13/02/19 22:38:09.11 rtsUscMEO
>>281
ひょっとしてEioo72Jy0は加害者の身内なんじゃ…
283:文責・名無しさん
13/02/19 22:56:02.68 Eioo72Jy0
>>281
社会的制裁が私企業であるマスコミと責任をとらなくてもいい一般市民によって
おこなわれるのが危険だということ。
>>282
利害関係はないが。
284:文責・名無しさん
13/02/19 23:04:19.06 9QE2ejdW0
捨て台詞は頭悪そうに見えるからやめたほうがいいよ
>>273
誰もいないサーキットで勝手に自爆するならまあ別にいいかな
市街地で無謀運転しているんだから当たったのが運良く電柱でも
やっていることは殺人未遂と同じ事だと思うけどね
未必の故意というか破滅願望でもあったのかとさえ思う
処罰感情という人情を加味した判決が
機械的判決より市民感情に近い「血の通った裁判」といわれるが
その市民感情のもとがマスゴミの作った新聞やテレビ番組で
突き詰めていけばこれでは法治でも人治もないマスゴミ治国家ということになるよ
まあマスゴミが世論を煽って開戦させるような国だしな
285:文責・名無しさん
13/02/19 23:38:52.10 SoZ2/I3g0
>>283
他人が事件や加害者についてどう評価するかなんて規制しようがない。
人がどう思っているかで、刑を軽くしたり重くしたりするなって言うなら判るが。
286:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト
13/02/20 00:06:29.35 b3lc0Z8F0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..
287:文責・名無しさん
13/02/20 00:24:43.19 ISJRvS6F0
>>266
>>被害者遺族の気持ちになってみろよ。
>これがまちがいなのだって。
こんなこと言うやつ初めて見た。
そりゃ人の気持ちを理解するのはなかなか難しいことだけど。
でも>>263ではまるで「加害者の気持ちを考えろ」とでも言いたいかのようなこと書いてるし。
被害者の気持ちはわからなくても加害者の気持ちはわかるのか？
>>278
>マスコミの報道のしかた次第で市民感情は左右される
>わけだから、それらで量刑が左右されるのは法のもとの平等や被告人が公平な裁
>判をうける権利をそこなっているといえるのだよ
これはその通りだ。
「ちょっと冷静になれ」って言うのならわかる。
ネット住民が暴走したらスマイリーキクチや去年の大津いじめ事件みたいなことになるし、
感情論で裁いていたら「魔女狩り」になりかねない。
だからこそマスコミに騙されず、冷静で公正な判断をする必要はある。
ただそれなら誰の味方にもなってはいけないはずだ。
お前の言い方は（自分ではそう思ってなくても）加害者の味方のように思える。
そこが問題なんだよ。
288:文責・名無しさん
13/02/20 00:30:18.13 ISJRvS6F0
それからこの過去レスにも何回かあったが、
市民感情が反映される裁判員裁判では死刑判決も増えているが、無罪判決も同じくらい増えている。
以前の裁判なら確実に有罪になっていたような事件でも無罪になったりしている。
元検察官の人が「それは盲点だった、という重大な発見を裁判員がしていることが多々ある。
了見の狭い世界にいる法律家ではそういう発想にはならないだろう」てなことを言っていた。
「市民感情」ってのは意外に冷静に判断してるんだよ。
289:文責・名無しさん
13/02/20 01:05:37.77 7VQd09f+O
確かにEioo72Jy0は偏ってるように見えるよな。
それも加害者側に偏ってるように見える。
冤罪の可能性がある事件ならそれもわかる、というか当然だと思うが…
そんな偏った人間に「冷静になれ、公正になれ」と言われても説得力ない。
290:文責・名無しさん
13/02/20 01:19:09.60 7VQd09f+O
>>288
俺はむしろ検察官とかの法律家より一般人から選ばれた裁判員の方が冷静で常識的じゃないかと思うよ。
何年か前の裁判員裁判で父親の形見の包丁で人を刺したという容疑者に、
「どうして形見のような大切なもので人を刺したのですか？」と聞かれて、
容疑者が「たまたま目についたところにあって…」と答え、
「形見をたまたま目につくようなところに置いてるんですか？どこに置いていたんですか？」
と聞かれてしどろもどろになったらしい。
それからこれは外国の例だが、
護身用に銃を持っていたという被告に裁判員が
「護身用ならどうしてサイレンサーを持っていたんですか？」
と聞いてやはり被告は答えられなかったという裁判もあった。
いずれもその場にいたプロの法律家、
つまり裁判官、弁護士、検察官は
「そんなこと考えもしなかった」
と言っていたが、「ハア？」って思ったよ。
なんでそんな当たり前なことに気が付かないんだよ？
確かに狭い世界に凝り固まっていてそういう常識的な考えに及ばないのかもしれないが、
だったら裁判員のような一般人の存在はやはり必要だと思ったな。
291:文責・名無しさん
13/02/20 01:35:12.30 8GOoKsp70
まあ、遺族の立場なら怒るのも厳罰を求めるのも心情としてはよく分かる
だけど、メディアがそれを過大に報道するのはいささか問題があるな
日本中、殺人、傷害あるいは交通事故死は相当数あり、その刑事裁判に不満を持つ者も多くいるだろう
だが、特定の事件の特定の遺族のみをクローズアップするのは他の遺族からすればアンフェアでもある
といって、テレビ新聞で全ての事件について「平等」に報道するのは物理的に不可能
だから、特別に意義があったり問題提起になりうる事件のみを、「その視点（社会的意義）で」取り上げることになる
社会的や法的な問題提起の視点でなく、エモーショナルな遺族感情中心に報道するのは
他の刑事事件の被害者に対して不公平であり、意味のあることではないよ
>>265
量刑に不満のある意見はよく分かるが、それは「かわいそう」とか「悪質」といった
感情的、主観的な視点でなく、法の適応の適否や過去の量刑などを基準に批判するべきだよ
>>267
構成要件上、認められない上仕方がない
個人的には「『危険運転』致死罪」というネーミングが、誤解を招いている原因でよくないと思う
極論すれば、遺族側からすれば事故を起こす運転は全て「危険運転」と解釈されうるので
被害者や遺族に変な期待をかける、紛らわしいネーミングだよ
>>268
＞事後立法を許したら法律を守っていても犯罪者になってしまう。
その通り
これくらいは第三者ならば常識として持っていて欲しい
ただし条文の「ネーミングが悪い」点は反省すべき
292:文責・名無しさん
13/02/20 01:35:44.41 8GOoKsp70
>>278
その通り
>>280
全く持ってその通り
遺族感情を過大に重視するのは、遺族のいない者の命の重さを軽視することに他ならない
さらに、犯罪者側に「遺族のいないものを狙えば罪が軽い」という危険なメッセージを社会が発することにもなる
>>287
彼のいいたいのは、「過大に被害者感情を重視するべきでない」ということだと思う
それに、ついでに書いておくが
週刊誌などでよくある「被害者の人権vs加害者の人権」のような問題定立は本質的には正しくない
被害者の人権と加害者の人権はトレードオフの関係でないので、そもそも対立概念ではない
週刊誌がこういうミスリードのような問題提起をするのは
現実には「被害者・加害者およびその関係者の人権vs第三者の人権（主に知る権利）」が
正しい対立構造であることを誤魔化すためだよ
293:文責・名無しさん
13/02/20 01:41:52.09 7VQd09f+O
>>292
>彼のいいたいのは
って、アンタEioo72Jy0だろ…？
294:文責・名無しさん
13/02/20 01:48:47.81 8GOoKsp70
>>293
違うよ
文体がかなり違うでしょ
俺がこのスレで書いた文章は、たとえば>>258>>239>>213など
295:文責・名無しさん
13/02/20 02:41:17.14 LJj1yhBS0
被害者の気持ちを考えろってのは、量刑的な話をしてるの？それとも道徳的な話をしてるの？
そこら辺がはっきりしないから、みんなのレスがかみ合わないんだと思うよ
前者と公社とでは全く話が違ってくるし
296:文責・名無しさん
13/02/20 07:40:32.36 ezl+GiC80
逆に聞きたいけど被害者(遺族)感情を考慮に入れるなっていう人は、
金とかで民事的示談が済んで被害者(遺族)は厳罰を望んでいないっていう上申書も無視しろってこと?
297:文責・名無しさん
13/02/20 07:53:20.91 8GOoKsp70
金銭賠償は、被告の反省の度合、改悛の情の表れとして減刑方向に評価してもいいだろ
それは、「遺族が厳罰を望まない」から、減刑するのでなく
被告の反省の態度を量刑で評価するってことだよ（示談も同様）
たとえば、被告が数千万円の損害賠償を払い終え
なおかつ被害者遺族が「被告を厳罰にしろ」（遺族サイドからいえば、金をもらったからといって被告を許す義理はない）という
ケースを想定して、被告の償いの態度を考慮して減刑するか
それとも、遺族側の厳罰の意志を考慮して厳しくするか
量刑判断に必要なのは前者でしょ
298:文責・名無しさん
13/02/20 08:07:56.15 8GOoKsp70
ああ、誤解されたらいけないので一応注釈しておくけど
「被害者」と「遺族」はあたりまえだけど別人格だから
被害者本人が厳罰を望まないなら、それはそのこと自体で減刑されるのは当たり前のこと
ただし、ここでは「被害者死亡」を想定してるので
「遺族」の感情は、「被害者本人」の感情とは全く異なる対応になるのもこれまた当たり前
上に書いたように、本人と遺族は別人格であり本人の侵害された権利「生命」の尊厳を
遺族が代理することは出来ないからね
299:文責・名無しさん
13/02/20 08:14:07.95 ezl+GiC80
それじゃあ、被害者が示談交渉を蹴った時点で量刑に差がつかない?
>たとえば、被告が数千万円の損害賠償を払い終え
>なおかつ被害者遺族が「被告を厳罰にしろ」（遺族サイドからいえば、金をもらったからといって被告を許す義理はない）というケース
まあ、これは示談書を専門家がつくる限りありえない。
保険なら当然、保険がなくても加害者には弁護士がつくしね。
300:文責・名無しさん
13/02/20 09:03:56.34 8GOoKsp70
示談であろうがなかろうが
民事では不法行為による損害賠償義務は発生するのでそれを想定している
＞被害者が示談交渉を蹴った時点
被告が示談に応じる相応の誠意を見せた段階で裁判所は情状を汲むべきだね
あまりに被告の提示条件が悪い場合は「改悛の情」なしだが
遺族が応じない場合でも相応の提示ならば「情状を汲む」という考え方でいいと思うよ
遺族の胸先三寸でなく、被告側の誠意の見せ方の問題
実際は、遺族と被告の直接の示談というのが経験がないので分からないけどね
もちろん、被害者本人が示談に応じた場合は量刑に大きく影響するのは実務の通り
301:文責・名無しさん
13/02/20 09:17:22.70 ss7eBCKu0
遺族感情で量刑が決まるということは、
家族に愛される幸福な人が殺されれば罪が重く、
家族に恵まれない天涯孤独の人が殺された場合は、罪が軽い
ということにもなりかねないからな。
302:文責・名無しさん
13/02/20 09:26:57.81 ss7eBCKu0
損害賠償をしたかどうかで反省の有無が判断されるというのも、
本人または家族が裕福な加害者の場合は刑が軽く、
貧しい加害者の場合は刑が重くなる可能性があるから、慎重さは必要だが。
303:文責・名無しさん
13/02/20 10:30:14.03 leSJZP590
反省等の改悛の情も実際量刑判断には難しいよね。
山本譲司が書いているが、結局、反省してるかどうかなんて裁判での証言や上申書、被害者への反省文になるから、
高学歴で頭の回転が早い加害者ほど、コミュ能力も高く作文能力もあるから反省してると酌量され、
頭が悪いもっと端的に言えば知的障害のある加害者はうまく証言できず作文もできないから酌量されないと。
結局、罰の重さが頭の良し悪しに左右される現実があるって書いていた。
損害賠償や慰謝料も貧富の差に左右されるし、
でかい会社を首になっていたり、社会的地位があってマスコミに叩かれたりしていたら、
既に社会的制裁を受けているって酌量される。
まあ現実の勝ち組は犯罪者になっても勝ち組になるんだろうな。
304:文責・名無しさん
13/02/20 11:23:20.30 tCQgmvs20
そんな難しいことじゃなくて人間的に「凶悪犯を許せるのか」ってことを言いたいんだけどな。
もっと厳密に言えば
「決して事故や過失ではなく、なんの罪のない人の将来を奪うような凶悪犯罪（違法行為）をした人間を許せるのか？怒りを覚えないのか？」
ってことだわな。
普通の感情としてみんなそういう身勝手な人間には怒りを覚えるわけだから
感情的に「罪をもっと重くしろ」と言うわけだ。
ただ、感情的になって冷静さをなくすと正しい判断はできなくなるのは恐ろしい。
だから冷静になれ、というのはわかる。
しかし、「罪が軽いぞ、もっと重くしろよ」という被害者やその遺族、
そして世間の声は人として理解できるってことだよ。
でも、どうにも「加害者側を擁護している」と見えるからみんなイライラするわけで。
「別に犯罪者や加害者の味方をするわけではないけど、
みんなもっと冷静になって考えることが必要だ。
じゃないと公正な裁判ができない。ヘタすりゃ冤罪を生む」
という言い回しならわかるのだが。
305:文責・名無しさん
13/02/20 11:26:36.38 tCQgmvs20
>>290
>確かに狭い世界に凝り固まっていてそういう常識的な考えに及ばないのかもしれないが、
>だったら裁判員のような一般人の存在はやはり必要だと思ったな。
裁判員裁判が導入されたのもそういうところへの不満があったことが一つの理由だよな。
「どうも判決に納得できないぞ」と。
この納得できないってのは「罪が軽い」というのもあれば、
逆に「罪が重いだろ」って不満も多かったな。
マスコミや世間がどうセンセーショナルに騒ごうが、
裁判員が冷静な判断ができればいい。
あまりに先入観が強い人間や、感情的になってる人間は
最初に選ばれた後の審査で弾かれるし、
感情的にならないように、マスコミや世間に煽られないようにかなりの考慮をされた場所で判断している。
その結果が「以前なら確実に有罪だった事例での事件の無罪も増えている」という結果を作っている。
「市民感情」ってやつを舐めてはいけない。
この「市民感情」があるから加害者が金持ちでも貧乏でも
社会的地位があってもなくても、頭が良くても悪くても、
ロボット裁判官みたいな人間の判断ではできない判決ができる。
むしろ金持ちや権力者や変なインテリの方が不利になるんじゃないかと思うぞ。
そういうステレオタイプに対する世間の偏見は強いから。
実際、「検察審査会」なんかはどちらかといえば強い立場の人間を追い詰める為に作られた制度だ。
起訴に民意を反映するわけだが、「強い者」に対する偏見が強い民意が決定した強制起訴ってのは危ないと思う。
これは裁判員裁判とは似ているようで違う危険な制度だと思う。
306:文責・名無しさん
13/02/20 11:43:09.49 RdzsD6yw0
泣きながら命乞いする女の子を笑ってレイプしながら首絞めて殺した
ぐらいわかりやす凶悪犯ばかりだとその理屈もわかるんだが、
世の中の事件はもっと複雑だからなあ。
無免許のくせに徹夜で遊んだあと車運転して居眠り運転で多くの子供をはね殺した。
こういった事件の時に、
万死に値する罪だって思う人間もいるし、
重大な結果だがあくまで自動車運転過失致死、慰謝料や損害賠償は民事問題って考える向きもある(現実はこの考えで進んでいるよね)
307:文責・名無しさん
13/02/20 12:14:38.75 7VQd09f+O
>>305
そういえばちょうどの裁判で今日免訴、実質無罪になった明石の副署長も検察審査会の強制起訴だったよな。
小沢やＪＲ福知山線事故も検察審査会の強制起訴だったよな？
もしこの裁判にも民意が反映されたら有罪だったかも。
彼らが有罪か無罪かは別として強い立場の人間が民意で追い詰められたのは確かだな。
それが良いか悪いかは別として。
308:文責・名無しさん
13/02/20 12:15:43.91 7VQd09f+O
>>307
修正
×ちょうどの裁判で今日免訴
○ちょうど今日の裁判で免訴
309:文責・名無しさん
13/02/20 12:20:02.94 tCQgmvs20
>>306
あの裁判は裁判員裁判じゃなかったら死刑になってたか怪しいよね。
そして「わかりやすい凶悪犯罪」だったから裁判員も裁きやすかっただろう。
310:文責・名無しさん
13/02/20 12:55:54.15 ss7eBCKu0
まあ、裁判員制度も、最初の不安に反して、
過剰に死刑を乱発するわけでもなければ、死刑の重圧から逃げるわけでもない、
バランスのとれたものになっているように思うので、
「裁判員制度のない、昔は良かった」というわけではないということでいいのかな？
311:文責・名無しさん
13/02/20 14:15:40.11 9a7bVkxq0
こういう報道をするから裁判官や裁判員が無罪を判断するのを躊躇するわけだが。
＜歩道橋事故「免訴」＞遺族表情険しく 「時効」にじむ無念
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 2月20日(水)11時38分配信
「責任を認めてほしい」という遺族の思いは、時効の壁に阻まれた。子どもや高齢者１１人が
犠牲になった明石歩道橋事故から１１年７カ月。４度の不起訴から一転、業務上過失致死傷
罪で強制起訴された元兵庫県警明石署副署長、榊和晄（さかき・かずあき）被告（６６）に対
する２０日の神戸地裁判決は、公訴時効の成立を認め、被告の刑事責任を問わなかった。
「過失はない」と主張してきた榊元副署長は主文を聞いても硬い表情のまま。裁判を実現させ、
傍聴に通い続けた遺族は「悔しい。納得できない」と無念さをにじませた。【内橋寿明、宮嶋梓帆】
312:文責・名無しさん
13/02/20 17:35:20.09 ogTpAwbA0
>こういう報道をするから裁判官や裁判員が無罪を判断するのを躊躇するわけだが。
いや、ちょっと調べればわかることだけど、少なくない数の無罪判決が出てるって裁判員裁判。
無罪判決制度前から比べて明らかに減っているならわかるが、増えているのにそんなこと言っても、ただの思い込み。
昔はよかったっていう懐古爺いとなんら変わらない。
313:文責・名無しさん
13/02/20 19:38:27.39 WNQbO9KS0
>>31
過去レスでも裁判員裁判で無罪判決が以前より増えてるって言ってるだろ。
むしろそういう感情的な報道を見たら
「冷静に判断しよう」ってなるんじゃないか？
314:文責・名無しさん
13/02/20 19:39:10.65 WNQbO9KS0
アンカーミスした。>>311
315:文責・名無しさん
13/02/20 23:38:03.26 IjEqu+FW0
厳罰主義者は、「目には目を」で、全ての死亡事件・事故の最高刑を死刑にすれば気が済むのでしょうか？
316:文責・名無しさん
13/02/21 01:05:40.60 JQaiVP4n0
>>315
済みません。
過去レスにもあるように、大切なのは起こした結果ではなく、
「どうしてそうなったか」という「過程」です。
その「過程」に見合った罰を与えて欲しいというわけです。
その過程を吟味した結果、裁判員も同じ人殺しであっても執行猶予判決をしたり、
死刑判決にしたりしているのです。
必死で命乞いする人を笑いながらレイプして殺した人。
勢いで喧嘩になって相手を突き飛ばしたら相手の打ちどころが悪くて殺した人。
飲酒運転の無謀運転で人を跳ねて殺した人。
妻の介護に疲れてノイローゼ気味になり、泣きながら妻の首を締めて殺した人。
どこぞの国の独裁者やカルト宗教の教祖のように自分の気に入らない人間を多数殺した人。
刃物で襲って来た通り魔から身を守ろうと殺した人。
身内を殺された仇で復讐として殺した人etc・・・
上記の例の場合は、同じ「人殺し」でも「死刑でも生ぬるい！」という人もいれば、
無罪にしてもいい人、むしろ被害者だろという人もいます。
（もっともこの場合、罪名は違うわけですけど）
そして、それを判断する為には何物にも惑わされない冷静な判断力が必要というわけです。
317:文責・名無しさん
13/02/21 01:20:59.90 JQaiVP4n0
>>311
今回の判決は比較的冷静に伝えていたぞ。
どこぞの週刊誌やワイドショーとかは知らんが。
NHKと報道ステーションでは、
法律家が出てきて、
「いまの検察審査会制度には大きな問題点がある。このままでは冤罪を生む」
と判決云々ではなく今回の裁判そのものが問題だという意見を報道していたし、
古舘も「被害に遭われた方はもちろん、長い間被告になっていた人も苦しんだでしょう」
と珍しく落ち着いたコメントをしていたし。
被害者家族も会見後に落ち着いた時の話では比較的冷静なコメントをしていた。
>>311ソース元の報道描写が間違ってると思える。
318:文責・名無しさん
13/02/21 01:56:48.07 /eKp7Chx0
>>315
以前同じことかいたらすごい勢いで犯罪者予備軍扱いされたけど
自分もしくは家族が事件の容疑者としてして捕まった
加害者側になったときにどんな罪でも受け入れる覚悟があると
書き込む人は少ないんだよな
319:文責・名無しさん
13/02/21 02:09:40.85 JQaiVP4n0
>>318
自分だけのことを言えば受け入れる覚悟はあるよ。
もちろん、その犯した犯罪の「過程」に見合った罪ね。
身内に関しても同じ。
俺は自分の子供には
「もしとんでもなく凶悪な犯罪を犯して死刑にもならなかったら、
親としてお前を殺す。そして自分も死ぬ」
と言いつけてある。
とにかく「覚悟」は必要だよ。
320:文責・名無しさん
13/02/21 05:39:50.03 1D2cHsw10
>>309
そうだね
被告のエキセントリックな態度も影響しただろうが、いわゆる「相場」よりはやや重い結果になった
>>311
それ以前に、あの事故のリアルタイムでの報道が警察に責任ありき、というトーンだったから
その報道を目にしてた一般人は検察審査会で不起訴不当の判断をするのは容易に想像できる
報道あるいは受け手側が「責任」という言葉の意味、「道義的責任」と「法的責任」の峻別を
冷静に理解すれば、裁判が長引くこともなかったのではないか
あまり言いたくはないが、この事件で「法的」責任を問うのは無理筋であることは専門家なら初めから分かっていたでしょう
これは小沢裁判にも言えることなんだが、道義的責任でなく法的責任を問うには
それなりに筋の通った法的ロジックが必要であり（たとえば、今回なら「過失犯の定義」「過失犯の共同正犯」）
そのロジックの説明を特に新聞は、「読者は素人だから分からんだろ」と馬鹿にせずきちんと書くべきなんだよ
素人の読者が、「検察審査会」や「裁判員裁判」で法的判断を求められる制度に今はなっているのだから
>>317
＞古舘も「被害に遭われた方はもちろん、長い間被告になっていた人も苦しんだでしょう」
＞と珍しく落ち着いたコメントをしていたし。
それなら、マスコミの、当時の明石橋事故の報道をまず検証すべきだね
エモーショナルでなかったか、法的責任と社会的・道義的責任を混同させて報道してないかなど
それが一般人による「強制起訴」判断の原点になっている可能性があるのだから
時間がたって視聴者は忘れてると思って、他人事のように言うのは不誠実だな
321:文責・名無しさん
13/02/21 07:35:30.30 W05Q+8140
>>318
どんな罪でもっていうロジックに引っ掛かりを感じるが、
「もし未来の俺」が女子高に籠城して泣き叫ぶ女生徒たちをレイプして殺して回ったのなら、
そんな「仮の未来の俺」は死刑が妥当って「現代の俺」は言えるけどね。
その時に無様に命乞いをするのか死刑を黙って受け入れるのかは、また別の話。
322:文責・名無しさん
13/02/21 09:48:45.04 DEuVrMRo0
>>319
そういう厳しい親に反発して、事件を起こしてしまうのが人間の悲しさだろう。
だいたい死刑にならず、無期懲役になって収監されているわが子をどうやって殺す？
宮崎勤の父親は責任を感じたのか自殺をしたけど、それでだれも救われてないだろ。
323:文責・名無しさん
13/02/21 11:49:41.62 AczZfdnl0
裁判員のいる地裁レベルで求刑死刑の罪なんて年10弱。
自分や自分の家族が云々ってあまりにもナンセンスな例え話、
宝くじで6億当たったらどうする・もし自分の弟がメジャーリーガーだったらどうするってぐらいのif話を一般論で語ろうとするようなもの。
全体論で論じるのではなく個別の案件でさばいていける量だよ、将来的に万が一・億が一w当事者になったとしても。
324:文責・名無しさん
13/02/21 12:37:22.59 5TeC/R/V0
死刑執行があったが、谷垣法務大臣に対して「これは国家による体罰ではないのですか」と質問する勇気のある記者はいないかな。
325:文責・名無しさん
13/02/21 13:04:27.85 DEuVrMRo0
子供をむごく殺された親が犯人の死刑を望むのは当然ではあるが、
小林薫（俳優じゃないほう）の生い立ちを知れば、心が歪んでしまったことに憐れみも感じる。
光の母子殺傷事件の犯人もそうだ。
昔は永山則夫のように、凶悪犯人にすら同情する声があったのにな。
社会の側が、貧困ゆえに事件を起こす犯人を他人事とは思っていなかったということだろうな。
「昔は良かった。社会に情けがあった」というのではなくて、
犯罪が多かったからこそ、誰もが事件の被害者にもなれば加害者にもなるということを
実感していたのだろうな。
326:文責・名無しさん
13/02/21 14:09:09.52 nGGEyqG20
「お上」を信じて酷い目に遭った実体験のある世代が大多数だったからね
327:文責・名無しさん
13/02/21 16:24:08.43 xghr0oJP0
>>325
ほとんどの人間はどれほど不幸な生い立ちでも死刑に至るまでの犯罪は犯していないわけで、
似たような境遇の人間に、
こんな不幸な人生を歩んできたんだから心が歪んで、
専業主婦の人妻を殺して死姦してとなりで泣き叫ぶ赤ん坊を殺すに至ってしまたんだな憐れだよな。
っていったら、多くが「一緒にするな」っていうと思うよ。
俺も一歩間違えたら団地に押し入って首絞めて殺してから死姦したかもしれないなんて思う奴はまずいないだろ。
それこそ困窮理由による犯罪で服役中の(境遇の似た)犯罪者でも。
328:文責・名無しさん
13/02/21 16:37:44.70 OVSxXVjD0
まあ、宅間守なんてレイプ事件おこそうが暴行事件おこそうが再犯しまくろうが
不幸な生い立ちと精神病を理由にすぐにシャバに出てこれたからな。
329:文責・名無しさん
13/02/21 16:44:04.53 LpHFH/MJ0
>>324
強制労働(懲役)も監禁(収監)も体罰だからなあ。って言われるだけじゃね。
330:文責・名無しさん
13/02/21 16:44:53.19 DEuVrMRo0
宅間くらいになると「悪のエリート」という感じで、死刑にするのが本人のためという感じがするが、
子供のころに母を亡くし、自分にも障害があっていじめられた小林や、
多感な中学生時代に母親が自殺した光の犯人と似たような境遇の人間は、
そんなにいないだろ。
331:文責・名無しさん
13/02/21 16:59:20.80 WpjqeV5kO
>>322
俺もガキの頃親父に似たようなこと言われたが、
特に厳しいとは思わなかった。
むしろそりゃ当然だなと思ったよ。
子供が（悪い意味で）反発したり、グレたりする主な要因は厳しさより無理解だよ。
厳しくても良き理解者なら良い親だなと思う。
まあそれでも思春期になれば成長の意味での良い反発はあるだろうけど。
332:文責・名無しさん
13/02/21 17:06:35.11 LpHFH/MJ0
>>330
唯一無二の境遇って思っているのなら話にならないが、
日本に似たような境遇者が10人もいれば、(ある境遇における)猟奇的犯罪率10％になるからね。
実際、思春期に母親が自殺して父親からも虐待に近い扱いを受けていたやつなんて日本中に10人ではきかない数いると思うし。
実際ありとあらゆる境遇で統計とっても例外事象だと思うよ、猟奇的犯罪者。
喧嘩や窃盗なんかだとある境遇下では起こりやすいってことがあるかもしれないけど…
333:文責・名無しさん
13/02/21 17:17:21.56 GL7spNbN0
>>330
池田事件があって死刑にすべきっていうより、
いくら精神が病んでてても育った環境が劣悪でも、
数回目のレイプ事件か暴行事件があった後に一般人と変わらない懲役刑を課すべきだったと思うけどね。
レイプや暴行事件の再犯なら10年以上悪質なら20年は懲役になるのに無罪で精神病院掘り込んでオシマイだったんだから。
医療刑務所だってあるのに。
334:文責・名無しさん
13/02/21 17:41:33.08 Rh7Cri+C0
こと刑罰に関しては、民主主義国家よりも独裁国家の方が一本筋が通っている、という皮肉。
335:文責・名無しさん
13/02/21 18:25:58.35 JQaiVP4n0
>>316に少し足して自分が裁判員という中立な立場ならどういう判決を下すか考えてみた。
これらの事例は全て純然な事実で、
加害者側が罪を軽くしようとしたり、
検察側が罪を重くしようとしたりといった小細工は一切ないとして。
もちろん冤罪でもない。
1.必死で命乞いする人を笑いながらレイプして殺した人。
2.勢いで喧嘩になって相手を突き飛ばしたら相手の打ちどころが悪くて殺した人。
3.飲酒運転の無謀運転で人を跳ねて殺した人。
4.妻の介護に疲れてノイローゼ気味になり、泣きながら妻の首を締めて殺した人。
5.どこぞの国の独裁者やカルト宗教の教祖のように自分の気に入らない人間を多数殺した人。
6.刃物で襲って来た通り魔から身を守ろうと殺した人。
7.身内を殺された仇で復讐として殺した人
8.家庭が貧しく、いじめや虐待など不幸な過去があるため、ひねくれて世の中に対する恨みから無関係の人間を殺した人。
1.死刑 2.懲役5年 3.懲役20年 4.執行猶予付き判決 5.死刑 6.無罪 7.無期懲役 8.死刑
こんな感じかな。
336:文責・名無しさん
13/02/21 18:36:10.32 8wP+FwzP0
>>334
刑罰だけでなしに多くのことで一本筋が通っているだろ、独裁国家。
問題は、それが間違っていても修正するすべがないってこと。
民主主義はいくら形骸化っていっても、自民が気に入らなければ民主になるし、民主が変だと思えば自民に戻る。
337:文責・名無しさん
13/02/21 21:05:49.16 VXQvEuao0
>>330
実際問題、小林や福田みたいな境遇の人にだったら、
通りすがりにシャベルで頭殴られて、オカマ掘られて財布取られて首から下動かない後遺症残っても許せるの？
俺は心狭いから無理。
338:文責・名無しさん
13/02/21 23:20:22.15 Db5dYdMb0
【社会】少年非行、戦後最少更新 性犯罪は増加
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:-100番)
339:文責・名無しさん
13/02/21 23:21:19.10 WpjqeV5kO
>>335
2.は懲役３年
7.は懲役20年
それ以外はまあ同じかな。
340:文責・名無しさん
13/02/22 00:04:28.31 Kpb2iv2j0
>>336
北朝鮮は経済政策でデノミネーションを
実行し失敗した党員を
大砲で撃って木端微塵にしたんだろ・・・
341:文責・名無しさん
13/02/22 00:06:13.46 oJK6Knlj0
死刑賛成の人は
自分の家族が「死刑」になっても同じことが言えますか？
人間は、必ず更生できます。
カウンセリングで解決です！
342:文責・名無しさん
13/02/22 00:07:51.04 Km6M5M7C0
これけっこういいね
URLﾘﾝｸ(tr.im)
343:文責・名無しさん
13/02/22 00:14:40.74 /PXtO2mp0
>>341
死刑賛成派を説得することも出来ないくせに、犯罪者のカウンセリングだ？能無しがエラそうに。
344:文責・名無しさん
13/02/22 00:42:51.09 oJK6Knlj0
犯罪者のほとんどは、貧しい環境や愛情の不足などが原因で犯罪を起こしている。
ならば彼らに与えるべきは罰ではない。良好な環境と愛情、そして正しい教育。
345:文責・名無しさん
13/02/22 00:51:57.63 4Av5oYH4O
oJK6Knlj0
わかりやすい釣りだな
346:文責・名無しさん
13/02/22 01:22:26.50 hP3qsKcv0
「こういうこと言えば怒るぞこいつらｗ」
っていうかまってちゃんだよね。
347:文責・名無しさん
13/02/22 03:55:12.54 Kpb2iv2j0
悪意は身近に潜んでいる ともいえる
348:文責・名無しさん
13/02/22 05:25:01.95 r96Cow0ZO
>>1
（殺人件数がたくさんあったので）昔はよかったってことだろ？
別に間違ってはいない
349:文責・名無しさん
13/02/22 10:04:49.94 tBxlbWhh0
刑罰を誰が下すかの問題。
法律？
国家？
時の権力者？
世間？
被害者感情？
万物の創造主？
350:文責・名無しさん
13/02/22 11:18:52.37 71aioUWA0
>>340
究極の体罰だな
351:文責・名無しさん
13/02/22 11:19:42.80 ZRpPNo4W0
>>337
そのような被害者になった場合は、とても許せないだろう。
しかし自分の息子がそのような境遇の加害者になった場合、
俺はマスコミに土下座して、たとえ社会から罵倒されても
哀れな息子のために許しを乞う。
今の俺には、そのどちらになる可能性もあるということだ。
352:文責・名無しさん
13/02/22 13:21:16.33 4Av5oYH4O
>>351
かっこいいこと言ってるようだが実際はただの自己中。
353:文責・名無しさん
13/02/22 13:43:04.37 tBxlbWhh0
>>352
自分が自己中であることを認めた上で発言することが議論の第１歩だと思う。
354:文責・名無しさん
13/02/22 15:47:11.10 ZRpPNo4W0
>>352
その通り。
俺はいざというときは、自分と自分の家族を中心に考える。
場合によって、「死刑にしろ」とも「許してくれ」とも言う。
355:文責・名無しさん
13/02/22 17:14:10.83 U/sQolaF0
本当に子供いる?
いるのなら、お前が心配しなければならないのは、
イジメ(被害者・加害者)や学業或いはちょっとした不良行為(万引き、飲酒、喫煙等)で
猟奇的犯罪者や被害者になる可能性は0じゃないってことじゃないよw
まじに、将来息子が幼女をレイプして殺した挙句その死体写メを母親にメールする可能性は0じゃないから、
死刑制度を廃止しないといけないしマスコミにも報道倫理を改めてもらわないといけないって考えてるなら病院行ったほうがいいw
隕石が落ちてくる可能性は0じゃないから屋根を鋼鉄製に変えたのにドアは開けっ放しで空き巣への用心がないようなもんだ。
京都府の事故を例に上げれば、交通事故の加害者になって子供を巻き込む可能性は誰にでもある(←ここを論じてどうする)が、
免許が停止中或いは取り消し中に運転しないことは当たり前だって話(←ここを論じろ)。
356:文責・名無しさん
13/02/22 17:40:54.88 tBxlbWhh0
自分自身若しくは自分の家族に起こったとして考えた時、
ブレーキとアクセルを踏み間違えて暴走した車にひき殺されるのと、
飲酒運転の車にひき殺されるのとで、
どちらの死がより理不尽と思うか？
357:文責・名無しさん
13/02/22 18:05:05.41 ebDWWPZS0
>>351
被害者側になったら許さない、
加害者側になったら許してくれ。
自己中というより単純に「やなやつ」だな。
「いや、別にやなやつでもいいよ」
って言うなら周囲から白い目で見られて迫害されたりしても全部受け入れろよ。
358:文責・名無しさん
13/02/22 18:42:25.09 B8qwM7pz0
子供の立場から言えば、
もし、お前が将来猟奇的犯罪者になったらお前を殺して俺も死ぬってのは躾も含んだ与太話で苦笑ものだが、
もし、お前が将来猟奇的犯罪者になった時のことを考えて死刑制度は廃止してやるっていわれたらホラーだよなｗ
359:文責・名無しさん
13/02/22 19:29:08.36 ZRpPNo4W0
>>358
その「死刑制度は廃止してやる」というのはどこから出た話なんだ?
俺は情状酌量の話をしているんだが、君はどうも思い込みで話を進めるくせがあるようだ。
360:文責・名無しさん
13/02/22 19:35:31.53 ZRpPNo4W0
>>357
もしも殺人事件の遺族が、心の傷から立ち直れず事件を起こしたと仮定したら、
俺は「刑を軽くしてやれよ」と思うぞ。それは「やなやつ」なのか？
君は「あれだけ死刑を求めたのだから潔く死刑になれ!極悪人!」と罵倒するというわけか？
361:文責・名無しさん
13/02/22 19:35:59.48 B8qwM7pz0
田嶋先生と巷でいわれてる話をユヤしただけだけど?
アンカーもついてないだろ。
自意識過剰なんじゃないｗ
って冗談はおいといて、お前が自分に言われたと感じているなら、そうとられても仕方がないレスをしたって自覚しているってことだよｗ
362:文責・名無しさん
13/02/22 21:26:06.06 ebDWWPZS0
まあなんでもいいけど犯罪や飲酒運転で加害者にはなるなよ。
被害者になる方はたまったもんじゃないんだから。
どんな被害者、もしくは遺族であれ、
被害者が生まれないことが最良なのは間違いなんだから。
363:文責・名無しさん
13/02/22 22:00:48.73 ibuWOzRF0
>>315
＞厳罰主義者は、「目には目を」で、全ての死亡事件・事故の最高刑を死刑にすれば気が済むのでしょうか？
君、ハンムラビ法典を勘違いしてるよ。目には目をって、目を潰されたら仕返しに目を潰す以上のことはやってはいけないって意味だ。
364:文責・名無しさん
13/02/22 22:06:10.57 ibuWOzRF0
>>341
身内が大量殺人を犯して死刑になったなら、死刑に反対どころか、とっとと死ねって罵声浴びせますが。
365:文責・名無しさん
13/02/22 22:12:01.39 /PXtO2mp0
>>360
自分の子供が殺人犯して、赦し乞うたのに遺族に復讐されたら許さないんだろ？
366:文責・名無しさん
13/02/22 23:05:01.51 tBxlbWhh0
>>363
だから被害者が死亡した場合の最高刑は死刑がふさわしいと考えているかと問うています。
話題になった裁判では、求刑出来る最高刑が軽すぎることと理解していますので。
367:文責・名無しさん
13/02/23 00:36:14.27 dRwB25kO0
あんたらいつまでスレ違い続けるつもり？
368:文責・名無しさん
13/02/23 02:20:18.90 GmW7/IuD0
>>366
>>316
369:文責・名無しさん
13/02/23 09:18:58.66 hRUDz7H20
>>367
新しい話題プリーズ。
370:文責・名無しさん
13/02/23 09:20:08.67 aY+07tqa0
＞全ての死亡事件・事故の最高刑を死刑
過失犯も死刑相当にするならば、日本の刑法の法体系を総入替しないといけないよ
そうなると、特に仕事で危険な機械や薬品を扱う人は、精神的にノイローゼになるな
医者もびびって患者を選別するようになるね、特に外科と産科
それくらい影響あるよ
371:文責・名無しさん
13/02/23 10:30:20.81 dDCbbzPl0
>>370
技術論的な法律論だけでは片づけられない「罪と罰」と云う大きな問題に行き着きますね。
372:文責・名無しさん
13/02/23 10:38:25.55 7u1eAQgr0
>>331
成長の意味での良い反発
ってスレタイにあるいみ沿ってるよね・・・
昔はそういうときもありましたってねえ・・・
373:文責・名無しさん
13/02/23 10:59:26.40 Ix4IYjAn0
映画「東京家族」って見た奴いる？
1952年の小津安二郎の「東京物語」のリメイクだが、
60年も前の「昔は良かった」と思う人間たちの映画を
リメイクするパラドックスに興味がある。
小津も山田洋次も「昔は良かった」と単純に考える人間ではないと思うし。
374:253
13/02/23 11:22:31.78 FXGH59VK0
>>253
そういえば、大島渚の「太陽の墓場」DVDを買ってまだ見ていない。
375:文責・名無しさん
13/02/23 17:55:03.14 Zjtx11NGO
>>373
見てないけど、小津はわからんが、
山田は「昔は良かった」みたいなことをテレビで言ってたぞ。
考えが単純だからとか複雑だからとかじゃなくて年を取ったらそうなるんじゃね？
376:文責・名無しさん
13/02/23 20:47:23.00 dDCbbzPl0
言葉尻を捉えるようですが、「昔は良かった」と云う人は少なくない様ですが、
さすがに「昔がよかった」と云う人はごく少数だと思います。
377:文責・名無しさん
13/02/24 00:12:24.67 D5H4TodY0
>>376
いや、その違いは大きい。
そういえばそうだな。
「昔"は"よかった」は空想のような憧れで、本当は大変だったとわかっている、
「昔"が"よかった」は現実的に昔のようになりたい、
ってな感じかな。
378:文責・名無しさん
13/02/24 11:29:33.26 LtAhuEGD0
バブル期(80年代中半から90年代初期)に好き放題して、
今はその時の残り滓で生きてる俺は個人的には「昔が良かった」だなｗ
学生の分際で会社起こして大失敗したのに、
事務所用に購入していた土地売ったら土地購入用の借入金も事業失敗で出た億単位の負債も全額返して一財産残ったｗ
坪百万そこそこで買った土地が2年ほどで坪云千万になったからなあ。
もうそんな時代来ないだろうけど、あれはなんだったんだろう?
379:文責・名無しさん
13/02/25 09:19:57.29 a7ea4Hgw0
>>378
バブル期というのは、日本一人勝ちの状態で、
なおかつ冷戦終結とアジアの民主化・経済開放で、
メイド・イン・ジャパンの市場が果てしなく広がっていくと思えた時代だったからな。
地価は高騰するが、その分は過疎地を開発すればいい、
人手不足だが、その分は東南アジア、中国、南米から労働者を受け入れればいい、
金が過疎地やアジアに流れれば、購買力が上昇し、日本製品はさらに売れる、と
信じていたからな。
380:文責・名無しさん
13/02/25 09:38:36.07 a7ea4Hgw0
>>377
人間が死に向かって老化していく以上、元気で余命が多く残されていた昔はいいに決まっているし、
死んでいった人々に会いたいとか、過去の失敗をやり直せたらとかは、
誰にでもある感情だからな。
「それは誰もが願うが、どうしようもない願いなのだ」と自覚して、
次の世代を信じて未来を目指せばいいけど、
「今の時代は間違っている」「何者かが日本を悪くしている」と思い込んで、
脳内で美化された、存在しない「美しい過去」に戻ろうとして、
見当違いな、無意味で逆効果な復古運動をする人がいるのが問題だな。
381:文責・名無しさん
13/02/26 17:42:11.60 B181VCXd0
>>378
景気が良くても携帯もネットもない時代はヤダな。
なにより俺はオタクだから、オタクが差別されていた時代は嫌だ。
オタクが（あまり）偏見の目で見られなくなったのは今世紀に入ってからだな。
382:文責・名無しさん
13/02/27 00:54:29.04 gurRfBFb0
昔はマンガを読む若者も
ビートルズのコンサートに行く若者も
あれはなんなのやらって大人に批判されてたんだよな・・・
いいだすときりがない
383:文責・名無しさん
13/02/27 08:11:19.21 rUdwQrZX0
70歳近い年のお医者さんが父上(故人)から
子供のころ「下らんもの読むな」と言われながら
手塚治虫や水木しげるのマンガ読んでたと言ってた。
>>380
三浦展と門倉貴史。「昔、特に高度成長期とバブル期は良かった。
どこかに地常の楽園のような国があるはず。あれ、北欧もスイスも違うの？
じゃ次はオランダだ！」みたいな感じ。
こいつらは日本社会のあら捜しが大好きで、日本が世界平和度第3位になった
なんて明るいことは薬にしたくても書かない。
384:文責・名無しさん
13/02/27 09:05:00.43 pqRAOJpY0
>>こいつらは日本社会のあら捜しが大好き
しかし実際、日本人は昔からいつの時代も
「今の日本は問題がある」と考え、海外のやり方を柔軟に研究し、
取り入れ、日本社会を改善してきたから、今の日本があるといえる。
地上の楽園などは存在しないだろうが、日本の小さな欠点も見過ごさず、
海外の良いと思える点は積極的に取り入れ、試行錯誤することは悪いことじゃない。
385:文責・名無しさん
13/02/27 15:51:12.67 YvzJKwPa0
>>384
同意
悪いところを改善して、より向上する気持ちは大事だよ
日本のよさはそういう、現状に満足せず謙虚で向上心のあるところだと思うよ
むしろ自虐とか言って放置、改善を停止する方が怠慢だな
386:文責・名無しさん
13/02/27 16:42:54.91 o2iWxHou0
とてもじゃないが、日本ダメだ、日本終わった論を唱えるような評論家は
前向きな向上心があるとは思えないけどね。
387:文責・名無しさん
13/02/27 16:53:36.03 BWpZXJHj0
相対的な評価ではなくて、絶対的な評価で判断すべきでしょうね。
388:文責・名無しさん
13/02/27 18:03:26.74 8SOvgcC+0
円高でシャープもパナソニックも終わった日本製品が高すぎて売れない日本終了っていっていた口で
円安でガソリンも農産物も値段が上がった資源を買わないとやっていけない日本終了っていうようなマスコミに
改善点を見出してよくしようなんて向上心はあるのかい?
輸出産業はデフレをして1ドル80円でも採算が合うように努力するし、
内需産業は国内の景気を上げて売り上げ伸ばしてガソリンリッター辺り160円超えても採算が合うように努力する。
でも、それらと評論家が同じ方向を向いているとはとても思えない。
389:文責・名無しさん
13/02/27 20:04:34.91 pqRAOJpY0
だからその無理難題としか思えない矛盾でも何とかしてしまうのが
日本人の向上心であり、改善なんだよ。
高くても売れる製品を作り、少ない資源で動く自動車や農業を作りだせばいいんだよ。
390:文責・名無しさん
13/02/27 20:07:17.03 pqRAOJpY0
無責任で矛盾したことを言うマスコミに対して、
「そんなことできるわけがない」とあきらめたらそこで試合終了だよ。
「よーし、そこをなんとかすれば大儲けだ」と、なんとかしてきたのが日本人だよ。
391:文責・名無しさん
13/02/27 20:13:26.69 8SOvgcC+0
いや、俺が言いたいのはマスコミなんかに関係なくなんとかしてきたのが日本人。
マスコミごときが煽らなくても日本人全体で見ればはちゃんとできている。
もちろん産業ごとの浮き沈みはあるけどね。
基本的にあんたと俺の意見は同じ、ただマスコミのスタンスに対して俺は眉をひそめているだけ。
392:文責・名無しさん
13/02/28 01:15:00.82 HtLEQQB40
マスコミの嫌なところってのは
とかく絶望感や悲壮感を煽るところ。
テンプレにもあるように、
池上彰氏も殺人事件が戦後最低になったという
明るいニュースはなぜ報道しないのかと疑問を呈している。
暗いニュースばかり大々的に取り上げて、
「いまの世の中最悪です。希望はありません」
みたいな論調を展開するのはなぜかというのかこのスレの本質。
393:文責・名無しさん
13/02/28 01:25:55.86 HtLEQQB40
さっきテレビのマツコ＆有吉で、
昔の藤子F不二雄の短編作品を紹介していたが、
70年代前半に頻繁に起こって社会問題化していた
生まれたばかりの幼児をコインロッカーに捨てる、
いわゆる「コインロッカーベービー」をモチーフに漫画を描いていた。
未来の話とはなってるが、70年代現在の話を描いているな。
40年も前の社会問題だよ。一種の幼児虐待。
やっぱりいま始まった問題じゃないんだよな。
394:文責・名無しさん
13/02/28 08:50:26.58 1HvcdTkE0
今、コインロッカーに子供捨てようものなら監視カメラであっという間に個人特定されるだろうからなあ。
街灯も増えてコンビニ等で24時間人が動くようになったために暗がりに紛れて捨てに行くことも難しくなった。
昔から、望まぬ子を孕んで周りに知られぬように一人で生んで死んでしまった(殺した)事件は多くあるが、
社会条件が変わって死体の処理方法も変わった。
一人暮らしや核家族化が進んでプライバシーが守られてるから、家の冷蔵庫や床下に埋める方が安全になった。
昔なら家族どころか親戚なども冷蔵庫を勝手に開ける可能性があったし、親と同居なら家の改築とかで床下開けられる可能性もあった。
要するに社会状況が変わっただけで、やってる奴のメンタリティーはそれほど変わっていない。
昔の奴らは街中に平気で死体捨てて残酷だったとか、
現代の奴は冷蔵庫に死体があっても平気で冷酷だとかの差異は実際は全然ないと思う。
395:文責・名無しさん
13/02/28 09:31:01.90 iCMpX/vp0
藤子Ｆ不二雄の場合、「征地球論」などで
「地球人は古代から『最近の若い者はおかしい』と言っている不可解な種族」とか、
「坊主頭の『無髪族』の若者を長髪の老人たちが『近ごろの若い者は』と嘆く」とか、
「俗流若者論」をギャグにしてきたからな。
実は「三丁目の夕日」の原作者の西岸良平にも、そういうＳＦ者的な視点はある。
396:文責・名無しさん
13/02/28 12:30:07.88 50cPu1N90
＞いまの世の中最悪です。希望はありません
昔はそんな感じもあったけど最近のマスコミはそんな感じしないけどね
70年代の東西冷戦、ベトナム戦争、公害の頃のペシミスティックな雰囲気を知ってる者からすると
最近は、「日本はスゴい！素晴らしい！クール！」のような提灯番組が増えた気がするよ
概ね、80年代からはマスコミはあまり悲観的なことを言わなくなった気がする
経済でアメリカに肩を並べるようになり、ソ連の崩壊で現実的な戦争の危機が回避されたことが大きいではないか
なお、若者の悪口はいつの世でも存在してる、一種の様式芸のようなものだ
殆どは中身の無い埋め草だから気にする必要も無い
俺らの頃は「りんごを剥けない、タマゴを割れない」「マークシート的な思考で深みが無い、マニュアル人間」「シラケ世代」とか
まあ、ボロカスだったわｗ
＞コインロッカー
一時期毎日のように報道してたな、生まれたての赤ちゃんをロッカーに捨てる事件
上に書いた、公害や交通戦争それにオイルショック、狂乱物価で世相が暗くなってた時期だな
その頃に、日本沈没やらオカルト・超能力（ユリ・ゲラー、UFO、恐怖新聞、ノストラダムスなど）やらが大ブームになってた
397:文責・名無しさん
13/02/28 15:43:56.95 iCMpX/vp0
犯罪や事件というのは、衝撃的なものが発生すると
ブームみたいに模倣者が続出するからな。
コインロッカーへの乳児遺棄にしろ、食品への毒物混入にしろ、
通り魔にしろ、自殺予告にしろ。
短い期間に似たような事件が立て続けに発生すれば、
「ひどい犯罪が増えている。世も末だ。」という印象を受けることになる。
398:文責・名無しさん
13/02/28 17:07:16.92 ZNnpPmFu0
スレとは直接関係ないけど参考までに貼っておく
無期懲役刑に関して
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
399:文責・名無しさん
13/02/28 17:20:27.14 ZNnpPmFu0
>>73
亀レスだが10年以上前に法改正がされて、少年でも無期懲役はあるよ。
↓実際に17歳以下で無期判決を受けた例。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
400:文責・名無しさん
13/02/28 17:43:39.24 ZNnpPmFu0
>>399
ちなみにこの事件の被告は控訴審の２審でも無期判決だった。
その後は知らない。
あと、70年代に17歳の少年が小学生をレイプして殺して無期になってる。
少年法改正前だが、その犯罪ないようがあまりに悪質の場合は、
法律の条文の解釈によっては無期になることも希にあったようだ。
この少年の場合は前科があったようだからそれも考慮されての無期判決だと思う。
他にもやはり17歳の時に殺人を犯して無期判決を受け60年以上服役している例もあるそうだ。
しかし、こういった例を見ても昔からやっぱり少年犯罪は多かった。
いまより質も量も酷かった。
401:文責・名無しさん
13/03/01 17:54:01.70 1Hi8zbod0
ALL OUT ATTACK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
RUN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TRAIN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:文責・名無しさん
13/03/02 11:11:50.68 0eZZacAB0
外国人曰く、日本のマスコミは主観的心象で煽り過ぎで客観的データを示さない
日本のマスコミは自由貿易にすると農業が壊滅すると煽るが、門戸開放して真っ先に壊滅するのは日本の大新聞だと、その外国人は嘲笑していた
70年代後半の在邦インテリ外国人同士の対談本より
403:文責・名無しさん
13/03/02 20:22:55.80 Lba4K0FA0
まあ、逆に客観的データに基づいた事実だけを淡々と記事にする新聞社なんて、世界中どこ探してもないと思うけどね。
そういう思い込み(海外の新聞は日本の新聞と違う)が、ニューヨークタイムズみたいな左翼系のリベラル紙に載った記事が
さも(客観的裏付けのある)全米の総意であるかのようなとらえ方をする日本人(マスコミ)を生むのだろうけど。
404:文責・名無しさん
13/03/04 20:21:12.88 LovdZEOh0
昔は背後からいきなり刺されるような強盗殺人事件は今より多かったのだろうか
405:文責・名無しさん
13/03/04 23:36:56.18 dHqGGXKs0
>>404
もちろん。
強盗みたいな「金が欲しい」という単純な事件も多かったが、
テンプレ>>5みたいな訳のわからない猟奇的事件も多かった。
406:文責・名無しさん
13/03/05 01:11:24.29 tU3jZNvH0
吉祥寺事件ネタの冒頭でまたもや「凶悪化する少年犯罪ですが～」だとよ
このセリフ原稿にあったのかアナのアドリブなのか判らんけど
いずれにせよ何も考えてない枕詞レベルのセリフとして使ってるよな絶対
407:文責・名無しさん
13/03/06 10:43:14.95 uBjZvdaG0
「少年」や「若者」はいつの時代もバカで流行をすぐマネするから、
自殺が流行れば自殺し、校内暴力が流行れば学校で暴れるし、
通り魔が流行れば無差別殺傷をするものだが、
最近はそういう模倣犯も昔に比べれば激減したからな。
俺の仮説だが、犯人を真似するよりも、ネットで犯人を叩いたり、弁護したり、
犯人の隠された個人情報（真偽にかかわらず）を暴くほうが、
カタルシスがある時代になったからではないだろうか。
408:文責・名無しさん
13/03/07 07:42:57.88 REPcMv5v0
逆にネット社会になって、やったことに対する顛末がわかるから自制されるとも言える。
昔なら「少年A、会社員の○○さんを路上で暴行し死なす」ぐらいの
ベタ記事で後追いもゴシップ雑誌ぐらい(それも人権無視で面白おかしくね)だったのが
今ならネット上で、強姦殺人と書かれ少年Aの本名・家族構成・学校等も暴かれ、
その後も少年院送致では罪が軽すぎるとかさんざん叩かれる。
だから、模倣犯が出にくいんだと思う。
当時、新潮で暴かれた酒鬼薔薇の本名を覚えている奴より、
現在ネットで書かれつづけている光市事件の犯人の本名知っている奴の方が多いだろう。
409:文責・名無しさん
13/03/07 08:30:24.71 RGAYB8C60
まあ、それは功罪両面だけどね
半永久的にネット上に名前が残るために更生・社会復帰がしづらくなる
そもそも凶悪犯罪に関しては、死刑ですら抑止効果が疑問視されてるのに
ネットに名前やプライバシーが晒されるということが抑止力になるとは考えづらい
ネット晒しによる予防効果が高いのは、本人がさして罪悪感を持たない犯罪
たとえば、交通違反や違法DL・著作権侵害、名誉毀損、児ポ法違反などだよ
そして、筋論を言うと、日本での刑罰権は国家にのみ帰属するので
マスコミはもちろん一般人でさえも
意図的にネット私刑のような制裁を行うのはよろしくないね
メディアの犯罪報道は筋的・建前的には「事実の報道」「知る権利」という社会的要請に基づいていて
いわゆる社会的制裁は目的外の「反射的利益」にすぎない
マスコミも個人も、建前上は制裁目的で報道してはいけない、つーか法の保護（表現の自由など）を受けないんだな
410:文責・名無しさん
13/03/07 12:17:39.01 T5m8IHp60
またまた新潮がやってくれたけど、アルジェリア人質事件の実名報道や
遠隔操作事件の被疑者への過熱取材などで事件報道のありかたが厳しく
問われているなか、いままでのような賛同はえられないと思う。
少年2人の実名、顔写真掲載＝吉祥寺路上刺殺で週刊新潮
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
411:文責・名無しさん
13/03/07 20:32:03.86 rxOgSzmW0
>>409
死刑に関しては、最近だいぶましになったとはいえ事件がほぼ風化してから秘密裏に行われて処理されるからなあ。
打ち首獄門でさらし首なら抑止効果多少上がると思う。
もちろん、抑止効果って一手においてだけね。
412:文責・名無しさん
13/03/07 23:33:50.76 sFy6xQvz0
＞事件がほぼ風化してから
それで思い出したが、ちょうど今日ニュースになってたこの事件
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この事件はこの時期（1980年）の前後2～3年のなかでは
一番マスコミやワイドショーが派手に騒いでた有名な事件なんだが
平成の世では、もう殆ど話題になることもないね
413:文責・名無しさん
13/03/08 09:27:07.06 kIZVT+qY0
新しい証拠(DNA鑑定など)や証言に基づいた無罪主張による再審請求か、
殺意はなかった(殺人から傷害致死)等の情状面による再審請求か書いていて欲しいなあ。
別にどちだからどうっていうのは、それほどないんだけど、
再審請求といっても全然別物だと思うから。
414:文責・名無しさん
13/03/08 19:50:23.51 gxPct40t0
【論説】 「居所不明の小中学生、なんと１０００人。今時の母親見てると親子の縁の薄さ感じる。おごるなよ自民党」…毎日新聞編集委★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362728706/
幼児他殺被害者数統計
kangaeru.s59.xrea.com/G-Tasatu.htm
少年犯罪データベース 児童虐待事件
kangaeru.s59.xrea.com/baby.htm
415:文責・名無しさん
13/03/09 01:44:56.86 XIpmqjYv0
探偵ナイトスクープの傑作選で
卵をレンジにいれて爆発させるって回の映像がながれて
実況みてるとでこれはおもしろかったとかためになるとか
普通にいってるけど
これ最近のタレントとか芸人が似たようなやると
絶対文句いってるよねみんな
416:文責・名無しさん
13/03/09 08:16:32.47 mv+tpWsN0
>>414
違う機会には、子離れできないモンスターペアレントの批判をきっとしているよw
そこから言えるのは、子供を顧みないネグレクト親も、子離れできないモンアスターペアレントも、
悪目立ちしているだけの少数派で、
ほとんど多くは多少の問題は抱えながらも社会の常識からは逸脱せずに過ごしているってこと。
417:文責・名無しさん
13/03/09 09:19:08.40 girCVTPV0
躾は親の仕事だとキッパリ言わないとダメだね
どこまでが躾だとか言い出す奴はきっといるけど
418:文責・名無しさん
13/03/09 13:35:04.30 bZP1xo0g0
マスコミや教育評論家の話を盲信して、
今の親は“昔と比べて”子供を躾ないとか言わない限りこのスレでは問題ないと思うよ。
419:文責・名無しさん
13/03/09 16:05:11.43 URZ4unIz0
児童ポルノ規制の最強硬派のひとりである後藤啓二弁護士がかいた なぜ被害者より加害者を助けるのか
という本をよんだけど、被疑者の人権保護にすごい偏見をもっていてどうしてこんな人が司法試験に合格で
きたのかと疑問に思ったよ。
後藤氏や橋下徹大阪市長が大手をふって弁護士をやれてしまう日本の司法界はどこか構造的な欠陥を
かかえているのではないだろうか。
420:文責・名無しさん
13/03/09 16:47:49.31 bZP1xo0g0
思想信条に極端な偏りがあるって判定された人間は排除しろってこと?
まず、誰が偏りがあるって判断するのかと、その判断の正当性はどう担保されるかを決めること自体が不可能だろ。
両極端に見える人間を上げたのは、あなた自身が中道左派なり中道右派のつもりだろうけど、
極左から見ればウヨに見えるし極右から見ればサヨに見える。
思想のバランスの絶対値が存在すると思っているのなら幻想。
421:文責・名無しさん
13/03/09 17:14:31.37 TViSPddm0
法曹にもアンチ人権派やレイシストは少数ながらいるよ、残念だけどね
思い出すのは、前に京都？の裁判官が
判決でタクシー運転手への個人的な偏見を書いて批判されたことかな
こういうことがあったので、裁判員制度に向かう流れにつながったのではないか
その一方で、司法試験改革で法曹が激増したので
人格的な資質に欠ける法律家は漸次増えていくのだろうね、これまた残念なことだ
422:文責・名無しさん
13/03/09 17:40:45.13 bZP1xo0g0
貴乃花親方が、
横綱になっていなかったらガソリンスタンドで働いていた(学がなくてもできて肉体労働って意味)といって
叩かれたことがあったが、悪気があったわけじゃないしそこまで神経質にならなくてもってちょっと思った。
423:文責・名無しさん
13/03/09 17:59:49.29 jaLLU5JA0
ネットって、差別発言だらけなのに、著名人の不用意な失言には容赦しないよな。
424:文責・名無しさん
13/03/09 21:18:38.58 PD8Ih/i70
>>420-421
日本のマスコミが法曹の批評をほとんどしてこなかったことも大きいと思うのだよね。
担当してきた事件がどういうものか詳しく報道されないから法曹の資質を国民は判断
できない。また、検察官の実名が報道されることはまれだから検察がどういう意図で
動いているのか想像しにくい。
最高裁判事の国民審査がはたらいてこなかったのもそれが大きいだろう。
425:文責・名無しさん
13/03/10 00:44:05.07 kygtIUQJ0
マスコミはほぼ検察べったりだよなぁ
数日前のクローズアップ現代も通信傍受捜査解禁ありきで伝えてたし
426:文責・名無しさん
13/03/10 08:25:27.04 QRkRbmC90
ほぼべったりに見える時点で色眼鏡で見ているような気がする。
日本(マスコミ)ほど公権力に清廉潔白さを望み、
卑怯に見える手法に嫌悪感を示す国はないと思うけどな。
傍受(盗聴)、おとり捜査、司法取引に対して公然と嫌悪感を示す文化人も多い。
例出さなくても左翼系の論客はほぼそうだろ。
検察にべったりなら、そんな奴らにテレビで好き勝手に意見述べさせたりしない。
日本のマスコミなんてお客様、スポンサー(不利になることは“できるだけ”言わない)と広告料の裏付けになる視聴者(より面白おかしく)に忠実だよ。
傍受が許されるなら麻薬取引や犯罪計画の通信なども簡単にできなくなり犯罪の摘発・抑制につながるって評価して別の番組では
無制限に傍受が許されるようになると、法には触れないあなたの浮気のメールや電話、恋人とのテレホンSEX
或いは株価に影響のある重要な取引に関する通信なんかも警察に聞かれるかもしれないって批判する。
左寄りの人間は上段の番組をみてマスコミは検察寄りだと批判し、右寄りの人間は下段の番組を見てサヨマスゴミがって悪態をつく。
マスコミにしてみりゃ、どちらも大切なお客様に過ぎないｗ
427:文責・名無しさん
13/03/10 17:19:44.17 Ly/tOpd60
＞日本(マスコミ)ほど
他国との精緻な比較なしに、印象で「日本が一番」と断定するのは
科学的態度ではないよ
428:文責・名無しさん
13/03/11 08:10:55.02 yT/Oxe7R0
>>428
いや、思うって書いて、どうしてそう思うのかって下に理由書いてるじゃない。
「日本が一番」なんて書いていないし。
あんたの方こそ揚げ足取り的にワンフレーズに噛み付いて、
そこから下の言を歪めるように誘導してしまっていないかい?
429:文責・名無しさん
13/03/11 19:56:12.73 jBSsdDb60
>>425
日本のマスコミほど公権力を毛嫌いしてる連中はいないと思うぞ。
「政治が悪い。官僚が悪い。警察が悪い」みたいなスタンスを取っていれば
とりあえず世論から支持されると思ってるからな。
これは自分のいい加減な推論ではなくて、
実際に新聞社に勤めている（かなり偉い人）から聞いた話だよ。
まあ他国も似たようなものだと思うが。
430:文責・名無しさん
13/03/11 20:03:25.04 jBSsdDb60
復興の現状を「一向に進んでいない」と報道するところが多いが、
一向に進んでないなら、土砂も瓦礫も漂流物もそのままで
ライフラインも全く回復してないはず。
除染作業だって０％だ。
「遅々として進まない」とか「復興ペースが遅い」という言い方ならわかるが、
なぜそんなネガティブな表現に終始するんだよ。
それに海外の災害の復興ペースに比べれば日本は相当早い方だぞ。
いつもなにかと海外の現状と日本を比べて日本はダメだというマスコミだが、
こういう時は絶対海外の例を出さない。
431:文責・名無しさん
13/03/13 14:52:15.46 2DuDQJ7M0
>430
ニューオーリンズのカトリーナの被害は、5年以上経っても未だ癒えていない。
ハイチやチリの大地震も同様である。
まあ、東日本大震災は被害区域があまりにも広大であり、原発の事故も重なっているので
避難された方が未だに郷里に帰れないというのが進んでないように見えるだろう。
ただ、海外サイトの翻訳版を見ると、復興の速さを称賛する声は多い。
432:文責・名無しさん
13/03/14 20:20:04.47 sgKTaPTeO
>>351
考え方が中国だな。
あまり知られてないが中国じゃこういう例が多くて問題化してるらしい。
それとも中国人か？
433:文責・名無しさん
13/03/14 20:35:07.55 sjHyvj+V0
震災の避難者で「もう郷土に帰りたくない」って人もけっこういるんだよ。
福島は放射線の不安、それ以外はまた津波の被害に遭うんじゃないかという不安で。
なのに全員が「一刻も早い帰郷」を望んでいるかのような報道だ。
でも全員が帰郷できて初めて復興が終わるみたいなニュアンスばかりだわな。
434:文責・名無しさん
13/03/14 20:36:43.95 sjHyvj+V0
「被災者の声を聞け」というのは当然だが、
だったら「もう帰りたくないです」って被災者の声も等しく伝えるべきだ。
皆が皆「早くふるさとに帰りたい」みたいに偏って報道してるのはどうなんだよ。
435:文責・名無しさん
13/03/14 20:40:23.61 sjHyvj+V0
マスコミや識者が「こういうことをすればこんなとんでもない結果になるぞ」
みたいな脅しのような予測が当たったためしがない。
80年代前半なんか
「日本は貿易に頼ってる国だから円が対ドルで
200円を切ったら日本経済は崩壊する」
みたいなことを識者もマスコミも真剣に訴えていた。
でも実際には70円代になってもなんともない。
少なくとも経済が崩壊はしていない。
436:文責・名無しさん
13/03/14 20:44:32.28 sjHyvj+V0
「○○すればとんでもないことになる」
みたいなネガティブ報道を連呼して何も起こらなければスルーのマスコミ＆有識者、
それに振り回される世論、という構図はいつの時代も同じなんだんだと思う。
437:文責・名無しさん
13/03/14 20:46:16.77 sjHyvj+V0
※まだ忍法帖レベルが低いので長文を書けず、
短文を繰り返し書き込みさせて頂きました。
438:文責・名無しさん
13/03/14 20:57:12.21 CKeSXvyE0
世界的に見て日本の治安はかなりいいほうなの？
439:文責・名無しさん
13/03/14 21:26:05.22 sjHyvj+V0
>>438
良すぎるくらい。
テンプレ>>14-16参照。
440:文責・名無しさん
13/03/14 22:09:54.46 sgKTaPTeO
>>432
あ、誤爆してた
441:文責・名無しさん
13/03/15 00:50:41.48 8rNVCI0o0
青少年の犯罪傾向の低さは先進諸国から「異常だ」といわれるくらい
442:文責・名無しさん
13/03/15 07:47:50.80 ZE2enjG20
今のマスゴミは「格差格差と危機感煽り、嘘がばれても平気の平左」だからな。
443:文責・名無しさん
13/03/17 17:46:32.37 kyDbXrEJ0
外国の話だが中国の政治の腐敗の酷さはよく語られるがブラックアフリカにはそれより酷い国が多数ある
444:文責・名無しさん
13/03/17 19:16:13.45 xQypTD6R0
中国の汚職接待一掃で飲食業がやばいらしいな
役人にワイロが行くことを防ぐのは良いが
中国を動かしている地下マネーの多数を占める民間の役人接待が禁止されたから、これから中国経済は退潮するだろう
今はまだ飲食業にしか影響出てないが、これが回り回って成長鈍化に進む
445:文責・名無しさん
13/03/18 02:23:09.34 TrICiHrwO
最新の政府腐敗ランキング2012年
URLﾘﾝｸ(cpi.transparency.org)
446:文責・名無しさん
13/03/18 02:25:15.17 TrICiHrwO
>>445
間違い
最新の政府腐敗ランキング2012年
URLﾘﾝｸ(www.transparency.org)
447:文責・名無しさん
13/03/18 02:28:21.88 TrICiHrwO
>>446
URLﾘﾝｸ(www.transparency.org)
448:文責・名無しさん
13/03/18 07:53:40.28 H1wP87c10
ロンドン五輪でメダル数過去最多だったけど一切若者誉めなかったよな
それどころか柔道で金取れなかったから最近の男は情けないみたいに叩きまくった
昔の柔道なんて世界に普及してなかったから金取れてただけなのに
449:文責・名無しさん
13/03/18 07:57:48.78 58ageWhm0
>>443
やっぱり近隣諸国だからね。
ある程度は仕方ないと思う。
政治にかかわらず経済でも、
スウェーデンにあるボルボ、エレクトラックスよりお隣のヒュンダイ、サムソンの方が詳しく報じられる。
評価もにしても批判にしても。
450:文責・名無しさん
13/03/18 20:31:48.59 Vvilmmpg0
>>449
ネット上では中国は汚職の酷さが世界でワースト１０に入るような言い方なんだよね
451:池田大作
13/03/18 20:52:44.71 X0WH3NYUO
全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい
452:文責・名無しさん
13/03/18 22:30:35.71 h/VyLgXV0
>>448
こいつ何言ってるんだ
453:文責・名無しさん
13/03/19 00:49:41.29 H0t1Yx9g0
別におかしな事は言ってないと思うが？
454:文責・名無しさん
13/03/19 01:00:12.05 Qnw/xQJZ0
>>448
アトランタ五輪の頃はメダルが合計で10個ぐらいで
金メダルは柔道競技ので結果が今一つだのスポーツ後進国だの
文化人どもがやいのやいのうるさかったのに
アテネ五輪あたりからものすごいいろんな
競技でメダルを獲得してるのにそこにはあんまり触れない
各団体の強化策とか底辺の拡大とか
成果がでてきてるからだと思うのにな
そういう方向で褒めたくはないんだろうね
455:文責・名無しさん
13/03/19 05:06:02.99 uFw7i3ML0
俺は最近はオリンピック見ないのでよく分からんな
正直言って、昔ほど金メダルのありがたみがなくなったので
報道が少なくなったのではないか
ノーベル賞もそんな感じで、希少だからニュースバリューがあるが
ありふれたら、賞賛する価値が相対的に乏しくなるので抑制される
それが、人によっては冷淡に映るのではないか
456:文責・名無しさん
13/03/19 06:49:05.43 yrMHdGi20
川端康成あたりが受賞したころまではまだ有難味があった
ノーベル賞だが、佐藤栄作なんかが受賞したあたりから
怪しげな賞になってしまった。
457:文責・名無しさん
13/03/19 08:24:19.77 2WW8u9MU0
>>450
他国の例はアメリカの報道しか知らないが、
メキシコとキューバのことはボロクソに書くよ。
おそらくアメリカの新聞やテレビだけ見ていたらメキシコが地球上で最狂最悪の国家だと思うはず。
そんなもんだよ。
458:文責・名無しさん
13/03/19 20:41:17.96 OOGWVVjo0
>>456
平和賞は金大中が受賞するくらいだからｗ
459:文責・名無しさん
13/03/19 21:01:38.13 tMOqS9Wm0
キューバはアメリカと敵対してるからわかるがメキシコまでボロクソにけなすとは
460:文責・名無しさん
13/03/20 00:27:24.98 b2bddiPzO
>>459
メキシコからの違法移民が多くてそれが犯罪の温床になってるからな。
461:文責・名無しさん
13/03/20 07:00:04.46 GCgXr2Ee0
そういう面もあるだろうが、近隣諸国は良くも悪くも意識しあうって話だと思う。
中国だって歴史的に見れば、日本よりイギリスやオランダの方にもっと酷い目にあわされているが日本の方が嫌いだろ。
ありえないIFなんだが、もし日本が南米の大西洋側にでもあれば日韓併合があっても日中戦争があっても何十年ももめなかったと思うよ。
462:文責・名無しさん
13/03/20 22:30:25.53 aZVozXbO0
世界の中で高い評価を得た日本
URLﾘﾝｸ(www.travelerscafe.jpn.org)
463:文責・名無しさん
13/03/21 21:27:57.36 JmHX5U4N0
ちかごろ、民主党の有田芳生参議院議員を中心に、在日特権を許さない市民の会(在特会)など
いわゆる行動する保守がおこなっているヘイトスピーチに対処しようという動きが広まっているの
だが、普段は犯罪者に対して寛容だったり社会問題への警察の介入に否定的だったりする左派
や人権派がヘイトスピーチへの処罰を求めているのが特筆すべきことなのだよね。
ヘイトスピーチについても「罪を憎んで人を憎まず(このばあいは「差別を憎んで人を憎まず」か)」
というスタンスを左派や人権派が貫けるかどうか注目している。対応を間違えると左派と右派での
イデオロギー対決となって泥沼化しかねないと懸念しているのだが。
464:文責・名無しさん
13/03/21 21:50:45.34 W9jMP5JR0
一般論の話をすれば、表現の自由はなるべく制約すべきではないが
社会的害悪に対して、他に取りうる手段がない場合は、法規制もやむをえない
それは憲法上でもLRA法理などで許容される
ヘイトスピーチにおいて「頃せ」「叩き込め」などの
現実的な危険を想起させる、ほとんど犯罪予告、脅迫に等しい行為までを
「表現の自由」として保護する必要があるのかは、個人的にははなはだ疑問
彼らの行為は、刑法上の脅迫罪スレスレ（条文・解釈上はセーフだが立法趣旨から言えばアウト）
の行為であることを自覚すべきだよ
そして、仮にヘイトスピーチの法規制に断固反対したい立場ならば
法規制以外のメソッドでそれが達成される具体案を提示すべきだな
俺は、彼らやその背景にある匿名掲示板やブログでのヘイトスピーチ、扇動を
このまま「表現の自由」の名の下に放置、容認するのは正しくないと思っているので
罰則あるいはそれ以外の法による対処は、必要だと思っているよ
彼らはいずれ取り返しのつかない凶悪犯罪を犯す蓋然性があり
それは被害者にとっても、ネットに踊らされた彼ら自身にとっても不幸になるだけだからね
465:文責・名無しさん
13/03/22 08:05:15.13 T2gefky40
法規制は現実的ではないと思うけどね。
明らかな名誉毀損、具体的な犯罪予告には今でも法規制があるのだし、
言葉の綾的な曖昧な部分の法規制なんて出来るわけない。
例えば、韓国人に対して腐したブログの後にDMCの「SATSUGA」の歌詞を引用してこの歌好きですってブログを書くのは有りなのか無しなのか。
こういう問題は無限にある。
「地震で日本民族なんか全員死んでしまえばいい」っていう韓国からのブログに
「お前らの方こそ死んでしまえ」って返したら、日本人側だけが逮捕されるとかね。
実際、俺も嫌な気持ちにはなるが法で対処“できる”問題ではないし、するべきでもない（表現の自由とは別の次元で)
466:文責・名無しさん
13/03/22 08:25:52.02 mP4U2qfS0
>>464
関係ないので出て行け
>>1これを死刑廃止!とか押し付けてくる
犯罪率三倍を誇る白豚共に叩きつけてやりたいね。
他の国を侵略し、土地や文化を奪った歴史だから、
「暴れれば通る」という価値観なのかもしれんが。
民主党や欧州の一部、支那コリア、左翼、
「軽蔑されてる、自分より下の人間が何をいおうが無駄」という法則がある。
人を説得したければ、まず成果を出し、平和的に協力を求めろといいたい。
例えばテクノロジーや料理やら、言われなくても勉強しに行ってるからな、日本は。
467:文責・名無しさん
13/03/22 08:55:46.48 HpvWocQJ0
>>466
出て行くのはキミのほうだな
＞軽蔑～無駄
これが普遍的かどうかは知らんが、少なくとも禁反言法理により
キミ個人には当てはまりそうだ
よってキミが「何をいおうが無駄」
468:文責・名無しさん
13/03/22 11:13:05.09 mHzEFUNF0
>>465
日本人がヘイトスピーチを許容したり無関心になったりした土壌をつくりあげたのは
マスコミの事件報道にも原因があるとおもうのだよね。被疑者を非難したり揶揄した
りする取材や見出しなんてヘイトスピーチとどこが違うのだろうか。
そんなマスコミにヘイトスピーチを一方的に非難する資格はないと思う。
469:文責・名無しさん
13/03/22 18:50:56.51 5UtlbS180
不健康なデブをメタボ、やらせの口コミによる宣伝をステマと
単語で説明したとたんに昔からあったことがなぜか新しい概念が生まれたのと同じ様に、
レイシストが相手を口汚くののしるなんて昔からあった(ウヨサヨ関係無くね)
ヘイトスピーチって言葉ができたからそれが突然生まれたわけじゃない。
470:文責・名無しさん
13/03/22 18:58:57.51 HpvWocQJ0
いや、ネットが出現する前には
○○人を頃せ！などという言葉は少なくとも出版・放送メディア
あるいは街頭で聞いたことはなかったわ
米帝粉砕！とかソ連・共産主義・アカ打倒！などというのはよく見られたがね
471:文責・名無しさん
13/03/22 19:10:34.94 /kaxZemL0
昔はよかったなぁ
ただし自分の言う昔は1988-1991年
年寄りからすれば、最近になる時代。
1960年代なんて、日本が公害大国、ある意味今の中国みたいだった時代。
472:文責・名無しさん
13/03/22 19:18:44.21 /kaxZemL0
>>470
＞米帝粉砕！とかソ連・共産主義・アカ打倒！などというのはよく見られたがね
よくかどうかはわからないが、自分が大学生の頃までは何とかそういうスローガンが見られた
そのソ連が１９９１年に崩壊してから、いろいろ変わってきた。
ソ連崩壊をきっかけに、日本では左翼から右翼に転向した活動家や評論家が結構いる。
473:文責・名無しさん
13/03/23 08:10:45.36 YnUGBusz0
>>470
今日の朝日新聞のオピニオンにヒャダインのインタビューが載っていたが、
メール文化が盛んで文字コミュニケーション中心になると細かいニュアンスが伝えられないようになるから直情的な表現になるって。
赤いヘルメットにマスク姿でのアジ演説で「米帝粉砕!!」、右翼の街宣車に乗ってボリュームいっぱいに「アカ打倒」
って言ってた時はそれだけで十分通じたが、ブッログやツイッターでそれらの言葉を書いても(心の底から憎いって)雰囲気まで伝えられない。
だから「サヨ殺す」とか「ネトウヨって知障だろ」みたいな直接的表現になるのだろう。
メンタリティーに今も昔もそれほど差はないっていうのは俺の考え。
自己表現の場や道具、方法が変わった(進化?)だけだと思う。
474:文責・名無しさん
13/03/23 14:10:54.64 9KswH6q50
>>472
昭和時代（80年代）までは、大学自治会に左翼活動家が居座って
施設が私物化されるところが結構あったけど、
80年代の学生は政治活動はとにかく「面倒だから関わりたくない」だったから、
支持もしなければ積極的に排除もしない、というぬるい関係が続いていたといえる。
平成時代になると、活動家が高齢化して大学生に本気で嫌われるようになり、
社会もシビアになって、外部の者が大学に居座ることは許されないムードになったからな。
475:文責・名無しさん
13/03/23 15:16:10.53 f8tXkQwX0
明治大学の事かぁ～！
476:文責・名無しさん
13/03/23 19:42:15.64 QPnlANet0
右翼市ねとかアカ市ねは、そもそもヘイトスピーチじゃない
自由に選択できる思想に対する過激、下品な批判の批判の範疇
でも、特定の国の人について、○○人は氏ね、○○人は犯罪民族！などという
典型的ヘイトスピーチはオフィシャルの場では聞いたことない
（陰でコソコソ言っていたかもしれないが）
さすがにウヨサヨでも、アメリカ国家、ソ連国家や資本主義、共産主義はボロカスだが
国民としての米国人やロシア人に氏ねなどとは言ってないと思うよ
もっとも、日本人の「メンタリティに今も昔も差がない」というのは正しいと思う
鬼畜米英の戦争当時から、いろんな点で閉鎖的なメンタリティは継続している
戦後はそれは抑圧され可視化されてなかっただけ
477:文責・名無しさん
13/03/24 07:54:13.42 n7YqGiaJ0
ものすごく細かいけど、俺達って意味での日本人なら同意だが、
特定の民族って意味での日本人なら、日本人以外も同じだから不同意かな。
日本人だけが特に閉鎖的なわけじゃない。
宗教観や倫理感の差こそあれ、どことも同じ。
逆にこのスレ見てればわかると思うけど、日本人は世界的には(比較的)行儀のいい民族と思われている(俺もそう思う)
478:文責・名無しさん
13/03/24 09:48:58.67 KlOwseUu0
フォークゲリラとかロックンロールとか歌声喫茶とか
文化的には積極的に受け入れたしね
韓流ドラマ放送したからデモするなんて
戦時中の婦人会のいいがかりとそっくり
479:文責・名無しさん
13/03/24 11:04:30.56 zW/zpz7y0
八木秀次なんかスマップの歌の歌詞にまでイチャモンつけてたけど
あれも戦時中の婦人会の言いがかりみたいだったな。
480:文責・名無しさん
13/03/24 13:35:56.30 lqXrDbeW0
あの在特会のデモは一般人から見ても、正直引いた。
マスコミに問題があるのはここでも散々取り上げられて
いるが、偏向だと言っている本人が最も偏向しているというのは、
洒落になっていない。
中韓には好意は持っていないが、却って相手を利することにならないか
心配である。
481:文責・名無しさん
13/03/24 14:42:20.54 DZzQCfmT0
在特会は鈴木邦男すら敵対してるもんなぁ
482:文責・名無しさん
13/03/24 15:04:16.74 u0MFCwvM0
音声送信をやっている者の特徴
・ 有名人、知人の名を騙る
・ 自民党を愛している
・ 新興宗教について詳しい
・ 伝えてくる内容のほとんどが嘘でほんのわずかだけ本当
・ 宣伝の仕事をしている
・ 人の生活を観察する仕事をしている
・ 病院の持ち上げをやっている
・ かつら屋の持ち上げをやっている
・ 防犯の仕事をしている
・ 日本の景気の回復はいくら遅れても構わないと考えている
・ 景気が悪くなった時に、集団ストーカー、音声送信、電磁波犯罪等を積極的に行なって病人や自殺者を増やしている
483:文責・名無しさん
13/03/25 09:40:51.02 0RNIl3Qn0
>>480
韓国の従軍慰安婦デモなんかもそうなんだけど、
過激すぎて漫画チックで逆効果に見えることはままある。
これはマスコミが、公正な報道、問題提起なんかより面白さを最優先にしているからだと思う。
デモなんてある意味一種のお祭りなんだから、テンション上がって過激に煽ったり(死ねとか殺すぞとか)、
トンチキな行動したり(切腹の真似とか国旗に火をつけるとか)することもあろう。
そこしか取り上げないのが問題なんだと思う、そこも取り上げるのなら構わないんだけど。
韓国のデモに対する報道も、在特会デモに対する報道もどちらも。
484:文責・名無しさん
13/03/25 18:56:42.38 jcu77w2D0
>>480
>>483
マスコミの問題をちゃんと指摘してくれる人ってなかなかいないんだよな
自分にとって都合の悪いことに関してはマスコミを叩くけども
都合の良いことなら無条件でマスコミの言うことを鵜呑みにしてしまう人が多い
485:文責・名無しさん
13/03/25 20:02:36.07 40pZn5us0
ニュー速でスレッドを立てるためのニュースソースが大手マスコミのものだったりとか？
486:文責・名無しさん
13/03/27 01:23:12.85 d4g91Pb00
>>366
２０年ほど前にカナダで起きた数百人死亡の旅客機墜落事故の原因が
女性管制官の管制指示ミスだったそうな。
さて、この女性管制官は数百人の命を奪ったから死刑かというとそれはありえない。
勿論、意図的に大量に人が死ぬように管制ミスしたのなら死刑だが。
487:文責・名無しさん
13/03/27 09:26:55.71 l2uc7ALKP
>>463
有田のやってる事は言論弾圧だ
すなわち憲法違反
さっさと有田を逮捕するべきなんだよ
488:文責・名無しさん
13/03/27 09:36:30.53 Ql2jGTgV0
>>486
北朝鮮だったら死刑じゃね？
489:文責・名無しさん
13/03/27 09:45:17.66 ypxge8WN0
ここで一句
ﾈﾄｳﾖが
憲法語る
滑稽さ
490:文責・名無しさん
13/03/27 10:05:43.91 Ql2jGTgV0
ネトウヨが
ネトウヨなんて
ないと言い
491:文責・名無しさん
13/03/27 10:15:46.28 Qz8Q7ZsE0
>>489
煽りにマジレスいても仕方がないんだけど、
例えば9条は現状と照らし合わせても不合理だから改憲すべしって主張する人間は
残りの条文も全否定しないといけないの？
492:文責・名無しさん
13/03/27 20:04:55.93 tbfd3rMv0
>>489
単に>>487に言ってるだけじゃないか
493:文責・名無しさん
13/03/28 15:14:05.25 dLIBg/KF0
>>486
>>335がけっこう参考になるかと。
これにさらに二つ足してみた。
これらの事例は全て純然な事実で、
加害者側が罪を軽くしようとしたり、
検察側が罪を重くしようとしたりといった小細工は一切ないとして。
もちろん冤罪でもない。
1.必死で命乞いする人を笑いながらレイプして殺した人。
2.勢いで喧嘩になって相手を突き飛ばしたら相手の打ちどころが悪くて殺した人。
3.飲酒運転の無謀運転で人を跳ねて殺した人。
4.妻の介護に疲れてノイローゼ気味になり、泣きながら妻の首を締めて殺した人。
5.どこぞの国の独裁者やカルト宗教の教祖のように自分の気に入らない人間を多数殺した人。
6.刃物で襲って来た通り魔から身を守ろうと殺した人。
7.身内を殺された仇で復讐として殺した人
8.家庭が貧しく、いじめや虐待など不幸な過去があるため、ひねくれて世の中に対する恨みから無関係の人間を殺した人
9.全身全霊をかけて手術や処置をしたが、患者を死なせてしまった医師。
10.超適当に手術や処置やってミスを連発して患者を死なせ、おまけにそれを隠匿しよとした医師。
9は無罪。むしろ表彰してもいいくらい。
10は懲役10年くらい。もちろん医師免許剥奪。
１～８に関しては>>335そのまま。
494:文責・名無しさん
13/03/28 15:19:13.50 dLIBg/KF0
マスコミに限らず、一般人でも悪いことはそのまま信じるが、
良いことは懐疑的ってのは多いよな。
例として治安に関しても、
治安が悪くなっている→「そうだろうな」と素直に信じる
治安が良くなっている→「警察の怠慢だろ」「数字をごまかしてるだろ」等々なにかと難癖つけて信じない。
なぜこうなるのだろう？
どちらとも素直に信じるか、懐疑的になって信じないかだったらわかるんだが、
なぜ悪い結果だけはあっさり信じるのか？
警戒心とかとはちょっと違う気がする。
495:文責・名無しさん
13/03/28 17:26:46.68 2Gv+ekdg0
日本が2戦全敗
ヨルダンが3戦全勝
イラクが3戦全勝
日本とヨルダンの得失点差18が逆転する
この条件下で初めて日本がワールドカップ出場を逃すのに負けたら終わりみたいな煽り方。
こういう罪のないところでは、ある意味面白いんだけどなあ(マスコミの商業主義)
496:文責・名無しさん
13/03/28 19:16:13.87 6fCogGYN0
楽観的予想が外れると文句言われるけど
悲観的予想が外れてもむしろ安心するってのはあるよな
497:文責・名無しさん
13/03/29 00:01:58.90 +OrbFnwdO
>>494
「マスコミ界を牛耳っているのが在日などの左派グループで日本転覆を狙っている。一般人はそれに洗脳されている。」
みたいな都市伝説が一部でもてはやされるのもわかる気がする…
>>335と>>493の罪の重さについてはまあそんなもんかな。
498:文責・名無しさん
13/03/29 07:32:21.24 Q+eAuimD0
>>495
まあ、それでもごく稀に、ありえない逆転（1986年プロ野球セリーグなど）が存在するから
不安を煽るメディアはおいしい
不安がなくなると関心が薄れるので新聞も雑誌も買わなくなる
499:文責・名無しさん
13/03/30 21:16:34.02 RgjVuFFJ0
>>494
＞治安が良くなっている→「警察の怠慢だろ」「数字をごまかしてるだろ」等々なにかと難癖つけて信じない。
＞なぜこうなるのだろう？
それは簡単に説明できますよ。
昔と違って凶悪犯罪をニュースでよく流してるからです。
昔と違って凶悪犯罪のニュースが増えてるのに、治安がよくなってるなんて嘘だろ。って判断をしちゃうんです。
500:文責・名無しさん
13/03/30 21:27:09.46 RgjVuFFJ0
>>497
＞みたいな都市伝説が一部でもてはやされるのもわかる気がする…
別に都市伝説でもなく、韓国人の犯罪なのに日本名でしか放送されないとか。
左翼のデモは放送しても、それより人数が多い右翼のデモは放映しないということがバレて、プロデューサーに在日韓国人が
いれば疑われてもしょうがない。
501:文責・名無しさん
13/03/30 22:28:30.41 Cs98a28H0
＞韓国人の犯罪なのに日本名でしか放送されない
事実関係だけいうと、それは一部のメディアだけであり
他のメディア（たとえば時事とか産経）が報道してるので
国籍を隠すことは実質的には出来ないのが現実
そもそも、出自による主観的な疑いに過ぎないものを「真実」と摩り替えて
盲信、喧伝すること自体が「都市伝説」と揶揄される所以なんだよね
502:文責・名無しさん
13/03/31 07:18:54.31 oIn1Wt+Q0
逆に朝日新聞が通名でしか報道しないってのは、
メイン客層が団塊左翼っていうお客様に忠実な商業理論でしかないよね。
狙っている客層が40代から定年ぐらいまでのリーマン家庭の「週刊朝日」は通名・本名併記だし、
数少ない小沢擁護誌だったりする(前回の選挙前まで中年リーマンが一番小沢の剛腕を認めていた)
要するに会社としての思想信条とか、社員の出自・国籍なんかより、
お客様のニーズに忠実なだけだよ。
超左翼系の朝日の系列の週刊朝日が橋下の出自を揶揄したのも産経が本名・通名って順に書くのも顧客ニーズによるだけだと思うよ。
503:文責・名無しさん
13/03/31 12:39:59.89 kWsJtSCq0
事件報道は市民の関心が高くて警察発表をたれながせばいいだけだから
報道各社にとってはコストパフォーマンスのよいコンテンツだというのが
通説になっているけど、はたしてそうなのか検証してほしいのだよね。
市民は、本当は犯罪よりも政治や経済のほうが気になるはず。
オウム真理教事件、神戸連続児童殺傷事件、「キレる17歳」、光市母子
殺害事件がさかんに報道されていたころの報道各社の決算などを比較検
証すればいいと思う。
事件報道がここまで増えたのは警察の記者室に記者に多数常駐させて
いることにも原因があるのだけど、政治や経済のほうが儲かるとしたら
儲からない分野に人員を多数配置しているのはリソースの適正配分が
行われていないということになる。
504:文責・名無しさん
13/03/31 14:47:23.61 HvPZzQOD0
＞市民は、本当は犯罪よりも政治や経済のほうが気になるはず。
どうかなあ
経済は視聴率取れないのであまりやらないでしょ
TPPどころか消費税や公共料金値上げの話しさえあまり見ないし視聴者の関心も薄そう
政治は人気があるのは政策よりも政局、ぶっちゃけ揉め事だけだろ
昔で言うと田中派の誰が料亭で密会したとか喧嘩とか、いまなら小沢がどうのこうの
そして揉め事つながりで領土問題や大気汚染などの外国批判ネタくらい
残念だけど盛り上がるのは、今でも陰惨な刑事事件や事故中心でしょ
それは、可哀想な被害者に同情する偽善的な仮面を被り
正義の名の下に加害者を罵倒することでカタルシスを覚えつつ
実際は、内心で人の不幸を喜ぶダークで邪な楽しみが充足されるからだ
505:文責・名無しさん
13/03/31 22:02:13.27 zH3CtSAI0
ジョンマクティアナン監督 ジョントラボルタ主演の映画
邦題は「閉ざされた森」だが
原題は「ＢＡＳＩＣ」
トラボルタ演じる軍人が「殺人は人間のＢＡＳＩＣ誰にだって起こせる」って
セリフから来てるんだがあれはドキッとしたなあ
このＢＡＳＩＣは基本じゃなく“本能”ってニュアンスらしいが
506:文責・名無しさん
13/04/01 18:35:10.25 Qiy0YTi60
>>504
いや、経済ニュースを取り上げることは多い。
いまはあまり話題になるような殺人事件（言葉は悪いが・・・）が少ないこともあるせいと、
アベノミクスの影響で経済関連の報道は過剰と言ってもいい。
しかしそれも良いニュースより悪いニュースの方が大きく取り上げられるけど。
例えば失業率なんかは低い時や下がったときはあまり取り上げられないが、
高くなったときや上がった時（それも大幅に悪くなった時）はデカデカと取り扱う。
いまは新年度になって食料品やら燃料費やら光熱費やらが値上がりすることばっかり。
まあ経済ニュースに関してはバブルの頃の反省があるのかもしれないけど。
507:文責・名無しさん
13/04/01 18:41:12.58 Qiy0YTi60
>>497
俺は勢いで喧嘩になってたまたま打ちどころが悪くて死んだとかいうのなら
執行猶予つきでもいいと思うよ。
ただし、それは相手から喧嘩や因縁をふっかけられた場合だな。
自分から喧嘩を売ってその結果ならそりゃ罪は重い。
「その場の勢いで」ってのは言い訳にならんわな。
508:文責・名無しさん
13/04/01 21:17:46.09 os4dM0NN0
日本が犯罪率低いのは世界で類を見ないほど少子高齢化してるからじゃね？
509:文責・名無しさん
13/04/01 21:34:24.46 itYGsHEU0
アベノミクスに関しては、週刊誌ではヨイショ記事の方が多いだろ
この株を買え、とか、乗り遅れるな、とか
テレビは、最初は持ちあげてたが最近は円安による値上げラッシュの話もぽつぽつ出てきたな
510:文責・名無しさん
13/04/01 22:49:47.84 WdE1S4tx0
元タレントの羽賀研二氏の詐欺・恐喝未遂事件の上告が棄却されたけど
多くの人が羽賀は悪い奴だから有罪で当然と思っているのだよな。
でもこの事件、結構複雑な事情があって捜査にも強引なところがあった
のだよね。マスコミは有罪が確定したから知らねではなくもう一度事件を
検証すべきではないかと思う。
511:文責・名無しさん
13/04/02 00:28:33.08 gZJeSBGU0
>508
先進国の中で「日本だけ」世界で類を見ないほど少子高齢化してる
というソースを是非ご提示いただきたい
512:文責・名無しさん
13/04/02 03:59:54.27 ++LtwEMJ0
>>508
日本では60代以上の高齢者の犯罪の方が多い。
若い世代の方が大人しい。
>>508
アベノミクスに関してはいまのところ慎重姿勢の報道の方が多いだろ。
もちろんけなしてるところもあればある程度認めてるところもあるけど
それほど顕著でもない。
で、アベノミクスが上手くいかなかったら
「それみたことか」みたいな感じでいっせいに叩き始めるだろうな。
いまはその機会を伺ってる気がする。
513:文責・名無しさん
13/04/02 08:16:10.64 DJwGJ11s0
円安円高は、損するやつも得する奴もいるのだからどこに注目するかだけの話。
2000年初頭の円安(90年代まで1ドル100円前後だったのが、0金利政策で120－130円台まで落ちた)
で、外食産業は傾き、ユニクロも下手すりゃ倒産直前まで追い込まれた。
逆に、トヨタやパナソニックといった自動車・家電の輸出産業は世界を征服する勢いだった。
それが2005年以降の円高で、ユニクロは隆盛を極め、外食産業は低価格競争を際限なく続けられ、
自動車業界や家電業界はウォン安に守られた韓国勢に押しまくられることになった。
今回も、海外で生産しているユニクロは値上げと売上の狭間に苦しむだろうし、
食材を基本輸入食品でまかなう外食産業も苦しくなるだろう。
でも、自動車・家電業界は一息つけるはず。
注目点を変えれば、アベノミクス成功失敗なんてどちらの記事も簡単にかけるよ。
514:文責・名無しさん
13/04/02 20:03:46.46 ++LtwEMJ0
TPPに関してはメリットもデメリットもデカいけど、
デメリットに偏った報道が多いよな。
報道なんだからメリットばっかり伝えるのももちろん問題だが、
両方をバランスよく公平に伝えて欲しいが、
ネガティブ根性が染み付いてて「公平な報道」なんてのはできないか。
515:文責・名無しさん
13/04/02 20:16:39.27 OzWFxHva0
TPPのデメリットって農家が死ぬことしか報道されてるとこ見たことないんだが
516:文責・名無しさん
13/04/02 20:46:52.99 tEIpuK0d0
>>511
国際日本データランキング 明治大学 鈴木研究室でぐぐって
年齢の中央値 197カ国・地域中1位
0-14歳、全人口に占める割合 197カ国・地域中195位
65歳以上、全人口に占める割合 197カ国・地域中1位
80歳以上、全人口に占める割合 197カ国・地域中1位
合計特殊出生率（女性１人当たりの子供の数） 196カ国・地域中182位
517:文責・名無しさん
13/04/02 21:56:22.24 ++LtwEMJ0
>>515
そればっかり繰り返し報道してる。
あとは国民皆保険制度の崩壊とか軽自動車がなくなるとか。
ただ、NHKは農業者でも賛成してる人がいるとか、
工業者でも反対してるのがいるとかを報道してたな。
518:文責・名無しさん
13/04/02 22:07:41.57 TtTFDvKWO
>>512
いまの60歳以上ってまだ治安が悪かった昭和30、40年代に若者だった世代だよな。
当時は若者の方が犯罪犯す率は高齢者に比べて高かったはずだよな。
そしてそれがそのまま年取ったんだな。
ま、年寄り連中は
「いまの若者は活気がない。大人しすぎる」
みたいなこと言うんだろうけど。
519:文責・名無しさん
13/04/03 00:10:51.47 zfMO7Zn0O
お前ら体感治安と言う言葉も知らんのか?
統計上凶悪犯罪が減少しているのと、実感として過去よりも凶悪犯罪が増加してると感じるのは全く別物だろ。
朝鮮人や中国人の犯罪が増加していると、多くのまともな日本人は真剣に考えているんだよ。
体感治安を無視してお花畑脳で「凶悪犯罪は減少している!!」。なんて良く言えるよな。このスレで適当な書き込みしてる暇人は何がしたいんだ?。
サヨクや売国奴連中のやることは敵性外国人を利することばかりだな。
520:文責・名無しさん
13/04/03 01:09:38.51 CiEwReDT0
このスレの住人ほど「体感治安と言う言葉」の認知度が高いスレは珍しいと思うがね
そしてその「体感治安と言う言葉」が「ゲーム脳」などと同様のトンデモ用語だ、って認識の高さもねｗ
>516
単なる順位じゃなくて、具体的なパーセンテージが2位以下の諸国に比べて
世 界 で 類 を 見 な い ほ ど
飛びぬけているというのを例示しないと意味がないと思うんだけど？
521:文責・名無しさん
13/04/03 04:21:16.48 hQFsiNTs0
>>519
反論するのも面倒くさい。
過去スレで何度も出てきて既に解決済み。
だからいまさら体感治安なんてものを持ち出してくる人間などいなかったのだが・・・
522:文責・名無しさん
13/04/03 04:56:46.32 2+wHAsL0O
ホントにいまさらだな体感治安とか。
スレ１のレス１から読み直せ。
523:文責・名無しさん
13/04/03 08:11:00.12 zfMO7Zn0O
お前ら本当に頭が弱いんだなww。警察庁の公式発表でさえ「体感治安は改善していなかった」としているんだぞ。それをゲーム脳とおなじとわな。低能の思考は理解できんよ。、
〔2〕 「犯罪に強い社会の実現のための行動計画2008」の策定
客観的な治安状況は、刑法犯認知件数が140万件前後で推移していた戦後の安定期には依然として及ばず、また、振り込め詐欺の多発、凶悪な事件の相次ぐ発生等により、国民の体感治安は依然として改善していなかった。
524:文責・名無しさん
13/04/03 10:59:36.56 Ee+7BJz70
日本ってのは巷で言われているよりずっといい国だよっていうスレで、
ウヨが日本は悪くなっているっていう不思議w
そんなに体感治安が悪くって怖いなら出ていけばいいんじゃない?(←ウヨが日本のことを腐すサヨによく言うセリフ)
525:文責・名無しさん
13/04/03 11:27:45.51 IxV6bfOC0
>>523
日本の警察はきわめて優秀で、凶悪犯罪は年々少なくなっているのに、
すべての犯罪を根絶することはできないから、国民の不安は解消されていない、ということだろ。
「警察はちゃんと仕事をしてるんだ。国民は文句を言うな。」と開き直っても許されるのに、
「まだまだ至らない点があるので、さらに精進しなければならない。」と
謙虚さと向上心があるということじゃないか。
526:文責・名無しさん
13/04/03 11:34:00.97 IxV6bfOC0
俺は>>519の書き込みを見ても
「ネトウヨはどこにでも出てくるんだな。」としか思わないけど、
「体感治安」的には「日本にもネオナチやKKKや中国の反日活動家みたいなやつが増えている！」
「日本も旧ユーゴスラビアやルワンダのような国になってしまった！」ということになるかもしれないな。
527:文責・名無しさん
13/04/03 13:29:33.11 dqNVb8zQO
>>519は釣りだよ。
過去にこういうやつがいた。とにかく相手にするな。
528:文責・名無しさん
13/04/03 16:32:14.54 Yw16Qunb0
「サヨク」「売国奴」「敵性外国人」・・・
頭悪そうな単語がだらだらと
あ、やっぱ釣りなのか
529:文責・名無しさん
13/04/03 16:34:58.65 eF/M3+IS0
>>520
『世 界 で 類 を 見 な い ほ ど』
は誤った表現だったな
ただ、世界1,2を争うほどの少子高齢化が進んでいる国であることは間違いない
パーセンテージを見たかったらそのページにいけばランキング表示できるし、将来とか過去の
数字も見られる
規制がかかっているからURLはれないので検索してみてくれ
あるいは国連のworld population prospects 2010 revision等を参照してもいいかも
530:文責・名無しさん
13/04/04 13:34:00.48 457OnAAq0
人殺しは体力も精神力も使うから、社会の高齢化が凶悪犯罪の減少につながっているのは事実だろうけど、
少なくなった若者も、人を殺さなくなったんだよな。
昭和時代は、戦争からまだ45年も過ぎていないような時代で、
鉄砲で人を撃った経験があるやつが社会にごく普通にいたのだから、
人殺しも平気だっただろう。
531:文責・名無しさん
13/04/04 19:27:49.57 qKZMJXi90
参考に。
↓これの10番目
URLﾘﾝｸ(www.madameriri.com)
532:文責・名無しさん
13/04/04 20:25:46.66 GSRcKB6E0
20年前のオッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども
↓
センター試験
1993 英語第4問 私文みたいに文法・アクセント問題が大量ｗｗｗ
しかも長文量が少なすぎｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(a2.upup.be)
第2問の配点58点とか、この少ない長文量で平均106.72点とか謝罪しろｗｗｗｗｗｗ
1993年 数学1(現在の数学1Aに相当)
URLﾘﾝｸ(a2.upup.be)
この少ない計算量で平均7割ないとかバカすぎｗｗｗｗｗ
今の受験生に出題したら平均9割行くだろｗｗｗｗｗ
1993年 数学2(現在の数学2Bに相当)
URLﾘﾝｸ(b2.upup.be)
(↑大問1、2) 3問中、2問を選択して解答
たったこれだけの量で60分ｗ
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなＦラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりｗｗｗ少子化ｗｗｗ」とか言ってんだぜ。
（比較）2012年 センター試験数学ⅡB
URLﾘﾝｸ(kaisoku.kawai-juku.ac.jp)
今や同じ60分でこの問題量。大問1～4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑)