13/02/02 08:56:38.57 eZzLKNFF
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.15)★
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
身分証明書などのコピーを同封する必要はありません。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 17:05:51.15 eZzLKNFF
★送り先データ★
〒160-8583
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 正木正明 殿
※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかもです。
＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが）、退会の意思表示が相手方たる創価学会に
“到達”すればその意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。
＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？
微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては意味を
もち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。
※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 18:48:27.24 FO/KBbzb
★参考サイト（サイト名）★
■はじめての内容証明
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
URLﾘﾝｸ(www3.hybridmail.jp)
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
URLﾘﾝｸ(www.jscpr.org)
■過去ログ、スレ避難所、テンプレFAQ等置き場
（カエルの色眼鏡）
URLﾘﾝｸ(dakkai2ch.blog98.fc2.com)
（資料屋のブログ）
URLﾘﾝｸ(toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com)
★参考図書★（アマゾン）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
※内容証明郵便に配達証明を付けてもらうのを忘れた場合、
一年以内であれば後から配達証明を付けてもらうことが出来ます。
その場合、書留郵便物受領証を提示する必要がありますので、保管しておきましょう。
発送時に配達証明を依頼する場合は300円、後からの場合は420円と若干高くなります。
※脱会の「意思表示は、その通知が相手方に到達した時から効力を生じ」ますので、
脱会届が“いつ配達された”かは、 後から重要になってくる場合があります。
必ず配達証明を付けてもらいましょう。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 18:48:45.69 FO/KBbzb
↑テンプレ、以上です↑
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 18:49:44.42 FO/KBbzb
有望なレス
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2012/08/20(月) 01:17:09.51 ID:EWfHKCk7
>>4
参考図書だけど、この参考図書を考えた頃にはあまり本が無くて
スティーブ・ハッサンのマインドコントロールの恐怖なんかは
海外の例（日本ではあまりない集団自殺とか過激な例）だったりするから
あまり脱会に参考にするにはぴったりしないかなーと思ってたんだけど
さっきググったらもっと良さそうな本が出てたから追加しとく
「カルトからの脱会と回復のための手引き―〈必ず光が見えてくる〉
本人・家族・相談者が対話を続けるために」日本脱カルト協会［遠見書房］
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 00:53:41.64 1BZ+zYiq
>スティーブ・ハッサンのマインドコントロールの恐怖
それ持ってるし、読んだ。
でも、割と創価も当てはまる部分多くて参考になりました。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 01:33:17.06 cz1HMM7F
前スレ997
>『池田大作全集』（聖教新聞社刊）が、昨年の年間ベストセラー・全集部門で第１位になった（トーハン調べ）。
>１９８８年の発刊以来、実に２５年連続第１位という、不滅の大金字塔を打ち立てたことになる。
>URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
「全集部門で」ってのがミソだな。最近全集なんて出ないし
トーハンのベストセラーアーカイブ見て来たけど、２２年分しかデータ無かった
URLﾘﾝｸ(www.tohan.jp)
1987年のベストセラーってなんだったんだろう？と考えてぐぐってみた
向田邦子全集かラブクラフト全集かな？
当時、ファンタジーが凄く流行っててその古典であるラブクラフトが
本屋に大量に置いてあったの覚えてるわ
自分でも買おうかと思ったけどコワイ話も入ってそうなんでやめちゃった
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 09:59:09.04 1BZ+zYiq
折伏経典とかお奨めよ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 12:47:49.21 9cVlSf3x
折伏教典とか昔の学会の本を読むと今と違いすぎ突っ込みどころ満載！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 14:12:09.16 8P9P6uR5
今の学会の本だってよく読んだら突っ込みどころありまくりよ
「戦え」とか「折伏する時の相手のいやそうな顔は気のせい」とか
ヒドイw
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 17:29:26.70 a+6+k9Yd
日本人で入ってる奴って何がよくて入ってるの？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/03 20:07:42.97 HTYVKvMg
自分でははいってない、物心つかない時に親がかってに入れただけ。
親がなんで入ったかというと、飯をおごってくれたから断れなかったらしい。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 06:36:09.33 nMqEYk0s
>>11
「折伏する時の相手のいやそうな顔は気のせい」
なにそれｗ 面白そう。どの本？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 18:59:26.41 SHlySqgt
山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
懐疑主義者とは同一人物。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 20:56:38.06 URTzU9Vz
うっとうしいですね、この人
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 21:19:55.33 v+HWTYlW
折伏教典には、この宗教だと、こんな病気になるとか、こんな思想だとこんな病気になるとか2代会長さんが言っていた。今じゃ差別だから言えないでしょ。昔のお話では正しい宗教じゃないと地獄に落ちるんですよね。今も同じことを言っているのかな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 22:00:38.79 nMqEYk0s
池田は、教義がころころ変わるような宗教はインチキだと批判してたんですよ。
そう言ってる自分が、わずか数十年で変えるような「教典」を出してるんだもんな。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/04 22:03:58.37 oREiIkEL
勤行、題目して、後は新規会員勧誘。
これで幸せになれるわけないよ。
勉強したり仕事したりしないと。
20:11
13/02/05 03:00:04.75 lqfChUC9
>>14
「箴言集 四季の語らい」池田大作：著 2002年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
買うほどじゃないけど中古が１円(送料別)～２５１円であるから、ついでがあれば
創価の他の本が読んでみたいなあ・・・(突っ込みの為に)
人間革命も何冊か読んだことあるけど
あれのつまらなさは異常
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 03:14:19.04 lqfChUC9
>>17
２代は日蓮からの受け売りじゃないの？
法華経(創価とかのお経)を悪く言うと
現世でらい病になって、来世で無間地獄に落ちるとかなんとか
日蓮遺文－身延山御書「現世には白癩の病をうけ、後生には無間地獄に堕べし」
（ページ画像） URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
参考：白癩に関する一考察 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
２代目が独自に足した部分もありそうだけど
>今じゃ差別だから言えないでしょ。
>昔のお話では正しい宗教じゃないと地獄に落ちるんですよね。
>今も同じことを言っているのかな。
差別バリバリの内容なんだけど昔からの会員で言ってる人いるよ
もうあれは死ぬまで変わらないだろうね
創価も「折伏教典間違ってました」なんて言ってないし
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 04:09:46.88 LWVtQbt5
>>18
あれ本当に本人が書いてるの？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 05:47:00.86 iyutihVf
やはりダイソーは大作創価なのかな。
店員がなんかおびえた感じなんだわ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 06:36:53.46 vlO/MFH2
＞法華経(創価とかのお経)を悪く言うと
現世でらい病になって、来世で無間地獄に落ちるとかなんとか
学会も顕正会も「空海はらい病で石室で亡くなった」と
言ってなかった？ あれさすがにドン引きしましたよｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 19:29:32.84 zw2RUiOP
公明党市議会議員が脱会。
URLﾘﾝｸ(blogari.zaq.ne.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 19:29:40.66 qd4F3woH
>>24
いえ、かって創価学会は、伊勢湾台風がきたのも伊勢神宮があったため
新潟地震があったのも日蓮上人が佐渡に流されたためだって
まじめにいってましたよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 21:00:54.15 /hxsr5PF
四十年くらい前かな、「学会は乞食の集団ではないから会員から寄付は受けない」
と会合で聞いたけど、財務とかいって毎年一口一万円の寄付をほぼ強要してるよね。
しなかったら、「財務しろよ」とマジで怒鳴られたことあるけど。
寄付ってのは個人の意志でするんじゃないの。どうして怒鳴られるの？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 21:51:19.39 qd4F3woH
>>27
邪宗などは、みなうまいことをいって金を巻き上げて、教祖のために、それから教団の勢力のために、
それも、本当に人々が救えるならば許されるけども、ぜんぶが地獄に堕ち、民衆は教祖にだまされて、
そして、教祖はりっぱな家ばかりつくり、民衆は最後にはコジキみたいになってしまう。これが邪宗教
の姿です。（中略）創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、供養願う
ようなことはいたしません （聖教新聞 昭和３７年６月１６日）
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 21:52:28.47 qd4F3woH
(続き）
創価学会の主張は、永遠に一貫して変わるものではない。日蓮大聖人の色心不二の大生命哲学をもって
進んでいるのが創価学会である。
御義口伝講義（上） 昭和40年6月1日（第三刷発行）著者：池田大作
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 22:26:41.72 3aOtAokw
「広宣流布への供養に無上の福徳」
「故に、厳しい不況下で真心の財務に取り組んでくださる広布部員の皆様の功徳は計り知れない。
池田名誉会長は同志に語った。
『妙法のため、広宣流布のために真心を尽くすことが、どれほど尊いことか。
どれほど偉大な功徳があるか。
大変な時に護られる。一家も栄える。人間革命していける。
生々世々、そして子孫末代まで豊かな福徳に包まれゆくことは間違いない。
それこそ、世界一の王者のごとき境涯になれるのである』と」
０９年１２月１日の聖教新聞より。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 00:29:44.41 7m+g6WSz
まあだまされるのもバカだよな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 01:30:01.99 fKpl5vcr
それはそうと最近思ったんだが、本来左翼側の思想に入りそうなものでも
どっかの自治区見たく侵略・人権侵害されていてもだんまり決め込んだり
妙な擁護したり、挙句の果てに人権侵害や侵略行為の非難してる人をネトウヨ
とかいっちゃうのなどを見たりするんだよね。
そこでさ、左翼系の信条に入るものでもネトウヨっていうのを見ると
自分らにすごく都合の悪いものっていう、すごくいい指標だよなって思うんだわｗ
でなきゃ人権擁護とかすべきところとかにネトウヨはないと思うんだｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 01:34:16.33 KW0m2S5s
最近の情強ワード、二元論
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 01:37:25.62 NoDHeT+J
カルト特有の陰謀論ですな
２ちゃんでもよく書き込まれていますが
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 10:07:36.47 fKpl5vcr
お、きいてるねｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 10:35:51.77 d+yZkfar
都営に住んでるんだけど「家を間違いました」
と一時期何人も見知らぬ人にピンポンと玄関
まで来られたんですがこういう嫌がらせは思い当たりますか？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 12:09:00.21 MhDsHmdw
>>36
＞「家を間違いました」と一時期何人も見知らぬ人にピンポンと玄関まで来られた
前に住んでいた人が学会員だったとか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 12:16:41.87 kssfpBFa
>>32
そういう人達はエセ右翼だよ
ネットでもよく登場する
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 13:09:18.01 B/HSsvhe
>>32
＞「自分らに」
これよく見たら左翼だけとはいってないな。
あげられた例だと中国の右翼とかだっているわけだし。
どっかの宗教もこれにがいとうすることもあるんだわ。
なんだかんだで>>32はかなり単純なようで深いのじゃないか？
お前さんら二重三重につられてるんだと思うよ。
特に似非右翼とかい言っちゃた人は、今頃>>32の術中にはまってるのを
みられて笑われてると思うわ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 14:26:36.10 NP83DZ98
池田大作とか創価学会の幹部は、年間いくら位財務してるんだ？
百億くらい？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 14:16:54.61 k3D1+164
二代会長戸田氏の長男はやはり犯罪カルトでは葬儀をしませんでしたね
詳しくは今週の俺達のブレない新潮で
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 18:40:37.02 GkfCFCdy
>>41 これか
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
>（12）中興の祖「戸田城聖」の長男没して未亡人が語った「創価学会と無関係」
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 19:30:36.30 TU19+Bnm
URLﾘﾝｸ(toyoda.tv)
けして触れたくない真実 創価学会はいつから誤っていたのか。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 22:36:47.51 BFp2wM/A
戸田城聖は10年ほど前に90歳ぐらいで亡くなった妻も友人葬ではなく日蓮正宗の葬儀だったような。
家ぐるみで完全に創価から離れているんだろう。
確か戸田の息子はどっかの3兄弟（現在は2兄弟）とは違って
学会の要職にはついていなかったと聞いたが。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 13:07:52.88 IFl9QU6u
人間革命では要職についていて真面目に頑張っているみたいな記述がなかったっけ？あれは建前だけだな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 15:02:19.11 H3PSt06w
脱会の手続きすると、色々うるさいから静かにフェードアウトすればいい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 22:40:06.94 Ep/mNMfy
戸田がエロ本書いてたことを人間革命には書いてないんだよね。
脱会してから知った真実。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 20:33:56.48 eHywOSSj
>>46
フェードアウトで済む人はそれでいいと思うよ
ただ、周りに逝っちゃった熱心な学会員が居たら
選挙選挙、座談会座談会ってうるさいから
そういう人は脱会しないとツライと思う
一番大事なのは「安楽に暮らすには」だね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 20:39:16.32 BcD7USfq
俺はジュクシン教に入ってる。
・日々ジュクシンポポンポンって唱えることで救われると思っている。
・年に約5万円分、書籍や新聞、寄付でカネを団体に使ってる、
俺のカネはあの世の銀行に行くんだよ。
・肥えるのは幹部だけだと知ってるさ、俺たちゃヨウブン。
・信じることが第一だな、積み上げてきたものが無くなっちゃうから。
宗教は自由だし、俺は何もオカシイこと言ってないよな？
催促あったから書いている。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:07:43.93 +Id96U/g
>>48
家に来たら無視。電話来ても無視。
それじゃだめなのか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 00:44:16.85 lX/GY342
ついに脱会届出だしました。内容証明送るのに郵便局員には中身読まれて複雑な顔されましたけどこれで終わるんだと思ったらなんともないや
実家住みなんだけど親に知られるのはどのぐらいかな？内緒で勝手にやったから知られたら気が狂うほど怒るでしょうね
なので場合によっては一人暮らしするのも視野にいれてます
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 11:14:55.79 /M3JXN3E
>>51
お疲れ様です
あの読まれるのはドキドキするよね
同居なのか・・・大丈夫？
>>50
親が創価だったら家に入れたりあるんじゃね
そういうのは>>48にある「フェードアウトで済まない人」
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 13:00:05.31 6DL9pHEo
親もなんとか出来ない奴は創価をなんとかできないだろ。
小中学生くらいならともかく、大人なら親をどうにかできるだろ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 13:11:43.05 4zre7Yti
やめると言わないで全く活動しないとかは出来ないの？
忙しいとか言って。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 13:47:27.29 eoPIGgi3
>>54
甘い。そんな生易しい創価じゃないよ。
顔みるたびに信心がたるんでるとか、聖教新聞よみなさいとか言われてみ。
そのうちぶち切れて誰かけが人が出る。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 13:55:28.50 paJg0j9Z
「 もうけんかはすみましたか。 けんかはしなくてはいけません。 けんかをして、はじめて仲良くなるのです」
URLﾘﾝｸ(deepgoldpigment.myartsonline.com)
毛沢東の有名な言葉だけど、けんかしなくちゃダメ。
親子が本音を言えず、表面だけ平和を取り繕っても空しいだろ。
けんかの後、すぐ仲直りといかない場合も多いだろうけど、恐れることなく子供は親を乗り越えて行かなくては。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 13:56:46.80 JJ8ColmT
脱会オフ
３月１２日 (火)
みんなで一斉に脱会しませんか？
脱会希望者は百万以上いるはず
だけど中々踏み切れない
親子関係 友人関係 夫婦関係
その他もろもろな理由があるだろう。
大勢で一斉に脱会すれば情報交換できるし学会にも打撃。
目標は１００００人
みんなで各方面に呼びかけよう。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 16:57:00.15 tFwjnnbR
そもそも、入った時点でバカなんだが
やめて初めて一人前
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 17:27:02.10 eoPIGgi3
>>56
そう、親子なのに本当のことも言えないなんておかしいよね。
「創価なんてカルトだ！」と言ってから絶縁状態ですわ（笑）
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 17:34:33.44 2xm7qde3
親が創価信者で生まれた時から生活の一部だったという
２世・３世の信者が多いと思うよ。
血縁・地縁を断ち切るには相当な覚悟が必要だと思う。
こんなに情報があふれていて、それを携帯などから
アクセスできる世の中なのに、信者は耳をかそうともしない。
せめて金を払うのを考えるべきだよ。耳障りの良い言葉を
並べ立ててるけど、結局は金を集め、その金で暮らしている奴らが
大勢居るって事を考えてほしい。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 18:45:48.61 6DL9pHEo
自分が幸せだとか、充実してるとか感じなくて、苦痛しか無かった。
友達連れてきて折伏しろ。F取れ。バイトするな学会活動できなくなる。
そんなの異常な人生。
青春を損した。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 18:55:44.07 IS2IYKea
だから朝鮮人系の奴の共済組合なんだよ。
教祖はソンテクチャ。
そこに日本人が入るとどうなるか解るだろ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 19:14:36.76 2xm7qde3
>>61
もしかすると会合とかに来てる人達も、
そう思ってる人が多いのかもね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 21:23:41.18 Ypdwko1m
>>57
何か組織的な動きがあるのですか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 22:04:39.89 eoPIGgi3
>>61
「これも修行だ、苦は楽しい」と言う指導のまま私も青春を無駄にしました。
遊ぶと罪悪感を抱くほどにマインドコントロールされてた。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 22:26:19.56 6DL9pHEo
「やる気なしで活動するのは無限の苦しみ」とかとにかく創価学会にとってのみ
一方的に都合のいい理由を「創作」するんだよな。
釈迦や日蓮の教えにそんなのはないだろ。
学会で活動していたら、誰だって苦しいから、運動の練習とかで苦しいのに
なぞらえてるんじゃないかな。そっちの苦しさは報われるけど、学会活動で
報われるのは、せいぜい幹部に褒められる「自己を認めてもらう」喜びくらいだろ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 22:30:29.97 U7c365YZ
スポーツの苦しさの方が充実感がある。創価のはどんどん背伸びさせられているみたいで苦しくなる。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 22:38:09.86 2xm7qde3
タダ働きさせられて、選挙活動させられて、新聞を複部数取り、
財務で何口も金を納め、それで苦しみしか残らない。
結局、地区幹部の自己満足と金集めに利用されただけだろ。
地区幹部の連中だって数集めて、同じ思想を共有してないと
不安で不安で仕方ないのかもな。だから群れたがる。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 23:52:59.92 IS2IYKea
まあだまされるバカにも問題があるわな。
バカを集める工夫をしているんだね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 00:04:33.34 VVSBstrI
>>56
結局、奥さんと仲良くできなかった毛沢東の言葉なんてwww
>>54
出来るでしょって言う人はこのスレの存在意義を知らない
なんで４０スレも続いてるか。それは脱会が難しいから
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 00:11:36.82 OtY8ofi2
>>70
難しいからといって、脱会を諦めたわけじゃないでしょ？
脱会するために何かしましたか？
たとえ失敗談でも、脱会希望者の参考になります。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 00:29:39.08 E84R7ncO
何の活動もしない幽霊部員の方が8割～9割方多いだろ
地区の名簿見てみろよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 00:45:56.61 ttcEHFpi
>>57
どこも若い人が辞めるほうが怖いんだけどねｗ
特に顕正会なんかは、若い人が多いから10000人も辞めたら、
確実に終わる。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 01:48:27.39 OUzBcRLe
顕正会はまだまともだからやめる奴はいないだろ。
75:51
13/02/11 03:44:00.64 OYb7dG/w
父は地区部長、母は聖教新聞配達員・本部会館の清掃員という信仰に熱心な家庭です。
何年か前にもこんな宗教辞めたいと申したところ、じゃあうちとは縁を切って出ていけばいい！と言われました。
なので今回脱会したことがばれたらまたその様にか、それ以上のことを言われると思ってます。
そうなったらもう家を出て行く覚悟です。いつばれるのだろうと日々ドキドキしてます。
宗教のこと以外では良い父母なので見放されることを考えたらすごく悲しくなります
でも私自身結婚とかも考えてるのでどうしても脱会したかった。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 05:08:15.37 3Km8WRZp
>>75
>でも私自身結婚とかも考えてるのでどうしても脱会したかった。
自分は仕事上の柵で半ば脅された形で入会したクチだけど
最終的にはあなたと同じく将来の結婚の心配が大きくて
然るべき手続きを踏んで辞めたよ。
それに伴い仕事を失い転居も余儀なくされたけど
その代わり宗教と無縁かつまともな相手が見つかり今に至る。
もし間違ってソウカスと結婚してたら、
人並み以上のモラハラ＆周囲からの干渉地獄で
毎日泣き暮らしてたと思う。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 06:39:41.06 pw9kB9ai
１００００人で同時期脱会しよう。
Twitter line 掲示板 Facebookmixi
どんどん広めていこう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 06:59:54.71 d9YiyE89
創価学会員はFacebookでは信仰・政治観を非公開にしてるから見つけ難いんだよなぁ
本部職員や聖教職員・販売店主は仕事まで非公開だしな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 07:31:17.46 zC8cqNU/
>>75
典型的な愚直な信心を貫く生涯末端幹部の御両親だな。
日夜、広布の為に！と家族の幸せも省みず組織活動一直線。
ばれたらあなたが自分の将来の事をじっくり考えて判断した事を
感情を抑えて淡々と話す事が出来るかどうかだな。
丁寧な言葉で冷静に話されるとスイッチが入って切れるのは創価の自分達だ
と言うのに気付いてもらうしかない。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 09:23:02.45 WxwhdntQ
>>75
退会届を出した事は基本的に本部から地区部長にまで話がいくからそこでバレるよ。
もしそこで御両親との関係が最悪な状況になれば、
その時点でなら退会届は撤回できる可能性があるから一応撤回も頭に入れておいたほうがいい。
別に退会しなくとも創価学会から距離を置く事はそれほど難しくないし、現にそういった人も大勢いる。
たかが創価学会みたいな新興宗教で両親との関係を断絶してしまうというのもおかしな話だと思うよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 14:55:40.47 ii4fZrBt
>>80
＞一応撤回も頭に入れておいたほうがいい。
それでは弱気すぎるｗ
足元見られるよ。
脱会に関しては絶対妥協しない、という決意を持たなければ潰される。
「いま購読している聖教新聞を中途解約する」のを、「今月末まで購読する、以後取らない」程度の妥協はおｋ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 15:10:24.90 3NvsfAoK
親は必ず老いて行く。その時に面倒をみればいいと思うよ。
自分の身体が不自由になった時、助けてくれるのは宗教でもなく、
創価学会でもなく、やっぱり身内だと気づくと思う。
それまでに信頼できるパートナーを見つけ、幸せな家庭を築き、
多少の貯金ぐらいはしておけばいい。
どんな親でも、自分の子供が幸せに暮らしてるのを見て、
不快感を覚えるような人間は居ないよ。
見ず知らずの不労な学会幹部を養う為に大事な金を使うより、自分の為に金を使いなよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 15:15:27.12 lg/17M5N
親の面倒をみる気は全くないです。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 15:24:48.88 uRSmYYho
学会を脱会して人生を奪回
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 15:28:16.64 L/t5RfsP
とにかく一日も早く家を出るしかないと思うよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 18:41:01.80 ttcEHFpi
>>74
数々の問題を起こしてる顕正会が、まともなわけ無いじゃんｗ
>>77
Twitterの方がいいんじゃないの？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 20:36:33.84 OUzBcRLe
>>86
おまえらより顕正会の方がまとも
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 20:53:00.28 d9YiyE89
>>87
創価公明板の脱会スレで何を言ってんの？
本気で言ってんだったら宗教板でスレ立てしてやれ
関係のない板で訳の分からんことを抜かすな馬鹿者め！
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 22:11:38.38 EwC77EPe
>>82
>自分の子供が幸せに暮らしてるのを見て、
>不快感を覚えるような人間は居ないよ
甘い。うちの親は脱会した私が幸せに暮らしてるのに、何かと
「そのうちドカーンと大きな罰が・・」とか「福運の貯金を使ってるだけ」と
不気味な捨て台詞を吐いてくれた。気持ちが悪すぎて絶縁した。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 06:59:21.29 oOc0ZDdc
>>89
そうだね。82は甘いね。脱会した人間は身内でも蔑み、汚い物でも見るような
触るだけでもけがれる、と言うようにみられるぞ。
それが層化池田教の教えなんだから。
日顕、矢野、竹入・・・敵対したもの脱会した者を呪う、足で踏み倒す事を
指導、強要する教えの宗教なんだ。そこんとこの現実が分かってないな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 07:35:48.19 G0p4Va0m
層化池田教つーか日蓮正宗や顕正会にも言えることだけどな
カルトの度合いで言うなら
創価＞＞＞正宗・顕正会＞＞＞越えられない壁＞＞＞身延
家族を引き裂き憎悪を駆り立て罵り合わせるような連中なのだから目糞鼻糞
おいらの所属してた組織では親父さんが法華講員で娘さんが創価学会員てのが実際にいたしな
異論があるなら初心者アンチスレで聞いてやんよ
92:池田大作
13/02/12 07:46:22.40 hsn62VmD
全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏がグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 09:10:36.93 mub1HBeL
＞そうだね。82は甘いね。脱会した人間は身内でも蔑み、汚い物でも見るような
触るだけでもけがれる、と言うようにみられるぞ。
全くあり得ないと思いますがもし
牧口先生、戸田先生、池田先生のご子息、お孫さん達が学会に反旗、別派作ったら
学会当局は何て誹謗中傷記事や悪口本出すか見たいですねｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 11:58:47.31 86M4s/9b
つまり顕正会に入れば幸せになれる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 15:16:05.61 mub1HBeL
＞つまり顕正会に入れば幸せになれる
村岡総務とか何処行ったの？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 16:18:20.80 86M4s/9b
>>95
あ、適当に顕正会おしただけで俺は入ってないから笑
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 18:37:09.93 FVPAkFRr
>>93
先生を付ける必要なし。
それより、池田が反旗を翻すって何に？
罵詈雑言、攻撃の戦陣を切ってたのは池田なのに。
どうも学会員って「先生は悪くない、悪いのは幹部」とかおめでたい人多すぎ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 19:11:54.75 86M4s/9b
池田対策は痴呆症だとの噂。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 19:12:19.80 mub1HBeL
＞97
良く文を読んで下さい。
歴代会長のご子息やご子孫がもし学会に反旗を翻したら
聖教とかの四面座談会とか坂口義弘とか北林とかの
学会御用本はどんなふうに出すか？のシュミレーションですよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 20:15:01.75 x1lZ7iVU
>>96
暴力沙汰が多い宗教団体だから、止めたほうがいい。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 20:20:25.24 86M4s/9b
>>100
ヒント・東村山市議転落死
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 20:23:39.58 x1lZ7iVU
>>101
それは顕正会は関係ないじゃん。
ようつべを見れば、顕正会がどれだけ危ないか分かるよ。
103:75
13/02/12 20:31:24.78 v4t/7xAm
脱会届出したものです。今朝、配達証明のはがきが家に届き本館宛になんてと母にいろいろ尋ねられ、
脱会届けを出した旨を伝えました。
詐欺師、裏切り者と言われ・・・そして宿命転換や福運がどうのこうの長話されました。
私はやりたい奴だけやってればいい、とにかく私は不幸になってもいいから辞めると言いました。
かなり険悪な空気です･･･
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 20:34:34.46 86M4s/9b
>>102
顕正会に入ればカルト宗教から守ってくれる
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 20:39:32.47 KRke7TsT
脱会できたら、もうなんの宗教にも興味ないから
別に○○会とか○○宗とかいらないわｗ
無宗教で自分の意思や努力で頑張ってる人を見ると本当に「凄い！」って思える。
「何かあればお題目」で育ってきたから、そういう自力の人が羨ましい。
106:82
13/02/12 21:12:19.04 KJKZPDbJ
>>103
詐欺師、裏切り者なんて言われるの辛いね。
上で甘いとか言われたけど、バリ活の信者って子供にも容赦しないんだね…
自分を信じてがんばって。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 21:18:40.07 f4HkinAD
>>104
おまえしょうもないから
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 21:31:32.88 mub1HBeL
池田五右衛門（池田家本家）の末裔が
学会や池田会長の批判するとかも見て見たい。
聖教とかの四面座談会とか「遣りずらい」だろうね？
なんせ苗字が「池田」だから
「池田先生を池田が批判してるが池田の池田先生批判は実は嫉妬で池田は・・・」とね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 22:06:27.08 xSIBzluK
>>103
うわぁ大変だな～。
頑張ってください、としか言いようがない
110:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
13/02/12 23:27:14.41 +jCKCvkp
>>101
それ、創価学会も関係ないじゃんｗ
やたら顕正会を勧めてる点といい、おかしな奴だな。
顕正会については山椒島さんも仰ってた「戸田創価学会路線の継承者」
という分析が当たってると思いますよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 23:43:18.64 FVPAkFRr
>>105
私も脱会直後、無宗教の人たちが凄い！！と思った。
なんで宗教もないのに毎日不安じゃないのだろうかと。
今、その意味がわかった。
やっぱり宗教はだめ。人を無力にする。
112:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
13/02/12 23:44:54.74 +jCKCvkp
>>103 75さん
すでに同様の助言もなされてますが、いよいよとなったら妥協や撤退も交渉の視野に入れてみてはと思います。
その際は脱会を撤回する代わりに、一切の学会活動から無関係でいるのを保証するといった条件をつけるとか。
その上で将来、ご実家から離れた際に改めて脱会というのはどうでしょうか。
こうした現実的な代案については、過去に法律ヲタさんも一例をご提案下さったものが
>>1のリンク先Q&Aにも載っていますので、良かったら参考になさってみて下さい。
こういうことは各々で個別の事情があり、正解はひとつではありません。大変だしお辛いでしょうが、
他人の意見はあくまで参考に留めて、75さんにとってのベターな落ち着き所が得られることを願っています。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 23:51:54.26 86M4s/9b
>>103
親と同居してんの？だとするなら独立してからやめりゃいいのに。
わざわざ面倒な事やるなよバカ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 23:55:17.29 EC/HwR4U
>>112
撤退を視野に入れたらダメだよｗ
>81さんが既に指摘されてるように、それでは足元を見られてしまう。
創価は、相手が一歩引いたら、さらに踏み込むのが常套手段なんだから。
勿論、春田さんが仰るように「正解はひとつではない」には同意ですが。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 23:55:41.59 86M4s/9b
>>110
おれは幸福の立正顕統一学会という宗教団体を創る。
エルカンターレは最高ですか！が合い言葉。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 23:56:57.28 86M4s/9b
私は池川隆作だ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 00:40:27.70 3oBHbeCk
上層部同族派閥組織グル共謀利益他人支配企策計謀漁夫の利同士討ち根回し癒着濡衣詐欺詐偽虚偽欺き騙し離間計策引抜き削弱弱体計策
個々潰移権謀術数偽計詭計奸計人間言動意図目的狙い心理言動術踏み台出し抜き裏切り蹴落とし奴隷鉄砲玉人間操作コントロール術
口裏合わせ情報掌握的確攻撃邪魔妨害自己中利己主義私利私欲独占欲腹黒悪賢い殺し成り済まし略奪虐殺資産乗っ取り
何事も巧者勝ち
同族支配派閥組織による男奴隷化女便器化
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 06:43:17.04 weHYfyJA
学会、顕正会、幸福の科学、ワールドメイトと同時入会した自分の家族が
・家族が田中一京「儲かる宗教ビジネス―新興宗教の商魂と金の実態 」を読んでいた
・家族が架神恭介「完全教祖マニュアル」を読んでいた
・家族がいのうえせつこ「新興宗教ブームと女性」を読んでいた
・家族が西田公昭「だましの手口」を読んでいた
・家族が白竜仁「小説霊感商人」を読んでいた
・家族がたけしの映画「教祖誕生」を見ていた
・家族はかつて「頭で儲ける時代」の長期読者だった
はたして家族の真の目的は何でしょう？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 07:05:23.11 A34NtEWP
>>103
脱会済みの者です
最初はビックリが突発的な怒りに繋がったんだろうね
時間が経てば自分の中である程度折り合いがついて
「私が折伏しなくては」とか「その分私が信仰しなくては」
になると思うので、時間が解決してくれるよ(たぶん)
今は通常通り生活することを心がけるといいよ
そうすると「生活は変わらないのか」って落ち着くと思うから
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 07:12:46.23 A34NtEWP
>>118
新しい宗教が作りたいのかもねw
しかし、今は宗教は流行らないぞ
最近の流行はスピリチュアル
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 07:36:03.59 weHYfyJA
・家族が櫻井義秀「霊と金 スピリチュアルビジネスの構造」を読んでいた
信じる者は救われぬ。スピリチュアリティ(神霊・心霊)を騙れば簡単に金儲けはできる。
ほんの少しだけ「不安」を煽り、安易な「癒し」を差し出せば判断能力は歪められ、
人は喜んで搾取され続けるのだ。その危険性について現代人はあまりに無防備である。
神世界、統一教会、テレビ霊能者から仏教、神道、キリスト教など既存の宗教まで、
霊と金、宗教と経済の関係を対応させながら現代社会を鋭く読み解く意欲作。
ワールドメイトの深見もそうですかね？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 08:46:41.79 weHYfyJA
元僧侶のオバはんがスピリチュアルで
相談者を「地獄に落ちる、悪霊がついてる」とか脅し
事件になってなかった？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 14:00:56.95 OuDm9/v5
C(^-^)I(`ヘ´)Aが洗脳の協力をしているんだよな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 14:26:49.21 OuDm9/v5
キーワード検索で監視してるから(`ヘ´)を入れといた
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 16:25:51.21 6Ojr0Uss
>>105
>>111
一般人からすると、その「宗教が無くても不安じゃない」ってのが、
ちょっと理解できないんだよね。
目の前に見えている現実が真実だし、真実かどうかを自分で考える事も
経験してきてるから。
宗教に頼る事は悪いと思わない。だけど、ソーカは宗教を
金集めのツールとして利用しているような気がする。
脱会できて良かったですね。人生のすべてを棒に振らずに済んだと思います。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 16:44:39.65 aYdKQaIx
>>105
>>111
目から鱗！ 学会員さん達はそんな風に、外部の人達を見てたのか。
寸鉄に「羅針盤」の文字が多いのは、会員に不安を煽っていたのだな。
数が多いので、ごく一部。
ＳＧＩ会長の提言は２１世紀の羅針盤
池田会長は、現代の最も優れた詩人で思想家。未来社会の羅針盤
池田博士は「人類の道」を明るく照らす。未来文明の羅針盤を提示
ＳＧＩ会長の平和と文化の偉業は未来開く人類の羅針盤
ＳＧＩ会長は世界の民衆が団結するための哲学を発信。人類融和の羅針盤
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 17:33:59.25 nBMqad3k
池田真理教と改名したらいいのに。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 18:52:38.03 weHYfyJA
みんなで新宗教作ってしまえｗ
マンガ「クロサギ」の「霊感商法詐欺編」にＷＭの
深見先生らしき？「鏡見先生」が出てくるのは笑ったｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 21:51:57.27 tUg8jKr3
>>126
正しい信仰のない人生は羅針盤もなく航海するのと同じと何度も聞かされた。
あと、信仰のない人は浮き草のような人生を送るとか。
人生って、あちこち漂い揉まれながら手に入れるものがある。
人付き合いにしろ、同じ信仰を持ってるから団結するとかでは本当のコミュ能力は身につかない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 21:59:53.62 FffexAEV
>>129
創価は正しい信仰なのですか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 22:21:37.99 HsYYOhHT
>>125
宗教が無くても不安にならないよ。
というか、これだけ文明が発達してるんだから、スマホとか端末さえあれば人と繋がれるじゃん。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 22:32:35.45 CYkpylI+
>>128
何巻か忘れてしまったけどクロサギ一期のコミックスのあとがきに
作者が「ぶっちゃけ宗教て全部詐欺みたいなもんだよ」って言いきってたな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 23:11:36.55 KOHWMAhB
創価大出てるけど学会の人間関係で頭おかしくなりそう、もう辞めたい。
新聞も辞めたのに勝手に入れるし、内部の人間と会いたくないのに会わないと恩知らずみたいな事言われる…
本当に辞めたい…
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 23:27:57.08 0OQAqc1R
>>133
明日、聖教販売店に電話して断りなさい。
こんな簡単なことが何故できない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 00:46:20.28 ccvmth5X
創価は日蓮をお金儲けの道具にしているだけ
(税金対策で)宗教法人を隠れ蓑にした政治結社だな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 00:51:42.51 hqz4GnCw
>>133
こういう優柔不断なバカは死ねよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 01:15:13.13 IBkXRrC/
>>133
大変なら、一度離れてみるのもいいぞ。
活動、創価の事で考える事を止めてしまって、他の事に目を向けてみたら？
一番お勧めなのが、森林が多い公園とかで軽いランニングか散歩がいいぞ。
>>136
そういう事を書いては駄目。
そういう書き込みは、インターネットの問題とかで五月蝿くなってるから、止めた方がいい。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 06:37:16.93 eDHRS50X
>>133
疲れてる時は休むに限る
新聞は配達してる人や部長あたりに言っても説得されるだけだから
販売店に電話で断ったらいいよ
それでも止まらないなら、聖教新聞社に電話したらいい
販売店の電話番号はこちらで検索
■Yahoo!ロコ／聖教新聞で検索(条件を指定で都道府県を選んでください)
URLﾘﾝｸ(search.loco.yahoo.co.jp)
>>136
人間が同じ動作を繰り返すと、その動作のコツを脳が覚えて上手になるように
同じ言動を繰り返すと、その思考方法がクセになるんだそうですよ
こういう時に死ねとか言ってると、何か困ってる人を見た時に死ねって思ったり
自分が困った時に死ぬしかないって思考方法がクセになるよ。やめときな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 09:25:53.15 htIFQMIf
「正しいことをしていると魔が出て悪いことも起きる」それは間違ったことをして
悪いことが起きるのとどう区別したら？
学会が悪いから、学会活動していて悪いことが起きている可能性も高いと思います。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 15:04:48.35 0vEFnC1X
＞作者が「ぶっちゃけ宗教て全部詐欺みたいなもんだよ」って言いきってたな
かつてあったＫＫＣ未常識経済理論の山本一郎のべっ甲眼鏡おっさんも
円天の会長も宗教じゃないのだが教祖っぽかったな？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 15:30:40.56 ueYlkC7Q
反戦平和に惹かれて昭和時代に党ごと入ったけど、イラク援助容認の件で
さっぱり社民党に鞍替えした。
（転党理由が理由なだけあって寧ろ好意的に受け入れてもろた）
特に報復や嫌がらせはないけど、
自民との妥協的な中道路線は不満。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 15:46:53.41 jAC36SH8
創価は嫌いだけど、「平和」の言葉だけでは自国は守れないからね。丸腰だとやられるばかり。
相手にこちらから襲い掛からないけど正当防衛は必要だと思う。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 15:56:54.52 htIFQMIf
>>142
日本だけ守られればいいんですか？
おかしいでしょう。創価学会の言ってるのは
「世界平和」や「戦争の根絶」ですよね。
でも海外派兵には賛成している。
言っていることとやっていることが矛盾しているのではないでしょうか。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:01:38.10 hqz4GnCw
>>143
今更あいつらに正論通用すると思ってんの？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:05:43.92 elK0YRE3
>>143
元々政治的な仕事なんてやってないだろ。
自民党がやった事を自分たちがやったように言ってるだけ。
創価学会の矛盾点なんてありすぎるだろｗｗｗ
金儲けの為に宗教を利用してるだけだから。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:28:01.41 jAC36SH8
>>143 自分さえも守れない人は、他人も守れない。
自分が先にやられてどう守るの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:30:33.78 jAC36SH8
人間は欲が尽きない生き物。妬み、嫉み、恨みで小さな喧嘩もいっぱい。
縄張り争いで戦争根絶なんて土台無理だから。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:32:59.39 jAC36SH8
そもそも創価なんて、折伏行進で相手をねじ伏せて相手の宗教を全否定して宗教を強要してたんじゃないの？
そのどこが平和よ？！
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:02:05.49 ueYlkC7Q
野田民主党さえ脱原発なのに、公明党は…（´・ω・｀）
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 19:39:25.71 hqz4GnCw
参院戦で維新躍進で自民維新連合で朝鮮排除。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 21:25:46.72 Jx1wL++v
>>2に
＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが）、退会の意思表示が相手方たる創価学会に
“到達”すればその意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。
って書いてあるけど地元の文化会館で出された脱会申請用紙に書いても脱会したことになるの？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 21:50:02.97 elK0YRE3
>>151
その脱会申請用紙に書いて配達証明付きで本部へ送ればいいじゃん。
要は退会の意思表示ができる文書が、退会処理の出来る部署に確実に
“到達”できればいいのだから。
地区の人間とかに提出しても、退会処理のできる部署に確実に
“到達”できるとは限らないからな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 21:54:18.80 pJi7Phkv
>>151
それがちゃんとした形式のものなら脱会したことになるはず。
さすがに脱会申請用紙なるものに記入させておいて、脱会させないってことはないんじゃないかなあ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 21:54:48.86 3lv62tCf
>>136のような人間もいれば、>>137や>>138のようにアドバイスをくれる良い方々もいる。だから余計に悩むのかも。
親と自分は別々の人に折伏されて私が10年遅れて入会したのだけど、その2人の紹介者が退転しているという変な事態に…
一番嫌なのは自分の考えが絶対正しいと思う人間が多いのと全ては池田先生の為という考えがキツイ。
人間をなぜ神の様に崇めるのかがずっとわからなかった。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:29:06.08 hqz4GnCw
やめると言っても勧誘するのは強要罪だから
警察呼べよ。
バカみたいに相手してグダグダ言うバカは
頭おかしい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:29:51.65 GRvf54Xa
いろんな人がいて悩むのも人生勉強になる。
学会の内も外も、人間は冷たい、これは事実。
その中で自分らしく生きるのはどうしたらいいか。
そう考え悩める人になれれば、宗教など要らないと思う。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:46:53.02 elK0YRE3
>>154
そこまで判ってて悩む必要があるの？
まだ君はおかしい事に疑問を持てる正常な思考が残ってるのが救いだよ。
生まれた時から親に洗脳されてたら、疑う事すらできないから。
その退転した紹介者に会って色々と聞いてみたら？
誘われて入信するぐらいだから信頼してるんだろ。
あんなブクブク肥え太った爺さんを崇め奉れって言われても、
苦笑いしかできないのが普通の人の思考だよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 07:25:27.47 sDxQL01W
>>151
>地元の文化会館で出された脱会申請用紙に書いても脱会したことになるの？
なるはずなんだけど、文化会館で出された物は
握りつぶされて『なかったこと』にされる、という実例が
このスレでもいくつか出てる(過去ログ参照)
出した、出して無い、という押し問答を防ぐ為に
日本郵便の内容証明郵便＋配達証明を使おう
ってのがこのスレの趣旨
ぶっちゃけ脱会処理するには
創価学会の都道府県の会議に提出しないとダメらしい
入会させたら評価が上がり、脱会させたら自分の評価が下がるのに
誰がそんなことをしたいものか
てことで握り潰すのが常態化してるんじゃないかな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 07:29:06.44 sDxQL01W
>>154
ぶっちゃけ創価って奴隷フィルターだと思う
自分で思考しない、権威って言われたら信じてしまう、
そんな人がフィルターに掛けられて集まる
人間革命を読んでこんな面白くない小説読んでられない
池田の詩集を読んで俺のがうまい詩が書ける
小学生より下手くそとおもうような層は離れてく
残ったのは奴隷だけ
でも創価はそれが集めたい(選挙の活動家として)
わざとそうしてるんだと思うよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 11:26:31.00 HWElzt38
そもそも池田大作のゴーストライターが確認されていて、
全部は池田大作が書いていないこと明らかなんだから。
インチキなことは明らか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 14:38:33.46 TGI67RSP
既にソンテクチャは痴呆症で病室にある自画像を投げたり
かなり症状が進んでいるらしい。
層か病院の看護士がそう言ったらしいが、
学会は否定している。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 14:46:29.83 TGI67RSP
>>159
オウム真理教は覚醒剤を洗脳に使った。
また死居愛エーが洗脳に荷担した。
洗脳の研究をやりたいからね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 14:53:32.08 TGI67RSP
安部自民は参院選後、維新連合を結成し、一気に反日勢力をつぶすのではないか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 15:19:22.72 LxKtqylH
>>161
それ、震災の一日前だっけ？
何か予感がしたのかも。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 21:09:34.35 y/JK3bV7
>>159
人間革命で感動出来る人っておかしいと思う。
高等部員だった頃、ロシア文学にのめり込んでいた。
人間革命全巻読破せよと指導されて、辛かったわ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 21:21:14.66 Pxmo14WZ
>>165
「我が闘争」は読めって言われなかったですか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 21:26:08.16 y/JK3bV7
>>165
それは言われなかったけど、自分で勝手に買って読んだ。
ナルシストな内容だなー、これが感想。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 21:29:20.02 y/JK3bV7
>>166の間違い。すんません。
創価の本は、「宗教的商品」として読むと、近年のはよくできてるとは思う。
万人受けするという意味で。学問的価値は無い。
信者が誰かに贈呈するのに無難な内容。
今、学問的価値があると思うのは、昭和30年代の創価の本。
面白い。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 22:59:37.24 qVDZia6I
近年ってのがどれぐらい近年かわかんないけど
２０００年代の本はやっぱり人間革命みたいに質は良くないと思った
言葉のチョイスも良くないしあまり頭のいい人が書いた感じがしない
創価の教義は「創価をやめるな」と「創価の為に働け」しかないから
宗教的なと言われてもなあ
宗教的なこと書いてあるっけ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 23:25:45.92 l23zxQZC
>>165
未熟な、我見の信心だな。
池田先生の世界の民衆との同苦共苦にかける熱い思いを心の奥底で理解すれば感動が自然と
湧き上がってくる。そうなるまで何度も何度も噛みしめるように拝読すべき本。
「広布に走れ！」を歌いつつ、今日も仏法対話へいざ！
171:ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE
13/02/15 23:40:49.37 +xPDv0vF
>>163
そんな強硬な人には見えないけどな。それと反日勢力は日本中で強過ぎて。
反日が連呼する「平和」に騙されてる人達も多いしね。
どの国にとっての平和なのか、って事だよね。
世界平和の世界とは、何を指してるのか、とかね。
母校を夜間部でも最低偏差値に貶める人を世界の知性と讃える人達が言う
世界とは何を指すのか、ね。
でも、自公連立解消は可能性があるよね。それを願いたい。(-人-)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 23:54:46.42 Pxmo14WZ
>>171
このスレは上げたらダメだよ。
ギャグ係さんにはペテンカルト儲の立てた糞スレを上げて、
たまに創価板を訪れた方たちに創価の糞さ加減を見て貰うという使命があるんだから。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 00:25:34.63 sqRHcI0B
>>169
まあ、読む信者層が「ド庶民」なので頭がいい人向けには書かれてない。書くと読まないというか。
宗教的なことは書かれてないかも。
先生のために！とか広宣流布のために！は、会合で幹部が口頭で指導することに徹底。
メモに書きとどめて部員に伝えるのが伝統（証拠を残さないため？）
174:ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE
13/02/16 00:47:17.84 UP7H3Clj
>>172
え？ 真意を測りかねるレスだな（ｗ
そうそう。信者と書いて儲かる、は以前からあったけど、
創価が言う”人の為に祈る”を縮めると偽だよね。
そういう事を軽々しく連呼するのは偽宗教、カルトって事かな。(-人-)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:57:00.47 nhqsurob
【自公】創価学会 公明党 南無妙法蓮華経【連立】
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
この後３時から
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 03:00:12.76 eL+uIlML
11 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] : 2013/02/11(月) 18:20:43.50 ID:7GB9hRBHP
実は中国は第二次世界大戦終了時点で、すでに巻き返しを考えていた。
毛沢東は自著に「日本軍の強さは天皇に対する強い信仰のため。
それを破壊するために日本の中に無数の前衛組織を作って内部から戦う」と書いている。
この前衛組織の一つが、創価学会
177:池田大作
13/02/16 03:30:06.54 SUcvAl1T
全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏がグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 06:33:30.63 0cTQnMoM
>>173
>書くと読まないというか
あーすごい納得
>メモに書きとどめて部員に伝えるのが伝統（証拠を残さないため？）
これは以前からそうみたいね
創価的に表に出ては都合の悪い内容は口伝え
学会員はあんまり何とも思ってないだろうけど
意識して口伝えなのか、文書なのかを確認してみるといい
口伝えの場合は、問題が起きたら「その信者の独断です」で切られる内容
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 07:04:18.12 0cTQnMoM
>>174
> そうそう。信者と書いて儲かる、は以前からあったけど、
>創価が言う”人の為に祈る”を縮めると偽だよね。
作ってみたw (突っ込み待ち・・・)
聖教新聞2012/04/30名字の言
「自分の願いは叶わないけど、
人の為に祈ると意外と叶う」
人為 ( ﾟдﾟ) 祈
＼／| y |＼／
二つ合わされば偽祈となる
( ﾟдﾟ) 偽祈
(＼／＼／
ちなみに読みは「ギセキ」だ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 07:07:41.51 WNteBlJV
>>179
「自分の願いは叶わないけど、
人の為に祈ると意外と叶う」
へぇ～そんなことが書いてあるんだ。
信者の願いはかなえてくれないんだったら
信じる意味がないように思いますが…
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 07:09:41.94 0cTQnMoM
あーやっぱネタバラシしとこうw
コピペした人が恥かいたら申し訳ないし
実はギセキとは読めません
でも 析 はセキと読むので
意外と間違いに気づかない人もいるかも
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 07:11:26.45 0cTQnMoM
>>180
なんか「祈ったけど叶わないよぅ」って人に
「あーそれ、条件付きなんｽﾖ」って
予防線張ったみたいな話ですよねえ
見つけた時ワロタわ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 07:34:10.53 sqRHcI0B
「広宣流布のためにどうかご本尊様、○○○させてください！」
という祈り方じゃないと叶わないというのも割りとよく聞かされた指導。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 09:13:08.89 0cTQnMoM
「願いとして叶わざる事無し」って折伏してるのに
入会したら願いは条件付きって詐欺だw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 10:21:12.43 lYp9YFG5
「願って叶わざるはなし」ってよく言うんだけど、
だったら今頃広宣流布は達成されてるし、公明党は単独与党になってないとおかしい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 10:51:34.40 sqRHcI0B
>>185
縁起でもないｗ
カルト政党が単独与党になってる社会を想像するだけで寒気がする。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 11:04:52.03 2effbBql
詐欺師にだまされる奴もバカなんだよ。
バカを集めると金になるわけだよ。
バカだと気づいた時初めて賢くなるチャンスを得る。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 11:41:42.73 lYp9YFG5
そもそもこれが唯一の正しい宗教であれば、日蓮が教祖になった時に
ほとんど広がらないで（当時は当時で宗教ブームで誰でも教祖になれば
ある程度広がった。鎌倉幕府が宗教に寛容であったということも見逃せない）
今、池田大作の時代に急に「今こそ日蓮の教えが」はおかしい。
なぜもっと江戸時代などに広まらなかったのか？
唯一の正しい宗教であるにも関わらず。
末法思想を言い訳にしているが、釈迦入滅後1000年とか3000年という、
年月にどういう意味があるか、根拠があるか、何も説明されていないで
ただ「三千年後は末法だから」と言われても。
189:tae.36230
13/02/16 12:43:59.61 n2haOKvf
過去、創価学会は戦争に対して正しく復興を目指して、出来るだけの努力を
してきたんだと思う。
正宗に仕え正しく望むそれは公明党という銘々に現れ、それは特に偽りでは
なかったでしょう。
時代は過ぎ、戦争を知らない子供たちが多くなり、いろんなことが変わりまし
たが、逆に罪を楽観的にとらえる不届き者については静観せざるを
えませんでした。
聖なる戦いは教会のものだからです。
近年に至って、折伏戦等という言葉で、いけない宗教活動を正当化しようとする
形が活動内に広まってしまい、あくまでも戦いという範囲ではなく、並行して
保たざるを得なかったのだと思います。
しかし、一部のそのような方々の蛮行に対して、宗門と創価学会双方の責任者
自らが、社会的責任の所在を歩まれたのだと思います。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 12:44:01.66 JUH+CWVl
カルトの単独与党みたいなものだと思うよ
それ位の危機感が必要
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 12:53:02.70 WNteBlJV
>>189
何をいいたいのかよく分かりません。もうすこし分かりやすく
まとめていただけませんでしょうか。
192:tae.36230
13/02/16 12:58:51.10 n2haOKvf
私は学会っ子３世でしたが、その渦の中で宗教に対する基本的な考え方を学び
そうし正しい宗教倫理によって、正宗を否定はできませんが、創価学会は退会
しました。
今は教会に通っていますが、全てを見通せていて、安心しています。
実は、創価学会の幹部は教会が一番正しいということを、知っているそうです。
後にも先にも、一番責められるべきは、カルトですね。
創価学会に居ても、教会に居ても、巷でも、カルト・異端信仰に身を費やす愚かな
方がいますね。
罪の本源の深さを垣間見るような気がしますが、肉体的にも危険を感じることもあります。
それに対する守りを想うと、イエス・キリストによる守りが一番だと良く分かるのですが、
そんな時にどうしても気にかかることがあります。
カルト信者の御蔭なのかしらと、思うのです。
・・・＋。
結論、それはありえない。
何故なら信仰は自ら選択するのだから、異端信仰であれば自殺の罪
ではないだろうか・・・と思います。
原罪も何もかもその点で、全て解析できるようだなと私はそう思っています。
193:tae.36230
13/02/16 13:04:54.80 n2haOKvf
創価学会は今は、過去に本当に世のため思って勤めてきた人のために
形骸化されているのでは、と思います。
それはそれで、静観していかなくてはいけませんしね。
194:tae.36230
13/02/16 13:10:43.30 n2haOKvf
それに、カルトに対してがあるから、願いかなわないのも必要のうちですよ。
カルトの願いが通ったらたいへんなんですよ。
195:携帯からｽﾏｿ
13/02/16 13:14:40.38 tO54ghCe
>>188
江戸時代は徳川幕府の宗教政策により他宗との法論が厳しく規制されていて、各宗派・寺院は寺檀制度のもとキリシタン防止システムとしての人別帳による住民の戸籍管理を専らの職務としたので。
でもこれは後付けの理由で、基本的には絶対正しい宗教など有り得ないと思います。
196:tae.36230
13/02/16 13:23:22.49 n2haOKvf
信仰と宗教という表現は違いますよ。
信仰に対する脅威は現存するがゆえに、聖戦として色んな宗教が存在するわけです。
ですから、折伏はやっぱりおかしいですね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 13:36:41.20 lYp9YFG5
江戸時代に幕府も折伏できなかった程度の宗教。ということですね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 15:12:39.46 2effbBql
だから宗教のふりしてるだけ。
宗教論議してる奴バカかよ(笑)
そんな頭だから洗脳されんだよ(笑)
199:195です。
13/02/16 16:07:33.34 tO54ghCe
>>197
幕府を折伏どころか、その幕政中枢の六代将軍家宣公の正室・天英院から種々の寄進を下賜されていました。
更に幕末の十三代将軍家定公の正室・天璋院(あの篤姫)からも帰依を受けていましたが、これらの御正室の方々は折伏されて信徒となった訳ではなく、日蓮系以外の宗派の寺院にも種々の寄進を行っています。
宗祖を同じくする不授不施派が徹底的に弾圧されている厳しい寺檀制度の中では他宗派との共存と自門流の生き残りだけを考えざるを得なかったのでしょうかね？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:01:24.43 PbKqdRNu
仮に学会員として、脱会したいというのならば、愚かなことです。
理由もわかりませんが、脱会しても、よいのは最初の内で、
後になればなるほど、脱会したことの後悔と、その後の生活
の不調に直面することとなるでしょう。
特に、死の間際には「後悔先に立たず」の苦悩にさらされるに違いありません。
現代において、仏法を正統に実践している団体は、この世では創価学会だけです。
その学会を去るということは、もはや仏法の実践を放棄するということになるからです。
ともあれ、学会をやめるということは、宿命転換の軌道を自ら離れるということになるので、
本来ならば、今世の内に消滅できたであろう悪業を、来世以降に持ち越すということになります。
よって、少なくとも幸福にはなれません。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:04:54.40 lYp9YFG5
>>199
幕府は色んなところに寄進していたでしょ。
だから、日蓮が正しい唯一の宗教。であれば、
なぜ池田大作の時まで全然広まらなかったのか。
というのが説明できないですよ。
たまたま戦後で人心が不安に満ちていて、色んな宗教がブームになった。
のに運良く乗れた。だけとしか説明がつかない。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:10:35.50 WNteBlJV
>>200
> 仮に学会員として、脱会したいというのならば、愚かなことです。
> 理由もわかりませんが、脱会しても、よいのは最初の内で、
> 後になればなるほど、脱会したことの後悔と、その後の生活
> の不調に直面することとなるでしょう。
>
> 特に、死の間際には「後悔先に立たず」の苦悩にさらされるに違いありません。
> 現代において、仏法を正統に実践している団体は、この世では創価学会だけです。
> その学会を去るということは、もはや仏法の実践を放棄するということになるからです。
>
> ともあれ、学会をやめるということは、宿命転換の軌道を自ら離れるということになるので、
> 本来ならば、今世の内に消滅できたであろう悪業を、来世以降に持ち越すということになります。
> よって、少なくとも幸福にはなれません。
脱会は自由だといいながら、このように脅迫するのはいかが
でしょうね？
そういえば、カルトかどうかをはかる基準として「やめれば罰
があたるという文句で脅す」というのがありましたっけ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:27:19.92 jj9j87QA
>>200
自分自身にずっと語りかけておけ。
他人の事にまで口出すな。余計なお世話だ。
お前は黙って聖教新聞を取り、全財産を財務しろ。
その為だけに生まれてきた創価の養分だからな。
題目でも唱えてろ。朝夕だけじゃなく、丸１日唱えてろ。
そうすれば来世では幸せになれるぞ。今すぐやれ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 18:31:23.50 a4SnyLUo
>>200 は釣りと言うか創価に対して嫌味で言ってるのかなーって思ったけど
実際学会員は本気で「地獄に～・・・」言ってたりするから気味悪いよね。
地獄、見たことあるのかしら？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:16:00.41 2effbBql
本気で思ってるワケねえじゃん。
バカかよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:19:16.80 lYp9YFG5
思ってるんじゃないの。洗脳で。
207:ノーマン ◆6cwU7lnobk
13/02/16 19:38:59.22 tJqjzWGP
>>205
本気で思ってますよ。少なくとも末端会員さんは。
本気に思ってないのは、本部職員の多く、一部は本気でそう思ってる。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:41:52.40 a4SnyLUo
そうそう
・脱会したら地獄に落ちる
・同志誹謗したら地獄に落ちる
・学会批判したら地獄に落ちる
と思ってる＝洗脳
だから「おかしい」と思ったことがあっても「そう思う自分」を否定して脱会できない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:19:41.31 2effbBql
それは単にイヤがらせされるからだろ(笑)
地獄云々は例えにすぎない。
210:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
13/02/16 20:22:49.94 o+PSKS1V
>>200
>現代において、仏法を正統に実践している団体は、この世では創価学会だけです。
例１）現代において、キリスト教を正統に実践している団体は、この世では統一教会だけです。
例２）現代において、キリスト教を正統に実践している団体は、この世ではものみの塔だけです。
……同種の例文はいくらでも作れますが、「自分たちに真理が独占されている」といった主張がカルトの特徴のひとつですね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:26:24.67 vU/9zmB2
未だに宿命とか来世とか無いものについて一生懸命語る
馬鹿がいると思ったら創価学会員か
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:26:28.46 sqRHcI0B
>>200 って釣りでしょ。
もしそうじゃないなら、頭がかなり逝ってる。
脱会して本当に良かった。じゃなかったら今ごろ子供にも同じこと教えてた。
213:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
13/02/16 20:29:52.21 o+PSKS1V
>>207>>208
このスレも昔は、そういった恐怖心をどう解きほぐせば良いか？のご相談が多かったように思います。
個人的にも、そういうお悩みはいくつも伺いましたし。ですからノーマンさんや>>208さんの仰る内容は実感としてそうだと思いますよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:38:18.07 lYp9YFG5
ほとんどの信者はマジで信心が正しくて、やめたら地獄に落ちる、
頭が７つに割れる。と信じてるでしょう。そうでなかったらこんなに会員いないよ。
でもオウムだって幸福の科学だって、明らかにインチキだけどそれなりに信者いるから、
もう外から見たら荒唐無稽な理屈でも、中にいたら分からなくなってるんだよ。
思考停止を求めるからね「信心」という言葉で。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 21:21:25.23 2effbBql
竹入さんはやめて日蓮に入ったの？
ストーカーされて調査機関にストーカー調査依頼したらしいが
調査機関って日蓮の事か？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 21:55:32.60 a51S9Mcj
>>208
そもそも神の存在を信じないのに、地獄と言うのは変なの？
矛盾してるよね。
217:ノーマン ◆6cwU7lnobk
13/02/16 22:28:47.74 tJqjzWGP
>>209
そんなに簡単な話じゃありませんし、その程度の認識であれば、なぜこれだけの会員が未だに活動家としているのかというのも不思議ではありませんか？
私だって、「退転したら地獄」っていうのを解くのにどれだけの苦労をしたかっていうぐらいです。
いまだに抜け切れていないかも…とも感じています。
二世三世になれば生まれた頃からのものですから、生物的にインプリンティングされているんです。簡単じゃありません。
それに退会したら嫌がらせをされる程度なら、もっと退会者は増えてますよ。
昔とあるカルト宗教でのマインドコントロールを解くというドキュメンタリーを見たことがありますが、
「辞めたら地獄に落ちる」という恐怖心で辞められない、というかなり赤裸々な体験談を語る人が多かったですね。
ＭＣを解く側も、そのところが一番難しいと言っていました。逆にそれさえなくなれば、あとは早いですね。
私の妹などはその段階からは早かったです。そして今は学会側には所在が分からない未活幽霊会員となっています。
>>213春田の蛙さん
最近はあまりその手の相談は見なくなりましたが、やはり皆さん自己解決されているでしょうかね？
218:ノーマン ◆6cwU7lnobk
13/02/16 22:37:09.92 tJqjzWGP
>>216
> そもそも神の存在を信じないのに、地獄と言うのは変なの？
> 矛盾してるよね。
少なくとも創価学会員は神「諸天善神」の存在は信じてますよ。
あと、日蓮上人を「御本仏」だと思っていますよ。
一般に言うところの神が、「御本仏」だったり「諸天善神」だったりするのでは？
でどの辺りが矛盾していますか？素朴な疑問です。
219:tae.36230のつづき
13/02/16 23:15:02.10 n2haOKvf
２００＞＞
仏門では法華経によってすべては本当に解き明かされました。
それは解りますが、肝心の本当に抜苦与楽を実現できるのかどうかは
はっきりしないままです。
解説はできましたというべきでしょうか。
それは肝心の、カルト信者や異端信仰に対する守りがどうなのかの一語に尽きます。
それを把握するときに、真理も見えてきます。
いつまでも仏門に依存すると、カルトや異端に変毒為薬で感謝する危険が
いつまでもありますよ。
（ここから神学的な解釈になりますが、）なので、生老病死の門は聖書にあるところの
唯一神がなかったことにしました。封じられていると云うべきでしょうか。
多分それが事実です。語弊があるかもしれませんが。
220:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
13/02/16 23:18:54.86 o+PSKS1V
>>217 ノーマンさん
うーん、自己解決されているというより、そういう悩みが書きづらい、打ち明けづらいのかも知れません。
私の体験上だと（ちょっと言い辛いのですが）、組織を離れる恐怖心をようやく克服した当人が、後から同様の悩みを打ち明けに
ネットに来た人を、バカにしたり見下すといった事例もありました。
何せ「仏法は勝負！」「勝て！」という指導の染み付いてる人たちなので、創価学会から離れるにおいても、
今度は「どちらがより創価の影響から抜け出しているか」の勝負になっちゃってる人もおられるようです。
「あの人より自分のほうが勝ってる」「自分のほうが進んだ段階にいる」というような。
ですからこういう中で脱会者や非活動者は増えても、なかなか本当の悩みは打ち明けづらいのではと思います。
221:tae.36230
13/02/16 23:23:56.59 n2haOKvf
何度もお邪魔します。
教会では、神様は礼拝の心を救われると聞きました。
今、創価学会員でも何宗でも礼拝の心を救われます。これでほとんど解りますよね。
色んな風聞もまた構わないと思うのだけれど、ちょっと近頃色々辛いので
お邪魔しています。正論で面白くないかもしれませんね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:28:05.74 mp4KYDwa
＞竹入さんはやめて日蓮に入ったの？
確か日蓮正宗でしょう？（矢野さんも？）
戸田家牧口家は今でも学会員かな？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 04:46:00.97 VMDbfNnJ
>>222
とっくの昔にやめている
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 07:43:30.84 XOfQMkPx
>>221
正論でもないので、面白くないです。創価が何を救ってるのか。勘違いですよ。
私の親は創価がなければ人生乗り切れなかったと言っているが
失ったものの大きさに気が付けないでいる。
あれかな。体は包丁でさばかれ刺身になってる活け作りの鯛か。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 08:18:49.17 +Yfbbf2T
>>222
牧口さんの子供は信仰を継がなかった
そもそも生きてる間に親子が絶縁したみたいね
神だ仏だ、わけわからん事を言って刑務所を出たり入ったりする親は
縁切らないと自分らの家庭がむちゃくちゃになると思ったんじゃないかな
戸田さんの長男はこないだ日蓮正宗でお葬式があったみたいね
信仰してたかは知らんが戸田さんの奥さんは日蓮正宗を信仰してるみたい
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 08:44:29.77 qc/fUTzu
かつて聖教新聞に
「牧口先生や戸田先生のお孫さんが学会員として活躍して」という
記事がありましたがあれは噂か嘘でしたか？
池田会長の本家（池田五右衛門の末裔）は学会員ですか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 09:02:07.36 qc/fUTzu
あと北条４代会長の一族（確か直さんとか弟さんがいたはず？）
も学会員やってますか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 11:16:44.48 F1s4G8c9
例えば簡単な手品だって、演出によっては簡単に騙されるでしょ。
ミスターマリックなんて最初は本当に超能力かと思った。
種明かしすれば創価学会も単純な「バチがあたるぞ」だったということ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 11:48:41.56 erjJgiRH
私が驚くのは
有名幹部や有名芸術部員が
覚せい剤で逮捕起訴されたことも
正博副会長が離婚したこと知らないそこらの幹部。
また週刊誌のデマに騙されたのって、そりゃおまえだろ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 12:11:50.40 KKezdu/G
>>228
創価の嘘はマリック氏程の巧妙さはないよ。
学会員は簡単な嘘を鵜呑みにするから本部連中から馬鹿にされているのさ。
だからニセ本尊は一枚刷り。
一枚刷りでもわからないだろ、という程ナメられてる。
それを信じる馬鹿もバカ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 12:57:40.71 XOfQMkPx
美人の通訳が覚せい剤で逮捕されたのには本当に驚いたわ。
女子部時代の憧れだったのに。
覚せい剤に溺れる堕落した生活、それが本当の姿だったんですね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 13:53:44.34 F1s4G8c9
個別の犯罪者の事例を取り上げて、だから創価学会はだめだ。ってのは違う。
キリスト教だってヒンズー教だって犯罪者はいる。
本質は創価学会そのものがインチキだということ。
そこをハズすと、むしろ勘違いして創価学会を褒めてしまうことになる。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:16:20.48 1lDwYw5L
ヒンズー教 → 隣人に迷惑をかけることを信者に支持していない (問題なし)
キリスト教 → 隣人に迷惑をかけることを信者に支持していない(問題なし)
仏教 → 隣人に迷惑をかけることを信者に支持していない (問題なし)
創価 → 隣人に迷惑をかけることが功徳信者に吹き込んでいる (超問題アリ)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:50:04.46 BFmnw6NC
【ノーマン】
北海道在住の在日韓国人
アンチに成り済ました現役創価学会員
強制ＩＤを悪用した自演は日常茶飯時
精神は完全に破綻しているのは明らか
ＴＲ 資料屋 かわうそ○号と同一人物
年齢は５０前後
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 16:13:59.90 qc/fUTzu
＞また週刊誌のデマに騙されたのって
薄汚い中傷記事を潮や第三文明、パンプキンに載せたり
丸山実や坂口義弘らに頼んで学会批判者悪口本出していたのは
どこの誰と言いたいですね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 16:32:44.02 XOfQMkPx
>>232
創価じゃ、「現証」こそ大事。
創価学会で熱心で信心したらどうなったか、そこんとこをしっかり見るのは大事。
創価も、逆にそうして世間の宗教を否定してきたんだから文句あるまいに。
237:ノーマン ◆6cwU7lnobk
13/02/17 17:57:57.92 FJkPrxeh
>>234
なんかこういうのがでるとうれしいですね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 18:39:26.62 F1s4G8c9
普通に考えて、それまでは敬え、登山しろ。と推奨していたのに、
宗門から破門されたら、途端に口汚い罵りで批判。
普通じゃない。そこをおかしいと思わないと。
中にいる信者は「信心」という絶対的な言葉で、疑問を持つことを許されていない。
まさに思考停止状態。催眠商法で騙されている人と同じ。
オウム真理教や幸福の科学は頭から否定してかかっているけれども、
創価学会については欠片ほどの疑問でも口にしたら「信心が足りない」「魔がついている」
と怒鳴られて（自分たちは何を言ってもいいと思ってる）思考停止を強要される。
239:tae.36230
13/02/17 19:12:25.76 CInbEHif
まず信仰って強要すべきじゃないです。
240:tae.36230
13/02/17 19:32:39.29 CInbEHif
創価創価といっても、戦争直後に手探りで、道を探してだた手に手を取ってきた方々
を悪く言いたくないし、でも近頃のバカは相当のワルだし、難しいですね。
ものみの塔（エホバの証人）、モルモン教、統一教会は異端ですよ。
ただ創価は異端とは言い難いってとこでしょうか。
ただ、異端＝逆さ十字でしょうけど、事実それがどんなことなのかきちんと
理解すると、ホント恐ろしいですよ。
それ故に、それをきちんと理解なんて、かなり語弊があるかもしれません。
地獄なんて言うのがどんなことなのか、事実を理解するなんてとても危険なんです。
まずそれが罪なんですよね。＋
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:15:10.07 F1s4G8c9
わかりやすく壷を100万で売らないだけで、聖教新聞とか財務だとか、
大勢いる会員からちまちまお金を集めているが、それを例えばキリスト教のように
社会奉仕には一切使わないで、意味がよく分からない建物を沢山建てている。
なんでか池田大作しか使えない部屋とかも沢山ある。
まだ社会奉仕してるキリスト教の方が世の中の為になっている。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:41:10.01 Okz19Q+s
>>240
> 創価創価といっても、戦争直後に手探りで、道を探してだた手に手を取ってきた方々
> を悪く言いたくないし、でも近頃のバカは相当のワルだし、難しいですね。
そんなことはないですよ、戦争直後から昭和４０年代まで折伏大行進
と称して、かなり荒っぽいことをやっていますよ。
当時の方が私は「バカ」と思います。現在は「ワル」かもしれませね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:45:36.25 nrO4YcTV
>>234
IDだけでHNもないお前が言うなってことだぞ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 21:12:54.26 BG/EcEKQ
人間は、いつかは必ず死にます。我々創価学会員も、また、池田名誉会長や学会を
ボロクソに誹謗中傷している者たちにも、等しく死は訪れます。
創価学会にせっかく縁したのに、世間の喧騒に惑わされてやめてしまえば、少なくとも
幸福になれないのは、どこの誰がどう曲解しようとも事実です。
とくに、人生の総決算といえる臨終の時に、大いなる後悔をすることでしょう。
「法華不信の者は『其人命終入阿鼻獄（ごにんみょうじゅうにゅうあびごく）』と説かれたれば
・定めて獄卒迎えに来つて手をや取り候はんずらん」（生死一大事血脈抄）
通解：法華経を信じない者は、法華経比喩品第三に「その人は、命が終わって、阿鼻地獄に入る
であろう」と説かれているので、きっと獄卒（＝地獄の鬼）が迎えに来て、その手を取ることであろう。
学会をまことしやかに批判して悦に入る皆さん。
雷鳴る暴風雨の暗闇のなかで、死を迎えるようなことは、避けたいとは思いませんか？
245:ノーマン ◆6cwU7lnobk
13/02/17 21:39:27.97 xAjWlQVB
>>244
釣りっぽくて良いんですが、１つ質問です。
>「法華不信の者は『其人命終入阿鼻獄（ごにんみょうじゅうにゅうあびごく）』と説かれたれば
>・定めて獄卒迎えに来つて手をや取り候はんずらん」（生死一大事血脈抄）
通解：法華経を信じない者は、法華経比喩品第三に「その人は、命が終わって、阿鼻地獄に入る
であろう」と説かれているので、きっと獄卒（＝地獄の鬼）が迎えに来て、その手を取ることであろう。
そもそもここで言っている、法華経については、その正当性の根拠ってなにがあるんですか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 21:55:43.25 XOfQMkPx
>>240
>創価創価といっても、戦争直後に手探りで、道を探してだた手に手を取ってきた方々
を悪く言いたくないし
創価の歴史を全然知らないんだ・・・この人・・
池田大作を戦陣に大折伏戦では、他教団の道場破りをやって警察沙汰にもなってるのに。
無知とは愚かだ・・・。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 22:15:07.55 JOoNA8XZ
届けを出して辞めた後に奴らが必ず接触してくると思うが
その際は池田や組織に関する批判は絶対に避ける事。
あくまで信仰を持ちたくない気持ちと、
法律でも信仰を持たない自由が認められてる事を主張する。
あと直接合う事もやめたほうがいい、
出来るだけ電話で済ませる。
腹ただしいだろうが、
とにかく不本意でも相手を持ち上げて持ち上げて持ち上げろ、
腹の中でペロリと舌出しとけ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 22:46:55.99 BzNKwP/S
人間は、いつかは必ず死にます。我々一般人も、また、池田犬作や学会に洗脳されたクソたちにも、等しく死は訪れます。
一般社会にせっかく縁したのに、ビジネス宗教の創価学会に浸かってしまい、少なくとも
幸福になれないのは、どこの誰がどう曲解しようとも事実です。
とくに、人生の総決算といえる臨終の時に、大いなる後悔をすることでしょう。
正常なるアンチをまことしやかに批判して悦に入る創価学会の皆さん。
雷鳴る暴風雨の暗闇のなかで、死を迎えるようなことは、避けたいとは思いませんか？
249:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/17 23:19:49.46 1k4wYn7R
宗教はどこにも帰属しないで一人でやる事が賢明だ！
宗教で飯食う輩が居る限り、信徒は金の成る木に成るだけだ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:40:22.69 +Yfbbf2T
>>231
あの人は優秀で真面目だったんだと思うよ
ただ結婚した相手がまずかった・・・
本当に好きで結婚したのなら
本人も後悔ないかもしれないけど
なんか端から見てると、芸能人だからって
結婚させられたみたいに見えるから・・・
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:44:02.25 +Yfbbf2T
>>245
他所に誘導してやってくれんか
また議論でスレつぶしするんでしょ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 00:23:41.55 Rg4FPEHF
>>247
何かされたのか？？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 07:17:13.63 3LbY/Rxg
>>245
おいらも是非その点を聞きたいわ
まぁいつものごとく創価学会員は答えることができずに泣いて逃げ帰るんだろうけどね（笑）
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 10:19:48.77 kCx52dL6
真面目に質問します。
現在、活動家になって10数年がたちます。
私は２世で20才の頃に自身で入会をしました。
女子部の頃は御書などの勉強会なども仲間と一生懸命しました。
その後一般人（未入信）と結婚し、のらりくらりの信心でした。
ある事がきっかけとなり、再び信心と真剣に向き合うようになりました。
いろいろな会合に参加していく中で疑問点がふつふつと沸いてきました。
会合に参加されてる方は、本当にいろいろな方がいて・・
経済的な事はもちろん、強情な信心の方なのに信じがたい素行の方、
悪口を言う方、傲慢な方。
本当に尊敬できる方ももちろんいます。菩薩のような方も。
ご指導では、「魔が競ってる」「宿命転換の最中」との指導ですが、
その方々に直接の指導をされているのは聞いた事がありません。
そして、新聞啓蒙なんですが、
私としては切り抜きやコピーしたものを友人に持って行くこともあります。
なので、新聞を取ってくれなくてもそうやって大事な部分を伝えていくことでもいいのでは？
と、思っています。月何部の啓蒙も苦痛です。
中には自分で４部も取っている方もいます。
啓蒙も自分でやろう、と思った時に自分の想いでやりたい、自発的に。
月の会合もめちゃくちゃあります。仕事、家庭、活動、とめまぐるしいです。
最近はじっくり自身の考えでの信心が出来なくなっています。
桜梅桃李の信心ではいけないのでしょうか？と思ってしまいます。
すみません、今弱気です。
脱会した方々の本当の思いを聞きたいです。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 10:51:17.88 3LbY/Rxg
>>254
のらりくらりの信心じゃ分かり難いと思うけどね
とりあえず初心に帰って仏教の勉強をしてみたら？
客観的に見られるようになったら世界が変わるから
そうそう教学の勉強だけでは意味がないかんね
教学というのは創価に限らず その宗派だけの主観で書かれてるから
他宗派や史学・文献学・考古学も視野に入れられることをお勧めします
一つ一つの事実を積み重ねて客観的な視点で整理していけば真実が見えるはず
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 12:36:49.24 taxSrXTY
>>254
辛いと感じるということは、創価学会が言っている
「現世安穏」「願ってかなわざるはなし」と矛盾している。
私も全く何も良いと感じたことがないく、苦痛しか感じなかった。
とにかく友人連れてこい、で友達もなくして、昔の同級生との交流は
年賀状も含めて全くなし。同窓会も俺だけ「創価学会に誘われる」と外されているみたい。
創価学会やってるメリットが全くないので、もう自然にフェードアウトさせてもらってる。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 15:01:23.91 jG7+RH7D
>>254
創価学会の祈りと相性が合わないというか、祈って歓喜の感情が湧き起こるタイプでは無いのじゃないかな？
婦人や女性の祈りというのは、とにかく一心不乱というか唱題に没入して、そこから生じた歓喜や勢いと池田大作さんへの思いが融合して創価学会活動の原動力になっている感じがします。
そこに理屈や常識観念が入り込む余地はない。
ただ、唱題しても歓喜の念が湧かなかったり池田大作さんへの思いが薄ければ、理屈や常識観念が入り込んで創価学会の活動に疑問が生まれるはずです。
なぜなら創価学会組織が会員に求めるのは、信仰による安寧ではなく企業と同様の数字や結果ですから。
私は祈って歓喜が起こることがあれば何も起こらないときもあり、先輩に相談しても「信仰体験を積めば題目のすごさが分かるようになる」との指導だけで、いつまでたっても題目のすごさが実感が湧きません。
私はこの点で創価学会に不満を覚えて他の宗教や思想に触れて、創価学会は絶対唯一正しいわけではなく色んな宗教思想のうちの一つにすぎないことに気がつく機会を得ました。
もし、唱題をしたらとにかく単純にパワフルになるような傾向だったなら、単細胞婦人部活動家みたいに創価学会に活動とお金を注ぎ込んで幸せと思う人生を生きていたことだろうな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 16:10:51.92 taxSrXTY
高度成長期にたまたま池田大作が会長になった。
世の中の景気が上向きになったから、信心してようとしていまいと、
収入は上がるし、仕事にも就けた。「それが信心のおかげ」と
勘違いしてしまった。もし本当に信心のおかげで幸せになれるのなら、
阪神大震災や東日本大震災で創価学会の人は誰も死ななかったのか？
信心強情だったろう創価学会の幹部の人も含めて大勢亡くなったでしょう。
今、景気が悪くて収入も落ちてるだろうし、リストラもされてるでしょう。
信心によって何も守られていないことが明確に証明されている。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 16:53:56.86 kCx52dL6
ご意見ありがとうございます。
>>255
信心発起してからは沢山の書を読みました。
第三者からの視点の法華経本とかいろいろ。
そういう中での疑問点だったので教学で学んだ事と実際の違いに悩んでいます。
腑に落ちないままやっていく事がいいのかどうか
>>251
自分が振り回されている感覚が苦痛です。
でもそれは自分の信心の芯の部分がちゃんとしていないんだ、と思っていました。
>>252
すごくよくわかります。
皆のように先生への熱い思いはなかなか湧かず、温度差を感じます。
先輩方の中にはとても尊敬している幹部もいますが。
題目で歓喜が湧く時もあります。生命力がつく実感もありますが、
それとは別の冷めた感情もあり、もう投げ出したい思いにかられます。
信心そのものより組織のやり方が納得いかないんだと。
もう迷いの信心です
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 18:03:47.17 f9UHqNQ0
もう創価は終わりだよ、終わり。
畳む方向で催促あるしさ。
さっさとこんなビジネスマンが作った宗教なんか
辞めて真っ当な宗教行った方がいいよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 18:23:32.70 whktlrzr
創価学会って信者の数だけ教義あるよね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 18:26:14.97 f9UHqNQ0
おい内部見てるんだろ？
余計なことをする奴を全力で潰さないと、
どう考えても加速度的に衰退すんぞ。
現にそうだよなぁ。
アホな信者が余計なことをやって減るもんはあっても
増えることは無いってことだ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 18:34:34.98 f9UHqNQ0
いや、やっぱそのままでいいかな。
俺も向こうがチョッカイ出さないと、俺がムダに解体してることになる。
理由があるから、俺も動けるんだよな。
264:tae.36230
13/02/18 18:44:34.55 qLGfrkop
異端に対する脅威を考えれば、必然と解釈しなければならないこともあるかもしれません。
戦争の傷跡がどれ程の物か、いつまでも右往左往していると、同じことを招いてしまいかねません。
カルトって、真言と書かれてあるお寺に礼賛すれば違うわけではないですよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 19:48:51.05 nt7BpyrN
>>254 >>259さん
今晩は。私は数年前に脱会した者です。脱会する前も信心はしてませんでした
そもそも入会は血縁の圧力で無理やりでしたので
踏みにじられたことへの強い反発と怒りを感じていました
そうしていやいやですが、創価学会に関わることになりました
座談会にも出ました。座談会自体は大白を読んだりで問題ないのですが
終わった後に嬉々としてする他人の悪口とうわさ話などは汚い物を見る思いでした
(あの人は信心が足りないので子供が病気になった、等の内容)
そのまま活動しないことで学会と距離を置いてたのですが
近所の学会員でなぜか信心に目覚めた人がありw
頻繁に家庭訪問や選挙の無理強いをされるようになり脱会を考え始めました
(投票に一緒に行くまで帰らないと粘られ警察を呼ぶか迷いました)
２ちゃんねるでも現実でも良く言われますが、上記の悪口や迷惑行為は
その会員が悪いからするのだ、創価学会は悪くないと言われることがありますが
では創価学会はそのような迷惑行為をするなとの通達を出してるでしょうか？
選挙活動をするように、新聞啓蒙をするようにと同じような勢いで
迷惑行為をするなと会員にくちを酸っぱくして言ってるでしょうか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 20:04:31.62 V2pBJiEy
>>254
真面目にお答えします。私自身は二世ですが、思春期の時には
もう距離をおいて、いつのまにかやめたことになってますね。
昔の創価学会はともかく今の創価学会は完全に”金儲け”主義に
なっています。おっしゃるとおり、創価学会の主張を伝えたければ
切り抜きで十分だと思うのですが、そのような指導は行われていま
せん。もっぱら新聞を何部ふやしたか、いくら財務をしたか、いくら
Ｆ取りをしたのか、内容ではなくもっぱら「形」が要求されています。
残念ながら、組織が大きくなれば、そこに「利権」が生じます。
たとえば副会長になれば年間２～３０００万円の収入になります。
この副会長が私が知っている時でも２００名を超えていました。
また数多く立てている会館ですが、この会館の維持管理には
人件費も膨大な費用がかかります。出版物も多くでていますが
これらの出版には大きな金が動きます。
ともかく信者の真心を食い物にしているという感がしてなりません。
「邪宗などは、みなうまいことをいって金を巻き上げて、教祖のため
に、それから教団の勢力のために、それも、本当に人々が救えるな
らば許されるけども、ぜんぶが地獄に堕ち、民衆は教祖にだまされ
て、そして、教祖はりっぱな家ばかりつくり、民衆は最後にはコジキ
みたいになってしまう。これが邪宗教の姿です。（中略）創価学会と
しては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、供養
願うようなことはいたしません」 （聖教新聞 昭和３７年６月１６日）
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 20:05:36.38 nt7BpyrN
>>265のつづき
ネットで経験談を読んでいて気が付いたのですが、私と同じような経験をした人が沢山います
その人達は私の近所の人で、同じ人から迷惑行為を受けてるから同じ経験をしているのでしょうか？
誰が会員に信心しないと悪いことが起きると言ってるのでしょうか
誰が会員にこれは戦いだ戦えと言ってるのでしょうか
誰が迷惑行為はするなと言わないでいるのでしょうか
創価学会で必ずしなければいけないことや、たまには休んだり、そんなにしなくていいことは何ですか？
しかし、やめるとなったら惜しくなるもので、改めて創価学会について考えました
創価学会は集団なので、その集団でないと出来ないことってあるだろうか？
創価学会が私にもたらす物は？創価学会の為の活動はしたくありませんでしたが、
１００歩譲って社会の為になること、自分の為になることがあればしてみたいと思い、
上の人に何か地域社会の役に立つことをしたい創価学会でしてることがあれば参加したいと言いましたが
「会員は選挙があるのでそれ以上のことは忙しくてできない」と言われ、未練が全く無くなりましたw
創価学会は宗教団体ではない、というのが私の結論です
268:tae.36230
13/02/18 20:47:18.39 qLGfrkop
度々、何度もお邪魔してます。
余談
戦争当時に目先の効かない世界で手を取り合って来た人たちのことに、
私たちがいえることはどれだけだろうと思う。言葉の範囲を越えなければすべて
許されるべきですしね…。
歴史も真理から見ればどれが真実か解りません。
私は侍の持つ刀が殺生に使われたことはないんだと思っています。
それには確証もあるし、全て立証できます。発掘物を含めてね。
それを受け入れないのが、神学を認めないものですし、イコール異端ですよ。
そして、学術的にも社会全体としてその事実をもって歩もうとする
日本を、麻雀パイみたいにかき回して面白がった責任が、本当は
日本人と言えるのかどうか解らない皇居にお住いの方々に問われたんです。
私はそう思います。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:23:04.93 taxSrXTY
> 私は侍の持つ刀が殺生に使われたことはないんだと思っています。
> それには確証もあるし、全て立証できます。発掘物を含めてね。
え？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:58:46.86 ixQUKWIW
>>254
私は脱会して１０年です。貴方と同じくらい熱心にやりました。
組織にどんな人がいようとも、対御本尊！と信心は揺るぎませんでした。
自分の中にある仏性に正直であれば信仰から道を踏み外すことはないと考えていました。
池田もただの人間、なので特別視するのは集団が烏合の衆と化することになるので私は流されないようにしてました。
池田先生！と崇めるのではなく、同じ道を進む同志なのだと思うようにしてました。
ニッケン叩きには、法華経勉強してれば自然と抵抗感を抱きました。抱かない組織の人達がおかしいです。
集団はどうあれ、真面目に信心していれば正しい思考を持てるはず・・・
すると、最終的には脱会することになりましたけどね。ﾃﾍﾍﾟﾛ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 22:14:41.23 0tysURZa
>>268みたいにまともに相手する奴はどうしようもない。
スルー出来ないバカ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 22:17:14.05 0tysURZa
>>265みたいなのは、言ってみれば頭のおかしい酔っぱらいに
真剣に議論ふっかけているに等しい。
ふつうは無視か相手にしない。
こいつみたいに必死に相手してる奴はどうしようもない。