12/05/18 20:00:04.58 MgvGDfhO
>>499
結局、ストレスが一番悪影響ってことだね。
501:名無しかましてよかですか？
12/05/20 02:51:18.08 f3Ds96w8
政府事故調
委員「総理が東電本店に行って『撤退させるな』と『民間人に』命令したのはどういう法的根拠で
行われたんでしょうか」
海江田「そのような法律はないので、あれは『お願い』です」
委員「参考人も東電の現地職員に直接命令をされてますが、これについての法的根拠についても
教えてください」
海江田「あれも命令ではなく『お願い』です」
委員「現地が緊迫しているときになぜ官邸はつまらない質問をしたんでしょうか」
海江田「ｶﾁﾝ） つまらない質問とはどのようなものでしょうか」
委員「現地の作業員の方いわく、飛行機が墜落しそうで対応に追われているパイロットに
『なぜ飛行機は飛ぶのか』『なぜ飛行機は落ちるのか』と聞く類の質問のことです」
あの命令、法的根拠がなく、しかもお願いだったのか・・・？
502:名無しかましてよかですか？
12/05/20 23:43:25.81 +JhJDVQy
水道水のホルムアルデヒド、原因特定できず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
利根川水系の浄水場で水道水から国の基準（１リットル当たり０・０８ミリ・グラム）を超える
化学物質ホルムアルデヒドが検出された問題で、断水していた千葉県内の５市の約３５万世帯への
配水が２０日、全域で再開された。
群馬県は、上流の河川の水や工場排水などの検査を進めているが、原因は特定できていない。
取水を停止した千葉、埼玉、群馬県内の５浄水場のうち、４か所が取水を再開。断水した野田、柏、
流山、我孫子、八千代の５市に配水する北千葉浄水場（流山市）も１９日夕に取水、配水を再開した。
野田市では一部地域で２０日午後も水が出にくくなったり、高台で断水が続いたため、市内５か所に
給水所を設けた。野田、柏、流山３市の一部では赤水が発生した。
（2012年5月20日21時13分 読売新聞）
こっちの方がよほど影響大きいんじゃないのか？
503:名無しかましてよかですか？
12/05/21 02:08:44.01 fw5NaRGH
原因特定できないとかありえねー。
前にこういう流出事故あったときはすぐ特定されてた
504:名無しかましてよかですか？
12/05/21 20:45:44.99 bLz6qtmH
臨時的な運転再開“念頭にない” 5月21日 12時19分
これについて、藤村官房長官は午前の記者会見で、「運転再開の必要性については、
電力需給の厳しさもあるが、これまで電力供給の３０％を担ってきた原子力を直ちに止めた場合、
ＬＮＧ＝液化天然ガスの膨大な買い増しなど、現実の日本経済、国民生活が大変大きく影響を受ける。
需給の厳しさだけを踏まえた臨時的な稼働を念頭に置いているわけではない」と述べました。
また、藤村長官は「各知事や市長からさまざま意見を頂戴し、政府として真摯（しんし）に受け止めている。
こうした意見や福井県や大飯町の動きを踏まえつつ、総理大臣のリーダーシップのもと、責任ある判断をしたい」
と述べ、最終的には野田総理大臣の責任で、大飯原発を運転再開するかどうか判断する考えを強調しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
大飯原発 今夏は稼働しない覚悟で
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
みんないい顔したくて放射能から守るかっこいい自分を演出したいんだな。
こう言うとき、偽善を吐く連中から国民を守り、泥を被りながら生活を維持しようとする
そう言う奴こそ必要なんだがな。
麻生太郎を潰した今、そんな奴はもういないかも知れないな。
505:名無しかましてよかですか？
12/05/21 23:23:04.39 bLz6qtmH
【政治】 枝野経産相 「原発停止続けば、来年の夏は（東京電力以外でも）
全国的に電気料金が１０％ほど上がる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
それでも電力不足に陥らなかったから小林は東電を評価しそうだな。
火力主力にしたせいで燃料高騰で月に1兆近く借金増やしていても、
電力不足にならなかっただけで評価する大馬鹿者だからな小林は。
506:名無しかましてよかですか？
12/05/22 02:02:58.83 Enje2KFE
>>504
震災直後に出たSAPIOに掲載された香山リカの論文に書かれた人みたいだな。
小林もその人みたいになっているけど
507:名無しかましてよかですか？
12/05/22 21:14:50.41 exKkL/LH
関電、７月の供給力不足15.7％ 原発再稼動に６週間
また大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働が仮に決まったとしても、フル稼働には６週間ほど時間がかかることも明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福井・大飯原発:フル稼働に６週間 節電前、間に合わず
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
停電となり再稼働が必要になっても、決議から6週間ほど時間がかかる。
電力不足の想定期間に間に合わない。
508:名無しかましてよかですか？
12/05/23 00:55:53.92 hZir98CN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西田昌司「電力需給を無視した脱原発は財源なきマニフェストと同じだ」
509:名無しかましてよかですか？
12/05/23 20:41:47.91 SbhViIzW
501 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2012/05/23(水) 17:59:51.56 ID:c531xv1P
何事にもメリットとデメリットがあるんだね。
原発を再稼動させるメリットとデメリットと原発を再稼動させないメリットとデメリット。
この全てを明らかにした上で再稼動するか再稼動しないかを踏まえないといけない。
その基本が全くなってないんだよ。早い話がね。
原発を再稼動させるメリットの電力の供給安定化がどの程度の物なのか？
原発を再稼動させるデメリットの危険性は今現在、どの程度の物なのか？
原発を再稼動しないメリットの危険性回避は現在、どの程度の物なのか？
原発を再稼動しないデメリットの電力供給不安がどの程度の物なのか？
その辺りをはっきりさせずに、朝日新聞みたいに再稼動するデメリットと再稼動しないメリットだけを論じたり、産経新聞みたいに
再稼動するメリットと再稼動しないデメリットだけを論じるのは、両方ともブラックジャーナリズムそのものです。
510:名無しかましてよかですか？
12/05/24 21:52:25.59 YviJBeCt
福島事故、放射性物質はチェルノブイリの６分の１
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
511:名無しかましてよかですか？
12/05/25 21:16:48.63 mGZtLT1r
桐生市議会議員が「放射能汚染地域に住む人の血って、ほしいですか？」と衝撃発言 / 事務局「検討し対処する」
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
ほーら始まった。
512:名無しかましてよかですか？
12/05/26 23:39:26.21 vl8LfHz5
もんじゅ、来月中旬にも完全復旧 炉内中継装置、２８日据え付け 福井
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本原子力研究開発機構は２５日、高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の原子炉容器内に、
落下トラブルに伴い新たに製造した炉内中継装置を２８日に据え付けると発表した。
国の検査や機能を確認する試験が順調に進めば、６月中旬にも完全復旧となる見通し。
燃料交換用の炉内中継装置は、落下により損傷したため新たに製造。
３月下旬、もんじゅの原子炉補助建物に搬入した。
落下の原因となったつり上げ器具は既に改造し、経済産業省原子力安全・保安院の検査も受けた。
２８日、原子炉容器内に炉内中継装置を据え付け、６月初めには保安院の検査を受ける。
燃料を出し入れする接続筒を据え付けた後、６月１５日ごろから同装置の燃料を受け渡す機能を確認する試験と保安院の検査が３日間程度予定されている。
安全が確認されれば、同装置は２０１０年８月の落下前の状態に戻ることになる。
復旧作業に要した費用は約２１億円。
もんじゅをめぐっては、東京電力福島第１原発事故を受けた国のエネルギー政策見直しの中で、その行方が大きな焦点の一つとなっている。
文部科学省は核燃料サイクル政策の中核と位置付けている高速増殖炉の今後の研究開発について「実用化に向け推進」「開発を中止」など四つの選択肢を示している。
もんじゅ準備完了。国民のﾊﾗが決まれば稼働可能。
513:名無しかましてよかですか？
12/05/27 09:33:35.10 L0ps37d7
事故が起きる前は原発は100％安全と言って津波対策をおろそかにしたり、
ベントにフィルタを付けなかったりしておきながら、事故が起きたら
100％安全はあり得ないとか
アホか
で、100％に近づける努力もしないで、どうせ安全じゃないんだから
再稼動を早く！とか
もっと、アホ
514:名無しかましてよかですか？
12/05/27 09:56:30.69 HgHlRvN1
再稼働するならどの条件が揃ったら再稼働するのか、
最終的にどのレベルを目標とするのか、
見えてこないうちに暑いから再稼働するのは間違いだ。
政府が指針を示さずになしくずし的再稼働を狙っているが、
それでは補強工事の目処も立たない。
しかし脱原発なら脱原発で、財源のあてをつけるべきだ。
両者とも、感情論争が先走ってる。
515:名無しかましてよかですか？
12/05/27 20:16:58.70 dpyOH124
事故調査委員会での枝野弁明集
「とてもおすすめできない」放射能汚染からではない
「『邪魔になったのではないか』という抽象的、感情的な政治的批判は免れないので、
『とてもおすすめできない』という趣旨を進言した。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
原発事故調査委 枝野氏「東電社長から全面撤退の趣旨の話」(05/27 18:23)
当時、官房長官だった枝野経産相は「電話が(清水)社長からありまして、全面撤退の趣旨の
お話がありました」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
枝野氏「『メルトダウン使うな』と言ってない」
枝野氏は経産省原子力安全・保安院が事故後の記者会見で炉心溶融（メルトダウン）の表現を
使わなくなったとされる問題について「その言葉自体を問題視したことはなく、
少なくとも言うなと言ったことはない」と指摘。首相官邸が表現を変えるよう圧力をかけたとの
見方を否定した。「炉心が溶けて漏れていることは大前提で議論してきた」とも語った。（一部抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
私は相手に言葉を正確に伝えられません、と白状したらどうかね？
516:名無しかましてよかですか？
12/05/28 23:05:26.58 K+BKCKeH
【話題】 気象庁、３カ月予報を発表・・・厳しい電力不足が予想される西日本は 「暑い夏」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
もう遅い…orz
517:名無しかましてよかですか？
12/05/30 00:50:37.70 2Hd4H3Lw
関西電力の前期（24年3月期）の赤字が単独決算で▲2,576億円。
今期（25年3月期）は原発が全部止まるために、前期よりも代替燃料の追加コストが4,000億円
上積みされるので、経済産業書の試算では、このまま原発の再稼働がないと、今期は
▲7,020億円の赤字になる。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
（この資料のＰ６)
他方、関電の単独の純資産は前期（24年3月期）末で1兆1,835億円。
7,000億円の赤字を垂れ流し続けると、今期（25年3月期）の純資産は4,835億円に急減し、
来期（26年3月期）は債務超過となる。
しかも、関電の財務諸表を見る限り、資産に核燃料合計5,277億円、原子力発電設備3,666億円
が計上されていて、
URLﾘﾝｸ(www1.kepco.co.jp)
原子力発電を将来も止めるとなると、これらの資産は無価値となり、合計で
約9,000億円の減損処理をしなければならないから、関電は今期中に債務超過となる。
他の株主に関電を債務超過にして株券を紙切れにしましょうなんて「手紙」を送っているバカ橋下は、
「この市長は財務諸表も読めないのか？」と送った相手から笑われているwwwww
大阪市が買った株券は大阪市民の税金だろうが。橋下は市民の金を捨てる気でいるんだな。
ちなみに関電が赤字倒産したら、赤字は当然関西地方の各県が補填しなくてはならない。
しかも、関西地方の自治体が電力業界を立て直すことになる。
そのうえ、その後も脱原発が続いたら、年間数千億の借金が増え続けることになる。
関西地方がその借金を追い続けることになる。
しかもその上で今年、一度に数兆の金が吹き飛ぶ停電が不可避となっている。
一国のエネルギー政策というものを、損得考えず感情論で舵を切った罰だ。
518:名無しかましてよかですか？
12/05/30 01:40:48.11 u3v07IlT
どーせ潰した後に維新の人間を据えたいんだろ。
市長が市民の金で電力会社を潰そうって馬鹿でねか。
株主は会社のために意見するのに、その筆頭株主が｢潰しましょう｣ってｱﾎか。
大阪市民からの税金2千億を溝にすてるようなもんだ。
519:名無しかましてよかですか？
12/05/30 23:29:07.30 2Hd4H3Lw
貿易赤字８１８４億円＝今月上旬、燃料輸入増加－財務省（Jiji.com 2012/05/30-11:21）
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
財務省が３０日発表した５月上旬の貿易統計速報（通関ベース）によると、
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は８１８３億７３００万円の赤字となった
（前年同期は６５００億３５００万円の赤字）。原発停止が続く中、代替する
火力発電燃料の液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油の輸入が膨らみ、上旬ベースで
３カ月連続の赤字となった。
輸出は自動車が伸び、前年同期比３３．４％増の１兆１６２９億３４００万円。
輸入は３０．２％増の１兆９８１３億７００万円だった。
脱原発のために、赤字は膨れ上がるばかり。
520:名無しかましてよかですか？
12/05/30 23:39:40.90 2Hd4H3Lw
チェルノブイリを引き合いに出す人が決して出さないこと。
394 ：日出づる処の名無し：2012/05/30(水) 14:03:00.16 ID:UvmcRnZ6
チェルノブイリだって、爆発した4号炉は発電停止したけど、
それ以外の原子炉は事故後も発電続けてたんだぞ。
電力不足で発電を止められなかったという…
現実的な対応すぎて、ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰな方々からは無視されているけどさ。
521:名無しかましてよかですか？
12/05/31 08:49:42.84 9RF0t+eo
六ヶ所村再処理工場には、３０００ｔの使用済み核燃料が貯蔵されている。これが放つ放射線は毎時１４０００シーベルトという途方もないもの。
これが事故でわずか１％放出されるとどうなるか、という予測が上澤千尋氏によって計算されている。→URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
522:名無しかましてよかですか？
12/05/31 15:10:15.43 q/5jY3Cc
今回、橋下も大飯原発再稼動を容認した訳だけど、これもボロクソに叩くんだろうな。
523:名無しかましてよかですか？
12/05/31 15:12:54.56 q/5jY3Cc
今回、橋下も大飯原発再稼動を容認した訳だけど、これもボロクソに叩くんだろうな。
524:名無しかましてよかですか？
12/05/31 21:17:49.55 InnfarEl
今回は橋下の一人負け。
関西広域連合は原発再稼働に前向き。それに乗じて政府も再稼働に向け動き出した。
しかし、橋下は、関西広域連合にいて、共同声明を発表しながら脱原発を主張した。
それは、大阪市の試算で関電の株を買い占め、脱原発を強制した時の主張でもあった。
ところが、電力不足は架空であるとする主張が間違っていたことが明白となり、
大阪市の経済的打撃を考えたら、停電になった際追及は避けられない。
それを受け、大炊原発の夏場再稼働を政府に打診してきた。
足下を見た政府は、広域連合の声明をテコに再稼働をお膳立てし、橋下の決断に任せた。
これで橋下は、原発容認の批判も、停電が起きても批判される立場となった。
メディアは今頃になって口を開き始めたね。
発送電分離は供給不安となる。買取制度は電気代値上げになる。
原発の放射能数値と健康被害の関係はあるのか、使者は一人も出ていない。
いつの間にか辛坊も再稼働賛成を示し、府や市のエネルギー会議は
「発電テロ」古賀や「電力不足は嘘」飯田に引っ張られたと言い出した。
橋下は引き際は早かったが、再稼働の選択により、今後の責任全てを取らされることとなった。
反対していた滋賀県知事や京都府知事は空気を読んで口籠もる有様。
流れは変わったよ小林。橋下より更に後ろにいるお前は今頃脱原発論出して恥ずかしくないのか。
525:名無しかましてよかですか？
12/06/01 21:50:06.12 /Gm0ZhhH
【電力】埼玉県の電力入札、7年目にして初の"参加事業者なし"
--やむをえず東京電力と契約することに [06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
現実とはこんなもの。いい加減目を覚まして、
どうしたら原発の安全性を高めるかに話を絞ればいいのに。
526:名無しかましてよかですか？
12/06/02 01:18:29.39 1JrBGxHY
このスレ、>>200以降に出てきた擁護派の存在が面白いな。
今以て東電の事故対応が公式に出ていない状況で
我田引水の政府発表だけを頼りに民主党擁護する姿とか
あまりに恣意的で呆れて物が言えない。
>>209
＞瓦礫撤去にせよ、仮設住宅設置にせよ、
＞震災後の政府対応は、打つべき手は打っており、
＞特筆するような失態は犯していない。
＞むしろ瓦礫撤去などは海外メディアが驚嘆するほどのスピードで進んだ。
驚嘆するほどのスピードだよな。1年経って漸く瓦礫撤去が始まったくらいだから。
しかも特筆するような失態が明るみに出たところでこれ読むと、
こいつがただの民主党工作員だったことが激バレだ。
527:名無しかましてよかですか？
12/06/02 01:39:06.44 GmNI1JD6
電気いらないとか原始時代に戻るのかって話しだからな。
そっちのが危険度高いだろう。
528:名無しかましてよかですか？
12/06/02 11:52:04.01 1JrBGxHY
東電営業センターで放火未遂 「白髪の男」目撃される 2012.6.2 09:45
２日午前５時１５分ごろ、東京都調布市布田の国道２０号（通称・甲州街道）を八王子方面に
走行していたトラックの運転手から、「甲州街道沿いにある東京電力調布営業センターの出入り口前に
上着を脱いで火をつけた男がいる」と１１０番通報があった。同センター出入り口のガラスドアが
焦げていることから、警視庁調布署は現住建造物放火未遂容疑で捜査を始めた。
同署によると、目撃された男は５０～６０歳で身長約１６０センチのやせ形。白髪だったという。
現場に燃えた上着はなかったが、ワインの瓶が倒れていた。男が上着に火をつけ、瓶にかぶせたとみられる。
同署は瓶周辺に付着していた油の成分を調べる一方、現場付近の防犯カメラを分析するなどして
男の行方を追っている。
東電は昨年３月の東日本大震災に伴う福島第１原子力発電所事故で批判を受けており、
同署などは一時、ゲリラの疑いもあるとみて警戒した。
現場は京王線調布駅から北東約４００メートルの国道２０号沿い。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
原発推進派に狙われた(自称)小林は、これも批判すべきじゃないんですか？
529:名無しかましてよかですか？
12/06/02 21:18:45.80 1JrBGxHY
【クズ】枝野「メルトダウンはわかり切っていたから言わなかった。お前らも本当は気付いてたんだろ？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
＞委員から｢多くの国民は、6月までそんなに深刻な事故とは感じていなかったのではないか｣と突っ込まれると、
＞｢もしかすると思い込みを反省しなければならない側面があるのかなと…｣とまるで他人事のような答えだ。
＞さらに、｢炉心も溶けているし、漏れているのはあまりにも大前提で、改めて申し上げる機会がなかった｣
＞と驚きの発言が続く。
530:名無しかましてよかですか？
12/06/03 07:28:04.08 EDI30F+S
新しい発電所が稼動するどころか、出来てすらいない。
電力需要における原発依存度が高い。
こんな状態で、大飯原発再稼動に反対なんて、ただのポピュリストかバカ。
531:名無しかましてよかですか？
12/06/03 13:20:11.89 sRpg1Iv7
■政治部・阿比留瑠比 危機に最も不適格な菅前首相
◆決められない
国会の東電福島原発事故調査委員会が５月２８日に行った菅直人前首相の参考人聴取は、
大方の予想通り、菅氏の大弁明演説会となった。菅氏は自身の言動や判断が事故対応の混乱や
遅れを招いたことへの自覚も反省も示さず、ひたすら責任転嫁を続けていた。
「よくもまあ、日本国民もこんなばかな首相をいただいたものだ。私の知る限り、歴史上最低の
首相じゃないですか」
これは原子炉復水器の専門家として、昨年３月１１日の事故発生直後から首相官邸に助言・
提案を行っていた上原春男・元佐賀大学長の参考人聴取を見ての感想だ。
古くは福田赳夫氏から最近では安倍晋三氏まで、多くの首相からエネルギー政策全般について
意見を求められてきた上原氏だが、菅氏にはあきれ果てたという。
経緯はこうだ。上原氏は事故発生を受けただちに首相官邸側に冷却系の回復を訴え、外部冷却
装置設置のための図面も送った。
１６日には事故対策統合本部の細野豪志首相補佐官（当時）に呼ばれて上京する。枝野幸男官
房長官（同）や海江田万里経済産業相（同）とも会い、いったん事務所のある佐賀市に戻って
作業に必要な機械類の手配を進めた。
「ところが、官邸高官らといくら話しても『首相がなかなか判断せず、決めてくれない。首相が
最終決定権者だからどうにもならない』というばかり」（上原氏）
当時、政府関係者が「首相には大局観がまるでない。反対に、自分が知っている瑣末（さまつ）な
ことにこだわり、いつも判断を下すのが２日遅れる」と嘆いたのを思いだす。
532:名無しかましてよかですか？
12/06/03 13:21:00.15 sRpg1Iv7
◆理解できない
３月２０日には、上原氏の事務所に民主党の原口一博元総務相や大串博志内閣府政務官らが
集まり、原発事故対応を協議していた。そこで原口氏が携帯電話で菅氏に連絡し、上原氏に
取り次いだところ、こんなやりとりがあった。
菅氏「あなたのリポートには目を通したが、技術的に理解できない。外部冷却装置はどこに
つけるのか。私がどこにつけていいのか分からずに決定はできない」
上原氏「そんなことは首相が考えるべきことではないはずだ。技術的に分からずとも、
やるやらないの決断はできるでしょう」
すると、菅氏は突然「なにいっ！」と激高して、日本語かどうかも聞き取れない言葉で延々と
わめき散らしたという。
「ショックを受け、本当に怖くなった。一国の首相がこんな状態では国は危ないと感じた」
上原氏はこう振り返る。菅氏の意味不明の怒声はその場の議員らにも聞こえ、みんなが身ぶりで
電話をやめるよう伝えてきた。
「（民主党は）なんでこんな人を首相にしたのか」
原口氏らをこう叱った上原氏は以後、「菅氏は早く辞めさせなければ」と確信したという。
今回の国会事故調の参考人聴取で菅氏は、政府外部からのセカンドオピニオン活用について
「思いつき的な話もあったので、全部が実行されたわけではない」と語った。だが、中には菅氏の
知識・能力では理解できないだけで、有効な対策もあったのではないか。
533:名無しかましてよかですか？
12/06/03 13:21:40.49 sRpg1Iv7
◆マイクロ管理
「東工大出身の理工系の首相ということで相当前へ出すぎたように見える。気負いはなかったか」
参考人聴取では、科学ジャーナリストの田中三彦委員が菅氏にこう問いかける場面もあった。
菅氏はこれを否定したが、２月に公表された民間事故調調査報告書によると、第１原発の
非常用電源であるディーゼル発電機が壊れ、代替バッテリーが必要と判明した際、菅氏は異様な
行動をとった。自分の携帯電話で担当者に「大きさは」「縦横何メートル」「重さは」などと
直接質問し、熱心にメモをとっていたのだ。
官邸筋によるとこのとき、ふつうの政治家ならばまず「その事態にどう手を打つか」を考える
ところを、菅氏は「なぜディーゼル発電機が壊れたか」に異常に関心を示し、議論がなかなか
進展しなかったとされる。
菅氏はまた、国会事故調の参考人聴取で、事故翌日の３月１２日早朝に第１原発を視察した
意義についてこう述べ、失笑を買った。
「現場の考え方や見方を知る上で、顔と名前が一致したことは極めて大きなことだった」
国家の非常時に、現場の責任者の顔まで自分で見て確かめ、名前と一致させなければ
納得できないトップとはどういう存在か。部下の業務を過剰に管理・介入したがる悪しき
「マイクロマネジメント」の典型がここにある。
己の限界も足らざるところも知らぬ半可通が全て仕切ろうとし、必然的に多くの失策を犯した。
それが官邸の事故対応の本質だったのだろう。（あびる るい）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
534:名無しかましてよかですか？
12/06/03 14:30:52.42 +aPgEzrh
>>526
> 東電の事故対応が公式に出ていない状況
東電は公式に事故対応についての文書を公表してるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
> 1年経って漸く瓦礫撤去が始まったくらいだから
>>209で言ってるのは、
津波直後散乱した瓦礫をひとまず迅速に撤去した事についてな。
（ここで言う「撤去」は下記の記事にあるように仮置き場への搬入）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
その事と、集積したがれきが、放射能への危惧で自治体に受け入れ拒否され、
広域焼却処理ができてないこととごっちゃにするなよ。
> 特筆するような失態が明るみに出た
それを具体的に言ってみてよ？
535:名無しかましてよかですか？
12/06/03 14:39:43.04 +aPgEzrh
>>529
枝野は事故直後からメルトダウンの可能性について言及し続けていたよ。
これで隠蔽してたかのように言うのは筋違いだろう。
↓枝野の記者会見の変遷
３月１３日午前１１時
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
―１号機の炉心の溶融は起きたという認識か。
（枝野）これは十分可能性があるということで、当然、炉の中だから確認が出来ないが、その想定のもとに対応をしているし、今回の場合も可能性があるという前提で対応している。
〈３月１４日午後９時３分〉（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)（※リンク切れ）
―２号機についてだが、燃料棒の溶融は起きたと考えているか。
それが起きている可能性は高い。１、２、３、いずれも。確認はできないが、起きている可能性は高いという条件は三つとも同じだ。
〈３月２９日午前９時５０分〉？URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)（※リンク切れ）
―プルトニウムが出たということは、核燃料の損傷が進んでいるのではないか。
「核燃料に由来すると思われる濃度比率のものが検出されている。燃料棒から出ている可能性が高いというか、ほぼ間違いないだろうという状況だろう。
536:名無しかましてよかですか？
12/06/03 15:47:46.86 sRpg1Iv7
巡回ご苦労様。
>>534
>それを具体的に言ってみてよ？
>>531-533
>>535
>言及し続けていたよ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com) より引用
福島第1原発事故当時に官房長官だった枝野経産相が27日（2012年5月）、事故の検証を進めている国会の国会事故調査
委員会に参考人として呼ばれ、聴取に応じた。菅政権のスポークスマンの役割を担っていた枝野だが、この日に問われたのは
その情報発信のあり方だった。やっと認めたのは3か月後に海外向け
メルトダウンを政府が認めたのは国際原子力機構に報告した昨年6月で、事故から3か月もたっていた。公表の大幅な遅れ
について問われると、枝野は｢炉心損傷の可能性については、3月13日午前中の記者会見の段階で、『十分可能性があるとい
うことで、その想定のもとに対応しております』と申しあげた｣と開き直った。
結論：コメントしたのは一度きり。言及し「続けていた」は誤り
537:名無しかましてよかですか？
12/06/03 17:16:49.98 +aPgEzrh
>>536
> >>531-533
こんなものは、事故直後から延々続く「態度批判」にすぎない。
言い方がどう、反応がどう、という難癖であって、間違った判断や対応をしたという証拠ではない。
菅政権が事故拡大にどう寄与したかを具体的に述べてくれよ。
>>536
>
> URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
> やっと認めたのは3か月後に海外向け
> 結論：コメントしたのは一度きり。言及し「続けていた」は誤り
だから何度も言及してると上で教えてあげたでしょ？
３月１４日午後９時３分の会見は
URLﾘﾝｸ(montagekijyo.blogspot.jp)
上から6番目のツイートでも引用されてる。
３月２９日午前９時５０分の会見は
URLﾘﾝｸ(takao355.blog100.fc2.com)
でも引用されている。
これは単にj-castの書き方が不正確なだけ。ちゃんと調べてから書けってハナシ。
538:名無しかましてよかですか？
12/06/03 17:30:08.95 jiiYSiSh
>言い方がどう、反応がどう、という難癖であって、間違った判断や対応をしたという証拠ではない。
難癖ときたよwww
延々決めきれず、的外れなことに執着し、現場と官邸の分を弁えず、
間違った判断や対応をした何よりの証拠だろうが。
おまい民主党から立候補しろよwww
539:名無しかましてよかですか？
12/06/03 17:31:55.16 +aPgEzrh
>>538
> 間違った判断や対応をした何よりの証拠
だからその「間違った判断や対応」を具体的に述べて下さいよ。
540:名無しかましてよかですか？
12/06/03 18:08:32.67 8ntB98Gm
>>539
あ、管の失態が見えないんですか。
大丈夫ですよ。あなた以外の人にはしっかり見えてますからwww
541:名無しかましてよかですか？
12/06/03 19:17:19.13 4amEXIL8
夢の扉という番組で天野というネイチャーアクアリウム(観賞用水槽)の人が特集されてたけど
自然に対する価値観がかわるな。
また天野氏がドイツのイベントにおもむいて公演し、
ドイツが自然環境に対する意識が高い事もやってた。
原発は高度経済の電力を支えるのに必要だが、原発を続けるなら
もっと自然に配慮すべきだと思った。
542:名無しかましてよかですか？
12/06/03 23:38:51.46 sRpg1Iv7
>>534
>>>209で言ってるのは、
>津波直後散乱した瓦礫をひとまず迅速に撤去した事についてな。
>（ここで言う「撤去」は下記の記事にあるように仮置き場への搬入）
>URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>その事と、集積したがれきが、放射能への危惧で自治体に受け入れ拒否され、
>広域焼却処理ができてないこととごっちゃにするなよ。
何を言い出すかと思ったら笑ってしまうな。
瓦礫撤去は「仮置き場への搬入」のことだと俺設定か。
ごっちゃにするな？瓦礫撤去は瓦礫撤去だろ。別々に解釈する方が無理がある。
そして撤去できてなきゃ迅速に進んでいると言えないだろうが。
詭弁もいい加減にして欲しいものだな。
543:名無しかましてよかですか？
12/06/03 23:53:39.01 +aPgEzrh
>>542
> 瓦礫撤去は「仮置き場への搬入」のことだと俺設定か。
ん？
ならリンク先では何をもって「がれき撤去率9割」としてるんだ？
あんたが言ってるのは通常「瓦礫広域処理」問題っていうんだよ。
津波でばらまかれた瓦礫の「撤去」の次の「焼却処理」の問題。
これは放射能に関する風評と不安にさいなまれた各自治体が受け入れを拒否しているのが原因で
政府がサボったり対応をしないでいる訳ではない。
俺は石原都知事を全面評価はしないが
この問題に関しては彼の態度があるべき姿勢だろう。
「外国人だろうと、日本人だろうと、人が転んでけがしていたら助ける。
放射能はないと明かして運び込むがれきを、何が心配か知らないが反対する手合いは、
私は日本人じゃないと思う」
「政府が保証して、放射線量をチェックしているのに『危ないんじゃないか』と説明会を開くバカはいない。
首長が責任を持ってやればいい」
実に正論だと思うが。
544:名無しかましてよかですか？
12/06/04 01:10:43.99 PFeCIOrv
>>543
結局自分設定だろうが。
後半の言い訳長いしみっともない。
545:名無しかましてよかですか？
12/06/04 01:29:28.18 Fj9dVhUF
>>544
> 結局自分設定だろうが。
「がれき撤去＝仮置き場への搬入」は、俺ではなく
『環 境 省』 の定義な。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このぐらいの文章は理解出来るようになってから
政治の話とかしようね。
546:名無しかましてよかですか？
12/06/04 10:05:23.08 iNG6ZyDI
ID:PFeCIOrv
恥の上塗り
547:名無しかましてよかですか？
12/06/04 23:21:29.06 PFeCIOrv
【原発】「政府は福井を切り捨てるつもりか」 俳優の山本太郎さんがグリーンピース・ジャパンと共に会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発再稼働】 福井県知事 「夏限定はダメ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
548:名無しかましてよかですか？
12/06/04 23:51:45.04 Rg6VYF6L
なんだまた管の工作員が来てたのか。
549:名無しかましてよかですか？
12/06/05 12:20:31.51 zj5rmiGv
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
最後の文がワロタ
＞「節電もせず、電気料金引き上げに反対し、原発にも反対するなら一体どうしろというのか。代案を出してもらいたい」
まるで、こややしに言ってるみたいだwww
550:名無しかましてよかですか？
12/06/05 19:30:25.84 /51VR3ok
山本太郎らにも言える事だな。
551:名無しかましてよかですか？
12/06/06 21:28:37.11 bYWtAqjA
計画停電の事故防止へ／県警「事前周知徹底」(四国新聞 2012/06/06 09:56)
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
香川県警の藤本本部長は５日の定例会見で、今夏に四国電力が実施する可能性が
ある計画停電について、「信号機の消灯に伴う事故や渋滞、１１０番通報の増加が
懸念される」と述べ、停電が行われた場合には住民への事前周知に努め、事故防止を
図る考えを示した。
計画停電と路上犯罪との関連にも言及し、「夜間や夕暮れ時に街灯や家庭の照明が
消えれば、それに乗じた窃盗、女性や子どもを狙った犯罪が発生する恐れがある」と指摘した。
千年に一度の大震災＋大津波により原発事故が起きるより、
今年起きそうな計画停電に乗じた犯罪の方がよほど怖いのですが。
552:名無しかましてよかですか？
12/06/06 22:16:10.34 MMDhdT8T
ねえ原発はテロの標的になって核兵器はならないの？素朴な疑問。
あと日本の原発が狙われるなら、中国の原発やアメリカの原発もテロの標的になるよね。
553:名無しかましてよかですか？
12/06/07 21:57:03.82 a9J3sxow
北九州 がれき受け入れで対話集会 6月7日 6時35分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>会場には、受け入れに反対する立場の若者などが
>市外や県外から大勢つめかけ、
>ヤジや怒号で騒然とした雰囲気に包まれました。
ちなみにこいつら瓦礫受け入れ反対派はみな中核派です。
554:名無しかましてよかですか？
12/06/08 23:04:34.31 wqDExGmQ
東電前社長「全面撤退とは言っていない」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
東京電力の清水前社長は、国会の原発事故調査委員会に参考人として出席し、
事故当初、原発から全面撤退を行う意向を官邸側に伝えた事実はないと述べ、菅前総理らの主張に反論しました。
「全員あるいは撤退とは申し上げていない。私がお伝え申し上げたその時点では、退避というのは、全員ではなく一部の人間が一時的に退避という前提でお伝えしたことはあると思います」（東電 清水正孝 前社長）
菅前総理など政府側は、清水前社長が事故直後に全面撤退の意向を官邸に伝えたと主張していますが、清水前社長は全員が撤退することは考えていなかったと反論しました。
ただ、一方で、「言葉を発する方と受け取る方でずれがあったかもしれないと感じている」とも述べています。
（08日16:59）
555:名無しかましてよかですか？
12/06/08 23:16:43.78 wqDExGmQ
人命リスクに「おじけ」 再稼働容認で橋下市長
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
大阪市の橋下徹市長は８日の記者会見で、関西電力大飯原発３、４号機（福井県）の再稼働反対から容認に転じた理由について、
重病患者が生命の危機にさらされるなどの計画停電による被害想定を目の当たりにしたのが要因だったと明らかにした。
「停電のリスクを一覧表で見たら、正直おじけづいてしまった」と述べた。
市長の指示で作成されたリストは、計画停電を実行した場合、「生命・身体・健康への配慮が特に必要な施設で重大な影響を及ぼす恐れがある」と明記していた。
市長は、関西の府県民に節電の負担を求めるのと、停電時のトラブルまで耐えてもらうのは別の問題だと強調した。
556:名無しかましてよかですか？
12/06/09 08:46:49.84 WokBovhs
吉田前所長も聴取＝「上に行くほど駄目」－黒川委員長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
国会事故調査委員会の黒川清委員長は８日夕、東京電力の清水正孝前社長の公開聴取後に記者会見し、
福島第１原発の吉田昌郎前所長から聞き取り調査を行ったことを明らかにした。
黒川委員長によると、吉田前所長は現場から全面撤退する意思はなかったと説明したという。
黒川委員長は「東電は退避という言葉は使ったが、撤退という言葉は使っていない」と指摘。
少なくとも第１原発の現場では、当初から一部の人員を残すつもりだったとの見方を示した。
一方で、清水前社長ら当時の幹部が曖昧な説明に終始していることを念頭に、
「（組織の）上に行くほど駄目になっていくのが日本の現実」と皮肉った。（2012/06/08-21:21）
聞いた側の海江田も「撤退とは言われなかった」というから話が繋がったな。
撤退だと海江田が受け取り、それを管と枝野に伝えて東電を恫喝したと。
557:名無しかましてよかですか？
12/06/09 09:36:50.89 7lRzRvUt
千葉県船橋市金杉の押野親雄さん（６９）が、家庭菜園で重さ９・４キロの巨大サツマイモを収穫した。（2011年10月28日11時06分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(onodekita.sakura.ne.jp)
558:名無しかましてよかですか？
12/06/09 21:43:43.88 WokBovhs
脱原発屋さんは皆科学的思考が出来ないから罵倒か印象操作に長けてるんだね。351 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 16:45:31.01 ID:8eF4jZRt
まとめ
東海由紀子さんが反原発さんらに集中砲火されました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
放射脳な人達はなぜこんなお下品なんだろ？
これじゃ自爆じゃんｗ
この東海なんちゃらの人の方がましに思える不思議・・・
【バカッター】 元NHKキャスターの東海由紀子さんに15歳のクソガキが｢俺の質問に答えろ｣と責め立てる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
千葉麗子 「ブス、ダサイぞ。びびって、ブロックかwww 古いんだよ、あんたの価値観。時代遅れ！以上」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
559:名無しかましてよかですか？
12/06/09 21:51:39.53 WokBovhs
【福島原発事故】 国会事故調「東電が全員撤退を決めたとは認められず、官邸が東電の撤退を阻止した事実はなく、過剰介入があった」
★「全員撤退」意図せずと認定＝官邸の過剰介入批判－福島原発事故・国会事故調
東京電力福島第１原発事故を検証する国会の事故調査委員会（黒川清委員長）は９日、公開で委員会を開き、
今月末の報告書作成に向け論点整理を行った。この中で、東電の清水正孝前社長による「撤退」申し入れについて、
「東電が全員撤退を決めたとは認められず、官邸が東電の撤退を阻止した事実はない」と認定した。
昨年３月１４日夜から翌１５日未明にかけての撤退申し入れをめぐっては、第１原発からの「全員撤退」と解釈した菅直人前首相ら官邸側と、
「一部要員を残すつもりだった」とする東電側の主張が対立していた。
事故調は菅氏や清水氏らの証言などを基に、「全員撤退の意思はなかった」とした上で、
その後の対応について「原子炉の状況を最も把握していた現場の使命感がポイントだった」と指摘。
「官邸が現場と直接やりとりする想定していない方法で介入し、頻繁に電話が入るような事態が起きた」と官邸を批判した。（2012/06/09-18:07）
時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
560:名無しかましてよかですか？
12/06/09 23:15:32.84 WokBovhs
管や海江田や枝野の言うことを総合すると、
東電は完全撤退して福島原発を放棄しようとしたのに
廃炉になるのを恐れて海水注入を躊躇ったという
訳のわからない行動をしたことになる。
東電の言う側に立ったほうが遥かに一貫性があるんだよな。
561:名無しかましてよかですか？
12/06/10 03:00:15.17 rwEuZk0b
>>560
最初から、どちらが正しいというのじゃなく
単なる「意思疎通の齟齬」の問題なんだけどなあ。
現場「爆発が繰り返されるなど危険な状況。人員を避難させたい」
↓
官邸「撤退させたいという事か？全面撤退はありえない！」
↓
清水社長「…分かりました。」
「官邸が勘違いした」とも言えるし、「東電がキチンと説明しなかった」とも言える。
そもそも、ベントを巡るやりとりや記者会見の中でも、
東電は終始あいまいで要領を得ない受け答えに終始しているのは周知の通り。
彼らの「説明能力のなさ」は確かにあったと思う。
要領を得ない説明の中、全面撤退の可能性が否定出来ないのなら、官邸としてそこに釘を指したのは当然かと思うが。
> 東電は完全撤退して福島原発を放棄しようとしたのに 廃炉になるのを恐れて海水注入を躊躇ったという
> 訳のわからない行動をしたことになる。
12日、東電武黒が「総理への配慮」から独断で現場に海水注入中止を指示した事は、本人が認めて陳謝している。
で、後日の14日になって3号機が爆発、
事故進行状況により危険を感じた東電から退避の打診がある。官邸は全面撤退と受け取り、叱責。
そして、実際に一部人員の退避は行われた。これもまた事実。
それぞれは別の局面で、両日の事象には直接の関連性もなく、矛盾した行動ではない。
そもそも「廃炉を恐れて云々」は、外野の勝手な推測で、東電や政府がそれに言及した事はないはずだし、
実際にそんな局面はなかったと思うが。
562:名無しかましてよかですか？
12/06/10 13:27:09.70 OB5LUF80
URLﾘﾝｸ(www.naiic.jp)
論点1 今回の事故の対応においては、官邸が、オンサイト（発電所内）の事故対応に
過剰な介入をしたのではないか。
・ 今回の事故にあたって、東京電力が、いわゆる「全員撤退」を決定した形跡は見
受けられない（平成24年6月8日の第18回委員会で提示した10人という人数は、吉田
所長が最悪の事態を想定した際に漠然と思い浮かべた仲間の人数にすぎず、東京電
力が残留する人数として検討・決定したものではない。）。したがって、今回の事
故処理にあたって、菅総理が東京電力の全員撤退を阻止したと理解することはでき
ない。
・ 今回の事故にあたって、原子炉が厳しい状況に陥った後も、事故対応できたのは、
炉の状況を最もよく把握していた現場であった。また、最後まで持ち場を離れない、
現場職員・協力会社の使命感が、今回の事故対応の重要なポイントであった。
563:名無しかましてよかですか？
12/06/10 13:31:15.44 OB5LUF80
>>562
＞官邸は、東京電力の社長から最悪の事態に備えて退避の可能性を伝える電話がかかってきていると
＞認識していたにもかかわらず、あえてその電話に出なかった。
>>561
難癖つけるとこ沢山あって大変ですね。
564:名無しかましてよかですか？
12/06/10 19:15:25.11 rwEuZk0b
>>562
だから、そもそもこんな「撤退問題」が発生した発端は誰のせいなのかな？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>清水氏は質疑で「全員撤退は思ってもいない」と否定しつつ、
>「コミュニケーションギャップを埋める余地があった」と意思伝達の問題を認めた。
>海江田万里経済産業相（当時）らに電話で退避を伝えた状況を問われると、
>清水氏は「事故対応要員を残すのが大前提だった」と説明。
>ただ、「一部（を残す）というワードを使ったかは、はっきりしない」と述べ、
>不十分な伝達が官邸の誤解につながったことを裏付けた。
ちゃんと伝わるような説明が出来ていなかったのは、清水自身が認めている事。
清水の説明から全員撤退の可能性も読み取れる以上、それに釘を差すのは当然かと。
万が一事実が「全員撤退」であった場合、取り返しがつかないのだから。
565:名無しかましてよかですか？
12/06/10 19:18:20.84 rwEuZk0b
繰り返すが、清水がキチンと説明できてさえいれば、菅が東電を叱責する事もなかったワケ。
いくら心の中では『一部』が前提」と考えていようと、
相手にそれが伝わらなければ、「全員撤退」を危惧するのが当たり前。
現に清水は、官邸のみならず、保安院にも十分な説明は出来ていなかった。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>これを受けて当時の清水正孝社長が、当時の寺坂原子力安全・保安院長らに電話し、
>「今後、事態が厳しくなる場合には、退避もありうると考えている」と報告しましたが、
>このとき清水社長は、必要な人員を残すことを当然の前提と考え、そのことを明言しなかったとしています。
>この問題を巡って、先月１７日に国会の原発事故調査委員会の参考人質疑で、
>海江田元経済産業大臣は、「東京電力の清水社長からの電話で 覚えているのは、
>『第一発電所から第二発電所に退避』ということばがあった。
>『一部を』という話は一切なかったと記憶している。頭のなかで『全員が』とい う認識をした」と述べています。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
>（枝野氏は）１５日未明に東電の清水正孝社長（６７）＝当時＝がかけてきた電話については
「全面撤退したいという話だった」と強調した。
>枝野氏は清水氏の話を聞いて「そんなことをしたら事態悪化を食い止められなくなる、という趣旨の指摘をした。
>（清水氏は）口ごもり、答えがなかった。部分的に残す趣旨でなかったのは明確だ」と述べた。
どう見ても、清水の説明に難がありまくりなのは明らか。
566:名無しかましてよかですか？
12/06/10 19:37:43.42 rwEuZk0b
>>563
> ＞官邸は、東京電力の社長から最悪の事態に備えて退避の可能性を伝える電話がかかってきていると
> ＞認識していたにもかかわらず、あえてその電話に出なかった。
これは細野の事を言ってるんだろうが、それは既に清水が海江田・枝野に同じ内容の電話をした後だ。
その上で細野に同じ事を繰り返したからと言って、意思疎通が成立したとはとても思えない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>夜10時50分、2号機の（略）圧力が設計上の限界を超える。(略）最後の弁操作も失敗。
>清水社長が再び海江田に携帯電話で必死に接触を図る。
>はじめて電話が通じたときの清水の言葉を海江田はこう記憶している。
>「第一原発の作業員を第二原発に退避させたい。なんとかなりませんか」
>海江田は「残っていただきたい」と拒んだ。
>枝野官房長官は、日付が15日に変わるころ、自分にも同じ内容の電話が清水からあった
>枝野は「そんなに簡単に『はい』といえる話じゃありません」といい、電話を切った。
>福山官房副長官は、東電が、細野首相補佐官にも同じような電話をしてきた、という。細野は電話に出ること自体を断った。
その後、官邸は現場の吉田に直接状況を尋ねた上で本社に乗り込んでいる。
官邸側に状況を把握する意思はあったということだ。
567:名無しかましてよかですか？
12/06/11 00:13:53.50 GSng8QAh
395 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2012/06/10(日) 10:02:25.34 ID:W1Eo82ic
「東電とくだのどっちが嘘をついてるか」 これはもう最初から詰んでる話なんだよ。
まず「東電が現場からの全員撤退を官邸に報告した」と仮定してみよう。この場合、東電首脳陣が
なぜそう決断したかを考えると、吉田所長以下の現場から「もうこれ以上沈静化できません。
炉が爆発して我々作業員の生命が危険なので撤退させて下さい」という進言があり、これを
受け入れての決断だと考えるのが常識的な落とし所だよね。現地がやれると言ってるのに（ていうか
撤退することを考えてもいないのに）首脳部が「危険だ！ 撤退させよう！！」と言い出すと
考えるのは無理がありすぎるよね。
さて、「撤退しなきゃ死ぬ！」と考えてた現地の作業員たちに「総理が逃げるなと言ってるから、
お前らはそこに留まれ」と言われたら現場は大パニックだよ? 「はい、わかりました」とその後も
淡々と作業を続けるなんて出来ないよ。少なくとも複数回「いや、無理ですって！！！」「無理でも
やれ！！！」というやり取りが行われたと予想されるけど、そんな話は出てこないよね?
それに現場にいる専門作業員たちが「これ以上は生命の危険が高いから撤退したい」と判断
してるのに、専門家でなければ現場の状況を把握しているわけでもない総理大臣が、そもそも
権限のないのに民間企業の社員に「お前らはそこで死ね」（より正確には「お前ら（東電
首脳陣）はお前らの部下に『そこで死ね』と命令しろ」）と命令したってことになるんだよ?
まぁ、もっともくだたちは「あれは命令したわけではなく要請だ」と言い逃げしてるんだけれども、
現場が自分たちの生命が危険だと判断してるのに「そこで死ね」と言ったことには変わりない訳だ。
568:名無しかましてよかですか？
12/06/11 00:16:14.43 GSng8QAh
長くなったけど、次に「東電は全員撤退すると言ってないのに総理から撤退阻止を言われた」と
考えてみよう。
東電首脳陣「なんか総理が全員撤退はまかりならんと言ってるんだけど」
吉田所長「はぁ。誰か全員撤退とか言ったんですか?」
東電首脳陣「いや、言ってないんだけど・・・。」
吉田所長「ま、いいや。こっちはそれ所じゃないんで。引き続きがんばります」
現場の作業員たちに混乱はおきないよね。「はぁ？ 総理何言ってんだ？？？？？」という
混乱は起こったかも試練がｗ
大体、枝野とか海江田が「少なくとも官邸側は全員撤退と受け取った」と証言を修正させてる
ところから、どっちが嘘をついてるのか判断できなければバカだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
以上。連絡不足は双方のミスというならまだ君の話は理解できるが、
清水社長のミスに限定するのは無理がありすぎ。
569:名無しかましてよかですか？
12/06/11 00:22:48.60 DKyOWIa4
FUKUSIMA50とかもう皆忘れてるんだろうかな・・・
570:名無しかましてよかですか？
12/06/11 00:24:21.00 GSng8QAh
525 ：日出づる処の名無し：2012/06/10(日) 11:42:55.55 ID:TN/W+7Ho
国会事故調査委員会会議録
URLﾘﾝｸ(www.naiic.jp)
７Pに海江田が発災時自衛隊の飛行機のお願いで1回しか電話をもらったことがない清水社長から直接電話がきたもんだから
会話の中の下のキーワード３つから判断しちゃった。
第一発電所＋第二発電所＋退避＝（オレ的には）全面撤退
でも誰にも確認しなかったとゲロってますがな
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:525番)
571:名無しかましてよかですか？
12/06/11 00:53:11.00 lD+WUMDO
>>568
> 清水社長のミスに限定するのは無理がありすぎ。
いやだから、清水の説明能力に難があったことは、他ならぬ清水自身が国会で認めているんだよ。（>>564）
もういっこ証拠出すね。
何と東電内部ですら「全員撤退」と認識していたという東京新聞の報道もあるのさ。
URLﾘﾝｸ(2log.jp)
23名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:53:09.93 ID:PH2qpho30 [1/2]
東電本店も「全員撤退」と誤解wwしていたそうなwww
2号機の状況が一向に好転しない中、清水氏は次々と政府関係者や経産省原子力安全・保安院の幹部に電話。
当時の海江田経産相の秘書官は八回も電話していた。
同じ頃、テレビ会議で高橋明男フェローが「全員のサイトからの退避は何時頃なるんですかね」と発言。
清水氏は「勘違い。私は違うと牽制した」と説明するが、
録画の映像では驚いて高橋明男フェローを見つめる様子が映っているだけだったという。
高橋氏は約20分後にも「みんな2Ｆ（福島第二）のビジターホール退避するんですよね」と発言したが、
清水氏は「まだ最終決定していない」と説明するだけで明確に否定しなかった。
URLﾘﾝｸ(tokidokinobita.blog.fc2.com)
3時間 小林蕗子 ?@kobayashifukiko
今朝の朝日新聞３頁、木村英明の署名記事【原発放棄計画浮き彫り】を読んでもらいたい。
〈事故調は福島第一原発の現場と東電本社の間で交わされたテレビ…明らかにした〉と、
昨年３月１４日午後８時前後のやりとりを詳しく紹介。〈これは…原発放棄事件だ〉と東電を厳しく批判。
3時間 小林蕗子 ?@kobayashifukiko
東京新聞も朝刊２頁【「全員撤退」問題】【本店も「全員」と誤解させる】。
〈テレビ会議で高橋明男フェローが「全員のサイトからの撤退は何時ごろになるんですかね」と発言〉などの状況を報道。
清水東電社長が〈自らの言動が混乱を招いたことの責任を最後まで認めなかった〉と批判
572:名無しかましてよかですか？
12/06/11 01:06:50.04 lD+WUMDO
>>568
> 連絡不足は双方のミスというならまだ君の話は理解できるが、
> 清水社長のミスに限定するのは無理がありすぎ。
俺は>>561で
> どちらが正しいというのじゃなく
> 単なる「意思疎通の齟齬」の問題。
> 「官邸が勘違いした」とも言えるし、「東電がキチンと説明しなかった」とも言える。
と書いている。
官邸側に責任が全くないとは言っていない。
だが、その原因の比重を考察してみると、最終的には清水の問題に行き着く。
清水と話をした海江田が、枝野が、更に東電高橋フェローまでも「全員撤退」と勘違いし、
さらに清水自身が国会で「一部と言ったかはっきりしない」「コミュニケーションギャップがあった」
と証言している。
つまり清水という男の説明能力に重大な欠陥が合った事は否めないだろう。
これほど聞く者にイチイチ誤解をバラまく説明をしていたのに、
「誤解した側」を責めるというのも無理筋なハナシだと思うがな。
573:名無しかましてよかですか？
12/06/11 01:17:26.08 9ATcA8OQ
拡散
ーーーーーーーー
大飯原発は安全安心。bｙ野田首相
防波堤のかさ上げ → やってません
水素除去装置 → ありません
ベントフィルター → ありません
免振重要棟 → ありません
非常用電源車 → 高台に駐車場無し
非常用発電機 → 高台に設置スペース無い
アクセス道路 → 県道２４１号線一本のみ（しかもトンネル）
外部電源の多重化 → やってません
住民の避難計画 → ありません
574:名無しかましてよかですか？
12/06/11 02:23:59.83 GSng8QAh
>>571
>何と東電内部ですら「全員撤退」と認識していたという
>東京新聞の報道もあるのさ。
それお前は根拠と認めない「報道」レベルだよな。
驚いて見つめたのが証拠？お前基準ではその程度何の証拠にもならんだろ。
>>572
>官邸側に責任が全くないとは言っていない。
>だが、その原因の比重を考察してみると、最終的には清水の問題に行き着く。
この相反する二つの文章を続けられて、中立と言われてもまるで説得力がない。
あと、これも気になったんだが
>>566
>>福山官房副長官は、東電が、細野首相補佐官にも同じような電話をしてきた、
>>という。細野は電話に出ること自体を断った。
>その後、官邸は現場の吉田に直接状況を尋ねた上で本社に乗り込んでいる。
>官邸側に状況を把握する意思はあったということだ。
そもそも何故細野は電話に出なかったのか説明がないのだが。
理由を教えてもらえないか？
状況を把握したかったなら電話一本で済んだのではなかったのか。
政府が東電と連絡を絶つこと自体が責任放棄だろ。
ところが首相は、翌朝本社までわざわざヘリで乗り込んでいる。
どこにそのような必要がどこにあったのか。
状況把握のため？管も「顔と名前を一致できた」と言っていたが、
実際に状況を把握する行動を行っていたか？東電の映像では激しく叱責する様子しかないが？
575:名無しかましてよかですか？
12/06/11 02:24:38.46 GSng8QAh
元に戻すと、政府は清水社長から総員撤退の連絡を受けたと言っていたのに
後になって口を揃えて「総員撤退と直接聞いていないがそう受け取った」と修正したんだよ？
何故修正する必要があったのか？君はまずそこを説明する必要があるんじゃないのか？
一方、清水社長は最初から総員撤退とは言っていないと言っている。
>>567-568の高千穂氏の言うように、現場が命の危険を感じて総員撤退を申し出て
それを政府により拒否されたのであれば、原発も東電本社も政府に死ねと言われたも同然。
常識で考えて激しい同様・混乱があって当然だ。しかしそのような形跡は殆ど見られない。
逆に混乱していたのは政府。
何故か東電との連絡を絶ち、翌朝になって首相がヘリで本社に駆けつけ。
絵に描いたような混乱ぶりじゃないか。
つまりこれば、政府が清水社長の言葉を勝手に解釈したことを示すんだよ。
576:名無しかましてよかですか？
12/06/11 04:20:03.11 lD+WUMDO
>>574
何かいろいろ言葉を重ねてるけど、君がどういう事実関係を想定してるのかサッパリ分からないな。
俺の解釈は…
清水は、心中では「一部撤退」を想定しつつも、言葉足らずの説明をした（本人証言アリ）
↓
海江田、枝野はソレを聞き、総員撤退と解釈（＝勘違い）否定的な対応を示す。
細野にも清水から連絡があったが、
「コレ以上『総員撤退』のお願いには聞く耳持たん」との意思で拒否（これは証言がないので推測だが）
↓
官邸から吉田に電話。「まだ頑張れる」との言質を取る
↓
清水は「総員撤退」を願い出た、と解釈している菅は、東電本社に乗り込み、叱咤する。
この流れに何か異論はあるわけ？
何度も言うが、両者には意思疎通の齟齬、勘違いがあったというだけ。
で、状況から見て俺は、清水の説明に難があった、と判断している。
「高千穂」って奴は、誰かを「嘘をついている」事にしたいらしいが、
清水を含めて誰かが「嘘をついている」局面は考えにくい。
相変わらずアンチ菅ヒステリーを発揮したいだけにしか思えないよ。
577:名無しかましてよかですか？
12/06/11 04:30:46.24 lD+WUMDO
>>574
> この相反する二つの文章を続けられて、中立と言われてもまるで説得力がない。
「勘違い」の責任自体は、官邸にも清水にもあるが
より原因として重いのは清水の説明不足だろう、と言ってるだけだよ。
これは、どちらかが悪意をもって攻撃を仕掛けたような事象ではない。ただの意思疎通齟齬だ。
交通事故だって双方に過失責任はあるが、過失割合は均等でない事が多いだろ？
> 状況を把握したかったなら電話一本で済んだのではなかったのか。
いやだから、電話はすでに「2本」あって、清水が官邸と直接対話してるんだって。
その時点で「総員撤退」と受け取り、それを拒否する返答は返している。もう話は済んでる訳。
官邸側は勘違いしてる事に気付いていないし、清水も説明が失敗していると思っていない。
細野はコレ以上説明を聞く必要がないと思ったのだろう（再度言うが証言がないので推測だが）
> 政府が東電と連絡を絶つこと自体が責任放棄だろ
官邸は既に2本清水の電話を受け、現場吉田の意見を聞き、最終的には本店に乗り込んでいる。
官邸は「清水の撤退願い」を撥ね付けただけで、「連絡を絶」っていたわけではない。
578:名無しかましてよかですか？
12/06/11 04:50:25.16 lD+WUMDO
>>574
> 状況把握のため？管も「顔と名前を一致できた」と言っていたが
>実際に状況を把握する行動を行っていたか？東電の映像では激しく叱責する様子しかないが？
これは君の勘違い。
「状況把握」「顔と名前を一致」というのは12日「現場＝福島第一原発」の視察のハナシ。
本社に乗り込んだのは15日の事。菅は『清水は「全員撤退」を打診した』と解釈した上で叱咤しに出向いた。
> 何故修正する必要があったのか？君はまずそこを説明する必要があるんじゃないのか？
官邸側からして「総員撤退」と受け取ったという事実には変わりがない。
清水側がその意思がなかったと言っている以上、意思疎通の齟齬があった、という認識に立った表現に改めただけ。
> 一方、清水社長は最初から総員撤退とは言っていないと言っている。
だが一方で清水は、『自らの説明のマズさ』も国会で認めている。ここ非常に重要なのでシッカリ認識してくれ。
> 原発も東電本社も政府に死ねと言われたも同然。
> 常識で考えて激しい同様・混乱があって当然だ。しかしそのような形跡は殆ど見られない
官邸は、乗り込み前に吉田に電話して「まだ頑張れる」旨を直接確認してる。
> 絵に描いたような混乱ぶりじゃないか。
清水のマズい説明を聴いて「総員撤退」と解釈している以上、
それを否定し叱咤すること自体は悪い事ではないだろう。
> つまりこれば、政府が清水社長の言葉を勝手に解釈したことを示すんだよ。
何度でも言うけど、清水の説明がマズかったことは、清水が国会で認めているんだよ。
579:名無しかましてよかですか？
12/06/11 04:56:18.60 lD+WUMDO
>>574
> それお前は根拠と認めない「報道」レベルだよな。
いつ俺が『「報道」は根拠と認めない』と言ったよ？
俺が批判してるのは、産経とかがたまにやらかす
『まだ証拠は出てないが、菅に落ち度があるに決まってるんだから、シッカリ解明すべきだ』
みたいな、結論ありき・エビデンスなしの偏向した論調についてだよ。
そういうのは報道でも何でもなく、自らの思想信条や思い入れを吐露してるに過ぎない。
580:名無しかましてよかですか？
12/06/11 21:42:27.72 GSng8QAh
>>576
まず、ヘリで現地に駆けつけること自体正当化できないんだが。
前日で電話連絡を拒絶した上に翌朝直接やってくる理由が訳分からない。
しかも東電は少なくとも叱咤激励には取っていないしな。
>>578
>官邸側からして「総員撤退」と受け取ったという事実には変わりがない。
当初は「総員撤退すると言われた」とあるんだが。
海江田以下全員聞いてみて、そう断言するのを聞いた閣僚は一人もいない。
その状況について「伝え方が拙かったかも知れないが」と社長は言っているわけで
管内閣が聞き違えた事実は動かないんだよ。
>>577
>その時点で「総員撤退」と受け取り、それを拒否する返答は返している。もう話は済んでる訳。
>官邸側は勘違いしてる事に気付いていないし、清水も説明が失敗していると思っていない。
>細野はコレ以上説明を聞く必要がないと思ったのだろう（再度言うが証言がないので推測だが）
仮にそうだったとして、これが言い訳として成り立つと思っていること自体
民主党の肩を持っているというんだよ。
581:名無しかましてよかですか？
12/06/11 21:43:08.20 GSng8QAh
>官邸は既に2本清水の電話を受け、現場吉田の意見を聞き、最終的には本店に乗り込んでいる。
>官邸は「清水の撤退願い」を撥ね付けただけで、「連絡を絶」っていたわけではない。
撥ね付けた「だけ」？だけで済むはずがないだろ。
事故が今起きようとしている、その最前線の声を代弁している東電との連絡を、
用件も聞かずに受け取らない事をどうしたら正当化できるのか。
これは社会人として常識ではないのか？受け取らなかったことが正当化されるとすれば、
相手方が致命的なミスをしてなお無理な要求を何度も畳みかけ、
もうこれ以上会話が成立しないと上層部含めて判断した場合ぐらい。
仮に、総員撤退に関して清水社長から相談され拒否しているのであれば、
ここで連絡を取らなかったら、勝手に総員撤退することもあり得た。
ちなみにもう一言付け加えるが、もし総員撤退を意図して清水社長が連絡し、
更なる申し出を政府が撥ね付けたのであれば、東電本社は大混乱だろうな。
最初の連絡で生じた動揺を受けて、もう一度撤退したい旨を連絡するのであれば、
東電として撤退したい意志は固まっていたことになる。
そこへの電話に「閣僚が出ない」事が分かれば、東電は「おまいら死ねよと政府に言われた」
と受け取るのが必然的な流れだろう。
ところが東電側には動揺を示す何の痕跡もない。清水社長の総員撤退自体がなかった
と考えるのが普通だろう。
というか、管及び政権側については事実関係をえらく精査しているが、
相手方の東電については随分荒っぽい理解の仕方しているな。
政権側も事故処理で混乱していたのは分かるし東電側の伝達に問題が無かったとは思わない。
>>501にあるように。
しかし、お前からは東電社員側に立った視点がまるで欠けているんだよ。
政府側の立場と行動の説明が付いたらそれで説明終了という考えしか見えない。
多分、お前の文章を読んだみんながそう感じている
582:名無しかましてよかですか？
12/06/11 22:46:34.67 lD+WUMDO
>>580
> まず、ヘリで現地に駆けつけること自体正当化できないんだが。
ん？東電乗り込みは何か違法なわけ？もしくはそのせいで事故の進行に影響が深刻な影響が出たとか？
感情論はいいから、具体的にどんなミスだったのか述べてよ。
> 叱咤激励には
俺激励なんて書いてないよ。清水がアホな事言うから菅が叱咤（大声をあげて叱りつける事）したんじゃん。
> 当初は「総員撤退すると言われた」とあるんだが。
だから海江田がそういう主旨の事を言われたと解釈しているのが変わらない事実。
一言一句がどうだったとは言ってないだろ。
繰り返すが清水は、海江田も枝野も東電フェローも「総員撤退」だと解釈するような説明しかできていない。
そんな無能な男相手に、人智を声た天才的な洞察能力を発揮すべきだった、というならそりゃ酷ってもんだろ
> 管内閣が聞き違えた事実は動かないんだよ。
で、その主たる原因は清水の説明下手にあるって言ってるんだが。
あと細かいが、この場合は「聞き違え」じゃなく「誤解」な。
「聞き違え」はハッキリ相手が「一部撤退」と言ったのにそれを認識出来なかった場合。
> これが言い訳として成り立つと思っていること自体
> 民主党の肩を持っているというんだよ。
2度打診して拒否されたら、そこで交渉は終わったと見るのがふつうの社会人。
そこでしつこく電話して拒否られたとしても、拒否った方が酷いとは思えないが。
これが「事故進行状況の伝達」なら重要な事だし、何を置いても漏らさず聴くべきだが、
清水の用事は「撤退の打診」だ。ソレに関しては十分機会は与えている。
また、現場が本当に「撤退が必要な状況なのか」どうかは、吉田に電話して確かめている。
583:名無しかましてよかですか？
12/06/11 23:26:54.31 lD+WUMDO
>>581
> 事故が今起きようとしている、その最前線の声を代弁している東電との連絡を、
> 用件も聞かずに受け取らない事をどうしたら正当化できるのか。
？？事故は起きている最中ですが？清水は「事故の状況」を伝えようとしたんじゃなく「撤退の打診」をしたのよ。
官邸は1度ならず2度までも清水の話を聞き、それに対する回答は出している。通常の社会人ならこれで話は終わる。
この時点で正確に話を伝えられていないのは清水の説明能力が不足しているから。
仮にコレ以上細野に話した所で同じ事の繰り返しだし、朝まで延々それに付き合わなくてはいけなかったとでも？
さらに最前線の声は現場に電話して直接聞いているし。
> 無理な要求を何度も畳みかけ、もうこれ以上会話が成立しないと上層部含めて判断した場合ぐらい。
だから清水は2度畳み掛けたじゃん。あと細野自身が「上層部」だよ。
> 勝手に総員撤退することもあり得た。
ないないw
そんなことするくらいなら最初から許可など求めないし、そこまで発狂してるなら細野が拒否しようがで撤退させちゃうだろ。
まして官邸は、無能な清水でなく現場吉田に直接確認している。そんな馬鹿を防ぐべく状況把握はちゃんとやっている。
> 、東電本社は大混乱だろうな
だから、官邸は吉田に連絡して「まだやれる」旨確認しとるのよ。いい加減あんたが「状況把握」してよ
> 清水社長の総員撤退自体がなかった と考えるのが普通だろう。
状況を見た清水社長が、吉田意見などを曲解し、独断で官邸に総員撤退を打診して来たとも考えられるだろ。
現に、別の局面では東電武黒フェローが、独断で「注水中止」を「現場の意を汲まず」命令したりしているんだよ？
> お前からは東電社員側に立った視点がまるで欠けているんだよ。
吉田所長（東電社員）が「まだやれる」と言ったと明確に書いてるが？これは東電社員の意見だ。
現場・社員は頑張る気持ちでいたし、そこと官邸との意思疎通は出来ていた。
俺が指摘してるのは「社長・清水」の無能っぷりだよ。
584:名無しかましてよかですか？
12/06/12 02:03:15.50 JPyepDfB
>>582
> ん？東電乗り込みは何か違法なわけ？
法律違反じゃないけど、受胎収集真っ最中の事故現場に国のトップが乗り込むなんて気違い沙汰だわな。
585:名無しかましてよかですか？
12/06/12 02:31:28.25 Nk/KMZaM
>現場・社員は頑張る気持ちでいたし、そこと官邸との意思疎通は出来ていた。
なんで社長が間にいるのに意思の疎通ができるんだよ。
官邸擁護したくてありもしないこと言ってンじゃねーよ。
>俺が指摘してるのは「社長・清水」の無能っぷりだよ。
お前の言うことを総合すると、所長以下皆がまだやれると思っていながら、
社長がひとり総員撤退に近いお願いをし、官邸に誤解させ、
管は仕方なくヘリで駆けつけたと。
ふ～んすさまじき無能ぶりだね。
その通りだったら、社長は重罪だろうね。
そこまで無能で、官邸も認識していたら、即時解雇しなかった管の責任も問われるなのではない?何故任期中それを行わなかった?任命責任もあるな。
社長のミスと官邸が認識してなかったからだろ。
官邸にも罪を問えないだけのミスがあったと認識しているからだろ。
違うか?
586:名無しかましてよかですか？
12/06/12 03:02:41.22 TyT4RDzs
>>585
> なんで社長が間にいるのに意思の疎通ができるんだよ。
> 官邸擁護したくてありもしないこと言ってンじゃねーよ。
清水社長（や本店）が間にいるから意思の疎通が上手く行っていなかった。
だからこそ、官邸は直で吉田所長に電話連絡したんだよ。
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
【１５日】＜０時ごろ＞ 清水社長が枝野官房長官あてに電話。
>枝野「簡単にハイと言える話じゃありません」。枝野官房長官、海江田経産相らが会議開始。
>枝野官房長官が細野首相補佐官に促され吉田所長と電話。
>枝野「まだやれますね」。
>吉田「やります。がんばります」。
>枝野「本店の方は何を撤退だなんて言ってんだ」。
…「ありもしない」などと言う前に少し調べたらどうだろう？
>>585
> 即時解雇しなかった管の責任
> 任命責任もあるな
…えーと、民間企業の東京電力の社長を、どんな根拠で内閣総理大臣が「解雇」出来るんでしょうか？
そもも任命してもいない民間企業の社長の「任命責任」をなんで内閣総理大臣が負わなきゃいけないんでしょうか？
587:名無しかましてよかですか？
12/06/12 23:17:52.81 r2Rfe49g
国会事故調査委員会の報告に楯突く奴がいるスレはここですか？
国会が東電の全員撤退はなかったと言ってるんだ。
文句があるなら事故調査委員会に対し言うべきだなｗ
【原発問題】東電は海水注入を事前報告 菅直人首相の国会答弁にまたも矛盾浮上[5/25 1:30]
URLﾘﾝｸ(fugafugaplus.ldblog.jp)
588:名無しかましてよかですか？
12/06/13 00:06:21.04 A0keJ28b
>>587
> 東電の全員撤退はなかったと言ってるんだ
よく読んでくれ。俺の意見も
「東電の『全員撤退』はなかった。それは官邸の誤解だった」
だよ。
ただ、「官邸が誤解した大きな要因は、東電社長清水の説明能力に問題があったから」
と言っているだけだ。
その理由、論拠も上の方で書いているので、噛み付く前にキチンと読んでくれよ。
589:名無しかましてよかですか？
12/06/13 01:03:01.98 +A1iHrkF
>>583
>官邸は1度ならず2度までも清水の話を聞き、それに対する回答は出している。通常の社会人ならこれで話は終わる。
>この時点で正確に話を伝えられていないのは清水の説明能力が不足しているから。
>仮にコレ以上細野に話した所で同じ事の繰り返しだし、朝まで延々それに付き合わなくてはいけなかったとでも？
>さらに最前線の声は現場に電話して直接聞いているし。
連絡打ち切りの理由にはならないんじゃない？
朝まで延々？そんなことは言っていない。
電話で連絡があったなら、その場で問えば事は済んだのではないか？
590:名無しかましてよかですか？
12/06/13 01:03:30.79 +A1iHrkF
(想像される会話内容）
海江田「なんか清水社長が撤退したいと言ってます」
枝 野「馬鹿な。そんなこと許されるか」
管 「撤退は絶対許すな。一体何考えてるんだ？」
枝 野「所長に連絡したら、まだやれると言ってますよ」
細 野「清水社長からまた連絡が来ていますが」
この状況で。
【1．君が正しいとした実際の反応】
海江田「どうせまた同じ話だろう」
管 「現場がやれると言ってるんだ。社長には取り次ぐな。
明日、私が東電本社に直接乗り込んで怒鳴りつけてやる」
【2．社会人として正しい反応】
海江田「社長と所長の意見の食い違いを聞いてみては？」
管 「あの社長。所長はまだやれるって。総員撤退なんて言ってないぞ。
あれ総員撤退じゃないの？違うの？誰を撤退させたいの？（続く）」
これで官邸・社長・所長の意見は同じになったはずだ。
逆に1なら、官邸と東電の間に大きな亀裂を残すことになる。
最前線の声を直接聞いたのであれば、尚更のこと確認する必要があった。
君は一遍通り理屈が通っていれば問題なしと思っているようだが、
一般社会でそれは通用しない。
591:名無しかましてよかですか？
12/06/13 01:58:57.89 A0keJ28b
>>589
> 連絡打ち切りの理由にはならないんじゃない？
だから打ち切ってないって。
清水が、海江田・枝野に続けて、細野にかかってきた撤退打診電話を拒否った、ってだけ。
その後も現場にも本店にも連絡はとっているし、後述のように社長を直接呼び出して真意を尋ねている。
これをもって「連絡打ち切り」というのはあり得ない。
> 電話で連絡があったなら、その場で問えば事は済んだのではないか？
ですから、海江田・枝野はその場で問うたのよ。官邸からすると「事は済んでいる」わけ。
>>590
これ、時系列も事実関係も間違ってるよ。
・最初の清水の電話攻勢の際は菅は仮眠中。その時点で指示など出していない。
・官邸が吉田に連絡したのは、細野の清水電話拒否の後。所長と社長の齟齬を確認後は、後述のように再度清水と対話している。
・菅が執務室に到着したのは午前3時、撤退発言を聞いて東電乗り込みを決意。その上で、清水を直接官邸に呼び出す。
・官邸到着後、菅に「撤退はあり得ない」と言われた清水は「わかりました」と回答。
・菅はその場で、東電内に政府と東電合同の事故対策統合本部設置を清水に呑ませる。
・その上で本社に乗り込んで叱咤し、撤退はありえない、と一同に釘を差す。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これが細かく正しい流れ。
事実認識も出来ていないのに、勝手な想像でありもしない会話をでっちあげた挙げ句
「社会人として云々」などと上段から説教垂れるなんて、それこそ一般社会では通用しないだろうね。
> 逆に1なら、官邸と東電の間に大きな亀裂を残すことになる。
> 最前線の声を直接聞いたのであれば、尚更のこと確認する必要があった。
清水の説明が現場と食い違っている時点で、大きな亀裂は既に走っている。
要するに、無能口下手清水を始め、伝言ゲームのように情報伝達体制が上手く行ってなかった。
そこで菅は東電内に事故対策統合本部設置を設置を決め、東電で叱咤し、全体の引き締めを図ったわけ。
592:名無しかましてよかですか？
12/06/13 02:02:03.59 A0keJ28b
>>591
> 細野にかかってきた×
細野にかけてきた○
593:名無しかましてよかですか？
12/06/13 14:52:17.86 sULUbD/8
なすりつけあいはもういいよ
とっとと地熱とメタンハイドレートすすめようぜ
594:名無しかましてよかですか？
12/06/13 18:34:34.50 BP52B5vL
とりあえず>>584については擁護しようがないわけね。
595:名無しかましてよかですか？
12/06/13 20:45:03.00 A0keJ28b
>>594
> とりあえず>>584については擁護しようがないわけね。
全レスしなきゃイカンの？他の読めば分かるかと思ったんだけど。
とりあえず、事故発生以来の「現場ー本店ー官邸」の連絡体制に問題が多かったのは確かだ。
この一刻を争う重大局面で、情報伝達がスムーズに行っていない事は、重大な過失をもたらす可能性がある。
電源問題、ベント実施問題、注水中止命令問題、そして撤退問題…。
それらは、充分被害拡大の一因になりえる要素を孕んでいたし、放置すべき状況ではなかった。
後から検証しても、武黒独断中止命令、清水無能撤退説明など、本店上層部にガンが巣食っていた面は大きい。
その打開を図るために、上層部のガンに任せっきりにせず、暗中模索ながら
官邸が直で意思疎通や組織大系の改善に乗り出した事は十分理解出来る。
それを「マナー違反」「社会人失格」であるなど、実にノンビリした事を言う人もいるが、
事態は緊急時。
無能な社長だろうと暖かく丁寧に扱い、結果被害が拡大…なんて事はあってはならない状況だ。
そもそもは東電本店が役割をキチンと果たせていない事が最大の問題。
兎も角も事態の収拾を最優先する、その為のガンの被害を出来る限り抑えるという目的においては、
あの行動には充分意味があったと思うよ。
596:名無しかましてよかですか？
12/06/13 21:11:37.11 BP52B5vL
>後から検証しても、武黒独断中止命令、清水無能撤退説明など、本店上層部にガンが巣食っていた面は大きい。
>その打開を図るために、上層部のガンに任せっきりにせず、暗中模索ながら
>官邸が直で意思疎通や組織大系の改善に乗り出した事は十分理解出来る。
連絡ミスは双方の問題じゃなかった?
やっぱりこの人、ただ民主党を擁護したかっただけなのね。
597:名無しかましてよかですか？
12/06/13 21:38:02.09 A0keJ28b
>>596
> 連絡ミスは双方の問題じゃなかった?
だから「面が大きい」と書いてるだろうに。
双方に過失責任はあるが、過失割合は均等でない
東電の過失割合は相当大きい。
官邸がそれを放置せず対処した事は理解出来るよ。
> ただ民主党を擁護したかっただけ
仮に「清水が悪意をもって嘘をついているんだ」という意見があれば
「ソレは違うだろう」と清水を擁護するよ。
また菅支持側には「菅が体を張って撤退を阻止した」という説もあるが、
状況を見る限り、俺はその意見には反対だ。
感情や思想的に菅がキライなあまり、無根拠or事実を歪めて語られている事が多いから、
検証、反論しているだけだ。
598:名無しかましてよかですか？
12/06/13 22:04:41.40 +A1iHrkF
アリバイ作り乙。
無能だ何だと言いながら、なんだ？擁護する？
言いたいことは分かったからもう下がれよ。
599:名無しかましてよかですか？
12/06/13 22:57:09.42 +A1iHrkF
「菅リスク」排除、首相の指示権を限定 原子力規制委法案で民自公合意
2012.6.13 21:14
(前略）
原発事故などの際、ベントや海水注入といった技術的・専門的な決定は規制委が行い、
首相がその決定を覆すことはできない。首相の指示権が及ぶ範囲は、規制委の決定を「追認」することと、
技術的な判断が遅れている場合、判断を急ぐよう「促す」ことの２点に限定する。
自衛隊や消防への出動要請は規制委の判断に基づいて首相が行う。
東京電力福島第１原発事故では、菅直人前首相がベントや海水注入をめぐり現場に介入を繰り返し、
作業の妨げになったことが民間事故調や国会事故調の調査などで明らかになっている。
そうした「菅リスク」を念頭に、自公は緊急時の首相の指示権制限を主張。一方、政府・民主側は
「危機管理上、最低限かつ最後の手段であり、首相の指示権は不可欠だ」（野田佳彦首相）として
調整が難航していたが、最後は指示権の大幅制限で譲歩した。
指示権が及ぶ対象を規制委に限ったのは、菅氏のように事業者に直接指示を出すことを防ぐためだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
無能な東電社長のクビを変えれば充分なのにね＿
600:名無しかましてよかですか？
12/06/13 23:43:42.40 A0keJ28b
>>599
> 無能な東電社長のクビを変えれば充分なのにね＿
全然分かってないなあ。この委員会の導入は、そもそもどういう意味があるのか。
事故時、「東電本店」は役に立たない。また官邸の「介入」も良くない。
↓
だから専門的な規制委を作り、「東電本店」から権限を取り上げ、東電とも官邸とも切り離す
ってのがこの政策の骨子。
勘違いしてるようだが、俺は、事故対応での組織系統が上手く機能していなかった、と言っているのよ。
菅の介入も「本来当然あるべき姿」では勿論ない。そもそも東電さえシッカリしていれば必要なかった。
残念ながら東電に問題があったせいで、動かざるを得なかった。
その事自体は理解出来る、という意見だ。
それをさも菅が勝手に個人的に暴走したかのような論調に反証しているだけ。
そもそもが今回設置される「原子力規制委員会」は「政府組織」であり、
「東電本店から事故時の権限を取り上げ、政府側に移譲する」
という事で、根本的には「東電本店の無能ぶり」に対処するための政策だ。
それを「菅リスク」などと個人攻撃・印象操作に持って行くのが、いつもながら産経の恣意的な論調だと思うね。
601:名無しかましてよかですか？
12/06/14 00:32:12.47 hAWAG5Lr
>>600
説明は終わった?
なら帰っていいよ。言いたいことは分かったから。
602:名無しかましてよかですか？
12/06/14 02:53:37.24 mSdS9Wv4
ここまで何ヶ月も管擁護のために頑張れる根性は尊敬するｗ
603:名無しかましてよかですか？
12/06/14 12:31:41.01 hAWAG5Lr
>双方に過失責任はあるが、過失割合は均等でない
>東電の過失割合は相当大きい。
>官邸がそれを放置せず対処した事は理解出来るよ。
あんたが賛成する国会事故調委は、
官邸の責任を認めてるんだけどね。
あんたの説明はその件についてｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ってる枝野とまるで同じ。
立ち位置ﾓﾛﾊﾞﾚだっての。
604:名無しかましてよかですか？
12/06/14 12:37:26.21 Zz8wP9Lr
小林よしのりも神様じゃないし言ってることが全て正しいわけではない。
よしりんは間違いは認める謙虚さを持ち合わせてるからいいんでねえの
605:名無しかましてよかですか？
12/06/14 13:22:34.65 v6W0y/Iu
>>603
おいおい、議論したいのかしたくないのか、どっちなんだよw
> あんたが賛成する国会事故調委は、
俺の意見は国会事故調とイコールじゃねえよ。
そもそもが事故調トップの黒川清は安倍政権の特別顧問。人選を仕切ってるのは、安倍政権の官房長官の塩崎、と
彼らの「立ち位置」だって中立とは言えないだろうに。
だからって彼らの意見が全て間違いとは言わないが、
彼らが混乱の原因について東電の責任を軽視し、官邸の責任を重く見てる点については全く賛同しない。
> 立ち位置ﾓﾛﾊﾞﾚだっての。
俺は最初から「菅の事故時対応に対する批判は、筋の通らないものが多い」という立ち位置だよ。
別に民主党支持でもない（彼らに投票した事はない）し、菅の全ての行動について擁護するつもりもない。
だが、一連の事故対応に限っては、菅への不当な批判が多すぎると見ているし、その観点から検証している。
つか立ち位置がどうだろうと、主張の内容の是非や、蓋然性の高さで判断すべきだろう。
繰り返すが、俺は国会事故調の「立ち位置」には同調できないけど、彼らの意見全てが誤りだと思わない。
現に、賛同すべきと思う点に限っては賛同している。
（『菅が撤退を阻止した訳じゃない』など）
「コイツはアイツの味方だから俺の敵だ！だからコイツの言う事は全部信用に値しない！」
（要するにレッテル貼り）みたいのは不毛だと思うよ。
606:名無しかましてよかですか？
12/06/14 14:09:39.52 dXYYShXc
反論されたくないだけのカスはｲﾗﾈ
607:名無しかましてよかですか？
12/06/14 17:45:14.49 Gtne3wkt
カンは孫とつるんだ時点でアウトだろ
608:名無しかましてよかですか？
12/06/14 23:41:16.78 kFSpAeze
＞俺は最初から「菅の事故時対応に対する批判は、筋の通らないものが多い」という立ち位置だよ。
マスコミの自民に対する批判は筋の通らないものが多い中、
何故マスコミの緩い管批判や、自民党の民主批判にこれだけ反応するのか良く分からん。
逆に、お前は筋の通らない自民批判してただろうが。
擁護しようと思えばすればそれなりの理屈を駆使すれば民主党も擁護は出来るだろうが、
逆に自民に関しては、このスレを通して理屈を駆使して腐しまくってるな。
賛同すべき点が一点もないからなのだろうか？面白いバランス感覚持ってるな。
不毛なのはお前自身の言動も同じだ。
609:名無しかましてよかですか？
12/06/15 00:33:52.17 FiiTX4st
>>608
自民そのものじゃないが、自民系の国会事故調、石原都知事の意見にも
好き嫌いを超え賛同すべきは賛同しとるやん。
このスレでの話題にてしている
「震災対応に関する一連の菅降ろし・菅糾弾」のワンイシューに関して、
見ていると明らかに理不尽で、いわれのない批判が、マスコミ、自民、一部民主、経産省＆東電…などにより
なされていると考えるから、考察し、思う所を述べてるだけ。
例えば自民時代の「安倍下ろし」「麻生下ろし」ムーブメントも同様に理不尽だったし、
アレに関しては自民側の肩を持つよ。
逆に鳩山は基地問題という具体的かつ同情の余地のない失敗があったから、
辞任は当然だったと思うわ。
つか、アナタが自民を評価するのなら、アナタがエビデンス集めてガンガン論証すればいいだけの話。
その中には、俺が気付かない論点がいっぱいあるんだろうし、
その方が議論として有意義かと思うんだが。
610:名無しかましてよかですか？
12/06/15 16:00:08.57 LYCkI3jm
と思う馬鹿のアホみたいなゴミまき散らしがウザいだけなのだが
611:名無しかましてよかですか？
12/06/15 22:25:27.84 eJt+ib4g
>>609
で、管は擁護するんだね。
612:名無しかましてよかですか？
12/06/15 22:27:29.44 FiiTX4st
>>611
うん。そー言ってんじゃん。
文章読めない？？
613:名無しかましてよかですか？
12/06/16 08:36:03.32 absPcIyf
内閣の発言をまんま丸飲みしていたら、そら擁護するのは当たり前。
614:名無しかましてよかですか？
12/06/16 09:41:11.25 DF6kb+m3
>>613
つまり
「内閣の発言に嘘があると考えれば、彼らを責める事が出来る」
てことだよね？
それって「証拠はないけど憶測で批判する」って事じゃん。
615:名無しかましてよかですか？
12/06/16 10:57:45.66 hz7FPle/
>>614
>それって「証拠はないけど憶測で批判する」って事じゃん。
閣僚の証言だって憶測で決めつけとるだろうが。
>>595
＞その打開を図るために、上層部のガンに任せっきりにせず、暗中模索ながら
＞官邸が直で意思疎通や組織大系の改善に乗り出した事は十分理解出来る。
理解できるかどうかではなく、それが実際効果があったかどうかが大事じゃなかろうか。
東電では一方的に怒鳴りまくる映像しかないようだね。
616:名無しかましてよかですか？
12/06/16 13:33:17.47 qd7uAbW6
劣勢で虚勢張るしかない馬鹿に相手する価値無し
クソブログに籠もって自己満足させるだけでいい
617:名無しかましてよかですか？
12/06/16 17:39:31.38 DF6kb+m3
>>615
> 閣僚の証言だって憶測で決めつけとるだろうが。
報道された発言、国会での証言を基に検証してるけど？
>>615
> 理解できるかどうかではなく、それが実際効果があったかどうかが大事じゃなかろうか。
だからー、いい加減ちゃんと理解してくれよ。
俺の意見は
「『全員撤退』は誤解。菅は東電撤退を阻止したわけじゃない＝効果はなかった」
「しかし、当時の東電本店が情報混乱をきたし、うまく機能していなかったのも事実。
菅がそこに乗り込んだ事を「過剰介入」と糾弾するのは妥当ではない」
って事ね。
618:名無しかましてよかですか？
12/06/16 21:22:18.15 vOG1MAFe
6月11日の首相官邸前抗議に、何人かの我が党議員が参加していたのですね。
一体 民主党はどうなっているのでしょう＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《再稼働反対》 ついに民主党議員も首相官邸前に！
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
619:名無しかましてよかですか？
12/06/17 00:16:42.95 F8fQXZJh
管の行動を失敗ありきで考えるのは当然だろ。
･放射能を勝手にｶｲﾜﾚ認定し、首都圏のｶｲﾜﾚ業者を壊滅状態に追い込む
(この時も｢管:担当からはｶｲﾜﾚと聞いた｣→｢担当:そんなこと言ってない｣て騒動があったな)
･諫早湾の工事現場に各局カメラマンを呼び、管が現場事務所をアポなし中止要請する様を撮影させる
･自民党の埋蔵金を探すために財務省の地下倉庫にアポなし突撃し、
マニフェストに必要な財源が沢山見つかったと豪語
今回の事故でもヘリにカメラマン乗せたよな。
あんな管が原発事故でまともに行動できるわけがない、
今までの言動から、そう取るのは至極当然なこと。
620:名無しかましてよかですか？
12/06/17 00:36:33.31 mmnbDviX
>>619
それって「君が何故菅を疑うのか」の根拠ではあるけど、
「原発事故対応で菅が失策を犯した」の証拠にはなってないよね。
あと、ソレ言うなら、薬害エイズで官僚に対決姿勢を見せた事から考えれば
硬直化した組織に切り込む胆力は持っており、
東電の無能ぶりに対してもその姿勢を示せた、とも言えるがな。
621:名無しかましてよかですか？
12/06/17 01:58:55.92 G71enQl9
>>619
菅は北の工作員だよ
622:名無しかましてよかですか？
12/06/17 01:59:45.87 G71enQl9
>>620
noまちがい
623:名無しかましてよかですか？
12/06/17 04:27:36.12 F8fQXZJh
>>620
こちらは全く調べていないんだね。
薬害エイズこそ、管のインチキぶりが凝縮された事件だぞ。
製薬会社と利権医師が患者の命を弄んだかのように言われるが、
新薬の許認可を頼んだのは実は患者であり、医師は許認可に尽力したに過ぎない。
その判断は当時の状況から考えて妥当と言える。
管は後に発見されたエイズ感染を基に騒ぐ患者の感情に乗せて、
｢隠蔽されてた◯◯メモが見つかった!｣と実は全く隠していなかった資料を基に
緊急記者会見を行い、医師と製薬会社を徹底的に悪者にすることで事態を収拾させたんだよ。
たしかに方向性はつけた。しかしその結果、患者のために身を削ってまで尽力した医師は、
マスコミから悪の権化として社会的に抹殺された。
管の偽善が既に垣間見える。
624:名無しかましてよかですか？
12/06/17 10:16:05.88 mmnbDviX
>>623
> 新薬の許認可を頼んだのは実は患者であり、医師は許認可に尽力したに過ぎない
ん？ちょっと何か間違えてないか？
非加熱製剤が流通し始めたのは70年代末、
エイズの症例ががロスで公式に初めて発見されたのはそれより後の81年だよ？？
つまり問題は、国が非加熱製剤を認可したことでなく、
血友病患者エイズ感染問題が発覚後、
非加熱製剤をやめ、加熱製剤に移行する対策に不備があったのではないか、という事。
厚生省は83年にはエイズ研究班班長を招集、その班長は血友病治療の権威である安部氏。
少なくともこの時点で血友病患者にエイズ感染の危険が高い事を厚生省は認識していた。
しかし、エイズの原因や対策法などの国際的知見は定まっておらず、
・1984年5月に発表された論文でエイズの真の病原体が同定
・1984年9月に発表された論文で加熱によるエイズウィルスの不活性化が報告
・1985年4月にWHOが加盟各国に対し血友病患者の治療に加熱製剤を使用するよう勧告
という経緯を経て、二種類の加熱製剤が85年の7、12月に承認された。
（しかし非加熱製剤回収は遅れ、被害は拡大。この問題では有罪判決が出ている）
ちなみに、アメリカでは82年の暮れにはアメリカ血友病財団が
「血液製剤によるエイズ感染の危険を血友病患者やその家族に知らせるべき」と勧告を出している。
さらにアメリカでは、八三年三月に、加熱製剤が承認されている。
では、96年に菅の持ち出して来た「郡司ファイル」は、何を示しているのか、ということだ。
（つづく）
625:名無しかましてよかですか？
12/06/17 10:17:11.23 mmnbDviX
>>623
>九六年二月、「郡司ファイル」と呼ばれる郡司氏の個人ファイルが、いきなり発見された。
>このファイルには八三年七月四日に「加熱製剤の導入を検討」と書かれているが、
>一週間後の一一日には「加熱製剤の超法規的承認は好ましくない」と一八〇度方向が変わっている
URLﾘﾝｸ(nikkankiroku.cocolog-nifty.com)
厚労省や医師を擁護する者からは、「郡司ファイルは大した意味はなく菅のパフォーマンスにすぎない」とする意見もある。
・郡司ファイルは隠されていたのではなく、単なる「ごみファイル」だった。
・83年の段階ではエイズの知見が世界的に固まっていなかった。
・加熱製剤使用は、新任の技官補佐が思いついた個人的意見にすぎない。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
だが、実際のところ、その反論は以下の点を否定出来ない。
・何にせよ83年の段階で、加熱製剤が血友病患者エイズ対策になりうる、という認識が厚労省内に存在していた事。
・アメリカで既に加熱製剤は認可されており、日本での認可が不可能といえる状況ではなかった。
・加熱製剤認可後の非加熱製剤回収が遅れ、被害拡大を招いた事は、厚生省の怠慢が原因である事は
裁判で認定され、官僚が有罪になっている。郡司ファイルはこういった官僚の姿勢を明らかにする先鞭をつけた例である。
以上の点から、菅がとった行動、提示したファイルは十分有意義と言え、
「管のインチキぶりが凝縮された事件」と言えるようなものではない。
また、上記の事実を総合するに、感染予防の観点から早期加熱製剤導入の英断を下せばエイズ拡大は防げた。
その点でエイズ研究班班長の安倍氏は「患者のために身を削ってまで尽力した」とは言えない。
626:名無しかましてよかですか？
12/06/17 17:25:53.59 VIln7e/C
いつからここは菅スレになったんだ？
627:名無しかましてよかですか？
12/06/17 19:48:48.68 BM55LqRf
コバが菅を擁護してるからなー
再生エネルギーの一件で擁護のしようがないわけだが…
あれで北工作員モロばれしたしな
これには擁護くんも一切触れないだろ
628:名無しかましてよかですか？
12/06/18 00:58:21.39 fgFCa6Qx
安倍医師がどの程度関わっていたのか、と言う視点が欠けているね。
>・アメリカで既に加熱製剤は認可されており、日本での認可が不可能といえる状況ではなかった。
元々アメリカの加熱製剤はエイズ対策ではなく、B型肝炎対策として作られた。
しかも加熱製剤により血液凝固因子が変質し治療が困難になるため、その効果は疑問符が付けられてきた。
83年の加熱製剤認可時、米国血友病財団も世界血友病連盟も治療法は現状維持と勧告・決議されており、
認可後も非加熱製剤は併行して使用されている。まだ非加熱製剤とエイズ感染の関連が不明だったためだ。
日本ではB型肝炎は血清が有効手段とされてきた。しかしエイズ感染への危惧から
84年に治験され、85年に認可されている。これが遅いと言えるだろうか？
なお、安倍医師は83年の時点で日本でも認可するよう提案するが正統な手続きを踏むよう却下されている。
>・何にせよ83年の段階で、加熱製剤が血友病患者エイズ対策になりうる、
> という認識が厚労省内に存在していた事。
アメリカの非加熱製剤にエイズウイルスがあることと、製造の1ロットが回収されたことを記した
この郡司ファイルの内容は、厚労省で押収された第1回研究会の録音テープで発表されており、
隠蔽も何もされてなかった。
（これは判決時に安部氏無罪の証拠として採用されている）
当時、95％をアメリカからの輸入に頼っていた現状にあって、1ロットのウイルス混入という事態に
参加した学者からは特に問題視されなかった。安部氏が一人、この問題について、
「私は毒を注射しているかも知れないと言う自覚を持って対処すべき」という旨の言葉を発した。
（実はこれが、「毒を確信的に注射している」証拠として検察やマスコミに利用された）
629:名無しかましてよかですか？
12/06/18 00:58:55.99 fgFCa6Qx
上記の理由から、
>感染予防の観点から早期加熱製剤導入の英断を下せばエイズ拡大は防げた。
これが当たらないことは理解してもらえるかな？
ちなみに管は、厚生大臣として調査を命じたが、連日厚生省を取り囲む抗議行動を前に、
厚生省職員が作成した調査報告書ではなく郡司ファイルを提示して謝罪してしまった。
そこでアメリカではエイズ感染から回収が行われていた、加熱製剤が有効とされていた、
それが厚生省と安倍医師とミドリ十字の間で隠蔽されていました、と
作成中の調査報告書とは全く異なる見解の発表を行ってしまった。
これがインチキでなくして何と言うでしょうか？
630:名無しかましてよかですか？
12/06/18 01:26:01.03 m0o54KJY
>>627
> これには擁護くんも一切触れないだろ
だから俺は「菅マンセー」じゃないっての。
事故後対応の過剰な菅降ろし、菅糾弾に対して反論してるんだってば。
（今は薬害エイズに飛び火してるがw）
再生エネに夢見過ぎなのは同意。
あんなもん、火力押しと言いたくないゆえのキレイゴトの言い訳だと思うわ。
だがそんなヤツは日本にも欧州にもいっぱいいる。北がどうこうじゃないだろ。
631:名無しかましてよかですか？
12/06/18 01:58:50.74 m0o54KJY
>>628
> 安倍医師がどの程度関わっていたのか、と言う視点が欠けているね。
> なお、安倍医師は83年の時点で日本でも認可するよう提案するが
そう、これこれ。安倍医師のwikiにはこうある。
>研究班における安部の態度には曲折があり、
>当初は非加熱製剤の全面的使用禁止を含めた強固な対策の必要性を主張していたが、
>様々な圧力とのやりとりの中で軟化し、結果的には一部の反対を押し切って非加熱製剤の使用継続を決定。
つまり、『当初は非加熱製剤の全面的使用禁止』を主張していた。
ということは、安倍・官僚擁護派の主張する
「エイズ研究先進国の米国でも、菅氏のいう１９８３年当時、その危険性の認識は『なかった』。故に安部医師や厚生省に『その認識がないのは当然』」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
という意見もまた妥当ではない。
「認識」は、あった。採用の可能性もあった。ただそれに至らなかったのだ。
『加熱切り替え、非加熱禁止』も選択肢にはあり、結果論では判断ミスがそこにあった、という事。
で、郡司ファイルでも、厚生省内にその認識が存在したことは確かめられた。
> 製造の1ロットが回収されたこと
まさにコレは、非加熱が「毒」でありうることを認識していたが、突き詰めずにスルーしてしまった
証拠。現に96年衆議院厚生委員会の郡司の参考人招致でこの問題は取り上げられ、
枝野が郡司に「厚生省として怠慢ではないか」と追求している。
> >感染予防の観点から早期加熱製剤導入の英断を下せばエイズ拡大は防げた。
> これが当たらないことは理解してもらえるかな？
まっったく逆やがな。
当時の厚生省、研究班、安倍は、非加熱の危険性も知っており、対策としての加熱も選択肢にあった。
確たる証拠がなくとも「身を削ってまで尽力」というほどの英断が下せれば、被害拡大は防げた事も事実なのだ。つまり、多少なりとも決断の責任の一端は、厚生省・安倍医師にはあるわけ。
かといって、当時の報道が正しかったかどうかはまた別だが。
（つづく）
632:名無しかましてよかですか？
12/06/18 02:13:05.56 rSL19gpY
｢そうとも言える｣ことを述べてもねえ。
薬害エイズでの判決文、
原発での国会事故調査委員会、
公式資料に反して独自解釈をご高説する姿はかっこいいですね(笑)
633:名無しかましてよかですか？
12/06/18 02:14:19.85 m0o54KJY
>>628
>>629
もちろん、確定した情報がない以上、「加熱採用」は「当然とるべき道」でももちろんなかった。
それを提案した安倍は、結果的には判断を誤ったが、「悪人」とまでは言えない。
一定の責任は検証されるべきだが、その彼を「極悪人」扱いして吊るし上げたムーブメントは、確かに理不尽なもので、今となっては批判されるべきものだろう。
だが、確認しておきたいのは、それを行ったのは菅直人ではなく、桜井よしこや小林よしのりをはじめとしたマスメディアであると言うこと。
カメラをバックに執拗に安倍を追い回し、安部が激高する姿を放送したのは櫻井だし、
悪意ある似顔絵で鬼畜キャラに仕立てたマンガを書いたのは小林よしのり。
当時のその報道は強烈で、個人的にも、今も記憶に残っている。
菅による「郡司ファイル」はあくまで『厚生省官僚』の知見を示すもので、安倍の糾弾ではない。
安倍擁護・菅批判派の山崎行太郎や安倍の弁護士などは、何故かこの点をごっちゃにして批判しているが、
政治家の問題提起と、マスコミ独自取材は、本来分けて考えるべきだろう。
「安倍（晋）降ろし、麻生降ろし、菅降ろし」もそうだが、過剰な「悪者キャラ」を仕立て上げ、
検証を超えた社会的制裁を下してしまうのは、マスコミのウケ狙いゆえの悪癖だ。
安倍英氏の問題で省みられるべきは、あの報道の姿勢。（とくに櫻井の「スクープ」が与えた印象は酷い）
菅が郡司ファイルを公表、謝罪したことをコレとごっちゃにすべきではない。
また、郡司ファイルを「隠蔽でない」と言い張る意見もあるが、
どうあれ菅が追求しなかったら出て来なかったモノであり、官側にソレを出す意思がなかったのは確か。
都合の悪い証拠も含めて全部検証する事が、全体の構図を知る事になる。
結果的に裁判で官の責任は立証されている。そもそもの官僚の「事なかれ・スルー」姿勢に問題があること、
人命に関わる以上、のんびり証拠固めを待たず、突き詰めて英断する事が正しい場合もある、という問題提起に有意義であったのは確か。「インチキ」と呼ぶべきものではないだろう。