12/12/02 14:14:33.34 m0rT1ULh
>>92さん
その友人の両親がどのような関係であったかとか、２人でどのような話がされて離婚に至ったのかは、
正直その友人の両親でないとわかりませんが、そのご友人は大変だったと思います。
さて、
>そのことを、最近、創価学会の知り合いに言ったら
>「仏壇を捨てろだの燃やせだのっていうデマがあるが、学会はそんな指導をしたことが一度も無い。
まず、その知り合いの方は最近入会（入信）の方のようですね。
昭和時代（というか破門前）においては、いわゆる「謗法払い」はごくごく当たり前のことでした。
戸田氏の時代では、こどものダルマのおもちゃですら「謗法払いしなければいけませんか？」
という質問が大真面目に出たぐらいですから、仏壇はもちろん位牌に至るまで、
「謗法払い」と称して捨てさせていた事実は数多くありました。
こんなことは、昭和年代に活動家だった人（たとえば私の両親ぐらいの年齢の人）にとっては常識です。
そんななか、謗法払いを強烈に進めた結果、故人の形見などをむりやり破棄させるということが乱発することになって、
それを問題視した人たち（良識的な創価学会員や非創価学会員）が声を挙げた結果、
「謗法払いは入会者自身の手でするように」というお達しが流れました。これが徹底されたのが平成一桁台です。
なので、１５年以上前であれば、指導として謗法払いが強烈に指導されていたことも考えられます。
137:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/12/02 14:15:30.64 m0rT1ULh
>>136続き
>>92さん
ということで、質問内容に簡潔に回答しますと、
「組織として他宗教の信仰の対象を捨てたり燃やしたりするようにという指導は、組織として存在しました。」
平成二桁台ぐらいから、「謗法払いは自分の手で」という指導が浸透してきました。
>本当に、そういう事は無かったのでしょうか？友人が嘘をつくメリットがないと思いますし…
メリットはあります。それは、
「創価学会がそんな非常識な団体、組織であると言う認識を、あなたに抱かせないようにする」＝「一種の折伏」
です。
>「池田先生もそんなことを望むわけが無い」って言い切りました。
創価学会員は各自『自分の中の池田先生像』と言うものを持っています。
つまり、「池田先生ならこんな風には考えない」とか、「池田先生ならこんな風に考えるはずだ」という認識です。
しかしながら、それは「それぞれの個人が正しいと思うことを、『池田先生もそう思うはずだ』」という池田氏に対する自己投影です。
だから、複数の創価学会員が集まって、「池田先生もそんなことを望むわけが無い」ことを自由に述べたら、
矛盾する内容のことが続々と出るとおもいますし、実際そうでした。
池田氏が何を望んでいるとか、何を望まないとか、そんなことは「池田氏にしかわからないこと」ではないですか？
こんな当たり前のことがわからないんです。
138:92
12/12/02 15:45:50.62 nYsdYD9Q
>>94 >>99 >>107 >>136-137
皆さん、丁寧に答えてくださりありがとうございました。
こんな事を言うと信者さんに叩かれそうですけど、創価学会が何かと批判されたりするのは
「自分達の行為や思想が絶対正しく、他の宗教（邪教）に関わると不幸になる。邪教は徹底的に排除しろ」っていう
考えが根底にあるからだと思います。折伏教典や謗法払いについて調べてみましたが、かなり偏っていますね。
ある意味、創価学会以外の人から憎しみや誤解や争いを生んでも仕方ない部分もあるような気がします。
139:初心者
12/12/02 15:49:22.25 ma43+ayR
創価学会の理想とする未来社会とは、どのようなビジョンがありますか?
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 15:56:39.88 d1++3lCr
>>124-125
PCと携帯で自演乙。ギャグ携帯ｗｗ
>>127-128
自演乙。人のことはいいから、精神病院へ行きなさい。
>>130
>>107は妄想ばかり書いている病人なのｗ
書いていることを真に受けないように。
>>131
キチガイ質問厨はおとなしくしていなさい。
>>132
人のことはいいから、日本語を勉強しなさい。
>>133
自演乙
>>134
なにを寝ぼけているか知らんが神社・仏閣へ行くこと自体をどうこう
言われたことは無い。奈良・京都などへの修学旅行はパスしろというのかね？
間違ったことを書くなよ。元なんちゃらはアンチなんだからｗ
>>136
あんたが言っていることは昭和２０年代じゃないのかね？お前いくつなんだよ？
８０過ぎてるのかよｗ
>>137
＞創価学会員は各自『自分の中の池田先生像』と言うものを持っています。
お前、どういう創価学会にいたんだよ？
あるとしたら、池田教でもやっていたのかよ？ｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 16:21:41.66 HJhjjio6
学会のビジョンとしては、池田無き後如何に効率良く財務（寄付金）を集め
学会幹部の所得を減らさないようにするか、この一点につきます。
ネットの普及とともに学会が組織的に行っている違法行為も広く知られること
となり、末端会員を強い洗脳状態においておくことが大変困難になってきており、
今後益々組織内での金にからむ権力争いがひどくなり、その結果瓦解分散化が
始まるでしょう。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 16:28:49.15 d1++3lCr
>>139＝>>141
いつまでもくだらない自演をやっていないで、キチガイ質問厨は
精神病院へ入院しなさい。２ちゃんねるなんかやっていると、
ますます統合失調が悪化するぞ。
とくに>>141はアンチ創価が勝手なイメージを自演回答して中傷したいだけ。
日本語が不自由な朝鮮人だから捉え方が日本人と異なるというのも
わからないではない。
まっ、引き続き精神病院へ通うんだなｗｗｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:05:23.23 1WjsZO89
宮城に立正佼成会関係者の、北白川宮・東部皇帝の偽者が居るのだろう。恐らくは俺に外見が似ている、
側小姓・ペット男だろう（彼は俺との違いは目じりが釣り上っている事で銀縁眼鏡でスーツスタイル）。
「彼等は結局、誰に女を渡しているのでしょうか？」→俺「俺が以前聞いた話だと、お互いに女性を交換して、交換した相手が本物であるようにみせかけて、自分で連れ帰って使ったり結婚したりしていると聞いている。
つまり、漫画でも紹介されているように詐欺師だね。」
（事後確認をすればわかるが、そういう人は殺害されている。精神が殺されて極端に馬鹿なロボットになる人も居る）
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 18:15:39.96 QzvRMmk8
>>140>>142
あらあら、ジェーンはついにみんな同一に見えだしたのね？
脳乱者そのものになっちゃったね。PCと携帯？幻聴、幻覚
頭破作七分だね。恐ろしいね。間違った信仰するとこうなっちゃう
のか。ジェーンは必死で学会を擁護してるつもりなんだろうけど
さ、ここで発狂してるジェーンみて「おお、なんと立派な学会員だ」
と思う人いないよなぁ。だってジェーンって一番なりたくない見本
のような奴じゃん。学会にとっても大迷惑だし獅子身中の虫だよな。
よし！ジェーンの奥さんに一言言っておこう 「奥さん、一度診せたほうがいいですよ」
「それも早いうちに」「手遅れにならないようにね」
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 19:48:51.65 d1++3lCr
>>144
＞あらあら、ジェーンはついにみんな同一に見えだしたのね？
いいや、創価スレッドは結局創価VSアンチ創価となるだろ、
アンチの言うことはすべて反創価の内容となり、
創価側は創価擁護の内容となる。
いちいちこのIDが誰で、これとこれが同一人などと
おまえみたいな暇なことをやる必要がないわけｗ
「レスに名前が書いてない」のだから、どれがだれだとしても
どうにでもなるだろう。お前のようにPCと携帯を使って
複IDで自演するとか、好き勝手にやってるだろう。
あんたはギャグ携帯・係でいいわけｗ
くだらない狂乱発言しかしないんだからｗ
質問でもない回答でもない、ただ回答者に対して
くだらぬ誹謗中傷を繰り返しているだけだろ。
自分で正常だと思っているのか？ｗｗｗ
脳乱者そのものになっちゃったね。
頭破作七分だね。恐ろしいね。
間違った信仰するとこうなっちゃうのかｗ
ここで発狂してるあんたをみて「おお、なんと立派なアンチ学会員だ」
と思う人いないよなぁ。だってギャグ携帯って一番なりたくない見本
のような奴じゃん。おまえのことだよｗｗｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 20:24:57.62 nyoHVyo1
>>129
>位牌は時期がくれば片付けるものですから、
>誰が言っても、特別に不思議なことではありませんよ
「学会員は他宗の教義に則って指導しただけなので問題ない」という回答でしょうか？
以下のページをざっとスクロールして画像を見て欲しいのですが
URLﾘﾝｸ(www.e-butsugu.jp)
あなたは捨てるものと言いますが捨てない位牌もあります
見ましたね？
では、認識を新たにした所で>>119にお答え頂ければと思います
>他人の家の置物(位牌)を捨てるようにと言って
>押入れに放り込んだ学会員の行動についてはどう思いますか？
"必要以上の不快感>>129"とはどんなものかわかりませんが
私は当然の不快感と思っています。しかし今はそんなことが話題ではないのです
学会員としてはどうなのか？と言う所を問うているのです
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 20:31:10.75 nyoHVyo1
>>146は
>>107 >>119 です (ID:LIznQ5rE、ID:AWQhwbG4)
親戚としてどうかは私自身で判断しますので
学会員としてどうかと言う所を教えてください
良いならそれでかまいません
悪いならそれの改善方法も教えてください
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 20:58:17.99 QzvRMmk8
>>145
ジェーン、腹立つのはわかるがそうファビョるなって。みっともない。
あっそうか、ジェーンにみっともないって概念無しね。
あと、創価側ってお前は創価側のつもりなんだ？学会もいい迷惑だろうぜ。
お前の学会活動は2ちゃんでファビョることだろ。アンカーつけまくって
発狂するのが学会活動ってか！「池田先生、見ていて下さい！私ジェーンは
今日も２ちゃんで発狂してきます！発狂して先生にお応えします」ってか。
いいのう！師弟不二じゃのう！
ここで一句
「発狂と ファビョる間に 師弟あり」
それと、馬鹿だから難しいだろうけど、文章は自分で考えようね。
PC、携帯、ギャグ氏？？？ 最早フラッシュバックがやってきたんだね。
御愁傷様。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:00:05.92 d1++3lCr
>>146-147
いつまでやっているんだよ？
>>129で、回答が済んでいるだろうが。
ここは、
＞創価学会ってなに？ 創価学会ってどういう組織？
＞創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。
こういうスレなのｗ
>>144のように個人攻撃を繰り返したり、
「学会員としてどうかと言う所を教えてください 」というような
個人的意見を求めるスレでもないわけ。
近所の学会員に、世間話程度の感覚で聞く話だろうが。
いつまで粘着しているのかね？
それほど大切ものなら命がけ、当事者たちが離婚覚悟で守れば？
客観的にはそう答えるしかなかろう？
＞学会員としてどうかと言う所を教えてください
２ちゃんでは、学会員かどうか証明できないだろう。
アンチが成りすまして馬鹿げた回答も可能だ。
いずれにしろ、不毛な議論はもうよしなさい。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:01:26.55 nyoHVyo1
>>148
レスするのやめて頂いていいですか？
「荒らしに反応する者も荒らし」です
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:12:08.82 Y6Q4FaPt
>>142
大先生のほうが危ないｗ
完全に２ちゃんねる中毒になってるよｗ
1回だけでいいから、半年間２ちゃん絶ちをやってみたら？
俺は半年くらい止めてみたけど、結構止めれるもんだぞ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:25:50.46 d1++3lCr
>>150
レスするのやめて頂いていいですか？
「荒らしに反応する者も荒らし」です
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
スレチな投稿もやめていただけますか？
迷惑です。
>>151
私の投稿時間をチェックしてみな。
意外と間隔が、あいているんだよ。
いまの２ちゃんのシステムで中毒になるのはむずかしい。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 21:57:49.40 AWQhwbG4
>>146
>では、認識を新たにした所で>>119にお答え頂ければと思います
回答は同じですよ
リンクの説明でも、「また過去帳にまとめるなど、いろいろな方法があります」
とありますよ
位牌をどのようにするかは宗派によって様々です
宗旨替えなどで、過去の位牌を整理して過去帳にまとめるなどの場合もあります
「亡くなったは成仏をした」と言う宗派であれば、位牌に魂などは残っていませんから、
位牌は故人の記録としてあるだけです。
故人の記録を過去帳等に書き写せば、位牌の役目も終了で、捨てればいいだけです
故人の記念品として残したいと言う遺族がいても不思議には思いませんが、
一般的に役目が終わった位牌は捨てるものですよ
現代の住宅事情を考えれば、仏壇等を置いていない家庭が多いでしょう
葬儀の前後に自宅に設けられる一時的な祭壇なども概ね納骨が済めば片付けられます
位牌に書かれている内容も、過去帳等に書き写し、位牌自体は処分してもいいものです
死後に作成した位牌を故人の記念品として残すよりは、生前の故人の写真を飾っるなどして遺徳を偲ぶ方が、
現在では一般的ではないでしょうかね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 22:32:50.75 QzvRMmk8
>>149
学会を知らない人にデタラメを吹き込む、これを
たしなめるのもこのスレの役割だろ。ましてや成仏が
わかったなどと軽々しく言うのは初心者にとって危険
極まりなし。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 22:47:15.11 AWQhwbG4
>>147
>学会員としてどうかと言う所を教えてください
一般的な話も>>129でしていますから、学会員も一般的な話で「用が済めば位牌は捨てるもの」と言うだけです
いいことか、悪いことか以前に、普通のことです
他宗の本位牌に関する説明で、「本位牌に魂を入れる」などの話を聞いて気味が悪いと思う人も昔はいたでしょう
特に葬儀で「亡くなった人は成仏した」と言いながら、「本位牌に魂を入れる」などと言うのは、一体何の魂を入れるのか？
と、真面目に考えれば現代ではかなり不気味な話ですから、
いつまでも位牌を残しておくことに対して、嫌な顔をする学会員もいるでしょうね
位牌の起源が中国の儒教であり、そもそも仏教のものでは無いことも知っている人は知っていることです
創価学会でも葬儀で用いる白木の位牌は作りますが、本位牌は作りません
リンクの説明にある「位牌は故人そのものと考えられている」と言った発想もありませんから
「用が済めば位牌は捨てるもの」であるだけです
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 23:39:48.22 sAniiK2O
>>138さん
> ある意味、創価学会以外の人から憎しみや誤解や争いを生んでも仕方ない部分もあるような気がします。
たしかにそのような部分がありますね。
それを自覚した創価学会は懐柔路線というか、摂受路線といいますか、謗法容認路線に切り換えましたよね。
でも、それが返って古くからの学会員の反感を買った側面もあったようです。
謗法容認路線に疑問を持たないのは、若い２世、３世か入会歴が浅いかの人たちです。
創価学会の謗法容認路線に対する言い訳は、「今までは宗門に縛られていたから」です。
これが一番ずるいですね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 00:04:40.11 FFrogIfc
気に入らない発言は全て自演に見える病気にはどこで感染したんです？
158:147
12/12/03 01:45:13.14 JInpUiru
>>155
>>147です
一般的、一般的、一般的と言いますが画像検索で「位牌」で検索してみてください
うるし塗りの本位牌がほとんどだと思います
仏壇にある位牌と言えば【一般的に】本位牌のことです。それが【普通】です
(グーグルで検索すると白木の位牌は１００件中４件程度です)
白木の位牌はあなたの言うように処分する物ですからありません
我が家に有ったのは飾っておくための位牌であったと認識してください
どうもあなたは「位牌」を勘違いしてるようなので、その為に>>146のリンクの「画像を見て欲しい(>>146)」と書きました
私がそのページを選んだのは何宗のHPでも無いからです。私にとって位牌とは>>199に既に書いたように
覚書＋記念品です。魂の話は魂の話をした人としてください。過去帳は別にありますのでそこからも離れてください
再度質問します
>>119
>学会員が他人の家の置物を捨てるようにと言って
>押入れに放り込んだ学会員の行動についてはどう思いますか？
>>146
>学会員としてはどうなのか？と言う所を問うているのです
>>147
>良いならそれでかまいません 悪いならそれの改善方法も教えてください
参考 >>118
>位牌は木でできた細工物で飾り物です それに「他宗の宗教的な品物」という意味を見出して
>「捨てるなさい」にと言ったのは学会員の方です 他人の家に飾ってる物を捨てないとダメだと
>しかめっ面をするほど意味があるのかは私が聞きたいぐらいです
159:日本のカルト＆公安監視団体
12/12/03 02:45:30.97 DRnBUrfk
;★★★キング・オブ・カルト★★★ 危険・極悪・反社会統失集団
オウム真理教 富士大石寺顕正会
★★日本のカルト★★
オウム 顕正会 統一教会 法の華 エホバ 天理教 真光 幸福の科学
日蓮正宗 神の国 ライフスペース 聖神中央教会 摂理 真言宗
日本共産党 霊友会 立正佼成会 日蓮宗全派 浄土宗・真宗 禅宗
天台・天台真言宗 キリスト教 神道 無神論・無宗教者
★★公安調査庁 調査対象★★
旧オウム真理教(現Aleph、ひかりの輪)、
【宗教法人顕正会】
犯罪組織（暴力団）、
日本共産党、革マル派・中核派などの新左翼、
右翼団体や行動する保守、朝鮮総連
★危険カルト顕正会★
★顕正会の折伏＝拉致・監禁・強要・暴行・押し付け・洗脳・ナンパ・暇つぶし ・物色
★高校生など子供にも手を出し、「親には話すな、話すと地獄に堕ちる」と脅迫
★顕正会員宅、会館などでいっしょに勤行したとたんに「入会・入信」となるので要注意！
★ナリフリ構わず逃げてください（被害者の会）
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 03:53:35.86 48COQ8Y5
>>158
「一般的」には位牌を捨てたりしないよね。
現代風の若い世代ならともかく、代々あるような家なら尚更捨てない。
家の仏壇にも並んでるし、菩提寺には結構な数の御先祖様の位牌があるよ。
傷んだら修繕するし、捨てるとしたら新しく作り直す時くらいかな。
後は何らかの良くない理由があって「家」から離す時だけど、これも滅多に無い。
少なくとも俺の周囲では、位牌を捨てるなんて宗派問わず全然一般的じゃないよ。
知ったかぶりに注意してね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 04:15:12.97 DRnBUrfk
>>158＝>>160
自演乙ですが、
レスするのやめて頂いていいですか？
「荒らしに反応する者も荒らし」です
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
しつこいスレチな投稿もやめていただけますか？
迷惑です。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 05:46:48.44 jKGBqy9q
>>155（＝>>129）の人は自分で普通と言っているけど、かなり日本の習慣とかけ離れているね。全然、普通じゃないよ。
位牌を記念品だとか、記録が大事とか、片付けるとか、、、創価ってみんなこんななの？なんだか気持ち悪いなあ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 06:55:58.71 8pGqYCt4
-Where's "George 'chicken-yuriko' Walker"...?
-Is he dead...?
-He was known as: "Choubun-Yajirushi",
-And he was Souka Universty drop-out...
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 09:38:50.80 wPO05jXq
>>160>>162
同意です。位牌は祖霊信仰というより、もっと身近な近親者の身代わりとして素朴な感情から広まり、定着したものでしょう。
仏教だとか儒教だとかの教義から出てきたものではなく、逆にそれ以前にある自然な感情が仏教や儒教の形式を帯びるに至ったということでしょう。
たしかに宗派によって扱いは違いますし、自分で粗末にするのは本人の勝手かも知れませんが、
「捨てろ」などと他家にむかって言うのは、亡くなられた近親者を想う美しい人間感情を踏みにじる非常識で無神経な振る舞いというものです。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 09:57:13.78 BtBPjGqE
この位牌の流れはどうなのかな。質問者もいい加減しつこいしぞ。
自分が満足する答えが出るまで居座るつもりかな。
学会草創期、他宗の仏具等を処分する流れがあったのは確かだが、少なくとも
15年前ころにはそんなことはやらないし、学会指導にも無い。そんなことがあると
いうなら、それはやった個人が問題なのだよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 10:41:41.44 IXqB5jRe
>>165
15年前ならまだあった
その代わり自分の手でするのが前提だった
謗法払いは最近まであった
167:死ね
12/12/03 12:42:00.06 iD+6ZSsa
誰か暴力で創価を壊滅しようとしてる人いないの？
池田糞作を殺そうと思ってる人いないの？
クソ学会員の泣き顔が見たいんだけど
思いっきりわらってやるよ。
ひゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 12:44:52.52 iD+6ZSsa
俺(神)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞＞＞＞＞クソ学会員
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 15:55:32.73 DRnBUrfk
顕正会に入会すると集団ストーカーさせるって本当ですか？
脱会すると自殺するまで嫌がらせするって本当ですか？
自殺しないとレンタン自殺や飛び降り自殺に見せかけるって本当ですか？
顕正会幹部がやらせてる犯罪を公安、警察、創価学会の仕業に見せかけてるって本当ですか？
麻薬・覚醒剤・脱法ドラッグを売って「上納金」にしてるって本当ですか？
売り上げが低いと女性会員をソープに沈めるって本当ですか？
未成年者・高校生などに強要して「親に言うと地獄に堕ちる」と脅すのは本当ですか？
顕正会の集会場近くでビラを撒くと幹部の怖いおニイさんがきて、
暴行を受けるというのは本当ですか？
誘われてうっかりいっしょに勤行、終わったとたんに入会扱いって本当ですか？
すぐさまお経本を１００冊１０万で買わされて友達などに売りつけないといけない
というのは本当ですか？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 16:28:30.32 BtBPjGqE
今から15年前の平成9年2月の聖教紙上で秋谷会長（当時）が
「神棚や仏具等を取り除く必要はありません」との談話を
のせています。その数年まえから学会としてはそういう方向
で進めていたが、地方によってはまだまだ徹底されていなかった
為、改めて聖教紙上で打ち出し、徹底を図ったのであろう。
したがってそれ以降、学会として謗法払いを行う（あくまで本人に）
という指導は当然行ってないし、池田氏が行わせたという事実はない。
あったとすれば当事者（やらせた側）の問題である（学会の指導を知らなかった
か、本人の我見でやらせたか）
私はいわゆるアンチと言われる立場なのだが、ガセで学会批判は
好まないのでレスした次第。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 16:59:12.43 ehoiJS8a
>>158
>再度質問します
最初のコメント>>107から、条件を変えたり、あなた個人の考えを付け加えながら何度も同じ質問を繰り返しているようですが、
回答は>>110>>129>>153>>155で済んでおり同じですよ
>我が家に有ったのは飾っておくための位牌であったと認識してください
当然、はじめから本位牌の話をしていますよ
白木の位牌のことは「創価学会では本位牌を用いない」という話で出しただけです
本位牌を用いない宗派としては浄土真宗もあります
浄土真宗は宗教法人別や分派別といった括りをしなければ、寺院数や信者数で日本最大の宗派ですから、
本位牌を不要だと考える人達は多いのです
>私にとって位牌とは>>199に既に書いたように覚書＋記念品です
この考えは、あなた個人の考えですから、親戚や学会員などにあなたの考えをちゃんと表明していなければ、
相手に「捨てなさい」「片付けなさい」等を言われたとしても、あなたが必要以上に不快感を感じる必要性も無いことです
他の家の位牌を無遠慮に「捨てなさい」と言う人はいないと言う人がいますが、当然、学会員も通常はいいません
学会員ならば、他宗派の家の位牌以前に、他宗派の本尊のことなどを最初にいいます
最初のコメント>>107の話だけならば、親戚だから言えることです
あなたは「本位牌を家に飾ること」が普通のことだと考えているようですが、
あなたのリンクが仏具屋のページであるように、現在では仏具屋が本位牌を用いる宗派の考えを使って、
「本位牌を家に飾ることが普通」と言っているだけです
「もっと身近な近親者の身代わりとして素朴な感情」>>164の観点で言えば、
位牌では無く、生前の写真を飾るようになってきているのが現在の傾向でしょう
現在の傾向から言えば、位牌を「捨てなさい」「片付けなさい」等は、無遠慮な行為ではありますが、
誰に言われても不思議では無いことですよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 17:47:14.63 Jua65HUW
>>171
＞位牌を「捨てなさい」「片付けなさい」等は、無遠慮な行為ではありますが、
＞誰に言われても不思議では無いことですよ
そうではなく、これがダメなんですよｗ
↓
>>107
＞こんなもの！捨てなさい、とイヤそうに言って
学会員さんは相手の気持ちを慮る能力に欠けているから、こんな言葉が出るんでしょうね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 18:24:48.94 DRnBUrfk
>>172を「位牌バカ」と名付けよう。
位牌バカにとっては位牌は大事なもの。
宗教上関係の無い学会員、浄土真宗、キリスト教徒等にとっては全く不要な物。
わかりやすい話にたとえると、位牌バカはこっそりいかがわしいエロ本やら
薬物を隠している。ある日それを学会員の妻に見つかった。
「こんなもの！捨てなさい。」とイヤそうに言われた。
妻としては相手のためを思っていったつもり。
ところが「俺が命より大事にしているものを！」と逆恨みした位牌バカは、
２ちゃんねるで晒すことを決意ｗ
いかがわしいエロ本や麻薬・覚醒剤等薬物では同情を得られない。
そうだ！「位牌」ならもっともらしく学会員を攻撃できる。
「学会員さんは相手の気持ちを慮る能力に欠けている」ことにしてしまおう。
これはGodなアイデアだ。アンチ創価たちも突っ込んでくれるに違いない！
位牌バカは自分は悪くないと必死に訴え、スレチだと怒られながら
必死にレスして学会員を貶めている。
まっ、こんなところです。
こんなことは夫婦の問題だろうが。糖質ぎみだな、位牌バカくんｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 19:18:38.46 lF13dKk1
>>172
横レスですが、ふつう内部でも未活動の人には極端に無遠慮な強制はしないものですけど、
確かに107みたいなケースはありますね。この場合は叔父さんか叔母さんが親みたいなつもりで
相手の信心の度合いも考えず、無遠慮に行動してしまったことに問題がある気がします。ただ、
> 学会員さんは相手の気持ちを慮る能力に欠けているから、こんな言葉が出るんでしょうね。
と一括りにされると遺憾ではあります。例えば、学会員が信仰について外部の人に無遠慮な
言葉を言われることもあるわけで、それを学会員が「非学会員は相手の気持ちを～」と決めつけて
しまうことと同義になるように思います。批判されるのであれば、「学会員と言っても慈悲や思いやり
に欠ける者がいるではないか」というところが妥当ではないでしょうか。
いずれにせよ、「親しき仲にも礼儀あり」を心掛けなければいけないと思います。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 19:28:07.48 ehoiJS8a
>>172
>学会員さんは相手の気持ちを慮る能力に欠けているから、こんな言葉が出るんでしょうね。
いいえ、もともとの話は>>107なのですから、親戚の人の言葉ですよ
親戚の人が位牌を不要品だと考えていれば、「捨てなさい」と言っても不思議ではないだけです
また、>>107の人のお父様が亡くなられて、どの位たった時の話かも分かりません
お父様が亡くなられて、長らく落胆の日々を過ごしているような場合に、
親戚が心配し、荒治療で言った可能性もあることです
>>107に、親戚とある以上、その行為の正否を決めることは出来ませんし、
親戚と言う話を消して、「学会員」の行為としているのだけなら、話のすり替えにでもあります
位牌を用いない宗派は昔からあるのですから、位牌を不用品だと考える人達は多くいるのです
特に、無宗教を表明する人達が多くなって近代では、位牌を必要だと考える人達の方が少数派ではないでしょうかね
「本位牌を家に飾ることが普通」と言っているのは、
本位牌を用いる宗派の人と、本位牌を売っている仏具屋ぐらいですよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 20:15:12.08 48COQ8Y5
何か行き当たりばったりだなぁ。
自分が>>110で何て言ったかなんて、
もう覚えてないんだろうな、この人。
177:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/12/03 20:57:43.66 l82k1rBa
>>173
とりあえず、品のない言葉のオンパレードですね。
創価学会を守ろうとして、内側から崩している典型ですね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 21:01:34.72 ehoiJS8a
>>176
>何か行き当たりばったりだなぁ。
いいえ、>>110の話は位牌を用いている宗派の人でも現実的には時期がくれば片付けている話です
個人の考えで、位牌を「記念品」として取っておきたいと思っているなら、取っておいてもいいでしょう
しかし、そもそも位牌を用いている宗派の人の方が少ないのです
単純に位牌を「記念品」として残しておこうと思う人は更に少ないでしょう
「もっと身近な近親者の身代わりとして素朴な感情」としての記念品であるならば、
位牌よりは生前の写真などを飾るほうが、現代的でもあります
現代では、「位牌は不要なもの」と誰から言われても特に不思議ではないものですよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 21:14:01.11 5xqSVj+h
>>178
＞「位牌は不要なもの」
だからと言って親戚(創価)から、「こんなもの！」と言われる筋合いはない罠。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 21:27:36.02 jKGBqy9q
ご位牌を不要だとか、片付けろだとか、そのご遺族に言うことじゃないと思うよ。
それが普通だという感覚はやっぱり普通じゃないよ。
だいいち普通はそんなこと思わないし、仮に思っても言えないだろ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 21:36:08.80 lF13dKk1
そりゃ、その話をした人が学会員だから言ったわけでしょう。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 22:26:20.66 BtBPjGqE
位牌の話はもういいよ。親戚だかなんだか知らないが
当事者間の問題だろ。親戚同士の人間関係もあるだろう。
質問するにしてもくど過ぎ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 22:28:19.86 DRnBUrfk
>>174
＞とりあえず、品のない言葉のオンパレードですね。
ほう。どれが品の無い言葉だね？
＞創価学会を守ろうとして、内側から崩している典型ですね。
ノーマン君は反逆者提婆達多だったねｗ
創価学会を守りきれず、内外から崩そうと必死ですね。
破和合僧の 大謗法、若悩乱者頭破七分の姿そのままです。
これなら上品なお言葉でしょうか？ｗ
>>174-181
「こんなもの！捨てなさい。」と言ったのかどうか証拠も示せない
世間話にいつまで関わって学会中傷すれば気が済むのかな？
逆にだんなが本尊をお返しして仏壇は捨ててしまえ！と言った話なら
だんなの肩を持って終わりだろうｗ
そう言われてもそのだんなの感覚が普通ではないなどとは言いませんよ。
価値観が違うだけでしょう。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 22:28:55.38 ehoiJS8a
>>180
>だいいち普通はそんなこと思わないし、仮に思っても言えないだろ。
そりゃそうでしょう。親戚、血縁者じゃなきゃ言えませんよ
学会員でも、知人であれ他人の家に行って、
尚且つ他宗教の人の仏壇や位牌に対してイキナリ「捨てろ」などと言いません
仏壇や位牌の要不要の話以前に、その宗教自体の話をするでしょう
もともとの「謗法払い」の話も、その人が入会した後に言われることですから、
他宗教の人の仏壇や位牌に対して、イキナリ「捨てろ」など言う理由がありません
ただ、位牌に関しては、必要だと思っている人の方が少数派ですし、
位牌を用いる宗派の人でも、時期が来たら片付けているのが現実ですから、
親戚ならば、「捨てろ」と言っても不思議ではありません
また、>>107は、押入れに片付けていますから、実際は捨てているわけでもありません
位牌を手にとって、片付けられるのも親戚だからでしょう
>>107の話は宗派がどうのと言うより、もともと他人では出来ないことですよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 23:02:22.44 LMzqVBwp
一部の地湧の菩薩が自作自演して暴走している
オタクの俺に取り憑いて、人格をのっとろうとしている
俺はエロ同人誌も持っているが、可愛い娘も2人いる
こんな都合のいい人がいいと俺に洗脳仕掛けてきている
娘にも創価学会を洗脳し続けている
なかやという名前らしい
もう脱会したのに続いている！助けてくれ！
俺は東村山在住だ
拡散希望
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 23:06:10.17 LMzqVBwp
オタクで妻子持ちは入信するな！
乗っ取られるぞ！
あと他のサイキッカーがこの地涌の菩薩が3才の娘に擬似セックスしていると聞いて愕然としている
それから俺は感情を盗まれたみたいだ
最悪だ
母に相談すると真剣に唱題しないさいとか菩薩が狂っているのに冗談にも程がある
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 23:11:47.59 LMzqVBwp
自分は脱会した退転者だが、正しき地涌の菩薩に新聞から引用してメッセージを送ろうと思う。
正しい信仰なら人々から称えられる生き方を貫きなさい
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 23:30:31.49 LK/n5Gks
位牌そのものを毛嫌いしてるというよりも、創価が敵対している日本のおぼうさんが付けた戒名を嫌ってのことなんだろ？
昔の創価は院号を付けてもらって喜んでいたはずなんだが。しかも他宗より安いとねｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 02:08:59.04 aIEq8Gw0
>>188
>位牌そのものを毛嫌いしてるというよりも、創価が敵対している日本のおぼうさんが付けた戒名を嫌ってのことなんだろ？
いいえ、現在の創価学会では葬儀の形式などと成仏不成仏は無関係としていますから、
厳密に言えば、戒名を付けたり、本位牌を作ることは、その家の葬祭と言うことで、自由です
故人や遺族が希望すれば、その家の葬祭と言うことで、僧侶を呼んだ葬儀も可能ですし、戒名も付けられます
仏具屋に依頼して本位牌を作成することもその家の葬祭として自由です
本位牌を飾るにしても、信仰対象と勘違いするようなことが無ければいいだけです
ただ、現在の学会員は、僧侶を呼んだ葬儀や戒名を付けることを希望する人があまりいないでしょうし、
本位牌にしても、もともと過去帳を用いていますから、わざわざ作る人もいないというだけです
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 04:26:04.63 gVeNgcpF
>>171
浄土真宗は繰り出し位牌だよ
繰り出し位牌は本位牌の一種だよ
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.03butsudan.com)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 04:53:56.61 gVeNgcpF
>>158 親戚に位牌を、の者です
位牌に関する質問がしつこいと思われた方もいるようですが (すいません自覚してやってました)
私は質問することで、【一般的に】学会員がどのような対応をするのか見たかったし
スレを読んでらっしゃる皆さんに見て欲しかったのです
つまりはこういうことです
非は認めない。理由をこねくり回してひねり出す。質問にはそのまま答えない。挙句の果てが
>>171
>学会員ならば、他宗派の家の位牌以前に、他宗派の本尊のことなどを最初にいいます
他人の家の仏壇や宗派にケチつけることはする
>現在の傾向から言えば、位牌を「捨てなさい」「片付けなさい」等は、無遠慮な行為ではありますが、
>誰に言われても不思議では無いことですよ (>>171)
そして「一般的だ」「普通だ」「他の人もやるはず」と正当化する
何度も質問しましたが、その姿勢が変わることはありませんでした。たぶんこれからもでしょう
私の親戚もそうです。
しかしはたして>>171も私の親戚も(お互い、一度も会ったことは無いと思いますが)
２人だけが創価以外は良くない宗教で、捨てないといけない物などと、自らが思いついたのでしょうか？
誰かがそうしろ、その考えが正しいと教えたのではないでしょうか。では誰が？と言う所で質問を終わりますw
ありがとうございました
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 05:18:13.93 BhtAfArq
ハイハイ、位牌バカ君、
>>191 >>189 そのほかすべて自作自演おつかれさまｗｗ
もうとっくにバレてるよ。
＞誰かがそうしろ、その考えが正しいと教えたのではないでしょうか
こんなもの誰も教えません(笑)
わからない人が身近な学会員に聞く程度ですね。
仏具屋だか坊主だか知らんが悪質だなｗ
もう少し頭使えよｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 05:37:16.71 y76ItyMt
>>171
きみネットで急遽仕入れたいいかげんな知識で知ったかぶりをするなよ。
真宗ではご位牌の代りに先祖代々の法名を記した御掛軸を使うんだよ。
しかもお寺は各家の風習を尊重するから位牌があっても何も干渉もしない。
伝統宗教とニワカカルト創価のド素人在家の横暴と一緒にしちゃいかんよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 05:58:34.20 BhtAfArq
位牌だの法名だの意味がないものがすごい金額だねぇｗ
坊主も金目当てに必死になるのもよくわかるｗ
１０～２００万？！
あきれたｗｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 08:21:38.17 OX4A3gR7
>>189
＞いいえ、現在の創価学会では・・・・・自由です
それは、“強制できない”ということだけでしょう？
＞ただ、現在の学会員は、僧侶を呼んだ葬儀や戒名を付けることを希望する人があまりいないでしょう
なぜなんでしょう。
何かしらの指導があって、そのように誘導（希望する人はいない）してるのではないでしょうか？
＞現在の創価学会では葬儀の形式などと成仏不成仏は無関係としていますから
破門前は“日蓮正宗”以外での邪宗では成仏できないと言ってましたけど、
今では、その邪宗で葬儀をしても「良い」とのことですね。
また、今の創価の友人葬とかも、ただの形式の「悲しみ会」ぐらいにしか考えてないのでしょうか？
法華経を読んだり、題目を唱え、故人を送るとはどのような意義があるのでしょう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 14:41:19.94 BhtAfArq
>>195
＞それは、“強制できない”ということだけでしょう
強制する必要は全く無い。
＞何かしらの指導があって、そのように誘導（希望する人はいない）してるのではないでしょうか？
在家でやれることを僧侶を呼ぶ必要が無い。
＞破門前は“日蓮正宗”以外での邪宗では成仏できないと言ってましたけど
破門後は
破門前は“創価学会”以外での邪宗では成仏できないので、日蓮正宗ではやらない。
邪宗で葬儀を行う必要はない。
＞また、今の創価の友人葬とかも、ただの形式の「悲しみ会」ぐらいにしか考えてないのでしょうか
創価学会正式の葬儀形式
＞法華経を読んだり、題目を唱え、故人を送るとはどのような意義があるのでしょう
故人の成仏の助けとなる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 15:12:43.83 rmWdMvbf
>>196
「大心院法久日賢居士」は誰の戒名ですか？
故・池田城久氏の戒名は何ですか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 15:39:37.30 PsQCGPm2
創価学会は、葬儀や位牌や戒名などの扱いについて、長年グレーゾーンが多すぎた。
創価学会は日蓮正宗との抗争を境に、180度、葬儀や墓とか儀式的なことを悪者にして、明確な理由の発表を避けてきたからね。
創価学会幹部は宗門問題以前に、正宗の葬式でないと地獄に落ちるとか、塔婆をたてないと未入信の先祖は成仏出来ないと会員に指導していた。
それなのに創価学会は急ごしらえで今までの肯定してきた正宗行事の全批判を始めたから、信者の心の切り替えが追い付かない。
心の切り替えが創価学会指導に追い付けるのは、物事を考えない馬鹿信者のみ。
納得できない信者は、不信心扱いされる。
そのくせ創価学会は、聖教新聞紙面等で、何がダメで何がいいのか今まで肯定してきた正宗の儀式について正式に発表しない。
創価学会のいい加減な説明について正宗に突っ込まれないように、口頭で指導するだけで、紙面や書籍で説明を公にするのを避けてきた。
折伏経典も絶版にした。
これでは、真面目に真剣に物事を理解しようとする信者がバカを見る。
葬儀や位牌について、正しい扱いなんてない。
創価学会の正式に発表出来ない幹部のその都度の行き当たりばったり教義指導を信じろ。
これが由緒正しい盲目創価学会員のあり方。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 17:03:39.32 Cj7RZ6SO
>>196
妄想乙
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 17:05:11.01 GqPA7erA
創価学会池田名誉会長は、海外の大学や都市から沢山の名誉や勲章や称号を授与されていますが、民間団体からは名誉や勲章を授与されているケースはあるのですか？
民間団体から池田名誉会長への名誉や勲章の授与があったら、どこからか知りたいです。
それから、池田名誉会長や奥様個人にではなく、創価学会という団体のメンバーに対する名誉や勲章の授与はないのでしょうか？
平和や文化への貢献は、池田名誉会長のみで出来るわけでなく、創価学会のメンバー全員によるたゆまぬ努力による賜物とお見受けします。
創価学会という団体に対する名誉や勲章の授与があるのかどうか知りたいです。
授与団体に民間団体が見当たらなかったり、創価学会という団体に対する名誉や勲章の授与が拝見できないか数が少ないのは、何か理由があるのでしょうか？
これらの名誉や勲章の授与を見るに、庶民感覚からかけ離れた、巨大組織間の利害のやり取りにしか思えません。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 19:19:34.76 OX4A3gR7
>>196
＞強制する必要は全く無い。
創価学会の言われる異体同心の“同心”とはなんですか？
＞在家でやれることを僧侶を呼ぶ必要が無い。
破門前の創価学会員でもお経は読めたはずなのに、僧侶を呼ぶ必要が無くなったのは、どのような云われでしょうか？
＞邪宗で葬儀を行う必要はない。
このような教え方が、信者さんへの誘導ではないでしょうか？
＞創価学会正式の葬儀形式
創価学会内部だけのお話と言いたいのですね？
＞故人の成仏の助けとなる。
助けられて成仏になった故人は、それからどうなるのですか？
「創価学会正式の葬儀形式はまず、故人の成仏の助けるための法華経読誦と唱題を行いするものである。
いまや世界の各宗教はみな邪宗であり、在家の我々は坊主を葬儀に呼ばずとも故人を成仏できる団体である。」
って、ことでしょうか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 19:55:26.45 BhtAfArq
>>198
葬儀や位牌や戒名は教義ではなく慣習・風習の類だから学会員でも考え方は様々でしょう。
せっかく正宗の形式でやってあげていたのに日顕とかいうバカ偽法主のせいで
末寺の貴重な収入源が失われたよなｗ
恨むなら日顕だろう、学会に難癖をつけるなよ。
>>199
発狂乙！
>>200
もう何度もやっているから過去ログをみなさい。
どうしてもやるなら勲章やら名誉の金額を公的文書で用意しておきなさい。
私立大学は民間団体じゃないのか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 19:56:17.26 ohBahRyo
>>155
> 創価学会でも葬儀で用いる白木の位牌は作りますが、本位牌は作りません
下記のサイトでは創価学会用の位牌が売られているようです。位牌を作るのも作らないのも自由ということになったのでしょうかね。
> URLﾘﾝｸ(www.sokagakkai-butsudan.com)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 20:35:14.96 aIEq8Gw0
>>203
>位牌を作るのも作らないのも自由ということになったのでしょうかね
各家庭の葬祭に関することですから、もともと創価学会には位牌自体の規定はありませんよ
「自由ということになった」というような、昔は禁止されていたかのような表現も当てはまらないことです
リンクの仏具屋の説明も、「外側で、正面を向けず斜めに置いて御使用ください。」と、
かなり微妙な説明で、仏具屋独自の解釈でしょう
本位牌の作成は、遺族の自由です。教義的に必要だというものではないだけです
また、置く場所、置き方も、仏壇の外に置いた方がいいと言う人もいて様々ですが、
位牌自体に教義的な意味がありませんから、正解などもありません
置く場所、置き方は、信仰対象と勘違いするような場所や置き方でなければいいだけです
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 20:38:55.85 ohBahRyo
>>203
追加です。
どっかの恩師記念室だったか、牧口初代会長や戸田二代会長の位牌が置いてあったかと思います。
結構、位牌を大事にしてますねえ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 21:14:34.63 ohBahRyo
>>204
> 各家庭の葬祭に関することですから、もともと創価学会には位牌自体の規定はありませんよ
> 「自由ということになった」というような、昔は禁止されていたかのような表現も当てはまらないことです
いえ、違います。このスレッドにもたくさん書かれてありますが、必要ないとして、否定的に捉えられています。
積極的に作れということもありませんでした。
最近になって学会用の位牌が売り出されるようになってきたわけです。
しかし、学会用の本位牌を作っている、仏具屋さん。学会の八葉蓮華のマークなんかも利用してますが、本部の許可はもらっているのでしょうか。
無許可なら、いい商売かもしれません。学会利用ということになるんじゃあないかな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 21:59:10.28 aIEq8Gw0
>>205
>必要ないとして、否定的に捉えられています。
だから、禁止されていたわけでは無いのです
位牌自体に教義的な意味がありませんから、必要ないと言われていただけで、
禁止などはされていません
位牌を仏壇に置く場合、余程大きな仏壇でなければ複数の位牌を置くこともできませんから
教義的に意味の無い位牌を置かずに過去帳を用いているのです
過去帳も教義的な意味は無く、その家の先祖供養、回向のためにありますから、
無ければ無くてもいいものです
先祖供養、回向そのものは、日々の勤行で行うことですから、位牌、過去帳と言った物は
教義的には昔からあっても無くてもかまわないものです
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:02:26.48 aIEq8Gw0
失礼、アンカーを間違えました
>>207は>>206に対するものです
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:11:08.33 ohBahRyo
>>207
> だから、禁止されていたわけでは無いのです
> 位牌自体に教義的な意味がありませんから、必要ないと言われていただけで、
> 禁止などはされていません
否定的に捉えられていても、積極的に禁止されていない限り、自由ということでよろしいわけですね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:37:47.06 wFV/2y4Z
ほんと位牌の話だりぃね。作りたきゃ作りゃいいじゃん。
詳しく聞きたきゃ本部にでも電話しなよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:50:20.30 aIEq8Gw0
>>209
>否定的に捉えられていても、積極的に禁止されていない限り、自由ということでよろしいわけですね。
その通りです。「自由」ですから、本人がその意味を考えて決めていくことになります
しかし、他の会員から見て、通常と異なるののが置かれているものは、
その都度、その理由や考えを相手に伝えなければならないことです
本位牌を作ることは禁止されていませんが、通常は過去帳を用いますから
仏壇に本位牌があった場合、他の会員からその理由を聞かれるのも
当たり前だと思っていなければならないでしょう
「自由」ですから決めたことに対する様々な「責任」は
本人にあると自覚しなければならないことです
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:00:29.67 wFV/2y4Z
池田先生って何が凄いん？と中２の息子に聞かれ、金儲けが凄いんや！
と答えたところ、女房が激怒、その夜から寝室を追い出されちまった。
欲求不満や～。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:02:49.01 rmWdMvbf
>>210
＞本部にでも電話しなよ。
だって本部職員、電話に出ても名前名乗らないんだものｗ
電話を受けた創価職員がはっきり名前を言い、責任を持って回答するように人間的に成長すれば考えてもいいけど。
↓
聖教新聞社の対応の悪さについて
私はこれ以降、新聞啓蒙をしていない。
こんな連中のつくる新聞に未来はない。
マイ聖教もやめた。我が家では一部しか購読していない。
公明新聞はとっくにやめている。（創価王道）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:14:41.27 ohBahRyo
>>211
>>否定的に捉えられていても、積極的に禁止されていない限り、自由ということでよろしいわけですね。
> その通りです。「自由」ですから、本人がその意味を考えて決めていくことになります
> しかし、他の会員から見て、通常と異なるののが置かれているものは、
> その都度、その理由や考えを相手に伝えなければならないことです
過去帳も位牌も教義的な意味はないというように否定的に扱われていながら、堂々と販売されており、それを採用するのはあくまで個人的な責任にしてしまう。
ややこしそうな問題は個々の会員の対応にまかせ、創価学会としての見解や方針は出さないってのは、なかなかお気楽で結構なもんですね。
ところで、過去帳も位牌も教義的な意味はないというのは、創価学会の公式な見解なのでしょうか。２ちゃんねるですので、真剣に捉えるのもどうかと思うんですが、単なる書き込んでる人の個人的見解だったりして。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:24:46.59 BhtAfArq
>>203-212
スレチな仏壇屋とエロ坊主、まだやってたのかｗ
しつこく頭が悪いなｗ
葬儀・位牌・戒名は慣習・風習の類で教義などとは関係ない。
>>213
＞だって本部職員、電話に出ても名前名乗らないんだものｗ
用も無いのに電話をしてはいけない。
＞人間的に成長すれば考えてもいいけど
これはお前の話だｗ
はやく人になれるといいね。
いつまでも朝鮮ゴキじゃいやだろう？ｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:29:33.52 rmWdMvbf
>>215
>213の「創価王道」の斧さんの文章に、一言コメントを。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:33:33.67 dE6X1E2A
低レベル タクシー運転手w
218: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/12/04 23:36:10.93 oWS4NkYG
>>207
> >>205
> 位牌を仏壇に置く場合、余程大きな仏壇でなければ複数の位牌を置くこともできませんから
> 教義的に意味の無い位牌を置かずに過去帳を用いているのです
バカだろ？
ワロタ
>>215
日本語の勉強しようね^-^)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:48:20.46 OX4A3gR7
創価学会員とはいっても、要するに顧客なんだろうから、仏法にこじつけて、なんでも商品を創れそう。
八葉蓮華マーク入りの哺乳瓶とか、やっぱりマーク入りで天上天下唯我独尊と書いたカタカタとか。
「福子の誕生のお祝いに！」とかってね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:56:58.71 ohBahRyo
>>215
> スレチな仏壇屋とエロ坊主、まだやってたのかｗ
> しつこく頭が悪いなｗ
スレチでない、理想的な質疑応答というのを自演で結構ですから、やってもらえれば幸甚です。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:57:05.14 BhtAfArq
>>214
しつこく頭の悪い人だなぁｗ
学会員はもともと様々な宗派の人の集まりだろう。
過去帳や位牌を欲しがる人もいても不思議ではない。
教義的な意味はないというだけで、欲しいと言う人のために
仏具屋が用意したというだけのこと。買う買わないは個人の判断。
個人のせいにするも何も個人の責任だろうｗ
学会が関わる話でもなかろう。
＞ややこしそうな問題は個々の会員の対応にまかせ
ものすごく簡単だが、位牌バカが頭が悪すぎなだけでは？ｗ
＞創価学会としての見解や方針は出さないってのは
出す必要が無い。学会本部に「普段はネクタイ着用すべきですかいりませんか？」と
しつこく問い合わせを入れるようなものだよ。
創価学会の公式の見解など必要なかろう。
>>217
低レベル タクシー運転手がここへなにをしに？ｗ
>>218
＞日本語の勉強しようね^-^)
韓国語に見えるのか？
あんたも朝鮮人だったよなｗ
日本語、理解できる？日本人が笑わないことで笑ってるぞ？ｗｗｗ
222:初心者
12/12/05 00:16:16.16 yVVvhXv/
生命は、創造論、進化論、ID論、その他、創価学会的にはどれになりますか?
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 00:18:19.73 2zzxouCg
>>214
>ところで、過去帳も位牌も教義的な意味はないというのは
教義的に過去帳や位牌が必要だと言う話はどこにもありませんよ
必要なのは御本尊だけです
仏壇をはじめ仏具に関しては「用意できるなら用意しなさい」ぐらいです
当然、用意できるのに用意しないのでは、その人の信心に対する姿勢を疑われますが、
本当に用意できなければ無くても問題にはなりません
年配の方の話では「入信当初、ワイシャツの箱を仏壇代わりにした」という話が結構あります
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
必要なのは御本尊、そして自身の信心です
>ややこしそうな問題は個々の会員の対応にまかせ
仏壇や仏具などのものは、信心を深めていって、必要だと思うものを整えていけばいいだけです
「ややこしそうな問題」は何も無く、創価学会がシンプル過ぎるために、
「他の宗派で使っている位牌は創価学会では使わなくていいのか？」
「他の宗派で使っている仏具は創価学会では揃えなくていいのか？」
「他の宗派でやっている儀式は創価学会ではやらなくていいのか？」
等、「他の宗教がややこしい」ために、問題に見えるだけです
創価学会に「ややこしそうな問題」はありませんよ
224:フリーザ
12/12/05 00:43:46.79 Pmp1WwqE
「私の戦闘力は、53万です・・・創価学会員は池田犬作のチンポでもしゃぶっていればいいんじゃないですか・・・」
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 01:13:32.55 QJGsyGy3
;★★★キング・オブ・カルト★★★ 危険・極悪・反社会統失集団
オウム真理教 富士大石寺顕正会
★★日本のカルト★★
オウム 顕正会 統一教会 法の華 エホバ 天理教 真光 幸福の科学
日蓮正宗 神の国 ライフスペース 聖神中央教会 摂理 真言宗
日本共産党 霊友会 立正佼成会 日蓮宗全派 浄土宗・真宗 禅宗
天台・天台真言宗 キリスト教 神道 無神論・無宗教者
★★公安調査庁 調査対象★★
旧オウム真理教(現Aleph、ひかりの輪)、
【宗教法人顕正会】
犯罪組織（暴力団）、
日本共産党、革マル派・中核派などの新左翼、
右翼団体や行動する保守、朝鮮総連
★危険カルト顕正会 集団ストーカー顕正会★
★顕正会の折伏＝拉致・監禁・強要・暴行・押し付け・洗脳・ナンパ・暇つぶし ・物色
★高校生など子供にも手を出し、「親には話すな、話すと地獄に堕ちる」と脅迫
★顕正会員宅、会館などでいっしょに勤行したとたんに「入会・入信」となるので要注意！
★ナリフリ構わず逃げてください（被害者の会）
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 03:31:18.19 8gzZtppY
>>204
宗教団体なんだから宗教事物の扱いやそれに関する思想が一番の肝なのに決まってないの？
>>204
>各家庭の葬祭に関することですから、もともと創価学会には位牌自体の規定はありませんよ
あーあwとうとうこんなになっちゃってw
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 03:54:23.04 8gzZtppY
>>219
>創価学会員とはいっても、要するに顧客なんだろうから、仏法にこじつけて、なんでも商品を創れそう。
>八葉蓮華マーク入りの哺乳瓶とか、やっぱりマーク入りで天上天下唯我独尊と書いたカタカタとか。
そんで創価がマージン取るのか、と思ったけど、どうも八葉は意匠登録されてないみたいね？
(確認の方法がわからなかった。特許庁のHPはさらっと見たけど)
もしかして作りたい放題？ｳﾏｳﾏ
228:初心者用仏教講座（１）
12/12/05 04:15:37.96 QJGsyGy3
内外相対
内とは、内道（ないどう）のこと。仏教のことをいう。
外とは、外道（げどう）のこと。仏教以外の教えのことをいう。
思想哲学や宗教の中には、内道と外道に区別される。
仏教以外の教え、つまり外道は生命の因果の理法を説かず、
神の教え・意思に身を委ねて、それを（外側に）求めようとする。
それに対し、仏教は過去・現在・未来の三世にわたる因果の理法を説いて、
それを（内側に）求める。
外道より内道が優れているとする。
代表的外道
統一教会 法の華 エホバ 天理教 真光 幸福の科学
神の国 ライフスペース 聖神中央教会 摂理
キリスト教 神道 無神論・無宗教者
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 05:27:46.65 mkPYg3jI
創価は会員が財務で金さえ落としていれば、宗教については何の干渉もしませんよ。
創価にいろいろ茶々を入れられる方は財務が足りないのではないでしょうか。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 08:04:07.23 1ZRJ53RG
223のそれまでの書き込みを真面目に書き込んでいるとしたらはまこと！アホか！と思う。
層化は宗教色を薄めて薄めて外部からの批判を逃れ、内部の勤行の簡略化も既定路線にし、
題目一遍唱えればＯＫ！あとは組織運動（財務、選挙、新聞啓蒙）に励めば
功徳を受けると言う信者囲い込み、信者からの収奪団体である証を示したものだな。
笑えてくるわ。過去帳や位牌が個人の自由で・・・なんて論調は宗教を何も知らないざれ言だ。
賢者のアンチ層化者、外部者はよくよく見極めましょう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 08:43:45.46 lWi37dWB
>>223
都合に応じて昔の事実を無視したり取り入れたりwwww
本当に姑息な奴
典型的バカ罵詈活だな
232:初心者用仏教講座（１）
12/12/05 08:53:26.13 QJGsyGy3
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教はもともと根が同じである。
「神」の定義がはっきりせず、日本の神道もそうだが
神がいるのかいないのかさっぱりわからない。
愛と平和を訴える割には好戦的である。
神と人間の断絶は大きく、人は神となることはできない。
全智全能の神がいるなら、不幸などをつくりだして遊んでいないで、
さっさと全人類を幸福にしてしまうがよかろう。
この神はなんだかんだ言い訳をして死なないと楽園はないらしい。
しかも意地悪なことに、信じない者のために地獄が用意されている。
この身勝手な神のおかげで人類は戦争から逃れられない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 09:28:43.84 m7RFGcni
>>232
創価学会と変わらないじゃん
同じ教義を学び同じ本尊を拝んでいた創価学会と日蓮正宗とは抗争状態。
互いに罵倒の限りを尽くしている。
宗教どうしだけではなくて、創価学会は共産党や民主党も仏敵扱いする。
過去には自民党も仏敵だった。
創価学会はとても好戦的だよ。
創価学会内では、真面目に信心していないと見なした信者に対して、「地獄に落ちる」とか「畜生の生命」とか「魔が入った」とか、平気で相手を傷つける言葉を発するよ。
キリスト教は過去には誤りを犯したけど、今ではキリスト教文化が築いた土台を基に、ＥＵとして大きな枠組みを作ることを可能にした。
このヨーロッパの連携と発展は、キリスト教無しにはあり得なかった。
創価学会は日本や世界の宗教連盟の類いの団体には全く属していなくて、他の宗教と連携する姿勢が全くない。
創価学会には、キリスト教の連携の姿勢を学んでもらいたいね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 09:38:55.49 Jm8/hXsL
初心者の方へ
こことか「創価学会と朝鮮スレ」等で日夜問わずファビョってるおバカを見れば
創価学会の体質を如実に表している。批判的なレスには異常に反応し、支離滅裂
に、ムキになって噛み付いてくる様は正（まさ）しく火病そのもの。学会員は
ニコニコと作り笑いをしながら近づいてくるが、学会に批判的とみるや、一転
手のひらを返すように攻撃的になったりするのと相通ずるものがある。
対話が大事と言いつつ対話が出来ない一方通行の団体が創価学会。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 09:41:41.64 QJGsyGy3
>>233
キリスト教徒乙です。
＞創価学会と変わらないじゃん
変わらなければキリスト教をやりますよ。多くのキリスト教関係者と
話をさせていただきましたが、やはり「神」の概念がはっきりしません。
まず、神の名はとの問いにも、うやむやなありさま。
ヤーヴェ、デウス、イエス、どれなんです？
＞創価学会はとても好戦的だよ。
私の言う好戦的とは、実際の武力闘争ですね。
言論闘争はいくらでもやっていいのではないでしょうか？
キリスト教徒の武力闘争を否定しきれますか？
宗教批判は論点を絞りましょう。
あれもこれもと盛りだくさんにすると大変です。
好戦的というのは武力闘争のこと。
現在もイスラエル、パレスチナがやっていますよね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:06:41.64 m7RFGcni
>>235
あんたは、自分のことを自覚できていない。
世界から見れば仏教などマイナー宗教で、それこそキリスト教以上に分派されていて理解不能。
チベット密教とか南伝仏教とかZENとか、ヒンズー教の神の１人の扱いでしかない釈迦とか、キリスト教以上に混沌としていて、更に日蓮などという人物は世界ではそもそも知られていない。
それでキリスト教を論じるとはお笑い草だ。
また、武力闘争の原因というものは宗教だけででくくられるものではない。
大陸という陸続きの場所で異文化がぶつかり合えば、闘争に発展しやすいのは当たり前で、そこではお互いが信じるものを掲げて戦うのは当たり前。
闘争の原因は思想のみではなく、様々な文化や歴史や人種の絡み合いせめぎ合いで、それを全て宗教が原因などというひとくくりにはできない。
インドで起こったヒンズー教とイスラム教の闘争は、インド支配をスムーズに行いたい大英帝国が、わざと仲のいいヒンズー教徒とイスラム教徒を仲たがいさせて起こさせたもの。
このように歴史は単純ではないが、その歴史を宗教的視点から短絡的に誤った解釈をして単純化させているのが創価学会。
イスラエル、パレスチナが世界の火種だとわかっているなら、そこで創価学会の思想を広めればいい。不惜身命が日蓮の精神だよな？
それで、本当に創価学会の思想が正しいか証明して見せてくれ。
237:初心者用仏教講座（１）
12/12/05 10:23:47.07 QJGsyGy3
>>236
宗教批判は論点を絞りましょう。
あれもこれもと盛りだくさんにすると大変です。
日本語を読みきれませんか？
だったらおとなくしていましょうよ。時間の無駄です。
まず、神の名はとの問いにも、うやむやなありさま。
ヤーヴェ、デウス、イエス、どれなんです？
キリスト教徒の武力闘争を否定しきれますか？
回答不能ならロムってましょうよ。
君は事実認識が正しくない上に論点をそらしたり広げすぎ。
＞ヒンズー教の神の１人の扱いでしかない釈迦とか
いつからこうなったんです？
歴史、宗教をまともに知らない連中が創価学会について気安く語るから、
でたらめになる。あたりまえのことだね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:33:59.56 qup8SxcU
>>237
無知と無恥の競演のような講座ですなｗ
239:フリーザ
12/12/05 10:40:43.48 Pmp1WwqE
「創価学会員ざまぁぁwwwお前らは呪われてんだよwばーーかwwwwww」
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:46:54.72 m7RFGcni
>>237
改めて無知蒙昧な奴だな
キリスト教はひとつだけではない、ローマカトリックやロシア聖教や、キリスト教を土台にした新興宗教(モルモン教etc)など様々な宗派があり、宗派が違えば神の概念は同じだが呼び名が異なるケースがある。
また、同じキリスト教派閥でも国が違えば神の呼び名は言語により異なる。
神の名前としてイエスを挙げているのは笑った。
お前、聖書読んだことないだろ。
釈迦はヒンズー教圏で生まれ、布教を行った。
ヒンズー教ではその釈迦を本仏として扱っているのではない。
ヒンズー教には、シバとかカーリーとかビシュヌとかクリシュナとか様々な神がいるが、釈迦はヒンズー教ではそれらの様々な神の下位に属するマイナーな神のうちの１人でしかない。
いつからこうなったではなく、ヒンズー教では元々こうだから、釈迦は生まれ故郷であるはずのインドで重要視されない。
創価学会以外の宗教を語るには、物を知らなぎるよ。
論点を絞れといっても、そもそも創価学会のように宗教思想は単純化出来ないのだから、論点を絞れるはずがない。
歴史や宗教は血液型判定のように単純化出来るはずがない。
それを単純化出来ると勘違いしている、頭がお花畑全開の集団が創価学会。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 11:25:58.74 qup8SxcU
>>240さんにまったく同感ですな。それにしても創価信者はどうして知りもしないことを知ったかぶりで得々と語りたがるのでしょうか。
仏教の奥義などは印刷が広まってからすべて公開されているから相伝などは要らないというのが創価の言い分らしいですが、
これじゃ無知が無限に増殖していくようなものですな。
242:初心者用仏教講座（１）
12/12/05 12:23:04.58 QJGsyGy3
>>240
父と子と精霊、三位一体ではないのかね？
＞神の名前としてイエスを挙げているのは笑った
イエスは神ではないが三位一体ということになるよな？
違う解釈があるのかね？
＞ヒンズー教の神の１人の扱いでしかない釈迦とか
いつからこうなったんです？
回答が支離滅裂ですが。
＞釈迦は生まれ故郷であるはずのインドで重要視されない。
これも事実と異なる。
あんたはこの段階で、すでに回答が不能、間違っているというレベル。
だまっていたほうがいいんじゃないかい？
頭がお花畑全開だよｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 13:04:34.13 m7RFGcni
>>242
父と子と精霊、三位一体ではないのかね？
＞神の名前としてイエスを挙げているのは笑った
イエスは神ではないが三位一体ということになるよな？
違う解釈があるのかね？
↑
用語ばかりで、教義が理解できていない典型。
仏教的に例えるなら、キリスト教の父と子の関係は、仏教的には仏とそれ以外の関係。
キリスト教的には、人間は誰しも神の属性を持っている。父の属性を子供が持っているのと同じよう。よって究極的には、神と人間は一体。
仏教的には、仏でないあらゆるものにも、仏性という仏の属性が宿っているのと同じ意味。
だから究極的にはその仏性を見出だせば、凡夫だろうが草木だろうが成仏に至れる。
キリストは、神という境地を悟れた人間であり、それは父である神と同じ属性を持つ子供である自覚に至ったということ。
仏教的には仏性を見出だした信徒と同じ。
キリストを神として扱うのは、創価学会で言うなら、獄中で悟りを得た戸田さんや、仏界を涌現したと豪語する信徒を日蓮さんと同列の本仏扱いするようなもの。
＞ヒンズー教の神の１人の扱いでしかない釈迦とか
いつからこうなったんです？
回答が支離滅裂ですが。
＞釈迦は生まれ故郷であるはずのインドで重要視されない。
これも事実と異なる。
↑
釈迦は、ヒンズー教の教義ではビシュヌ神の生まれ変わりという立場。
ビシュヌという神は、釈迦以外にも他の様々な神として生まれ変わっている。
釈迦はビシュヌの様々な生まれ変わりの一つでしかない、インドでは人気のない冴えない神。
インドの仏教徒は、人口の１％にも満たない。
釈迦はインドでは重要視されないというのが事実と異なるというなら、事実を書いてもらえませんかね？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 14:26:03.04 yVVvhXv/
創価学会はインドでは重要視されていますか?
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 16:04:24.60 T9LtyoJC
>>243
釈迦→インド→マイナー、なんて構図にするのは安直でしょ。
仮に沖縄が中国に併合されたとして、「安室奈美恵は国内でマイナー」と後から言われるのと同じ。
中国といえばあの共産主義大国の中でチベット仏教が苦しみながらも存続してるのは驚異と言えるだろう。
数が少ないから、とただ軽んじるのは如何なものか。
また、ヒンドゥー教がインドの主流宗教なのは、カースト制度や近隣イスラム国との関係や地理・歴史を考える
必要があるだろう。ある意味イスラム教のアジア進出への防波堤になっているなんて話も聞く。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 16:11:13.55 qup8SxcU
>>235>>245
>「まず、神の名はとの問いにも、うやむやなありさま。ヤーヴェ、デウス、イエス、どれなんです？」
いくら言い繕ってもID変えても初めからこれじゃ話をする気はせんよｗ
> 多くのキリスト教関係者と話をさせていただきましたが、やはり「神」の概念がはっきりしません。
事実なら、同じ精神病院の待合室での患者どうしの会話だったのだろうｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 16:52:08.86 1ZRJ53RG
怖いでしょう～・・・層化に洗脳された軽薄信者は何でもかんでも理屈にならん
ゴタクを並べて自分が正しい！層化は正しい！と論破？してるつもりなんです。
初心者の人、層化に深入りすると見境もなくこのようになるよ。
時は、将に選挙期間に入りました。
あなたの周りにも時間や相手の都合も関係なく見境なしに「行名等をよろしく！」
「投票に行った？」「行ってないなら連れっててあげよう！」と言ってくる知人が
いませんか？
これこそ、自分達の都合最優先の洗脳信者の現証です。
注意深く、観察して今後の判断材料にしてくださいね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 16:59:04.56 m7RFGcni
>>245
歴史や宗教を何も分かってないんだね。
釈迦がインドでマイナーなのは、インドでは仏教徒が１%以下というこで明らか。
あんたの主観じゃなくて、インドの実際の数字や具体的事例を挙げて、釈迦はインドで重要視されているというあんたの主張を証明してよ。
インドでは、イスラム教とヒンズー教はイギリスに支配されるまで千年以上共存してたの。
イスラム教徒とヒンズー教徒は、お互いの神様を尊重しあっていた。
しかし、イギリスが植民地政策を始めて、インド国民がイギリスに恨みを募らせて反抗しないように、あえてヒンズー教徒とイスラム教徒が対立し合うような政策を始めた。
インド内でのヒンズー教とイスラム教の対立は、イギリスの植民地政策が火をつけた。
だからガンジーは、そのヒンズー教とイスラム教の対立を元に修復してインドを統一しようとした。
インドがヒンズー教主流になったのは当たり前だろ。
ヒンズー教とイスラム教の争いでインドとパキスタンに分かれて、イスラム教徒がパキスタンを建国したのだから。
歴史を知らないで、自分勝手な妄想の歴史を作り上げないでもらえます？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 17:18:13.76 ZbyfUQSP
>>244
インドでは、人口の８０％がヒンドゥ教徒、１３％がイスラム教徒、２～３％がキリスト、２％がシクで、
ジャイナ、仏教は１％も満たないようです。
この１％の中に創価が入っていたとしても？・・・・重要視されているとは絶対に思えませんね。
250:初心者用仏教講座（１）
12/12/05 18:00:55.59 QJGsyGy3
>>243 >>248
まず、神の名はとの問いにも、うやむやなありさま。
ヤーヴェ、デウス、イエス、どれなんです？それとも他にあるんですか？
知らないなら知らないと答えれば？そして引っ込むがよい。
＞釈迦は、ヒンズー教の教義ではビシュヌ神の生まれ変わりという立場。
ヒンズー教の話をしているんですか？釈迦はあくまで仏教の教祖。
ヒンズー教の前身のバラモン教とは反対の立場でカーストを否定しているではないか。
あんた、幸福の科学の盲信者？
日蓮はエル・カンターレの９番目の化身などと言い出しそうだがｗ
宗教を知らないで、自分勝手な妄想の宗教を作り上げないでもらえます？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:13:33.20 m7RFGcni
>>250
話をそらすなよ
お前が嘘をついて、その嘘を訂正しないから前に進まないんだ。
まず、神の名はとの問いにも、うやむやなありさま。
ヤーヴェ、デウス、イエス、どれなんです？それとも他にあるんですか？
知らないなら知らないと答えれば？そして引っ込むがよい。
↑
イエスを神として扱うあんたの無知さは説明済み。
キリスト教は、国や文化によってローマカトリックやロシア聖教やモルモン教やエホバの証人と様々に分かれるから、神の呼び名が異なって当たり前。
たった８０年の歴史しかなくて、日本以外では泡沫宗教の創価学会と一緒にするな
＞釈迦は、ヒンズー教の教義ではビシュヌ神の生まれ変わりという立場。
ヒンズー教の話をしているんですか？釈迦はあくまで仏教の教祖。
ヒンズー教の前身のバラモン教とは反対の立場でカーストを否定しているではないか。
あんた、幸福の科学の盲信者？
日蓮はエル・カンターレの９番目の化身などと言い出しそうだがｗ
↑
お前が嘘をつくから、ヒンズー教の例を出して釈迦はインドでは重要視されていないと教えてやってるんだろうが。
お前の、宗教や世界情勢を全く知らない無知蒙昧発言。
↓
＞ヒンズー教の神の１人の扱いでしかない釈迦とか
いつからこうなったんです？
回答が支離滅裂ですが。
＞釈迦は生まれ故郷であるはずのインドで重要視されない。
これも事実と異なる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:32:01.95 QJGsyGy3
>>251
頭が悪いようなので、もう少し利口なキリスト教徒がくるのを待ちます。
バカを相手にしても埒が明かない。
>>251以外の方へ
内外相対
内とは、内道（ないどう）のこと。仏教のことをいう。
外とは、外道（げどう）のこと。仏教以外の教えのことをいう。
思想哲学や宗教の中には、内道と外道に区別される。
仏教以外の教え、つまり外道は生命の因果の理法を説かず、
神の教え・意思に身を委ねて、それを（外側に）求めようとする。
それに対し、仏教は過去・現在・未来の三世にわたる因果の理法を説いて、
それを（内側に）求める。
外道より内道が優れているとする。
代表的外道
統一教会 法の華 エホバ 天理教 真光 幸福の科学
神の国 ライフスペース 聖神中央教会 摂理
キリスト教 神道 無神論・無宗教者
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教はもともと根が同じである。
「神」の定義がはっきりせず、日本の神道もそうだが
神がいるのかいないのかさっぱりわからない。
愛と平和を訴える割には好戦的である。
神と人間の断絶は大きく、人は神となることはできない。
全智全能の神がいるなら、不幸などをつくりだして遊んでいないで、
さっさと全人類を幸福にしてしまうがよかろう。
この神はなんだかんだ言い訳をして死なないと楽園はないらしい。
しかも意地悪なことに、信じない者のために地獄が用意されている。
この身勝手な神のおかげで人類は戦争から逃れられない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:56:27.79 m7RFGcni
>>252
世界情勢や宗教や歴史を全く知らないことがばれてしまったな。
黙っていれば、頭が悪いのがばれずにすんだのに。
キリストをヤーベェと同じ神様扱いするとか、インドでのヒンズー教やイスラム教の立場を分かっていないとか、釈迦はインドで重要視されていると思い込んでいるとか。
世界の宗教事情について全く無知じゃないか。
この程度の一般教養しかないから、創価学会の底の浅い教義に簡単に騙される。
創価学会の五重の相対なんていうインチキ宗教判定は、理解力のある人物が見れば、幸福の科学の神様ランキングと大差ない代物。
やるんだったら、教義関係のスレ行ってやるんだな。
ここではスレ違いで迷惑きわまりない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:07:30.03 tGhWtJVU
>>252
自分の信じるもの以外はみんな悪
カルトはみんな言うことが同じだな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:08:15.77 QJGsyGy3
>>253
まず、神の名はとの問いにも、うやむやなありさま。
ヤーヴェ、デウス、イエス、どれなんです？それとも他にあるんですか？
知らないなら知らないと答えれば？そして引っ込むがよい。
これのどこで「キリストをヤーベェと同じ神様扱いするとか」したのかね？
キリスト教の神の名を問いかけただけだろう？
で、お前は知らないから回答できないんだろう？ｗ
＞インドでのヒンズー教やイスラム教の立場を分かっていないとか、釈迦はインドで重要視されていると思い込んでいるとか
キリスト教と何の関係があるのだね？
＞ここではスレ違いで迷惑きわまりない
五重の相対は創価学会と大いに関係があるがどこがスレチなのだね？
位牌は完全にスレチだが何故咎めない？
>>251
頭が悪いようなので、もう少し利口なキリスト教徒がくるのを待ちます。
バカを相手にしても埒が明かない。
↑これが読めなかったか？ｗｗｗｗｗ
256:245
12/12/05 19:15:07.34 qFYxMKGw
>>248
話がまるっきり通じてないよな。釈迦の時代と現在のインドを一括りにして考えるのはおかしくないか
って言ってるの。それこそパキスタンでは仏教徒０人でも当たり前と同じ話じゃないかってこと。
ちなみに俺は242氏ではないので。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:47:18.22 m7RFGcni
>>255
何度も繰り返すが、イエスキリストは神ではない。
イエスは神と父子一体化した使徒的な扱いであり、イエスを神と同列として扱うのは、日興聖人を日蓮と同列と扱うのと同様のキリスト教を理解できていない見方。
位牌は創価学会について身近なことだろ。
五重の相対は体系的な教義であり、御文の部分だけとかの簡単な質問とは異なる。
教学スレに行くか、キリスト教徒を待っているのであれば宗教板のキリスト教スレに行くんだな。
感想としては、
自分の知ってる創価学会の教義だけで自分の都合のいいように議論を進ませたい、自分の知らないこととか五重の相対を超えた論議は困るってことだろ。
創価学会員だけの空間であれば、五重の相対という単純バカな宗教判定でも、世間知らずの簡略思考で成り立つかもしれないが、世の中そんな単純ではない。
世の中、人種や因習や教育や文化や歴史や地理などが複雑に絡み合っていて、闘争や友好や対峙などが不均衡に成り立っている。
こういった背景なしに、宗教的な見方だけで、キリスト教や様々な宗教を悪く決めつけるのは、血液型や体型や偏差値といったごく一部の基準のみで、ある人物の価値や人柄を一方的に悪と決めつけてしまう愚かな行為。
そういう決めつけや敵視がまさに差異や争いを生む。
創価学会がやっている邪宗判定や、利害が一致しない団体(民主党、共産党、創価学会以外の宗教)を仏敵扱いする振る舞いこそ、差異や争いを生む典型例。
お前はアホのままでいいが、その他の学会員は創価学会以外の宗教をとやかく言う前に、まず自分の宗教の行ないを見返すことだ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 20:21:41.80 QJGsyGy3
>>257
＞神と父子一体化した使徒的な扱いであり
だから、この神の名前はなんですかと聞いているだけだろう。
日本では○○というと答えればいいだけだが。
地域ごとにどう呼ぶのかなどとも聞いてはいない。
しかもキリストが神だとか言った？神でないなら三位一体と矛盾しませんかとは聞いたよ。
それも回答不能だよな。何回言えばわかるの？ｗｗｗ
＞キリスト教徒を待っているのであれば
そう、だから理解力、知識の足りないお前には引っ込めと言ったよな。
＞キリスト教や様々な宗教を悪く決めつけるのは
２０００年前の宗教としては優れているから決して悪くは決め付けてはいない。
信者には立派な方も多数おられる。「神」に対して疑問があると提示しているだけだ。
何か悪いと決め付けたかね？ｗｗｗｗｗ
＞創価学会がやっている邪宗判定や、利害が一致しない団体を仏敵扱いする振る舞いこそ、差異や争いを生む典型例。
お前は宗教を盲目的にやっているわけ？いろいろ比較したことはないの？
私は聖書くらい研究してみたが「神」の実態が無いということに気がついて、
やめたといういきさつがある。たとえば車を買うにしてもクラウンとセドリック、
どっちがいいかななどとやるだろう。宗教でなぜしないのか、不思議だよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 20:44:43.53 mkPYg3jI
>>258
あんた恥ずかしい人だなあ。キリスト教の初歩の初歩すら、まるでわかってないね。ミッション系の小学生の知識もない。
でもね、おれはID:m7RFGcniさんほど親切じゃないから何も言わない。あんたに何か教えてあげてもどうせ知ったかぶりのネタを与えるだけだ。
何かを学ぼうと言う姿勢が全く感じられない。いい繕いのネタを漁っているようにしか見えないよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:00:25.97 m7RFGcni
>>258
神の名前なんてどうでもいい話だ。
そこからしてお前は宗教を理解できていない。
神はモーゼの呼び掛けにこう答えた。
「I am that I am」
「我はありてあるものだ」と。
これが神の本質。
名前などどうでもいい。
存在そのものが神。
創価学会はキリスト教を一方的に一神教と見なすが、それは短絡的な見方。
神は万物に宿るものであり、それを畏怖すべき一神教的なのイメージを信徒に植え付けてしまったのは、教会や牧師や親が信徒を繋ぎ止めて寄付させたり、子供をしつけるため。
グノーシスや人智学で検索すれば、キリスト教は創価学会が短絡的に決めつけるイメージとは異なり、様々な多様な価値観を有しているのがわかる。
残念ながら、現代出回っている聖書自体が教会の都合のいいように編集された代物。
ニケーアの公会議によってキリストの修行時代の記述が削除されたり、その他教会が信徒を縛り付けるため教義体系に作り替えた。
現在認知されているキリスト教は、キリスト教の本質とはズレて形骸化している。
キリスト教の本来のあり方を知りたいなら、アッシジの聖フランチェスコあたりを学べばいい。
神は万物に宿っているのだから、名前など拘ることではないし、呼びたければ信徒が好きな呼び名で呼べばいい。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:02:53.27 stg2rF8p
舎利は創価だからキリストも仏法も目茶苦茶。
常にオリジナリティ満載。
創価学会員ダメだ！
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:15:12.54 qkb3F+KX
>>257
イエスを神とするのが正統で貴方のような理解は異端になるはず。
イエスは地上に生きた神そのもので三位一体の位格。
神とは「父なる神」「子なる神」「聖霊なる神」の三位一体。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:36:41.10 qkb3F+KX
なんだ、創価内反創価とキリスト教異端解釈の対決か。
話が噛み合うはずもない。
>>260
汎神論じゃないか。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:40:29.36 mkPYg3jI
>>262
仏法の三宝一体も理解できないバカ舎利がネット知識だけでキリスト教の三位一体は理解できない。
何か言いたかったらそれらしい勉強をしてから言え。数語でわかるんだよ、皆目無知なのが。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:49:47.07 qkb3F+KX
>>264
>>259
> キリスト教の初歩の初歩すら、まるでわかってないね。ミッション系の小学生の知識もない。
悪いが俺は舎利ではないし貴方のように無知でもない。
「キリスト教の初歩の初歩」を齧ればID:m7RFGcni氏も出鱈目とわかって当然なのに正統と異端も理解せずにレスをつけているな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:50:37.79 HhzGqyGJ
キリスト教なんぞどうでもいいべ。
興味もね～し。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 22:03:12.08 m7RFGcni
宗教というのは、ある特異な能力
ーー地球や宇宙全域に働いている総体的な意志やエネルギー、あるいは、生命の存在全体が作り上げる集合意識、そういった意思やエネルギーや意識と同調する力ーー
を持っている者が、地球や宇宙の総体的意志、あるいはエネルギー、あるいは生命の集合意識を感じとり、それを教えとして体系化し、衆人への理解を促すものである。
これらの特異な能力を有する者は、地球上にまれに出現する。
イエスであったり、マホメットであったり、釈迦であったり。
ただ、これらの特異な能力を有する者は、感じ取った意思やエネルギーを表現するのに、文化や言語で様々な違いが生じた。
神と呼ばれるような擬人的な扱いであったり、空や色といった概念の扱いだったり。
しかし表現が違えど、それらの宇宙的な働きや意思を地上において民に伝えるエッセンスは普遍のもので力があったから、宗教は様々な地域の文化と融合しながら広まっていった。
よって、宗教で大切なのはそのエッセンスであり、何が優れているか、何が正しいかは表面的なことにすぎない。
大切なのは、特異な能力を有した者が感じ取って宇宙的な力と同調した境地を如何に自分も同様に感じ取って、仏界涌現や神人合一や梵我一如としての悟りの境地を維持していくかである。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 22:03:29.12 m7RFGcni
宗教に違いがあるのは当たり前。
なぜなら、宗教が広まっていく過程で言語や文化の影響を受けるから。
ただ、宗教のエッセンスは共通であるから、着目すべきは宗教の違いではなく宗教のエッセンスである。
それでも違いにこだわるなら、自分の好みの宗教を選べばいい。
地球や宇宙の働きを意思として感じ取れる能力を有した者の一人で、ラーマクリシュナという修行者がいる。
彼の特徴は、様々な宗教の教祖や神に同調出来るという特殊な能力を有していた。
ラーマクリシュナは、まず最初にヒンズー教のカーリー神に一心不乱に祈り、カーリー神と同調した。
そこでヒンズー教の悟りの境地を得る。
その後彼は、キリストや釈迦やマホメットと同調することに挑戦し、キリスト教の神やイスラム教の神を感じとり、また仏教の悟りの境地を得た。
そのラーマクリシュナの結論は「どんな宗教からでも、神に至ることが出来る」。
ただ、底の浅いインチキ宗教は除いてだが。
ラーマクリシュナの話はネットで調べられるが、にわかには信じられないだろうから、客観的に知りたければコリンウィルソンのアウトサイダーに紹介されている。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 22:25:44.00 Jm8/hXsL
かつて創価学会は日蓮正宗以外の宗教を邪宗とし、破邪顕正の旗印の
下、激しい攻撃を加えていた。ところが、宗門から破門されて以降
邪宗は日蓮正宗だけとなり他宗とは表立って争うことは無くなった。
そして今度は、かつて創価学会に所属しながらも、学会に疑問を持ち、
池田に疑問を持っていった幾多の人たちを「裏切り者」「反逆者」
のレッテルを貼り、かつての他宗攻撃かそれ以上の苛烈極まりない攻撃を
加えてきた。彼らは学会のため、池田のために汚れ仕事も厭わずやって
きたにもかかわらずだ。あまりにも大聖人のお心とかけ離れた団体では
ないか。仏意仏勅の団体と言えるはずも無い。こうレスするとすぐ
日顕宗と妄想するのがいるが、私は紛れもなく学会員である。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 22:46:45.08 2zzxouCg
>>231
>典型的バカ罵詈活だな
「ワイシャツの箱を仏壇代わりにした」という話は、
意味の無い仏具の要不要論争では、良く紹介される事例付きの回答ですよ
そもそも、御本尊は掛け軸型ですから、御本尊を拝する場所として相応しい様に周囲を整理整頓していれば
仏壇代わりの「ワイシャツの箱」も特にはいらなかったでしょう
もともと、文字曼荼羅を本尊として拝して行くこと以外に、
仏具の要不要などの教義上の規定はありませんよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 23:00:03.13 Tubc+AI4
しつこく位牌の件で、すみませんね。
位牌に対してもともと否定的な流れがあったことはスレッドのやりとり
を見てもあきらかです。
また、決して自由でもありませんで、かつては禁止されておりましたか
ら、うるさくいう創価学会の親戚とかがいたわけです。
というのも、もともと創価学会はその教義を日蓮正宗から借りてきてお
り、位牌を立てないことは大石寺八世日有の化儀によるものです。
そのDNAがどこかに残っているんでしょうか、だから会員の中に今でも
否定的な人が残っているわけです。
現在は日蓮正宗と別れたので、好き放題、何でも言っちゃってます。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 23:02:07.93 Tubc+AI4
>>129
> ですので、位牌という記念物が大事なのでは無く、位牌に書いてある故人の記録が大事だと言うことでしょう
> 創価学会の場合も、過去帳に代々の名前、命日を記載しますから、そこで位牌の役目は終わりです
> 生前の名前、戒名、命日等の故人の記録はお墓の墓誌（霊標）に書くことで位牌の役割は終わるというところもあります
いえ終りません。むしろ、積極的に位牌を造立する事があります。過去
帳があろうとなかろうと位牌の役目が終わりなんてことがない場合もあ
ります。
みなさんよく御存知の創価学会の超ビッグな大幹部は、尊敬する故人の
位牌を作って記念としました。ソースは以下の通り。もしかしてフィク
ションかもしれませんが。
> 「伸一は、記念館の意義に言及していった。『…また、記念館のなかに
> は、十畳ほどの小さな和室がありますが、そこには、牧口先生、戸田先
> 生の位牌も安置したいと思います。…』 『新・人間革命「敢闘」』」
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 23:03:22.00 Tubc+AI4
>>272 続き
さすが、伸一さん、根性入ってます。これは1976年の話ですから、第一
次宗門問題前。これも寺からケチつけられる遠因だったかもしれません。
今なら誰に気兼ねなく位牌でも板漫荼羅でも作れます。
>>155
> 創価学会でも葬儀で用いる白木の位牌は作りますが、本位牌は作りません
ですから、積極的に作ることがありますし、販売もされています。
活動家さんたちが家庭指導のときに困ったり、間違った振る舞いをしな
いよう、創価学会本部には「位牌を処分するなんてトンデモないことで
す」と高らかに通達、浸透させていただかないといけません。もちろん
聖教新聞社の電話応対もていねいに。
274:初心者
12/12/05 23:07:37.33 yVVvhXv/
どうして、創価学会の人たちは、700年以上前に生きた一人の男の言っていることを絶対的に信じることができるのでしょうか?
700年以上この人物を越える人が現れなかったのはなぜ?修行の積み方の問題でしょうか？一般人とはどこが違い、どこが優れていたからなのでしょうか?
キリストやムハンマド、聖書やコーランの預言書の場合、人智を超えた存在、共通のアブラハムの神から預かった言葉であるがゆえに34億人以上の人が信じているわけですが、創価学会の人たちが信じている一人の人物は、普通の人間とはどこが違うのでしょうか?
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 23:12:58.38 ZbyfUQSP
>>270
“仏具の要不要などの教義上の規定は無い”のに、>>223の
＞「用意できるなら用意しなさい」
の指導は矛盾してるでしょ。
「Ｙシャツの箱でもＯＫですよ。べつにお金をかけて仏具を買う必要はありませんから」
とか、
「おしきみの代わりに防虫剤でもいいのですよ。蚊取り線香でもいいじゃありませんか」とかって指導されたならよかったのに。
276: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/12/05 23:24:25.84 lWi37dWB
>>270
やっぱり頭悪いんだな
その場しのぎだ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 23:28:14.82 Tubc+AI4
>>272 続き
> 「伸一は、記念館の意義に言及していった。『…また、記念館のなかに
> は、十畳ほどの小さな和室がありますが、そこには、牧口先生、戸田先
> 生の位牌も安置したいと思います。…』 『新・人間革命「敢闘」』」
の部分は、2010年6月18日の聖教新聞に掲載されたものですが、単行本
化された『新・人間革命』第23巻では、
> 「伸一は、記念館の意義に言及していった。『…また、記念館のなかに
> は、十畳ほどの小さな和室がありますが、そこは、牧口先生、戸田先
> 生を顕彰し、ご精神をとどめる部屋にしたいと思います。…』
と変更されておりました。おお池田センセ、君子豹変ですか。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 00:00:04.37 HiuvWgJv
>>260
最初からそのように回答してくれればなんでもない話ではないか。
内外相対のうちわかりやすいキリスト教を例にとって「批判」してみたまでのことで、
「誹謗・中傷」するつもりは毛頭無い。さて、
＞神の名前なんてどうでもいい話だ。
どうでもいいというかカトリックの信者に聞いてこれは知っている。
特にヤーヴェのような呼び名はないとのこと。それならそれで問題はない。
＞神はモーゼの呼び掛けにこう答えた。
これは疑問に思う。モーセのみが神と会話ができたのか？
私は神と会話をしたことが無い。したことのある人いるのかな？
＞存在そのものが神
人間も犬もネコもありとあらゆる存在が神ということ？新説なような気がするが。
そうすると矛盾だらけとなるのだが。
神って全智全能でしょ？そういうわけじゃないの？
マニ教、フランチェスコ会はどちらかというと異端だが。
ラーマクリシュナは向こうの大川隆法みたいな人で
大した事を悟っていないよね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 00:12:46.10 HiuvWgJv
>>269
どちらかというと顕正会員だろうと思うｗｗｗ
>>270
＞どうして、700年以上前に生きた一人の男の言っていることを絶対的に信じることができるのでしょうか?
特に間違ったことは言わず理にかなっているから。
＞700年以上この人物を越える人が現れなかったのはなぜ
本仏が出現するとそれを超える者の出現の必要性はないから。
＞普通の人間とはどこが違うのでしょうか
普通の人間ですよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 05:59:15.44 MjAx36a8
>>274
>創価学会の人たちは、700年以上前に生きた一人の男の言っていることを絶対的に信じることができるのでしょうか?
創価信者は創価の言うことを信じているだけ。創価は都合で日蓮の遺文を箔付けに利用しているだけで信じてはいないよ。
>700年以上この人物を越える人が現れなかったのはなぜ?修行の積み方の問題でしょうか？
超えた人は大勢いるが、創価信者は池田犬作が匹敵するくらいという妄想を共有しているようだね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 06:07:02.22 HiuvWgJv
>>280
顕正会が勝手に創価についてあれこれ言わないようになｗｗｗ
＞超えた人は大勢いるが
だれ？と言われても回答不能だろ。まさか浅井とか言って笑わせるなよ。
＞池田犬作が匹敵するくらいという妄想を共有しているようだね
これがお前の妄想だ。精神病院へ行ってきなさい。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 06:58:54.28 LMjPQyjV
>>274
>どうして、創価学会の人たちは、700年以上前に生きた一人の男の言っていることを
>絶対的に信じることができるのでしょうか?
> 700年以上この人物を越える人が現れなかったのはなぜ?
>修行の積み方の問題でしょうか？一般人とはどこが違い、どこが優れていたからなのでしょうか?
逆だと思う
日蓮の言ってることが「便利だった」と言うのが一番の原因
創価学会しか見てないとわからないことだけど
日本の新興宗教には日蓮系がとても多い。とても。
これは日蓮の言うことが団体にとって非常に「便利」だから
「祈れば願いが叶い、自分だけが素晴らしくて他は糞」これ
浄土宗や真宗みたいに「慈悲」なんて言ってたら囲い込みが難しい
それだけ
あと創価学会の人は日蓮を信じてたりはしない
顕正会とかは信じてるみたいだけど
創価の人は道具として使ってるだけ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 07:34:48.99 LMjPQyjV
>>282につけたし
だからって顕正会が素晴らしいって話じゃないよ
もともとの日蓮がアレだから
利用だろうと信じてようとアレなのは同じ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 08:09:46.93 HiuvWgJv
>>282-283
浄土宗破折
浄土宗とは、『無量寿経』『観無量寿経』『阿弥陀経』に拠るもので、阿弥陀仏の本願に基づき、観仏や念仏によって、
穢土であるこの娑婆世界を去って、阿弥陀仏の極楽浄土に往生しようと願う教えであります。
釈尊は『無量義経』に「四十余年には未だ真実を顕さず」と説き、『法華経』には
「正直に方便を捨てて但無上道を説く」と説いて、四十余年の経教はすべて法華経に導くための方便の教えであり、
法華経のみが真実の教えであると明かしています。
浄土宗の所依の経典は、この四十余年の間に説かれた方便の教えであり、未顕真実の教えであります。
しかも唯一真実教である法華経を「千中無一」「捨閉閣抛」といって誹謗する念仏宗は、釈尊の教えに背反しています。
この念仏を信仰することは、まさに無間の業を積む所為にほかなりません。
『無量寿経』には、西方浄土の阿弥陀仏が念仏を称える者を救うと説かれていますが、
例外として「唯五逆と誹謗正法とを除く」と言っています。
すなわち阿弥陀仏自身が、正法である法華経を謗る者は救えないと断言しているのでありますから、
念仏宗の信仰者は、自分たちが本尊と仰ぐ阿弥陀仏の本願にも背いていることを知るべきであります。
浄土宗で本尊とする阿弥陀仏は、釈尊の経典中に出てくる架空の仏であり、実際にこの世に出て、
衆生を教化したことはありません。これに対し釈尊は、現実にインドに生まれ、
法を説き、衆生を済度された仏であります。『法華経』に「今此の三界は 皆是れ我が有なり
其の中の衆生悉く是れ我が子なり 而も今此の処諸の患難 多し唯我一人のみ能く救護を為す」
と説かれるように、釈尊こそ主師親の三徳を備えた仏であり、現実の娑婆世界で、
一切の衆生を救っていく真実の仏であることが明かされています。したがって、
法華経に説かれる真実の仏を捨て架空の仏をたのむ浄土宗の教えでは、成仏は出来ません。
これですぐに浄土宗はやめた！となる人はかなり賢く命のきれいな人です。