12/02/25 04:04:42.93 Jn8txkbG
>高田純てのはそんなに知識も信用もない学者で、君はそれよりずっと見識が高いのかな？
うわあ、遂に「放射能は体にいいって言ってる学者は知識も見識もある！」とまできたかｗ
あと何？「健康被害はない！」「事故拡散もしていない！」？ｗ
政権擁護するためにそこまでトンデモに堕ちていってしまうとはねえ。
もはやネトウヨと何も変わらんｗいや、「宇宙人は絶対いる！」とかに近いｗ
＞この事故は原発ムラの甘々な見通しこそが最大の原因。
原発ムラのスピーカーが何言ってるの？ｗまさに「お前が言うな」ｗ
238:名無しかましてよかですか？
12/02/25 04:49:14.71 ahzgF5H5
>>237
> 放射能は体にいいって言ってる学者は知識も見識もある！」とまできたかｗ
ああ、高田純てホルミシス肯定なんだね。
意外に武田邦彦とかもそうなんだよね。
知識も見識もある学者がホルミシス支持なのは特段異常な事でもないだろ。
それなりの論拠もあるんだろーし。
俺はべつに積極的に支持しないけど。
> あと何？「健康被害はない！」「事故拡散もしていない！」？ｗ
いいから、どんな健康被害がありうるのか、
菅がどんな事故拡大を引き起こしたか、自分の意見を筋道立てて説明してみなよ？
その辺を詰めて考えないで、
「とにかくスッカラ菅が全部悪いに決まってんだろーが！！」
みたいなノリがイヤなんだよね。
まーいいや、言いたい事言ったからもう寝るわ。
239:名無しかましてよかですか？
12/02/25 09:21:48.51 c+Zdfl/D
>>235
事故中間報告が出た後で、管をそこまで擁護する人がいるとは驚きだ。
記事では、『報告書が次に強調したのは、菅首相（当時）が関係機関とのコミュニケーションを欠いたまま重要な判断を行い、混乱を助長したことだ。』と締めくくっています。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
事故検証委員会・中間報告
原発事故調報告 「首相の人災」検証を急げ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「官邸意思疎通に不備」 原発事故調中間報告
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
240:名無しかましてよかですか？
12/02/25 12:07:27.42 ahzgF5H5
>>239
もちろん、菅が完璧な対応が出来たとは思っていないよ。
コミュニケーションや情報伝達に難が合ったのは確かだ。
だが、国民に不安を与えた、事態が把握しづらかった、という責任であって、
事故や被害自体の拡大に寄与したとはいえないだろう。
その事故調の記事にしても、『混乱を招いた』とはあるが、
具体的に首相が事故を悪化させたとは指摘していない。
産経に至っては
『「首相の人災」検証を急げ』
『菅直人前首相の事故対応については検証が進んでいない』
『「最高権限を持つ首相の一連の判断や行為が事故の拡大にどう関係したかを解明し、その責任を明らかにする必要がある。』
なんて書いている。
要するに、
「とにかく菅が事故拡大させたに決まってるんだから、
早くその証拠を見つけて糾弾せよ！」
と言う訳だ。
まあ産経の論調は、事故直後から言わずもがなだが…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
とにかく、捏造してでも民主を叩き、東電や原発ムラを擁護する、というスタンスだ。
ロジックでなく、キャラや空気で叩き、
麻生や安倍らを引きずり降ろしたのと変わらない、偏った報道姿勢だろう。
241:名無しかましてよかですか？
12/02/25 13:22:44.42 2onkh69U
混乱させただけでなく反省もしていない（↓）管は救いようがない。
日本が最も危なかった87時間
URLﾘﾝｸ(mayanri.iza.ne.jp)
2011.12.23日本がもっとも危なかった87時間 菅 海江田 細野のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
菅がドラマ制作時に証言した行動の全てが嘘であった事が中間報告書で発覚した。
要するに、アリバイ作りしたかったわけだ。
242:名無しかましてよかですか？
12/02/25 13:45:11.31 ahzgF5H5
>>241
> 菅がドラマ制作時に証言した行動の全てが嘘であった事が中間報告書で発覚した。
えーと、具体的にどの証言が嘘なのか、例示してもらえる？
リンク先読んでも書いていないんだけど…。
243:1/2
12/02/25 14:00:51.05 2onkh69U
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
日テレは、菅、海江田、細野らのインタビューを交えて再現ドラマを作ったようだが、
彼らから情報を得たり、インタビューに応じてもらう代償として、かなり当時の政権
（菅直人内閣）寄りの内容とした。
例えば、３月１１日の東日本大震災発生後、すぐに米軍がホウ酸を空輸し、
原子炉へ注入を提言したが、民主党と東電が「ホウ酸注入＝廃炉」のため、
これを拒否したことも一切取り上げなかった。
また、３月１２日の朝７時過ぎ、菅直人首相がヘリコプターで現地視察に訪れたために、
ベントを空けて蒸気を放出する作業が遅れ、圧力が上昇し続け、その日の１５：３６に
水素爆発を起こしたことは一切取り上げなかった。
東電は軽水注入冷却を計画し、政府に蒸気放出を申請したが（炉の蒸気は放射性なので
蒸気放出は政府許可が必要） 、翌３月１２日に菅直人が視察に行くので海江田経産相が
蒸気放出をやめるよう指示した。
東電は、菅直人の視察が終わった後に蒸気放出作業を実施しようとしたが、
この遅れのために1号炉外部容器内圧力が既定値の2倍以上となりバルブが開かなくなり、
結局、蒸気放出作業は14時過ぎからとなってしまい、15時36分、1号機が爆発した。
日テレの再現ドラマでは、上述したような菅の失態を取り上げていない。
244:2/2
12/02/25 14:04:19.92 2onkh69U
３月１３日未明、東電本店が福島第一原発の現場に対して、１号機への海水注入を中断するよう求めたが、
吉田昌郎所長（当時）が作業員に海水注入を継続させたことは、国会でも大議論となったため、
日テレの再現ドラマでも取り上げた。
しかし、菅直人が福島第一原発1号機への海水注入の中断を東電に対して指示したかどうかについては、
菅直人が国会で誤魔化したように日テレの再現ドラマでも有耶無耶にした。
結果的には吉田所長が事態の悪化を防ぐために現場判断で、東電本店の意向に反して独断で海水注入を
継続したのだが、３月１２日夜に東電本店に対して誤った指示をしたのが菅直人かどうかは有耶無耶と
されている。
さらに、３月１５日、菅直人は、「テレビで爆発が放映されているのに、首相官邸には１時間くらい連絡がなかった」
「撤退などあり得ない。覚悟を決めてほしい。撤退したときには東電は１００％つぶれる」 などと怒鳴って恫喝した。
菅直人は東電社員を怒鳴リつけることにより、自分の責任を全て東京電力に押し付けようとしていた。
それなのに、日テレの再現ドラマでは、菅直人のこの言動を大英断の美談のように描いている。
245:名無しかましてよかですか？
12/02/25 14:28:39.21 mUdlmPjx
＞知識も見識もある学者がホルミシス支持なのは特段異常な事でもないだろ。
それなりの論拠もあるんだろーし。
まあそりゃあんな原発対応を賛美しようと思ったら、結局は「放射能には何の問題もない」と言うしかなくて、
最終的には「放射能は体にいい！」って原発ムラのスピーカーのように言い張るしかないもんねえ。
「管政権の震災対応は完璧！原発対応も完璧！放射能は何の問題もない、
むしろ体にいい！」と一般国民は誰も考えてない、福島の人に聞かせたら
侮辱でしかないトンデモ論をカルト信者のように言い続けるしかない。
管直人が教祖の宗教でそういう教えを信じ込まされたんだね。おーお気の毒に・・ｗ
246:名無しかましてよかですか？
12/02/25 14:42:35.56 ahzgF5H5
>>243
> 例えば、３月１１日の東日本大震災発生後、すぐに米軍がホウ酸を空輸し、
> 原子炉へ注入を提言したが、民主党と東電が「ホウ酸注入＝廃炉」のため、
> これを拒否したことも一切取り上げなかった。
これについては誤情報の疑いが強い。
ロイターの記事参照↓
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
要するに、冷却剤の要請が『日本側から』一旦はあったものの、
その後、不要ということになり、結局提供されなかったというもの。
廃炉を恐れて断った、という事も、その時点で事故処理にホウ酸が必要だったという事も
確認されていない。
247:名無しかましてよかですか？
12/02/25 14:42:58.17 ahzgF5H5
>>243
> また、３月１２日の朝７時過ぎ、菅直人首相がヘリコプターで現地視察に訪れたために、
> ベントを空けて蒸気を放出する作業が遅れ、圧力が上昇し続け、その日の１５：３６に
> 水素爆発を起こした
ベント遅れを菅視察のせいとするのはおかしい。
そもそも、当初の予定では、菅視察時点で既にベントが行われている予定だった。
当時の記者会見が動画で残っている。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
東電によると、機材不足や高線量、暗闇などで作業が難航したということだ。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
↑14～17ページあたり参照
総理の視察で作業が遅れたと言う公式の証言はない。
菅が去った後も避難遅れによる中断など難航が続き
結局ベント成功が確認されたのは14時30分だ。
要するに、菅と関係なく、ベント自体が困難な作業であったということだ。
> 菅直人が視察に行くので海江田経産相が
> 蒸気放出をやめるよう指示した。
これもデマだろう。
12日午前1：30には政府はベント許可を出しているし、
それをやめるように指示したという事実もない。
248:名無しかましてよかですか？
12/02/27 22:24:50.77 2gOy+Ktm
カンニング竹山が福島産の野菜を食って炎上 食うのもガンになるのも当人の勝手やしほっとけばええやん
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
249:名無しかましてよかですか？
12/02/28 12:40:01.29 MIUW8aFj
パニックと極度の情報錯綜 「やめた方がいいですよ」 枝野氏は菅首相にダメ出していたが…
産経新聞 2012.2.28 00:17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
官邸の介入で無用の混乱 リスク高めた可能性も 有識者が発表
産経新聞 2012.2.28 00:15
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
福島原発事故独立検証委員会（民間事故調）の報告書が発表されてます。
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! さあ、よしりん絶体絶命。ドースル！？
250:名無しかましてよかですか？
12/02/28 13:56:58.29 K4DDu/ZD
>>249
この記事のどこが
>絶体絶命m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
なんだよw
ほとんど態度批判に終始し、具体的な失敗策は指摘してないやん
下野なう新聞はコレだから…。
251:名無しかましてよかですか？
12/02/28 19:36:59.08 C6NLWDgi
はい、はい。
252:名無しかましてよかですか？
12/02/28 22:17:26.03 1c2o7MuW
民間事故調の会見、音だけですが、どうぞ～
2012年2月28日 福島原発事故独立検証委員会（民間事故調）記者発表
（会見開始２２分くらい後から録音）
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
DL key： kaiken
６４～６９分くらいにこんな話が
「官邸に人材を囲い込みすぎた、しかし菅総理の最大の欠陥はは対話が出来ないこと。
知を集め対策取ることができなかった」
253:名無しかましてよかですか？
12/02/28 22:38:21.07 1c2o7MuW
BBCニュース特集詳細
福島原発事故発生時、初動の国の指示に問題があった。
混乱している状況の中で正しい措置が行われなかったために広範囲の海洋汚染が問題に。
アメリカでは放射能が気流に乗って上陸し大きな被害をもたらしている。
最近になりアメリカ側が公開した詳細によって日本政府の素人ぶりが明らかとなった。
福島原発の被害は福島や東京の全員避難だけでは済まない話だ。
最近になり除染等を行っているがそれらの行為は政府がお金を稼ぐための茶番であり、
今となっては何をやっても手遅れだ。
そして我々は最も恐ろしい結末を日本に見る事になるだろう。
日本人が助かるためには日本人自身が危機感を持って声を上げる事が重要だ。
日本政府は好きにやればいいだろうが被害を受けるのは事実を５％も知らない一般国民なのだ。
254:名無しかましてよかですか？
12/03/01 01:31:57.35 K+MHVR4O
>煽るのは良くないが、「子供を持つ自分ならどうするか？」を真剣に考えられないのか？
えっと。ミネラルウォーターを買い占める母親を鬼子母神と言ってなかったか？
255:名無しかましてよかですか？
12/03/01 01:42:55.83 Gsza3wGH
今となっては中立を装いながら管を擁護する上のレスが痛い。
256:名無しかましてよかですか？
12/03/02 01:53:11.88 o6U9SfGw
福島原発事故独立検証委員会 調査・検証報告書 3.11 緊急出版が決まりました(民間事故調の報告書）
3月11日 書籍1575円 電子書籍1000円
URLﾘﾝｸ(rebuildjpn.org)
よしりん必読だな。
257:名無しかましてよかですか？
12/03/02 15:02:24.17 PS7Cq9q8
>>255
「管の対応は完璧だった」と騒いだ直後に続々と当時の管の醜態報道が出てきたもんなｗ
すごいタイミングだった。
まあ被災地の現状を見て声を聞けばそもそも「何言ってんだ」なんだが。
258:名無しかましてよかですか？
12/03/02 18:06:38.45 Z0LUNSg2
>>254
買い占めはダメだろう。買い占めは。
他の子供のぶんが無くなる
259:名無しかましてよかですか？
12/03/03 00:15:50.94 7nHSglNC
>>257
> 「管の対応は完璧だった」と騒いだ直後に続々と当時の管の醜態報道が出てきたもんなｗ
えーと、ちゃんと読んでくれるかなあ？
俺はずっと
>>220
> 指導者としては、人心掌握に失敗したんだから
> ダメダメな奴だったんだろ。
>>225
> 完璧に適切だとは誰も思っていないし、責められるべき点もあるだろう。
>>240
> もちろん、菅が完璧な対応が出来たとは思っていないよ。
> コミュニケーションや情報伝達に難が合ったのは確かだ。
て言ってるんだけど？
今回の事故調などの指摘も、俺の認識を覆すような意見や新情報は見当たらない。
例えば、元ＮＲＣ委員長の菅ベント指示批判↓なんかも、事実誤認の発言だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
実際には東電が実施を決め、政府や安全・保安員に許可を得ている。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
p7参照
こういう荒い言説やデマや空気作りで、ありもしない事故拡大の責任を菅に押しつけ、
真の事故の責任から目を逸らす事を俺は批判しているの。
260:名無しかましてよかですか？
12/03/03 00:38:43.49 6TSis/cy
【原発問題】“ダメ菅”やっぱりサイテ～！菅直人前首相、原発事故前に危機レク受けるも聞く耳持たず[3/1]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞軍事評論家の小川和久氏（６６）は夕刊フジの取材に応じ、
＞事故の２カ月半前、首相官邸で菅氏に対し、原発対策を含む危機管理の重要性を
＞説いていたことを明かした。
＞「危機に備えるチャンスはあった。『よく言うよ』と思いますね」
＞小川氏は、菅氏の発言にあきれ果てた。小川氏が官邸を訪ねたのは一昨年１２月末。
＞何と、１時間２０分間にわたって菅氏と面会し、
＞「官邸には司令塔機能がないに等しい。大変なことになる」と伝えたうえで、
＞原発の危機管理についてもペーパーにして手渡したという。
261:名無しかましてよかですか？
12/03/03 00:40:36.16 xGZtkaTi
まだ言ってるよｗ
262:名無しかましてよかですか？
12/03/03 00:43:48.27 6TSis/cy
>>236
>この事故は原発ムラの甘々な見通しこそが最大の原因。
甘甘な見通しをしたのは誰かって事なんだがな。
505 名無しさん＠１２周年 sage 2012/02/28(火) 12:21:56.33 ID:nPu0EljL0
まず延長の認可は、経産省が受付けそこで保安院の審査が通れば、内閣府の原子力安全委員会の審査となるダブルチェックを
した後、内閣総理大臣の許可で、経産省の認可が降りる。
原子力安全委員会は、内閣府の組織でありそのメンバーも内閣で決める。当然その決定は最終責任は総理大臣にある。
また、自民党時代に、４０年を超えて稼動を許可された原発は無い。実際に浜岡原発など40年越えの炉は廃炉にされてきた。
福島第１原発1号機も、予定では震災の2週間後には廃炉だったので、予定どおりならとっくに冷却期間で震災の日に稼動はしていないはず。
福島第一原発、敦賀原発と次々50年までの延長を決めた民主党政権の責任は大きい。
「事故前、原発１号機 民主党政権、１０年延長を認可 東京電力が明かす」
URLﾘﾝｸ(www.kokuminshimbun.com)
263:名無しかましてよかですか？
12/03/03 01:08:17.15 6TSis/cy
【もはや犯罪】三月中にできていた復興ビジョンを菅直人が握りつぶして三か月遅らせていたことが判明（2011/08/19）
URLﾘﾝｸ(fxya.blog129.fc2.com)
「復興ビジョン、首相に握りつぶされた」 松本健一内閣官房参与が激白
松本健一内閣官房参与は１８日までに産経新聞社のインタビューに応じ、仙谷由人官房副長官が中心となり
東日本大震災の「復興ビジョン私案」を３月中に作成したが、菅直人首相はいったん了解しながら最終的に握りつぶしたことを明らかにした。
首相はその後肝いりで「復興構想会議」（議長・五百旗頭真防衛大学校長）を発足させ、会議は６月２５日に提言をまとめたが、
松本氏は「提言に私たちの案を超える内容は一つもなかった」と打ち明けた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東日本大震災復興構想会議（4月14日第1回会議、6月24日交付・施行）
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
どこかおかしい菅直人首相が行う「復興構想会議」の人選
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
出来たのが4月中旬というのは決して遅かったとは言えないが、官僚が一人もいない。
しかも第1回の会議で既に官僚の声が入っていない、OBでも官僚を入れるべきだ
と委員から指摘されているのに対処をしていない。
（阪神大震災の時は関連省庁の官僚OBが勢揃いしていた）
正直作家や建築家、新聞論説委員や民主党系知事の寄せ集めで何が出来るのかといいたい。
結局現地視察も1回きりで、野田政権になって活動下火になってるし。
パフォーマンス以上の何を求められたのか良く分からない会議になってしまった。
264:名無しかましてよかですか？
12/03/03 01:59:03.74 7nHSglNC
>>262
ちょっと待って。自民党政権は1999年2月に
2011/3/25までの稼働延長（10年延長）を決定しているよ？
40年稼働を決めたのは自民党政権。
事故は、2011/3/11、
つまり、自民党政権によって延長された期間に起きたんだよ。
www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf
もちろん、民主党も追加延長を許可しており、同様の行政に乗っかっていたので責任は大きい。
政権交代後の民主の政策も、原発ムラ行政に含まれると思うよ。
だけど、それにしたって自民も同様の方針だった。
「高経年化に関する基本的な考え方」で福島第一原発の60年稼動延長も可とする方針づけがなされた
（1996年自民政権下）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>通商産業大臣から委嘱された原子力発電技術顧問からなる、
>総合予防保全顧問 会高経年化対策検討会にて、約２年を費やして
>検討し取り纏められた。
>敦賀１号機、美浜１号機、福島第一・１号機について、６０年の長期運転を
>仮定しても、原子炉圧力容器や一次系配管などの主要機器につき技術評価を
>行った結果、適切な管理がなされれば安全に運転を継続することが可能で
>あるとの見通しを得ている。
どうも勘違いしてたらアレだが、
俺は民主党支持者でも反自民党でもないし
『自民党が全部悪い！民主党は全て正しい！』なんて言っていないよ。
今回の事故の被害をもたらした責任は『事故前に構築された原発行政』に依る所が大きく、
菅の『事故後の対応』が事故拡大をもたらしたかのような言説はオカシイ、
と言っているだけだ。
265:名無しかましてよかですか？
12/03/03 02:29:35.01 6TSis/cy
>>259
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
23:30 (産経) 空自小牧基地からC130輸送機に東電社長搭乗、入間基地（埼玉県）に向けて離陸
23:30 (産経) 北澤防衛大臣、自衛隊機使用を認めず
23:50 (産経) 事態対処課長は即座に小牧に帰投命令
66 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) 投稿日：2011/04/27(水) 20:00:13.97 ID:eUDkj47A0
枝野死ねよ
ベントが社長の判断と言ったのはお前だぞ＞枝野
ベントの判断を東電に任せると言ってるなら、いち早く判断する人間に状況把握させないと判断が遅れるだろ
82 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) 投稿日：2011/04/27(水) 20:06:47.28 ID:vPKakoP2P
>> 66
そうなんだよね。枝野は初期から一貫して、ベントを指示したのは社長と言っていた。
ベントの遅れが指摘されるようになって、「官邸筋」から「ベントを拒否する東京電力に
菅や海江田が再三要請／命令し、ついに菅が現場に乗り込んで直接指示した」という話が
メディアに流されるようになった。この流れで社長不在が非難されたんだね。
そしていま、東京電力社長の帰京が遅れた原因が政府の搭乗拒否にあったことが明らかに
なるに及んで、「社長の不在は関係なかった」という流れをつくろうとしている。
85 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 投稿日：2011/04/27(水) 20:08:02.64 ID:RyQKF3ZZP
>> 82
ぶっちゃけあいつらが「社長のせいで社長のせいで」と騒いだから
ブーメランになってるだけだよな、コレ
266:名無しかましてよかですか？
12/03/03 02:34:57.05 6J+15Pqb
あきらめないでがんばるなあｗ
267:名無しかましてよかですか？
12/03/03 02:40:05.84 7nHSglNC
>>265
何を言いたいか読み説くの面倒だから
引用だけじゃなく君の論旨を書いてくれよ。
実際の「ベントの経緯」はこうね↓。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
0:06 ドライウェル(以下,「D/W」)圧力が 600kPa abs を超えている可能性 があり,
格納容器ベント(以下,「ベント」)を実施する可能性がある ことから,準備を進めるよう発電所長指示。
1:30頃 1号機及び2号機のベントの実施について,
総理大臣,経済産業大臣, 原子力安全・保安院に申し入れ,了解を得る。
で、
>>247にあるように、様々な要因でベントは難航し、
官邸側はそれを急ぐように指示した、と。
流れをまとめると、
『東電がベント決定→行政が許可→難航→官邸が急ぐよう指示』
だから、元ＮＲＣ委員長が
「首相がベントを決定するなんておかしい。米では電力会社が決定する」
とか言ってるのは的外れな批判なわけ。
268:名無しかましてよかですか？
12/03/03 09:25:36.36 89P9tnAe
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
269:名無しかましてよかですか？
12/03/04 17:52:13.18 D9fQ5Sik
【原発問題】野田首相、原発再稼働に意欲表明…「地元理解で判断」と米ＣＮＮテレビなど外国メディアのインタビューで[3/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
270:名無しかましてよかですか？
12/03/05 22:43:47.84 Y/OW8ew1
【話題】 「郡山２児に甲状腺がん疑い」 母親たちの不安を煽るだけ煽った疑問符だらけの週刊文春の記事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>2月23日、テレビ朝日『報道ステーション』が、緊急時避難準備区域だった福島県南相馬市内の
>歩道の所々に黒い藻のようなものが発生し、そこだけが高い放射線量を記録していると報じた。
（中略）
>“面白ければ間違いでもいいや”という無責任と、科学的に正しいことと正しくないことは明確に
>区別されるという当然のリテラシーの欠如がはっきりうかがえる。報ステと全く同じだ。
271:名無しかましてよかですか？
12/03/06 17:33:43.41 bZs2nXXg
「核兵器は安全」なら自衛隊も暴力装置じゃないよ
原発の問題は何百年何千年単位の大問題なんだから
変にひねったタイトルにしない方がいい
まっすぐど真ん中、ストレートに論じるべき問題
小林自身も混乱していて「原子力」に向き合う構えが出来てない
ってことも含めて論じるべき
272:名無しかましてよかですか？
12/03/06 17:51:19.60 bZs2nXXg
「原子力」の巨大な破壊力に発想が着いていけてない日本人
273:名無しかましてよかですか？
12/03/06 23:51:09.19 Prq6l/Yv
民主党「がれき議連」、ようやく発足
…
６日に結成された議員連盟。地元自治体の知事などにがれき処理の協力を呼びかけるほか、
地域住民に政府の取り組みを説明し、不安解消につなげるとしています。
しかし、参加議員からは受け入れ先へ負担を求めることに、早くもためらいの声が聞かれます。
「政府与党としての責任はあるが選挙にプラスにはならない」（参加した議員）
…
（06日16:49）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
>選挙にプラスにはならない
復興を妨げるのはこういう奴らだ。国のためにとっとと史んじまえ。
274:名無しかましてよかですか？
12/03/07 10:15:02.76 Vv4MrxvR
CTスキャンは被曝量が多いと言われてるけど、普及してもう二十年以上たつが
それで癌発生率が増したなんてデータは存在しないだろう。そのことからして
１ミリ2ミリのシーベルトでも危険、なんてのはいかにバカげてるかがわかるだろう
しかしLNT・ゼロリスクにとりつかれたよしりんは医療被曝ですら危ないなんて言い出してるしな
でも「リスクを承知の上」だからいいらしい。それはおかしいだろ
以前イラク人質事件なんかで「自己責任論」をあれだけ批判していたんだから
今後は児童生徒のレントゲン検診の禁止なんかを訴えてけばいいんじゃないの？
子どもが大事だってんなら
275:名無しかましてよかですか？
12/03/07 10:45:20.15 4775TYHh
>>274
そのうち、ラドン温泉も悪、航空機による移動も悪、当然ながら有人宇宙飛行なんてもってのほかって言い出しそうで怖いな。
276:名無しかましてよかですか？
12/03/07 12:20:21.74 Vv4MrxvR
次回の「10万年の神様」は「ホルミシス支持者はカルト」であることを揶揄した内容らしいけどさ
将来、レントゲンやCTによる検査や放射線治療を拒否して助かる命を落としたりするケースが続出したりすると
それそれで一つの宗教だよね。そういえば昔、信仰上の理由で輸血を拒否して死亡した事件とかなかったっけ？
277:名無しかましてよかですか？
12/03/07 20:51:35.43 QqMLNhRQ
165 ：日出づる処の名無し ：2012/03/07(水) 09:03:35.87 ID:QuHu9wdC
【埼玉】東電値上げで不払い運動へ 「責任転嫁で納得できない」と商工会議所
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
166 ：日出づる処の名無し ：2012/03/07(水) 09:04:38.44 ID:cMILDPRP
>>165
不払いなら電気止めたら？
278:名無しかましてよかですか？
12/03/07 21:56:02.49 y2JDViS+
>>276
「エホバの証人」絡みだな。
「エホバの証人 輸血拒否」で検索を掛けると色々面白いのが出てくるぞ
海外だと「化学療法は宗教的信条に反する」と言って拒否したがん患者がいたな
279:名無しかましてよかですか？
12/03/08 00:59:53.84 hLdzxoZm
哺乳ビンをペットボトルの水で洗うのは
何が真実か分らないあの状況ではちっとも異常とは思わないが
モーニング娘とかＡＫＢなんたらのガキの集団踊り歌を
テレビで耐えて見れる奴等の感覚は狂ってるとしか思えない
280:名無しかましてよかですか？
12/03/08 01:20:19.99 2JXwLC6k
俺現場にいたんだが、カンが横田にきてた米軍追い返しちゃったんだけど…
冷却材積んできてたやつね
クリントンも最初公式発表してたやつ
だから東電は逃げる気満々だった
281:名無しかましてよかですか？
12/03/08 01:44:03.76 SBSqk7zH
>>280
詳しく。
上にもいるが、それなかったことになっているし。
>冷却材発注後のドタキャン
282:名無しかましてよかですか？
12/03/08 09:01:04.30 4hnr7Pcf
>>281
>>246のリンク参照。
「冷却材発注後のドタキャン」はあったようだ。
だが、そもそも冷却剤は「日本側からの依頼」で、
『米軍がホウ酸入れるよう進言したが廃炉を恐れて拒否』ではなかった、
という事。
そもそも「廃炉を恐れてやめた」なら「東電は逃げる気満々」てのがおかしいでしょ。
『廃炉はイヤ＝事故後も使い続けたい』って事なんだから。
283:名無しかましてよかですか？
12/03/08 12:36:14.79 2JXwLC6k
>>281
こんな感じだった
現場でドタバタ
↓
アメリカが冷却材空輸、横田に到着と情報あり
↓
クリントンが送付したことを公式に発表
↓
廃炉はやむをえず
ただちに冷却剤投入しよう
これで最悪の事態は回避できた、と現場安堵
↓
自衛隊の応援もいわきに到着（海水注入車両も到着）
↓
東電は責任者残して撤退したい旨表明
米軍にＧＥに詳しいやつも同行してくるし、自衛隊もくるし、いいんじゃね？て感じだった
↓
カンが両方おいかえす
↓
現場大混乱
284:名無しかましてよかですか？
12/03/08 12:38:59.10 7el7VjL0
>>274
ガンの3．5パーセント位が医療被曝由来だというデータならあったよ。
ググってみてくれ。
285:名無しかましてよかですか？
12/03/08 12:45:27.98 Yml33ZcP
それはLNT仮説・ICRPモデルをもとにした場合の推計だろ
確かに以前「被曝による被害の方が大きいので癌検診はしない方がいい」
なんて本が出版されてちょっとしたブームになり、真に受けた患者が続出するなど問題化した
で結局、著者は徹底的に論破されて消滅した
286:名無しかましてよかですか？
12/03/08 14:05:03.40 4hnr7Pcf
>>283
冷却剤＝ホウ酸？
だとしたら、単に「再臨界防止」というだけの意味しかない。
11日当時の目前の問題は「電源喪失による炉心溶融」の危惧のはず。
そんな状況で、冷却剤が来るというだけで『最悪の事態が回避出来た』と安堵するのはオカシイだろ。
それに、時系列もメチャクチャだ。
ヒラリーが冷却剤提供を公表したのは、地震の起きた3/11日。だが結局その日の内に断った
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
↓
12日、20:20ホウ酸注入
URLﾘﾝｸ(yoshi-tex.com)
（つまり、米軍の提供は断ったが、
現場にはちゃんとホウ酸があり、それを実際に注入していた。）
↓
東電撤退問題が起きたのはは3月15日
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
『撤退表明の後に追い返す』はデタラメ。
あなた、どこの『現場』にいたの？？
287:名無しかましてよかですか？
12/03/08 14:31:19.79 j6G/Dhyi
そりゃ撤退正式表明とGE専門家来るなら撤退させてよ打診が同時なわけないだろ(笑)
288:名無しかましてよかですか？
12/03/08 14:42:43.81 4hnr7Pcf
>>287
だから撤退打診して菅が反対したのが3月15日。
冷却剤を『追い返した』のは3月11日だっての。
それに何を理由に「現場が安堵」なんてするんだよ？？
15日段階でも、まだまだ安定注水もできておらず、全く予断を許さない状況だぜ？
289:名無しかましてよかですか？
12/03/08 19:42:32.85 2JXwLC6k
>>286
>>288
米軍とＧＥ技術者が冷却材と防護服もって横田に来たんですよ
で、東電はＧＥ技術者がくるなら責任者だけいればいいでしょって思ったわけ
もちろんそんな話は現場での申し入れの話で公になってない （あたりまえだけど）
安堵の理由は、勿論ＧＥ技術者がくるからだよ 東芝とかもいたな
これで的確な冷却や正確な資材発注が可能になるわけだから
自衛隊の給水車もいわきに来てた（追い返されて後日出直しだけど）
実際、カンが追い返したあと、仕様もわからんであれこれ手配して大失敗したでしょ
政府公式発表つなぎ合わせても意味無いよ？
カンに不利な話は抹消するでしょ
290:名無しかましてよかですか？
12/03/08 21:46:11.29 4sEtUJEs
原発ってひでーな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
291:名無しかましてよかですか？
12/03/08 23:10:42.31 IOYay2ec
札幌市、がれき受け入れず 上田市長、国基準に不信感（03/07 23:17）
札幌市の上田文雄市長は７日の定例記者会見で、東日本大震災の被災地で発生したがれきの
受け入れについて「（放射性物質が）国の基準を下回っていても受け入れるつもりはない」との考えをあらためて表明した。
国の示す基準に対しては「放射性物質は微量でも有害で極めて長寿命。十分な知識を持ち、
風評被害のことも考えた上で判断してほしい」との考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
292:名無しかましてよかですか？
12/03/09 00:25:06.97 k1mdWCpz
>>289
> 東電はＧＥ技術者がくるなら責任者だけいればいいでしょって思ったわけ
GE技術者がいようが、真っ暗闇・高線量中でバルブ開けたり、
相次ぐ爆発など、不測の事態に対処するのは現場人員だよ。
協力して、一刻も早く事態を収拾しなきゃいけないのに、なんで撤退する必要があるの？
そもそも、「撤退」説の根拠となってる吉田所長のFAXをどう理解するの？
> 防護服もって
そんなもん福一にもあるがな。
> 安堵の理由は、勿論ＧＥ技術者がくるからだよ 東芝とかもいたな
> これで的確な冷却や正確な資材発注が可能になるわけだから
だから、発注程度で安心出来る状況じゃなかったじゃん。
毎日のように予想外に爆発が起こり、高線量漏洩が相次ぎ、炉心溶融の状況も把握出来ない。
どこで何が起きるか分からない状況下、技術者がきたら楽勝解決！なんて期待出来ないでしょうに。
> 実際、カンが追い返したあと、仕様もわからんであれこれ手配して大失敗したでしょ
GE技術者がいようが、急遽到着した電源車の仕様が合わないのはどうしようもないわな。
それを予想して安堵するわけでもあるまいに。
電源車遅れには渋滞や津波の影響もある。GE技術者はそれらも魔法のように解決してくれるの？？
実務に集中して何とか事故を食い止めなきゃいけない状況。「最悪の事態」は現在進行中で起こっていた。
撤退も安堵もありえないよ。
「米軍や米関係者がいればスムーズにいったのに菅が邪魔した」は
典型的な根拠のないネットの噂。
それを繋ぎ合わせてもボロが出るよ？
293:名無しかましてよかですか？
12/03/09 02:15:44.08 wt07lOmw
>>292
べつにどーでもいーんだけど
吉田撤退発言は後日の公式のもので、米軍と自衛隊くるから東電引き上げってのと完全別件（あたりまえだが）
撤退は東電の話で下請けは入ってないよ（あたりまえだが）
>>不測の事態に対処するのは現場人員だよ
まともな技術監督がいるかどうかでおおきく違うよね？だから安堵した
>>そんなもん福一にもあるがな
ぜんぜん足りません。結局中国から購入。
予想外の爆発も漏洩も事故後すぐに米軍と自衛隊を導入させなかったから起きました。
対処しようにも本体機器の専門技術者不在で下請け右往左往（あたりまえだけど）
とっとと冷却すればよかっただけ 数時間判断が遅れて致命的になった
カンが米軍と自衛隊を返したのが大きな打撃になりました。
どうして返したんでしょうね？
しかも現場にあらわれたかと思えば指揮できずふぁびょん。
思ってた状況と違ってたのかな？
>>GE技術者がいようが、急遽到着した電源車の仕様が合わないのはどうしようもないわな。
大違い。めちゃくちゃな発注で充分な備品が準備されていなかった。各種ソケットやらケーブルだけでもあればよかったけどね。
後から出てきた政府公認情報や規制ネットしか認めないっていうんなら別にどうぞ。
俺は自分が見た現場の感想かいてるだけだよ。
294:名無しかましてよかですか？
12/03/09 02:26:24.25 393/E6aD
>>290
シャレにならん
295:名無しかましてよかですか？
12/03/09 02:30:27.75 T52tir/k
現場の人の声を政府情報で否定する民主党信者ｗ被災地の声などどうでもいいｗ
296:名無しかましてよかですか？
12/03/09 03:04:38.73 k1mdWCpz
>>293
> 米軍と自衛隊くるから東電引き上げ
だから、何でそこで東電が引き上げる必要が生じるのよ？
米軍や自衛隊が来て、いきなり福一の専門外の機器を的確に操作出来るの？
あちこちの設備の破壊や故障を把握し、分析、対処しなきゃいけないし、余震や再津波の可能性もある。
そこで現場を放り出して撤退するのは何故？
また、下請けがいれば作業ができる、って事もない。
例えば、ICを手動停止したのも下請けでなく東電の運転員。
専門的な作業は、職員でなければできない事も多い。
> とっとと冷却すればよかっただけ 数時間判断が遅れて致命的になった
だから、鉄塔倒壊や、燃料タンク流出などで電源自体が喪失し、
冷却したくても安定して出来ない事が問題なわけ。
何度も言うけど、その状況で外部技術者＆軍に任せて安心出来る訳がない。
>めちゃくちゃな発注で充分な備品が準備されていなかった。各種ソケットやらケーブルだけでもあればよかった
そもそもが、外部から電源車を呼ばなきゃいけない事自体がもう「想定外」。
東電本店からの電源車の到着が遅れたのは渋滞によるものだし
別会社である東北電力から呼び寄せた車が規格外なのは、GE技術者がいたらどうにかなった問題と違う。
GE技術者はあくまで炉の構造の専門家。
呼び寄せる車のケーブルの長さが足りるかどうかの判断まで的確に出来るワケじゃない。
URLﾘﾝｸ(gabasaku.asablo.jp)
とりあえず『米軍と自衛隊が来るから撤退』てのは何日の話？
そこからハッキリさせていこうか。
あとアナタがいた「現場」ってドコよ？福一？横田？
297:名無しかましてよかですか？
12/03/09 03:05:53.48 k1mdWCpz
>>295
×現場の人の声
○現場の人を名乗る匿名の掲示板のカキコミ
298:名無しかましてよかですか？
12/03/09 08:22:00.16 PL3deI5m
>>296
どうして事務のお姉さんとかまで居残る必要があったの？
お茶入れて貰うため？
299:名無しかましてよかですか？
12/03/09 10:22:49.68 k1mdWCpz
>>298
は？事務のお姉さん？？
そういう必要ない人員は当然返したんじゃねーの？米軍とか関係なく。
自称『現場』くんは
東電が「米軍と技術者が来る」から「安堵して」撤退しようとした、と主張してんだよ。
つまり、当時、そのままでは現場にいる必要があった東電社員が
外部者が来る事によって、安心し、福一にいる必要がなくなった、
と言ってるわけ。（この主張がまずメチャクチャだが）
事務のお姉さんは、米軍・技術者が来ても来なくても
不必要なのは変わらないでしょ？
300:名無しかましてよかですか？
12/03/09 14:43:30.07 DdarCkaW
だめだこりゃ。狂信者につける薬なしだなｗ
301:名無しかましてよかですか？
12/03/09 17:58:26.63 wt07lOmw
なんかめんどくさいな
違う目線で経緯を見てた人がいれば有意義かな？と思ったけど…
政府に不利な情報は一切信じないっていうなら、これも読み飛ばせばいいし
マンセーネット情報だけ読んでいればいいと思うよ
まず基本設計専門と技術設計専門と保守技術者が混同されてるみたいだけど、メンテナンス技術者ね。
一般通常管理の東電下請けがそこにいれば充分なはなしなんだよ。
筋道立てて方針決められる技術者と釦や計器がわかる一般保守管理者がいればいいわけ。
東電は邪魔なだけ。それを東電自身がよくわかってたということ。
東電が責任者残して引き上げたいって言ったのは米軍＆ＧＥ技術者の横田到着が確認できたとき。
東電は現場がよくわからんので、いちいち本社とやりとりしてた。
そんな悠長なこと状況じゃなかったけどね。本社も詳細はわからんかったみたいだが。
基本丸投げ会社だから。
電源云々もベント云々も即廃炉覚悟してすぐ冷却に入れば充分に時間をかせげた。
電気も海水もホウ酸も結局は冷やすための道具だしね。
命令体系もすぐにＧＥに投げればよかったんだよ。 東電を形式上の頭にでもして。
渋滞で電源来ないってそもそも話がおかしいって思うでしょ？
各メーカー速攻で現場に来てたし。（関西圏からはいろいろ事情があって来れなかったが）
使えないものを本社が送ってくるってのも変だよね？
そらアメリカも日本には変な人が混じってるって思うわけだよ。
で、どうしてカンは米軍や自衛隊を突き返したんだろうね？？
問題の焦点ってここだと思うんだが？
302:名無しかましてよかですか？
12/03/09 18:53:09.53 sfV9ovRn
他のチラ裏で見た情報そのままだな。
303:名無しかましてよかですか？
12/03/09 20:17:04.74 LXXjNQxo
光市の弁護士みたいなもの。何言っても無駄ｗ
304:名無しかましてよかですか？
12/03/10 01:58:46.00 G6GqG0wP
いや、ID:k1mdWCpzは、ソース主義に立ったもので、根拠の上に立った議論を展開している。
その姿勢が>>390等の主張を際立たせた。
つまり菅が情報を操作した上で開示したことを示唆しているのだ。
これまでのソースを並べると、菅が原発処理を卒なく遂行したように見え、少なくとも菅以外ならより良い処理ができたと思えるソースはない。
しかし読みながら、例えば冷却材拒否はその時点で間違っているとは言えないと言う点で納得しながらも、
どこかで｢追い返すことはなかったのではないか?｣
と言う疑問が湧いていた。
>>390はソースはないけれども、専門用語も所轄も正確に理解しているし、外の人ではないと思われる。
だからこそ菅が隠蔽を行った可能性が高いと思えるわけだ。
305:名無しかましてよかですか？
12/03/10 02:35:24.71 2+K+vPjZ
>>301
もっともらしい事並べてるけど、質問に全然答えてないね。
東電が安堵して、撤退を申し出たのは何日？出来れば何時頃かも。
> 筋道立てて方針決められる技術者と釦や計器がわかる一般保守管理者がいればいいわけ
> 一般通常管理の東電下請けがそこにいれば充分なはなしなんだよ。
問題は、不測の事態で電源喪失や広範囲に機器が故障し、通常の操作や対応が通じないことなんだよ。
メンテのマニュアルを熟知してれば安心、という状況ではない。
技術者は炉の構造の専門家。専門外の部分や不測の事態への応用力を持っているワケじゃない。
また、東電が撤退して引き継ぎをし、一から命令系統を組み直すには膨大なタイムロスが生じる。
『GEと協力して対処』ならまだしも、
「東電は邪魔なだけ」「最悪の状況は避けられた」「安堵」「撤退」は明らかに変。
> 即廃炉覚悟してすぐ冷却に入れば
それ、具体的にどういう対処を指してるの？冷却する手段が失われたから事故になったのに。
いくら「覚悟」や「決断」しようが、「冷却剤＆GE」が来ようが、
壊れてるものはどうしようもないのに、なぜ東電は「最悪の事態は避けられた」と思ったの？
ここはとても重要なのでキッチリ答えてくれ。
>GE技術者や東芝技術者が米軍とともに横田に到着
>自衛隊の応援もいわきに到着（海水注入車両も到着）
>菅がそれを突っ返した
>各メーカー速攻現場到着
これらの、アナタの証言以外のソースある？
あと、こんな国家的大問題、こんな辺鄙なスレで告白してないで
事故調に報告するなりブログなどで告発するなりしないの？
> 政府に不利な情報は一切信じないっていうなら、
匿名の掲示板のみの、しかも整合性に欠けるソースは信じがたいと言ってるだけだよ。
306:名無しかましてよかですか？
12/03/10 03:44:00.68 2+K+vPjZ
>>301
おっと失礼。>>305『東電が安堵して、撤退を申し出たのは何日？』には
> 引き上げたいって言ったのは米軍＆ＧＥ技術者の横田到着が確認できたとき。
て答えてるのね。
だったら3月11日だよね。政府が提供を断ったのも11日中だ（報道によるソースあり）。
東電が、事故が起きた当日に撤退を打診するというのは、そもそも信憑性に欠ける。
3月11日時点では、まだ爆発も起きていないし、メルトダウンや水素発生も確認出来ていない。
即座に危険と判断される状況ではない上に、すべき事は山積みであり、撤退する理由がない。
協力して事故に対処する、という方が筋が通る選択。
現に、後の15日吉田FAXでは、『2号機の爆発』を理由に避難を申し出ている。「高線量を恐れての撤退」だ。
> 使えないものを本社が送ってくるってのも変だよね？
> そらアメリカも日本には変な人が混じってるって思うわけだよ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞東電本店は同５時ごろ、周辺の各店に電源車を同原発に派遣するよう要請したが
＞道路被害や渋滞で進めない」との報告があり、同６時２０分ごろ、東北電力に電源車の派遣を要請した。
とある。本社が「使えないものを送りつけた」ワケではなく、不可抗力で届かなかったという事。
GE技術者なら何とか出来た問題ではない。更に
>同１１時ごろ東北電力の電源車が到着、現場は「暗所、津波の水たまり、障害物散乱（略」
>（１２日未明の記載）した状況で、ケーブルの敷設作業が難航した。
つまり、いよいよ電源確保がヤバい、とハッキリ分かったのは「12日未明」の時点。
「GE技術者が到着した」11日中の時点では、「本社が使えないものを送って来て云々」
なんて評価をしているのはおかしいわけ。
このように、アナタの主張は矛盾がいっぱいなんだよね。
307:名無しかましてよかですか？
12/03/10 10:43:06.98 2+K+vPjZ
>>301
> 渋滞で電源来ないってそもそも話がおかしいって思うでしょ
3.11当時の原発近くの道路状況をちょっと調べて見た。
URLﾘﾝｸ(miyazakimanabu.com)
>さらに山道を行くも道路ズタズタ。
>国道6号へ向かうもダメ。もどるもならず普段一時間の帰りに7時間
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
双葉町の映像。道路が分断されていたり、家屋が倒壊していたりと、
安定して通れる状況とは言えない。
3月11日に福島を車で走った人（大熊町在住）のブログ。
通行止めと悪路で大渋滞が起きているのが分かる。↓
URLﾘﾝｸ(okuma269.blog39.fc2.com)
>そこからがまた大渋滞だった。
>山麓線、国道6号線が通行止めになっているためすべての車が旧道へ集結、
>さらには塀が崩れるなどして道をふさぎ、道路が隆起しているので車はなかなか前へと進まない。
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
>南相馬市のショッピングセンターに向かう車中で大きな揺れを感じた。
>至る所で道路が壊れ、大渋滞が発生。ふだんは４５分程度の道のりを約５時間かけて自宅に帰った。
このように、複数の証言から、11日当日の福島、原発近くの地域では確かに大渋滞が起きている。
おかしいのは、そういった話も耳にしているはずの『現場』の人が
「渋滞なんておかしい」などと書いてしまう事だろう。
308:名無しかましてよかですか？
12/03/10 14:44:27.75 2FCls5/I
ああ言えば上祐ｗ
309:名無しかましてよかですか？
12/03/10 17:26:10.87 G6GqG0wP
つまり>>307は、>>280以下のﾚｽを管に責任被せるための捏造だと言いたいわけだな。
誰得と言う気もするが。
310:名無しかましてよかですか？
12/03/10 19:31:53.05 GXl8UZPV
>>で、どうしてカンは米軍や自衛隊を突き返したんだろうね？？
これって本当？
本当なら理由は何なの？
311:ホームページ
12/03/10 21:24:00.06 T8kc0P28
当日商品を出しました
URLﾘﾝｸ(oia.k.af)<)
312:名無しかましてよかですか？
12/03/11 00:25:11.21 M01DBPyC
民主党はやるべき事全部完璧にやってやってるのに、文句言ってんじゃねーよクソ被災者どもｗ
たかるなｗｗ
313:名無しかましてよかですか？
12/03/11 03:21:45.84 JHYY9Cnz
どこが完璧なんだ？瓦礫処理も放射能の除染もまだ全然完了していないじゃないか！
被災者の為を考えたら復興が進まない民主党に批判の一つや二つあったって当然じゃないか！！
314:名無しかましてよかですか？
12/03/11 03:37:14.23 mMeMfs88
釣りだろ
315:名無しかましてよかですか？
12/03/11 07:29:56.54 ctelTtHf
>> 渋滞で電源来ないってそもそも話がおかしいって思うでしょ
↓
>>「渋滞なんておかしい」
渋滞じゃなくて命令がおかしいってことじゃん
空はあいてて、道も特殊車両はすいすいでしょ
>>で、どうしてカンは米軍や自衛隊を突き返したんだろうね？？
これ全マスコミがスルーしてるよな
316:名無しかましてよかですか？
12/03/11 08:16:57.15 mMeMfs88
>>315
> 空はあいてて、道も特殊車両はすいすいでしょ
空は検討したけどダメだったようだよ。
報道によると
>自衛隊による高・低圧電源車の空輸を検討するも
>重量オーバーにより自衛隊・米軍による空輸を断念
>東北電力へ高圧電源車を1Fに派遣依頼。
とあるね。
URLﾘﾝｸ(spikemilrev.com)
あと、特殊車両はすいすい、の意味が分からん。
戦車とかで他人の田畑や家屋に突っ込んで進めば良かったとか？
（それにしてもスイスイではないだろうけど）
完全に脱法行為だし、人命を奪う危険性もあるよ。
映画の世界ならアリだろうけど。
>>315
> >>で、どうしてカンは米軍や自衛隊を突き返したんだろうね？？
> これ全マスコミがスルーしてるよな
そもそも自衛隊注水車が11日にスタンバってたというソースはないし、
米軍が同日原発事故の実務協力を申し出たと言うソースもない。
（報道されたのはあくまで冷却剤を提供する、というだけ）
GEメンテ技術者が横田から福島に向かうはずだったというソースもない。
存在しない情報をマスコミは報道出来ないよ。
317:名無しかましてよかですか？
12/03/11 09:01:47.88 mMeMfs88
>>289
> 仕様もわからんであれこれ手配して大失敗した
調べてて思ったんだけど、電源車のコードが足りなかったり ソケットが合わなかった、というのも
ちょっと怪しいんじゃないのかね。（上のリンクでも同様の疑問を呈してるけど）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
によると、現場は、電源車の到着前からケーブルの確保に取りかかっており、
発注ミス云々の話とは食い違う。（そもそもケーブルは発注でなく自分らで確保に動いていた）
>11 日夕方から,復旧班は,ケ ーブル手配や復旧機器の選定等,電源復旧の準備作業を開始した。
>高圧側のケーブルは,発電所近辺の協力企業事務所の工事用として保管されていることを確認 し,(略）
>24:00 頃に 4tユニック車に積 載。その後,構内へ運搬。
手作業でのケーブルの切り出しに時間がかかっているが、注文を間違えたとかいう話ではない。
また、電源車到着後の作業困難は、瓦礫と余震によるものだ。
ケーブルの長さやソケットが合わなかった、というのは、報道に誤解があるように思う。
>端末処理は,3 相(3 線)あるケーブルの端をそれぞれ接続用の端 子に固定する特殊作業で,
>1 本のケーブルだけで 3 線×2(両端)の 6 箇所の処 理が必要。数名の技術者で数時間かけて実施。
数百？メートルもの長さで、端に最初からソケットがついているケーブルなど、もともと存在していない。
その場で切り出したケーブルに端子を取り付ける必要があった訳で、
これを専門知識のない記者などが
「ケーブルの長さが足りず、ソケットも合わない」と誤報した可能性が高いと思う。
で、それを真に受けた「自称現場」くんが、上記のような実際の現場状況も知らずに
適当なカキコミをしたという所だろう。
318:名無しかましてよかですか？
12/03/11 12:31:19.15 p0JA5I5w
なんか感じ悪いレスだな。
ID:mMeMfs88は、現場にいたというﾚｽを端から出鱈目と言いたげだが、
もう少し聞く姿勢は持てんのか?
冷却材ﾄﾞﾀｷｬﾝについて、発注後すぐ取り消したし廃炉が確定していなかったから問題ない、
と言う貴方のﾚｽで私は貴方を管擁護に立った人だと認識している。
ﾄﾞﾀｷｬﾝは明らかに廃炉を取り消した態度表明であり、管は判断を誤っている。
何が言いたいかと言うと、もう少し話を聞いてみたいから黙ってて欲しい。
319:名無しかましてよかですか？
12/03/11 13:10:38.72 mMeMfs88
>>318
俺が彼を信用出来ない根拠は、ソース付きで示しているよ。
聞くべき話と思うなら真摯に聞くが、そうじゃないから色々疑問を投げている。
話を聞く姿勢が大事と言うならば、俺の反論は精査してもらえてるのかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
とか一回熟読してみるといいよ。「現場くん」の言ってる空気と随分違うから。
11日段階でのフクイチ現場の動きは、発注で苦労もしていないし、撤退を打診するような状況でもない。
とにかく、目の前の状況の把握と収拾にひたすら尽力している段階。
> 冷却材ﾄﾞﾀｷｬﾝについて、発注後すぐ取り消したし廃炉が確定していなかったから問題ない
君も俺の話をちゃんと聞いていないと思うなあ。
冷却剤ドタキャンは「提供の必要がない」ってだけで「冷却剤は使いません」という意思表明ではないよ。
米国側も↓「日本は自国で状況に対応できたとわれわれは理解している」と述べている
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
現に、翌12日の時点でもうホウ酸は投入されている。
つまり現場にはホウ酸があり、それを使う意思もあったということ。
また、11日の時点での課題は、ホウ酸投入の有無ではなく、注水系の確立。
（実際それが出来なかったから溶融した）
ホウ酸で再臨界防止の策を取るのは、また後の段階。
320:名無しかましてよかですか？
12/03/11 15:12:45.09 1uQI60ns
>>313
そんな民主党の震災・原発対応を完璧だったとわめいてる人がこのスレにいるんだよ。
誰とは言わないけどさｗ
321:名無しかましてよかですか？
12/03/11 16:34:46.05 p0JA5I5w
>>319
うるさいから黙ってて欲しいと言ってるんだけど。
ソース主義は結構だが、俺は政府発表は裏読みすべきだと思う。
特に今の政府は信じられない。
そう考えるようになったのは二年前の口蹄疫でね。
発生時、地元が大騒ぎしていろんな対応を検討したにも関わらず、
担当大臣は話を取り合わないまま外遊、所轄も政権も担当大臣一任で動かない。
そのまま被害は爆発的に増加し、自衛隊でも補いきれない大惨事となった。
ところが政府発表では、政権は最大限尽力したことになっている。
特に当時遅れに遅れた消毒薬の到着は、表向きになかったことにされ、
発生農場の隠蔽が拡散の主因とされた。そればかりかワクチン投与を巡る県や地元の対応にも責任が向けられた。
実感したのは、決裁文書の日付を操作すれば、対応の遅れはなかったことにできること、
現場の遅れは、行政文書の流れを羅列しただけでは表れないこと。
政府は別の失態を強調し、責任を回避するような手を使うこと。
だから現場の声を拾いたかったんだよ。
322:名無しかましてよかですか？
12/03/11 17:33:36.63 mMeMfs88
>>321
> うるさいから黙ってて欲しいと言ってるんだけど
不快にさせたら申し訳ないが、
自分の意見を押さえつける気はないよ。
裏読みや批判はドンドンしていいと思うが
裏読みに対する裏読み、批判に対する批判もまた、なされるべきだろう。
議論を尽くして、何が妥当な意見なのか探るのは悪い事じゃないだろ？
匿名の内部告発も結構だが、充分な反証に耐えられないものなら、
単に政府嫌いの耳に心地よいファンタジーでしかないと思うよ。
323:名無しかましてよかですか？
12/03/11 17:36:45.29 SNHRxlVM
>ID:mMeMfs88
正論であろうと、今ウザイのはあなた。
324:名無しかましてよかですか？
12/03/11 18:05:12.24 lzoYviBW
個人なのかピックルなのかはたまた、
アサツー ディ・ケイ の中の人なのか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
原子力発電所や放射線に関連したインターネット上の情報を監視する事業
ADKは「福島第一原発事故の風評被害防止になる事業だと判断した。
325:名無しかましてよかですか？
12/03/11 18:12:27.77 ctelTtHf
>>また、11日の時点での課題は、ホウ酸投入の有無ではなく、注水系の確立。
これ１１日にすぐホウ酸や海水で冷やすべきだったんじゃねえか？
結局温度上げすぎたのが敗因だろう
326:こぴぺ
12/03/11 18:57:28.86 ctelTtHf
いや、性格に当時の新聞の時間軸を見てみ。
当初の対応は、東京電力と官邸がが海水を入れると廃炉になるから海水を
入れるのは引き伸ばしたんだよ。あの時間は短いけれど致命的。
当初アメリカのほうがGEの仕様を把握していたから即座に対応しクリントンが冷却剤を
空輸して横田にまで届いていた。
だから、クリントンはすでに送っていると公式発言した。
その後、日本が真水にこだわり、廃炉になるほう酸を含む冷却剤を入れるのをためらい
それを使わなかったため、クリントンは発言をあとでわざわざ訂正したんだよ。
しかも、真水にこだわっていた時間には、東京消防庁の海水注入用の特殊車両が
いわきインターまで到着していたのに、真水にこだわって、それを東京まで帰した。
（消防庁の危機対応資料に福島から東京へ帰れという命令をうけたとちゃんと書いてある）
それを再び福島へ出動命令を出したのは何日もあとだよ。
327:名無しかましてよかですか？
12/03/11 20:27:26.26 6CCGKWZz
ID:mMeMfs88は役人か民主党の議員になればいい。すごい重宝されると思うよｗ
これから被災地の人たちが何言ってきても「それは国の責任ではない（きりっ」
「我々の対応は完璧だったから賠償する義務はない（きりっ」って突っぱねる役の人が必要だからなｗ
328:名無しかましてよかですか？
12/03/11 23:47:44.64 6l6fYExG
古舘が震災特番の最後に「今後、原子力村からの圧力で番組をおろされても本望だ」
とゴーマンかましてたな。
古舘はゴー宣を全て読んでるというから脱原発論も読んでいるだろう
329:名無しかましてよかですか？
12/03/12 01:00:05.71 dVlm3kAb
>>326
これは夏頃に出回ったコピペだな。
3月中旬の時点でもほぼ同じ内容のコピペがあったと記憶している。
だから気になっていたんだよ。
残念なことに追加情報はもうなさそうだけどな。
330:名無しかましてよかですか？
12/03/12 01:01:36.67 z7gWj1Kr
>>325
> １１日にすぐホウ酸や海水で冷やすべきだったんじゃねえか
質問です。
1、11日にどんな方法でホウ酸や海水を注入できたんですか？
2、仮にホウ酸を注入できたとして、それは冷却剤としての役割を果たしたんですか？
331:名無しかましてよかですか？
12/03/12 01:08:47.19 z7gWj1Kr
>>329
内容が「現場」くんの告発と一緒だね。
要は「現場の声」という体でコピペの内容を書き連ねてただけじゃん。
332:名無しかましてよかですか？
12/03/12 01:32:02.10 1HAtOou+
>>329
文体も、書かれた時期も、立場も、それに対する意見も異なるのに、それが指した内容が全く同じだったから興味あったんだよ。
もっと声を拾いたかったんだが本人が書かない以上仕方ない。
つうかお前、片っ端から文句つけてさぞかし愉しかったろうな。
ウザイと俺以外からも言われながら、散々悪態つき通したことに感心するわ。
333:332
12/03/12 01:38:13.04 1HAtOou+
>>332のﾚｽは>>331宛だ。
訂正する。
一体こいつは何を監視したかったんだか。
管の対応も途中から全面フォローしとるしな。
334:名無しかましてよかですか？
12/03/12 01:55:33.61 z7gWj1Kr
>>332
> もっと声を拾いたかったんだが
「とっとと冷却すればよかっただけ 数時間判断が遅れて致命的になった 」
「電気も海水もホウ酸も結局は冷やすための道具だしね」
とか書いてる時点で、彼が原発のこと全然分かってないの丸出しなんだけど。
あれを「本当に現場かも？」と思っちゃうのって勉強不足だと思うよ。
事実に迫りたいなら、匿名のカキコミにとびつくより、まずは基本的な事を押さえた方が良いよ。
「崩壊熱」と「核分裂による熱中性子」の違い、それらに対してホウ酸の果たす役割とか。
> 片っ端から文句つけて
> 一体こいつは何を監視したかったんだか。
だから検証してるんだって。
無根拠に罵倒してるのならともかく、「事実」はどうなのか、資料を元に考察してたんだけど？
結局君は、君に都合のいいファンタジーを邪魔されてムカついてるだけだよ。
そうでないなら、筋道立てて彼の主張を裏付ける考察や反論をしてみたらいい。
335:こぴぺ
12/03/12 13:21:59.97 nbkJfhi/
だが結局ソースはテプコか政府検閲モノしか入手できないんだよな
336:名無しかましてよかですか？
12/03/12 13:34:12.56 nbkJfhi/
入手可能なソースで判断すると管の対応はバッチリだったということか
事故現場で原発の事理解してた人て何パーセントくらいなんだろ
337:名無しかましてよかですか？
12/03/12 14:40:44.06 M0HWQ4Uo
公害病とかに対する国の対応と全く一緒だね。とにかく「国の対応は完璧でした、
責任を取る義務はございません」と言い張るｗ
被災者の声などどうでもいいのよ。とにかく政府の面子第一。政治家になったらきっと大政治家になるよｗ
338:名無しかましてよかですか？
12/03/12 22:04:15.90 dVlm3kAb
>>334
>>301を見てその程度の認識なら笑うわ。
東電が基本下請けに丸投げなのも知らなかった君こそ少しは耳を貸すべきだったな。
安堵した理由が分からない？
そら、君が人のレスをロクに読まずにいたからだ。
丸投げで実務しない社員には、救援はありがたかったんじゃないか？
追い返したかどうかは定かではないが、東電職員に駐留を命じたのは確かだ。
何故菅は通常管理すら行わない職員にまで釘付けさせたんだよ。混乱するのは当然だ。
>>334は、ソースを並べてあるだけでその時の職員の感覚について全く無頓着だ。
339:名無しかましてよかですか？
12/03/13 03:19:01.26 GQxZ3pL7
>>338
> 東電が基本下請けに丸投げなのも知らなかった君こそ少しは耳を貸すべきだったな。
指揮してる吉田所長は社員だし、他の社員も実務を担ってるけど？
例えば、津波に巻き込まれて死んだ社員は建屋点検中だった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
下請けの実務要員がいる、ということと、東電が丸投げしているというのは全く意味が違う。
>救援はありがたかったんじゃないか？
ありがたいのと「安堵」はまったく違う。「戦力が増えた」からと言って「勝利が見えた」わけじゃない。
GEメンテ技術者が来ようが、問題の解決には遠い状況であり、安堵→撤退の理由にはならない。
そもそも冷却剤以外の「救援」のソースはどこにもないし、自衛隊・GEの動きが早過ぎ、告発の信用性も低い。
ホウ酸だけなら、その時点で冷却剤にはならないから、「救援」にすらなっていない。
> 追い返したかどうかは定かではないが、東電職員に駐留を命じたのは確かだ。
「確か」な駐留命令は15日の話ね。退避要請はFAXにも残っている。
爆発が相次ぎ、人員の生命の危険を感じた所長の要請。11日の状況には当てはまらない。
「全員撤退」の情報を否定出来ない以上、総理が事故拡大を防ぐ為に駐留を命じるのは
正しい決断だったと思うよ。
> >>334は、ソースを並べてあるだけでその時の職員の感覚について全く無頓着だ。
>>334を読んで、その程度の認識なら呆れるわ。
実際の11日の状況に無頓着なのは「現場くん」の方。
ソースも何もない上にコピペと同じ内容を「現場の声」として並べてるだけで、
原発知識も全然ないし、当日の状況も矛盾だらけ。
仮に無知ないち下請けだったとして、彼が何故マスコミも知らない自衛隊やGEの動向まで把握してるのか不明。
340:名無しかましてよかですか？
12/03/13 04:07:12.56 GQxZ3pL7
>>336
いや、バッチリではないよ。
上でも書いたが、議事録を残さないなど情報の扱いは混乱を招いたのは確か。
また、最近の報道によると、避難区域の指定が甘く、
政府の設定した20ミリシーベルトを越える被曝をする人が多数出た。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これについては謝罪すべきであり、経過をしっかり観察した上で、
放射線由来が疑われる症状が出た場合は無条件に賠償すべきだと思う。
その他の失策についてもしっかり検証、判断されるべきでしょう。
俺は、「疑わしい匿名情報」を検証してるだけで、
菅に一切の落ち度がないなどとは主張していない。
>>335
フリージャーナリストの潜入取材の本もあるし、
民間事故調もあるよ。
341:名無しかましてよかですか？
12/03/13 07:33:23.51 Hy7nb7BI
はいはい。
逃げ道を作りたいわけね。
342:名無しかましてよかですか？
12/03/13 12:25:48.79 L1ydOgar
検証の縮図だね このスレは
世の中の流れがよくわかる
匿名でもなんでもいいから情報ほしい
343:名無しかましてよかですか？
12/03/13 14:55:33.72 FUs7tuB9
「とにかく何とか責任をごまかしたい」ってだけの奴に何言っても無駄だろｗ
被災地なんかどうでもいいんだから。
344:名無しかましてよかですか？
12/03/13 15:27:07.49 L1ydOgar
ところで管はどうして現地に行ったんだろう？
なんかよく理由がわからないんだけど
345:名無しかましてよかですか？
12/03/13 17:01:46.63 1YxMh7av
>>61
これは凄い。
非常時にマトモなことを言える人間は貴重だ。
武田を舐めてたね。
346:名無しかましてよかですか？
12/03/13 21:31:14.20 exo8fXEm
>>344
村山が阪神の時現地に行くのが遅くてアホマスコミに批判されてたからだろ。
パフォーマンス以外の何物でもない。
本当はそれに関しては村山の判断の方がずっとまともだったわけだが。
347:名無しかましてよかですか？
12/03/14 00:01:21.32 P6sB4hNm
ヒラリー来日で菅政権にクギ「原発対応ひどい！情報出して」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
米軍の支援作戦「トモダチ」、日本から要請が無く能力を持て余している
URLﾘﾝｸ(newtou.info)
【東日本大震災】 自民、支援物資140トンを搬送 「政府で行き届いていないところをカバーしている」★4
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【青森県知事】自民党の働きによりタンクローリーの拠点として青森港が機能！
URLﾘﾝｸ(4gakusyou.blog51.fc2.com)
民主党岡田、野党からの地震対策の協力申し入れに「政府の邪魔するな」と拒否
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
菅直人の卑怯な“救国内閣” 自民党に「震災担当」「原子力担当」
potemkin.jp/archives/50686519.html
まあこんな党がどんなことをやらかすか大概予想はつくわけで。
348:名無しかましてよかですか？
12/03/14 21:51:25.75 WqXX4Eo7
【原発問題】４号機爆発は菅直人前首相の東電訪問中 録画映像で判明-国会事故調
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京電力福島第１原発事故の原因などを調べている国会の事故調査委員会（委員長、黒川清・元日本学術会議会長）は
１４日、東京都内で第６回委員会を開いた。東電本店や同原発などを結ぶテレビ会議システムの録画映像から、
昨年３月１５日早朝、東電幹部が本店に来た菅直人前首相への対応中、４号機の爆発があったことが明らかになった。
映像では、菅前首相が作業員の撤退をめぐって東電の清水正孝前社長らを厳しく?責する様子が記録されていた。
吉田（昌郎、まさ、お）同原発前所長もシステムを通じて菅前首相に対応していた時、４号機で爆発が起きた。
東電幹部と菅前首相のやりとりは約５０分間だったという。
この日の委員会に出席した武藤栄（さかえ）前副社長は「別の幹部が原発の運転状況を確認していた」などと述べ、
菅前首相への対応による作業への支障は否定した。
委員会によると、記録映像は事故直後のものがなく、菅前首相とのやりとりの部分も音声だけが記録されていなかった。
東電はこれまで映像を公表せず、１４日の会見でも「社内資料」などとして公開しない考えを示した。【奥山智己、岡田英】
毎日新聞 3月14日(水)20時33分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
349:名無しかましてよかですか？
12/03/14 21:53:58.17 WqXX4Eo7
【政治】「１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 ～政府、後手の対応 菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★11
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
338 : 名無しさん＠十一周年 : 2011/03/13(日) 16:33:41.08 ID:Opwy0HeT0 [2/10回発言]
＞視察に行かなかったら行かなかったで叩く
そんなことはありません。
最初の与野党党首会談で「72時間は視察しない」事を決めました。
「人命救助優先」のためです。
それから半日もたたずに、首相が独断で視察決定。
野党 人命救助＞＞＞＞＞視察
与党 視察＞＞＞＞＞人命救助
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
与野党党首会談 補正予算案の早期成立で一致
各党はまた、「人命救助は被災後７２時間が山場となる」として、 当面は現地視察団の派遣を見合わせることで合意した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
党首会談中に福島原発が爆発 菅首相、野党に伝えず
菅直人首相が12日午後の与野党党首会談の席で、福島第１原子力発電所１号機の被災状況に関し「大丈夫」と野党側に説明していたことが分かった。実際には１号機は会談の最中に爆発したが、首相は報告しなかった。
350:名無しかましてよかですか？
12/03/14 21:58:17.17 WqXX4Eo7
>>348のｿｰｽも今日に至るまで見ることはできなかったわけで。
つまりｿｰｽ上ではなかったことだったんだよな。
ｿｰｽ主義者には分からんだろうが。
351:名無しかましてよかですか？
12/03/14 23:55:10.85 WqXX4Eo7
菅前首相の東電訪問 録画残る NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
１４日の事故調査委員会では、東京電力から総理大臣官邸に撤退とも受け取れる打診が行われ、
事故から４日後の３月１５日早朝に、菅前総理大臣みずからが東京電力の本店を訪れ、「撤退はありえない」と述べたことなどを巡って、質疑が行われました。
この中で、参考人として出席した東京電力の武藤栄・前副社長は、
「大変厳しい口調で叱責された。われわれが全然考えていないことで、違和感があった」と述べ、東京電力では全面撤退は検討していなかったと強調しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、調査委員会の委員は、菅前総理大臣が東京電力を訪れたときの様子が、東京電力のテレビ会議システムで録画されていたことを明らかにし、
「東京電力の幹部らが菅前総理大臣に対応していた５０分くらいの間、事故対応がされず、機能していなかったように見えた」と指摘しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに、別の委員は、録画には、菅前総理大臣とのやり取りの部分の音声が録音されていなかったとしたうえで、
「そのところだけ音がないのは、奇異に感じる」と疑問を呈しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
政府のソースには、こんなこと一切書いてありませんね。
352:名無しかましてよかですか？
12/03/15 19:54:21.05 cRyTIMtg
外国から称賛されたんだって。
落ち度はあるけど自公が批判するほどではない、
自公が政権ついても失敗は不可避で管はスケープゴートにさせられたんだって。
虚しい響きだわ。
353:名無しかましてよかですか？
12/03/15 20:31:27.11 SMRweyi3
>>351
>>350
> >>348のｿｰｽも今日に至るまで見ることはできなかったわけで。
> つまりｿｰｽ上ではなかったことだったんだよな。
…去年の内にとっくに報道されていた内容ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
(2011年9月8日)
>枝野幸男前官房長官は７日、読売新聞のインタビューで
>事故後の３月１５日未明
>東電の清水正孝社長と電話で話した際
>作業員を同原発から全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った
>菅氏は直後に東電本店に乗り込み「撤退などあり得ない」と幹部らに迫った
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
(2011.5.18)
>東電本社に乗り込んでいった３月１５日朝の緊迫感は忘れることができない。
>首相の到着から約４０分後、突然２号機の圧力抑制室が爆発、
>現地の吉田昌郎所長が「撤退させてくれ」と怒鳴っている。
>首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。
354:名無しかましてよかですか？
12/03/15 20:35:03.73 cRyTIMtg
管の原発訪問中に4号炉爆発があったなんてｿｰｽは去年のいつでてたん?
355:名無しかましてよかですか？
12/03/15 21:02:16.16 p/1k31wW
>原発は確かにヤバイけど、ここで物理学を停滞させていいのですか。
>核武装する時の障害になりませんかね。
>（東京都・４７歳男性・自営業）
>
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>原発のない国は、
>核武装できませんか？
>
>イスラエルはどうですか？
>
>北朝鮮は？
>
>自分で勉強してみてください。
プルトニウム生成用の原子炉は良くて、発電用原子炉はNGってことか？
356:名無しかましてよかですか？
12/03/15 21:26:20.03 SMRweyi3
>>354
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
NHKスペシャル「事故はなぜ深刻化したのか」（6月5日 放送）
3月15日 （リンク先は14日の段落に書いているが実際は15日）
早朝5時30分、総理は自ら東電に乗り込む。
↓44分後
06:14 4号機に関し、音がして壁の一部破損を確認
URLﾘﾝｸ(yoshi-tex.com)
（2011年4月26日）
357:名無しかましてよかですか？
12/03/15 21:33:57.48 SMRweyi3
>>354
あと、15日に菅が乗り込んだのは
原発でなく「東電本社」ね。
358:名無しかましてよかですか？
12/03/15 21:54:20.38 fh5EzzrS
>>356
管が東電に乗り込んだことと、
4号機が爆発したことは書いてあるが、
東電訪問中に爆発があったことは一切書かれていませんが？
どこ？
359:名無しかましてよかですか？
12/03/15 22:05:11.13 SMRweyi3
>>358
URLﾘﾝｸ(2ch-i.net)
>滞在は約３時間に及んだ。別室に移った際、椅子に座ったまま居眠りをしていた。
>震災発生以来、公邸に帰らず官邸で過ごし、ほぼ徹夜の日々が続いていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)（現在リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)内カキコミ参照
菅は15日早朝5時30分に東電に乗り込み、3時間滞在。
4号機爆発は菅到着の44分後。
つまり爆発は菅の東電滞在中に起きた。
これらは全て去年の内に既出の情報。
360:名無しかましてよかですか？
12/03/15 22:20:00.24 fh5EzzrS
>菅は15日早朝5時30分に東電に乗り込み、3時間滞在。
>4号機爆発は菅到着の44分後。
>つまり爆発は菅の東電滞在中に起きた。
それはソースを積んだ結果類推される情報。
「東電滞在中に爆発した」
これ（↑）を報じたソースはあるんですかと聞いているんだが。
ソースを積めば分かる情報が報じられていなかったと言うことですよね？
361:名無しかましてよかですか？
12/03/15 22:52:22.10 fh5EzzrS
「幹部は死んだっていい。俺も行く」 原発危機的状況に菅元首相 東電が発言詳細記録
2012.3.15 08:43 ［放射能漏れ］
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２０１１年４月１５日に行われた、政府と東京電力の事故対策統合本部会合＝東京・内幸町（東電提供）
水素爆発が相次ぎ福島第１原発事故が危機的状況に陥っていた
昨年３月１５日未明、菅直人首相（当時）が東京電力本店に乗り込んだ際の
「６０（歳）になる幹部連中は現地に行って死んだっていいんだ。俺も行く」
などとの発言を、東電が詳細に記録していたことが１５日、分かった。
記録によると、本店２階の緊急時対策本部に入った首相は、
政府・東電の事故対策統合本部の設置を宣言。
「このままでは日本国滅亡だ」「プラントを放棄した際は、原子炉や
使用済み燃料が崩壊して放射能を発する物質が飛び散る。チェルノブイリの
２倍３倍にもなり、どういうことになるのか皆さんもよく知っているはず」
と強い危機感を示した。
さらに「撤退したら東電は百パーセントつぶれる。逃げてみたって逃げ切れないぞ」と迫った。
362:名無しかましてよかですか？
12/03/15 23:14:53.86 sBYinCNE
まだ頑張ってるのかよｗ管もそこまでマンセーしてもらえば元総理冥利につきるな。
363:名無しかましてよかですか？
12/03/16 06:32:05.62 9roY0GPb
>>360
> 「東電滞在中に爆発した」
>
> これ（↑）を報じたソースはあるんですかと聞いているんだが。
この記事に書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>首相の到着から約４０分後、突然２号機の圧力抑制室が爆発、
↑この爆発は、その後、２号機でなく4号機の爆発であったという見解になっている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「東電滞在中に爆発した」というのは既出の情報。
364:名無しかましてよかですか？
12/03/16 07:04:35.50 IHOPx7Qo
武田邦彦先生・・・私悲しいです。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
原発事故以来、ずっと武田先生を信じて行動していました。
講演会にも一番前の席を確保するため何時間も並びました。
放射能怖い怖い沼に全身どっぷり浸かっておりましたが、
ツイッターを初めて沢山の方にご教授いただき、上半身だ
けやっと出られました。
（武田ワールドにハマるとなかなか抜け出せません。「僕
は日本の子供達のお父さん目線です」とか優しい笑顔で語
られるので・・・ママ達の心を鷲掴みです）
武田先生に対する指摘や批判などはちらほら聞いていました。
しかし半信半疑でした・・・・が。
365:名無しかましてよかですか？
12/03/17 21:39:03.01 HiFkkP2d
>>363
元首相補佐官のインタビュー記事なのか。
つまり、政府発表はないんだね。
管による「東電来訪中に原発が爆発しました」という発言
政府による「爆発の際、首相は東電にいた」という発表
君が今まで管の対応の時に散々使った政府発表資料には一切無かったんだね。
しかも寺田はこんなデマ情報を流した過去もある。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こんな男の発言しかソースに上げられないなんて。
公式発表にはなかったんでしょ？
だからマスコミも追及しなかったんでしょ？
だから言ってるじゃないの。
ソース主義は結構だが限界もあると。
366:名無しかましてよかですか？
12/03/17 22:46:22.98 f+ikFa+p
>>365
「爆発」と「東電来訪」に因果関係があるのなら
結びつけて公式に発表する必然性は生じるけど、
元々が無関係の事象なんだから、別々に発表されるのは当然。
たまたま総理訪問中に爆発した、というエピソードにすぎず、
そんなもん補佐官のこぼれ話で充分。
> 公式発表にはなかったんでしょ？
> だからマスコミも追及しなかったんでしょ？
何をもって公式発表というのか知らんが、
15日6時10分頃に爆発した事と、
東電に15日早朝5時30分に総理が乗り込み、3時間滞在した事は発表されている。
真っ当に事故の経緯を追ってる者なら誰だって分かる事実。
何一つ隠蔽などなされていない。
マスコミは、特にニュースバリューなしと判断したからわざわざ追求しなかっただけでしょ。
>>365
> ソース主義は結構だが限界もあると。
だからー、『菅滞在中に爆発した』ってのに難癖つけたきゃ
既出のソースで十分出来たの。よっぽど理解力のナイ文盲じゃない限り。
責めるならなら、キチンと『ソース主義による追求』が出来なかったマスコミを責めるべき。
自由報道協会wとか、得意なハズじゃないの？こういうの
繰り返しになるけどさ。
『やろうと思えばソース使って出来た』のだから、
ちっとも『ソース主義の限界』の論拠になってないんだよ。
367:名無しかましてよかですか？
12/03/17 22:51:39.33 HiFkkP2d
政府を責めないで、まで読んだ。
368:名無しかましてよかですか？
12/03/17 23:24:30.17 HiFkkP2d
>15日6時10分頃に爆発した事と、
>東電に15日早朝5時30分に総理が乗り込み、3時間滞在した事は発表されている。
その二つは合わせて公表するのが本来の形だ。
毎日何度も行っていた記者会見の中で一度も出てこなかったのは明らかな隠蔽だろ。
別に公開するから、第一報を受けて菅は東電とどう対応すると決めたのか等、
重要な情報が公開されなかった。意図の有無に関わらずこれを怠ったのは問題。
爆発と菅滞在という二つの情報を別々に公開して、政府の情報公開は問題ない、
と言うのはいくら何でも庇いすぎ。難癖でも何でもない。
しかも追及しなかったマスコミの責任？たしかに責任もあるだろうが
情報を正確に公開せず、しなかった政府のほうが責任は重いだろ。
子ども手当を無くしますが子供のための手当、略称子ども手当とします、等
今の政権与党は故意に責任回避するような情報を流しているのだから。
何が言いたいかというと、政府の責任回避に荷担しようとする君の姿勢が一層はっきりしたということ。
あんたやっぱ「そっち側」の人間でしょ。
369:名無しかましてよかですか？
12/03/17 23:42:10.25 f+ikFa+p
>>368
> その二つは合わせて公表するのが本来の形だ。
は？何で？
・総理は東電の撤退を防ぐ為に東電に乗り込み説得した。
・水素爆発は、ジルコニウム溶融によって発生した水素が爆発して起きた。
具体的に爆発を防ぐ手段など東電は持ち合わせていない事は、他の爆発を見ても明らか。
二つの事象に何の因果関係もなく、場所も東京と福島で別々。
関係ないものを組み合わせて『何か意味を読み取って下さい』と言わなきゃ隠蔽になるの？
どんな陰謀論大好き政府だw
>>368
> 情報を正確に公開せず
いやだから、時系列もキチンと公開されてるというのに…
> 政府の責任回避に荷担しようとする君の姿勢
政府の責任がハッキリした過失については追求も批判もしてるんだけど？
むしろ>>340程度の論拠のハッキリした批判も持ち出せないで
『ソースがないもの』ばかり飛びつく姿勢の方が、政府の責任ボカシの役に立ってるんじゃないのかな。
370:名無しかましてよかですか？
12/03/17 23:46:55.56 LBoSgDpA
管さまの対応は完璧だったんだよクソ被災者ども、まで読んだ
371:名無しかましてよかですか？
12/03/18 00:31:44.55 gEIPZy9H
>二つの事象に何の因果関係もなく、場所も東京と福島で別々。
>関係ないものを組み合わせて『何か意味を読み取って下さい』
>と言わなきゃ隠蔽になるの？
関係ない？
管が乗り込んでいる最中に爆発発生の第一報がもたらされたのだから、
東電社長と首相が間髪置かず、直接対応を協議できたんじゃないか？
その決定事項が何であったか情報開示すべきではないのか？
それが遵守されたのかも含め、必要な情報じゃないのかね。
あなたも知りたい情報じゃないですか？
あと、嘘つき寺田の情報しかだせなかった時点で
貴方が擁護したい気持ちで一杯なのは良く分かったよ。
372:名無しかましてよかですか？
12/03/18 00:40:43.62 gEIPZy9H
>>366
>何をもって公式発表というのか知らんが、
毎日記者会見していただろ。半日に一度ペースでな。
その時、爆発の報告と同時に何故菅が東電にいたと言う発表がなかったんだ？
東電でなく官邸で食事中だったとしても開示すべき情報だと思うが？
その時、>>371で書いた、東電と首相による協議内容、決定事項も行うべき。
それがなかった時点で隠蔽の意志丸出しなんですが。
と言うより、何故省略して問題がないと思うのか不思議だから教えて。
373:名無しかましてよかですか？
12/03/18 01:42:41.91 dIu//xz0
ｿｰｽ主義くんは問題と思ってない。
これから先は思う思わないの観念論。
どこまでも平行線だよ。
374:名無しかましてよかですか？
12/03/18 03:12:31.74 uKC8dWKT
山本太郎が佐賀県庁に突入
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者
2008年、山本太郎は、読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」
(2008年7月20日放送)に出演し、「竹島は韓国にあげたらよい！」などと
発言した。
2011年4月、山本太郎は、ラジオで「韓国の原発は安全、日本のはダメ」
「いやぁ韓国の原発は携帯と同じく安全ですからね 」 などと発言。
反日映画の常連でもある
375:名無しかましてよかですか？
12/03/18 03:13:31.93 uKC8dWKT
原発で外部電源一時喪失 韓国・釜山
韓国原子力安全委員会は１３日、南部・釜山市の古里原発１号機で
２月９日に電源が１２分間、完全喪失する事故が起きていたと発表した。
原因は不明。安全委は１３日、１号機を停止、近く調査団を派遣して原因究明に乗り出す。
原発を運営する「韓国水力原子力」は事故発生を直ちに政府に伝えず、
１２日になってから報告した。
376:名無しかましてよかですか？
12/03/18 09:36:22.87 dIu//xz0
山本太郎も、孫正義も、小林よしのりも、
反原発の人は、揃いも揃って韓国の原発は安全と言うんだよね。不思議な事に。
小林は、原発なくして故郷を守れと言うけれど、
釜山の原発事故では故郷福岡が影響を受けるかもしれんのに。
377:名無しかましてよかですか？
12/03/18 09:43:39.60 CNcDjcTy
小林は過去の作品で自分が言ってった思考停止になってと思うんだよね。
新しい情報の入手や情報の精査をして作品を書くのではなく、
一部の意見だけ信じて書いてる感じに見て取れる。
その意見ってのがパチンコ台のキャラ使用時の連中なのか、
先生先生と言って持ち上げてる連中の入れ知恵なのか。
378:名無しかましてよかですか？
12/03/18 14:04:47.16 13mbig3I
>>371
> 東電社長と首相が間髪置かず、直接対応を協議できたんじゃないか？
具体的に「直接対応」って何？
爆発はこれ以前に既に2度起きているが、
『線量を測り、破壊状況把握して除去出来る瓦礫は除去し、安定注水目指す』以外に打つ手はないんだが。
つまり、やる事は特には変わらない。
> 嘘つき寺田の情報しかだせなかった
寺田の証言が事実なのは複数のソースで証明されてるやん。
>>365
> URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
を見ても、寺田が嘘を言ったなどとはドコにも書いていない。
コメンテーターが『政府寄りの情報ばかりでバランスが悪い』と言ってるが、
『報ステは客観的な意見も取り入れたvtr作れよ』と言ってるに過ぎない。
> 東電でなく官邸で食事中だったとしても開示すべき情報だと思うが？
もうメチャクチャ。24時間総理生中継しろとでも言い出しそうだなあ。
>>372
> 何故省略して問題がないと思うのか不思議だから教えて。
「因果関係がなく、併記したところで事故進行の新事実は得られない」
「個別にキチンと情報は出ている」
「これを問題だとする意見はアンチ政府系マスコミからも殆どなく、
常識として槍玉に挙げるような案件ではない」
379:名無しかましてよかですか？
12/03/18 16:10:15.55 oiFBzoJd
>>378
>>因果関係がなく
でマヂ笑ったw
380:名無しかましてよかですか？
12/03/18 16:50:41.37 13mbig3I
>>379
ん？何で？
総理東電滞在と水素爆発の因果関係を説明してくれるかな？
381:名無しかましてよかですか？
12/03/18 19:12:17.98 oiFBzoJd
いやいやw
自己紹介に笑ったんだよw
堵虞慧螺！
382:名無しかましてよかですか？
12/03/18 20:47:12.33 gEIPZy9H
>>378
寺田が嘘を書いたと明確に書いてあるんだが、見えないなら眼科に行った方がいい。
君は>>259で
>実際には東電が実施を決め、政府や安全・保安員に許可を得ている。
と書いているが、寺田の話では、
>午前１時３０分 官邸がベントを意思決定
しかし東電がベント作業に手間取り
>３月１２日 午前６時１４分 総理視察へ
>危機管理の総司令塔たる総理が官邸を離れ、福島第一原発に乗り込むという行為に出る。
>そして、総理は原発企業の責任者として現地入りしていた武藤副社長らに厳しくつめよった。
>総理の視察とほぼ同じころ、政府は東電任せにすることをやめ、
>ようやく法律に基づきベントを命令した。
とある。君は>>259で、政府がベント決定したとするのは誤報として、外電を
>こういう荒い言説やデマや空気作り
と批判しているが、こういう報道があったからこそ、
「首相のベント判断なんてありえねー」と言う外電に繋がるんだよ。
もし首相が判断したなら君は間違っていたことになるね。
東電が判断したなら寺田の証言は間違い。
383:名無しかましてよかですか？
12/03/18 20:47:49.69 gEIPZy9H
もう一つ。
高橋真理子の指摘は、
>アメリカ政府が申し入れる場合は東電に直接申し入れるわけないですから、
>そうしたらアメリカ政府の申し入れに対して即座に「よろしくお願いします」
>というのは日本政府であって
つまり、アメリカ政府の申し出を断ったのは東電となっているが、
君は>>286で
>ヒラリーが冷却剤提供を公表したのは、地震の起きた3/11日。
>だが結局その日の内に断った
と書いている。断ったのは「政府」だよな。リンク先にもそう書いているし。
「東電がアメリカと直接交渉した」という寺田証言は正しいのか？
両方を擁護する君のレスは矛盾しているぞ。
ここまで書かなきゃ分からんのか。
384:名無しかましてよかですか？
12/03/18 20:49:48.30 AkoOrQrB
人間心理としては、あまりにも超ひどい現場に、それほど効果的なものではないにしろ
少し状況が好転しそうなモノが届けばやっぱり「安堵」してしまうんじゃないかね
よしこの調子でこれからもっと色々好材料が届くんじゃないかと淡い期待までしたりして。
客観的には超ひどい現場が、がひどい現場になっただけだとしても
385:名無しかましてよかですか？
12/03/18 21:07:07.71 gEIPZy9H
>>378
>具体的に「直接対応」って何？
「現時点での対応は限られていることから、今後も継続的に自己処理に当たっていく事を両者確認した」
これを報告することでも意味があるのではないか？
「因果関係がなく、併記したところで事故進行の新事実は得られない」
事故進行の新事実は未だ「得られていない」
両者が当時どのような意思疎通をしたか全く情報がないためだ。
実はね。某板では「4号炉の爆発時、菅は東電にいたじゃないか。何やっていたんだ？」
と言う検証があった。何も書かれていないので、仮眠説や喚き散らした後事故に驚いて退席した等、
いろいろな推測があった。結局その内容は不明なままだ。
「個別にキチンと情報は出ている」
別々に出ているために、当時の状況が復元できない。故意の情報撹乱？
「これを問題だとする意見はアンチ政府系マスコミからも殆どなく、
常識として槍玉に挙げるような案件ではない」
そら数日前に出たからだ。正確な情報開示を要求するのは常識。
菅の行動について、俺は以下のソースの方がよほど参考になるね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
このソースに文句つけられるならしてみてよ。
386:名無しかましてよかですか？
12/03/18 22:02:27.29 13mbig3I
>>382
誰も嘘なんて言ってないよ。
君はちゃんと時系列を押さえてないだけ。
12日の流れ
1 現場所長がベントする方針を決め、準備（0:06）
2 東電がベント実施を申し入れ、官邸、保安院などが許可（1:30）
3 ベント難航
4 官邸は早くベントするよう要請するもやはり難航
5 経済産業大臣より法令に基づくベントの実施命令（6:50）
6 菅、現地で叱咤（7:11到着後）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
東電自身が決め、官邸が許可したベントを、一向に実施出来ないモンだかから
政府側は要請、命令、叱咤して急かしたということ。
どこにも嘘、矛盾などない。
> >午前１時３０分 官邸がベントを意思決定
に関しては寺田の発言じゃなく、報ステのナレーションの表現。
東電の申し入れに対して許可の決定をしたのだから
「意思決定」でも間違いではないが、誤解を招く表現。
番組スタッフが台本を作る際に、経緯を正確に認識出来ていなかったのだろう。
>>259に関してはリンク先をよく読んで。
元NRC委員長は「1東電決定→2官邸許可」のプロセスを認識せず、
官邸主導でベントを決定したと誤解している。
だから事実誤認だと書いたわけ。
387:名無しかましてよかですか？
12/03/18 22:04:21.84 13mbig3I
>>383
> 「東電がアメリカと直接交渉した」という寺田証言は正しいのか？
どこにもそんな事書いてないよ。
そもそも高橋真理子の言い分もおかしい。
高橋は
>例えばアメリカ政府から日本政府に対して
>援助の申し出があった場合、
>東電の隠ぺい体質があるから
>ああいうこと（←これも意味不明）が起こったと言う主張になっている
などと言うが、vtrの中で語られるのは
「アメリカ側は発生当時からアイデアも機材も人も出す用意をしていた。色んなことを働きかけていた。」
「一方でアメリカは（情報を出さない）東京電力に対して不信感をつのらせていた。」
これだけ。
東電が援助を断ったなどという話は一切出ていない。
それらについても寺田の証言ではない。
388:名無しかましてよかですか？
12/03/18 22:22:51.71 13mbig3I
>>385
> このソースに文句つけられるならしてみてよ。
リンク先では、
>283
>東電は３時に弁開放を行ないたいと言っているが、
>管総理が現場に行くのでその時に協議をして決めたい。
>って枝野が会見で言ってたよ。
>いちいち録画とかしてないからソース出せって言われても困るけどな。
というカキコミをベースに、『総理がベントを遅らせた』説が展開されているが
実はこの会見については動画が残っているんだよ。
12日午前2時の枝野の記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
枝野はこの中で
・早朝に総理自ら現地視察する
・ベントが行われるのはそう遠くない時間で、総理が到着する時には
既にベントは終わっているだろう、
と発言している。
つまり、君が参考にしてる情報は事実誤認。
389:名無しかましてよかですか？
12/03/18 22:33:14.18 oiFBzoJd
管と枝野、互いの発言に矛盾がないという前提
で話をしなければならないお仕事です
堵虞慧螺！
390:名無しかましてよかですか？
12/03/18 22:37:15.34 13mbig3I
>>389
> 管と枝野、互いの発言に矛盾がないという前提
その「菅の発言」とやらを具体的に是非！
391:名無しかましてよかですか？
12/03/18 22:52:52.46 oiFBzoJd
条件よこせw
堵虞慧螺！
今日のノルマクリア
392:名無しかましてよかですか？
12/03/19 18:10:29.35 hxawKeFR
米国が冷却材持ってきたってよく聞くけど、冷却材って具体的に何のことよ
崩壊熱を止めてメルトダウンを防ぐモノって何？
393:名無しかましてよかですか？
12/03/20 02:43:15.91 GQoVvTGa
>>310
それは簡単。菅は軍隊嫌いだから東電だけでやらせようとしたわけ。
だから東電の撤退なんか認めるわけにはいかない。
かつての村山政権と一緒。
394:名無しかましてよかですか？
12/03/20 09:27:03.26 xEieqbXP
韓ソース
集めれば集めるほど一部歯抜けしてる
米軍絡み自衛隊絡みの話は抹消されてるな
政府ソースと東電ソースしかないし
395:名無しかましてよかですか？
12/03/20 10:11:17.93 +MX3RK+r
上のリンク見てると、管は東電乗り込んでる時に爆発の第一報聞いてるのに、
政府が4号の爆発を発表したのは翌日未明なのはなんでだろ。
しかも｢火災があった｣→｢なんか爆発したらしい｣となってるし。
管は枝野に隠してたのか?
396:名無しかましてよかですか？
12/03/22 14:26:52.36 QP/WdPO8
>>392
考えられるのはホウ酸水
注入したら廃炉なのは確実
397:名無しかましてよかですか？
12/03/22 15:08:45.72 2zNHchPk
>>396
ホウ酸水に含まれるホウ素は「核分裂による熱」を吸収するが、
『崩壊熱』を止める役割は果たさない。
初動段階で冷却剤としては何の意味もない。
溜まった燃料が再臨界（核分裂）したならば、その時に初めて冷却効果を発揮する。
再臨界が起こる条件は厳しく、可能性は低い。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
現に事故以来、再臨界は起こっておらず、
12日以降ホウ素は投入されているものの、それが冷却剤の役割を果たした事は一度もない。
『廃炉を覚悟し、初動でホウ酸水を投入していれば事故拡大は防げた』
という意見があるが、全くの誤認識。
398:名無しかましてよかですか？
12/03/22 20:05:35.48 kdCdLapo
原発スレで聞いた話では、米軍は秘策中の秘策である自己完結型の冷却装置
を持ってるらしい。原子力空母が異常をきたした時などの為の物。
考えてみりゃそういうものがなければ原子力なんて危険すぎて扱えないわな
399:名無しかましてよかですか？
12/03/22 23:34:47.57 fb/Z8Ofk
再稼働を阻止すれば、この４月末までに日本の全ての原発が止まります。あと２基しか動いていないのに、電気は足りています。「原発が日本の電気の３割の担っている」というのは、水力や火力を止めて、原発の稼働率を最高にしようとしてきたからに過ぎません。
ベース電力を水力にして、足りない部分を火力にしたら、原発はいらないのです。
廃棄物の処理方法がなく、定期点検のために被曝労働が必要になる原発なんて、私はいらない。働いても誰も傷つかない、健康を損なわない発電方法があるのだから、そちらを選びましょう。
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.jp)
>ベース電力を水力にして、足りない部分を火力にしたら、
ダム、増やしていいの？あんだけ脱ダム煽りまくったのに。
いずれにしろ膨大な公共投資がいるんだが。
しかもダムは原子力以上に工事に時間がかかるのだが。
400:名無しかましてよかですか？
12/03/24 09:48:46.18 Ut8G/WYn
火力もオゾン層への影響を考えたら、長期的な面で見ると環境にも健康にも良くない。
代替エネルギーは環境問題、さらに先を見れば健康問題と隣合わせなのに脱原発派は誰もこの事について触れてない。
みんな賛美の言葉ばかりだ。
401:名無しかましてよかですか？
12/03/25 20:17:56.26 rOM5cnPy
大飯原発再稼働、前原氏「最低限の条件整った」 読売新聞 3月25日(日)19時6分配信
民主党の前原政調会長は２５日のＮＨＫ番組で、関西電力大飯原発３、４号機（福井県）について、「原子力安全・保安院が
ストレステスト（耐性検査）で安全には一定の評価を示した。再稼働を（地元に）お願いする最低限の条件は整った」と述べ、
政府は再稼働の準備を進めるべきだとの考えを示した。
同原発の再稼働問題では、自民党の茂木政調会長が同じ番組で「地元の理解を得られるかが大前提だ」としながらも、「現実
的に必要最小限の電力として原発は必要だ」と語った。
これに対し、公明党の石井啓一政調会長は「安全性の確認はストレステストでは不十分だ。原発の従来の設計基準自体を
見直さないといけない」と述べ、再稼働に慎重姿勢を示した。.
最終更新:3月25日(日)19時6分
ソース URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
それ、党内で意見まとめてから言えよ。
ちなみにお前が止めようとした八ッ場ダムも発電が期待されてんだぞ。