12/08/01 18:11:13.17 FZ4Eb/GZ0
ytv（読売テレビ）制作の「たかじんのそこまで言って委員会」スレッドです。
煽り、誹謗中傷、スレ違い、ピンポンダッシュ等の行為は極力避け、
そのような行為には完全無視の方向でよろしくお願いします。
尚、 ★ 実況禁止厳守！ ★ ただ今連続投稿回数を制限中 ★ との事です。
◎次スレ立ての目安
・>>900番台で次スレの要請・準備
・>>950番を踏んだ人が次スレを立てる……踏み逃げはやめましょう！
・スレ立てが出来ない場合はその旨書き込み、他の人に依頼。
・依頼を受けた場合、重複を避ける為、宣言してから次スレを立てる。
公式サイト： URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
週刊たかじんのそこまでやって委員会： URLﾘﾝｸ(ex-iinkai.com)
過去スレ一覧（某住人さんによる）： URLﾘﾝｸ(www.ac.auone-net.jp)
本避難所アドレスは現在スレ自治的に載せない方向
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
マスコミ板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
前スレ
たかじんのそこまで言って委員会289
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
2:文責・名無しさん
12/08/01 18:11:50.59 FZ4Eb/GZ0
★避難所にうｐされるファイルが解凍出来ても中身を再生出来ないという人の為に
１.divxのcodecをインストール
・Win： URLﾘﾝｸ(www.divx.com)
・Mac： URLﾘﾝｸ(www.divx.com)
２.divx再生、mp4再生をサポートしているプレーヤーを使う
・VLC media player： URLﾘﾝｸ(www.videolan.org)
・MPlayer： URLﾘﾝｸ(www.mplayerhq.hu)
・GOM player： URLﾘﾝｸ(www.gomplayer.jp)
（mp4再生に関しては、QuickTime URLﾘﾝｸ(www.apple.com) も可能）
３.codecパックあるいはDirectShowフィルタを利用する
（divx,mp4その他の形式も再生可能になります）
・CCCP： URLﾘﾝｸ(www.cccp-project.net)
・ffdshow： URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
・Vista Codec Package： URLﾘﾝｸ(www.majorgeeks.com)
・Win7codecs： URLﾘﾝｸ(www.majorgeeks.com)
★解凍出来ない場合のチェックポイント
１.ファイルサイズの確認
（大抵、上げられたサイトに記載。うｐ告知レスに記載がある場合も）
２.解凍ソフトを違うものに換えてみる
（Windowsの場合、統合アーカイバDLLに対応したものが無難）
３.Mac用解凍ソフト URLﾘﾝｸ(logic.stepserver.jp)
3:文責・名無しさん
12/08/01 18:12:42.50 FZ4Eb/GZ0
★このスレでは以下の心得を守り、荒らしのスレ潰し行為に加担しない様にしましょう！
┏━━2chの鉄則━【荒らしは無視・放置】━━━━━━━
┃
┃●荒らしは放置されるのが苦手。ウザイと感じたら
┃ 荒らし発生＝『優良スレッドの証』と思って、そのまま無視・放置。
┃
┃●放置された荒らしは煽りや自演であなたのレスを誘います。
┃ 釣られてレスしたらあなたの負け。
┃
┃●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶ事なので、エサを与えない。
┃
┃☆荒らしを見たら勝手に暴れさせておいて、後からまとめて報告するのが
┃ 最良です！→URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
┃ ∧. ∧ ．
┃ ( ,,ﾟДﾟ)／ ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣￣￣￣/| .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| .| | ・ ・ ・
￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ ￣|【荒らしにレスして構う人も荒らし】
※どうしても荒らしが気になる人は、無料の2ch専用閲覧ソフトがお勧めです。
荒らしが多用する単語や文字列を『NGワードに設定』する事で自動的に
そのレスを透明化する便利な機能が付いています。
4:避難所”管理”人 ◆RwxKkfTs..
12/08/01 18:13:44.96 FZ4Eb/GZ0
せめて１クールに１度くらいは貼っとかないと意味がなかろう。
URLﾘﾝｸ(lepanneaunoir.bbs.fc2.com)
:tng|#tjX($]b-^Q
5:文責・名無しさん
12/08/01 19:26:33.51 okadyS3J0
やしきばかじん
カスダニ誠彦
三宅ハゲ之
ちん棒次郎
桂ざこバカ
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ こいつら最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
6:文責・名無しさん
12/08/01 20:13:12.28 nAPGLuNt0
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
7:文責・名無しさん
12/08/01 20:15:00.75 nAPGLuNt0
次の言葉を心に叩き込め
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
「韓国？ありゃダメだ、兄弟じゃない」 ………………………………… 笹川良一
8:文責・名無しさん
12/08/01 20:16:49.71 nAPGLuNt0
●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
9:文責・名無しさん
12/08/01 20:17:20.55 nAPGLuNt0
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
10:文責・名無しさん
12/08/01 20:17:55.83 nAPGLuNt0
賢明な日本人なら
ケインズにも、ハイエクにも 長所、短所がある事が判るよな？
つまり、
ＴＰＰはネオリベ（ハイエク）に傾きすぎてるから良くない。それだけ。
ケインズvsハイエク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:文責・名無しさん
12/08/01 20:40:25.17 CZrALHNQ0
チャンネル桜掲示板 （無登録制）
チャンネル桜に聞きたい事、いいたい事、やって欲しい事
URLﾘﾝｸ(nf.ch-sakura.jp)
＞伝 投稿日時: 2012-8-1
＞No.248964:Re:チャンネル桜に聞きたい事、いいたい事、やって欲しい事
＞いつも経済討論を楽しみにしています。さて経済討論でおなじみの田中秀臣氏ですが、田中氏がツイッター
＞で連日、藤井聡氏や中野剛志氏の批判を行なっています。
＞ネトウヨ批判の名を借りての藤井、中野両氏への誹謗中傷です。しかも、もう半年に及んでいます。
＞雑誌などの公の場では批判せずにツイッターでの攻撃。しかも問いただされれば、悪質なネトウヨを批判したんで直接中野、
＞藤井氏を批判したのでは無いと言い訳できるようになっています。
＞やはり田中氏は人格上の問題があるのではないでしょうか？しかも仲のいい上念氏や三橋氏が田中氏に注意もしないらしく
＞野放し状態。恐らく前前回に予定の入っていた菊地英博などが出演を取りやめたのは田中氏を嫌ってのことではと疑ってしま
＞います。
＞（田中氏は宍戸先生や菊地氏もツイッターで批判しています）
＞もう田中氏の出演は考えられた方がよいのではないでしょうか？
＞経済政策の是非ではなく、それ以前の問題です。田中氏などよりも、宍戸先生や菊地英博氏、或いはネットの
＞経済コラムマガジンの筆者などをどんどん呼んでください。遥かに為になるように思います。
＞よろしくお願い致します。
みなさんも、どんどん書き込んでください。桜にお願いしましょう。
12:文責・名無しさん
12/08/01 21:29:33.08 JlXfDfr10
>>9
アマチュアの論理に
「過去の成功体験に固執する」も加えてもらえまいか。
ちなみに【プロの論理】も是非アップしてもらえまいか。
13:文責・名無しさん
12/08/02 01:24:02.25 62FM+ksv0
たとえ話を多用しながら
たとえ話をするなという
14:文責・名無しさん
12/08/03 05:52:13.99 qSgI773l0
>>1
おつ
15:文責・名無しさん
12/08/04 04:13:56.36 H+GVytAi0
>>1
乙
16:文責・名無しさん
12/08/04 04:22:20.93 nXFp6+4k0
手法は被害者のタイプにもよりそう。
実行は断片的な情報を与えてサクラを使ってそうだな。
収支調べてカネに困ってそうなら防犯カメラの視野内で高価そうな財布をわ
ざとらしくチラつかせて確実な窃盗をさせるとか。
ネットの操作履歴と仕事とプライベート調べて特定の言論や動作に弱そうな
ら通過するときに雑談を装ってするとか。
特定の用事でカギをかけずに外に出る癖があってその間誰もいないか寝てる
なら印鑑や指サックをたまに一個盗んでなくしたように見せかけるとか。
これは扉に細工しとけば問題ないがな。
髪を染めてる危なそうな連中を多数合法のラインで特定されないようにメンバ
ーを変えながら被害者の周りを徘徊させるとか。
そろそろワンパターン化してて平気になってきたのは喜んでいいやら悲しいやら。
17:文責・名無しさん
12/08/04 08:52:04.51 k2pa2Vjz0
「ざまーみろ、日本 恐怖の大予言」★工作員の夕べ 第8回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本全国にいらっしゃる中国・北朝鮮の工作員の皆様に向けて、ねぎらいの言葉をかけ、
なおかつ、工作活動のいっそうの促進を図る番組です。
18:文責・名無しさん
12/08/04 09:43:11.48 lCJtZW2l0
ニューヨーク・タイムズ「日本人の貧乏人どもがネトウヨ化してる、これは新しいナチスだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
経済的に困窮した日本人が右翼化、ネットで外国人排斥－米紙
米紙ニューヨーク・タイムズは29日、「日本社会の中・下層の青年たちは、自らの生活に対して
失望・落胆した感情を、インターネットなどを通じて外国人への排斥につなげている」と報じ、
こうした日本人は「ネット右翼とも呼ばれている」と伝えた。記事では、「2009年12月、
十数人の日本人青年が、在日韓国人が通う小学校に集まり、拡声器で『韓国のスパイ』などと
叫ぶ事件があった」と紹介。続けて記事では、ネット右翼の日本人の多くは若い男性で、
給与額の低い仕事に従事しているとし、ネット上で時間や場所を決めたうえで、
外国人に向けたデモ活動を行っている紹介。さらに記事は、社会学者の分析を引用したうえで、
一部ではネット右翼を「新しいナチス」だと表現する人もいるが、彼らは攻撃性もなく、
現時点では暴力行為もないとした一方で、「彼らの目的は日本の地位低下と
自身の経済的困窮を表現することが目的」と報じた。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
19:文責・名無しさん
12/08/04 09:43:59.84 lCJtZW2l0
>>18
↑↑
政権の失政の鬱憤不満の矛先が、その政権に向かって上に噴出しないように
「外敵が攻め込んでくる！」と煽って横方向に向かわせる訳だな。
その戦略にまんまと嵌ってくれた上に、その失政を行い自分たちを最下層まで
叩き落した政権を、自分たちの味方の愛国者だと支援支持までしてくれる。
なんというバカ揃いなんだろう、右傾化大成功だよなｗ
20:文責・名無しさん
12/08/04 09:51:01.19 lCJtZW2l0
日本の大手輸出大企業は外資株主に侵食されちゃってるから、そういった外資株主比率の高い
企業などでは、直接的に利益を生まない部門や部署は切り刻まれてうまみのあるものだけ
売買されてる状況だし、ノーベル賞などとか関係するような企業部署は基礎研究とか
すぐには利益を生まない部署だから今後は日本の企業からノーベルどころか、
新技術革新技術ってのは生まれてこないだろうね。
企業の持ち主であると定義される株主様をまず最初に儲けさせる事が大命題であって、
その同じ轍をこれから日本の製造業は踏まなくてはいけない状況にあるわけで。
お前ら賛同しただろ？「会社は株主のためにある」と。そうでなくとも、コスト利益優先
（外資株主利益優先）によって、日本人の労働者はボロ雑巾のように虐げられ、
工場製造拠点も中国などに移転し国内は空洞化の一途が止まらない状況だ。
グローバル化を進めた連中を知ってるだろ？お前らが支持した特亜に毅然とした態度を取る愛国者
だと勘違いしたあの連中によって日本はこれからボロクズになってゆくんだよ。怒りがこみ上げてくるだろ？
自分たちに批判や不平不満が向かわないように、特亜脅威を煽りながら回避し、特亜に対して怒りが
こみ上げてくるようにそう演技演出したのだよあの連中は。まんまと騙されちゃったよなお前ら。
21:在日とは？竹島とは？李ラインについて知らないでは何も分からない
12/08/04 10:05:24.89 j1PGddST0
◆日本が独立するまでの間隙を縫って、ＧＨＱの傀儡大統領・李承晩（リ・ショウバン、１８７５～１９６５年）は国際法に違反して、昭和２７年１月１８日に公海上にいわゆる
李承晩ライン を設定し、日本が占領下であることを良いことに日本の領土竹島を強奪すると共に、この海域内の鉱物、水産資源について海洋主権宣言をおこないました。
李ライン内では、１３年間に328隻の漁船が韓国の警備艇によって拿捕され、銃撃を受けて44名の漁船員が殺害されあるいは負傷し、約4千人の日本漁民が抑留されました。
★韓国は拿捕した日本漁船が漁獲した魚を没収し、その魚を日本に輸出するという悪どい商売をしました。
◆犯罪者の釈放 在留特別許可
李ライン は昭和40年（1965年）の日韓漁業協定の成立により廃止されましたが、
その際に韓国に人質として抑留されていた日本人漁船員の返還と引き換えに、犯罪常習者あるいは重大犯罪者として日本の刑務所に収監されていた、
在日韓国人や朝鮮人472人を刑務所から釈放したばかりでなく、彼等に屈して戦後に密入国してきた者にも戦前から居たこととして≪在留特別許可≫というおまけまで与えました。
つまり今後も犯罪者達に日本国内での居住を許し、強盗、スリ、窃盗などを再犯するチャンスを、死ぬまで与えたのでした。それらがパチンコ屋の起源です。違法博打を禁止させない
ために、帰化して政界にもぐりこんでいるのが民主党です。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
22:文責・名無しさん
12/08/04 10:12:48.77 ByeA9FJ90
>>8
女系天皇はダメって言う奴って
>●プロパガンダを成功させる方法
>１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
こればっかだよな。
23:文責・名無しさん
12/08/04 10:37:34.03 wGA2AQPg0
>>22
そうか?
ロジックは「万世一系が終わってしまうから」の一言でダメかな?
二千年以上続いてる伝統を壊しても良いって言う奴には理解できない価値かもしれんけど。
24:文責・名無しさん
12/08/04 10:50:03.68 ByeA9FJ90
>>23
結論だけ言ってるのと変わらない。
遺すべきものだから遺すべきものだ、と。
循環論でいいなら、>>8は引っ込めるべき。
25:文責・名無しさん
12/08/04 11:04:07.02 hNmfH0nO0
>>24
十分だろ。天皇家の継承問題を外野が決められる正当性もないしな
女系天皇賛成の方がおかしい。お前の家の家督相続を国家権力によって決めるようなもんだ
26:文責・名無しさん
12/08/04 11:09:15.16 ByeA9FJ90
>>25
十分かどうか知らんが、循環論が許されるなら
>>8は無効ということで。
27:文責・名無しさん
12/08/04 11:12:45.04 BIsspus90
更正できない小和田雅子は排除すべきだとテレビで聞ける日は来るのでしょうか
28:文責・名無しさん
12/08/04 11:14:52.18 ByeA9FJ90
>>25
俺は「外野」なのかな？ なら皇室の維持のための分の税金払わなくていいかな？
29:文責・名無しさん
12/08/04 11:20:03.76 wGA2AQPg0
>>28
>皇室の維持のための分の税金
出たよｗｗ
お子様はお家に帰って夏休みの宿題でもしてなｗ
30:文責・名無しさん
12/08/04 11:21:58.88 hNmfH0nO0
>>28
完全に外野。皇室維持を税金うんぬんというのならＧＨＱに没収された２兆円以上の皇室財産を返還すべき
宮内庁とか昔は宮内省と呼んで皇室が養ってた独立した機関だったからな
昭和天皇が「日本国民のために」と渡された皇室財産２兆円相当を返還すべきだ。それともお前が2兆円払うのか？ｗ
31:文責・名無しさん
12/08/04 11:23:39.97 ByeA9FJ90
>>29
いやま、別にいいけど
>>8
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
に該当してることに気づけなｗ
それでみんな押し通せるというなら>>8には反対しなさいね。
32:文責・名無しさん
12/08/04 11:23:42.44 zs+W94Pk0
>>28
>>なら皇室の維持のための分の税金払わなくていいかな？
本音が出たね。
結局 ID:ByeA9FJ90 のような女系論者の真意は皇室維持のために女系を維持すべきではなくて、
皇室支持者が受け入れられない女系を押し通す事によって、天皇制そのものを破壊する事にあるんだね。
ただ憲法に規定されている天皇を否定する勢力と所謂「護憲」勢力がほぼ同一なのが笑えるけどね。
33:文責・名無しさん
12/08/04 11:27:49.69 hNmfH0nO0
>>31
つか、天皇家は2000年前から代々第一子男子が継承し続けてきたとされているんだから何でお前のような人間の屑が変えようとするんだ？
正当性がないと言っているんだから女系に変更する根拠を言え。お前の方が女系にすべきと結論しか言っていない
34:文責・名無しさん
12/08/04 11:28:34.72 zs+W94Pk0
>>32
書き間違い
「女系を維持すべき」→「女系を支持する」
35:文責・名無しさん
12/08/04 11:30:51.02 ByeA9FJ90
>>32
違うよ。外野ってことは無関係な人間ってことだから
内野の人だけでお金を払って維持すればいいんじゃないか？
それで十分続くでしょ。
また、女系を容認したい理由も特にない。
ダメだという理由を教えて欲しいと。
たぶん、>>8の言ってるようなプロパガンダになってしまうんじゃないの？
と思ってね。
36:文責・名無しさん
12/08/04 11:32:34.62 ByeA9FJ90
>>33
>正当性がないと言っているんだから
言ってない。あるかもしれないが知らない。
あるならその理由を教えて欲しいだけ。
37:文責・名無しさん
12/08/04 11:38:47.13 hNmfH0nO0
>>36
暑さで頭が沸いてるようだな。スイカを頭で割ってろ
38:文責・名無しさん
12/08/04 11:41:20.82 nNJAXgjm0
>>26
一般的に皇室の議論がされるとどうしてもロジックがおかしくなるけど、
もともと皇室自体が論理的に存在するものじゃないんじゃないから難しいだろうね。
宗教での神や仏の存在がないにも拘らず存在するとする考え方と同じで原理原則なものでしょ。
天皇は普通の人を祀り上げることから始まってる。
皇室の議論をするならば祀り上げることを前提として始めないと
まぁロジックが成立しないだろうね。
どうかな？
39:文責・名無しさん
12/08/04 11:42:13.10 ByeA9FJ90
>>37
>>8
>２．敵対者にレッテルを貼る
>７．たとえ話を活用する
もろ該当ｗｗｗ おもれー
40:文責・名無しさん
12/08/04 11:50:50.25 zs+W94Pk0
>>35
なんだ国家や自治体の金について何も分かっていないだけなんだなww
「内野の人だけでお金を払って維持すれば」
前レスでも書いたが、天皇は憲法で規定されている国の機関だということは分かっていないんだろうな。
天皇の存在は特定の人の利益になるものではない。
その維持のための経費は、国家の一般予算で賄われるのが当然。
それより、特定の人のためにしか使われない金について、どう考えるのかな。
生涯未婚者が、「俺達には教育や育児支援などは関係ないから、
西日本在住者が「東北の復興は俺達に関係ないから、
金持ちが「生活保護なんて俺達には関係ないから、
その分の税金は払わなくていい」と言ったら、容認すべきだと考えているのかな。
41:文責・名無しさん
12/08/04 12:08:43.01 nNJAXgjm0
>>40
>その分の税金は払わなくていい」と言ったら、容認すべきだと考えているのかな。
法で決まっているから容認してはダメでしょ
法で「その分の税金は払わなくてもいいよ」と決まれば容認すべきだと思うけどね
42:文責・名無しさん
12/08/04 12:14:06.80 zs+W94Pk0
>>41
>>法で決まっているから容認してはダメでしょ
当然そうだと思うんだけど、 ID:ByeA9FJ90 はそうは思っていないようなので確認している。
43:文責・名無しさん
12/08/04 12:29:35.11 ByeA9FJ90
ちょっとなー
>>8の言うプロパガンダの域をいまのところ越えてないんだな。
女系あるかなしかの議論の是非はともかくそこは率直に認めるべきでは？
44:文責・名無しさん
12/08/04 12:33:49.58 zs+W94Pk0
>>43
結局、>>40について全く触れない ID:ByeA9FJ90 も
プロパガンタ
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
を実践しているわけだなww
45:文責・名無しさん
12/08/04 12:34:30.66 nNJAXgjm0
>>42
ID:ByeA9FJ90さんが今やりたいことは
１．>>8「プロパガンダを成功させる方法」の是非
２．皇室の女系の是非
の２つと考えられるから >>40の議論はおかしくない？
特に>>8の下が該当してしまいますよ。
２．敵対者にレッテルを貼る
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する
46:文責・名無しさん
12/08/04 12:41:14.88 nNJAXgjm0
ちなみにID:ByeA9FJ90さんは何を議論したいの？
①>>8「プロパガンダを成功させる方法」の是非
②皇室の女系の是非
Ａ．②の問題を利用して①の是非を議論したい
Ｂ．①の方法を利用して②の是非を議論したい
Ｃ．①も②も議論したい
Ｄ．①も②も違い他のことが議論したい
Ｅ．からかっているだけ
47:文責・名無しさん
12/08/04 12:48:40.96 zs+W94Pk0
>>45
>>ID:ByeA9FJ90さんが今やりたいことは
それは貴殿の解釈であって、ID:ByeA9FJ90の真意は分からないので確認している。
それから貴殿が援用してる各項目で言うと
2は一般的には「ネトウヨ」とか「ブサヨ」というカテゴライズのことを指すんじゃないかな。
6は内心そう思っているのは否めないな
7は全然関係がなく、反論しがたい例をだしてやり込めようとする話だろう。
この議論では、彼が提起した「自分に関係のない国の支出分の税負担は拒否できる」という命題に対する事例だから、
それも否定されてしまうとダブスタし放題という事になる。
48:文責・名無しさん
12/08/04 15:51:44.37 180Fc0660
サヨク、朝鮮人の闘論への対処法が手馴れてるな
49:文責・名無しさん
12/08/04 16:42:50.67 LJjgNHx90
結婚した電通の友人の話を聞いてください
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ちなみにバリバリの電通コネ入社チームです。
一生勘違いしたまま定年まで過ごして、最後はどうなるんだろ？
東京以外日本はいらないみたいな発言もするし。
電通って人をオカシクするんですね。
50:文責・名無しさん
12/08/04 19:44:02.17 2qXeDxgK0
ロンドン五輪終了後に話題に上ることを祈りつつコピペ
2 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2012/08/04(土) 19:35:15.25 ID:kYF8wBRP0
柔道家に悪い奴はいない。
しかし、柔道の強い奴にろくな奴はいない。
例）
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領（六段）
日本経団連の奥田碩名誉会長（六段）
国民の生活が第一の谷亮子参院議員（四段）
内柴正人元選手（五段）
読売新聞の正力松太郎社主（十段）
女子高生コンクリート詰め殺人事件の主犯（柔道特待生）
福島県須賀川市第一中学柔道部暴行傷害事件の男子部長
オウム真理教の麻原彰晃代表（本名・松本智津夫、二段）
・・・
51:文責・名無しさん
12/08/04 21:07:33.27 A3JDsVRq0
>>18
日本に原爆を落とした米民主党の御用新聞がなんだって？
52:文責・名無しさん
12/08/04 22:06:40.65 HVq5KSKE0
>>50
高専柔道の猛者・永野元日商会頭は？
個人的には好きなんだけどｗ
53:文責・名無しさん
12/08/04 23:40:22.39 ZClM5bz3O
三橋VS辛坊 開戦!!
54:文責・名無しさん
12/08/04 23:53:38.82 7ZnqCPjZ0
俺は、誰が天皇になろうとどうでもいいんだが、純粋にロジックだけで
みると、 ID:ByeA9FJ90の勝ちだな。
「万世一系」を維持するために、女系を排除しなければならない理由は
出されていない。
「外部は口を出すな」というのなら、外部から女性天皇に反対するのも
万世一系云々を持ち出すのも駄目ってことになる。
>>33
天皇家は2000年前から代々第一子男子が継承し続けてきたわけじゃない。
男系で継いできただけ。
2000年前というのも、歴史と神話を混同しているんでやめたほうがいいね。
人代なら歴史的事実というわけじゃない。歴史的事実として系譜が遡れるの
は継体天皇までというのが主流説。
55:文責・名無しさん
12/08/05 00:04:39.91 CXZQRlQXO
日本の皇統は2000年以上、男系で継承されてきたのは紛れもない事実だよ。
歴史ねじ曲げるな。
女系があったとかいう奴は一次資料示せ。神話＝一次資料だから何の問題もない。
で、女系天皇を認めてはならない理由は、簡潔に一言で言えば「昔からそうだから、伝統だから」だ。理屈じゃない。
殺人禁止ですら完全に理屈で説明できない。じゃあ、人殺しても良いのか？という話にはならないだろ？ それと同じだ。
56:文責・名無しさん
12/08/05 00:05:45.71 9Lc8qxaX0
へぇー俺には ID:ByeA9FJ90が逃亡したとか思えるが。
>>54
いちゃもんレベルやな。ロジックと思わないってかロジック？
57:文責・名無しさん
12/08/05 00:08:00.14 TziIbrDW0
天皇とは、三種の神器を継ぐ者。そのロジックから女性でいけない理由は
導けないし、実際、女性の天皇もいた。
ただし、>>38が言うように、伝統や習慣はそもそもロジックで割り切れる
ものではない。
ところが、皇族の範囲は皇室典範という法律によって規定されるものなので、
皇位継承者の範囲を広げるとなると、法律にふさわしいロジックが必要になる。
58:文責・名無しさん
12/08/05 00:10:15.84 TziIbrDW0
>>55
よく読めよ。俺は、男系で継承されてきたと書いているんだよ。
>>56
君の書き込みにロジックは見当たらんぞ
59:文責・名無しさん
12/08/05 00:12:55.60 CXZQRlQXO
人代と神話の区別とか言うからその時点でおかしい。
正史を無視すんなと言ってる。
60:文責・名無しさん
12/08/05 00:16:49.27 TziIbrDW0
>>55
＞神話＝一次資料だから何の問題もない
まったくもって意味不明。お前自身意味が分かってないだろｗ
記紀などは史料ではあるが、そこに書かれていることがすべて歴史的事実
なのではない。
61:文責・名無しさん
12/08/05 00:17:28.01 CXZQRlQXO
＞「万世一系」を維持するために、女系を排除しなければならない理由は
出されていない。
万世一系＝男系継承だから、理由は説明不要
62:文責・名無しさん
12/08/05 00:19:44.53 CXZQRlQXO
古事記や日本書紀は日本国の正史だ。アメリカで言う聖書と同じ。
事実と「見なされる」史料だ。
63:文責・名無しさん
12/08/05 00:21:28.58 AeYLjRXu0
女系天皇と女性天皇を一緒に考えてる奴いるな。
勉強不足は茶々入れるなよ。
64:文責・名無しさん
12/08/05 00:22:52.25 CXZQRlQXO
因みに
女系天皇＝父親を辿っても神武天皇に行き着かない。
女性天皇＝父親を辿ると必ず神武天皇に行き着く。
65:文責・名無しさん
12/08/05 00:23:38.97 TziIbrDW0
>>59
初歩の初歩から知らないんだな。人代と対をなすのは神代。神武天皇
以降が人代であるが、西暦でいうと５世紀以前についての皇統譜は
歴史的事実とは認められない。
実在の人物であることと血統が遡れることとは全く別だということも
覚えておくといいだろう。
66:文責・名無しさん
12/08/05 00:27:38.93 s13LlMA80
氏族集団を維持する為には男系じゃないとダメだったんだろうな。
男女同権とか言いたい気持ちも分かるけどそこは諦めないとしょうがない。
67:文責・名無しさん
12/08/05 00:28:30.91 CXZQRlQXO
>>65
知らねーのはてめーだ。
神話は事実と「見なされる」んだよ。
アメリカで「聖書はウソだ、信じるなんてバカかてめーら」とか言ってみろ。ボコボコにされるのがオチだ。
日本の歴史学の世界はレベル低いな。
68:文責・名無しさん
12/08/05 00:28:34.63 TziIbrDW0
>>62
＞アメリカで言う聖書と同じ
つまり、フィクションであって歴史的事実じゃないってことだな。
69:文責・名無しさん
12/08/05 00:29:40.63 9Lc8qxaX0
だから、ロジック（笑）ってな。ID:TziIbrDW0一生懸命だね。
70:文責・名無しさん
12/08/05 00:32:45.96 TziIbrDW0
>>61
やはり、ロジックがないんだな。ただ決めつけてるだけ。
＞万世一系＝男系継承
両辺をイコールで結ぶロジックがない。
71:文責・名無しさん
12/08/05 00:36:00.91 9Lc8qxaX0
まづは、ぢゃない。を説明しなきゃ。ロジック（笑
72:文責・名無しさん
12/08/05 00:38:10.96 CXZQRlQXO
>>70
万世一系というのは、父親を辿ると必ず神武天皇に行き着くという話（勿論アマテラスにも、アマテラスは女性神だが単身で子を産んでいるので男系女系の区別はつかない）だ。
だから、万世一系＝男系継承と言えるんだよ。
ちゃんと調べなよ。
デブが。
73:文責・名無しさん
12/08/05 00:42:31.51 TziIbrDW0
>>66
古代の日本は母系社会だよ。その痕跡が妻問婚として残っていた。平安時代までは
父系と母系の折衷社会。父系社会になったのは儒教が定着してからだな。
>>67
＞神話は事実と「見なされる」んだよ
なるほど、蓑田胸喜ばりの基地外だったか。
74:文責・名無しさん
12/08/05 00:46:16.11 CXZQRlQXO
>>73
あんたの頭のレベルが低いだけだろ。
本当に日本の歴史学はレベル低いな。
75:文責・名無しさん
12/08/05 00:51:14.91 TziIbrDW0
>>72
万世一系は単に皇室の永続性を指す言葉だよ。男女の区別はない。
もちろん、男系で継がれてきたのは事実だが。
76:文責・名無しさん
12/08/05 00:54:02.34 CXZQRlQXO
>>75
だから、そこに男系継承が含まれてるんだって。
男系継承じゃなきゃ万世一系じゃないって。
頼むよ。ハゲが。
77:文責・名無しさん
12/08/05 00:57:46.61 TziIbrDW0
>>67
＞「聖書はウソだ、信じるなんてバカかてめーら」とか言ってみろ。
＞ボコボコにされるのがオチだ
アメリカでも歴史学者は聖書の記述が史実だとは言わんだろうな。実証性もなんの
そので聖書を盲信して5000年前まで恐竜が生きてたと言い張るオモシロ人物が多い
土地柄ではあるが
78:文責・名無しさん
12/08/05 01:02:51.04 CXZQRlQXO
>>77
キリスト教だけじゃない。
イスラム諸国でも、どこでもそうだ。
正史を事実と「見なさない」と言う奴が多いのは日本だけだよ。
正史に書かれている以上、それは事実と見なされるの。
79:文責・名無しさん
12/08/05 01:03:21.06 TziIbrDW0
＞男系継承じゃなきゃ万世一系じゃない
だから、これがトートロジーだってーの。「男系を辿ると神武天皇に行き着く」というが、
男系を辿らなければならない理由がないんだよ。
いや、男系で継げばいいんじゃない？男系が長い間維持されてきた伝統である
からそれを維持しようって考えても全然おかしくはないから。
80:文責・名無しさん
12/08/05 01:07:08.08 TziIbrDW0
＞正史を事実と「見なさない」と言う奴が多いのは日本だけだよ
＞正史に書かれている以上、それは事実と見なされるの。
アホすぎる。
今なぁ、正史を事実と「見なさない」と言う奴が多い日本の話をしてるんだよ。
そもそも、皇統譜などが「正史」というのも無理があるけどな。
81:文責・名無しさん
12/08/05 01:10:18.80 CXZQRlQXO
>>79
おいおい、そのレベルか。確かにあんたの方が知識レベルは上だが、認識レベルはおかしいぞ。
今上天皇と神武天皇を結ぶラインを守ろうとしてきたのが日本の伝統であり、王朝なの。
女系でも良い（この言葉自体おかしい。母親を辿っても、神武天皇には行き着かない）ということになったら、一本のラインが保てずメチャクチャになり、日本の王朝が変わるだろ。
だから、男系継承なんだよ。
82:文責・名無しさん
12/08/05 01:14:20.59 CXZQRlQXO
>>80
だから、そんな日本の歴史学者は国際基準からは程遠いという話をしているんだが。理解してくれ。
あのなぁ、日本の正史＝事実と見なされた歴史だ。
これは間違いない。
古事記や日本書紀は紛れもない正史であり、一次史料だ。
だから、事実と見なされるんだよ。
だから、正しいんだ。
83:文責・名無しさん
12/08/05 01:23:46.30 CXZQRlQXO
もう寝ていい？
84:文責・名無しさん
12/08/05 03:01:40.58 sKvgy8LD0
おまえら、別スレでやれ、スレ違いじゃ
85:文責・名無しさん
12/08/05 06:58:00.64 H/MFKENx0
中日新聞「韓国は悪くないのに、日本のネットユーザーは韓国叩きの材料を無理やり見つけ罵詈雑言を浴びせて留飲を下げている。」
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
中日新聞「韓国は悪くないのに、日本のネットユーザーは韓国叩きの材料を無理やり見つけ罵詈雑言を浴びせて留飲を下げている。」
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
中日新聞「韓国は悪くないのに、日本のネットユーザーは韓国叩きの材料を無理やり見つけ罵詈雑言を浴びせて留飲を下げている。」
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
86:文責・名無しさん
12/08/05 11:47:40.04 5wo9bEZD0
また
左をみんなで袋叩きにするいじめ教育をし
ただのお笑いや 芸能人が政治や経済を語り
モンスター親の教科書になり
雇い主が 財閥に媚を売りまくる
ただのローカル番組が始まるのか
87:文責・名無しさん
12/08/05 12:25:39.09 sKvgy8LD0
ハマコーさん亡くなったなあ、ご冥福をお祈りします
88:文責・名無しさん
12/08/05 12:34:20.89 Usj33Amo0
たかじんは北関東3県も嫌っているの?
北関東3県（とちぎテレビ及び群馬テレビ）で遅れネットでも良いから放送してくれ!
そして、テレビ茨城よ、早く開局してくれ!
89:文責・名無しさん
12/08/05 13:54:31.20 54AUF45L0
【ニコ生視聴中】みんなのエネルギー・環境会議「エネルギー選択肢と原発をめぐる諸問題を考える」 #meec #nicohou #原発
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
90:文責・名無しさん
12/08/05 14:57:38.66 sKvgy8LD0
三橋って背が大きいのか？
辛坊よりも15～20CM差があったように見えた
91:文責・名無しさん
12/08/05 15:18:17.37 54AUF45L0
【ニコ生視聴中】みんなのエネルギー・環境会議「エネルギー選択肢と原発をめぐる諸問題を考える」 #meec #nicohou #原発
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
登壇者（五十音順 敬称略）
植田和弘 （京都大学大学院経済学研究科教授）
枝廣淳子 （幸せ経済社会研究所所長）
落合真弓 （広島連塾Sus☆テラス副代表）
柏木孝夫 （東京工業大学特命教授）
川村あつし（東京都市大学環境情報学部3年）
澤田哲生 （東京工業大学原子炉工学研究所）
清水康弘 （内閣官房内閣審議官）
鈴木達治郎（内閣府原子力委員会委員長代理）
高橋洋 （富士通総研主任研究員）
平田仁子 （気候ネットワーク東京事務局長）
山下紀明 （環境エネルギー政策研究所主任研究員）
吉岡達也 （ピースボート共同代表）
吉岡斉 （九州大学副学長）ほか
92:文責・名無しさん
12/08/05 15:21:54.44 Tiwl4hQmP
勝谷の三橋への反論が反論にもなってない。江田や長谷川と上の女も経済学で積み上げてきた経験から反論しないで今の新聞の風潮に毒された観点しか提供してない。
やるならミクロとマクロの区別からとかもう少し議論できる観点からしてほしかった。一言言われて、ごもご口ごもって反論できないんじゃどうしようもない。
93:文責・名無しさん
12/08/05 15:36:48.77 jkm2FOYp0
>>92
しっかり文章書けよ 説得力無くすから
94:文責・名無しさん
12/08/05 15:57:34.73 et1M7GZF0
体罰肯定論は指導力・説得力・創意力に乏しい者による責任転嫁・甘え・自己擁護。虐め・虐待にも通じる「言って聞かなければ叩くしか」の論理的間違いを解説＠感情自己責任論
95:文責・名無しさん
12/08/05 16:38:43.74 sKvgy8LD0
たかじんのそこまで言って委員会 辛坊たまらん！ 三橋熱弁中にあの人が乱入
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
96:文責・名無しさん
12/08/05 17:31:03.82 rY/+Qm0R0
>>95
宮崎はまともだから直ぐに理解するな。問題はネベツネの犬辛抱かｗ
97:文責・名無しさん
12/08/05 17:52:15.02 nY86sjp30
宮崎は3年以上前から別番組で三橋と政策で意気投合してる
委員会でもかつて高橋是清に倣うべきと主張してる
ただ委員会は辛坊三宅の声が大きく、その他出演者も
なんとなく自由がいいんだってイデオロギーに支配されているから
声に出しにくい
増税に関して反対論出すのにも何度も三宅に断りを入れて主張してた
98:文責・名無しさん
12/08/05 19:04:03.18 NPE1YcoO0
まあデフレの問題やその対策がだんだん周知されてきて辛抱とか辛くなってんだろうな
勝谷の言い分が典型。賛同できない理由が見た目って・・・さすがにどん引きですよ
99:文責・名無しさん
12/08/05 19:12:18.68 Xi8GPaUo0
今日の動画ない？
100:文責・名無しさん
12/08/05 19:13:40.33 KveUqd+10
>>90
> 三橋って背が大きいのか？
> 辛坊よりも15～20CM差があったように見えた
辛抱は低いよ。先日の豊中市の講演会で見て本当に思った。
特に足の短さはびっくり。
テレビの有名人というのは、悉く背が低いな。
三橋は多分、身長１７５ｃｍ位と思う。
101:文責・名無しさん
12/08/05 19:18:53.86 NPE1YcoO0
>>100
三橋の身長は185cmぐらいらしい。たしかラジオかなんかでそう言ってた
102:文責・名無しさん
12/08/05 20:08:06.44 dUvclLEV0
>>99
分割されたものなら、つべに行き「委員会」とかで探せば見つかるかも。
103:文責・名無しさん
12/08/05 20:09:53.71 rY/+Qm0R0
>>97
いま見たが辛抱の遮断が凄いなｗ 編集するんだから三橋にトコトン喋らせればいいのによｗ
104:文責・名無しさん
12/08/05 20:38:02.53 NPE1YcoO0
>>103
テレビがそんなフェアなことするわけないぜｗｗでも依然に比べれば幾分マシになったと思うよ
105:文責・名無しさん
12/08/05 20:48:40.38 rY/+Qm0R0
これからは辛抱や勝谷のような御用芸人がハブられる社会となるだろうｗ
106:文責・名無しさん
12/08/05 20:52:49.07 Cturhhms0
>>97
２月に日銀がインタゲ明言した時なんか３円くらいパッと円安になったもんな。
そのあと何となく消極発言したりして尻すぼみになったけど、
大統領選挙が終わるまで勝手なことはするなって怒られたんだろうか。
107:文責・名無しさん
12/08/05 20:59:18.81 3ySTWeUH0
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/05(日) 20:04:05.32
GDP4%分の景気対策とインフレで3%増加する支出が7%の税収増加でペイできるんか？
火の車にしか見えねえけどな
108:文責・名無しさん
12/08/05 21:02:40.42 nY86sjp30
>>105
うむ。辛坊勝谷なんて戦々恐々としてると思うぜ
ネットの力で凄まじい勢いで御用電波芸人の過去の発言に
皆が疑問符を抱き始めている
特にあれだけデフレ下での構造改革を支持し政権交代を煽った連中に対して
三橋を認めると勝谷辛坊は自分を全否定することになるからな
109:文責・名無しさん
12/08/05 21:08:45.82 LsDTWEKH0
>>105
んな訳が無い。業界自体は現状維持で次の与党は多分自民なのでまた、与党批判に舵を取る。
よって、辛抱、勝谷はひっぱりだこ。ま、選挙後一年ぐらいは宮崎とかがメインになると思うがな。
その後は、宮崎もしんどいとかでまた仕事を減らして活躍するんがお二人って読み。
110:文責・名無しさん
12/08/05 21:22:30.29 rY/+Qm0R0
>>109
それなら御用芸人じゃなくてコウモリ芸人じゃないかｗ 原口の弟子みたいなもんか？ｗ
111:文責・名無しさん
12/08/05 21:30:38.75 HaQhOaWL0
>>97
宮崎の主張に同意する事は多いんだけど、どうも信用できない。
三宅の顔面をプリントしたTシャツを着てまでご機嫌取りしてたしな。
112:文責・名無しさん
12/08/05 21:35:52.96 LsDTWEKH0
>>110
勝谷の立ち位置ってそんなんやん。今知ったんかね。
よく考えろ。今回の国土強靭とか美しい国とか数年では達成できない事なのよ。
でも、メディアとか野党とかは即効性が無い事にお金を使う事をネチネチと非難する。
なので、政権交代後１年と見ているが。もっと早いかもしてない。
勝谷辛抱が活躍するのは。。来年、参院あるしね。そこまでに自民（次の与党）はダメって流すんよ。
113:文責・名無しさん
12/08/05 21:39:37.14 3ySTWeUH0
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/05(日) 21:35:45.77
三橋先生は財政で4%+金融で3%のように財政と金融を分けて考えておられたが
財政効果も含めてインフレ率3%ではないのかな？
名目GDPは7%も成長するのかな？
114:文責・名無しさん
12/08/05 21:47:43.37 rY/+Qm0R0
>>113
行くだろ。そもそも成熟経済ってのは頂点に到達してこれ以上発展する事なく衰退の一途って概念だろ？
車もゲームも家電も科学技術もＭＡＸで終了してたのか？ｗいつ？ｗ
115:文責・名無しさん
12/08/05 21:49:47.49 3ySTWeUH0
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/05(日) 21:41:35.32
景気対策の対GDP比+インフレ率=名目成長率
↑
こんな不思議なルールあったっけ？
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/05(日) 21:43:04.07
>>949
ないないｗ
116:文責・名無しさん
12/08/05 21:53:47.50 5EMstXW10
>ID:3ySTWeUH0
コピペするならどこから持ってきたかくらい明記しろよ。
あと、これから録画しといた奴を見るつもりだけど、本当にそんなこと言ってたの?
117:文責・名無しさん
12/08/05 22:00:51.28 Bv3Ob2pK0
>>67
それはボコボコにするアメリカ人の民度が低いだけ。
欧州ではそんなことはない。
118:文責・名無しさん
12/08/05 22:02:20.91 rY/+Qm0R0
ネベツネはとっくに終了してるだろ。巨人軍のチケットと抱き合わせで国売新聞の勧誘しまくってたからな
戦中特攻隊でもないのに「無理やり特攻隊にされた」とかどこの福島瑞穂かよｗと思ったよｗ
119:文責・名無しさん
12/08/05 22:04:35.47 LsDTWEKH0
>>116 情弱って言われるぞ。。おいらは優しいから教えてやるが。感謝しろよ。
コピペ張るのも大概だと思うが。「金持ち名無しさん、貧乏名無しさん」で板が判るよな。経済板だ。
で、950ほどのレスが有って三橋とか関連するスレを探したら。アラ不思議。スグに見つかる。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ちなみに次のスレは
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
120:文責・名無しさん
12/08/05 22:06:17.44 836BnSA80
金ばあさんがやけに弱々しい声だったんだが体調悪いのか？
121:文責・名無しさん
12/08/05 22:07:09.59 Bv3Ob2pK0
>>82
ドグマでありプロパガンダであることをもはや否定出来ないｗ
122:文責・名無しさん
12/08/05 22:22:00.50 5r28cco+0
俺が勝谷だったら焦るね。
三橋氏が例えゲストでも出てきて今回の評判が良ければ
準レギュラー、下手したらレギュラーのポジションを奪われ
かねないし、委員会に限らず他の番組の椅子もとられる恐怖。
まぁそれまでテレビの言論が風通しの良いものになっているかは
疑問だが。
123:文責・名無しさん
12/08/05 22:25:05.19 rY/+Qm0R0
>>120
辛抱は酸素不足でアプアプ状態だったからそっちの方が深刻だろうがよｗ
124:文責・名無しさん
12/08/05 22:30:47.13 LsDTWEKH0
>>122
焦ってたやん。だからレッテルを必死に貼ってたｗｗ。
辛抱も妨害してたしｗｗｗ。判りやすかったとか見てたｗｗ
125:文責・名無しさん
12/08/05 22:34:19.76 Bv3Ob2pK0
>>122
若手のレギュラーが全然増えないからなー。
個人的に、三橋のすべての賛成ではないが、
中野とか藤井より好感が持てるので有力候補になってほしい。
126:文責・名無しさん
12/08/05 22:35:11.24 lqmbWRNE0
これまだ視聴率とれてんの？
今日に関しては江田とか馬鹿っぷりが露呈したのは面白かったけど
127:文責・名無しさん
12/08/05 22:55:41.10 5r28cco+0
>>125
これらを輩出したチャンネル桜はスゲーと思う。
レッテル貼りからはいつまでたっても「右翼番組」扱い
されてるがｗ。
128:文責・名無しさん
12/08/05 23:13:59.29 M/EDs4jk0
>>115
詳しくないんだけど
実質経済成長率＋インフレ率＝名目経済成長率じゃないの？
129:文責・名無しさん
12/08/05 23:17:58.66 M/EDs4jk0
しかし宮崎は三橋ベッタリだった。
楽屋裏でも絡んでたし、相当お気に入り。
130:文責・名無しさん
12/08/05 23:25:39.59 Bv3Ob2pK0
>>129
どうして知ってるの？
131:文責・名無しさん
12/08/05 23:28:27.12 rY/+Qm0R0
新自由主義派（辛抱勝谷三宅江田岸古賀ホリエモン）ｖｓそれ以外
だろ。他に新自由主義者が主張してる事ってないからなｗ
132:文責・名無しさん
12/08/05 23:32:53.88 W88eUtcr0
逢坂ユリ
URLﾘﾝｸ(www.odik.co.jp)
【著書】
「あなたを幸せにするお金のレッスン80」（成海堂出版）
「お金が殖える×時間が増える」（ビジネスアスキー）
「3年後に後悔しないお金の守り方」（ヤマト書房）
「仕事のレッスン77夢とお金をつかむ」（文庫）
ワロタｗｗ 勝間和代と全くおんなじ臭いがするわ。
なんで女の経済評論家とかコンサルってこういう類の輩が多いのか？
133:文責・名無しさん
12/08/05 23:38:46.81 m1jlP/bu0
>>130
これじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
本編見てないけど、三橋さん話し上手くなったな。
134:文責・名無しさん
12/08/05 23:57:55.47 1zBOgDhe0
いや、今日は少し興奮気味で裏声っぽかったり地金がでそうで怖かったよ
135:文責・名無しさん
12/08/06 00:08:48.13 hpo9ScHd0
>>126
視聴率はかなり高いよ。１５％くらい出してる
上祐でたときは２０％近い数字だったはず
136:文責・名無しさん
12/08/06 00:14:58.87 FnRHB3ip0
最近見てなかってけど三宅爺引退したのか
少しはましになったかな
137:文責・名無しさん
12/08/06 00:17:45.46 mOr++OamO
>>125
津川の次は三橋か
これ以上電波芸者増やしてたら番組が終わっちゃうなｗ
138:文責・名無しさん
12/08/06 00:22:49.83 feXsiO8G0
>>122
キャラが違うんじゃね？
勝谷とキャラ被りなのは津川さんだろ。
139:文責・名無しさん
12/08/06 00:53:39.85 Z4HoyZfT0
三橋さん、ちょっとテンパってたね。
正論なんだから頑張って言い続けて欲しい。
140:文責・名無しさん
12/08/06 00:55:09.76 hFA/zcAN0
>>132
女性で上昇志向の強い人は
名誉欲や権力欲の人は少なく
多くは金銭欲からだから
141:文責・名無しさん
12/08/06 00:58:54.35 qQom1cou0
日本のことより
韓国！韓国！韓国！韓国！
142:文責・名無しさん
12/08/06 01:25:42.64 YWoCLG0b0
>>115
>景気対策の対GDP比
こんなこと一切言ってないじゃん
政府の投資や補助金で実質成長率が4%伸び、インフレ率3%とあわせて7%ってことで、
>>128の言ってる様に名目成長率の定義通りじゃないか?
実現性を疑うならまだしも、曲解なのかわざとなのか知らんが酷いな。
経済板ってその程度なのか?
それから、連呼しかできな規制緩和厨と内容に反論できない勝谷は論外ｗ
143:文責・名無しさん
12/08/06 01:35:47.90 4m6SdVSj0
「ちょっと待ってくださ～いｗ」
「そう言うと思ってましたよぉｗ」
意見うんぬん以前に人として気持ち悪い。
144:文責・名無しさん
12/08/06 01:37:25.33 FnRHB3ip0
それだけメディアの中の人の頭が腐ってるって事だな
145:文責・名無しさん
12/08/06 01:43:06.93 pE1Rqo3n0
人格攻撃くらいしか反論？できないんだな
しかし勝谷はあれなんなんだ
利権利権とうるさいわりには利権大好き小沢loveとかわけわからんな
146:文責・名無しさん
12/08/06 01:50:37.52 4m6SdVSj0
反論する必要はないかな。
あれじゃ詐欺師にもなれないｗ
そういう意味では人畜無害。
147:文責・名無しさん
12/08/06 01:58:48.87 kP0tOWAS0
勝谷、逢坂、江田。そうだよな。
148:文責・名無しさん
12/08/06 03:05:44.13 v/MH/y690
人として気持ち悪い～とか完全に勝谷と同じじゃん。
理論や根拠用いて反論しなよ。定性的な言い回しじゃなくてさ
149:文責・名無しさん
12/08/06 03:32:37.69 h/Dnzfh10
勝谷はそろそろいらなくなってきたね
三橋は確かに奇妙なところはあるが、
単純に人間否定だけして「ぼけてる」でおしまいとか、存在自体が無駄すぎる
所先生の件でもかたくなに否定した理由がいまいちわからん
何を狙ってるのか知らんけど、視聴者や番組の利益にならないのは間違いない
150:文責・名無しさん
12/08/06 03:33:39.27 h/Dnzfh10
しかし野村監督の話題が全くないのは寂しいな
うちはおばあちゃんが熱狂的な野村ファンだけにめちゃ嬉しかったんだけど
151:文責・名無しさん
12/08/06 04:28:08.85 UHGVeI5i0
>>132
瞬殺で論破されていたな、三橋に。
所詮、ハゲタカ出身だからな、三橋の存在が邪魔なんだろうな＞逢坂ユリ
>>136
事実上、引退だと思う。心臓・肺が悪くて、収録で大阪に来るときも車椅子だと
言ってましたし。最近、ブログをはじめたみたいらしいから、今後、そこから発信するんじゃないかな
>>139
アウエーだから緊張していたと思う。パネラーのメンバーも、津川さん・金さん・哲っちゃん以外は反三橋だったし。
>>142
＜経済板ってその程度なのか?
ＩＤ無いから自演し放題ｗ
>>145
＜人格攻撃くらいしか反論？できないんだな
そうでしょうねｗ
あと、三橋が自民寄りだから気に入らなかったとかあるかも＞勝谷
152:文責・名無しさん
12/08/06 04:39:12.89 gXY35Ko50
しかし新自由主義者って何でもかんでも規制緩和なのな。
んで続いて官僚の利権がどうのシロアリがどうのと続いていく。
何年前から同じこと言ってんのよ。
小泉んときだってデフレ脱却できなかったのにさ。
完全に思考に枠がはまってるよね。バカの壁ってやつ。
規制緩和って供給力を伸ばす政策で、需要不足で困ってんのに
供給を伸ばす時じゃねーだろ。まぁみんなの党じゃ仕方ないけど。
153:文責・名無しさん
12/08/06 05:10:39.89 jcB+9HBk0
>>151
客観的に見れば論破されてたけど、不満そうだったねw
と言うか分かってないんじゃないかと思う。
154:文責・名無しさん
12/08/06 07:06:29.69 UHGVeI5i0
日本は不況だから金利が低い、なので好景気になると金利高騰→破綻だ 「日本経済の不都合な真実」より
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「日本経済の不都合な真実」の著者は辛坊さんです。
アマゾンのレビューではトンデモ経済本と評される方が多数いますなｗ
155:文責・名無しさん
12/08/06 07:43:58.08 YLbBUi1s0
オザーさんの利権はキレイな利権
オザーさんの胡散臭さはキレイな胡散臭さ
オザーさんの売国はキレイな売国
小異を捨てて大同につけんのかボケェ
って吼えてる狂人がいるねｗ
156:文責・名無しさん
12/08/06 09:03:15.84 Z4HoyZfT0
江田は天然なの？確信犯なのかどっちだ
157:文責・名無しさん
12/08/06 09:08:24.22 vnbBmvpK0
勝谷が三橋に攻撃的な態度を取ったのって
ネットで人気があるってのが気に食わなかったんじゃないかな。
勝谷はネット、特に２ちゃん嫌いみたいだからね。
まぁ叩かれてるからなんだけどｗ
158:文責・名無しさん
12/08/06 09:12:47.42 jcB+9HBk0
勝谷さんは以前、学校での体罰絶対絶対反対って言ってなかったっけ？
159:文責・名無しさん
12/08/06 09:26:00.63 1L9qxTTV0
>>156
江田はデフレの理解がイマイチか、わざとトボケてるかだな
だってデフレ下ではみんなの存在価値がないものｗ
160:文責・名無しさん
12/08/06 09:29:45.83 r4Tuhitt0
>>159
と言うよりも、江田は反省や自己分析が出来ないバカなだけだと思う。
161:文責・名無しさん
12/08/06 09:34:19.97 jcB+9HBk0
役人叩きする人達程、役人的発想するんだよね。
元官僚に多いタイプ。
162:文責・名無しさん
12/08/06 09:34:26.07 Z4HoyZfT0
だよなあ。
低学歴の自分でも三橋の言っている意味が分かるのに…
163:文責・名無しさん
12/08/06 09:52:03.53 aMTeVRT50
いくら内債といっても1000兆の借金が問題ないとかｗ
164:文責・名無しさん
12/08/06 10:20:34.19 zGrX3rIY0
>>163
へえ、じゃあどうして問題なのか論理的に教えてくれや
165:文責・名無しさん
12/08/06 10:33:17.85 zQ6YWoQE0
「需要が足りない時は金融政策のみでのデフレ脱却は望めない」
だから三橋氏は財金併用のデフレ脱却政策を主張してるわけだろ
財金併用でインフレ率3%を達成して名目成長率も3%になりました
さらに4%財政上乗せってそれこそレジームチェンジを逸脱してんじゃないの？
成長率を重複計上してないけ？
166:文責・名無しさん
12/08/06 10:39:08.43 zQ6YWoQE0
三橋氏を支持してる人で
政府による経済政策の効果を排除した名目成長率がインフレ率とリンクしていることを証明するデータを持っている人がいたら
提示してくれないか？
167:文責・名無しさん
12/08/06 10:39:18.61 CyrD69wh0
>>150
頭はいいんだろうけど
ONの陰で冷や飯食いすぎて性格が捻じ曲がった感じで俺は好かんわ
今回も「再建策？おまへんな」しか言う気がないならオファー受けて出てくるなだし
168:文責・名無しさん
12/08/06 10:47:15.17 gNzq5VJc0
>>150
名目ＧＤＰに対する阪神の割合考えたらそんなに影響ないと思うから
どーでもいい。
169:文責・名無しさん
12/08/06 10:56:52.23 UHGVeI5i0
>>167
野村さんが現役の頃のパ・リーグって、散々だったみたいだからなあ。
今と違って、観客はいないわ、スポーツニュースでは満足に採り上げられないわ、
オールスターや日本シリーズぐらいしかアピールが出来ないみたいな感じだったんじゃないかな。
今回の出演、所々、なるほどと思うところがあったが、今岡ガーなど愚痴話に終わった印象があるなｗ
2012年以降、どういうふうにしたらいいかを中心に聞きたかったが
170:文責・名無しさん
12/08/06 11:42:06.90 YWoCLG0b0
>>165
>さらに4%財政上乗せって
だからそんな事言ってないって。
この20年間も何もしなくとも実質成長率は1-2%程度伸びてきている。
政府の投資や補助金で実質成長率を更に上げるってことだろ?
名目成長率 = インフレ率 + 実質成長率 で良いじゃん。
171:文責・名無しさん
12/08/06 11:48:44.63 TNofwx/c0
江田はバカみたいに規制緩和を連呼しているが、具体的にどんな規制を
どのように変更するかは言わない（言えない？）のが信用できない。
一見政策らしいことを言っているようで言っていない。
誰か江田のいう規制って何か知ってる？
172:文責・名無しさん
12/08/06 11:59:29.54 1L9qxTTV0
>>171
アメリカの新自由主義は「政府は医療も福祉もやるな。競争させていけばサービスも良くなるし費用も安くなる」ってな考え方だから
一切の規制を無くす方向なんだろうけど、それ言ったら支持率激減するから曖昧な事しか言えないのがみんなや維新のような
新自由主義馬鹿ｗ
173:文責・名無しさん
12/08/06 12:08:29.32 1L9qxTTV0
気をつけなければならないのはアメリカ型経営だと株主主義だから株主への配当が最優先される
優秀な経営者は配当が多いって事になるから中長期的な開発や研究が出来難くなる。また労働賃金を減らす事を優先させるから
技術者などが育ち難くもなる。小泉改革から減ったがかつての日本型経営は労働分配率が高かったし、株主も長期株主が多かった
結果アメリカの産業界は開発研究ではなく政治家の買収による有利な法案を作らせる方向に走り、日本やドイツとの競争に負けてしまったｗ
いまやアメリカは金融サービスだけで製造業はほとんどが壊滅してしまったｗ
174:文責・名無しさん
12/08/06 12:42:55.71 pE1Rqo3n0
辛抱「巨人の話題取り上げたら巨人の調子が上がった」ﾄﾞﾔｧ
野村「あの戦力で下位にいる事がハナからおかしい」
辛抱「」
のむさんの話は普通に好きだけど政治とかの話してる時にはちょっとって感じだねぇ
175:文責・名無しさん
12/08/06 12:44:04.74 wD0zl1Zu0
>>170
財金併用でインフレターゲットをするのなら財政規模はターゲットできません
初歩の初歩です
176:文責・名無しさん
12/08/06 13:18:00.17 87t4ODbc0
「規制緩和はインフレ対策」という魔法の言葉に逢坂も江田も新聞屋も凍り付いてたなｗｗｗ
177:文責・名無しさん
12/08/06 13:42:41.85 A6qNo9oT0
三宅氏「武闘派であり頭脳派」石原氏「ああ見えて勉強家」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
浜田氏を衆院初当選時から知り、政界引退後も「ビートたけしのＴＶタックル」で
共演した政治評論家の三宅久之氏（８２）は「古き自民党のスポークスマン。
地獄耳の上、何でも隠さずに公の席で話すものだから、とにかく恐れられた」としのんだ。
６９年、三宅氏が司会を務めていた東京１２チャンネル（テレビ東京）の
「新人代議士大いに語る」に浜田氏が出演したのが出会い。「放送翌日に
わざわざ秘書が私の自宅をお礼に訪ねてきた」といい、律義な一面も。
新人時代、毎週金曜日に自民党記者クラブを訪れ、「浜田幸一、ただ今から
帰郷します。右、申告します」と記者たちに大きな声で報告していたといい、
「すぐに記者の間で有名になった。パフォーマンス能力にたけていた」と話した。
また、三宅氏は「武闘派で知られる浜田さんだが、頭脳派でもあった」と指摘した。
７３年、自民党内の衆参３１議員で結成した政策集団「青嵐会」で、浜田氏は
スポークスマンを担当。三宅氏が当時、青嵐会の一員だった石原慎太郎氏
（現東京都知事）に浜田氏の資質を尋ねると「ああ見えても勉強家。
なかなかのものだ」と称賛していたという。人の懐に入っていくのも得意とし、
党幹事長だった金丸信氏（故人）には特別かわいがられた。三宅氏は
「何の権限もないのに、院内の幹事長室前に陣取って金丸さんの面会希望者に
話を聞き、納得した時だけ取り次いでいた。それだけ金丸さんに信頼されていた」
振り返った。 2012年8月6日 06:00
178:文責・名無しさん
12/08/06 14:18:48.97 gNzq5VJc0
>>176
規制緩和は過剰な景気を抑制する、つまりインフレを対策する為の政策。
なにが凍りつく要素があるの？自分はバカですって言いたいの？
179:文責・名無しさん
12/08/06 14:34:44.18 wD0zl1Zu0
要するに、実質でも名目でもなんでもいいけど
財政で成長率を嵩上げできるのはデフレゆえにデフレ対策レジームを選べるからであって
そのボーナスが10年続くということはずっとデフレってことだよ
180:文責・名無しさん
12/08/06 14:36:45.09 87t4ODbc0
>>178
要素あるだろよｗ
江田と新聞屋はこのデフレ期に規制緩和しろと言っただろ。
>>133
宮崎はこのスレ見てるのか？前スレで強靭化の財源について書きこまれてたからな。
>>166
三橋のサイトにあったと思うが。探してみたら。
181:文責・名無しさん
12/08/06 14:56:17.95 wD0zl1Zu0
>>180
データが存在するのな三橋支持の人がこれでもかってドヤ顔で提示してくれるはずだからワクテカで待ってるわ
182:文責・名無しさん
12/08/06 15:15:48.21 8X38IR1b0
>>177
三宅さんの空いた穴は大きい
183:文責・名無しさん
12/08/06 15:17:38.64 YWoCLG0b0
ID:zQ6YWoQE0 = ID:wD0zl1Zu0かな?
>>176
教科書かなんかの受け売りか?
政府と日銀は協調する必要あるだろ。
政府は必要なこと、今の文脈では強靭化等をやる。
日銀はそれを見ながら目標インフレ率になるように出す金の量を調整する。
これで良いじゃん。
>>179
インフレ/デフレと成長/後退をゴッチャにしてないか?
184:文責・名無しさん
12/08/06 15:24:27.71 dFdQzl7q0
>>178
お前が経済学の教科書すら読んだことないのすぐ分かる
一般物価と相対物価の違いも分からないんだろ
185:文責・名無しさん
12/08/06 15:32:26.35 dTaYqJI6O
>>184
横槍失礼。
確かに一般と相対の概念は経済学にあるけどさ。
それはあくまでも「理論上」の話であって、現実には同じことなんだよ。
だから、無意味。その反論。
186:文責・名無しさん
12/08/06 16:12:38.95 1L9qxTTV0
>>181
デフレになった国は世界恐慌以来先進国では日本だけだからデータは1930年代の欧米と日本しかないな
当時はデフレを理解していない国が多かったからアメリカではフーバーが規制緩和緊縮財政やってＧＤＰを半分に失業者４０％くらいにした
日本では高橋是清が財政出動と金融緩和でいち早くデフレ脱却、イタリアではムッソリーニがドイツではヒトラーがアメリカでは
ルーズベルトが同じように財政出動と金融緩和でデフレ脱却に成功している。当時のデータはどっかあるだろ
187:文責・名無しさん
12/08/06 16:12:40.96 iHeyfRT60
>>137
いずれ、辛抱と死闘を演じる役どころなんだからウヨウヨの拍手喝采で
勘違いしてる名優気取りとは全然ちがうもんだよ。
188:文責・名無しさん
12/08/06 16:18:41.65 ICskpxHD0
【青山繁晴】TV出演の是非と、「武士道」の普遍的価値観[桜H24/8/3]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本当によく取材をしている人として 『三宅さん』の名前があがっていました。
189:文責・名無しさん
12/08/06 17:53:01.77 wD0zl1Zu0
>>183
正直詳しく話聞いたことないけど
と前置きして
国土強靭化計画をデフレ脱却用レジームと仮定するとだよ
インフレ期には害悪なはずでレジームチェンジすべきと思うけど
3%インフレが目標達成に必須な所得倍増計画中にずっと堤防や新幹線を造り続けるんでしょ？
整合性取れるの？
190:文責・名無しさん
12/08/06 18:06:23.94 1L9qxTTV0
>>189
いや。目標値に達してデフレ脱却を確認したら次は緊縮財政にシフトする（高橋是清はこれやって暗殺されたんだが）
民間の設備投資が始まって安定してきたら財政出動も減らしていかないと今度はバブルになる
ようするにデフレ下では民間の需要が停滞するから公共事業によって刺激して需要が増えたら真逆の政策をやる
それだけデフレとは異常事態
191:文責・名無しさん
12/08/06 18:18:01.69 cyt7Q4d70
>>189
インフレ下では当然公共投資は抑制するでしょｗ
しないと20年前と同じのバブルになるわ。
あん時はまさしく好景気なのに公共投資しまくってたから。
背景にはアメリカの圧力があったんだけどね。
192:文責・名無しさん
12/08/06 18:21:38.73 0WLE0Y+A0
■たかじんNOマネータブー知恵袋第２弾 【神動画】
■タブー知恵袋 第2弾 「韓国人の恨み節の民族性を暴露！」「韓流K-POPステマ批判」
★韓国批判
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・韓国の大統領汚職と異常な恨み節の民族性を批判。
★パチンコ批判
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・パチンコ利権と警察の蜜月関係と北朝鮮への送金を糾弾。
・パチンコ業は在日韓国朝鮮人がほとんど経営している。
【神動画フルバージョン】
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
・韓流K-POPの異常な人気はマスコミが勝手に煽っているだけ！スポンサーには逆らえない。
・神発言した水道橋博士に放送後、ネット等で神発言と称賛されまくったと放送。
193:文責・名無しさん
12/08/06 18:45:14.58 iHeyfRT60
>>190
>緊縮財政にシフトする
できないっぽ
>（高橋是清はこれやって暗殺されたんだが）
だね
194:文責・名無しさん
12/08/06 19:42:19.76 87t4ODbc0
>>181
三橋のブログに書き込めばいいのに。
２ちゃんの過疎スレにしか書き込めないヘタレｗ
195:文責・名無しさん
12/08/06 19:59:29.99 1qI/W5Qv0
まぁ勝谷、江田、金融のプロ？、辛抱、新聞屋は信用できないなｗｗｗ
というか完全に論破されてた。
196:文責・名無しさん
12/08/06 20:31:41.92 1L9qxTTV0
経済板、経済学板、日本近代史、政治思想、都市計画、農林水産業、経営学、議員選挙・・などを渡って
「こんだけ説明してデフレが分からん奴はチンパンジーだろ？」と攻めると新自由主義脳の馬鹿は全部潰れる
文句あるのなら俺にアンカしてみろｗ
197:文責・名無しさん
12/08/06 20:32:36.43 iHeyfRT60
>>188
久しぶりに見たけど、青山さん、やっぱある種の病気のように思う。
落合信彦とかあっち系の。
198:文責・名無しさん
12/08/06 20:33:18.35 1RjfEicC0
勝谷のツレのおっさんの話や野村のぼやきなんかを排除して
三橋の議題をたっぷり分かるように討論すればいいものを
最近無駄に議題を散らして討論の濃度を薄めすぎてない？
199:文責・名無しさん
12/08/06 20:37:26.22 iHeyfRT60
>>198
というか辛抱を90分まるごと使ってやっつけて欲しい。
200:文責・名無しさん
12/08/06 20:44:10.54 3sf1B4bu0
>>191
アメリカの圧力で不必要な公共事業をやらされ
今度はアメリカの圧力で必要な公共事業を出来なくなり増税させられようとしてるってことだな
201:文責・名無しさん
12/08/06 20:51:12.57 iHeyfRT60
財政出動しても国富が海外に流れるだけとなったら最悪だ。
強靭化が実行されるさいに、アメリカの企業が入れるような市場開放が行われたら
最悪の売国的事態となる（ＴＰＰは大丈夫ですか～？）
202:文責・名無しさん
12/08/06 20:59:13.58 3sf1B4bu0
>>201
アメリカよりも中韓の介入を気にした方が・・・
203:文責・名無しさん
12/08/06 21:08:13.31 v57w2TnW0
金融政策とか成長戦略とか、おしゃべりするひと多すぎ。
まるで百家争鳴で、その中には、ただ単に過去の事例を
持ち出す者とか、いろいろな理由を付けて説得しようと
する者とか、ただ危機感を煽るだけの者とか。
こんなことに正解なんてあるの？
204:文責・名無しさん
12/08/06 21:20:13.85 1L9qxTTV0
>>200
プラザ合意は海部・小沢コンビの時だけどな。これがバブルの引き金になった
イギリスのサッチャーやアメリカのレーガンはバブル回避のために規制緩和やりまくったんだが勝谷は分かってないなｗ
205:文責・名無しさん
12/08/06 21:43:31.90 feXsiO8G0
>>203
デフレギャップは明確に存在する。
それを解消するには需要を作る。
同時に通貨供給を増やして総生産を引き上げる。
通貨供給が少ないからデフレになってるのは明白なデータが有るだろ。
日銀の委員とかリフレ派に交代するみたいだからそろそろ潮時じゃないのかな。
206:文責・名無しさん
12/08/06 21:44:08.76 5GhY/VOb0
>>204
サッチャー時代は失業率増加、財政悪化が進んでいて、インフレとは無縁だったわけだが
所謂イギリス病というやつ 不景気時代に規制緩和し、景気も財政もよくならなかった
調べてごらん
207:文責・名無しさん
12/08/06 21:45:24.92 A6qNo9oT0
今、タックル見たら、昨日の委員会に出演していた江田さんと東京新聞の人が出てるな。
208:文責・名無しさん
12/08/06 21:55:58.16 1L9qxTTV0
>>206
＞インフレとは無縁だった
ほわ？ｗ 当時のイギリスのインフレ率は１０％という殺人的な数値だったんだが？ｗ
ちなみに世界恐慌の時の日本、アメリカ、ドイツのデフレ率は１０％
デフレを勉強してから出直して来いや、チンパンジーがよ
209:文責・名無しさん
12/08/06 21:56:30.58 iHeyfRT60
イギリス病は労働党の「ゆりかごから墓場まで」の政策で
メタボ体質になった状態を指しているはず
210:文責・名無しさん
12/08/06 22:19:18.66 WpyEFtVc0
>>190-191
インフレ期は抑制するのか？
名目7%成長を何が何でも公共工事でターゲットしたい変な人と思ってた
普通ですね
211:文責・名無しさん
12/08/06 22:22:20.15 1L9qxTTV0
>>210
人類史では所得税増税とか法人税増勢だな。増税すると海外移転するんだっけか？ｗ
212:文責・名無しさん
12/08/06 22:25:45.92 WpyEFtVc0
>>211
目も当てられない増税を課される羽目になったら
そのようなトレンドにならざるを得ないだろ
しないと淘汰されるし
213:文責・名無しさん
12/08/06 22:30:32.68 1L9qxTTV0
>>212
行き詰るとブロック経済をやりたがるんだよ。かつての日英米独のようにな
いまもＴＰＰというブロック経済やりたがってるだろ？ その先のビジョンはないくせによ
214:文責・名無しさん
12/08/06 22:42:24.93 WpyEFtVc0
>>213
なにが言いたいか解からないな？
人類史上公共工事へ行きつくのは自然の摂理でその先が天国だろうが地獄だろうが公共事業への流れは止められない
ということですか？
215:文責・名無しさん
12/08/06 22:48:54.33 1L9qxTTV0
>>214
最近クルーグマンと共和党議員の対談があって、新自由主義の共和党なもんだから公共事業悪の論理展開するんだよな
共和党「古代ローマで貨幣価値を下げて失敗してんじゃん？ｗ」
クルーグマン「貨幣価値を下げろとは言ってませんよ？」
216:文責・名無しさん
12/08/06 22:58:49.94 WpyEFtVc0
>>215
クルーマン氏と三橋氏は財政支持派としてはどちらが先輩ですか？
217:文責・名無しさん
12/08/06 23:02:40.33 iHeyfRT60
crewman
218:文責・名無しさん
12/08/06 23:04:28.19 1L9qxTTV0
>>216
財政支持派ってギリシャの概念だろ。経済基盤が全然違うから例えにならんな
三橋滅茶苦茶シンプルだぞ。カツラ江田や拝金主義辛抱みたいに贋作を売るようなマヌケじゃないだけでｗ
219:文責・名無しさん
12/08/06 23:13:13.12 WpyEFtVc0
>>218
主張は普通らしいですが
所得倍増とか誤解を招いて揚げ足を取られる表現は慎む方が無難でしょう
220:文責・名無しさん
12/08/06 23:23:24.89 1L9qxTTV0
>>219
日本のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙなら行くからな。もう日本って何やっても衰退するんだっけか？
敗戦の時でもインフレ率３００％くらいだったんだがハイパーインフレってインフレ率１００００％だぞ
日本がハイパーになるとか馬鹿にするにも程がある
221:文責・名無しさん
12/08/06 23:26:23.39 lO4Iwobr0
【北海道新聞】 「在留管理制度…不法滞在は好ましくない。だからといって国外退去が適切だろうか。何よりも多文化共生が重要だ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】主催者側と警視庁で食い違うデモ参加人数…なぜ?
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
222:文責・名無しさん
12/08/06 23:28:08.20 WpyEFtVc0
>>220
行く行かない以前のもっと根本的な問題ですがね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
223:文責・名無しさん
12/08/06 23:30:46.10 WpyEFtVc0
日銀が刷って政府がばらまいた結果名目成長率が～%にインフレ率が～%になるわけですが
更に実質成長率をコントロールしろとはそんなバナナなんですよ
224:文責・名無しさん
12/08/06 23:39:53.27 YWoCLG0b0
>>223
お前さん、自分で何言ってるか分かってる?
その使ってる用語の定義を見なおしてから自分の文章読み返せよ。
225:文責・名無しさん
12/08/06 23:48:10.63 428aKm090
>>206
サッチャー時代がインフレとは無縁っておいｗ
>>220
敗戦の時でも平均57%くらいだって財務省が試算してるよ。
戦死者がっつり出して焼け野原になっても、そのくらいなのに
日銀がちょっとカネ刷ったくらいでハイパーインフレがーとか
ホザいてるやつがいるから困ったもんだよ。
226:文責・名無しさん
12/08/07 01:20:02.98 qy4ylQdh0
>>203
絶対的に正しい経済理論や経済政策なんかあるわけがない。
そんなものがあったらこの世に不景気など存在しない。
国によって条件違うし、同じ国でも時代によって条件違うしね。
所詮、未来のことなんか誰にも分からない。
物理法則とは違うからね。
同じ政策お実行したところで得する奴もいれば損する奴もいる。
現実なんてそんなもの。
227:文責・名無しさん
12/08/07 01:35:09.67 rtcPbspr0
野球で勝つためには点を入れなければならない
攻撃するためにはバットが必要
だからバットを持つべきだ
そういって守りの回にバットを持って守備につく人
それが野田
228:文責・名無しさん
12/08/07 01:35:08.51 x5d5fmKe0
今はデフレだからインフレ傾向にさせようってだけだろ
インフレが酷くなったらインフレ対策すればいいだけで
状況とか関係なく同じ事いい続けないといけないのか？
229:文責・名無しさん
12/08/07 02:58:29.18 4i+z9w9+0
三宅爺いないとやっぱりちょっとつまらんなぁ
津川・・・悪くはないけど三宅爺の代替には程遠い感じ。
230:文責・名無しさん
12/08/07 04:07:58.10 N1TXxDaDO
きゃんたま
ちゃん を
出さないと
学校で 回り が
知ってるよ
とりあえず
肝炎
ガンガン
治せよ
AIDS 患者は 神話
ですか('_'?)
231:文責・名無しさん
12/08/07 05:36:02.05 35Pl70X20
日本だったら傷害罪で逮捕
↓
男子１００メートル決勝スタートでボトル投げた男にパンチ一撃、ボルトはボトル？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
柔道女子７０キロ級で銅メダリストのエディト・ボスがパンチを食らわし、直後に
男は警備員に捕まって警察に引き渡された。
232:文責・名無しさん
12/08/07 06:57:14.02 XVmHDNGy0
>>225
ただ、今は世界中が通貨安競争に走ってるから、安全通貨が完全に消滅することで
資源バブルが加速する恐れはある
リーマン後米国が政権交代してオバマの方針でドル安政策に転換したあとは
石油、綿花、トウモロコシなどが暴騰した
加えて新興国がインフレ状態で特に中国の人件費は高騰してるので
人民元の更なる切り下げで帳尻を合わせようとしている
この状態で円まで通貨安競争に参戦すると少なくとも100円ショップなどで
今まで通りの値段で物は売られなくなることは覚悟しなければならない
233:文責・名無しさん
12/08/07 07:09:53.18 l+iGPOkM0
>>232
アメリカの場合はマネタリーベース三倍に増やしてるから。
日本はそんな極端なことをする必要がない。
マネーストック20兆増やすくらいでインフレに向かう。
100円ショップが120円ショップになったところで
国民生活には響かないよ。所得は増えるし。
234:文責・名無しさん
12/08/07 07:54:14.50 XVmHDNGy0
>>233
＞100円ショップが120円ショップになったところで
＞国民生活には響かないよ。所得は増えるし。
今のデフレはそんな甘いものじゃなく本当に10円、20円の世界なっている
ほんの少しの値段の違いが客足に影響を与えるようになっていて
だから大手量販店は絶対にメーカー側に値上げを許さず
生産国から直接輸入するケースが増えて来ている
あまりにもデフレが長く続きすぎたから三橋の言うとおり
民間の実需が追いつくまである程度の公共事業で下支えしないととんでもないことになる
235:文責・名無しさん
12/08/07 08:52:53.48 x5d5fmKe0
中国人の人件費が上がってきてるのなら何もしなくても100円ショップとか成立しなくなるんじゃないの
つーかあれって品質最悪だしなくてもよくね
236:文責・名無しさん
12/08/07 09:09:22.27 WtBqjggW0
>>235
>品質最悪だしなくてもよくね
それは市場が判断する
237:文責・名無しさん
12/08/07 09:23:38.45 WtBqjggW0
>>202
中韓は、管理経済や保護主義、通関制度とか日本よりひどいわけだから
自由市場の理念をてこに市場開放を迫ることはありえない。
238:文責・名無しさん
12/08/07 09:51:45.17 gfhkItuz0
たかじんが全く退院のウワサ聞かんがどうなってん？
初期食道がんじゃないっぽいな…
239:文責・名無しさん
12/08/07 09:54:41.11 zui/N5bM0
最初は春ぐらいに復帰とか言ってたよなあ。
それで三宅も引退宣言後出続けたのだろうが、三宅も出られなくなってしまったし
240:文責・名無しさん
12/08/07 09:56:47.25 BVXVyFtL0
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
241:文責・名無しさん
12/08/07 10:20:27.41 cv6WhI710
>>237
そいつらがやりたい放題な状態のまま世界市場に参戦させたからおかしなことになってる
242:文責・名無しさん
12/08/07 10:27:34.08 WtBqjggW0
>>241
そのとおりだが、
強靭化+TPPの組み合わせが最悪な件
とはあまり関係ない。
243:文責・名無しさん
12/08/07 10:31:37.76 EC255tQa0
>>203
百家争鳴のように見えてじつは、もう残された手は三橋が言ってることくらいしかない。
規制緩和は小泉の4年半で十分やったしな。
あとは強靭化の財源を明確にすることと日銀法改正だな。
自民が不信任案や問責決議案に賛成して、消費税増税を葬ったうえで、
強靭化を進めれば財源は建設国債しかないということになる。
少しずつ事態は進行しているように見えるけど。
244:文責・名無しさん
12/08/07 11:25:01.76 umnltDZW0
>>224
インフレ期は公共投資による需要は抑制する、らしい
なにをすれば新興国並みの成長率をターゲットできるの？
245:文責・名無しさん
12/08/07 11:32:10.25 x5d5fmKe0
何もしなくてもインフレするだけで名目GDPは増える
246:文責・名無しさん
12/08/07 12:07:14.09 cv6WhI710
>>242
とりあえずTPPについては共和党が乗り気じゃないからお流れになる可能性が高い
先進国同士の貿易協定よりも新興国へ必要以上に雇用が流出している現状をどうするかだわ
>>243
円高放置、増税容認、緊縮財政でどうやって景気回復するつもりなのかは知りたいわな
公務員の給料とかもいくら削ったところでそれだけでは景気なんて回復しないんだし
247:文責・名無しさん
12/08/07 12:14:33.25 TIs395g+0
仕事減るからインフレになったら止めるって言えないんじゃないの？
248:文責・名無しさん
12/08/07 12:17:09.86 WtBqjggW0
>>247
そのとおり
249:文責・名無しさん
12/08/07 12:33:50.49 2GN+J1Z00
>>247
加熱を抑えるために仕事減らさなきゃバブルの二の舞だぞ?
250:文責・名無しさん
12/08/07 12:36:36.18 WtBqjggW0
>>249
だからバブルになるんだろう。
251:文責・名無しさん
12/08/07 12:49:57.46 XVmHDNGy0
>>250
かと言ってバブルを恐れてデフレ不況で何もしないことを選ぶと永久に不景気のまま
252:文責・名無しさん
12/08/07 12:51:40.69 WtBqjggW0
で、バブルがはじけてまた20年ぐらい(ry
253:文責・名無しさん
12/08/07 13:07:58.58 N1TXxDaDO
バカに 金を 持たす
と よくない
世界が そう
言っている
世の中
適材適所 と言う
言葉があるだろう
254:文責・名無しさん
12/08/07 13:08:40.00 yaapxeNQ0
オバマみたいに年収を数段階に分けて累進課税みたいなのをやれば高額納税者は税金を払いたくないので仕事を抑えるようになる
他に竹下内閣のように消費税増税やってバブルにブレーキをかけるとか、中曽根内閣のように国鉄民営化電電公社民営化みたいに
規制緩和するのも正しいインフレ対策
255:文責・名無しさん
12/08/07 13:15:15.38 cv6WhI710
>>252
だからその都度その都度で対策を取って行く外ないじゃん
バブルが怖いから何もしません、永遠にデフレで苦しんでくださいって
日銀と財務省のそういうスタイルがこんだけ長いデフレを生み出したんだが
256:文責・名無しさん
12/08/07 13:18:35.84 WtBqjggW0
日銀と財務省の仕組みや体質は当時から特に変わってないから
また同じ事繰り返すんだろうな。
>>254
税制度をいじくるのは、生首を切ったり、事業自体をやめたりするのより
は楽だが、それでも難しそう。
257:文責・名無しさん
12/08/07 13:19:33.58 2pK/43yV0
>>247
インフレになれば民間企業が金を溜め込んでおけないから、減った分を民需が吸収する
後、公共事業を急速に減らさなくても、インフレ抑制策はいろいろあるんだよ
それやりながら影響が小さくなるように様子みながらゆっくり減らしていけばいい
258:文責・名無しさん
12/08/07 13:20:00.40 yaapxeNQ0
アメリカの二大政党はそんな感じだな。新自由主義の共和党が規制緩和緊縮財政やってバブルが崩壊したら
民主党の財政出動と規制で景気回複をやる。だいたい共和党が米産業界をズタボロにする事が多いなｗ
259:文責・名無しさん
12/08/07 13:21:46.28 WtBqjggW0
八ッ場とか諫早とか何十年も完了しないし、取りやめにもならない
とこ見ると、楽観は許されない。
260:文責・名無しさん
12/08/07 13:31:43.32 qU3lKErT0
以前ほりえもんが朝生でバブルの何がいけないの？っていってたな
少なくともバブルの間はみんな幸せになれるし、そもそも恒久的な景気安定なんて無理でしょ？って
それともバブルになるくらいならずっと不況の方がいいのか？って
実際どうなんだろうね
261:文責・名無しさん
12/08/07 13:33:54.01 WtBqjggW0
よく知らんけど、一般論としては
頂上が高いと谷も深くなるんじゃないの？
262:文責・名無しさん
12/08/07 13:39:41.99 cv6WhI710
>>260
＞それともバブルになるくらいならずっと不況の方がいいのか？って
実際に勝手にそれを日銀と財務省に実行されてるんだけどね
263:文責・名無しさん
12/08/07 13:50:20.35 yaapxeNQ0
>>260
ホリエモンみたいな金転がしが商売の奴は世の中が混乱すればするほど儲けるチャンスがある
社会が安定すると地道にコツコツやるしかないからな
バブルってのは投機に投機を重ねてる状態だから1万円くらいの値打ちしかない株とか土地とかチューリップとかが数倍数十倍の値がつく
だが元々1万円の価値しかないんだから必ず買い手がいなくなって弾ける。残るのは借金の山だけだから数年は借金返済に追われ
消費が冷え込む。この冷え込んだ状態がデフレ。みんな貯蓄に回してるから給与所得は年々下がっているのに預金残高は過去最高を記録している
ようはこの溜め込んだ金を使うような政策をやればいいだけ。事業仕分けみたいな更に消費を落ち込ませるようなのは厳禁だな
264:文責・名無しさん
12/08/07 13:58:15.35 jcSr452+0
例えば、インフラの重要性という視点が色濃く反映されていて
そのインフラ建設に必要な金額ありきの動的に政府支出を増減できない計画では
純粋に経済政策として公共投資を唱えるクルーグマンとは異質でしょ
所得倍増とか決め打ちするから論理破綻するんだよ
265:文責・名無しさん
12/08/07 14:05:20.27 yaapxeNQ0
世界一の借金ダルマのアメリカでも現在６％前後の経済成長してるから７％成長の所得倍増は結構現実的だな
266:文責・名無しさん
12/08/07 14:08:35.75 WtBqjggW0
>>265
他の国がアメリカと同じようなわけに行くわけ無いだろ。
唯一の通貨基軸を握ってる国。
267:文責・名無しさん
12/08/07 14:16:25.75 cv6WhI710
>>266
かと言って日本だけ何もしなければ通貨安政策のツケを一方的に払わされるだけだろ
バブル恐怖症のようだが本気でこのままでいいと思ってんの？
268:文責・名無しさん
12/08/07 14:18:42.51 WtBqjggW0
恐怖症というより、
同じようにならないと言える理由があるのかないのか？
269:文責・名無しさん
12/08/07 14:20:55.25 2GN+J1Z00
>>264
所得倍増って番組側な演出っぽいけどな。
今まで主張していたインフレ率や成長率はもっと低めだったし。
プロデューサーに押し切られた三橋が悪いって言えば、その通りなんだけど。
270:文責・名無しさん
12/08/07 14:25:10.77 yaapxeNQ0
>>266
アメリカやイギリスの場合は一般家庭の負債が凄い。日本とは全然違って日本の場合は家庭と企業の貯蓄高が半端なく多い
更に国際競争力がある企業や産業も多い、アメリカなど日本メーカーの自動車工場がアメリカ人の雇用を支えてる状態
そして内需率８５％もあるからちっと内需が増えるだけでたちまちＧＤＰが上がる。他に世界二位働いている（一位はメキシコ）くらい
勤勉で真面目。中国と全面戦争やってもいいくらいだ
271:文責・名無しさん
12/08/07 14:37:23.53 qU3lKErT0
>>260
その溜め込んだ金を使うような政策って？
それがバブルじゃいけないの？ってのがほりえもんの意見じゃ？
なんだか今のデフレも不況もバブル後遺症が根本な気もしないでもない
272:文責・名無しさん
12/08/07 14:38:07.36 WtBqjggW0
>>270
話ずれてるよ。
アメリカが双子の赤字でも大丈夫なのは
基軸通貨のドルを抑え（、軍事的覇権を何とか維持し）ているからだと思う。
日本にはこの条件がないから、アメリカが大丈夫だから
日本が大丈夫だというわけにはいけないだろ、って言ってるのだが。
273:文責・名無しさん
12/08/07 14:48:37.07 yaapxeNQ0
>>272
覇権国の強みはあるが台所事情は日本の方がはるかに健全。雇用を増やそうにも産業がないんだからな
日本はちっと内需が増えるだけでＧＤＰが跳ね上がる
274:文責・名無しさん
12/08/07 15:02:09.13 cv6WhI710
>>268
だから同じことになったらその時はその時で対処すりゃいいだろうが
275:文責・名無しさん
12/08/07 15:03:11.31 WtBqjggW0
>>274
ならないという理由は挙げられない
でおｋ？
276:文責・名無しさん
12/08/07 15:04:10.09 WtBqjggW0
>>273
米国は外国にツケを回して雇用をつくれる。
オバマがTPPを推進してるのはそれで。
277:文責・名無しさん
12/08/07 15:14:23.72 yaapxeNQ0
>>276
ＴＰＰで雇用は難しいな。製造業は兵器か航空機くらいしかないし農作物の輸出が増えても機械化が進んでるから関係なし
保険医療薬品も金は奪えるが雇用創出にはほど遠い。一部の金持ちやウォール街が潤ってもアメリカ人全体の所得を増やすのは難しい
どうもお前は一部の金持ちにしか目が行ってないようだな
278:文責・名無しさん
12/08/07 15:41:12.91 35Pl70X20
>>243
いいかげん覚醒せよ、愚民ども！
いつまでも猿芝居に与するマスゴミに踊らされるな！
野田・谷垣会談へ調整 自民、８日採決容認
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
首相問責決議案と内閣不信任決議案の扱いを谷垣氏に一任する方針を
確認した。
279:文責・名無しさん
12/08/07 15:56:40.87 J7UKUmh/0
韓流K-POPステマを批判した水道橋博士に日本中から称賛の声と報道！
■たかじんNOマネー タブー知恵袋第２弾 【神動画】
2012年8月4日放送
■「韓国人の民族性と歴史認識を批判！」
■「韓流K-POPステマ批判」
■「パチンコ利権と在日と北朝鮮批判」
★韓国批判
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★パチンコ批判
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【神動画フル】K-POP韓流ブーム批判
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280:文責・名無しさん
12/08/07 16:11:30.70 cv6WhI710
>>275
お前みたいな奴の考えに合わせたら一生デフレ地獄を味合わなきゃいけないな
クルーグマンも言うとおりこういう考えの奴は殺すしかないかもしれんｗ
281:文責・名無しさん
12/08/07 16:38:56.12 N9o8AixN0
266:yaapxeNQ0
世界一の借金ダルマのアメリカでも現在６％前後の経済成長してるから
７％成長の所得倍増は結構現実的だな
266:WtBqjggW0
>>265
他の国がアメリカと同じようなわけに行くわけ無いだろ。
唯一の通貨基軸を握ってる国。
267:cv6WhI710
>>266
かと言って日本だけ何もしなければ通貨安政策のツケを一方的に払わされるだけだろ
バブル恐怖症のようだが本気でこのままでいいと思ってんの？
268:WtBqjggW0
恐怖症というより、
同じようにならないと言える理由があるのかないのか？
274:cv6WhI710
>>268
だから同じことになったらその時はその時で対処すりゃいいだろうが
275:WtBqjggW0
>>274
ならないという理由は挙げられない
でおｋ？
280:cv6WhI710
>>275
お前みたいな奴の考えに合わせたら一生デフレ地獄を味合わなきゃいけないな
クルーグマンも言うとおりこういう考えの奴は殺すしかないかもしれんｗ
下らない、あまりにも下らない、揚げ足で議論になってないな
282:文責・名無しさん
12/08/07 16:42:22.45 qy4ylQdh0
>>260
バブルなんてものは弾けなければ単なる好景気に過ぎない。
283:文責・名無しさん
12/08/07 17:20:12.39 xfzxrIgH0
マスコミが悪いんだよ。
不景気だ不景気だと騒ぎ立て、日本国は破綻するだの、日本の将来は
暗いだの、ネガティブな情報をこれでもかというくらい流したら、
そりゃ、皆、金使わなくなるわなｗ。
日本の不景気は金持ってるやつが金使わないことが原因の大部分。
で、金持ってるやつは大勢いて貯蓄額はダントツの世界一。
その数パーセントでも消費に回せば景気は一気に回復する。
284:文責・名無しさん
12/08/07 17:47:41.83 cv6WhI710
>>283
民間が金を使わないから貯金を国債に溶かして運用してきたんだけど
それを「無駄遣い」と散々叩かれたから、いよいよ金を回す手段がなくなってしまったｗ
285:文責・名無しさん
12/08/07 18:24:49.77 YUCjJDC/0
円高ドル安ユーロ安元安ウォン安がこれだけ続けて輸出産業は疲弊するよ
それなのに中国経済はすばらしい、韓国産業はすばらしい、見習うべきだと
テレビや新聞で書き立てるマスゴミ
てっちゃんだけだよ、韓国とかに産業とか押されている原因を聞かれて毎回
きちんと答えてるのは
286:文責・名無しさん
12/08/07 18:26:26.23 WtBqjggW0
>>281
結局、
（１）アメリカが経済成長しているからと言って
日本も双子の赤字に踏み込んでも大丈夫なんてことは言えない
（２）バブルとバブル崩壊への歯止めがかからない可能性を認める
ってことだな。
揚げ足取りでも何でもなくて、（２）は（８０年代とは違い）歯止めがかかる工夫を
別途考える必要がある、という論点につながるのにね。
287:文責・名無しさん
12/08/07 18:28:36.55 WtBqjggW0
>>277
難しいかどうか実態は知らんが
オバマ自身はTPPで雇用を増やせるとぶちあげてたぞ。
288:文責・名無しさん
12/08/07 19:03:16.86 jpMCo/+y0
>>285
＜それなのに中国経済はすばらしい、韓国産業はすばらしい、見習うべきだ
辛坊ｗ
289:文責・名無しさん
12/08/07 19:11:43.92 yaapxeNQ0
>>287
そんな事も言ってたな。何人増えるんだっけか？50人くらいか？
290:文責・名無しさん
12/08/07 19:21:30.53 yaapxeNQ0
民主党政権後の輸出産業の株価
シャープ ２０００円→１８９円
パナソニック ２５００円→５００円
ソニー ６０００円→９００円
船井電機 １５０００円→１０００円
東芝 １０００円→２５０円
NEC １０００円→１００円
トヨタ ９０００円→３０００円 マツダ ８００円→９０円
ホンダ ５０００円→２４００円
JFE ８０００円→１０００円
新日鉄 ９００円→１５０円
291:文責・名無しさん
12/08/07 19:52:58.55 EC255tQa0
>>283
それもデフレのためじゃないの？
少しの金で生活できちゃうみたいな。
円高を利用して対外純資産を積み上げてるから貿易赤字にもびくともしない。
日本はすでに産業構造が変化してるとも考えられる。
あとは国内で少し金を循環させるだけなんだがなぁ。政治家が馬鹿すぎて話にならない。