凶悪な事件や訳のわからない事件があまりに頻発してたから、
マスコミもいちいち取り上げなかった。新聞のベタ記事程度にしかならなかったんだよ。
それに、いまよりマスコミが発達してなかった。
いまはちょっとした事件でも大きく取り上げられたりする。
そして大きな事件があると連日繰り返し報道される。
そういったことからイメージとして「いまは治安が悪い」って心象を受けるんだよ。
「最近の若い連中は～」ってのはいつの世の中でも言われてることだろ？
それと同じで「いまの世の中は最低だ。昔は良かった」ってのもいつの世の中でも言われてるんだよ。
あの夏目漱石も新聞で同じようなことを明治時代に書いてるしな。
151:文責・名無しさん
13/02/08 21:19:49.51 3rrIcY300
追記
>>1-32のテンプレの中にはテンプレじゃないレスも3つ程あるから注意して。
152:文責・名無しさん
13/02/08 21:27:15.42 3rrIcY300
いま体罰が問題になっているが、
これが昭和30年代くらいなら問題にもならないだろうしな。
マスコミも「は？体罰があった？それの何が問題なの？」って反応だったと思う。
ビートたけしも、高校の入学初日に中学時代に有名だった不良達が集められて
まだ何も悪いことしてないのにガンガン殴られてたと言ってたな。
顔面骨折してたからいまなら大問題だろうけど、当時はそれが当たり前過ぎて、
問題にする人など皆無だったとな。
そんなふうに昔はいちいち問題にならなかったことが多かったんだよ。
153:文責・名無しさん
13/02/08 21:54:13.67 GyOEsIiY0
このスレは
体感治安なんて言う奴は情弱
マスゴミに踊らされない俺カッケー
てなスレだから
なぜ「治安の悪化を感じる」のか今一度振り返るといいよ
統失や痴呆でないなら誰かに騙されていることになる
154:文責・名無しさん
13/02/08 23:14:23.08 a9zULCyt0
今度は殴ってる教師を周りの教師が全力で止めるべきだ
最近の教師は常識がないのかって室井佑月が言ってるんだが・・・
なんか意地でも教師に矛先を向けるんだな
あとは親の抗議でいじめを調査とか体罰の調査とか始めたら
急にモンペっていわなくなったよな
155:文責・名無しさん
13/02/08 23:30:31.12 06pCmNQt0
>>154
室井が学生の頃はいまより体罰が横行してただろうに、
「最近の教師は」っていうのがな・・・
どうして人はこうも昔を忘れるのだろうか？
ちなみに俺は室井のこと嫌いだからテレビに出てたらチャンネル変えるわ。
最近テレビ出演減ってきて嬉しい。
156:文責・名無しさん
13/02/09 01:07:56.95 uCRb58pLO
>>74
遅レスだが、「有期刑」の上限が15年。
複合では20年だった気もする。
だから「無期」懲役はあり得る。
157:文責・名無しさん
13/02/09 02:12:47.66 sVZPYoad0
懲役刑などの自由刑は国家による体罰だということをこれを機に国民が自覚してほしいとおもう。
体罰に教育効果がないのだから、刑務所に長期間監禁することにも効果は期待できないといえるのだし。
158:文責・名無しさん
13/02/09 02:56:53.49 vE/k7mxG0
>>153
いや、俺は「昔が良かった」と思う部分もある、って派だよ
確かに数字上は犯罪は今の方が少ないが
社会規範やモラルという面も含めると感覚的には今の方が問題ある、と感じるケースもある
ただ、それが事実なのか俺個人の主観・勘違い（年齢や社会的立場の変化による）なのか
はたまた、科学技術や世界情勢、社会環境の変化のせいなのか
にわかに分からない部分があるのでこのスレ覗いているよ
子供や学生の頃と社会人、おっさんになった後では
世間知や見る世界、相手の対応も変わるからね
観測者が変化してれば、客観的な比較はしにくいものだ
159:文責・名無しさん
13/02/09 03:25:19.55 FQYS+y/Z0
>>146
親が何歳かはわからないが、23歳ってことは40代から50代くらいか？
だとしたら、校内暴力や暴走族の全盛期だけどな。
それで万引きやら置き引きやら自転車ドロがなかったとかどうして思えるのか不思議。
160:文責・名無しさん
13/02/09 03:32:13.85 FQYS+y/Z0
そういえば、映画「三丁目の夕日」の監督、山崎貴は
「昭和30年代がいまよりひどい時代だったのは知っている」
とか何かのインタビューで言ってたな。
で、「でもそれだとお話にならないし、
そもそも原作がそういう物語だがらそれに従って映画化したんだ」
とも言ってた。
161:文責・名無しさん
13/02/09 07:35:27.87 VIt6GKQ+0
>>159
中高が私立の進学校なら、校内暴力はテレビの中の出来事。
高校から大学にかけてバブル期を迎えているから、今より世の中の空気は格段に明るい。
その上80年代は70年代ぐらいまであった困窮が理由の犯罪が減りまくっていた時期。
万引きとか置き引き殺人がどうっていうより、感覚的に今より治安が良かったってのはわからんでもない。
162:文責・名無しさん
13/02/09 08:23:15.50 6Xk7AW7B0
ていうかバブル期の場合、一万円くらいスられても気づかなかった人も多そう
これはこれで当時赤ん坊だったガキの憶測なんだが
163:文責・名無しさん
13/02/09 09:56:22.14 Iv9swC4E0
>>160
西岸良平の原作は、決して「昔は良かった」という内容ではなく、
昭和30年代の封建的な社会習慣や、貧しさや不便さ、
また小津安二郎が昭和27年に「東京物語」で描いた「核家族化」のように
その時代に始まった伝統の崩壊などを
「昭和30年代はこういう時代だった」と客観的に描き、
その中で苦労する人々を明るく描いているんだけどな。
164:文責・名無しさん
13/02/09 14:23:31.95 oLtPy2n90
新聞やテレビが事件をセンセーショナルに報道すると注目する人が多いから
さらに煽り立てて注目を集める
すると事件が多くなったような気すらしてしまう錯覚
165:文責・名無しさん
13/02/09 15:17:29.54 N2gfZbw20
映画「三丁目の夕日」ってのは、かつて実在した事のない理想の脳内日本を描いたSF映画であって
その意味においてよく出来ているんだが、それを理解せずに真に受けちまってる阿呆が多すぎるだけなんだよな
ラピュタ観て、19世紀のイギリスはああだったと思い込むような物
166:文責・名無しさん
13/02/09 15:22:40.00 qC6ckndpP
でも30年代は今のみたいに政財界マスゴミがチョンに乗っ取られてるって事はなかったんだろ？
167:文責・名無しさん
13/02/09 17:09:20.85 y6PIbe4p0
程度の低いネトウヨもいなかった。
168:文責・名無しさん
13/02/09 17:45:03.35 HCMffOEH0
つーかネットのインチキ情報を盲信してるアフォもおらんかったがな
169:文責・名無しさん
13/02/09 18:21:13.76 lXYPCbbl0
昭和30年代は北朝鮮を「地上の楽園」と賛美、昭和35年に韓国の李承晩
(軍事独裁)が倒れると民主韓国生誕で朴正煕政権(独裁) 歓迎キャンペーン
やって日韓正常化。を自民党と大手マスコミ総出で行ってましたです。ハイ
第二期の在日優遇政策(※)が始まったのもこの頃
※いわゆる三国人処置ではなく、経済的貧困層・披援助層として経済援助処置。
地方自治体による在日団体への優遇処置、生活保護の優先 などが始まったのが
この頃。30年代は部落開放同盟の設立と政治運動化など、「弱者・披差別」層
のある種の政治化・特権化が始まった時期でもある
170:文責・名無しさん
13/02/09 18:31:13.12 7eYycTnA0
キミ、難民条約のいきさつを知らんのかね。
そもそも、ここはネトウヨのスレ違いのレスを許容しないので巣に帰れ。
171:文責・名無しさん
13/02/09 19:31:08.99 uCRb58pLO
>>161
仮にテレビの中の出来事であっても、
世の中でそういう問題が横行してたという事実はしっかり認識できていたはず。
それにバブルの頃であってもマスコミの報道スタイルはいまと同じで
「いまの世の中最悪です」って感じだったぞ。
いや、いまよりひどかったかもしれん。
そもそもバブルの頃と言っても、「世の中最高！」って雰囲気はなかったよ。
景気が良いという印象もなかった。
「バブル」という言葉はバブルが弾けた後に生まれた言葉であって、
バブルの時はそれが当たり前という風潮だったからな。
「一億総セレブ」なんていまは言われているが、これはバブルに対する大きな偏見。
うちのおじさんなんか建設業でありながらバブル真っ盛りの89年に会社が倒産してるし。
そんなふうに世の中の変化についていけずに破産した人はかなりいたはず。
バブルの恩恵を受けた人なんか一部だよ。
172:文責・名無しさん
13/02/09 20:41:54.36 MN98fS1H0
>>171のバブル時代に対する認識は俺もだいたい同意
バブルで問題になったのは総量規制を端緒とする異常な土地高騰で
地上げ屋という連中が東京で跋扈していた時代
浮かれてたのは一部の不動産関係者と銀行、東京のマスコミ
およびそれに踊らされてた一部の若者
フジテレビあたりのとんねるず、アイルトン・セナ推しや
ユーミン的価値観に基づき若い女性をちやほやしてクリスマスの高級ホテル予約とか
アッシー・メッシー、高級ディスコ、イタメシ、アルマーニ、ティファニーとか
これ殆ど全て、マスコミや若者向け雑誌の煽り
一方、地上げで多くの年寄りが家を失い古くからの共同体は破壊されることになる
まあ、これが男女間の恋愛が金銭で換算される拝金主義が横行し
のちの援交・ブルセラブームや少子化へとつながり
家族や共同体の絆が切れ、老人が孤立・孤独死に至るきっかけになったんだろう
実際には周囲にはそんな金回りの良い若者はおらんので、テレビの世界の他人事感覚
一方、銀行は20代の俺にすら「金借りてくれ」と言ってきた
金利が馬鹿高いからね
利付金融債の利率が8%（興銀のワイド）くらいあって、購入に長い列が出来たそんな時代
校内暴力・暴走族に関しては
公立の中学に行ってたら必ず数人はそんな不良かぶれ・ツッパリがいたはずだな
体育教師が竹刀もって暴れてたり、タバコは日常、シンナーもそう珍しくはなかった
もっとも、積極的にそういうのと関わらなければ、特別自分が被害を受けることもなく
それなりに平穏に学校生活を送れただろう
>>146に関しては、自分が現場にいるとそう怖くはないんだが
自分の子供が遭遇することには想像たくましくなって
過剰に恐怖を覚え体感治安が低くなるのではないかと思う
173:文責・名無しさん
13/02/09 20:42:05.03 VIt6GKQ+0
おじさんが倒産したりして、バブル時代にいい思い出がすくなんだろうけど、
数字を見たら今とは比べのものにならないからなあ。
逆に言えば、これだけ不景気な時代でも年収何十億って人間は少なからずいるわけで。
大学生でいえば有効求人倍率3倍弱(これはFランも含めてだから、マーチ・関関同立より上なら5倍以上だった)
これだけで、今の大学生よりはるかに楽しいキャンパスライフを送れる。
早々に一流企業に就職決めて、バイトに精出して海外旅行とか冬の間北海道にこもってスキー三昧とか。
恩恵を受けたのが一部でなく、あなたのおじさんのように恩恵を受けられなかったのが一部だよ。
リーマンは経費・残業手当青天井だったし、商売人も簡単に融資が受けられて事業をどんどん拡大して行けた。
企業にも銀行にも金が余っていたからね。
まあ結果論的に崩壊後を考えると、早々にバブルから脱落した方がやり直しがきいて幸せだったと思うけどね。
おじさんが立ち直ったのかどうかは知らないけど。
174:文責・名無しさん
13/02/09 21:01:08.03 0e2gNI6i0
おじさんおじさんってなぜそこにこだわる・・・
当時はＦランって言葉ってあったか？
まあ会社説明会行くだけでお金がもらえるってのは
ちょっとうらやましいけどな
どうでもいいが就職決まると楽しいキャンパスライフなのか？
大学生活ってやつは言葉で表現できないぐらい人それぞれだろ・・・
175:文責・名無しさん
13/02/09 21:30:26.75 FQYS+y/Z0
そういえば俺の親父も小さな会社だったから、
バブルの頃でも薄給だったと言ってたな。
だからバブルが弾けた頃に「え？そんなに好景気だったの？」って驚いたらしい。
「バブル世代だからいい思いしたんでしょ？」とか言われたら腹立つと言ってる。
特にいい思いなんかしてない、皆が金持ちだったとか勘違いするな、とな。
ただし、会社も親父本人もバブルの頃に散財してなかったから、
その後の大不況も小さな会社でも生き残ることができたらしいよ。
バブル後に恩恵を受けた形だな。
>>146よ。このスレが信じられないなら、>>1で挙げられてる書籍を読んでみるんだな。
「本当は怖い昭和30年代～ALWAYS地獄の三丁目～」なんかはなかなか読み易い本だぞ。
そのへんの本屋では売ってないだろうから、ネット注文しなきゃならんだろうけど。
176:文責・名無しさん
13/02/09 23:12:45.77 SAoKNMV30
フリーターって言葉もバブルの頃に生まれた言葉だな
映画にまでなったｗ
177:文責・名無しさん
13/02/10 08:18:39.14 qelIgDrI0
>>174
>どうでもいいが就職決まると楽しいキャンパスライフなのか？
>大学生活ってやつは言葉で表現できないぐらい人それぞれだろ・・・
ゼミや勉強に打ち込むのもアルバイトに精を出すのも、
海外放浪するのも部活に命かけるのも人それぞれだろ。
でも今の学生は、就職活動っていう一点に集中せざるを得ないってことだよ。
そんな精神論的話をしているんじゃない。
178:文責・名無しさん
13/02/10 08:42:00.74 qelIgDrI0
>>176
フリーターって言葉ができた時は就職しない人、今はできない人。
意味合いが違う。
当時は平気で30歳くらいまでに落ち着けたらいいって言われていた。
今20代後半で正職になれなかった、人生詰んだっていわれる。
まあ、これもマスコミが煽りすぎで福祉業界とかまだまだ職がある業界は多いけどね。
179:文責・名無しさん
13/02/10 10:35:01.97 Qsmovroo0
遠隔操作ウィルス事件で真犯人とみられる被疑者が逮捕されたが、
マスコミは最初の誤認逮捕のことをわすれてセンセーショナルな報道
をするのだろうか。
180:文責・名無しさん
13/02/10 12:05:07.20 Qsmovroo0
あと、逮捕情報がマスコミにリークされていたのではないかと指摘されているのだが、
つぶされた面子をとりもどすために警察とマスコミがむちゃなことをしなければいいのだが。
逮捕情報の事前漏洩【遠隔操作ウイルス事件】
URLﾘﾝｸ(yblabo.com)
ここまで具体的に記事に書けるということは、警察関係者による情報リークがあったとしか考えられません。
その警察関係者はいったい何を意図してリークしたのでしょう。
可能な限り証拠収集をすること以上に重要な目的があったのでしょうか?
要するに、警察は、何も反省していないのです。何も真剣に考えていないのです。
もし、証拠隠滅がなされていたら、それは警察とマスコミの共犯事件とみなすべきです。
検事当時から、警察幹部の事前情報漏洩に何度も苦々しい思いをしてきましたが、今回ほど腹が立った
のは初めてです。
181:文責・名無しさん
13/02/10 12:46:58.91 zbdW4cBV0
>>178
フリーターって言葉には
やる気はあってもなかなか希望する職につけない人と
働かない人の両方を含むようになったから
ニートって言葉を作っただのどうのこうの
182:文責・名無しさん
13/02/10 16:15:29.05 elwXVM9p0
民主党政権になる前だったと思うが、
オランダを「ワーキングプアや格差を克服した素晴らしい国だ！」
とオランダを持ち上げていたエコノミストがいたが、
今ヨーロッパってスペイン、ギリシャをはじめどの国も
大変なことになってない？
あのエコノミストは自分の発言の責任をとったのだろうか…
183:文責・名無しさん
13/02/10 16:25:23.11 DtqHNiYB0
電波芸者が吐いたツバ飲むわけがないだろ
184:文責・名無しさん
13/02/10 18:22:56.17 9cGACeOr0
バブルのときも日本経済を礼賛した経済評論家がいて・・・
今では無かったことになってるようだｗ
185:文責・名無しさん
13/02/10 19:53:31.46 /FsMZnB10
バブルの時は、収入が 学生バイト>正社員 だったからね
深夜の警備で日給2-3万、今で言うFラン大学生が塾講師で時給3千スタート
とかね。んでもそこの正社員は安月給という捻れ具合
大都市部では若手の臨時雇いが引く手数多で、就職なんていつでもできる
(短期的に見れば)就職すると損 な空気で一杯だったよ
186:文責・名無しさん
13/02/10 20:39:34.93 zbdW4cBV0
いまでいうＦラン大学生ってなにを基準にＦランクっていってるんだ
人口が多いからどこの大学も倍率が高かったんだろ？
187:文責・名無しさん
13/02/10 22:38:56.71 HKL8npm60
遠隔捜査ウィルス犯人逮捕の報道見てると
マスコミは何も反省してないのがよくわかるな。
188:文責・名無しさん
13/02/10 22:45:22.57 Qsmovroo0
>>187
「みんながもとめているものだから」を免罪符にしちゃうからな。
189:文責・名無しさん
13/02/11 00:21:36.00 Fmmekj+10
>>175
みなさんのおかげで自分たちは意外と平和な世界に生きていることがわかりました
それでもこんなに犯罪が多発しているということは、昔は本当にすごかったのでしょうね…
今度その本を探してみます
190:文責・名無しさん
13/02/11 01:32:22.73 KQORTUd30
客観的な歴史的事実やデータで振り返ると
昔はメチャクチャな時代だったことは確かなんだが
みんな知恵があるから、危ない場所や人には近づかないことで危険を回避できてたんだよね
危ない場所はだいたい決まってるし、ヤバい人も見た目やオーラで分かりやすかった
堅気とワルがゾーニングされてたと思う
それに社会全体に人権意識や知識が今よりはないので、怖いとか、トラウマとか
あまり感じずに、「世の中こんなものだろ」的なのんびり感があったな
殴られても、尻触られても、泥棒にあっても
重大でなければ後を引かないで終わる感じ
あと交通事故や公害などの厄介な社会問題がとにかくすさまじかったので
そっちへの関心が強かったもある
191:文責・名無しさん
13/02/11 08:13:34.50 tXDyKR/B0
バブル期って皆さんが礼賛してるほどいい時代でしたかね？
当時中高生だったけど、今より物価がやたら高くて
豊かさの実感なんかそれほどなかったけど・・・
192:文責・名無しさん
13/02/11 16:00:13.19 DatPyXNu0
>みんな知恵があるから、危ない場所や人には近づかないことで危険を回避できてた
というか、知恵だろうが偶然運がよかっただけであろうが
現時点で生き延びてるのは結果として致命的事態に遭遇しなかった奴
というだけの事ではないかと
193:文責・名無しさん
13/02/11 17:41:51.91 E5qUUWiA0
>>191
中高生に物価の高さとか豊かさとか実感出来ないだろ
親がどう思ったり子供に愚痴ってたのかは知らないが
194:文責・名無しさん
13/02/11 19:04:45.41 eRKae/1S0
>>173
当時のFラン大学は今みたいに中学生レベルの学力の学生は入試で落とされてたよ
195:文責・名無しさん
13/02/11 19:10:48.53 KQORTUd30
それくらいは分かるでしょ
1980年代半ば（1ドル＝250円くらい）は、俺の経験だと
ブラウン管テレビは高級機種で20万前後（今は液晶で15マン位か？）
ガソリンは140円位（今と変わらんな、灯油は馬鹿高くなってる）
PCは普及機種で20万くらい（今は5万円？）
白菜は一玉200円、吉野家は350円、ハンバーガーは220円くらい？
県立高校授業料年10000円、国立大20万円台、私大文系35～40万
軽自動車最廉価で45万円
196:文責・名無しさん
13/02/11 19:37:26.62 INhuvakp0
>>191
家族で週末いつも外食できるぐらいは豊かだった
バブル崩壊してから一切なくなったが
197:文責・名無しさん
13/02/11 19:51:48.89 E5qUUWiA0
スズキアルト47万円って記憶にあるな
198:文責・名無しさん
13/02/11 19:54:53.10 INhuvakp0
会社の上司
バブルの時は就活が先輩と飯食べただけで内定が出る
今じゃエントリー地獄だもんな
199:文責・名無しさん
13/02/11 19:55:35.80 KQORTUd30
そう、値引いてもらえば45万くらい
某社の軽はマニュアルシフト、ラジオ無し商用車で45万
200:文責・名無しさん
13/02/11 20:18:47.93 EW7cXsqI0
急に昔の物価の話になるのか
201:文責・名無しさん
13/02/11 20:24:38.88 XlP6Jn7r0
>>194
第二次ベビーブーム世代で、
いまで言うFラン大学でもけっこう難しかったよな。
202:文責・名無しさん
13/02/11 21:27:25.16 2TQCI3sN0
>>187
先日の内柴正人氏の判決報道もそうだったが日本の事件報道のレベルが
「犯人はカレーをペロリと平らげ」時代に退化しているような気がする。
【遠隔操作ウイルス事件】片山容疑者、猫カフェで「真犯人」の表情見せず
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
パソコン遠隔操作事件で10日、逮捕された片山祐輔容疑者（30）。逮捕前日に見せた横顔からは、
見ず知らずの人々を陥れた「真犯人」の表情をうかがうことはできなかった。9日の昼下がり。東京
都内の「猫カフェ」に、生ビールを手にした片山容疑者の姿があった。歩き回る猫と自由に触れ合
える店。「かわいい！」「こっちに来て」。女性客から歓声が上がる中、無言で歩き回り、満面の笑み
で猫を抱き締め?ずりした。お気に入りの猫にタブレット型端末を示す場面も。画面にはたくさんの
猫の画像が映し出されていた。 ＜9日午後、東京都内の「猫カフェ」で、店内の猫を抱く片山祐輔
容疑者＞
203:文責・名無しさん
13/02/11 21:56:00.75 EW7cXsqI0
だから今でいうＦランク大学ってなんだよ・・・
入試が難しいかったって時点で
Ｆランク大学の定義とされる偏差値判定不能
いわゆるボーダーフリーではないんだから
Ｆランっていう定義には含まれないんじゃないの？
まあボーダーフリーなんて本当に生徒の集まらない
新設大学以外はほぼ無いんだけどね
それも「最近の大学は誰でも入れるって」結論に持ってこうとするのがいるが・・・
204:文責・名無しさん
13/02/11 23:06:38.36 S39ukzrmO
>>203
いま簡単に入れるような大学も当時はけっこう難しかったってことを言いたいだけだよ。
205:文責・名無しさん
13/02/11 23:57:13.78 dPQC8Wag0
俺が受験生だった平成4年当時(バブルの1年後?)は短大+大学の
全志願者数に対し、入学者数の比は1.15 今は1.05
当時は進学希望者の1/4程度が浪人する時代だったけど、それでも
不人気校や学部はあった。短大や夜間では定員割れする所も出てたね
俺は地方私大の付属高校に行ってんだが、推薦で親大学に入るには
下30%に入らない成績＋欠席少ない程度でOKだった。
スポーツ推薦やAO,本試験も本入試+センター+二次で計３回受験可能
科目は選択２科目、など不人気校は受験生集めに躍起
個人的な感想としては、普通科の高校生なら予備校や塾に行かずとも
真面目に勉強していればどこかしらの大学には行ける。
そんな状況だったように思う
206:文責・名無しさん
13/02/12 01:59:00.59 0qyL7Lfd0
戦後刑法犯認知件数の最少を記録したのは1973年
1973年の人口は1億910万4000人
犯罪認知件数はおよそ119万件
2012年
人口は1億2753万人で1.168倍に増加
刑法犯認知件数は138万2154件で1.161倍に増加
刑法犯認知件数で見れば治安は実質戦後で一番よかったのが昨年
207:文責・名無しさん
13/02/12 02:02:09.86 pRBdqTKB0
URLﾘﾝｸ(www.mr-as.com)
これを見ると全体の大学進学率はバブルの頃の1990年は24.6％で
2009年は50.2％と倍以上になってるわけだな。
>1990年に大学進学率が低下していますが、
>これは団塊ジュニアのボリュームゾーンが受験生だったことが
>要因として考えられます。
とあるように、90年前後は確かに大学進学率が多少落ちている。
その後、90年代半ばには初めて30％を突破して、
いまでは二人に一人が大学生。
あくまで「進学率」であって「合格率」ではないから、
自分で望んで進学できなかったのか（受験に失敗したのか）、
それとも進学そのものを希望しない人間が多くてこの数字なのかはわからないが、
どちらにせよいまの方が大学生が多いのは確かだな。
208:文責・名無しさん
13/02/12 02:08:15.50 KQWZO8f6O
>>206
人口割合で比較した犯罪認知件数（犯罪認知率）は、
昨年が戦後で一番少なかったということですか？
209:文責・名無しさん
13/02/12 02:24:21.52 0qyL7Lfd0
>>208
昨年の人口は総務省統計局の人口推計のデータ(各年10月1日現在)を使用し
2012年の人口10万人中の一般刑法犯発生率を計算すると1083.79となります
これをwikiの『日本の犯罪と治安』という項目を参考にして比較しますと(信頼できるのかは知りません)
1946年以降では最少となります
210:文責・名無しさん
13/02/12 02:40:33.87 0qyL7Lfd0
卒論明日提出なのに終わらない＞＜
211:文責・名無しさん
13/02/12 03:07:24.80 KQWZO8f6O
>>209
どうも。
確かにWikiのデータだと戦後最少だな。
逆に今世紀初めは一番多い。
この頃にマスコミは散々日本の安全神話は崩壊したと煽ってたな。
そしてその状態が続いていると多くは思い込んでいるわけか？
マスコミも悪い時は騒ぐくせに良くなった事などほとんど伝えないからな。
これから先にもし治安が悪化したらまたここぞとばかり騒ぐんだろうな。
>>1にあるように、なぜ絶望論や悲観論だけは無遠慮に垂れ流すんだろうなマスコミは…
212:文責・名無しさん
13/02/12 03:17:21.54 pRBdqTKB0
>>209
wikiのそのページでは2007年までしかないんだな。
2008年からのが気になるが、年々減ってることは確かだから、
少なくとも悪化はしてないのだろう。
そして
>昨年の人口は総務省統計局の人口推計のデータ(各年10月1日現在)を使用し
>2012年の人口10万人中の一般刑法犯発生率を計算すると1083.79となります
この数字をwikiデータに当てはめたら確かに昨年は戦後最少となりそうだ。
2008～2011年がわからないからなんとも言えないけど。
213:文責・名無しさん
13/02/12 03:40:49.15 aIuMT+c+0
大学の数が昔と今では違うだろ
「○○県立大学」（公立だよね？）なんて昔はなかったよ
今ではいろんなところにあるだろ
それから体感治安の話をするなら前田雅英の話は避けて通れん
214:文責・名無しさん
13/02/12 03:48:35.55 0qyL7Lfd0
刑法犯罪種別認知件数の推移（平成19～23年）で検索すると出てきた
人口は総務省統計局HP
II. 各年10月1日現在人口
「全国：年齢（各歳），男女別人口」 「都道府県：年齢（5歳階級），男女別人口」
215:文責・名無しさん
13/02/12 06:00:21.08 0qyL7Lfd0
The results are as follows:
(A) If a planetesimal revolves around the central star under the gas drag force of the protoplanetary disk without the gravity of the giant planet, the orbital radius decreases due to
a negative moment of the drag force, because the gasrevolves
slower than the Kepler velocity. The decrease rate of the orbital radius is inverse proportional to the radius of a planetesimal
(B) . Simulations which set the initial orbital radius to be 4.3AU lead the following results:
216:文責・名無しさん
13/02/12 07:48:21.90 1ip56uBn0
>>213
新しい大学でいうと、いわゆるFランより上位校の方が入りやすくなっているんだよね。
早稲田が所沢に人間工学を作ったのが87年、慶應のSFCが90年。
その後、マーチ・日東駒専・関関同立・産近甲龍クラスもこぞって「国際○○学部」みたいなのを新設している。
217:文責・名無しさん
13/02/12 08:03:32.81 aIuMT+c+0
あと私立の場合は推薦が多いんだろ
上位校でも半分近くが推薦と聞いたがな
218:文責・名無しさん
13/02/12 09:16:32.98 3e3TiYhf0
まあ、大学進学しない(できない)高校生までかずに入れれば、
180万人の高三生がいたバブル当時と120万人しか高三生のいない現代とじゃあ、
どちらが大学に入りやすかは自ずとわかる。
大学の椅子が50万強、進学希望者が50万人強と今も昔も同じとしてもね。
受験生の上位1万位(国立一期校、早慶上智上位学部)ぐらいまでは、180万でも120万でもそれほど変わんないと思うけど、
受験生の上位10万位(地方国公立、>>216の私立大学)になると180万人と120万人じゃ全然質が変わると思う。
219:文責・名無しさん
13/02/12 14:22:52.46 Kd4i+RgB0
遠隔操作事件の報道についておもに社会部系の記者が警察のリークは存在しないと
反論しているのをTwitterでみかけるのだが、本質は記者クラブ利権をバックにしたメデ
ィアスクラムへの非難だとおもう。
220:文責・名無しさん
13/02/12 18:14:35.98 +idjihK30
バブル期は早稲田慶應の学生くらいになると、一部上場企業に
就職活動すら不要で採用されたからな。
早稲田の学生だった俺の友人はJRの就職試験で
「コミューター航空について知っているか」と面接で質問され、
コミューター航空が何か知らず、南米あたりの航空会社だろうと思って適当なことをしゃべったら
採用されたというし。
221:文責・名無しさん
13/02/12 18:54:24.15 0qyL7Lfd0
昔に比べて通報率落ちてる？
222:文責・名無しさん
13/02/12 20:20:00.05 N6tSTPnU0
>>221
お前は卒論をやれ
223:文責・名無しさん
13/02/12 20:45:23.99 0qyL7Lfd0
>>222
卒論正午に提出しました
まだ指導は続きますし、論文読まなくてはならなくなりましたけど
224:文責・名無しさん
13/02/13 22:43:34.90 AuTuMy4O0
もしかして通報率が低下して認知件数が減っているように見えるのではないかと考えた
けどそんなことはなさそうな気もするな
225:文責・名無しさん
13/02/13 23:01:10.45 5leH7/WJ0
自分は丁度90年くらいに高校生だったよ。
受験競争がホント激しくてさ、
「俺みたいなバカが大学なんか行けるわけないな」
と、ハナから大学へ行こうなんて思ってなかった。
３年制の専門学校へ進学したな。
まあ、結果的にはそっちのほうがよかったと思ってる。
専門学校で技術を磨いて資格を得たから専門職に就くことができたし。
自分が就職する頃は既にバブルが弾けて就職難だったし、
ヘタな大学行ってたら就職苦労してたと思う。
226:文責・名無しさん
13/02/14 08:18:31.87 1/7wkUy50
225と逆。
「馬鹿だけど何とか大学には行きたい」と思ったんだけど、
バブルはじけて就職難になってしまって、大学には行けたけど
仕事に就くのは本当に大変だった。
90年ごろ受験競争が死ぬほど激しかったのは事実。
227:文責・名無しさん
13/02/14 08:51:57.66 ltRDbEEY0
91年卒業で成績がどっこいの同級生が同窓会で会うと、
高卒就職(90年就活)→都銀
2年の専門学校卒就職(92年就活)→地銀
大卒就職(94年就活)→信組で、
学歴と逆だなって笑い話になってた。
俺は真ん中で早々に辞めて資格習得の道に入ったが(平日の朝から2chできる身)、
高卒のツレは数年に一回、日本中の支店に転勤させられ未だに課長補の平行員
大卒のツレは支店長になって本部の役職も視野に入っている。
今アラフォーだけど50代の時60代の時どうなっていて人生誰が一番得したか損したかみたいよなって、よく話している。
収入の上下はあっても、結果似たりよったりの変わらん人生のような気もするけどw
228:文責・名無しさん
13/02/14 17:30:04.76 p3rTPiov0
昔に比べて治安はよくなっているが、理不尽な事件の比率は上がっているね
229:文責・名無しさん
13/02/14 18:19:50.63 ULNZ0+Gq0
そんな餌で釣られるかよ
230:文責・名無しさん
13/02/14 19:16:19.66 dFgojZUYO
>>228
テンプレ
231:文責・名無しさん
13/02/14 19:46:34.94 Jl44mHpz0
法整備が進んだ江戸時代ですら通り魔や辻斬りが横行
農民や僧侶が武器持って略奪・虐殺してた戦国時代はもっとやばかった
歴史的視野で見ると今が一番平和
232:文責・名無しさん
13/02/14 20:04:09.80 M/7gowQa0
＞江戸時代ですら通り魔や辻斬りが横行
時代劇の見過ぎじゃね－の
233:文責・名無しさん
13/02/14 20:24:13.59 p3rTPiov0
不景気、外国人増加など治安が悪くなる要素はたくさんあっても治安がよくなる要素がない
治安がよくなってるなんて言われても信用できない
234:文責・名無しさん
13/02/14 20:58:53.12 6I3ueXyn0
>>233
>治安がよくなる要素
少子化による若年層の減少。
もっとも、お前は「不合理故に我信ず」の人だろうから何言っても無駄だろうけど。
235:文責・名無しさん
13/02/14 22:27:49.01 1ExQM7GQ0
治安も景気と同じで気分の問題？
236:文責・名無しさん
13/02/14 22:35:35.43 M/7gowQa0
新聞テレビが売らんがために昔だったら報道しなかったような事件でも針小棒大に報道垂れ流すからな
237:文責・名無しさん
13/02/15 00:38:59.58 R49GaJqP0
よくかんがえてみたけど、事件報道の改革が呼び捨て廃止のころからまったく進展していないのは、
有罪率のたかさから有罪になってしまえば報道のプロセスが不問になってしまうということがおおき
かったとおもう。
足利事件や東電OL殺人事件といった冤罪事件があいついだことで風向きがかわりつつあるが。
238:文責・名無しさん
13/02/15 00:43:56.09 R49GaJqP0
あと、きのうのTBSラジオのDIGで遠隔操作事件の報道を検証していたけど、
マスコミ関係者がおおかったせいか警察や検察がわるくてマスコミはわるくな
いという感じで議論がすすんでいたのだよね。
記者クラブによる特権意識がないと猫カフェにいる被疑者を隠し撮りするとい
った恥知らずなことはできないだろう。
239:文責・名無しさん
13/02/15 06:41:58.86 v3D/V3PL0
>>233
環境犯罪学の浸透で防犯ノウハウは着実に向上している
>>235
従来なら立件しない事案も、検挙数アップの為に「あえて」立件しているという意見もある
つまり治安悪化の根拠となる犯罪数自体が当局側でコントロールできるってこと
統計的には暗数が不明なので治安の良し悪しは表の数字だけで断定できない部分もある
>>237
マスコミは警察と対立したくないので司法手続過程に異論を唱えることはめったにない
彼らが良く使う「犯罪報道の意義は警察へのチェック機能」という方便は
一部には機能してるが大方は警察情報をそのまま報じてるだけで検証などしない
>>238
マスコミは、他者に先んじて独自ネタを報道することが最良の価値とされるので
被疑者へのプライバシーなどはなかなか考慮されない
こういうスクープ主義、プライバシー無視の態度は幾度となく批判され（隠し撮りだと「和歌山カレー事件」など）
ときどきは「反省したポーズ」をとるが実際は殆ど改善されない
困ったもんだな
240:文責・名無しさん
13/02/15 10:23:50.98 myM2bj4F0
>>228
「理不尽な事件の比率」は、
貧困や封建的な人間関係に由来する「理にかなった事件」が少なくなれば、
相対的に上昇するだろうが、全体数は増えているわけではない。
殺人事件が減少したので、事件1件当たりの報道量が増えているので、
その事件の印象が強くなるだけだ。
241:文責・名無しさん
13/02/15 11:07:40.92 YPDmVB7C0
今は頭一発平手で叩くのも体罰になるよね
体罰はよくないし、いい傾向だね
242:文責・名無しさん
13/02/15 13:06:33.34 fWzH0Obl0
でもいうこと聞かないガキを増長させるなよ！
・・・とかいう反応を待ってるのか
いつもそういう流れになるからさ
243:文責・名無しさん
13/02/15 15:03:28.98 myM2bj4F0
1970年代くらいまでだったら、「若者は殴って鍛えろ」という考えが強く、
「体罰くらいで自殺するなんて、最近の子供には根性がない」
という世論が強かっただろうけど、
最近の政治家やマスコミなんかのエリートは、
家庭にしろ学校にしろ、体罰を受ける環境で育っているのは少数だろうから、
「体罰は教員の不祥事」という印象を受けるのだろうな。
244:文責・名無しさん
13/02/15 15:08:34.25 myM2bj4F0
ガンダムでアムロがブライトに殴られて
「親父にもぶたれたことはないのに！」というシーンを始めて見た時は、
アムロの声が「巨人の星」の飛雄馬と同じなので、すごく変だと思ったものだ。
245:文責・名無しさん
13/02/15 15:18:09.53 R49GaJqP0
>>239
国政レベルで遠隔操作事件の捜査が検証されないとマスコミの報道の問題点も検証されないとおもう。
246:文責・名無しさん
13/02/15 23:09:00.51 YPDmVB7C0
少しずつだけど、学んできたよ
まだまだ終わらない
247:文責・名無しさん
13/02/16 08:22:12.68 W+8vRDw90
要するに俺（親）も殴ったことねぇウチのガキをなんで他人のてめえが殴ってんだよ、って話だろ
248:文責・名無しさん
13/02/16 18:55:08.52 BDRIipMK0
>>224
っていうか、犯罪被害者を追い返すからね、今の警察。
圧迫面接みたい感じで。
249:文責・名無しさん
13/02/17 04:06:34.08 RQRP9l8JO
>>248
そりゃ昔の警察も同じだ。
昔（40年程前）の警察に被害届けに行った叔母さんが泣いて帰って来たのを覚えている。
その後かなり揉めたらしいが結局諦めたらしい。
250:文責・名無しさん
13/02/17 04:14:21.75 wwdjKpMiO
なぜか昔の警察をずいぶん信頼してるのがいるなｗ
「大金がなくなった」
「そのへんの貧乏人適当に捕まえとけば立件できるよ」
ってノリだった昔の警察をｗ
251:文責・名無しさん
13/02/17 09:15:14.06 oJNUsE4z0
まあいつの時代の警察もクソだよな。
俺の嫁さんのおばあさんが若い頃だから戦前の話になるけどさ、
ある金持ちのお屋敷で使用人やってたんだと。
で、ある日そこで大金が盗まれたらしいんだよ。
そこで真っ先に疑われてしょっぴかれたのがそのおばあさんだったんだけど、
理由が「貧乏だから」というだけでなんの証拠もないのに捕まったらしいんだよ。
もちろんおばあさんはやってない。
使用人は他にもいたし、でかいお屋敷だから人は何人もいたし、
出入りしている人間も多かったのに、
ただ家庭が貧乏だったというその理由だけ犯人と断定されたらしいよ。
>>250が言ってるような状態だよホント。
幸いにも嫌疑が晴れて無罪放免になったらしいんだけど、
昔の警察はどんだけ杜撰だったわかるだろ。
戦後の警察も似たようなものだったらしい。
いまはその頃に比べたら多少はマシになってるかもしれないが、
遠隔捜査事件を見てもわかるようにとにかくいつの時代も警察がクソな連中なのは確かだよ。
だからテンプレにもあるけど、「比較条件」としてはほぼ同じ条件で比較して、
それでも現在の方が犯罪は少ないってことだ。
裁判員裁判になって重大事件では以前よりはマシになったみたいだけど。
それまでは確実に有罪になっていたような事件も無罪になったりして、
警察も検察もかなり焦ってるらしい。「確実な証拠固めが必要だ」とようやく気がついたのか。
しかし、その権力者共の監視を怠ってセンセーショナルな報道をすればウケると思ってるマスコミの罪は重い。
252:文責・名無しさん
13/02/17 12:46:34.56 fuBk4/pH0
８０年代ならまだしも高度経済成長期の警察なんて仕事はいい加減だぞ
253:文責・名無しさん
13/02/18 12:59:55.30 HVsdVxUD0
大島渚の「太陽の墓場」のDVD、チェックしたら去年の12月に廉価版のDVD
が出てたので買った。
↓こういうの読んで、このスレ的に重要と思ってたけどこれまで手が出なかった。
>あんまり暑いものだから、わあわあと怒鳴る男たちをやたら超どアップに撮る「龍馬伝」を最近はめっきり見なくなったの
>だけれど、先日暑苦しいことこのうえない強烈な一本を見た。昭和３５年の大島渚の映画「太陽の墓場」である。
>
>暑苦しいうえに臭うというか……汗や血や体臭、それに大阪釜ヶ崎の夏の土埃。昭和３０年代の、現役バリバリのスラム街
>の濃厚な気配が伝わる刺激的な一本だった。
>
〔略〕
>
>しかしまあなんたってすさまじいのは、画面から漂うただならぬ不潔さであり、ギラギラと照りつける血のように赤い太陽
>のもと、汗をだらだら垂らす人間たちの脂っぽさや黒ずんだバラックやドヤの熱気である。２１世紀になってＣＧなんかが
>発達したわけだが、もうどうあがこうと、現代ではもはや再現不可能であろう圧倒的な汚さや体臭がここにはあった。
2010-09-02 圧倒的なスラム力「太陽の墓場」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
254:文責・名無しさん
13/02/18 14:05:10.32 0naZhTW60
日本の薬物政策は本人の努力不足ばかりを強調して
再犯防止策にコストをかけさせないようにしてきたとおもうのだよね。
マスコミもそれに手をかしてきたといえるが。
元五輪体操選手の岡崎聡子容疑者、覚醒剤でまた逮捕 過去に5度有罪
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
覚醒剤を使用したとして、警視庁新宿署が覚せい剤取締法違反容疑で、元五輪体操選手で
東京都杉並区、岡崎聡子容疑者（５２）を逮捕していたことが１８日、同署への取材で分かった。
岡崎容疑者は同法違反罪で５度の有罪判決を受けている。
同署によると、１５日午前３時ごろ、新宿区百人町を歩いていた岡崎容疑者を同署員が職務質
問したところ、任意の尿検査で覚醒剤の陽性反応が出た。所持品に覚醒剤はなかった。岡崎
容疑者は「今はやっていません」と供述し、容疑を否認しているという。
逮捕容疑は２月上旬～１８日、都内周辺で覚醒剤を使用したとしている。
岡崎容疑者は高校在学中の昭和５１年、１５歳でモントリオール五輪に出場。５３年に引退し、
タレント活動を始めた。平成７年以降、同法違反罪で５度の有罪判決を受けている。
255:文責・名無しさん
13/02/18 14:14:45.60 0naZhTW60
薬物事件が大々的に報道されるのは芸能人のばあいがおおいけど、
どうしてもスキャンダラスな報道になってしまうのだよね。
芸能人は「だらしないひと」がおおいのも薬物の再犯は本人の努力不足という
先入観をうえつけることに役だってしまっている。
256:文責・名無しさん
13/02/18 17:38:40.68 HVsdVxUD0
『本当は怖い昭和30年代』に続いて、
『昭和30年代の「意外」な真実』という本が出たんだな。
257:文責・名無しさん
13/02/18 20:30:50.11 qQm1kmUi0
今の若者と昔の若者はどちらが犯罪起こしやすいの？
周りの大学生に聞いてみても、万引き経験ない人ばっかりでびっくりした
258:文責・名無しさん
13/02/18 23:20:33.64 47wXA+zY0
＞万引き経験ない人ばっかりでびっくりした
大学生だからだろ
30年前でも周囲の大学生で万引きはおろか
警察に厄介になるレベルの犯罪経験者は皆無だった（タバコ、酒はまあ、皆やってる）
中学の頃には、万引きや自転車（部品）泥棒は同級生にいたな
259:文責・名無しさん
13/02/18 23:29:45.94 L1TRtylM0
日本の自殺率が高いことを驚く外国人って多いんだな。
URLﾘﾝｸ(kaigainohannoublog.blog55.fc2.com)
260:文責・名無しさん
13/02/19 11:49:02.43 ffXqVA3i0
>>256
昭和30年代の新聞のマイクロフィルムをランダムに見るだけで
今なら大騒ぎになるような凶悪事件や大バカな事件が
「野菜値上がり」よりも小さく報道されていることがわかるからな。
261:文責・名無しさん
13/02/19 12:18:38.24 0R2s+nVH0
>>257
びっくりするのはおかしいだろ。
262:文責・名無しさん
13/02/19 14:46:26.79 lrMjiden0
>万引き経験ない人ばっかりでびっくり
どんだけのバイレンスタウンで育ったんだよｗ
263:文責・名無しさん
13/02/19 17:57:53.65 Eioo72Jy0
亀岡事故の判決で案の定、刑がかるいなんてコメントがネット上にあふれているけど、
これだけ報道されて加害者をバッシングしたのにまだ満足しないのかとおもった。
264:文責・名無しさん
13/02/19 18:35:06.47 G89h3lJo0
別にいいじゃん言論の自由なんだから。
万引き犯でも死刑っていうような過激な言論も当然に保証されるべき。
ここは、そういった世論に振り回されずに刑罰を与えた裁判官を評価すべき話だろ。
265:文責・名無しさん
13/02/19 18:54:07.80 rtsUscMEO
>>263
それだけの事をしたんだから仕方ない。
殺人ではないがそれでも三人も死んでる。
被害者遺族の気持ちになってみろよ。
無免許で無謀運転だし、死刑や無期とは言わないまでも最低でも10年以上は必要だろ。
これが「単なる事故」なら5年でも重いと思うけど。
266:文責・名無しさん
13/02/19 19:02:14.30 Eioo72Jy0
>>265
>被害者遺族の気持ちになってみろよ。
これがまちがいなのだって。
他人が被害者遺族の気もちを代弁することなんてできない。
267:文責・名無しさん
13/02/19 19:22:25.05 cg3qG0eU0
>>265
事故を起こした時にたまたまあたったのが
人間だった場合 懲役10年
犬だった場合 懲役5年
電柱だった場合 懲役1年
とかだったら逆に怖いと思わない？
やるならたとえ電柱でも人間をはねる可能性を含めて
同じ刑罰にしないとね
個人的には無免許なんだから問答無用で危険運転に該当すると思うけど
268:文責・名無しさん
13/02/19 19:24:03.56 vFIJ7V2o0
>>265
自分もそう思うけどな。
ただひとつ間違ってたのは遺族らが「危険運転致死傷」の適用を求めようとしたこと。
気持ちはわかる。そりゃそうしたいのは当然だろう。
でも法律を後から変えたりやたら柔軟に適用することは危険。
事後立法を許したら法律を守っていても犯罪者になってしまう。
どうしてもというなら国会という立法府でそれを慎重に検討するべき。
署名を集めてそれが多ければいいでしょ、というのはヘタすりゃ「魔女狩り」になる。
法律改正を求めているのは正しいと思うけど。
>>266
何も間違っていない。
もし被害者やその遺族、特にもう訴えることのできない
死んだ人の無念ってものを考えられなければ
そもそも「刑罰」というものは必要なくなると言っても過言じゃない。
>他人が被害者遺族の気もちを代弁することなんてできない
確かにその通りだが、少しでもわかってあげようという気持ちが大切だろ。
そういう気持ちがあるから「助け合い」という人間社会にとっていちばん必要な行動が生まれる。
「他人がどうなろうが知ったことか」
みたいな気持ちなら世の中を良い方向に変えていくことなんかできない。
そう言った「他人の気持ちになろう」という行動が少ない、
中国みたいな国がどうなってる見ればわかるだろ？
あそこは政治からして「知ったことか」ってスタンスだぞ。
269:文責・名無しさん
13/02/19 19:34:15.78 vFIJ7V2o0
>>267
>人間だった場合 懲役10年
>犬だった場合 懲役5年
>電柱だった場合 懲役1年
>とかだったら逆に怖いと思わない？
>やるならたとえ電柱でも人間をはねる可能性を含めて
>同じ刑罰にしないとね
命と電柱を同じにするなよ。
そういうのを「極論」って言うんだよ。
それに刑ってのは結果よりも過程に重きを置かれる。
同じ人殺しでも死刑になるときもあれば
執行猶予が付くこともある（裁判員裁判で去年あったな）。
「どうしてそうなったのか」が重要。
だから弁護士も検察もその「過程」を必死に訴えるわけだ。
電柱にぶつかっても、
無免許の飲酒運転で過去に何度も同じような物損事後を起こしているような人間なら、
確かに１年くらい刑務所行きになっても仕方ないだろな。
270:文責・名無しさん
13/02/19 19:41:24.84 rtsUscMEO
まあ犯罪被害者、特に凶悪犯罪被害者にならなきゃわからないだろうけどな。
死刑反対派だった弁護士が身内を殺されて、賛成派どころか推進派になった例も実際あるくらいだし。
でも感情的になって宗旨変えするってのは危ないよな。
271:文責・名無しさん
13/02/19 19:44:39.58 cg3qG0eU0
だから過程（無免許、飲酒、徹夜、暴走）の結果、起こるべくして起こった事故で
ぶつかった相手は純粋に運次第だってこと
結果的に人死が出たか出なかったかは運以外の何物でもない
272:文責・名無しさん
13/02/19 20:50:21.95 AaCobm550
バッカじゃねーの
273:文責・名無しさん
13/02/19 21:20:15.02 SoZ2/I3g0
>>271
人が歩いているような場所で無謀運転するのが重過失だろ。
人3人も撥ねたテメーの運の悪さでもせいぜい呪わせとけ。
274:文責・名無しさん
13/02/19 21:51:03.04 rtsUscMEO
>>266
代弁しようなんて高尚なこと言ってるんじゃない。
「人の気持ちや痛みを"少しで"もわかろうとする」
っていうのは道徳の基本中の基本だろ。
それが犯罪やいじめや迷惑行為を少しでも防ぐ、もっとも基本的な考え方だぞ。
275:文責・名無しさん
13/02/19 21:57:32.12 vFIJ7V2o0
>>274
「人の痛みがわかるような人間になれ」ということだよな。
小学生に教える道徳だよ。
276:文責・名無しさん
13/02/19 21:59:26.83 SoZ2/I3g0
被害者遺族の気持ちなんか代弁出来ないし、無謀運転4翻のバカの気持ちなんか代弁出来ない。
277:文責・名無しさん
13/02/19 22:11:49.29 w/SrqFWu0
「目には目を」で「人が死んだら死刑」とでもしない限り量刑には異論が出る。
それに、量刑を多数決で決めると言われてもねー。
278:文責・名無しさん
13/02/19 22:17:03.00 Eioo72Jy0
被害者・遺族感情なんて千差万別だし、被害者・遺族がどうおもっているかなんて
他人がわかるわけないし、マスコミの報道のしかた次第で市民感情は左右される
わけだから、それらで量刑が左右されるのは法のもとの平等や被告人が公平な裁
判をうける権利をそこなっているといえるのだよ。
>>268
死んだひとの無念は公人である検察官がつたえるべきことで、遺族が法廷で直接
つたえたり、市民感情によってあらわされたりするものではないとおもう。
279:文責・名無しさん
13/02/19 22:17:55.80 vFIJ7V2o0
>>277
裁判員裁判の場合は多数決というより、
「市民感情を汲み取れ」ということだろ。
いままで一般人からすると納得のいかない判決が多かったから、
少しでも納得できるようにってそういう制度ができた。
ただ、その分ものすごく冷静になる必要があると思うけど。
280:文責・名無しさん
13/02/19 22:28:12.46 eirPtui20
＞もし被害者やその遺族、特にもう訴えることのできない
＞死んだ人の無念ってものを考えられなければ
被害者本人はともかく、被害者遺族の感情を刑罰に考慮するのは不公平じゃないか
殺された人間が嫌われ者のホームレスだったら罪が軽くなりかねない
281:文責・名無しさん
13/02/19 22:33:05.63 SoZ2/I3g0
>>278
社会的制裁に反対したいの？被害者サイドの処罰感情が刑罰に反映されるのが嫌なの？
それとも加害者様が悪く言われるのが嫌なの？
282:文責・名無しさん
13/02/19 22:38:09.11 rtsUscMEO
>>281
ひょっとしてEioo72Jy0は加害者の身内なんじゃ…
283:文責・名無しさん
13/02/19 22:56:02.68 Eioo72Jy0
>>281
社会的制裁が私企業であるマスコミと責任をとらなくてもいい一般市民によって
おこなわれるのが危険だということ。
>>282
利害関係はないが。
284:文責・名無しさん
13/02/19 23:04:19.06 9QE2ejdW0
捨て台詞は頭悪そうに見えるからやめたほうがいいよ
>>273
誰もいないサーキットで勝手に自爆するならまあ別にいいかな
市街地で無謀運転しているんだから当たったのが運良く電柱でも
やっていることは殺人未遂と同じ事だと思うけどね
未必の故意というか破滅願望でもあったのかとさえ思う
処罰感情という人情を加味した判決が
機械的判決より市民感情に近い「血の通った裁判」といわれるが
その市民感情のもとがマスゴミの作った新聞やテレビ番組で
突き詰めていけばこれでは法治でも人治もないマスゴミ治国家ということになるよ
まあマスゴミが世論を煽って開戦させるような国だしな
285:文責・名無しさん
13/02/19 23:38:52.10 SoZ2/I3g0
>>283
他人が事件や加害者についてどう評価するかなんて規制しようがない。
人がどう思っているかで、刑を軽くしたり重くしたりするなって言うなら判るが。
286:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト
13/02/20 00:06:29.35 b3lc0Z8F0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..
287:文責・名無しさん
13/02/20 00:24:43.19 ISJRvS6F0
>>266
>>被害者遺族の気持ちになってみろよ。
>これがまちがいなのだって。
こんなこと言うやつ初めて見た。
そりゃ人の気持ちを理解するのはなかなか難しいことだけど。
でも>>263ではまるで「加害者の気持ちを考えろ」とでも言いたいかのようなこと書いてるし。
被害者の気持ちはわからなくても加害者の気持ちはわかるのか？
>>278
>マスコミの報道のしかた次第で市民感情は左右される
>わけだから、それらで量刑が左右されるのは法のもとの平等や被告人が公平な裁
>判をうける権利をそこなっているといえるのだよ
これはその通りだ。
「ちょっと冷静になれ」って言うのならわかる。
ネット住民が暴走したらスマイリーキクチや去年の大津いじめ事件みたいなことになるし、
感情論で裁いていたら「魔女狩り」になりかねない。
だからこそマスコミに騙されず、冷静で公正な判断をする必要はある。
ただそれなら誰の味方にもなってはいけないはずだ。
お前の言い方は（自分ではそう思ってなくても）加害者の味方のように思える。
そこが問題なんだよ。
288:文責・名無しさん
13/02/20 00:30:18.13 ISJRvS6F0
それからこの過去レスにも何回かあったが、
市民感情が反映される裁判員裁判では死刑判決も増えているが、無罪判決も同じくらい増えている。
以前の裁判なら確実に有罪になっていたような事件でも無罪になったりしている。
元検察官の人が「それは盲点だった、という重大な発見を裁判員がしていることが多々ある。
了見の狭い世界にいる法律家ではそういう発想にはならないだろう」てなことを言っていた。
「市民感情」ってのは意外に冷静に判断してるんだよ。
289:文責・名無しさん
13/02/20 01:05:37.77 7VQd09f+O
確かにEioo72Jy0は偏ってるように見えるよな。
それも加害者側に偏ってるように見える。
冤罪の可能性がある事件ならそれもわかる、というか当然だと思うが…
そんな偏った人間に「冷静になれ、公正になれ」と言われても説得力ない。