12/03/13 04:44:39.37 DE7bFgUh0
この店はいい店した客人大事するからオススメです。
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46:文責・名無しさん
12/03/13 04:49:45.71 oKDQeBpZ0
公の場で言うのならそれなりのソースは必要だよな
町山は上杉の経歴詐称まで突っ込むみたいだぞ
町山ぐらいイカレテないと上杉には対抗できないな
47:文責・名無しさん
12/03/13 05:54:10.75 Ep17dghA0
上杉vsチキの話出てたけど、
先月末の朝生で、チキは伏線めいた事を言っていた。
田原「TVは保身のために無難な事しか言わなくなっている」
チキ「でも逆に、フリージャーナリストが生存戦略のために極端な事しか言わなくなると
これもまた不幸ですよね」
その後で「田原さんの事じゃないですよ」と言っていたが、
もちろん上杉を指していたのだろう。
48:文責・名無しさん
12/03/13 05:54:54.20 2wEgMv5Y0
>>40
ああ、これ良いまとめだなあ。
常岡の言う通り、公人に対して「疑わしきは報じる」のが正しい事だとしても、裏付けも無ければ裁判になっても戦い抜く覚悟も見られない上杉にこの原則が当てはまるのか？と疑問に思ってたんだよねー。
49:文責・名無しさん
12/03/13 06:00:24.14 ISmZX3IL0
この理屈をオザーさんにも通せるんなら見逃してやる
50:文責・名無しさん
12/03/13 07:07:33.92 YjnxEi7n0
パンダと猫では猫の方が頭がいいのかな？
51:文責・名無しさん
12/03/13 07:13:58.43 +gjw/5fI0
>>7
>>14
残ってるよ。
町山にも教えてやればどうよ。
[東京脱力SPORTS & RESORTS（試作版） ?ゴルフとスパと、時々、永田町:ペストセラー『官邸崩壊』著書・上杉隆氏の“経歴崩壊” 週刊現代 - livedoor Blog（ブログ）]
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
[東京脱力新聞2.0 : NHK広報局から苦情 集英社に - livedoor Blog（ブログ）]
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
52:文責・名無しさん
12/03/13 07:40:03.45 Dp7SIPgd0
批判者に対して「記者クラブガー」と言っていれば無条件で支持を得られる時代は終わったんだよデマ杉さん
今や自由報道教会こそが記者クラブ以上の害悪だと知れたからね
町山が経歴詐称にまで突っ込んでデマ野郎を再起不能にしてくれたらいいなあ
53:文責・名無しさん
12/03/13 07:56:23.66 1wa9o3TI0
お前らは何をとちくるって何を期待してるのか分かんないけど、町山まんまと論破されそうだよ
54:文責・名無しさん
12/03/13 07:59:45.97 CSDS+hlG0
>>49
あの時の小沢には結構同情する
メディアは「疑わしきは報道する」で速報性を重視して報じたんだろうが、もっと詳細なウラ取りがあってよかっただろう
55:文責・名無しさん
12/03/13 08:02:54.45 Nq1ouyRk0
>>53
えっ？
56:文責・名無しさん
12/03/13 08:03:37.79 XGYcriP/0
>>54
あほか
57:文責・名無しさん
12/03/13 08:18:39.79 BjvwZAbE0
>「疑わしきは報道する」
事実でないと名誉毀損だろ
58:文責・名無しさん
12/03/13 08:30:04.48 AitRCX0M0
>>53
上杉にムカついて暴発はありえるかも。
ただ、論破はまずない。
そもそも上杉の理屈が破綻してるし。
59:文責・名無しさん
12/03/13 08:32:45.89 m9gI+6TH0
>>52
記者クラブ以上はねえよ
どっちも糞でいいんだよマヌケ
60:文責・名無しさん
12/03/13 08:38:22.64 MVAT3p4A0
>>43
2011/3/18 町山智宏が上杉隆と同じ番組内で原発メーカー（東芝）からの圧力があった「サマータイムブルース」を
放送する。その後も自分のコーナーを続けている。
61:文責・名無しさん
12/03/13 08:44:13.56 NgbWzY5m0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
20世紀の歌から♪ 祝・結婚＠ジョージ・マイケル
【祝☆結婚】
お相手は、10年来の恋人のケニー・ゴス（♂）。
ジョージ、お約束通り、立派です。
62:文責・名無しさん
12/03/13 08:52:15.35 jt1omU2Y0
>>59
記者クラブ以下なのは間違いない
あんただって世の中の出来事の99%は記者クラブメディアを通じて
情報得ているはず
63:文責・名無しさん
12/03/13 08:53:22.83 x+R5fZMG0
じゃあ結局、上杉がTBSラジオをやめさせられたのは、官房機密費のウソ言動で？
64:文責・名無しさん
12/03/13 08:58:00.96 MVAT3p4A0
ん？何となく、3/15の放送を聞き直していて思ったのだけど、上杉は東電批判をやってるか？
メインは例の「官邸が記者会見に入れてくれない！」だと思うんだけど。あと、「避難はまず30kmなんだよ、2kmとかあり得ないよ」と。
えーと、その後は「リスクコントロールが云々でまず80kmが国際基準だ！それ以下はあり得ない」とか言ってなかったっけ？
65:文責・名無しさん
12/03/13 09:03:56.20 mop1TN160
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
>実際は放送では具体的な東電批判はほとんどなく、しいてあげれば3ページ目の
>
>>要するに全部、東京電力のTEPCOのコマーシャル入ってるかなんか知らないけれど、誰一人質問しない、批判はしない。
>
>>それも東電と保安院の会見に入ってフリーランスとかがやっと質問し出してからなんですよ。
>
>くらいである。これは前掲の鳩山由紀夫主催の勉強会で言っているようなものでもなく、TBSラジオの他の出演者、例えば神保哲生や宮台真司らに比べても特に強い批判というわけでもない。
実際、東電批判なんて殆どしてないんだよね。
「東電・電事連は情報隠蔽してるんじゃないですか、と１５分間ずっと言い続けた」という発言も嘘。
66:文責・名無しさん
12/03/13 09:09:34.58 m9gI+6TH0
>>62
じゃあ記者クラブが－１０００点で上杉が－１５００点くらいかな
ああああああああ、やっぱどっちも糞だわ
67:文責・名無しさん
12/03/13 09:18:09.30 9p2NREbO0
>>63
機密費ノートがガセと見抜いた局が首にしたんだろ。それか単に話がつまらんから首
68:文責・名無しさん
12/03/13 09:22:03.74 jJB6VsIL0
時事通信や産経が記者クラブの一番再底辺としたら
自由報道協会の一番マシなやつがそのレベル
69:文責・名無しさん
12/03/13 09:23:59.47 YjnxEi7n0
実は「渾身のギャグ」が寒いのでクビ。
だったら面白い
70:文責・名無しさん
12/03/13 09:25:23.25 uC9JOWFq0
パンダって町山の病気のことで叩かれた時、複アカ作って自作自演で擁護してたよな。
町山がキレた時に大喜びしたのも根に持ってたんだろうな。
自分が悪いのを棚にあげて。
71:文責・名無しさん
12/03/13 09:31:44.46 l3dQG67W0
町山は3/15放送の文字おこしとか持ってったほうがいいよね
今日曜の放送見直してたけど、チキが「ust見た」って言ってるのに
ムリヤリ「間違いですね。ust見てないでしょ。」と言って
好き勝手に修正発言してる。あんなの後からいくらでもバレるのに…
72:文責・名無しさん
12/03/13 09:39:47.17 CDouUmmK0
やっぱり複数アカウント作ってたの？
一時的に町山批判してたのあったけど
たとえば糞町山とかいたよな
73:文責・名無しさん
12/03/13 09:44:58.94 mop1TN160
上杉の言い分だけ聞いて漫然と受け容れてるのが巷には意外に多そうだからね。
町山スレで町山叩いてるのも大方そんな感じだし。
74:文責・名無しさん
12/03/13 09:45:26.63 hK+ShoGr0
╰(✿´⌣`✿)╯♡
75:文責・名無しさん
12/03/13 09:54:31.31 hK+ShoGr0
俺は事実関係は全部把握して無いけど、町山は討論できる人じゃないよ
文字のやり取りと口頭での議論は別
まして町山は上杉の嘘を論証しないといけない立場でしょ
圧倒的に不利なのは町山だよ
明日町山は泣きを見ることになるよ
多分コメント欄では｢上杉の勝ち｣って弾幕が流れることになるよ
町山もお前らもかわいそう……
76:文責・名無しさん
12/03/13 09:57:36.91 Byb7f2MJ0
>>36,37,38,40,41,42,43
テンプレ乙！
77:文責・名無しさん
12/03/13 09:59:34.05 CDouUmmK0
>>75
おまえは町山と討論したことあるのか？
あんだけ媒体で違う発言が残ってる上杉が圧倒的有利とも思えんがな
78:文責・名無しさん
12/03/13 09:59:52.57 MVAT3p4A0
>>71
ネットだ何だと言ってるけど、その辺の「場所もとらずに半永久的に保存される」って言う事が可能になった
ネット経由の情報伝播について行けてないのかもね。
意図的なのか、無意識なのかは知らないけど、おそらくは自分自身でも記憶補正がかかっちゃって
「俺はこういうことを話してたはず」って言う確信が出てきちゃうのかも。
普通の人でも、「昨日の昼飯の時に○○だって言ってたじゃん」って事があるけど、それは要約されてて、
「そんなこと言ったっけ？」って話になるけど、上杉が要求されてるのは一字一句字面揃えて言ったか
言わないかの世界なんだから、もうちょっと慎重な発言しないとな。
79:文責・名無しさん
12/03/13 10:04:40.66 VenZHVFQ0
>>75
町山が討論を出来る人ではないと考える根拠は？
それと「論証」の使い方が間違ってるよ
その文脈で使うなら「証明」が妥当でしょ
80:文責・名無しさん
12/03/13 10:06:48.54 WTu5lS/+0
>>75
くそっ、どう読めばいいんだ・・・
斜めか？
81:文責・名無しさん
12/03/13 10:15:35.43 Q2M3TT1K0
>>79
昨日あたりからちょっと難しい単語を間違えて使う人がいるね。
82:文責・名無しさん
12/03/13 10:17:27.29 hK+ShoGr0
>>77
ないけど、キラキラを小西克哉がやってた頃はたまに町山と意見が分かれることがあったじゃん。
その頃からのリスナーなら町山が討論下手なのは自明でしょ。小西に普通に折られてたし。
それに、町山は一応評論家で「言論人」だけど、香月孝史も指摘するように、町山、宇多丸、柳下穀一郎等『映画秘宝』系の映画評論は、
元はといえば佐藤忠男、川本三郎等『キネマ旬報』系の王道に対するカウンターとして出てきた部類であって、
町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
町山が喧嘩が得意なのかどうかは知らないけど、本人は討論とか殆ど経験が無いはずだよ。
朝生とか出て目立ってる上杉とは論客としてのレベルが違うの。
まして、今回の討論で町山が勝つには、上杉の嘘を論証しないとダメ。
上杉はいくらでも逃げられるだろうから、はっきり言って町山の勝ちはまずありえないと見ていいね。
ボロカスに返り討ちにあって終わることは無いにしても、グダグダで何も解決せず、消化不良で終われば御の字ってところじゃない。
83:文責・名無しさん
12/03/13 10:19:22.38 3Z1iACh1O
>>58
＞上杉にムカついて
これも先日のニコ生を見てるとなさそうだな
上杉はツイッターでは典型的なネット弁慶。
84:文責・名無しさん
12/03/13 10:20:10.61 P0JTDOoQ0
映画評論家だってちゃんと取材するんだけどな
町山は映画観て内容に不明な点があったら、
監督や脚本家、役者まで聞きに行っちゃうから
もはや評論の域を超えてるんじゃないかって言われてるくらいだし
もっともそこが魅力なんだが
85:文責・名無しさん
12/03/13 10:23:26.20 hK+ShoGr0
きらきらじゃなくてストリームだった
86:文責・名無しさん
12/03/13 10:24:27.43 /BkqZNC70
>>82
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
蓮實って知ってっか？四方田は？
>>84
>町山は映画観て内容に不明な点があったら、
監督や脚本家、役者まで聞きに行っちゃうから
それはないｗ
87:文責・名無しさん
12/03/13 10:25:35.46 CDouUmmK0
>>82
おまえはもしかして上杉はウソついてないとでもおもってんのか？
88:文責・名無しさん
12/03/13 10:25:55.21 P0JTDOoQ0
>>51
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
都留文（6年）ってのが光ってるね
英文科で何やってたんだろｗ
89:文責・名無しさん
12/03/13 10:26:12.29 jx0l8Uzm0
>>82
「ラジオの降板の理由はなんですか？」って聞かれたら上杉はどうやって逃げるの？
90:文責・名無しさん
12/03/13 10:27:51.69 G8n+EB6I0
町山にはサイレントマジョリティなキラキラリスナーがついているから大丈夫
なぜ上杉が降ろされたかずっと聴いてきている中に答えはあるから
91:文責・名無しさん
12/03/13 10:29:56.09 VenZHVFQ0
>>82
だから、町山はすでに上杉の発言が嘘である「論証」をしていて
上杉は「町山の論証」が間違っている事を「証明」しなければいけないの
92:文責・名無しさん
12/03/13 10:32:35.84 hK+ShoGr0
>>86
いや知らないわけないでしょｗｗｗ
で？それがどうしたの？？
蓮實重彦や四方田犬彦、山田宏一等は宮崎哲弥も批判してる作家主義・物語主義で、
むしろ町山や宇多丸とは手法的に対立するするもの。
競合相手にはならないよ。
蓮實らリュミエール系と町山ら映画批評系が討論したことって過去に一回でもあったっけ
93:文責・名無しさん
12/03/13 10:34:12.06 hK+ShoGr0
>>91
そうなの？
いつ論証したの？
最初に事実関係あんま把握して無いつったじゃん
94:文責・名無しさん
12/03/13 10:36:01.03 2wEgMv5Y0
あれ？テンプルさん？
95:うんこって釣りかよ
12/03/13 10:36:39.35 P0JTDOoQ0
>>86
ノーカントリーの件、知らない？
>>82
『映画秘宝』系っていいね
町山が作ったのに『系』になっちゃんだ
最近は文芸誌で映画批評してますよ
あと小西克哉がやってたのは『ストリーム』
『キラキラ』じゃないよ
96:文責・名無しさん
12/03/13 10:39:04.39 jZGh2fXW0
>>95
映画秘宝系という言葉と
町山が作ったという言葉は別に対立する言葉じゃないと思うけど。
なにがいいたいんだ？
97:文責・名無しさん
12/03/13 10:40:13.76 hK+ShoGr0
>>95
系でしょ。「町山系」とでも言うの？ｗｗｗ
どこで批評してるかとか関係ないの。
評論してる分野とか手法とかの区分なんだから。
すでに訂正しました。くだらん揚げ足取りばっかすんなよ。
98:文責・名無しさん
12/03/13 10:42:05.49 mop1TN160
扱う対象が重なっているのに、手法が違うと競合しない事になるの？
それじたい奇妙な言い分に聞こえるんだけど。
99:文責・名無しさん
12/03/13 10:42:36.78 /BkqZNC70
>>95
>ノーカントリーの件、知らない？
町山がコーエン兄弟に突撃したのか？
100:文責・名無しさん
12/03/13 10:43:22.77 hK+ShoGr0
てか映画評論界の話とかどうでもいい
とりあえず、町山は討論なんてできないから、
もし上杉が想定外の反論をしてきた場合、町山はうまく返せないよたぶん。
ってことを言いたかった。町山がどれだけ準備してくるのか知らないけど、
普通にやったら町山負けるんじゃないかね。とおもいます。
じゃあの。
101:文責・名無しさん
12/03/13 10:44:30.88 mop1TN160
で、町山は討論できない！ 絶対に負けるんだ！ って主張することで何をしたいのかな？
102:文責・名無しさん
12/03/13 10:47:05.88 hevd5aXfO
まあ町山は1つ質問するだけでいいんだけどね
上杉がそれにハイかイイエで答えれば終わり
論証するようなことはひとつもない
103:文責・名無しさん
12/03/13 10:47:36.46 WTu5lS/+0
>>101
盛り上げようとしてくれてるんじゃないの？
104:文責・名無しさん
12/03/13 10:48:55.85 dPSG6xGf0
想定外の反論ってなんなんだろうな
今回の件は上杉隆君があちこちで言ってることが違うから
それについて町山が質問するだけだと思ってたけど
討論なんてそもそも存在するのか？ｗ
105:文責・名無しさん
12/03/13 10:49:58.04 uC9JOWFq0
>俺は事実関係は全部把握して無いけど、
これが最初に来てるからなぁ。
上杉も討論強い感じじゃないと思うけどね。
強く突っ込まれるとテンパッた感じにならないか？
106:文責・名無しさん
12/03/13 10:51:34.73 HD5ralLM0
>>100
ただの憶測じゃん。
107:文責・名無しさん
12/03/13 10:54:29.11 1NT/BFDR0
>てか映画評論界の話とかどうでもいい
自分で言い出したくせに
本当にうんこだな
108:文責・名無しさん
12/03/13 10:55:12.70 hK+ShoGr0
お前らの顔から、笑顔が消えたｗ
109:文責・名無しさん
12/03/13 10:55:13.48 mop1TN160
町山叩きしてるだけで上杉の嘘にも事実関係にも関心ない人が、自論ぶちに来たってところなのかな。
110:文責・名無しさん
12/03/13 10:57:31.45 mop1TN160
おやおや、未練がましいな。やっぱり気になっちゃうんだろうな。
111:文責・名無しさん
12/03/13 10:58:03.01 dPSG6xGf0
文句言われてるか気になって帰って来ちゃったのかｗ
112:文責・名無しさん
12/03/13 10:58:18.45 HD5ralLM0
何度もリロードしてんだろうな。
113:文責・名無しさん
12/03/13 11:08:17.87 uC9JOWFq0
あんまり上杉が討論してる所見たことないんだけど
辛抱と機密費で少しやりあった時は自信なさげで防戦一方に見えた。
実際、討論強いの？
114:文責・名無しさん
12/03/13 11:08:34.47 CDouUmmK0
何しに来たのかわからんな
115:文責・名無しさん
12/03/13 11:09:17.54 TXt4jEXF0
上杉が嘘つき・デマやろうであることは確かだが、討論した場合必ずしも町山氏が勝つとは限らないと言いたいわけ？
116:文責・名無しさん
12/03/13 11:09:22.16 WDRzJ4Rw0
逃論
117:文責・名無しさん
12/03/13 11:11:08.11 joM+exmb0
>>100
>>とりあえず、町山は討論なんてできないから
アンタ町山の
何なのさｗｗ
118:文責・名無しさん
12/03/13 11:13:11.57 CDouUmmK0
>>100
最初は自信満々な文章だったが突っ込まれてだんだん自信が無くなってきたように見えるな
119:文責・名無しさん
12/03/13 11:14:15.00 wA65Wepo0
スカイプ調子悪いですね～、で終わり。
あとは上杉さんが、一方的に喋りまくる展開だろうなぁ。
120:文責・名無しさん
12/03/13 11:17:41.79 Q2M3TT1K0
TBSが降板させた直接の理由は、東電批判でもネコババ発言でもなく
「上杉氏のTBS批判はTBSにとっては『事実ではない内容』であるため」
でいいんだよね。小島慶子のツイートなんで、公式じゃないけど。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
TBSは、降板理由を上杉に伝えたのかな？単に契約を継続しないって伝えただけ？
121:文責・名無しさん
12/03/13 11:18:10.34 CDouUmmK0
念のため町山の電話番号も聞いてたようだぞ
122:文責・名無しさん
12/03/13 11:19:33.33 CSDS+hlG0
>>100
＞もし上杉が想定外の反論をしてきた場合、町山はうまく返せないよたぶん。
以前指摘したけど、即座に検証不可能な新事実を出すことでその場を逃れると思う
だからツイッターみたいに時間制限がない場所では戦わない
123:文責・名無しさん
12/03/13 11:22:15.38 sjSsFmve0
>>113
朝生でもぜんぜん論戦しない。
マスコミはこれまで一切、東電批判をしてこなかったと言ったので
田原に一喝されたときも、ぶちぶちとひとりごとめいたことを言ってただけ
だったし。
持論を頭ごなしに完全否定されたのだから、すこしは反論しろよと思ったｗ
124:文責・名無しさん
12/03/13 11:26:03.31 ENFNB+xb0
上杉的には、
「“正式な”降板理由は告げられていないし、
俺を含めて誰にもわからないはず。
なので、それをどう推測して語るかは勝手でしょ？」
という答え方をするんじゃないかな。
125:文責・名無しさん
12/03/13 11:26:05.73 hK+ShoGr0
>>122
だからそれが討論の上手さなんだって
町山は情報収集の過程から上杉に突きつける質問まで全部公開してるじゃん
これじゃ勝てないよ
討論の仕方分かってないんだよ町山は
降板の理由が争点ならＴＢＳ関係者か小島慶子とか呼ばないと
いくらでも逃げられるじゃん
あほやなあマチヤマン、もう負けたも同然やで？
126:文責・名無しさん
12/03/13 11:26:23.99 CSDS+hlG0
>>120
上杉さんによると11年4月から1年間出演することを契約してたらしい
TBSの契約違反だ、と指摘してる
127:文責・名無しさん
12/03/13 11:27:21.12 A2wYMMQ20
>>113
委員会では辛坊と三宅に対して全く反論できず
ミヤネ屋では社説に署名がないのはおかしいというも論説委員の岩田の反論に撃沈
相手のいない所で叫ぶのが得意ｗｗｗ
128:文責・名無しさん
12/03/13 11:27:32.05 akfOTB4t0
町山が討論できない、ってウタマルとの「ハートロッカー」論争
聞いてないの？
129:文責・名無しさん
12/03/13 11:29:21.75 wA65Wepo0
上杉ｾﾝｾｲが、ZAKZAKに！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
130:文責・名無しさん
12/03/13 11:33:58.02 WDRzJ4Rw0
相変らず自分だけが知ってる論調
131:文責・名無しさん
12/03/13 11:35:58.55 HD5ralLM0
>>125
さんざん言われてるけど、これ討論じゃないんだってばよ。
上杉が町山の質問に答える、たったそれだけのこと。
132:文責・名無しさん
12/03/13 11:36:02.12 uC9JOWFq0
>>125
それ以上に上杉が色んな所で降板理由の発言がコロコロ変わってるから
逃げ切りにくいんだけどね。
事実関係を把握してないからわからないだろうけど。
それにその場で言い逃れしても、すぐにネットで検証される。
最初から「対決」だから、言った事が事実がどうかは注目されるし
その過程も見てる人から判断される。
それでもとりあえず反論すれば「勝った勝った」と騒ぐのは元々信者だし
最初から信者目線では町山の勝ちはないから、そういう奴らはどうでもよい。
133:文責・名無しさん
12/03/13 11:36:39.12 CDouUmmK0
>>125
上杉ははぐらかして要点ずらして逃げまくるってことだな
逃げ続ける態度は見てるもんからしたら結果的に町山の勝ちという風になりそうなもんだが
ツイッターでも既にそんな感じだろう
一部の信者を除いては
134:文責・名無しさん
12/03/13 11:37:19.92 P0JTDOoQ0
あれっ？ いなくなっちゃった。うんこ
蓮實と四方田は批評スタイルが違うし、リュミエール系なんて言葉でくくれないんだよ
蓮實はテキスト重視
四方田は比較文化と歴史的背景重視
んで、町山は実はオーソドックスな映画解説者タイプ
ちなみに上杉はトップ屋とか飛ばし記事を書いてた人に近い
ていうか、そのもの
裏取りが杜撰だけど、需要はある
雑誌は重宝してると思う
業界の人は『あいつは怪しい』ってみんな思ってるのでは
今みたいに社会が不安定な時は、こういうヤツが必ず出てくるんだよね
135:文責・名無しさん
12/03/13 11:40:30.76 P0JTDOoQ0
>>99
トミー・リー・ジョーンズに突撃したんだよ
んで、ラストの意味を全部教えてもらったの
惜しかったね
136:文責・名無しさん
12/03/13 11:42:32.02 ul1R/Nl50
上杉信者はいたけどアンチ町山ってあんま見なかったから一連の流れにはある意味関心した
137:文責・名無しさん
12/03/13 11:42:47.29 sjSsFmve0
町山って、テレビ番組で反捕鯨キチガイを集めた際、多数の
オーストラリア人や欧米人を相手に、「おまえら世界中のまともな
動物学者でイルカやクジラに知性があるなんて言ってる学者は
いないって知ってるか？ クジラに知性があるという説は学説として
まったく相手にされていないんだぞ。反捕鯨は宗教とおなじだ」と
ケンカ売りまくって、相手が論理的な反論をできない点を徹底的に
つきまくった男だけど
どこがケンカ下手だってｗ？
138:文責・名無しさん
12/03/13 11:43:07.64 /v+AsftY0
おまえら映画評論の話は町山スレやってやれよ。
あっち映画話なくて寂しがってるんだからｗ
139:文責・名無しさん
12/03/13 11:43:44.35 43wf/ESe0
一人ではしゃいでる奴のは論外だけど
そんな簡単にはいかないとは思うよね
はぐらかして逃げ切れば、もともと信者以外には評価低いから別にダメージないんだよ
140:文責・名無しさん
12/03/13 11:44:41.76 WDRzJ4Rw0
反原発キチガイも同類だからな
141:文責・名無しさん
12/03/13 11:44:46.99 1ZtTDaeQ0
町山も勝ち負けは見てる人が判断すればいいって言ってたから
上杉がその場で検証できない嘘ついてグダグダになるのは、ある程度予想してるのかもね。
142:文責・名無しさん
12/03/13 11:45:05.79 l5S+Gg4U0
こうなったら上杉が町山にパイ投げするしかないな
143:文責・名無しさん
12/03/13 11:48:22.13 WDRzJ4Rw0
オザワ・シェパード
144:文責・名無しさん
12/03/13 11:53:46.77 hK+ShoGr0
>>132
逃げ切れば上杉の勝ちだよ
町山はきっとつっこめなくなるよ
どんなアホだって自分につっかかってくる質問が分かってて
答えを準備してないなんてありえないでしょ
テキトウでも答えられたら町山はもう終わり
だって一対一だからそれ以上検証できないもん
普通に考えればマチヤマン負ける…
>>134
いやそんなウィキに書いてあるような情報を持ってきてドヤ顔されても……（苦笑）
蓮實と四方田はスタイルちがうどころか四方田はアンチ蓮實だよ……
でも表象文化学的なアプローチという点で括れるの。
町山がオーソドックスとか言ってる時点でもう付け焼刃丸出し。
町山＝映画批評系は映画評論の中でも異端だよ？映画批評読んだことありますか？
宮崎哲弥も指摘するように、未だ映画批評のメインストリームといえば蓮實・四方田なの。
町山の手法は映画の解説+背景知識や製作秘話など、
映画そのものの枠外まで批評の範囲を広げることで射程を広げたからよく知られてるだけだよ。
145:文責・名無しさん
12/03/13 11:53:57.71 wA65Wepo0
あと23時間・・・ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
146:文責・名無しさん
12/03/13 11:57:47.90 /BkqZNC70
>>135
>トミー・リー・ジョーンズ
どこで？
で、あとは？監督とは？脚本家とは？俳優は一人だけ？
147:文責・名無しさん
12/03/13 11:59:22.10 hK+ShoGr0
>>137
あのさあ、素人相手にいくら言えたってだめなの。
上杉は朝生にも出てるの。
マチヤマンは負けるの。
148:文責・名無しさん
12/03/13 12:00:20.83 hK+ShoGr0
お昼が来たのでおいとまします。ノシ
149:文責・名無しさん
12/03/13 12:00:40.28 ul1R/Nl50
あれ？このスレって映画評論家のスレだっけ
150:文責・名無しさん
12/03/13 12:02:22.10 mop1TN160
なんで必死に強調するのか分からないけど、なんとも可笑しい。
151:文責・名無しさん
12/03/13 12:02:33.40 hK+ShoGr0
あ、おいとまの前に訂正があった
>>144
×町山＝映画批評系は映画評論の中でも異端だよ？映画批評読んだことありますか？
↓
○町山＝映画秘宝系は映画評論の中でも異端だよ？映画秘宝読んだことありますか？
152:文責・名無しさん
12/03/13 12:03:09.40 hK+ShoGr0
じゃあの。お昼ごはんはピラフやで
153:文責・名無しさん
12/03/13 12:03:21.95 CDouUmmK0
>>144は当日どういう流れになっても逃げ切りで上杉の勝ちといいそうだな
上杉支持派なのか？
154:文責・名無しさん
12/03/13 12:03:54.98 nC0X+nqU0
音源あるんだからテキトウに答えたら町山の思うツボじゃん
155:文責・名無しさん
12/03/13 12:04:02.82 mop1TN160
どうせまた気になって帰ってきちゃうんだよ。
156:文責・名無しさん
12/03/13 12:05:28.17 o8O2a5ia0
町山が強い弱い以前に上杉がまともに議論してるの見たこと無いんだが
157:文責・名無しさん
12/03/13 12:06:48.50 sjSsFmve0
>>上杉は朝生にも出てるの。
馬鹿だろ、こいつ。朝生で論戦が下手なのを見せてるのに。
158:文責・名無しさん
12/03/13 12:07:53.79 Q2M3TT1K0
>>156
よく知らないけど、指摘された疑惑については全敗じゃないの。
159:文責・名無しさん
12/03/13 12:09:11.41 eTENQC3k0
こいつにとっては朝生に出ることがステイタスなんだろ
160:文責・名無しさん
12/03/13 12:09:19.18 mop1TN160
蓮實って今もメイン・ストリームなの？
あれのエピゴーネンとかで生き残ってるのって誰がいるのかな。
161:文責・名無しさん
12/03/13 12:15:08.81 P0JTDOoQ0
>>144
表象文化って映画のことじゃん
それじゃ全員一緒w
お前、雑だなw
町山っていうか映画秘宝は今やメインストリームだよ
映画雑誌で購買数トップなんだとさ
あと町山のスタイル淀川さんや荻さんに近い
B級Z級映画にも、そのスタイルを貫いてるよ
>>146
あなたは町山のことあんまり知らないのでは？
別にいいけど
「告発のとき」の撮影中に聞いたそうです
>>138
ごめん
もうちょっと上杉の話をしる
162:文責・名無しさん
12/03/13 12:16:32.01 Q2M3TT1K0
蓮見重彦って上杉隆くらいすごいじゃん。
・フランス文学研究ですごい
・映画批評ですごい
・現代思想ですごい
・元東大総長ですごい
163:文責・名無しさん
12/03/13 12:16:45.03 NgbWzY5m0
なんとかして明日出れない方法を考えてると同時に、原発事故や陛下のお身体を心配している上杉さん。
164:文責・名無しさん
12/03/13 12:17:38.75 3Z1iACh1O
>>82
うんこさん、そんなのは町山だってわかってるんですよ
町山のアドバンテージは日本の討論と海外の討論の違いが上杉の嘘八丁と違ってきっちりわかってるって事（そこら辺はニコ生とブロゴスと調整やり取りで分かる）と
討論までに上杉評に対する理詰めがしっかりネット上で詰めきってる所（ここらへんもまとめがあるので時系列ご確認ください
あとは上杉カルト化の現状は米国のそれをなぞるようだから落とし所はどこかはわかってるでしょ、少なくともおもしろい結果は残ると思うよ
165:文責・名無しさん
12/03/13 12:19:16.33 mop1TN160
ええっ、蓮見重彦を上杉隆と同列にしちゃ幾らなんでも失礼すぎるでしょう。
166:文責・名無しさん
12/03/13 12:20:32.80 mop1TN160
あ、蓮見じゃなくて蓮實。
167:文責・名無しさん
12/03/13 12:20:59.14 CSDS+hlG0
>>71
遅レスだけど文字おこししても無駄かも
以前だけど、上杉ファンが文字起こし→竹田圭吾、内容にツッコむ→上杉｢そんな話はしていない｣ というパターンがあったからなｗ
168:文責・名無しさん
12/03/13 12:22:47.44 aSAjL+G40
上杉が町山の質問に答えるだけで討論でも議論でもないだろ
169:文責・名無しさん
12/03/13 12:28:25.48 2wEgMv5Y0
朝生出てる=議論上手て...
匿名掲示板とは言えよくそんなアホみたいな認識を晒せるねえ。
恥ずかしくないのか？
170:文責・名無しさん
12/03/13 12:30:23.74 onQen8xL0
とうとうイカレ信者の@uetomo4がキラキラタグに現れたんだけど、、、
嫌がらせ以外の何物でもないだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
171:文責・名無しさん
12/03/13 12:31:28.72 aSAjL+G40
しかも町山の質問は本人なら間違えようもない自分に関する質問
勝ち負けとかそういう次元の問題ではない
172:文責・名無しさん
12/03/13 12:33:27.19 P0JTDOoQ0
>>71
あれは酷かったね…
Ustや検証サイトが残ってたから、上杉がウソついてるって後で分かったけど
>>167
いや、文字おこしや検証サイトは作っておいた方がいいよ
結果的にチキはいい仕事したと思う
173:文責・名無しさん
12/03/13 12:34:33.80 Q2M3TT1K0
>>165
上杉隆のほうがすごそうだね。比較してすまなかった。
マッチー大丈夫かなあ。アンサイクロペディア、嘘ばっかり書いてあるよ！
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
174:文責・名無しさん
12/03/13 12:37:12.73 /BkqZNC70
>>161
俳優一人に訊いただけじゃあ、とても
>町山は映画観て内容に不明な点があったら、
監督や脚本家、役者まで聞きに行っちゃうから
とはいえないよ
それじゃ上杉隆並の嘘になる
175:文責・名無しさん
12/03/13 12:39:23.55 1NT/BFDR0
上杉は誰にも聞かないだろw
176:文責・名無しさん
12/03/13 12:40:03.17 mop1TN160
突撃と言えるかはともかく、ここが分からないからインタヴューで訊いてみたって、よくキラキラで言ってたような気がするけどなあ。
177:文責・名無しさん
12/03/13 12:47:17.35 U2auu7HX0
町山の人物評はこのスレでやらんでいいだろ
178:文責・名無しさん
12/03/13 12:48:13.90 QxNLn0/e0
信者が熱心に抗弁して却って教祖様の退路が一つ一つ潰れていく過程を今、目の当たりにしている。
179:文責・名無しさん
12/03/13 12:49:51.04 NswZnDTm0
上にも書き込まれてるように
そもそも今回のことは討論にも議論にもなる性質ではなくて
イベントとしては盛り上がりようがない
180:文責・名無しさん
12/03/13 12:50:09.98 WDRzJ4Rw0
上杉信者の内部テロじゃね
でなきゃバカ過ぎる奴ばっか
181:文責・名無しさん
12/03/13 12:53:19.22 lDaL+jy70
>>164
ちょっと待て、町山が紹介している米国・欧州のカルトって、最終的には内ゲバやったり、集団自殺したり、
構成員が協会やら文化遺産に放火したり、セックススキャンダルで教祖失脚とか、そんな落ちばっかりだぞ。
182:文責・名無しさん
12/03/13 12:54:01.31 P0JTDOoQ0
>>174
それはないって言うから一つ例を挙げたんだよ
リンチ、タランティーノ、ピクサーの奴ら、等々
ブログにも書いてあるよ
つか、それがこの人の仕事の特色なんだよ
つか、ノーカントリーのラストは謎だったろーが
トミー・リー・ジョーンズに感謝
183:文責・名無しさん
12/03/13 12:59:43.74 jBAHi7X30
てか司会の女性はどういう人なの？
今までの上杉の言動から推測するに、放送が始まったらルール無視して一方的に喋り始めたり、町山の発言中に茶々を入れてくる可能性が高い。
そうなった時にうまく上杉をたしなめ議論を元に戻す力量があるのかどうか？
184:文責・名無しさん
12/03/13 13:01:14.37 uC9JOWFq0
ID:hK+ShoGr0って、
上杉が「嘘ついてました」って敗北宣言しなきゃ上杉の勝ちにしたい人じゃないの？
そんなの言うわけないし町山だってわかってる。
対日垣戦で経験済みさ。で、俺達は逃げ具合で判断するんだよ。
どこでどんな発言をしたかハッキリして、しかもそれらが矛盾してるのに
綺麗に逃げ切れるわけがない。
信者以外で上杉が「東電の圧力で降板した」と思い込んでる奴に(今さらいるのか？w)
胡散臭いと思わせたならいいんだよ。
185:文責・名無しさん
12/03/13 13:02:28.50 vqCyJeGJ0
>>183
元ニッポン放送のアナウンサー。
ＴＢＳラジオ町山 vs 文化放送上杉、レフェリーニッポン放送ｗ
186:文責・名無しさん
12/03/13 13:03:42.51 sjSsFmve0
>>82
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
これは大間違いだな。Ｂ級映画の評論や得意なライターはたくさんいる。
マイナー映画だから少ないんだろうという連想を、お粗末な脳みそで
思いついたんだろうけど。
>本人は討論とか殆ど経験が無いはずだよ。
これももちろん大嘘。こいつが知らないだけ。
>朝生とか出て目立ってる上杉とは論客としてのレベルが違うの。
朝生までは議論が下手くそなほうで、これは上杉自身もラジオ出演の
折々に雑談で認めてることなのに（笑） つうか上杉の得意ネタじゃん
それに朝生イコール論戦名人って発想は子供だな（それか朝生文化人が
セレブの代名詞だった時代の老人）。
hK+ShoGr0 は相当に痛い。
187:文責・名無しさん
12/03/13 13:08:10.35 siWmvstB0
プレイボーイでAKBの子とニュース解説なんてやってんだね。
意外だわ。
188:文責・名無しさん
12/03/13 13:11:12.62 aSAjL+G40
仮に上杉の主張が100％正しかったとしても
町山としては「ああそうですか、疑ってすみません」これで終わり
経緯があれだから別に町山はどうこうなるわけではない
一方、上杉にとっては弁解できなかったとしたら大事になるかもしれない
189:文責・名無しさん
12/03/13 13:12:04.12 Mqfkx/gv0
町山が「もしドラ」映画版の件で口を滑らせて
観もしないで悪口言うとは評論家失格と批判された時のその後の対応と
この騒動の上杉の対応を比べると上杉のダメさが際立つよ
つか、この騒動を最初から見てきたけど
ダメを通り越して気持ち悪い、上杉が何をしたいのか理解出来ないから
190:文責・名無しさん
12/03/13 13:13:01.21 CDouUmmK0
hK+ShoGr0＝ぱ○だ と予想してみる
191:文責・名無しさん
12/03/13 13:14:34.38 jBAHi7X30
じゃあ俺はテンプルに100ガバス
192:文責・名無しさん
12/03/13 13:17:13.64 WPuWIn//0
いや、uetomo4だろ
関西弁使ってるし
193:文責・名無しさん
12/03/13 13:21:33.22 hevd5aXfO
上杉信者には思えないけど
アンチ町山じゃないの
194:文責・名無しさん
12/03/13 13:39:19.15 wHD+1bNL0
どっちにも詳しくないから単なる煽りじゃないかな
195:文責・名無しさん
12/03/13 13:43:04.67 jBAHi7X30
確かに上杉信者て感じもしないな。
中途半端に映画知識あるから、町山アンチの映画ファンてとこか。
196:文責・名無しさん
12/03/13 13:50:01.99 sjSsFmve0
>中途半端に映画知識あるから、町山アンチの映画ファンてとこか。
もしそうとしても相当にhK+ShoGr0はかなりの無知だよ。
蓮見だって、高踏な文芸映画ばっかり評論してるわけではなく
むしろ曽根中生の「嗚呼花の応援団」や、澤田や長谷川のＢ級アクションの
評価が売りの、"マイナー映画に詳しい東大のセンセー様”として
もてはやされたのが、知名度を上げたきっかけなんだから。
特に映画ファンでもない俺でもこれくらい知ってるわけで。
197:文責・名無しさん
12/03/13 13:52:09.46 PVTXcLUB0
未読レス多くて新しい展開来たかとわくわくしてみたけど関係ない話多くて読むの疲れる
198:文責・名無しさん
12/03/13 13:53:20.11 A2wYMMQ20
TomoMachi
捕鯨討論のときはガツンといったけどね。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
13:42:05 via: ついっぷる/twipple
町山のテンションが上がってきた？
199:文責・名無しさん
12/03/13 14:00:15.39 M+cJOc3t0
【ほとんど実名】上杉隆信者@mitsuya_niwaが巻き起こした実名匿名論争【米軍情報】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
200:文責・名無しさん
12/03/13 14:07:37.11 dngV4wuE0
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。つまり、競合相手が殆ど存在しない分野なわけ。
「宝島30」時代は無視ですかそうですか
201:文責・名無しさん
12/03/13 14:11:15.47 WDRzJ4Rw0
ほとんど売名
202:文責・名無しさん
12/03/13 14:14:54.63 jBAHi7X30
>>199
面白いなあ。
仕事中だけど声出して笑っちまったわ。
203:文責・名無しさん
12/03/13 15:16:56.35 PTbhawzY0
最初のほうに上杉と自由報道協会の批判。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
204:文責・名無しさん
12/03/13 15:19:45.76 bPNM+5BD0
まずＮＨＫ勤務はアルバイトというところから訂正させないとな
205:文責・名無しさん
12/03/13 15:23:49.72 e/PXjLpT0
大義のために云々って擁護する痴識人がいるけど
そいつらは巨悪を倒すためなら検察の捏造はおkって見識なのかね
206:文責・名無しさん
12/03/13 15:29:54.30 PTbhawzY0
>>205
彼らのダブルスタンダードは今に始まったことではありません。
207:文責・名無しさん
12/03/13 15:37:02.02 YjnxEi7n0
>>200
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
みつやとかテンプルとか、ついでにパンダとかも町山の「宝島３０」での仕事について、
①本当にしらない
②あえて無視している
どっちなんだろう。どっちにしろオツムが足りないとは思うが。
208:文責・名無しさん
12/03/13 15:37:55.78 +y2cE2pA0
明日は確かに町山氏が厳しそうだ。
証拠や記事を出しても「そんな事言ってません」
「あれは解決済です」「それは違う意味で言ったんです」
ってどんどん新しい話を作ってくだけでしょ。
まともな会話になりそうもない。
209:文責・名無しさん
12/03/13 15:41:40.25 e/PXjLpT0
普通の人はそれを逃げと解釈するから心配すんな
210:文責・名無しさん
12/03/13 15:44:52.79 dngV4wuE0
>>207
知らないんじゃないかなあ、というか知ろうとしてないんだろうな
映画評論家っていうパブリックイメージで他人の尻馬に乗っかってるだけだから
211:文責・名無しさん
12/03/13 15:45:32.41 bPNM+5BD0
読売記者の恫喝事件と同じ過ちを犯すだろう
ノットの中の信者は拍手喝さいだったが、それ以外の人間の評価はご存じのとおり大バッシング
212:文責・名無しさん
12/03/13 15:45:32.78 NgbWzY5m0
>>208
それでもいいんだと思う。
見てる人がどういう人かを読み取るだろうから。
213:文責・名無しさん
12/03/13 15:49:17.67 mop1TN160
>>203
さんくす。興味深く読みました。
214:文責・名無しさん
12/03/13 15:51:57.10 vjWn2kTf0
>>207
こいつら他人に関与するのは大好きなんだな。
で、他人に関与しすぎて、他人から関与されるのは嫌がると。
バカだろこいつら、町山、上杉と同等だと思ってんのかな？
215:文責・名無しさん
12/03/13 16:00:20.79 sjSsFmve0
>>207
教祖が「映画評論家で口を出す資格がない」というようなことを断言してた
からじゃね？
つうか。宝島30どころか、現在でも政治やメディアの評論を映画と並ぶ
仕事の柱で、アメリカ社会や政治の病巣を衝く本を毎年執筆してるし
テレ東じゃ社会派ドキュメント映画を紹介と解説する仕事してる。
たとえば週刊文春の連載は、内容の半分以上は芸能じゃなく、社会や
政治問題についての批評だもん。
オウムの信者のようなもので、何を観ても盲目というのが正解なのじゃないかと。
216:文責・名無しさん
12/03/13 16:06:27.62 YjnxEi7n0
>>210
そうなんだろうね。なんで調べないんだろう？おすぎくらいしか知らないのかな？
パンダなんて秘宝読者とか自称してるから余計に変。
217:文責・名無しさん
12/03/13 16:17:15.18 8fSqyuc70
>>140
町山ﾌｧﾝはこういう親・原発なんで分かりやすい
218:文責・名無しさん
12/03/13 16:20:23.35 mop1TN160
昨夜のレイシスト坊やが帰ってきた。
219:文責・名無しさん
12/03/13 16:20:23.94 uC9JOWFq0
>>217
町山が反原発だと知っての発言か？
220:文責・名無しさん
12/03/13 16:22:12.83 mop1TN160
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
221:文責・名無しさん
12/03/13 16:22:49.01 XGYcriP/0
なんだっけ？配信だったと思うけど（もしかしてテレビ）で
上杉がカラオケ屋の店長をやってたときの話をしてて
「母親からしてみればNHKに入ったということは鼻が高いんですよ、でも」
って言ってた。これでNHKにはまだ正式に正社員採用されていない。内定だけ
って説明されて納得できるか。どう考えてもNHKの正社員、NYTと契約してた記者
だったと受け取らざるを得ない
222:文責・名無しさん
12/03/13 16:24:16.83 8fSqyuc70
ﾋﾝﾄ：町山と町山ﾌｧﾝは別物
223:文責・名無しさん
12/03/13 16:25:42.05 mop1TN160
上杉と上杉ファンは一体なのかな。
224:文責・名無しさん
12/03/13 16:28:28.19 uC9JOWFq0
>>222
調べてからの方が良かったね。
225:文責・名無しさん
12/03/13 16:28:52.23 8fSqyuc70
町山も昨日存在知ったようなﾆﾜｶ共にﾏﾝｾｰされ、さぞ迷惑だろなｗ
226:文責・名無しさん
12/03/13 16:30:11.91 mop1TN160
>>225
君なんて昨日やっと名前が言えるようになったくらいだからねえ。
227:文責・名無しさん
12/03/13 16:31:20.59 uC9JOWFq0
対決が明日なんで焦ってるんだろうな、上杉信者は。
228:文責・名無しさん
12/03/13 16:32:40.63 8fSqyuc70
あすｶﾞｯﾁﾘ握手する対決後の町山x上杉を目の当たりにしたオマエらﾆﾜｶ共が ﾌｧﾋﾞｮ～ﾝする姿が、楽しみｗ
229:文責・名無しさん
12/03/13 16:34:46.09 mop1TN160
レイシストって語彙が乏しいところがやっぱり退屈だな。
230:文責・名無しさん
12/03/13 16:36:07.56 U2auu7HX0
>>228
ガッチリ握手は比喩ですか?
231:文責・名無しさん
12/03/13 16:42:41.86 VenZHVFQ0
>>222
>ﾋﾝﾄ：町山と町山ﾌｧﾝは別物
これヒントじゃなくてあなたの見解でしょ。
232:文責・名無しさん
12/03/13 16:46:32.35 IqvkAk020
>>225
町山ってそんなにマイナーなの？
上杉も吉田照美も、知らなかったって言ってたけどさ。
映画評論だけじゃなく、アメリカ社会の矛盾を指摘したコラムなんか
結構書いてて、知名度はそれなりにあると思うけどなあ。
一般人ならともかく、上杉や吉田の立場だったら知っとくべき人物だと思うけど。
233:文責・名無しさん
12/03/13 16:49:12.53 8fSqyuc70
吉田は無知なのでok 上杉さんは存在は知ってたとコメントしてたろ？「ｽﾄﾘｰﾑ云々」言ってる。
234:文責・名無しさん
12/03/13 16:49:20.78 vjWn2kTf0
カウンターカルチャーだからメインではないと思うので、知ってないと変ってのはちょっと。
ただそのメインの彼岸で対岸を批判してる人が知らないってのも何とも。
235:文責・名無しさん
12/03/13 16:51:21.89 vjWn2kTf0
誰も「変」とは発言してないですね。
意訳でした、謝罪。
236:文責・名無しさん
12/03/13 16:52:22.33 8fSqyuc70
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
237:文責・名無しさん
12/03/13 16:53:03.72 8RwkJoKq0
まあ町山の知名度の尺度としては
文春のコラムの存在を知っていて
じゃ他に文春にコラムを書いてる人は誰？
が、世間的な知名度だろうなぁ
238:文責・名無しさん
12/03/13 16:53:56.36 vjWn2kTf0
ふむふむ
239:文責・名無しさん
12/03/13 16:54:59.21 mop1TN160
町山どころか上杉についてすら大して知らないと思うよ。
240:文責・名無しさん
12/03/13 16:54:59.91 8fSqyuc70
>>237
先崎学
知名度無いなやっぱｗ
241:文責・名無しさん
12/03/13 16:55:51.55 A2wYMMQ20
上杉がニコ生でメルトダウンとツイートしたときはワシントン・ポストやニューヨーク・タイムズを読んで保安院や東京電力や官邸や経産省や上原に取材したと言ってたよｗｗｗ
それ以外にも記者クラブ以外のメディアの窓口になって官邸と交渉してたりと本当だったら人間離れした作業量だなｗｗｗ
242:文責・名無しさん
12/03/13 17:03:59.19 PTbhawzY0
小田嶋 隆 @tako_ashi
.@TomoMachi 個人的には一文の得にもならない仕事に時間と
エネルギーを割いておられる町山さんの真摯な姿勢に敬服しています。
上杉隆さんの発言の真偽は明らかにされるべきだと思います。
私でお役に立てることがあれば協力は惜しみません。
いつでもお声をかけてください。
243:文責・名無しさん
12/03/13 17:04:54.83 jZGh2fXW0
おお、あの茶化すことが専門の小田嶋が
町山に正式にエールを送ったな。
244:文責・名無しさん
12/03/13 17:05:18.63 vjWn2kTf0
>>240
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
笑った
右の半裸女子たちに
興奮した
245:文責・名無しさん
12/03/13 17:11:27.41 IqvkAk020
>>240
一般人ならともかく、メディアに携わる人間なら、先崎だって知ってるでしょ。
面白い話をする将棋指しって。
情報を発信する側ならそれぐらいアンテナ張ってろよ、って話で。
246:文責・名無しさん
12/03/13 17:13:14.06 vjWn2kTf0
>>240
初めて知りました。小田嶋につづき良い収穫。
247:文責・名無しさん
12/03/13 17:13:30.49 8fSqyuc70
吉田は知らないし、小西克哉や田原総一郎も知らないだろうな。先崎なんぞｗ 田原は天皇関連で米長邦雄はﾌｫﾛｰしてる。田岡俊次もよく引き合いに出して米長をバカにしてるし。
248:文責・名無しさん
12/03/13 17:13:30.69 vjWn2kTf0
ありがとう
249:文責・名無しさん
12/03/13 17:17:57.25 MNde3hoj0
上杉隆といえば石原慎太郎が東電の大株主ってデマもあったな。
石原は嫌いだがこれはゲスい。
250:文責・名無しさん
12/03/13 17:32:53.17 ituhOIiQ0
小田嶋茶化しの熱いエール！
251:文責・名無しさん
12/03/13 17:35:40.25 jZGh2fXW0
小田嶋茶化しｗｗｗ
252:文責・名無しさん
12/03/13 17:42:16.90 e/PXjLpT0
先手をとられちゃったから上杉は茶化しに変身できないな
253:文責・名無しさん
12/03/13 17:46:08.08 WDRzJ4Rw0
更に上杉批判を間接的にしてるな
254:文責・名無しさん
12/03/13 17:46:43.07 jZGh2fXW0
やばぁい。上杉、点滴ナウとかいってるぞｗｗ
255:文責・名無しさん
12/03/13 17:46:44.78 QExgL9gY0
>上杉隆 / Takashi Uesugi @uesugitakashi
>点滴なう。c(>_<。)シ*
逃げる言い訳開始か？
256:文責・名無しさん
12/03/13 17:49:44.97 WDRzJ4Rw0
天敵なう
257:文責・名無しさん
12/03/13 17:55:37.87 L+K2Oz0H0
>>244
神吉とチャンバラごっこしてたら山田久美に説教された
これクソワロタｗｗｗ
258:文責・名無しさん
12/03/13 17:55:56.35 8fSqyuc70
病欠したら町山信者は「逃げたｗ逃げたｗ」と喜ぶだろう。が、
259:文責・名無しさん
12/03/13 17:58:15.61 ydUJiOhg0
このスレに上杉アンチはいても町山信者なんかいないよw
260:文責・名無しさん
12/03/13 17:58:18.54 vjWn2kTf0
>>257
面白そうな方ですね。
書いた文字を読んでみたくなりました。
261:文責・名無しさん
12/03/13 17:59:54.65 8fSqyuc70
発言や文章はつまらんよ。容姿はキャイ～ン天野ｿｯｸﾘで嗤える。
262:文責・名無しさん
12/03/13 18:02:15.71 vjWn2kTf0
>>261
ええええーーー
でも一度も読んでないんで楽しみにしてます。
263:文責・名無しさん
12/03/13 18:05:51.98 8fSqyuc70
文春より今週の週刊新潮の方へ、先崎より100倍面白い将棋界のお話が載ってますよ。
264:文責・名無しさん
12/03/13 18:09:57.35 IQXNEPPH0
キラキラリスナーは数名必死に盛り上げている奴がいるが
基本的に冷めてる
もう1年前の話で事後だし
上杉云々関係ない理由で番組自体終わるしな
265:文責・名無しさん
12/03/13 18:10:40.80 vjWn2kTf0
>>263
本屋に走ります。わんわん
266:文責・名無しさん
12/03/13 18:18:21.19 +y2cE2pA0
病欠狙ってるな、これ。
「僕は出たいって言ったんですよ」
「でも町山さんサイドから断られて」
「電話でも出たいって言ったんですけどドクターストップが（略）」
267:文責・名無しさん
12/03/13 18:19:18.71 ubr9g6Sp0
一番適度な距離感を持ってジャッジできそうなのが神足なんだけどな。
死人に口無しだな。
268:文責・名無しさん
12/03/13 18:19:31.63 8fSqyuc70
病欠したら町山ほっとするだろ。で遠くから吼え続けてまた売名に勤しむ。
269:文責・名無しさん
12/03/13 18:19:32.16 M+cJOc3t0
小田嶋隆氏がついに「上杉隆」の名を出し町山氏にエールを送る
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
270:文責・名無しさん
12/03/13 18:20:20.54 /eSaE0kc0
死んでねえよ！
271:文責・名無しさん
12/03/13 18:25:00.23 MNde3hoj0
ちょｗ＞上杉隆 / Takashi Uesugi @uesugitakashi 点滴なう。c(>_<。)シ*
期待裏切らないなこいつｗ
272:文責・名無しさん
12/03/13 18:27:21.93 mop1TN160
ついに小田嶋氏もはっきりと上杉の名前挙げて参戦か。
273:文責・名無しさん
12/03/13 18:29:02.31 DGxsd2330
>>271
ホント小学生みたいなヤツだなｗ
274:文責・名無しさん
12/03/13 18:31:59.45 1ZtTDaeQ0
>>269
最後の小田嶋熱いな。
個人的には一文の得にもならない仕事に時間とエネルギーを割いておられる町山さんの真摯な姿勢に敬服しています。
上杉隆さんの発言の真偽は明らかにされるべきだと思います。
私でお役に立てることがあれば協力は惜しみません。いつでもお声をかけてください。
降板は些細なこと。降板理由を偽るのは重大なこと。
経歴は些細なこと。経歴を詐称するのは致命的なこと。
ネット言論がもたらした情報の自由化は、デマゴーグに活躍の場を与えるという副作用をもたらしています。
これから先しばらくは、いかにしてデマをチェックできるかが重要な課題になることでしょう。
その意味で、上杉隆氏の一連の発言を検証することには一定の意義があると思います。
275:文責・名無しさん
12/03/13 18:34:30.56 WDRzJ4Rw0
仮病なう
276:hK+ShoGr0
12/03/13 18:37:33.76 Mtgl/w6U0
人がいないのを良いことに悪口いいやがって……
>>186>>196
そりゃ例外なんて探せばいくらでもあるでしょうよ。
あのね、まず基本的な知識として、映画の評論には分野と手法があるの。
蓮實重彦は｢映像作品として良い映画｣を｢アカデミックな手法（テマティズム）｣で評論するの。
で、映画を一つの作品としての枠内で、「見たまま」解釈する蓮見の手法が、シネフィルの王道ってなってるって言ってるのね。
蓮實が作品に求めるのは映像作品として良い映画であるかどうかだけで、マイナーかどうかは関係ないの。
一方、町山智浩＝映画秘宝っていうのは、いわばアンチキネマ旬報。
キネマ旬報っていうのは映画版のオリコンみたいなもんで、大衆受けの良い映画を中心に扱ってきた。
手法的には佐藤忠男や山根貞男がそうであるように、基本的にイデオロギー批判。
町山は、作品の制作秘話や周辺事情まで含めて評論することで、
キネマ旬報が扱わなかったB級映画やマイナー映画まで含めて、面白おかしく評論することで読者層の射程範囲を広げたの。
町山の書き下ろしの著作とか見ても分かるでしょうよ（トラウマ映画館・未公開映画を見る本・映画の見方が分かる本、カルトムービー篇）
ちなみに、手法が違えば映画評論では対立は起こらない。デリダも指摘するように、読み手中心主義だから。
ただ単にB級映画を語ってる奴は多いからと言って町山の競合相手にはならないの。
ただ単にマイナー映画を語ってるからと言って蓮實はマイナー映画の評論家だとは言えないの。
もう絡んでこないでね。気持ち悪いから。
277:hK+ShoGr0
12/03/13 18:38:04.16 Mtgl/w6U0
上杉は朝生出てちゃんと討論してたじゃん。正面から行ってもマチヤマンは難しいだろうね。
マチヤマンかなりピンチだとおもうよ実際。討論素人の上に両手足縛られてるようなもんでしょこれ。
お前ら期待しててもマチヤマン負けるで！
278:文責・名無しさん
12/03/13 18:39:29.14 uC9JOWFq0
ココまで来ると、ただの構ってちゃんだな
279:文責・名無しさん
12/03/13 18:42:30.28 joM+exmb0
>>276
もう絡んでこないでね。気持ち悪いから。
280:文責・名無しさん
12/03/13 18:44:47.39 mop1TN160
絡んでこないでねって自分から話しだしたんじゃん。
この人けっきょく批判されずに自論を聞いてもらいたいだけだったんだ。
281:文責・名無しさん
12/03/13 18:47:09.99 DGxsd2330
つうか単に事実関係の確認でしょ
論点なんてないんだから、議論でも討論でもないわな
282:文責・名無しさん
12/03/13 18:47:12.47 UfwN3Cs60
巣に帰ってまとめでもしてりゃいいのに
283:hK+ShoGr0
12/03/13 18:47:57.12 Mtgl/w6U0
討論じゃないなら別にニコ生でやる必要ないやん
ツイッターでええやん
あほとちゃうん
284:文責・名無しさん
12/03/13 18:50:19.17 g3lRRkCc0
今週のSPA事実上巻頭見開きで上杉言いたい放題
これ見て感動する奴もいるんだろうなあ
285:文責・名無しさん
12/03/13 18:50:57.45 HD5ralLM0
ツイッターでの、たったひとつの質問から散々逃げまわってる人に言えばいいんじゃないの。
286:文責・名無しさん
12/03/13 18:51:19.62 2FfGayuK0
こういう、
京大クビになった昆虫博士や
オウムを担ぎ上げて総スカン食らった学者の
映画とは～とか建築とは～とか、中身スッカラカンな評論を読んで、
脳みそがクラッシュした様な連中を量産したのが
町山がよく批判している80年代的なものなんだろうね
287:文責・名無しさん
12/03/13 18:53:34.01 muJhdSMq0
>>283
ほんとそう。
上杉が２択の質問に即答してたら、あっという間に終わった話。
それができずに逃げ回ってるからこうなった。
288:文責・名無しさん
12/03/13 18:54:17.94 ydUJiOhg0
>>271
うわあ。逃げる気マンマンやないか。
289:文責・名無しさん
12/03/13 18:54:32.76 MNde3hoj0
経歴は些細なこと。経歴を詐称するのは致命的なこと。
至言だな。
290:文責・名無しさん
12/03/13 18:54:55.77 DpCpSfgS0
点滴アピール来たな。
これが逃げる前フリじゃなきゃいいが。
291:文責・名無しさん
12/03/13 18:55:06.61 UfwN3Cs60
主催のBLOGSかニコ生に言えばいいのに
292:文責・名無しさん
12/03/13 18:55:24.83 mop1TN160
直接対決に至った事情も知らずに結果予想に熱あげてたとは。
293:文責・名無しさん
12/03/13 18:56:12.22 vjWn2kTf0
なかよくつかってね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:文責・名無しさん
12/03/13 18:56:52.48 +y2cE2pA0
上杉ツイッターで答えない、上杉キラキラにも来なかった、
ソコトコにも町山行かせてもらえなかった
から直接対決ってなったんじゃん
295:文責・名無しさん
12/03/13 18:59:51.27 uC9JOWFq0
>>283
あほはあなたでしょ。
>>75
＞俺は事実関係は全部把握して無いけど、
町山がツイッター上でした質問に上杉が答えないから、ニコ生になったんだよ。
事実関係把握してから物言えよ。
296:文責・名無しさん
12/03/13 19:01:59.69 Mtgl/w6U0
いやだから、だったら「これは討論じゃない、事実確認だ」とかあほなこと言って逃げるなと言うとるの。
討論だったら、全く素人の町山より場数を踏んでる上杉のほうが圧倒的に有利だね
町山は上杉の嘘を論証しないといけないから、最早勝ち目はないよねって言ってるの。
まあどうでもいいか。明日になったらわかることだし
297:文責・名無しさん
12/03/13 19:05:44.47 GpE3HRiD0
やっぱりうんこだけあるな
298:文責・名無しさん
12/03/13 19:06:10.22 mop1TN160
> まあどうでもいいか。明日になったらわかることだし
誰も求めてない結果予想をあれだけ熱心に説いて、これってどうだろうね。
299:文責・名無しさん
12/03/13 19:06:21.55 ydUJiOhg0
...普通に考えて、質問にマトモに答えられない奴が負けじゃないか？
300:文責・名無しさん
12/03/13 19:07:07.73 UfwN3Cs60
やっぱり似非関西人か
301:文責・名無しさん
12/03/13 19:07:40.80 v6Xgf3EB0
事実関係を把握していないと言いながら、
そんなあやふやな土台の上に作り上げた結論にしがみつく精神構造がわからんわ
302:文責・名無しさん
12/03/13 19:07:51.92 zilblkas0
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
「放射能は危ない」に偏りすぎたメディアはおかしい―池田信夫氏インタビュー
自由ナンチャラ会のデマにも言及。
この人はたまに真っ当な事を言うから困る、是々非々で見ないとw
チェルノブイリの直後なんて、輸入モノのパスタが食えないからソーメンにミートソースかけて食ってるなんて
大真面目に記事書いてる人もいたなぁ。
今や、ヨーロッパ産の飲食物を気にするヤツなんてほぼ皆無。
303:文責・名無しさん
12/03/13 19:08:29.63 DGxsd2330
>>296
町山より上杉の方が場数を踏んでいる
つうのが分からないのだが．．．
町山vs日垣とか「パイ投げ事件」とか知らないの？
304:文責・名無しさん
12/03/13 19:08:54.55 ydUJiOhg0
つうかさあ。
証拠を提示して嘘でない事を証明しなけりゃならんのは上杉じゃないの？
305:文責・名無しさん
12/03/13 19:09:13.34 hevd5aXfO
勝ち負けなんてないしなあ
観た人が判断するだけで
どっちに転んでも上杉が勝った！と騒ぐヤツは絶対にいるしね
306:文責・名無しさん
12/03/13 19:09:48.68 uC9JOWFq0
>>299
ツイッターでの質問に答えられなかった時点で
負け確定してるんだけどね。
信者の目には「無様に逃走＝逃げ切った」に映るようだ。
307:文責・名無しさん
12/03/13 19:11:31.93 DGxsd2330
>>306
信者さんは「デマ杉さんクールに攻撃をかわした、カッコイイ！」なんだろーね
308:文責・名無しさん
12/03/13 19:18:24.55 +y2cE2pA0
それより前に明日上杉来ないんじゃん。
309:文責・名無しさん
12/03/13 19:18:26.10 ZRwaB2O30
>>303
公開の場での経験値は上杉の方が高そうだけどな。
あくまで突っ込まれた時の逃げ方だけの話だけど。
町山の場合、宇多丸をハートロッカー評でフルボッコにした実績があるけど、
あれは目下の宇多丸が目上の町山のお説教を聞く体だから成立していた話だし。
310:文責・名無しさん
12/03/13 19:18:54.78 JKBTB9Ov0
ただ、明日町山が決定的なダメージ追わせられないと、上杉が
「もうこの話は済んだ」みたいにドヤ顔して、何事もなく
活動継続しそうなのが嫌ではあるんだよな
311:文責・名無しさん
12/03/13 19:21:06.27 ydUJiOhg0
別に良いけどハート・ロッカー評はそこ迄一方的だったか？
町山の指摘に対して宇多丸が「いやそれ放送で言ってますよ」連発してた覚えがあるんだが。
312:文責・名無しさん
12/03/13 19:21:06.56 Mtgl/w6U0
というかこのスレでドヤ顔で映画評論家評論みたいな流れを作るやつってなんなん？？
俺は「町山は討論できない」という証明に町山の評論家業の状況を指摘しただけなのに、
蓮實重彦がどうたら言う奴は頭おかしい。そんなに知ったかぶりたいのか匿名掲示板で。
映画評論家評論なんて究極的に生産性の無いことはブログででもやっててよ。
あと、俺の指摘が間違ってるって言うやつは俺に言わずに自分で俺の発言まとめてツイッターで町山本人に聞け！
常識的な事実関係も知らずに２ちゃんでこそこそやるなうじ虫どもめ！
>>303
だから文章の上での話と口頭での討論では全然違うと言ってるじゃん！
言わば、朝生に出たこと無い時点でマチヤマンは半分負けてるようなもんなの。お分かり？
313:文責・名無しさん
12/03/13 19:25:34.55 kmXsYpxi0
>>312は、朝生が討論だと言ってるのか？ かなり認識に歪みがあるな。
314:文責・名無しさん
12/03/13 19:25:57.72 mop1TN160
> というかこのスレでドヤ顔で映画評論家評論みたいな流れを作るやつってなんなん？？
>>82のあなたのコメントからそういう流れになったのでは？
この人やっぱりどこか抜けてるな。
315:文責・名無しさん
12/03/13 19:26:22.58 JKBTB9Ov0
>>312
噛みつかれるのは町山上杉以前に、お前の書き込み方の問題だと思うよ
316:文責・名無しさん
12/03/13 19:26:28.40 /eSaE0kc0
朝生での上杉なんかひとりごと担当だろうが
317:文責・名無しさん
12/03/13 19:26:28.63 v6Xgf3EB0
朝生に出てない奴は討論が出来ないって凄い決めつけだな
318:文責・名無しさん
12/03/13 19:26:31.91 +y2cE2pA0
>>310
あー、そうなりそう。判断を見てる人に委ねるってなると
「その話はもう終わってて解決済なんですよ」って吉田照美に言いそう。
319:文責・名無しさん
12/03/13 19:27:22.77 wA65Wepo0
緊急入院しそう。小沢ｾﾝｾｲと同じ。
320:文責・名無しさん
12/03/13 19:27:34.31 jvh2S7uZ0
朝生ったって全然あの場で機能してなかったけどな
そんなにあの番組って勲章になんのか
それに今回は討論ていうより質疑応答だからメソッドは違うよ
それに上杉陣営がみんなスルーしてる「宝島30」時代に何やったか知ってれば
相手の追い込み方くらい熟知してるだろうことは容易に想像がつく
321:文責・名無しさん
12/03/13 19:29:41.98 ydUJiOhg0
ニコ生でチキに逆上して突っかかるも、あっさり反論されてたしなあ。上杉が大して議論が上手いとは思えない。
また座談会形式の朝生と1対1の討論ではまた違うだろうしね。
322:文責・名無しさん
12/03/13 19:30:27.89 CbN5hJhY0
旧いタイプの政治家かよw
ヤバめの報道が出て、逮捕間近ってなった時、政治家が必ずとる行動は？
・・・・入院w
田中派の悪いとこだけの絞りカスとしか思えん。鳩山弟の元秘書で小沢の腰巾着だもんな
323:文責・名無しさん
12/03/13 19:33:35.93 Mtgl/w6U0
>>313
討論でしょ。立派なディベートの場だよ朝生は
>>314
その書き込みではむしろ小西のくだりとかに重点を置くべきでしょ
実際ストリームの頃はきらきらの博士みたいに頷いて聞いてくれる感じでもなかったし
小西なんてインテリだから町山の主張がおられることもよくあったじゃん
町山は討論で踏み込まれると折れちゃうんだよ！自明じゃん！
>>320
宝島30の頃は編集長でしょ。討論なんてどこにもないじゃん。
むしろ、討論できないからパイ投げとかやっちゃうわけで。
マチヤマン絶体絶命やで……
324:文責・名無しさん
12/03/13 19:35:08.69 sjSsFmve0
>>276
>もう絡んでこないでね。気持ち悪いから。
嗤った。ちゃんと予防線張ってんだね、カワイイねｗ
325:文責・名無しさん
12/03/13 19:35:24.62 Mtgl/w6U0
>>321
あっさり反論？？
あずまんは上杉に分があるって言ってたけど？？
俺もそう思った。
ノビーのときも追い詰めてる感じだったし。
326:文責・名無しさん
12/03/13 19:36:22.36 JKBTB9Ov0
俺も明日は割と危惧してる方なんだが、うんこのせいで
真面目に書き込む気をなくしてしまう
ほんとうざい
327:文責・名無しさん
12/03/13 19:37:04.34 jJB6VsIL0
あずまんって朝生帰ろうとした人？
ディベートの場であるあの朝生を放棄して帰ろうとした人？
328:文責・名無しさん
12/03/13 19:38:07.82 jJB6VsIL0
聖徳太子って知ってる？
329:文責・名無しさん
12/03/13 19:38:38.69 CDouUmmK0
>>312
早く巣にもどりなさい
330:文責・名無しさん
12/03/13 19:39:05.57 UfwN3Cs60
>>323
安江良介の電話で喧嘩したのは町山。
331:文責・名無しさん
12/03/13 19:40:11.86 Mtgl/w6U0
>>330
喧嘩は討論じゃないでしょ
そもそも問い合わせでしょただの
よく知らんけど
332:文責・名無しさん
12/03/13 19:40:20.71 DpCpSfgS0
馬鹿に構うなよ。
股間膨らませて涎たらして書き込んでる奴に餌やってどうする。
333:文責・名無しさん
12/03/13 19:40:28.37 jJB6VsIL0
あまりに一方的だから危機感煽って盛り上げようとしてんのかな
賭けでもしてるのかもしれんな、上杉に賭けるやつが少なすぎて困ってるのかも
334:文責・名無しさん
12/03/13 19:40:34.88 jvh2S7uZ0
>>323
今回の段取り知ってんの？
質疑応答方式なんだよ
朝生みたいに声のデカイヤツが勝ち！ってショーをディベートって言い切るくらいだから
ただのめでたいやつみたいだけど一応教えとくな
335:文責・名無しさん
12/03/13 19:41:30.42 nC0X+nqU0
あずまん上杉に分があるとか言ってねえよ。
有益な情報も出してくれるんだからそれくらい勘弁してやれって感じだったぞ
歪曲すんな
336:文責・名無しさん
12/03/13 19:42:58.25 UfwN3Cs60
言質を取るで十分なのがわからんらしいが、それが討論の定義をするって春だねえ。
似非関西人は巣に帰って親分のためにまとめでもしてね。二度とくるんじゃないよ
337:文責・名無しさん
12/03/13 19:43:03.79 mop1TN160
> その書き込みではむしろ小西のくだりとかに重点を置くべきでしょ
コメントの読み方まで指示されちゃうんだ？ 何だかこの人おもしろいなあ。
338:文責・名無しさん
12/03/13 19:46:13.90 GShFsPwz0
>>325
池田の時のバズビーを呼んだからって俺の意見じゃないって
大手メディアが御用学者をTVに出すことに文句言えないよね
339:文責・名無しさん
12/03/13 19:47:13.48 muJhdSMq0
ただねえ、上杉にはペラペラと平気で嘘をつけるという特殊能力があるからなあ。
町山は基本真面目だから、正確に言おうとして言いよどむという場面はけっこうあるかもね。
340:文責・名無しさん
12/03/13 19:51:42.53 ydUJiOhg0
>>325
あずまんの評価なんかどうでもいいじゃん。何その権威主義。
まあそれはさておき。
うーん。
チキの反論に対して有効な再反論が出来てるようには見えなかったなあ。
自分から議論吹っかけておいて、回収出来ずに他人に場を収めて貰うあたり、特に討論上手とも思えない。
341:文責・名無しさん
12/03/13 19:52:58.84 hevd5aXfO
そのへんがわかってるから、「質問を途中で遮らないように」しつこくお願いしてるんでしよ、町山は
342:文責・名無しさん
12/03/13 19:53:36.55 MNde3hoj0
地獄のミサワ思い出した。
『そんなことで会社やめたいとかいうなよ。俺みたいにさ。
俺みたいに高熱でたふりしてミスをちょっと攻めづらくさせる。
そんな社員になれよ』
URLﾘﾝｸ(jigokuno.img.jugem.jp)
343:文責・名無しさん
12/03/13 19:55:31.32 e/PXjLpT0
三矢くんはほぼ実名でよくあんなとち狂った書き込みができるな
344:文責・名無しさん
12/03/13 20:06:40.52 /eSaE0kc0
町山は喘息大丈夫かね
345:文責・名無しさん
12/03/13 20:07:05.48 aSAjL+G40
何か話を変な方向に持っていこうとしてる人がいるな
最初から町山は上杉の発言の真偽を聞いているだけ
何で町山が上杉の嘘を証明しないといけないって話になるのか
「ネコババの証拠はあるの？」
「No」→上杉終わり
「Yes」→「じゃあだせよ」
ってだけのことだろ
346:文責・名無しさん
12/03/13 20:19:09.83 GShFsPwz0
>>345
ラジオの降板も一緒かな？
347:文責・名無しさん
12/03/13 20:20:58.65 Ep17dghA0
>>323
> 小西なんてインテリだから町山の主張がおられることもよくあったじゃん
覚えてる限りじゃ、小西が町山の主張に反論して論破したなんて場面はなかったよ。
小西は確かに余計な口出しが多かったが、
政治的・日常的慣習やスラングなどに関して、町山の語りに自分の知識を被せてただけ。
要は「俺の方がアメリカを良く知ってるんだ合戦」。
主張を折るのでなく、「話しの腰を折る」って奴だ。
348:文責・名無しさん
12/03/13 20:22:00.64 yxxjwqyj0
ここ数日変なのがやたら湧くね
信者も教祖様が危うい状況ってちゃんとわかってるんだなｗ
あと勝ち負け言ってる人は明日上杉が何とかごまかして逃げ切ったら
勝ちってことになってるの？なんだかえらくハードルの低い勝ちだな
349:文責・名無しさん
12/03/13 20:22:20.09 jJB6VsIL0
ＴＢＳが嘘言ってることにするだろうな
ＴＢＳは表にでて喋らないだろうから
350:文責・名無しさん
12/03/13 20:25:06.44 FDHboqFD0
>町山の得意とするのはもっぱらＢ級映画やマイナー映画の評論なの。
『映画の見方がわかる本』で取り上げているのは、
『2001年宇宙の旅』『地獄の黙示録』『時計じかけのオレンジ』『タクシードライバー』
どれがＢ級映画やマイナー映画なの？
351:文責・名無しさん
12/03/13 20:32:15.29 GShFsPwz0
>>349
降板理由3回？変わってるから町山もそこ突くだろうから
逃げられないんじゃない
352:文責・名無しさん
12/03/13 20:37:34.70 Ep17dghA0
>>325
> ノビーのときも追い詰めてる感じだったし
バズビー引っ張り出した事は責任逃れに終始、
フリップに『↓安全デマ』と書いて池田の背後に掲げたり、
池田の言い間違えを、番組中延々揶揄し続けたり、
「池田さんにずっと会見を依頼してるのに拒否してる」といつもの嘘を突きつける
（池田は「何それ聞いてない」とびっくり）のが
「追いつめてる」ことになるの？
会話や文章の表面しか見ないタイプだね、あなた。
353:文責・名無しさん
12/03/13 20:54:27.86 zilblkas0
>>352
>「池田さんにずっと会見を依頼してるのに拒否してる」といつもの嘘を突きつける
嘘杉の反論の仕方って、ワンパターンだよなぁw
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>uesugitakashi
> 2001年以来、私の30回以上に及ぶ質問には一度も答えてなくても？ 秘書のせい？RT @sean893: 政治家は人気商売でしょうから（それじゃダメでしょうけど）
> 例え週刊誌相手（下手すりゃ東スポ相手でも）不都合な記事は真偽がどうあれ反論姿勢を見せる意味では安倍氏も正直かと。
354:文責・名無しさん
12/03/13 20:56:52.24 akcWAS+x0
その場で確認不可能なウソついて上杉が逃げ切る可能性は十分あるけど
それはそれで今後もさらに追及が続くわけだから別にいいんじゃないの
どうせ素直に認めるわけないんだから派手に喧嘩別れしてくれればいい
安易な妥協や納得だけはしないでほしい
355:文責・名無しさん
12/03/13 20:59:22.23 YxbFw3BS0
>>353
こういう切り返しもディベートじゃなくて、「自分だけが知ってる事実」を重ねてるだけなんだよなぁ。
それで今まで逃げ切れたのかね。裁判以外。
356:文責・名無しさん
12/03/13 20:59:57.46 s8AjT5400
上杉ってこんなこと言ってたな、
＞欧州委員会で協議された「オーフス条約」、日本はまだ批准していません。
参加すらしてない委員会の条約を、どーやって批准すんだよ？
357:文責・名無しさん
12/03/13 21:02:09.78 FratHLP/0
もうみんなうんこちゃんに構うなよw
>>347
俺の印象もほぼそんな感じ。「俺の方がアメリカを良く知ってるんだ合戦」だったw
358:文責・名無しさん
12/03/13 21:11:47.33 Mtgl/w6U0
>>352
どうしてノビーを呼んだっていうのがデマだって分かるの？
今見たらニコニコのコメント欄では
「池田は「え？…僕そんなの知らないよ」って言ってる間に反論考えてるんだな」
とか書かれたよ
傍目に見ても池田は追い詰められていた。
だいたい、上杉は「自由報道協会はイデオロギーに囚われていないから賛否両論者を呼ぶ」
って言ってるのに池田は
「バズビーみたいなデマゴーグを呼ぶことが既に犯罪的失態」とかの一点張り
これじゃあ上杉の勝ちだよ。だって池田は原発に関して自分の主張が正しい前提の話だもんね！
>>347
そりゃゲストなんだからあからさまに論破とかしないでしょ
でも町山が意見を代えざるを得なかったことも何度かあった
359:文責・名無しさん
12/03/13 21:13:49.59 QxNLn0/e0
上杉スレをうんこが埋めてんぞｗｗｗｗ信者なんとかしろｗｗｗｗｗ
360:文責・名無しさん
12/03/13 21:14:19.95 18o+PQUR0
上杉は一瞬でウソを認めると予想
誤りを認めることが大事、さようなら?
と言って５分で終了
361:文責・名無しさん
12/03/13 21:15:35.07 FratHLP/0
>>358
> そりゃゲストなんだからあからさまに論破とかしないでしょ
町山はゲストじゃねーよw
362:文責・名無しさん
12/03/13 21:16:44.50 FratHLP/0
しかしうんこちゃんは勝敗に拘るなぁ。なんとなくあアレだなw
363:文責・名無しさん
12/03/13 21:17:14.64 D9aCcbWI0
上杉信者を騙るとか
さすがに趣味が悪いぞｗ
364:文責・名無しさん
12/03/13 21:29:13.56 1aSjBJqJ0
池田信夫も大変だったんだな…
元々「バカは無視」って感じであんまり「説得」をしない人だから、
正論言ってても理解されにくいところはあるけど
にしても上杉信者ごときにコケにされるなんて…
はらわたぐらぐらに煮えくり返ってただろうなー
365:文責・名無しさん
12/03/13 21:30:09.36 O8dxbjli0
上杉は、小沢のために、次の民主党党首交代のタイミングに向けて、
災害利用して今の政権をバッシングしてるのは明らかだけど、
小沢の思想が、上杉に反映しているとしたら、
上杉は、ガチガチの反原発？ということででいいの？
小沢は東電よりと聞いた事もある
366:文責・名無しさん
12/03/13 21:33:13.18 sjSsFmve0
>>でも町山が意見を代えざるを得なかったことも何度かあった
はあ？
俺もよく小西と町山のやりとりを聴いていたけど
海外通のオッサンふたりの慣れ合い半分のおしゃべりタイムなわけで
町山が論破されたとか、論難されて立ち往生なんてことじゃねえぞｗ
367:文責・名無しさん
12/03/13 21:33:35.76 aq0CzCAQ0
うんこ触って遊ぶ男の人って…
368:文責・名無しさん
12/03/13 21:43:18.63 Ep17dghA0
>>358
> どうしてノビーを呼んだっていうのがデマだって分かるの？
毎度同じパターンだから。
上記の安倍の件に加え、
朝生でも「枝野さんに取材申し込んでるけど逃げている」
青山繁晴にも「独研スタッフに連絡したけど返事がない」
町山については「僕が呼びかける時はいつも無視」
議論が不利になると大抵コレを持ち出す上に、
言われた側はそれを認識していなかったり、後日確認してもそのような事実が出て来ない。
状況証拠からして、上杉が議論を誤魔化す時の嘘だと理解している。
> 「バズビーみたいなデマゴーグを呼ぶことが既に犯罪的失態」とかの一点張り
実に正論だし、それを主張する事が「一点張り」でいけない事なの？
上杉のように発言がコロコロ変わる方が問題だって。
> 池田は原発に関して自分の主張が正しい前提の話
通常、討論の場で論者は、自分の主張が正しいという前提で主張を展開するよね？
まあ上杉はバズビーが間違っていると分かっているから、言い訳しかしてなかったがね。
369:文責・名無しさん
12/03/13 21:43:22.89 QjVIEj3Y0
上杉が池田に会見を依頼したかどうかは検証不可能です．
上杉の言っていることが本当なら，上杉はこれを検証可能な形にすることができたわけですが，そうなってはいません．
370:文責・名無しさん
12/03/13 21:52:14.84 O8dxbjli0
そもそも、上杉がウソをついてるかどうかという事については、
やる前からウソついてると結論でてるから、
これは、上杉の訂正会見か、上杉のフニャフニャ言い逃れショーの
どちらかしかない
371:文責・名無しさん
12/03/13 21:54:31.45 SM8FOxol0
>>368
オイ！これ以上うんこに触れるとエンガチョするぞ。
372:文責・名無しさん
12/03/13 21:57:49.96 z7cUXiRA0
じゃ明日はひたすらTBSのせいにして
TBSが逃げているってことにしそうだな。
町山のツイートに答えず自分の有料メルマガで
言い訳してるって行為自体がもう逃げてる以外の
何者でも無いって世間は見てるのにな。
373:文責・名無しさん
12/03/13 21:58:21.21 dzgUl4QI0
自分しか知らない事実とやらをドヤ顔で語るのは詐欺師と占い師。
374:文責・名無しさん
12/03/13 22:00:22.68 3Z1iACh1O
上祐の如く感情を隠してるつもりの時あるけど隠しきれてないよな上杉
ツっつかれて感情的になったら記者恫喝の二の舞だな
375:文責・名無しさん
12/03/13 22:08:34.28 uGjLfJ7K0
前スレ406 ③の続き④「自分は対談逃げてない、逃げてるというのはデマだと言っている」部分の文字おこし
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
録画日時 : 2012/03/11 16:13 JST
前半/「自由すぎる報道座談会」番外編―日隅一雄
（01:08:40あたり）
14日のやつもまたねぇ･･･なんか、それこそデマが流れているのは、私は会わないで逃げてるといっているんですけど、
僕それは、言ってるときに逆に「早く会ってちゃんとやりましょう」っていったのはこっちなんですよ。だってその
Twitterなんかでやったって140字以内で議論になんないから。僕はTwitterで一回もディベートしたことがないのは、
それはここでは、そういうディベートに向かないメディアなんで、だから「ちゃんとやりましょう」ということを
提示したんです。で、更にそれも早くやった方がいいということで、えーとまぁ、対談が難しいと、いうことなんで、
直接、アメリカにお住まいのようなんで、ま、その前に一回日本に戻ってきてましたけどねぇ。そのときもこっち申
し込んだんだけど無視されたんですけど。
376:文責・名無しさん
12/03/13 22:09:00.39 uGjLfJ7K0
（01：09：32あたり）
で。とにかく、3月の末まで来れないと、4月の。で、僕4月の末は･･･あ、3月の末は僕いつもマスターズの取材が
あるんででアメリカ行っちゃうんですよ。だから、もっと早くしたほうがいいんじゃないかなと、こんなくだらない
ことも含めて。どうでもいいことなんで、一般の人からすると。だから早くしましょうという風に言ったんです。
で、そしたら、そんときに来れないっていうから、「じゃあ旅費も全部持ちます」と「ただ、エコノミーくらいは
もちます。あなたの分は出します」いって提示したんです。で、そして、その後に提示したら「家族の都合で来れ
ない」と言って、あの「対談はでもやるべきだ」というから、「どうぞ」っていったら、
（01：10：10あたり）
BLOGOS･･･ライブドアBLOGOSと･･･田野さんかな？それと、ニコ生の兼松さんが、まあそれを開くっていうんで、
「なんか希望ありますか？」っていうから「まったくありません」と、「あのー、早くやった方が良いと思いますよ」
と「だってみなさん1ヶ月もしてそんなことやってたら、どうでもいいよーって話になるんで、早く決着つけた方が良
いんじゃないですか？」と、というだけなんですね、希望は。「あとは司会だろうが時間だろうが、やり方だろうが
全部お任せします」と「好きなようにして下さい」と「場合によっては町山さんの妹さんが司会やっても良いですよ」
とそのくらい言ったんです、それだけです私が言ったのは。「あとはもう何をやってもOKです」と言ったのが、何故か
Twitter上とかでは「上杉が逃げてる」ってなってるんですよ。だからもう相手にするのもアホらしいんで。
まあ、それが全てです。私から見た見方。もちろん町山さんも、そういうなんか、あのー、自分の意見があると思うん
ですけど。私の意見はそれだけなんで。
377:文責・名無しさん
12/03/13 22:09:24.44 uGjLfJ7K0
(01:11:00あたり)
---まあ、直接会ってお話しした方が、話が早いでしょうね。またこれをみて、
いやそうじゃないっていうねぇ、時差がまたあるでしょうし。
だからまあ、直接が一番いいんですよ。で、直接ねぇ、ほんとに早く会ってやれば良いんで、で、それはもうね、あの、
見れば別に･･･どういう評価になろうが、別に私は日本のこの社会の中で、メディアの中で、なんか評価を得ようとも
思っていませんから。更々。もし評価を得ようと思うんだったら、マスメディアに出てるときに記者クラブ批判なんて
しなきゃいいわけですから。それはもう全部了解して、官房機密費問題も含めて、もうこうなることはわかってるんで。
別にこんな、えーねぇ、日本の記者クラブシステムの不健全なところで、何か得しようとかそんなことは一切無いんで。
まあそれは好きなように評価をしてもらいたいんですけど、事実は一つですから。
----このお話しは、14日のその番組を見て･･･ね？
もう終わっちゃいましたね。今大体のこと言っちゃいましたよ。
----大体のこと言ってるかどうかわからないですけど。まあ直接お話しした方が話は早いと思いますよ
(01:12:03あたり)
378:文責・名無しさん
12/03/13 22:12:01.79 uGjLfJ7K0
以上
自分に都合の良いように話ねじまげる話術凄いね。上杉。
379:文責・名無しさん
12/03/13 22:13:58.24 vuPZDVzP0
>>377
文字だけ見ると司会が結構上杉に冷たいのなｗ
380:文責・名無しさん
12/03/13 22:18:04.34 z7cUXiRA0
何か本当にゾっとするな。
自分がキラキラに誘っといて来なかったこととか
町山氏がソトコトに行くって言ったこととか
全部無かったことになってんだな。
381:文責・名無しさん
12/03/13 22:18:56.24 WPuWIn//0
BLOGOSが町山相手に『上杉様がどーたらでこーたらで』と言ってたのに
よくこんな大嘘つけるな…何が全部お任せしますだよ詐欺師野郎
当事者じゃないのにすげえ腹立たしいわ
382:文責・名無しさん
12/03/13 22:19:23.26 hevd5aXfO
なぜそのやり取りをTwitterでやらないのかと。
裏でやっといて後から都合のいいようにねじ曲げるいつものパターン
383:文責・名無しさん
12/03/13 22:19:36.71 iV/69Lf40
これ全部信じちゃうんだからなあ
すごいよ本当、やっぱり「当事者にならざる得ないツイッター」っていうのは危険だろ冗談抜きに
「傍観者の２ちゃんねる」の対極に位置してるよ本当、傍観者である事の大事さが骨身に感じるわ今件
384:文責・名無しさん
12/03/13 22:21:43.24 aSAjL+G40
>「あとはもう何をやってもOKです」と言ったのが、何故か
>Twitter上とかでは「上杉が逃げてる」ってなってるんですよ。
逃げてるって言われたのは日時の確認しても「(・・)ﾉ」としか答えなかったから
最後まではっきりした返事をしないで結局言ったのは「お任せします」だけ
逃げてるって言われても無理ないだろ
385:文責・名無しさん
12/03/13 22:23:22.69 f2TbEFwQ0
>ま、その前に一回日本に戻ってきてましたけどねぇ。そのときもこっち申
>し込んだんだけど無視されたんですけど。
ほんと、コレが卑怯すぎだわ。
逆に相手が無視するのをわかって「相手が逃げた」という事にしたいのが
丸わかり。
386:名無しpadwid
12/03/13 22:23:37.54 uHiOod/e0
ほんとにな
387:文責・名無しさん
12/03/13 22:23:38.07 sjSsFmve0
>>375-378はすごいなあ。お疲れ
しかし、博士の努力もあっていったん収束したのに、ふざけた顔文字つきで
ちょっかい出して再燃させたのが上杉で（つまり対決にいたった原因は上杉）、
上杉の態度に博士も怒って、好きにやれ、逃げるなと言われたこともネグられてる。
388:文責・名無しさん
12/03/13 22:24:09.47 z7cUXiRA0
ツイッターで説明するのが無理なら
自分のブログでもHPでも何でも説明すりゃいいだろ。
信者相手の有料のメルマガなら議論に向いてるってのかよ。
389:文責・名無しさん
12/03/13 22:25:58.77 e/PXjLpT0
この手の嘘は小4までって決められてるんだけどな
390:文責・名無しさん
12/03/13 22:28:38.89 UfwN3Cs60
基本「僕は悪くない」「僕は逃げてない」なのな。
自分がチキンだってことはわかっているんだろう。
391:文責・名無しさん
12/03/13 22:29:59.75 o5trwyITO
信者にはあの顔文字が「すべてお任せします」に読めるんだな。
でなければ信じることなんかできないはず
392:文責・名無しさん
12/03/13 22:30:24.19 18o+PQUR0
ある種病気だな
393:文責・名無しさん
12/03/13 22:30:29.95 aSAjL+G40
無敵くんのいい例だな
394:文責・名無しさん
12/03/13 22:33:01.41 eTENQC3k0
何かが決定的に欠けてる奴だな
395:文責・名無しさん
12/03/13 22:33:08.63 MVAT3p4A0
まぁ、「もう、嘘でもデマでも良いですよ。じゃあ、嘘って事で終わりにしましょう。はい。」とやっておいて
メルマガで「もう、ああいうのに関わるのはめんどくさいだけ。ホントは嘘じゃ無いんだよ。余計な争いを
避けた俺ってクール」とのたまう、地獄のミサワ的展開かなとは思ってる。
396:文責・名無しさん
12/03/13 22:37:30.47 iV/69Lf40
この期に及んで逃げる可能性がまだ残ってるな、あのオウムの青山弁護士を思い出すよ
小林よしのりとの裁判を最後すっぽかして敗訴したあの青山を、ぶっとんでる奴らはこんぐらい平気でするぞ
397:文責・名無しさん
12/03/13 22:38:46.99 nC0X+nqU0
上杉のウソでキラキラの番組スタッフがあらぬ疑いかけられて困ってんのに
その上杉がどーでもいいってどうなのよ人間性を疑うわ
398:文責・名無しさん
12/03/13 22:41:41.80 mop1TN160
>>375-377
どうも乙です。
司会の最後の一言が突き放し気味なのがなんとも。
399:文責・名無しさん
12/03/13 22:41:55.08 PP2FxcWr0
>>221
100714上杉隆インタビュー 岩上安身Ust の文字起こし
URLﾘﾝｸ(sekainomaue.blogspot.com)
↑これだと思うけど、NHK辞めてカラオケ店長してた時の話
400:文責・名無しさん
12/03/13 22:44:56.81 ITW9nRkw0
>>375
上杉の真骨頂だな。
ほんとひどいな、この人。
401:文責・名無しさん
12/03/13 22:46:30.59 MNde3hoj0
切通理作（懐かしいな）のこのツイートがいいな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
町山さんと上杉さんのやりとりに対し、期待族的に興奮する心性ではなく、同じ時代のメディア環境にある者として、「権力と戦っているポーズを取るジャーナリスト」をうっかり信じてしまった自分の問題として考えてきました。
そして吉田照美さんは、いまだその罠にはまったままの人に思えます。
402:文責・名無しさん
12/03/13 22:46:57.69 1aSjBJqJ0
虚言癖（嘘をつく人）に対するコミュニケーションTips!
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
403:文責・名無しさん
12/03/13 22:49:58.53 O8dxbjli0
上杉は典型的な中二病だ
上杉みたいなのは小学校の時にいそう
調子のってデマ流しまくったあと、
クラス全員から詰め寄られて、最後泣き出して終わり
404:文責・名無しさん
12/03/13 22:56:05.64 jvoYbZ3M0
でも嘘を言ってる間はクラスの人気者なんだよ
だから嘘をやめられない
405:文責・名無しさん
12/03/13 22:59:08.88 O8dxbjli0
楽しいウソならいいんだけどね
有事を利用してヒーローになろうとするのは悪質の度を越えてる
406:文責・名無しさん
12/03/13 22:59:29.22 YS6+ouBx0
町山ｻﾝはキラキラ降板理由については追求しないよ
だって負けるから
407:文責・名無しさん
12/03/13 23:00:38.68 mDnljJY4O
都留文化大学さんの公開処刑まであと24時間！
408:文責・名無しさん
12/03/13 23:00:44.00 l3dQG67W0
>>375-377
我慢してアーカイブ見た。ホント吐き気がしたけど
> 別に･･･どういう評価になろうが、別に私は日本のこの社会の中で、メディアの中で、なんか評価を得ようとも
> 思っていませんから。
この辺りに本音がチラッと出てる気がしたな。
周りはちょっと冷めてるね。ひと通り事情わかって話し合わせてるなって感じがした。
409:文責・名無しさん
12/03/13 23:00:45.59 uGjLfJ7K0
>>401
その切通のツイートに対する町山の返信がコレ
町山智浩 @TomoMachi
@risaku 「マイバックページ」ですね！あと「コンテージョン」も観ましたか？伝染病アウトブレイクの際、
命がけで病気と戦うプロたちは「政府やマスコミは嘘ばかりだ」と恐怖を煽るネット・デマゴーグによって
悪役にされ、デマゴーグが救世主として崇められていく危険性を描いています
2012年2月23日 - 10:37
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
映画「マイ・バック・ページ」では松山ケンイチがとんでもない嘘つきを演じているんだけど、
その大嘘つきを信じてしまった人達（ジャーナリストとカルトメンバー）の心の揺れ、葛藤が
描かれているので、今回の上杉問題に関心が有る人には是非観て欲しいね。
410:文責・名無しさん
12/03/13 23:02:09.38 XGYcriP/0
>>399
それだそれだ。ありがとう。
岩上とのユースト対談だったか。
岩上も当然知ってるから冒頭でＮＨＫの経歴について
聞いてたな。
411:文責・名無しさん
12/03/13 23:02:48.80 H2LRS8JC0
町山のかつての宿敵？インチキコピペ盗作ライターの
唐沢俊一の連載ゼロの日がついにやって来ましたよ。
＞白夜書房「パチスロ必勝ガイド」など4誌をしばらく休刊へ・・・
＞「携帯電話カジノサイト運営での不祥事の件で」
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
さーて、上杉ちゃんも、こうなっちゃうのかな？
412:文責・名無しさん
12/03/13 23:03:25.84 koXV2+XG0
> あ、3月の末は僕いつもマスターズの取材があるんででアメリカ行っちゃうんですよ。
なんですぐばれる嘘をつくんだろ？
> FOR座REST大学2012
> オープニング・トーク
> 『今“FUKUSHIMA”から何をどう伝えていくか』
> 出演：ピーター・バラカン×上杉隆
> 日時：3月31日（土）14時～15時30分
> 定員：100名（無料）
URLﾘﾝｸ(www.ankaju.com)
ブロゴスにもこの言い方で言ったんだな。
ブロゴスもあえて矛盾を追及せず（上杉と早く開催したいという利害が一致）
そのまま町山に失礼な提案を投げたと。
413:文責・名無しさん
12/03/13 23:13:35.81 FmwKHUP50
406はアホです。
414:文責・名無しさん
12/03/13 23:14:15.29 e/PXjLpT0
>>406
よっしゃ、シミュレーションしてみよう
おう隆コラ、お前コラ、何でキラコラ降板したんだコラ？
415:文責・名無しさん
12/03/13 23:14:22.65 a4dBvQFZ0
>>378
文字起こし、乙～。
上杉こわ～
知らない人が見たらどっちがホントなの？ってなるように巧みに語ってる。
このあたりの流れ見てただけに余計にこえ～よ。
416:文責・名無しさん
12/03/13 23:19:42.10 jvoYbZ3M0
>>375-378
超乙です
町山激怒だな
417:文責・名無しさん
12/03/13 23:21:38.71 GShFsPwz0
>>406
理由は？
418:文責・名無しさん
12/03/13 23:22:54.05 K7DuKwPx0
都留文科大学ジャーナリストの明日が楽しみだな！
419:文責・名無しさん
12/03/13 23:24:57.82 WDRzJ4Rw0
ウソをつくことに何の抵抗も無い人間っているんだな
ウソ杉ってホントに日本人なのか？
420:文責・名無しさん
12/03/13 23:25:10.97 pml68ycX0
息を吐くように嘘をつくからなぁ
特にその場では検証不能な事をバンバン言ってくる
安倍の件で言えば実はもう裏で話ついて解決してるんです とか
今回で言えば町山が日本にいる時に持ちかけたけど逃げられた とか
421:文責・名無しさん
12/03/13 23:25:43.41 hevd5aXfO
上杉は本当に恥知らずで下衆な人間ので明日どんな手を使ってきても驚かない
明日は町山が冷静でいてくれることを祈るばかり
422:文責・名無しさん
12/03/13 23:28:07.40 f2TbEFwQ0
デマ杉って言うより嘘杉だな。
デマって批判したら東みたいに擁護する奴もいる。
423:文責・名無しさん
12/03/13 23:29:05.32 M+cJOc3t0
ニコ動会員じゃなくても、ＵＳＴで見れるそうです。/上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます URLﾘﾝｸ(t.co)
424:文責・名無しさん
12/03/13 23:29:49.04 IIIXoqXP0
上杉信者って本当ぶっ飛んでて笑えるね
3月7日 古道降降介?@speedBT
@TomoMachi @templeclubjapan @yellows_y
それは兎も角として、町山氏はアメリカの偏向報道を批判したり、
アメリカのアカデミー賞にコメントして本を販売しているけど、なんで
、日本の偏向報道や電波利権、日本アカデミー賞にはコメントしないの？
無関心は敵
TomoMachi @icerecord1 @uesugitakashi @ld_blogos @kamematsu
更に、上杉氏から町山氏への質問依頼「アメリカのアカデミー賞の記事はあるけど
、なぜ日本アカデミー賞にはコメントしないのか？」と。
町山氏は日本アカデミー賞を本当に知らないのか？
もしくは、その選考が正しい結果であると心から信じているのか？
そして、このままの賞の現状で、良いと思っているのか
TomoMachi @ld_blogos @uesugitakashi @kamematsu
町山氏が米国でのコメントが無かったら、日本アカデミー賞の選考やフジ偏向放送に
ついてコメントしないのは理解できる。日本の主婦がエジプト政治にコメントがないのと
同じ。
425:文責・名無しさん
12/03/13 23:30:13.30 Dp7SIPgd0
デマ杉は悪質なデマゴーグでバズビーと同類の原発詐欺師
町山がんばれ。お前のおかげで今まで日和見だった奴らもデマ杉を攻撃し始めているｗｗｗ
デマ杉のようなインチキ野郎が巨悪と戦うヒーロー気取りで大衆を騙すのは許せない
明日の放送で経歴詐称の件も含めて追い詰める準備を整えてほしい
426:文責・名無しさん
12/03/13 23:33:22.01 X9N04fye0
万が一町山がボロ負けするようだったら俺も入信するわｗ
427:文責・名無しさん
12/03/13 23:34:03.25 f2TbEFwQ0
>>424
頭痛がする･･･
428:文責・名無しさん
12/03/13 23:34:39.26 O8dxbjli0
上杉は、あしたのジョーで言えば、
ゴロマキの権藤みたいなとこがあるから、
町山さんは、カッカして前のめりになると
相手のワナにおちるかもしれないので
冷静にスウェーバックを多様したほうがいい
429:文責・名無しさん
12/03/13 23:34:40.98 MNde3hoj0
3月末日本にいないっていうのも上杉の嘘かよｗ
もうめちゃくちゃすぎるだろ。
430:文責・名無しさん
12/03/13 23:37:44.27 l3dQG67W0
>>424
この手の「自分の気に入らないものに文句を言わない奴も同罪で敵」っていう論調、
震災以降本当に増えたね
431:文責・名無しさん
12/03/13 23:38:30.70 x2GgfUBE0
>>425
経歴詐欺より小沢からの50万の方がダメージ大きく出来そうだけどな
>>412>>429
マスターズ予定では日本時間4月6日からだからねwww
432:文責・名無しさん
12/03/13 23:40:46.39 koXV2+XG0
本当に直接やりたいなら3月末から4月にかけてマスターズ行くとか嘘付かないで
東京にいるであろう3月末のどこかで数時間東京で時間作ればよかっただけ
早くやりたいとか単なる上杉の手前勝手な気持ちの問題でどうでもいい話
エコノミー代出すと言ったって日米往復の時間的負担、肉体的負担は
上杉自身が「くだらない」と言ってることにみあうものである筈がない。
上杉は3月末に数時間の都合すら付けないのに
町山に対しては2日単位の時間を融通しろというずうずうしさ
ここまで厚顔無恥になれるのは背水の陣だからだろう
ちなみに昨年のマスターズ取材は４月７日から。
> デルタ機なう。プルト君、元気でね。 (*･｡･)ﾉ @Plutokun_Bot
> uesugitakashi 2011/04/07(木) 15:48
URLﾘﾝｸ(hiwihhi.com)
433:文責・名無しさん
12/03/13 23:45:50.28 H2LRS8JC0
たぶん上杉は３・１１以降は、自ら立ち上げる新メディア（笑）、
「ノー・ボーダー」の宣伝にしばらく終始したかったんだろうね。
「震災１周年」のお祭りを自分の売名に使うことによって。
それなのに町山が「デマは許さんぜよ」とからんできたことによって、
「自由報道協会」から「ノー・ボーダー」への軽やかな転身という計算が
大幅に狂っていったと思われる。本当に、明日の上杉の追い詰められた表情は見物かと。
434:文責・名無しさん
12/03/13 23:46:16.37 YS6+ouBx0
②上杉隆さんがこの質問 URLﾘﾝｸ(t.co) にYesと答えると、彼がこのビデオの6分目URLﾘﾝｸ(t.co) などで盛んに喧伝している「東電の圧力でキラキラを降ろされた」という話がウソになってしまいます。
返信する RTする ふぁぼる
TomoMachi 2012/01/28 15:21:21
そもそも上杉隆は「東電の圧力でキラキラを降ろされた」なんて言ってない
435:文責・名無しさん
12/03/13 23:46:42.37 MNde3hoj0
上杉の3月下旬日本にいないって嘘がバレた時点で
逃げてるのは上杉ってわかると思うんだけど。。
436:文責・名無しさん
12/03/13 23:47:04.36 6tFaMEHP0
町山が日本に滞在する間の上杉のスケジュールが知りたくなるよな
いまココで取材中とかそういうのツイートするん？上杉は
437:文責・名無しさん
12/03/13 23:49:00.98 MNde3hoj0
あとおとといのニコ生で久田が新聞で震災翌日にメルトダウンの報道してるって
証拠の新聞だしたら突然「最初は報道してたんだけど段々言わなくなった」って
全然違うこと言い出すし。
438:文責・名無しさん
12/03/13 23:50:19.63 Q9vgtpK40
>>423
>ＵＳＴで見れるそうです。
USTではなくて、サイゾーテレビなどと同様に「ニコニコ動画の会員でなくてもニコニコ生放送/ニコニコ動画が見られる」というやつですね。
どういう仕組みなのかはよく知りませんが、多分ニコ生コメントを入力できないとかそんなんがあると思う。
参考→ URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) サイゾーテレビ【ニコニコキングオブコメディ】アーカイブ集