12/09/16 18:25:26.11 EQcJBetw
大作さんのお気にいりだったのが次男の城久です。太っていて「豆タンク」というあだ名だったそうです。この人を自分の後継者にしようとした。
ところが大作さんの頭の中には、この城久さんが、将来これぽっちでも自分にそむく可能性があってはならない。ということで、ある仕掛けをしたのです。
大作さんは 、熊沢さんという創価大学きっての美人学生。大作さんが創価大学に行くと、かならず接待係として、大作さんをもてなしたお手つき女性を、この人の嫁さんにした。
生まれてくる子供は大作の孫なのか、大作の子供なのかどっちなんだ。城久さんは悩みに悩むわけです。
そのうちに胃に穴が開いてしまった。胃穿孔という病気なのです。胃穿孔などという病気は、いま少しも恐くない。高齢になっても手術をすれば、一発で治るという病気なのです。
大作さんの教えてきた指導の一つに、「病気をするのも信心が足りないからだ」というのがあります。
創価学会の幹部は、病気になったら大変なのです。「あの人は信心が足りないから、病気をしている」と。病院に行っても言われるから、病気をしたら、だれもわからない遠くの病院に行って、医者に診てもらったりする。
それでいて大作さんは、身の回りを十人くらい医者に取り囲まれ、なんと注射を射ってもらうのが趣味なのだそうです。看護婦さんが刺す場所を探すのに苦労するほど、注射漬けの日々を送っているそうです。
いずれにしてもこの城久さんが胃穿孔の病気になったときに、大作さんのお気に入りの、産婦人科の女医さんに「治せ」と預けるわけです。産婦人科のお医者には、治せるわけがない。
それで、城久さんは石川シンイチという仮名で、病院に入院をし、手遅れで亡くなっているのです。
これ以上のスキャンダルはないと思うのです。
この話だけは、聖教新聞にも一字たりとも出ません。よほど知られたくないというか、これは触れない。
長男の博正さんの子供も、障害者として生まれて、何億かの金を付けて実家に追い返されている。そういうようなほんとうにどろどろした話が、これでもかこれでもかというようにあるのです。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 18:27:48.79 vmhNuFRc
>>189
> あなたは退転者や正法を批判した人の臨終の姿がどういうものかお分かりですか。
> あまり、うらやましいものではなかったのは、報道や経典に載っているではありませんか。
> しかし、仏法の因果律は、生命の上での因果律ですから、昔から「天網恢恢祖にして漏らさず」とあるでしょう。
> 自分が行った事は自分が宿命として三世にわたり報いを受けるのです。
> 善因をつめば幸福になり、悪業をつめば不幸になります。
>
> だから、退転者の生き方や死に様も、戒めとしたいものです。
> 身をもって私たちに教えてくれる使命を持った人です。
> そう考えると、退転者に感謝するくらいの気持ちを持つべきかもしれません。
そうですか、で、池田城久氏はいつ退転したのですか?
まぁ、戸田氏の言と異なる事を平然と行っている池田一家に不幸が訪れているのも
その因果の法則のせいですね。
で、日蓮が1カ月間寝込んだあげく、死んでしまったのも天台宗を退転した罰なのですね。
因果の法則とは怖い物ですね。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 18:29:50.17 vmhNuFRc
良い事はすべて法華経のおかげ、
悪い事はすべておまえのせいと言う
インチキ法則をありがたがる信者らしい
因果の法則だな。
こんなの信じるなんて、馬鹿だぜ。
203:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/16 18:59:26.87 pH3BezAK
>>199の注記
「本部長がこれを受理した時退会する」他、すべては創価学会の内輪の決め事です。
法的には「退会届が本部に到達した時点で退会済み」ですから、当然こちらが優先されます。
退会届は「処理をお願いする」ものでも「了承を求める」ものでもなく、「意思を通告」するものです。
以後の処理や認定その他はすべて創価学会の都合であり、非会員が従う必要はありません。
「本人確認」や「意思の確認」に応じるも応じないも本人の自由です。
(訪問や電話等の一切を拒否することもまた、そのまま上記の「確認」になります)
そもそも直接言っても埒が明かないケースがあまりにも多いからこそ、わざわざ手間隙と費用とを
かけて動かぬ証拠を残す手段を採っているというのに、その確認を求めるのも本末転倒な話ですが。
いざ都合が悪くなると、ことの「因果」も考えない。短絡思考の浅はかな信者が多いですね。
204:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 19:29:29.71 oLf9EoRF
創価が会は お葬式のはげ鷹 香典の気を付けろ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 19:36:46.79 7M1uxncu
>>203
>退会届は「処理をお願いする」ものでも「了承を求める」ものでもなく、「意思を通告」するものです。
郵送で届いた退会届では、本人の意思か不明です
そのため、届いた退会届が本人の意思によるものかを確認をして、はじめて「意思を通告」となります
>法的には「退会届が本部に到達した時点で退会済み」ですから、当然こちらが優先されます。
これがそのままアンチ特有の「嘘」です
法的には他者が出せる郵便では、「本人の意思を通告した」とは言えません
必ず、その退会届が本人の意思によるものかを確認をした上で、「本人の意思を通告した」ことになります
「内容証明」も同様、退会届が本人の意思によることまで証明していません
差出人が持つ書類内容と、受取側が持つ書類内容が同一であることを証明するだけで、
書類内容が正しいかどうかまで、「内容証明」では証明していません
206:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 20:07:50.48 mu2DbMiA
>>205
他人に成りすまして「内容証明」を送るのは犯罪でしょう。
あまり費発する事例とは思われませんが、どうしても気になるのなら往復ハガキで問い合わせたらどうでしょう。
返事を出す出さないは、脱会者の自由ですから返事がこないからといって騒がないようにw
くれぐれも脱会者に迷惑をかけないように、常識ある振る舞いをして下さい。
207:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/16 20:08:23.26 pH3BezAK
>>205 さん
本当に他人のレスを読まない or 読めない人ですね。
あなたに限らず、批判の多い団体の多くの信者さん達がそうですが。
私の>>199の末文をよくお読みなさい。
内証証明郵便に配達証明のオプションまで付ける本来の目的は、後々のために
「退会の意思を明確に通知した」という 確 実 な 証 拠 を 残 す ことです。
例えば言った言わないの水掛け論になったり、組織の都合で処理が遅れたりなどと
いった、これまで実際に多くあり、今も現実にあるトラブルを未然に防ぐことです。
最初から何らかの(望まざる)接触を想定しているから こ そ の手段なんですよ。
いい加減、浅はかな知識と稚拙な妄想を振り回すのはおやめなさい。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 20:09:27.20 mu2DbMiA
>>206
X 費発
○ 頻発
209:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 20:36:19.47 7M1uxncu
>>207
>「退会の意思を明確に通知した」という 確 実 な 証 拠 を 残 す ことです。
だから、「退会の意思を明確に通知した」と言うのが本人の確認無しに何故、出来たと言えるのですか?
手紙は他人が本人を偽って出せるものです
「お前とは別れる」と旦那さんの名前で手紙が来て、鵜呑みにする奥さんが居るでしょうか?
奥さんは当然のように旦那さんに確認するのが普通です
旦那さん本人に確認して、はじめて本当に別れるのか、手紙自体がイタズラだったのか判明します
郵送の退会届に関する根本的な問題が解決していないのに、「内証証明郵便」など無駄そのものですよ
「郵送の退会届でOK」自体がアンチの嘘です
学会本部に送ろうが、支部長宅に送ろうが、「本人が書いて出したものか不明」と言う、
郵送の退会届に関する根本的な問題が解決していません
210:資料屋 ◆bfimNvQTb.
12/09/16 20:40:54.13 XZUzjQ6Z
>>209
脱会処理をしようとしまいと内容証明送りつけた段階で争いの余地なく脱会は成立している。
本人確認?万が一虚偽の脱会届を出された当人がそれは虚偽だと申し立てた段階で籍を回復すればいいだけなんじゃあないのかね?
それに他人の名義でそんなもの出せば私文書偽造罪にも当たる。刑罰の担保があるんだから脱会届に関してはそれで十分だろ?
それとも創価学会というのは成りすましによる脱会届で脱会処理をしてしまったら復籍などできない組織なのかwwwずいぶん事務処理能力低いなw
だから財務申込書一枚に一万円も処理費がかかるとか言い出す人間が出るのかなw
211:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 20:55:33.63 XN2M7q9h
>>187
あのさ、そういうこと言う前に、憲法の基本から勉強してこい。
憲法上の解釈が明らかに間違ってるぞ。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 20:58:52.16 QID65cxb
自分個人で切り開く、人生なのに。何かに依存しないと、成り立たないと
思っている人。自立心が無さ杉。よく言われたもんだよ、いつまでも
あると思うな、親と金。自立心を促して貰うには、最高の金言だね。
事実。親は早くに亡くなり、お金もすぐに無くなったが、自立してたお陰で
誰に頼る事も無く、元気に生きてる。なんの宗教に頼った事は、ないさ。
毎日生きてゆくのが必死で、勧誘される暇も無かった。
暇人だから、漬け込まれるんじゃ?
213:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 21:12:31.16 XN2M7q9h
>>205
第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、
「犯罪」
なの。
内容証明を受け取った方はそれに基づいて要求されたことを行っても、
法律上「善意」の行為なんだから「責められない」の。
もうね、民事と刑事の違い区別も理解してないんだから。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 21:14:08.89 XN2M7q9h
>>209
>>213を読め。
215:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/16 21:17:33.85 pH3BezAK
>>209 さん
「信教の自由」も正しく理解していない人には難しすぎるかもしれませんが。
民法第97条 WIKIBOOKS
URLリンク(ja.wikibooks.org)
通知手段としての内容証明郵便についても、ちゃんと記載されています。
こちらは法に則っているだけで、あなたがいくら駄々をこねても無意味ですよ。
「法律が悪い!不備だ!」と言うのでしたら、それこそ公明党に陳情すれば良いことです。
また、これも既述ですが、実際に本部も受領し、地域に転送し、退会処理されています。
あなたと違い、いくらケチを付けたところで到底太刀打ち出来ないことを知っているからです。
世間はあなたの妄想で動いているのではありません。現実を見ましょう。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 21:34:51.42 TVTU1s/u
>>◆死魔(しま)
仏道修行者、あるいは尊敬する人たちの若死、変死などによって、
仏道修行に疑惑を生じさせる魔の働きである。
「好事、魔多し」という世間の言葉もあります。
善の働きを妨げるものを総称して「魔」と呼んでいます。
創価学会では信仰を妨げる働きを「魔」と言います。
打ち破れない「魔」はない、超えられない壁はない、
これが日蓮大聖人の仏法です。
十界互具の生命ですから池田先生にも悩まれていることはあると思います。
しかしそれはわれわれには想像もつかない遥か高次元の悩みだと思います。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 21:42:21.58 XN2M7q9h
>>189
>>216
あまり無理すんなや
218:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
12/09/16 21:56:42.56 pcgyylTS
この人(初心者アンチスレや初心者スレを荒らしてたのと同一人物でしょうね)は、
「創価学会に所属する」ということを、何か御大層なことだと錯覚しているのでしょう。
だから日本の法律で実際にそう扱われてるという事実が、どうしても承服できない。
「至高の仏教団体に所属する・しない」という大問題(自分にとっては)が、
こんな本人確認が穴だらけのやり方で済まされてるはずがない! アンチが嘘を付いてるんだ!!とね。
創価学会員にも弁護士とか法律勉強してた人がいっぱい居るだろうから「内部で」聞いてご覧?
アンチの言うことが正しくてキミが間違ってるって、法律知ってるなら教えてくれるはずだから。
キミがどう思おうと、創価みたいに「ありふれた下らない宗教」に属すか属さないかなんて、世間では
大した問題じゃないんだよ。ネットサービスで会員登録解除するのに、いちいち自宅に本人確認に来るかい?
同窓会の参加や結婚式の出席に郵送で返事したら、「他人が成りすまして欠席の返事したかも」って疑うの?
キミは創価学会内の常識に毒されて、当たり前の感覚が麻痺してるんだよ。
219:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
12/09/16 21:59:04.17 pcgyylTS
>>218続き
昔やりとりした信者にも居たなぁ。「呼び鈴鳴らして反応なくても、ひょっとしてガス中毒で倒れて返事できないだけかも知れない。
正しい仏法を広めるために相手を訪れれば、そういう場面にも引き寄せられるものなんです。
だから勝手に自宅に入って本当に不在か確認しても、それは犯罪ではありません」って主張してたのが。
「犯罪だよ!」と突っ込まれて、「じゃあもし事故で死にかけてたら見捨てるのか!」って逆ギレしてたけどw
―創価学会のことをあんまり大層に考えてると、常識が麻痺しておかしくなるぞ。気をつけなよ。
最後に。宗教や信仰というのは本来、心の問題です。
心に敏感になれば、「辞めるなんて言いづらいだろうなぁ」という察しに繋がります。
そのような信仰への態度から、>>188みたいな脱会対応が生まれるんですね。
脱会スレでわめきちらす会員の言動からは、彼らが自分たちの宗教をどう考えているかが
よく分かりますよ。わざわざ恥をさらしに来て、ご苦労なことです。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 21:59:46.31 vmhNuFRc
>>204
> 創価が会は お葬式のはげ鷹 香典の気を付けろ
アンチだけどね、さすがに香典は無い、
友人葬になってから香典不要が増えている。
遺産相続k、保険金で財務が増えたって話はあるが、
まぁ、勧誘があっても、それは大人の自己責任による判断だ。
221:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
12/09/16 22:03:24.26 pcgyylTS
>>191
リンク先を読みました。一、二点指摘を。
>本人からの届けである事を証明する為、
>「免許証+健康保険証」のように、
>2つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。
とあります↑が、その必要はないと思います。
内容証明を用いる場合には他のものを同封できませんしね。
>法律的には、脱会届を郵送した日をもって、あなたはすでに創価学会員ではない。
あとこれ↑は「脱会届を郵送した日」ではなく「脱会届が到達した時点」の誤りです。
正しい情報を、多くの皆さんで共有できるといいですね。では。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 22:18:24.71 7M1uxncu
>>213
>第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、「犯罪」なの。
犯罪の可能性があるから本人に確認するのですよ
一般的な話は、>>209でしました
「お前とは別れる」と旦那さんの名前で手紙が来たら奥さんは、旦那さん本人に確認するのが普通です
「そのような手紙が来た場合、旦那本人に確認する必要が無い」などと言う方がおかしいのですよ
223:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 22:32:08.01 zOb+CHY7
>>220
俺もアンチだけど
「保険金が出たから財務できるでしょ」
「個人の遺志を財務」に「寄付に」って
学会員が遺族に張り付いてる現場をみたことがあるので
本当に気をつけるのに越したことは無い
信仰してる本人はお金を手放しても本望なのかもしれないけど
それがご主人が夫人に老後の生活費として
考えてたお金だったりすると目も当てられない
周りが常識以上のお金を取られないように気をつけた方がいい
224:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 22:34:30.96 mu2DbMiA
>>222
確認方法は、こういう文面でハガキを書けばいでしょう。
↓
「脱会したのが事実でないのならTEL下さい。脱会してたら連絡の必要はありません」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
直接訪問しては迷惑をかけることになりますので、決してしないように。
脱会した方は、もう学会員の顔を見るのも嫌でしょうからw
225:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 22:34:43.02 zOb+CHY7
>>222
あなた以外のこのスレ読んでる人は理解できてるYO
認めたくなくて同じ事繰り返してるけど無理があるよ
226:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 22:36:03.43 zOb+CHY7
>>223
創価は常にお金を欲しがってる団体って認識で間違いないよ
227:資料屋 ◆bfimNvQTb.
12/09/16 22:40:40.64 XZUzjQ6Z
>>222
もし成りすましの脱会届だったら名簿作り直せばいいだけじゃあない。
婚姻関係と同一には論じられないよ。なんでいちいち本人確認しなきゃいけないのかなあ?
228:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/16 22:53:05.09 pH3BezAK
>>222 さん
> 「そのような手紙が来た場合、旦那本人に確認する必要が無い」
不正解。会社の退職の件といい、毎度ながら喩えとしても甚だ不適切です。
また、確認して本人と分かったところで、「そこから退会」ではありませんよ。
本人だという確認は、同時に「既に退会済みであること」の確認ともなります。
もはや子供の言い訳レベルになってますが、まだ続けますか?
229:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 22:57:51.96 sGEJ3Via
>>222
馬鹿か?
警察の仕事だよ。
なに警察の代わりに「捜査」してんの?
230:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 23:10:08.10 sGEJ3Via
>>222
こっちに移ったらしいから教えてやる。
初心者スレでのレスの補足版だ。
あのな、反論するまでもねぇことに反論されなかったからって、勝ち宣言なんて厨房や無能のする事じゃないか。
そもそもおまえは、都合の悪いレスには何一つ反論してないだろうが。
頭悪いみたいだから説明してやる。
旦那の名前でおまえの言う別れるっていう「内容証明」が来たらな、裁判所の決定をもって離婚手続きはできるんだよ。
いいか?
婚姻は「憲法上」両性の合意が必要とされてるんだよ。
対して「憲法上」信教の自由が保障されてるんだよ、
この二つは「憲法上」必要とされる条件が全く違うんだからな。
常識だからみんな呆れて放置しただけなのに、勝ち宣言っておまえ大丈夫か?
後な、退職の際には労働基準法等が適用されてな、規定のない部分だけ民法が適用されるの、わかった?
対宗教団体とは適用される法律が違うんだよ。こんなこと社会人なら常識なんだから、少しは一般常識勉強してこいよ。
末端会員さんよ。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/16 23:35:45.80 mu2DbMiA
「本人確認」に拘るのは、直接会って翻意を促すつもりなのかな。
だとしたら、絶対会ってはいけないね。
>>222さん
本人確認は>>224の方法でいいですよね?
232:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 00:10:21.37 oULjj0hy
>>222
以下こっちに書く。
スレリンク(koumei板:690番) 、「両性の合意」って書いた話はスルーか?
だから平気で曲解すんだよ。無能が。
相変わらずの対応だな。
もう一つだけ指摘しといてやる
おまえの大きな間違いはな、
「民事」と「刑事」をごちゃ混ぜにしていること、
「実体法」と「訴訟法」をごちゃ混ぜにしていること、
最悪なのは、「全国民全日本国滞在者が従うべき法律」と「たかが一宗教団体の内部手続き」をごちゃ混ぜにしていること、
より悪いのは、「法律」よりも「一宗教団体の内部手続き」を重視していること、
悪質なのはその「内部手続き」を全く知らないことだ。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 00:57:57.79 3CXCDz+r
>>222
> >>213
> >第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、「犯罪」なの。
>
> 犯罪の可能性があるから本人に確認するのですよ
犯罪の可能性があるかどうかの確認をする権利は、宗教側にはございませんよ。
犯罪の可能性の可否を問えるのは、内容証明の名義人と警察(検事)だけです。
たとえば、仮にそれが他人に勝手に名義を使われていても、当人がその行為を是認したら、
無権代理人と一緒で犯罪にはなりません。
逆に言えば、○○さんは勝手に名前を使われていましたと警察へあなたが行っても、
代理人では無いあなたが出した○○さんあての被害届を受理しませんよ。
あなたには被害届を出す法的適格性が無いのです。
また、犯罪の可能性があると御思いなら、その理由と共に最寄りの警察へ行って怪しいので調べてくださいと
あなたが申告するしかございませんよ。取りあわないと思いますけどね。
勝手に行って、翻意を促すために長時間居座ったら信教の自由の侵犯。
地獄に堕ちるなどと言えば、明らかに脅迫行為です。
どっちにしろ、あなた方に捜査権はございません。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 09:54:38.54 gL8U1i6w
>>220
私も縁あって創価学会の「友人葬」という葬儀に参列したことがありますが、
「香典を創価学会が全て持っていく」所謂「香典泥棒」ということはありませんでした。
創価学会の方は全ての人がお経を唱えていましたし、
とても親切に面倒見が善い印象を受けました。
私が知る限りに於いては「香典泥棒が有った」或いは、それに類する葬儀の時の寄付
の強要が有ったと言う話しは聞いた事がありません。
「香典泥棒」と言う事であれば、それは犯罪の構成要件を充たしているのですから、
過去に親族から訴えられるなりして、警察や司法機関或いは報道機関に資料が
有る筈ですが、まさか裏取りもせずに仰せなのではないでしょうね?
235:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 11:05:07.52 oULjj0hy
>>234さん
>>220さんはほとんど同じこと言ってますよ。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 11:32:03.80 GCy+m8vB
>>234
私は寄付を無理強いする学会職員を見ていやな気持になりましたよ
(遺族が負けそうなら加勢に入ろうと横で聞いてましたが勧めに来た2回とも断れたようです)
泥棒はもちろん犯罪ですが、これからの生活費になるであろうお金を寄付と言って
持って行ってしまうのも、後々遺族が困ることになります
いくらが常識的かについては個人差があると思いますので
周りの人がよくよく支えて圧力に負けないように支えてあげないといけません
創価は寄付や財務を「頑張ろう」などと勧めてくることがありますので
気を付けるに越したことはありません
237:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 11:42:04.01 mHv2jzHR
>>234
他人のレスをよく読んで
なりすましや背伸びはやめて
真ん中の二行だけを書いとけば
普通に読まれて済む話だよ
238:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 11:52:11.64 diirF+B5
香典泥棒というのはさすがに無いと思うけど、
遺族に高額の財務なり寄付をそれとなく勧める幹部や地区の偉いさんはいる。
「○○さんは生前に創価学会に大変感謝しており恩返しとして寄付したいと言っておりました」
とか本当か嘘か分からない話を出してきてね。
幹部によっては他人に財務なり寄付させることを自分の成果として捉える人もいるようだから。
そのくせ自分は大してやらないん(間違いなく)だけどねw
239:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 12:09:47.18 GCy+m8vB
>>238
>「○○さんは生前に創価学会に大変感謝しており恩返しとして寄付したいと言っておりました」
そんな感じのこと言ってたわー
「故人は創価学会の為に尽力した、香典を寄付して故人の遺志を・・・」
みたいなこと言ってたけど、故人は創価を信じてなくて
奥さんが創価の為に色々するのを黙認してただけってオチ
嘘ついてでも金が欲しいらしい
出した本人は良くても家族、親族は「香典泥棒」って言いたくなるわな
240:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 14:45:54.61 fyxgooPm
>>209
>学会本部に送ろうが、支部長宅に送ろうが、「本人が書いて出したものか不明」と言う、
>郵送の退会届に関する根本的な問題が解決していません
↑
この方は、まだ来てないですか?
241:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 15:23:31.81 H9rw4wdV
>>228
>不正解。会社の退職の件といい、毎度ながら喩えとしても甚だ不適切です。
アンチ特有の、否定だけしてその理由を説明していない典型的なコメントですね
コテハンなのに、バカアンチ丸出し
>本人だという確認は、同時に「既に退会済みであること」の確認ともなります。
その場合は、手順が逆になっているだけです
本人確認が最初です。
本人の意思を確認し、本人の意思を証拠として残すのが退会届です
郵送などで本人が書いて出したものかどうか不明な「退会届」が届いたら、
出来ていない「本人確認」をするのが普通です
アンチの言う「郵送で退会届を本部に出せばOK」と言うこと自体、
アンチ特有の「嘘」ですよ
242:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 15:30:57.71 diirF+B5
>>241
>アンチの言う「郵送で退会届を本部に出せばOK」と言うこと自体、
>アンチ特有の「嘘」ですよ
それじゃ「本当」の退会方法ってどういったものですか?
簡単でいいので教えてくださいな。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 15:39:09.23 FlTwM+84
中国共産党員のやってる事と創価学会員の集ストがよく似てる件
ちなみに中川家は創価。信者なら知ってるだろ?
3年B組北八先生
URLリンク(www.youtube.com)
244:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 15:41:18.03 fyxgooPm
>>241
本人確認の件は、>>224の方法でいいですよね?
それでは不充分、犯罪が行われた可能性があると想像するなら、市民の努めとして警察に通報する。
>>233さんがわかり易く説明されてますね。
これで貴方の疑問は解決したことと思います。
良かったです。
245:eco ◆Smw69BiSBo
12/09/17 15:43:17.70 vvsjluhZ
>>241 URLリンク(www7.plala.or.jp)
ここもどうぞ⇒URLリンク(www7.plala.or.jp)
246:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 15:45:19.32 FlTwM+84
中国共産党員のやってる事と創価学会員の集ストがよく似てる件
ちなみに中川家は創価。信者なら知ってるだろ?
3年B組北八先生
URLリンク(www.youtube.com)
247:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 17:32:14.56 H9rw4wdV
>>242
>それじゃ「本当」の退会方法ってどういったものですか?
創価学会が規定している「本当」の退会方法など知りませんよ
私は「郵送で退会届を出しても、本人が書いて出したものか不明である」と言う問題を指摘しているのですよ
本人のものであるか不明である退会届を受け取って、「本人の意思表明」と決めることは出来ません
>>244
>本人確認の件は、>>224の方法でいいですよね?
電話で本人とは確認出来ないのは、最近の「振込み詐欺」への警戒でも知られていることです
商取引などの本人確認は、銀行口座開設などで厳密なものもありますが、
多くの場合、商取引として成り立つ本人確認のレベルで行われているだけで、
厳密に本人確認をしているわけではありません
概ね「本人しか知りえない情報」などで、本人確認としているだけです
>これで貴方の疑問は解決したことと思います。
私の問題では無く、「電話や郵送で退会の意思表明をしても、本人確認が出来ていないため、本人の意思か不明」と言う
電話や郵送での意思表明そのものの問題ですよ
アンチの言う「電話で退会を伝えればOK」「郵送で退会届を本部に出せばOK」と言うこと自体、
根本的な問題を摩り替えたアンチ特有の「嘘」ですよ
248:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 17:39:38.72 oULjj0hy
>>241
さんざん説明してんのに無視してんのはお前だろう。
>>232を読め。無能が。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 17:43:06.41 oULjj0hy
>>247
馬鹿か?お前
250:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 17:45:10.47 fyxgooPm
>>247
直接会ったとしても、そっくりさんの成りすましかも知れないし。
そうすると、DNA鑑定も必要ですね。
貴方に病院が必要なようにw
251:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 18:14:49.17 oULjj0hy
>>247
理由を言ってないのはお前だろ。
なに人に自分の行為、人に押し付けてんの?
卑怯なやつだな。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 19:39:57.73 13K1s7+E
>>247
>学会本部が退会届を受け取っても、本人が出したものか判別することは不可能です
>「郵送では本人確認が出来ていない」と言う問題
つまり、創価学会の姿勢をまとめると下記のとおりですね。
・創価学会は、脱会を希望する内容証明が送られてきても信用しない。
・創価学会は、本当に内容証明の差出人が出したかどうか直接会って本人確認をする。
・創価学会は、脱会希望の内容証明を出したとされる人の口から
「脱会希望の意思」を創価学会幹部の前で言わせて確認する。
上記が創価学会の脱会確認の手続きは、よろしいですか?
随分怖い教団ですね。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 20:00:01.89 2028dT5t
>>242
あんたさ、過去レスぐらい、読めよ。
>>252
怖い集団だよ。いまさらだけど、みんな気づき始めた。
254:資料屋 ◆bfimNvQTb.
12/09/17 20:10:26.64 F4iItiTX
間違いだったら籍を復活させる、それでなぜいけないのかさっぱりわからんなあ。
なぜ本人確認をする必要があるのか。まともな教団だったら内容証明なんか必要ないんだよ。
ただ立ち去るだけでいい。それで処理は普通に進んでいる。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 21:03:39.14 CJIwYQw7
>>247
>郵送では本人確認が出来ていない」と言う問題
今我々が普通に受け取っている郵便物も宅配便も絶対差出人からで
間違いないかといえばそうではありません。
では、上記のことを理由に創価学会が、脱会を希望して内容証明まで送っている
会員の所に直接本人確認に行って、本人の口から退会の意思を聞き出していいか
法的根拠を考えてみて下さい。
諸氏先輩が指摘して下さっているように、創価学会は内容証明を
受け取ったら、粛々と退会処理をしても後で咎められることは無いのです。
法的に学会の本人確認行為が可能であれば、あなたはそれを述べてこの話はお終いですよね?
法的に可能ではないから、「郵送では本人確認が出来ていない」と言って、
本人確認を行うことを認めさせようとしているのです。
それとも創価学会としては、地域幹部が熱意と誠実さを持って脱会意思を固めた本人と
創価学会が常日頃推奨する「対話」を行えば、その人が脱会を取りやめることも
ありうると思って、そのような本人確認を行いたいのですか?
創価学会が「郵送では本人確認が出来ていない」とどんなに疑心暗鬼になっても、
本人確認をしてもよい法的な裏付けがあなたの口から出てこない以上、
脱会希望者は、創価学会に内容証明で脱会届を出せば、それですっぱり縁が切れます。
256:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 21:13:07.79 CJIwYQw7
>>247
あなたは他スレで学会に対する心象操作とか述べていますが、
このスレを読んでいる脱会希望者にとってはあなたの発言こそが
多大なるストレスを与えるものです。
創価学会が唱える「宗教の浅深や高低」で一番低いとされるキリスト教の退会手続きを
読みましたか?
教会に来なくなればいいのです。それだけで地域の信徒や聖職者は、
納得してくれるのです。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 21:58:58.00 yEegqrhM
入会の説明時に退会の説明をしないところは入会しない方がよい。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 22:18:26.33 diirF+B5
>>253
いや、一応読んでいるけど、
「本部長?の所に直接出向いて退会の意志を告げる」ってことでいいのかな、って思ってさ
259:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 22:27:19.34 cfsYgZ1r
>>247
初心者スレを荒らすのはやめなさい。
スレチ、しかもコピペ荒らしでしょうが。
アンチに破折されて悔しいのかも知れませんが、男らしくしなさいよ。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 22:43:13.79 oULjj0hy
>>247
バカみたいだがもう一度言っといてやる。
おまえの大きな間違いはな、
「民事」と「刑事」をごちゃ混ぜにしていること、
「実体法」と「訴訟法」をごちゃ混ぜにしていること、
最悪なのは、「全国民全日本国滞在者が従うべき法律」と「たかが一宗教団体の内部手続き」をごちゃ混ぜにしていること、
より悪いのは、「法律」よりも「一宗教団体の内部手続き」を重視していること、
悪質なのはその「内部手続き」を全く知らないことだ。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 23:42:41.42 Ui6pzYsB
>>259
未だに、初心者スレを荒らしてますね。
勧誘を受けた人の質問を沈めるための確信犯だな。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 23:58:19.50 D5UOl7NX
俺はもう公明党には投票しない。
日本維新に投票します。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 00:02:51.45 Ui6pzYsB
>>262
だから、創価・公明と選挙協力した時点で「維新」もカルト。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 00:09:00.16 pqGalgON
>>262
今までも公明党に投票してなかったくせにw
265:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 00:22:22.24 ol9hOU/9
848 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2012/09/18(火) 00:04:04.38 ID:Lu43NxlY
>>844
どうやら、アンチの言う「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」が嘘であることを認めたようですね
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また、学会員らしき人が初心者スレ大嘘をついてるよw
脱会スレで大恥掻いたものだから、もうここには書き込めないだろうけど。
他スレで同じ恥晒してどうするよww
266:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 00:54:45.93 M7m2dGwg
>>247
未だ、諦めてないの?もう書きこむの辞めたらどう。
ごめんなさいしなくて良いから。
みっとも情けないって言葉が似合ってるよ。
退会時に統監に該当する人物が同じ住所で同じ名前で
退会届を出せば、十分に当人確認としての役割は済んでいる。
また、当該地区に退会希望者が会合に出ていない、聖教新聞を断ったなどの
情報を聞けば、当人に聞かずとも退会している事は確認が可能である。
つまり、創価の組織内部で退会希望かどうかの状況は把握出来る訳だから、
わざわざ当人に会う合理的理由は無い。
従って、宗教側がそれでも会おうとする理由は翻意を促すか、翻意しなければ
捨て台詞を言うぐらいしか考えられ無い。
いずれにしろ、縁を切ると宣言した人間に、わざわざ会おうとする行為は、
嫌がらせと同じ行為であると思慮すべきである。
わかったかね。>>247
267:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 03:23:02.35 cujkH2Fx
>>189
面倒な宗教団体だな。
もしかして、アンタは顕正会の会員か?
創価に成りすまして書き込むことあるんだよな。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 04:12:16.24 HEw7C34J
現役支部長だけど何か聞きたい事ありますか?
269:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/18 06:57:10.75 hNSRge0h
>>241 さん
> 否定だけしてその理由を説明していない
初心者質問スレでも、このスレでも皆さんから何度も説明があったでしょう。
自分が理解できないからと言って、他人に責任転嫁してはいけません。
> その場合は、手順が逆になっているだけです
なりません。>>1および>>215のリンク先をよくお読みなさい。
勝手に疑い、勝手に確認したがるのは、あなた達の一方的な都合です。
万一犯罪が行われたのであれば、露見した段階で犯罪として処理するまでのこと。
本人が自ら送付し、本部に到達した場合は、あなた達が認めなくとも退会は成立です。
本部も黙って従っているのに、いつまで憲法・民法無視の妄想を繰り返すのですか。
270:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/18 07:11:01.68 hNSRge0h
>>258 さん
「創価学会の内規に従った退会」でしたら、それで良いですよ。
最初に言うのは、別に地区部長でも支部長でも、身近な会員でも構いません。
本人から申し出た場合の、内部における最終決裁者が本部長というだけの話です。
たとえば、会ったことも無い本部長に、いきなり無理して押しかける必要はありません。
その過程で面接があったり、地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの
書類を書かされたりします。そうした上で、本部長の承認を得て退会となります。
※参考: >>199 >>203
ただし、これまで退会まで異常に時間がかかったり、周りから執拗に引き止められたり、
わざと申請書類を上げない・承認しないなどが多かったため、一団体の内規ではなく、
日本の憲法と法律に則った手段としてテンプレの方法を推奨しています。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 07:45:30.26 pKBICsit
>>268
明日の座談会は遠慮させてもらうw
272:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 07:46:23.01 pKBICsit
>>268
明日の座談会は遠慮させてもらうw
273:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 08:06:43.13 0Ffoo9GD
>>267
>創価に成りすまして書き込むことあるんだよな。
俺もそう思ったんだな。
あまりにもキチガイすぎて、ある意味創価学会の異常さを
宣伝しているのと同じことだもんな。
学会幹部による本部確認もわざわざこんなスレで必要だと叫ばなくても、
どうせ地区の学会員があの手この手を使って会おうとする。
学会としてみれば、「内容証明による退会も可能」位でスルーしておけばいいのに、
「信教の自由があるから、本人確認もいいんじゃ!」と言い出すんだから、
明らかに尋常じゃない。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 17:11:54.41 JfCm9WTe
>>270
>地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を書かされたりします。
山椒島の自己顕示欲が現れているコメントですね
概ね「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」ってところですかね
しかし、「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類は退会者が書くものではありません
意図的に、退会者が書くのか、幹部が書くのか隠しているようにも見えますが、
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
郵送による退会届は、本人が書いて出したものか、学会本部では判別不可能ですから、
退会届が学会本部ついただけでは、「本人の退会の意思を団体に伝えればいい」と言うのが成立していない方法です
このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」は、料金も掛かり、アンチの悪質な「嘘」です
275:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 17:27:21.92 M7m2dGwg
>>274
法律を知らない馬鹿の雑言を信用召されるな。
こいつの言う事はガセ。
だから、挙句の果ては、学会員になり済ました
創価学会を中傷させる工作員扱いまでされている。
また、あまりに馬鹿げた言動なので、誰も彼を応援しようとする学会員も現れない。
まぁ、学会員とすら見做されていないからな。
276:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/18 19:53:42.06 Ds75mjEF
>>274
あなたはアンチの説明に対して何もまともに反論してない。
なのに、平気で「アンチは嘘つき」と言う。
創価学会を貶めたいのでなければやめておいた方が良いよ。
277:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/18 20:58:53.83 hNSRge0h
>>274 さん
知らないことに無理して噛み付くのはおやめなさい。
あなたは何が何でも「嘘だ」ということにしたいだけですね。
いくら吠えても現実は変わらないというのに。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 21:24:05.54 PbjA0/Co
>274
「退会申請書」は知らないけど「御本尊返納願」の話は聞いたことあるな
自分で書いたって言ってたよ
279:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 21:38:51.39 XvRk5ALZ
創価学会から退会する確実な方法・・・それは「死ぬ」こと。
でも、死んだ後までまとわりつかれるかな? 友人葬とかw
280:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 21:45:49.32 0oONESpp
本人に退会の意思があるかどうかは、その人が創価学会の会合や行事にやって来るか
来ないかで、だいたいわかるだろ。
「去る者を追わず」の精神を学会員は身につけたら?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 23:04:04.90 rdftMFdC
>>280
財務、マイ聖教、なんとか革命を全巻揃わせたり金ヅルは離したくないんでしょ
幹部的には
282:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 23:22:59.76 JfCm9WTe
>>277
相変わらず、否定だけで、否定する理由を書けない人ですねぇ
283:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/18 23:34:03.55 Ds75mjEF
>>282
理由はすでに何度も書かれているのに読んでないのはあなたの方。
山椒島さんのスレをきちんと読めば全て書かれてるのにね…
さらにアンチの質問にも答えてないのは、あなただけ。
アンチですらあなたの問いかけには全て答えてる。
あなたはことごとくスルーしている。
無知の人がなにやってんですか?
挙げ句の果てに、>>274ですか()
まるで小学生の捨て台詞ですよ。
もう少し勉強してから来て下さいね。
末端会員さん()
で、久々に数百スレ読んでみて気付いたのは…
コテハンアンチに対するレスの素早さ
名無しアンチにはご都合主義でゆっくりレスするし、結構突っ込み処があるレスでもスルーすんのに、
コテハンアンチの退会問題レスには速攻レスするんですよね。
なんでなんでしょう?()
ところで、「憲法上で最も重要視される規範は?」の質問には回答できないんですか?
せめて何条か、なぜそうなのかぐらい説明してくれても良いもんですが?
憲法もきちんと解釈できるんでしょ?
この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことになりますよ。
ですから、一言で答えて下さいな。
末端会員さん。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 00:28:07.91 uW8k+1F0
884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 20:09:17.00 ID:5jgaZwAD
>>873
>先ず、郵送された退会届に対して、創価学会側が疑うかどうかに関係なく、
>本人が書いて出したものか不明なのが事実です
同じことの繰り返しですね。
それと、>>837の本人確認が出来ない場合の質問に一向に答えようとしませんが、
回答不能とみなしてよろしいですか?
再掲
>では、質問ですが、内容証明を出した人が、実家に帰ったか所在が分からなくなってしまった場合は
>創価学会としては退会済みにはならないのですか(本人確認出来るまで籍がある状態)?
>実家に帰ってしまった場合は、実家の所在が分かる場合とします。
>実家まで学会幹部(その実家の幹部でもいい)が行って、本人確認するのですか?
>>873
では一問一答式にしますので、これであっているかどうかお答えください。
あっていないのであれば、あなたが訂正して下さい。
Q:創価学会を脱会するには内容証明郵便で退会の意思を送付するだけではダメですか?
A:ダメです。本人が書いて出したものか不明だからです。本人に直接会って退会の意思を確認します。
Q:中には創価学会の人に会いたくないという人もいると思うのですが、その直接本人確認を
創価学会の人が出来る法的根拠は何ですか?
A:信教の自由というやつです。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 00:28:50.58 uW8k+1F0
885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 20:12:08.26 ID:5jgaZwAD
>>873
Q:信教の自由って、個人が特定の宗教に束縛されたり、なんかの宗教儀式に参加させられることを
強制されないという意味だと思っていたのですが、宗教団体が既に内容証明で退会届を出している人に
直接会う本人確認の行為までもやってもいいと憲法上認めているのですか?
A:そういうことになります。
Q:直接会って本人確認したい理由は、「本人が内容証明を書いたかどうか不明」と言っていますが、
直接本人に会って退会の意思確認といっても、その人が身内や親族に脱会するよう強制されている
可能性だってありますよね?創価学会としては、「とりあえず」本人に直接会って、本人の口から
退会宣言を聞ければ、ただそれだけで構わないのですか?
A: はい、構いません。その人が事業資金を親族から借りる為に、泣く泣く創価学会を辞めたとしても、
結婚する相手が他の宗教の家系であったとしても、創価学会としては全然気にしません。
なぜなら、本当に創価学会を愛している会員なら、退会する前に学会に相談してくるはずです。
そういうこともせずに、学会に内容証明を送りつけてくるような会員は救わないのです。
Q:だとしたら、最初から内容証明を受け取った時点で、退会処理してあげればいいではないですか?
A:ダメです。本人が書いて出したものか不明だからです。本人に直接会って退会の意思を確認します。
以下無限ループ
286:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 07:28:38.28 +YBDCjJO
>>278
死んだ会員の遺族や、世帯合体の時には返納するが。
>>279
会館で壇上の幹部を2~3人病院送りにしてあげたら、退会より除名だなw
287:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/19 09:38:47.32 npcZys6s
>>282 さん
自分宛てでない私のレスにもせっせと噛み付いてくる(=私のレスを読んでいる)のに、
私が>>199で会員規定を挙げているにも関わらず、>>247で『創価学会が規定している
「本当」の退会方法など知りませんよ』などと平気でのたまう近視眼。
案の定ですが、自分が理解出来ないこと(>>215)は華麗にスルーする知性の低さ。
これまた案の定ですが、都合が悪いこと(>>269)も徹底スルーの厚顔無恥。
>>270は「地域によっては」が読めないのか、私の揚げ足を取るのに必死で見えないのか
それとも自らの乏しい知識と経験が全国共通とでも思っているのか理解不能な電波ぶり。
未だに退会に関する書類など一切無い地域もあるというのに(失笑
>>278さんのレスは?どうせ今度は私の自演呼ばわりして逃げるのが関の山でしょうね。
寝言も妄想ももう結構ですから、さっさと本部にでも問い合わせなさい。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 17:00:00.21 eZ6TiyzP
>>287
>「地域によっては」が読めないのか、私の揚げ足を取るのに必死で見えないのか
これも、不確定情報を混ぜているだけでしょ
>>270で「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を退会者本人が書くのか、幹部が書くのか、あなたが隠しているようなものです
>それとも自らの乏しい知識と経験が全国共通とでも思っているのか理解不能な電波ぶり。
それはあなたのことですよ~
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
289:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 17:58:10.66 IT8lGgLz
>>288=内容証明氏か?
どうりで・・・。
>>270
>地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を【書かされたり】します。
【・・】をどう読んだ?
どこをどう読めば↓
「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を退会者本人が書くのか、幹部が書くのか、あなたが隠しているようなものです
と読めるのやら(・・ハァ
連日の引っ掻きまわしで、お脳もお疲れと見える。
山椒島さんを怒らしてどうするつもりだ? なにが目的なんだ?
それとも、ほんまもんの○カなのか?
290:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 18:13:34.14 uPbh98sA
まあ学会指導の矛盾や大本営と現場の温度差といった
創価学会内部での厳しい状況に順応していくには
このての○カでないととてもやっていけないだろうなw
291:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/19 20:46:17.69 npcZys6s
>>288 さん
日本語が読めないのですか。
こちらは根拠も実例も挙げて、再度アンカーまで打って指し示しているのですよ。
「本部に確認しなさい」とも書いているのに、相変わらず逃げの一手ですね。
部外者の私でも知っていることを知らないあなたが、いくら虚勢を張っても無意味です。
もっとも、元2世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている時点で
あなたが相手のレスからな~んにも読み取れないのは丸分かりですけどね。
私が知っているのではなく、あなたが知らなさすぎるんですよ。蟷螂の斧さん。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 21:03:50.68 CDGFo6Ls
ここは基地外学会工作員「山椒島」の落書きスレ
良く見るとあからさまな自演も頻繁に行われている
端末変えて強制IDを悪用している在日韓国人らしい手口だ。
293:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 21:10:10.06 9Bu/4eIy
>>278を書いたのは私です。自演じゃないよー
294:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 21:14:04.89 IT8lGgLz
>>289を書いたのは・・「私メ」
295:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 21:41:53.79 eZ6TiyzP
>>291
>こちらは根拠も実例も挙げて、再度アンカーまで打って指し示しているのですよ。
何に対する根拠や実例ですか?
>もっとも、元2世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
自己顕示欲丸出しですな
あなたの自己申告の過去がどうであれ、今のあなたは「部外者」であるという事実が理解出来ていないようですね
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
296:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 21:46:07.00 G3+CdWii
>>295
話の本筋からは逃げまくりなんだね
297:大乗非仏説
12/09/19 21:53:57.29 F3xV0YW2
>>295
>「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
>などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
「一番知っているのは自分だ」なんて、そんなこと山椒島さんはおっしゃっていまし
たっけ?山椒島さんは、学会内で「それなり」の活動をされていた方ですよ。
だから「部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません」などとは
言われないほうがよろしいかと。
298:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/19 21:57:32.08 i7fB0WO/
>>295
全く分からないことはスルーするし、
>>287
>ところで、「憲法上で最も重要視される規範は?」の質問には回答できないんですか?
>せめて何条か、なぜそうなのかぐらい説明してくれても良いもんですが?
>憲法もきちんと解釈できるんでしょ?
>この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことになりますよ。
>ですから、一言で答えて下さいな。
>末端会員さん。
早く答えて下さいな。末端会員さん。
コテハン付けないのは自分じゃないと逃げるためですか?
創価信者って、ホントどうしようもありませんね。
299:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/19 22:02:36.52 i7fB0WO/
>>295
それと、山椒島さんは常々、
「説明が間違っていればご指摘を」
という姿勢を保たれていますし、実際に実行されています。
そして、それを10年以上前から続けていらっしゃいます。
あなたとは年季が違うのです。
道草をくって絡む前に、早くアンチの方々の質問に回答、すなわち反論に反駁してごらんなさい。
何もできないではありませんか。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 22:06:44.53 3Q+CegFB
>>295
おーい、憲法の条文はまだか?
何時まで逃げてんだ。
忘れたか?
君の持ってる日本憲法では、意思表明不可能な人は、如何なる人にも該当しないと言う条文を
早く示してくれよ。
それと君のあげた特異な法律解釈をする弁護士は何処の弁護士会に所属するなんと言う弁護士なんだ。
それもみんな待ってるぞ。
名前も所属jも示せない「弁護士が間違い無いって言ってた」なんてのは、古典的ねずみ講の勧誘で使われたのと一緒だぞ。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 22:54:02.13 wL8ZzsDg
>>288=ID:eZ6TiyzP
>これも、不確定情報を混ぜているだけでしょ
正確な情報を不確定情報とは言いません。
地域によって違うものは違う。もっと言えば、同じ地域内でも担当者が異なれば、
対応も異なることもある。
それともあなたは、創価学会はどの地域でも全く同じ対応をしているとでも
言い切れるのですか?
>部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
学会内部のあなたが、創価学会の内規を知らないことを露呈したばかりなのに、
よくそのようなことを言えますね。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 22:56:30.94 wL8ZzsDg
>295=ID:eZ6TiyzP
>自己顕示欲丸出しですな
それはあなたなのでは?信教の自由とか持ち出した為に、これだけ大恥を大衆の面前で
かいた上に、ここに来て恥の上塗りですか?
>部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
『基本的に』なんていう言葉を入れること自体自己矛盾ですよ。あなたは「地域によって違う」という
正確な情報を批判しておきながら、自分では「基本的に」を逃げ口上としてしれっと入れておく。
では、山椒島氏のような方は例外として学会の内規をご存知という可能性があることを
完全否定できていないではないですか?
確信を持って書くなら、「部外者のアンチは『絶対に』創価学会の内規など知りません」です。
あなたは事実上敗北宣言を出しているのですから、下記のAAをプリントアウトしてあなたの
仏壇の一番よく見えるところに貼って、毎日唱題に励みなさい。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 22:57:07.73 wL8ZzsDg
/ \:\ ,.─-- x
.| ミ:::| /:::::::::::::/,,ヽ
ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ i:::::::::::::::i ii`!l
||..● .| ̄|. ● |─/ヽ |:::::::::::::| し/
|ヽ二/ \二/ ∂> ヽ::::::::;;t_ノ ♪坊や~ 良い子だ 財務しな~
/. ハ - -ハ @ |_/ r~ ̄`ヽ
| ヽ/ヽ/\_ノ / | ,. -' } くどくど言わずに 口座ごと~
\、 ヽ二二/ヽ / / _,..- '" ,-、 /
\i ___ / ' _/::/-'" は~は~の年金もってこい~
ァ-―''7"( _,. -'' `"
/|::| {::::::ヽ__,,..- '" でなきゃ 仏罰 あてまくる~
/ .i| \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
i | \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
. l ト、 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
| l \___,,..-''~゙ー--─<
304:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 01:11:04.41 +aZn7594
>>297
>「一番知っているのは自分だ」なんて、そんなこと山椒島さんはおっしゃっていましたっけ?
ぷっ。
「元2世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている」>>291
なんて、かなり痛いコメントした後に、何いってんですか?
フォローのつもりですか?
「一番知っているのは自分だ」は私の感想ですが、山椒島のコメントは自己顕示欲丸出しですよ
退会者を「部外者」と言うのは事実として当たり前です
にも拘らず、『私を「部外者」呼ばわりしている』とか言ってる方が、
「今まだに過去の栄光でも引きずってるんですかねぇ」ってとこですよ
痛々しい奴ですねぇ
305:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 01:51:31.68 Yz4rUthp
>>304
お前こそ痛々しいだろw
>今まだに過去の栄光でも引きずってるんですかねぇ
もし山椒島さんが創価にいいイメージを持っているならば、そう
言うことも言えるかもしれないが。山椒島さんはアンチ側だ。
嫌いな団体に所属していた時の過去なんて、決して本人にとって
栄光になどなりえない。せいぜい悔やまれる過去か、反面教師
的な教材として捉えるぐらいだろう。
だから過去の栄光になどなるわけがない。どこまで自分たち創価
が上等のもんだと錯覚してんだよwかわいそうなやつだなw
306:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 02:41:35.33 ctrNrhWS
私の地域は、直ぐ近くに個人会館が有り共同住宅に内部数所帯が住んでます。このような状況で、脱会可能ですか?
307:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 03:17:42.75 zJnhgtF/
>>304
チワワみたいな吠え方になってきたねw
逆立ちしても敵わない相手だもんな
上手く話の本筋から逃げおおせたとでも思ってる?
308:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 03:29:06.66 8XiEeIRJ
>>304
早く>>303を印刷してあなたのご本尊に貼って拝んだからいかがですか?
309:名前をあたえないでください
12/09/20 05:06:13.77 IVblkwK2
今や層化は、「南無妙法蓮華経・駄作」を拝んでる似非団体だよ!
速やかに、羊諸君の脱会を望む。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 05:21:44.91 0BqSfyH+
>>309
がちょ~~ん
311:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 05:23:55.82 0BqSfyH+
山椒島ってどこの誰?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 06:50:27.99 cfC4H2sh
>>292の連呼リアンが出た!
313:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 07:17:10.53 nJQkgDr9
>>303
今年の財務申し込みは、昨日で締め切ったぞw
314:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 08:12:10.71 GjabxBsB
>>304
何も知らないガキが親に自分一人で大きくなったように息巻いている姿が
見えます。背伸びしてもガキはガキ。
物事がもう少し見れるようになると理を尽くして話すすべを知るだろうが
意味なく噛みつけば噛みつくほどその無脳さが浮き立つから哀れじゃ。
315:大乗非仏説
12/09/20 15:30:54.11 bs69SqGx
>>304
うーん、全然人の言っていることがわかっていませんね。
貴方はいわゆる「アンチ」の人は創価学会を全く知らない人間ばかりだと勘違い
しています。
それでは真面目にお尋ねします。他のスレでも書いている内容なのですが
お答えいただければ幸いです。
かって創価学会はすべての御本尊は富士大石寺の板本尊に結びついているから
功徳があるんだといってましたが、その教えはどうなっていますか?
「願いてかなわざるなし」の御本尊であり、100万遍題目をとなえれば不思議
と願いがかなうといわれていましたが、もし願いがかなうならば別に選挙の時に
いやがられながらF取りなんかしなくてもいいのではないでしょうか
かって、創価学会では、勤行すること、座談会に参加すること、聖教新聞を購読
することが学会員の責務でしたが、なぜ最近は全員を対象とした「財務」と称する
募金活動をするようになったのでしょうか?
かっては諸悪の根源は邪宗教にあり、とされて、他の宗教を痛烈に批判していた
のですが、最近はあまりそのようなことがありません。創価学会は他の宗教をど
のように考えられているのでしょうか?
現在では創価学会は信心の血脈ということを強調され、富士大石寺について
濁流700年とか、戦中に火事でなくなった法主について仏罰とかおっしゃって
おられますが、富士大石寺が正法からはずれて邪教に転落したのはいつから
なのですか?
316:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 16:32:40.87 OZWAnVS4
さすが創価工作員山椒島(笑)
アンチに悪影響を与える仕事はなかなかの手腕だ。
10年もかけて嘘の擦り込みをやらかすとは立派なもんだ。
無様に洗脳されて居る奴もいるし。(笑)
所詮は汚い創価体質が一生抜けないものだな(笑)
317:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 17:01:40.30 e6UQkolQ
>>311
元2世で活動経験も人並み以上にあり
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していました。
余談ですが、私は創価学園から一般の大学に進学しました。が、友人達とは今でも良好な関係ですよ。
一時は選挙の度に「公明党に入れようか?」と気遣ってもらっていたほどです。断ってましたけどね(笑
活動していた頃は、四者(壮年部・婦人部・男子部・女子部)を横断して雑用ばかりしていましたよ。
というか、悩み相談とか教学の勉強とか、基本的に今と同じことばかりしてました。成長してませんね(笑
318:大乗非仏説
12/09/20 17:56:22.51 bs69SqGx
>>316
> さすが創価工作員山椒島(笑)
はあ? どうも悩乱なさっているようですね。
まあ、別に貴方がどのように考えようと知ったことではないですが
具体的な「文証」なしにこのようにきめつけるのは、確たる証拠も
なしに池田氏を朝鮮人だときめつける低レベルのアンチと一緒
319:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 19:52:46.35 +kU5MYb3
>>316 褒めているんだか 貶しているんだか 訳がわからない奴だな
因みに>>316というのは こんな奴↓
URLリンク(hissi.org)
ま… IDはくるくる変えられるので 判定は難しいが
コイツが どんな性格の持ち主なのか?ぐらいは目安にはなるんじゃない?
320:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 20:21:32.76 +aZn7594
>>315
>貴方はいわゆる「アンチ」の人は創価学会を全く知らない人間ばかりだと勘違いしています。
「創価学会を全く知らない」なんて言っていませんよ
「部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません」と言っているのです
論点をズラして逆質問をするなど、毎度のアンチの典型的な手口ですね
山椒島の「元2世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている」>>291
と言うコメントは、かなり痛いコメントですよ
部活のOBがたまに来て、「昔の俺は凄かった」的な自己顕示欲丸出しで、
現役の邪魔をしているようなものです
山椒島が創価学会に居たときから、自己顕示欲丸出しで、「2世で創価学園卒」などと言って
他の会員を見下していたのであれば、組織に居られなくなるのも当然でしょう
山椒島は本当に自分で辞めたのですかさえ疑問ですよ
321:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 20:32:57.24 wBmmd6cx
>>318
私は右翼でも差別主義者でもないが、池田大作は朝鮮人である可能性が高いと考えている。コシミズ説とはちがう。
だいたい池田大作が朝鮮人であるとかないとか言うとき、それはどういう事態を意味しているかの定義にもよる。
322:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/20 20:34:50.79 EQHd4GB2
>>320
質問から逃走した上に、ついには難癖か…。
数年ROMって2chを一から勉強してこい。
痛いのはあなたの方。
創価学会員だったことすら暗黒歴史なのに…
323:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 20:41:32.70 +kU5MYb3
>>321 朝鮮人説が出てきた大元は その大白蓮華の2000年3月号の『私の人生碌』にて
さも自分は朝鮮の人々に育まれたと言わんばかりに
偏った歴史観をつづったのが 第三者には大きな誤解を与えてしまった原因じゃないでしょうか?
324:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 20:41:43.04 wBmmd6cx
>>318
いわゆるネトウヨらが中傷のつもりでコシミズ説を鵜呑みにして拡散しているのは事実だけれども、
池田大作を朝鮮人と考えれば、即ネトウヨか差別主義者のデマ以外のものではないと決め付けるのも早計と思う。
ここではそれ以上詳論はしないが。
325:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/20 20:57:50.54 ZElPTRd0
>>320 さん
なるほど、私にとっては自虐ネタにして笑いを取る程度のただの 黒 歴 史 ですが
あなたにとっては「栄光」で「凄い」ことなのですね。もしかして「嫉妬」してますか?(笑
ま、あなたが創価学園や本部周辺についてもまったく無知なのが丸分かりなのですが。
それで、本部に確認はしましたか?
あ、弁護士の件みたいに脳内エア本部を騙っては駄目ですよ。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 21:09:52.22 JQq0x/Sv
>>320
>「創価学会を全く知らない」なんて言っていませんよ
ということは、知っていてもおかしくない。
基本的に知らないのは一般の部外者でしょ。
ついこの間まで創価学会にいて、内規に詳しかった人もいるでしょうに。
だからあなたは「基本的に」という言葉を入れて、予防線を張っているわけです。
にもかかわらず山椒島さんに難癖をつけ始める。
あまりにもボコボコされすぎて、思考回路がおかしくなってしまったのですか?
あなたも一日も早く自分から創価学会を辞めて、外部から見つめた方がいいですよ。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 21:21:52.62 +aZn7594
>>325
>もしかして「嫉妬」してますか?(笑
いいえ、哀れに思って忠告したのですよ
>それで、本部に確認はしましたか?
何を本部に確認しなければならないのですか?
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」であるため、
本人確認を含めて、本人の意思を確認するしかないことです
内容証明も「本人が書いて出したもの」までは証明していないものですから、問題は同じです
郵送による退会届の場合は、受取側で本人確認が出来ていないため、
退会希望者と思われる人に、対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは、
随分前に聞いたことですよ
328:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/20 21:35:48.44 EQHd4GB2
>>327
そろそろ醜いことは止めたらどうですか?
末端の創価信者さん。
また口調が変わってますね()。
>退会希望者と思われる人に、対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは、
>随分前に聞いたことですよ
あの…、絶対に必要だって力説していたのは誰ですか?
あと、法的に問題はないですよ。その代わり
強 制 力 は 全 く あ り ま せ ん
退会者の側はそれに協力する必要はないと、何度言えば分かるのですか?
あと……憲法についての私の質問に対しては、回答できないのですか?
ちなみに信教の自由に関する論点は、憲法問題の中でも極めて難しい問題ですが、
私が聞いたのは、憲 法 の 論 点 の 中 で も 、 基 本 中 の 基 本 です。
それすら回答できないのですか?
改めて聞きます。
憲法上で 最 も 重 要 視 さ れ る 規 範 は? 一言で答えて下さいね。
で、何条に記載されていますか?
なぜそうなか?
憲法もきちんと解釈できるんでしょ?
憲法の基本中の基本ですから。
この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことです。
当たり前ですよね?
憲法の中で最も重要視される規範が分かってないのに、次のレベルに規定される信教の自由が分かるわけないですから。
そうですよね?末端会員さん。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 21:54:36.67 +kU5MYb3
>>320 山椒島さんは 少なくとも あなた以上に現場に携わってきた方じゃないでしょうか?
少なくとも人の話を聞かない態度や 上目線の教条的な態度 テープレコーダの あなたと比べても
山椒島氏は人の意見を聞いて答えており その辺は あなたと比べても雲泥の差があります
また 自己顕示欲云々は あんまし関係ない お話で
寧ろ 自己顕示欲が強いのは あなたの方じゃないでしょうか?
330:大乗非仏説
12/09/20 23:02:45.83 bs69SqGx
>>320
レスありがとうございます。
せっかくレスをいただいているのにこのように申し上げるのは
恐縮なんですが
貴方のおっしゃっているのは同じ事を何度もくり返しいっている
にしか、私には聞こえないのです。
331:大乗非仏説
12/09/20 23:07:05.70 bs69SqGx
>>321
池田氏=朝鮮人説というのはあきらかにデマですよ。
池田氏が世界のいろいろな「有名人」と「対話」でいえば、相手を
持ち上げることしかしていないのです。
中国の要人と話をすればひらすら中国をほめ、韓国の要人と話を
すればひらすら韓国をほめる、相手にひたすら迎合しているのは
別に今に始まった話ではありません。
だからその一部だけをとりだして云々する人がいますが、おかしい
ですよ。
332:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 00:47:50.22 NCGeKdrV
>>331
池田氏=朝鮮人説はデマだとしても、在日系が組織を実効支配してる可能性は?
333:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 01:40:45.93 /0i3NrQC
>>306
脱会自体はできます
しかし脱会した後、仲良くしてくれるかは
それぞれの個人の性格次第
今どんな感じなんですか?活動しようってしつこいとか?
334:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 02:33:53.84 YV7AmcRV
>>319
連呼リアンは、スイトンすると暫く書き込み出来なくなるよw
馬鹿みたいにマルチポストしているから、余裕でスイトンできるw
やるなら手を貸すよww
335:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 05:14:29.88 To4DJxQe
>>331
321だが、池田大作が相手国を持ち上げるのは通例であって、韓国に限ったことではないとしても、
朝鮮人が一般に自国以外の相手国を持ち上げないとの前提に立たない限り、
この池田大作の「社交術」は池田大作が朝鮮人であることを妨げるものではない。
336:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 05:29:58.32 To4DJxQe
335の続き ネトウヨや差別主義者の揶揄中傷まがいの池田大作朝鮮人説が問題なのは、その「仮説」そのものよりも、
それを取り上げ、表現する仕方-さも朝鮮人であること自体が忌まわしいかのような-にあると私は思う。
私もそれは誤りであり、有害であると思うし、彼らに対する批判の矛先はそちらに向けるべきだろう。
337:大乗非仏説
12/09/21 06:01:55.14 5JukgH2N
>>332
>池田氏=朝鮮人説はデマだとしても、在日系が組織を実効支配してる可能性は?
フリーメーソンが世界を牛耳っていると同じレベルの
可能性だと思いますね。
338:大乗非仏説
12/09/21 06:02:31.01 5JukgH2N
>>336
おっしゃるとおりですね。
339:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/21 08:59:22.09 vlj0NVr7
>>327 さん
ところが>>325の通り、あなたの感想も忠告も的外れです。残念でしたね。
> 対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは
>>328ノーマンさんのご指摘通り、いきなり話が変わってますよ。
ご自身の発言をよく確認なさい。その都度、一生懸命考えたのでしょう?
そして、初心者質問スレ(前スレ)で法律ヲタさんや皆さんが指摘されたように、
本人確認の有無によって退会は妨げられず、その事実は左右されません。
また、「他人が騙っての退会」は最初から犯罪であり、たとえ創価学会内部で
承認されたり、退会処理されたりしたとしても、それは退会ではありません。
嘘だと思うのなら本部に確認しなさい。ただし嘘はバレます。分かりましたか?
340:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 19:29:45.76 peq4xwrX
>>339
>あなたの感想も忠告も的外れです。残念でしたね。
あなた自身が「自虐ネタ」>>325と言っているのですから、
哀れに思うのは的外れではありませんよ
>>本人確認の有無によって退会は妨げられず、その事実は左右されません。
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
>「他人が騙っての退会」は最初から犯罪であり
郵送による退会届を受け取っただけでは、その判断も出来ないことです
>嘘だと思うのなら本部に確認しなさい。ただし嘘はバレます。分かりましたか?
だから、アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのが「嘘」なのですよ
341:資料屋 ◆bfimNvQTb.
12/09/21 19:35:51.70 +4qWYyxQ
>>340
黙って立ち去るだけで脱会になる宗教もあるかたわら本人確認して書面出さないと脱会できないってかw
そんなに脱会させたくないかw間違ってたら籍を復活させればいいだけだろうに、何でできないんだろうか?
342:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 19:35:54.76 peq4xwrX
>>328
>あの…、絶対に必要だって力説していたのは誰ですか?
「絶対」なんて言葉を使っていませんよ
あなたのコメントはいつも「嘘」がありますね
>あと……憲法についての私の質問に対しては、回答できないのですか?
郵送で退会届をに関する問題点を指摘しているのですよ
あなたの「憲法に関する質問」は、論点を誤魔化すために、アンチが毎度やる手口であるだけです
相手にする必然性すらありませんよ
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
それだけでは、「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
343:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 19:40:28.63 peq4xwrX
>>341
入退会に関して、ちゃんとしているか、曖昧にしているかの違いですよ
他の団体と比較して論じる意味も無いことです
344:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 19:48:21.96 GsDWac4x
>>342
もう、相手にされていないよ、アンタ。
>「絶対」なんて言葉を使っていませんよ
じゃあ、あんたが言うアンチの人だって、絶対とは言っていないよ。
345:大乗非仏説
12/09/21 19:56:47.36 5JukgH2N
>>342
>アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
で「配達証明で退会」は「悪質なアンチの嘘ですよ」というのは創価学会の公式な
立場なのですか? それともこれは貴方個人のご意見ですか?これだけ「アンチ
の悪質な嘘」だと強くいわれておられるのですから、まさか貴方個人の意見では
ないですよね?
なんだか「直接会って脱会を思いとどまらせたい」っていう思惑があるように思うの
ですが・・・
346:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 20:26:36.35 TUoIgNcW
創価学会827万世帯は、本人確認が出来ず退会処理してない数百万世帯込みの数字だなw
347:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/21 20:52:53.20 vlj0NVr7
>>340 さん
つ >>215
無知なあなたがどれだけ妄想を繰り返しても現実は変わりませんよ。
身勝手な屁理屈だけで根拠なく嘘だと吠え続けたところで無駄です。
「根拠なき言論、煙のごとし」 いつかの聖教にありましたね。
他人に意見を聞いてほしければ、普遍的・客観的な根拠を挙げなさい。
当たり前のことですよ。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 21:27:05.49 peq4xwrX
>>345
>創価学会の公式な立場なのですか?
また反論に詰まって別の質問をしていますね
郵送で退会届を出しても受取側は「本人が書いて出したものか判断できない」のですから、
「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていないのが
郵送で退会届を出す方法の問題点です
「内容証明」を付けようが、「配達証明」を付けようが、「郵送」であることの問題を解決してはいません
創価学会の公式な立場か、私個人の意見かなど別の話です
そもそも、アンチのこれまでの主張は、
創価学会の退会手続きは関係が無いと主張していたのではないですか?
今更、「創価学会の公式」などというのを持ち出して来ている時点で、
あなたが反論に詰まって、話を摩り替えようとしているのが見え見えですよ
>>347
>無知なあなたがどれだけ
また、あなたは相手を見下したコメントを書くだけで、まともな反論は出来ないようですね
あなた自身が「自虐ネタ」>>325と言っているのですから、
あなたを哀れに思うのは的外れではありません
「無知」であったのは、「郵送」の問題点を知らなかったあなたです
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
それだけでは、「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
349:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 21:48:12.41 To4DJxQe
横から失礼。この粘着は脱会の法律効果の発生用件と創価内部の手続きを混同している。
わが国の民法は意思主義をとっている。後者は前者を必要とするが、前者は後者を必要としない。
後者について言えば、そもそも創価入会時に署名や捺印の手続きはないのか?普通はあるだろう。
それなら脱会意思を表明する書面に署名や同じ印鑑の捺印があれば本人確認になるはず。
350:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/21 21:56:25.69 StM166hF
>>342
あ、すみません。揚げ足取り乙です。
確かに「絶対」とは言っていなかったみたいですね。
何故そう思ったのか、考えてみました。
で、貴方は初心者スレでこのように言っています。
スレリンク(koumei板:862番)
>826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/09/17(月) 22:03:51.42 ID:H9rw4wdV
(中略)
>創価学会が本人確認をし、退会届が本人の意思であることを確認して、はじめて退会届は有効になります
>このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」は、料金も掛かり、アンチの悪質な嘘です
まあ、論理的な考え方ができる人なら、これは、
「退会届が有効になるためには、創価学会が本人確認をし、退会届が本人の意思であることを確認することが絶対に必要」
と読みます。「はじめて退会届は有効」から、普通に論理的に導かれる結論です。
351:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/21 21:58:02.40 StM166hF
さらに貴方は、
スレリンク(koumei板:831番)
>831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/09/17(月) 22:42:51.42 ID:H9rw4wdV
>>>>827
>>>本人確認をしてもよい法的な裏付けがあなたの口から出てこない以上、
>「信教の自由」があるから、本人確認をするのですよ
>郵送などの根本的に本人が書いて出したものか不明なものは、本人を確認して、
>退会届が本人の意思で出されたものであると確かめる必要があります
>本人確認をせずに、郵送で来た書類を本人の意思だと決め付けることのほうが、誤認になるのです
と「信教の自由があるから本人確認をする」と明言しています。
つまり、「憲法上の保護があるから本人確認をする」と言っています。でも、これは憲法解釈からは明らかに矛盾しています。
なので、スレリンク(koumei板:906番)で、
では、その「信教の自由」の前提になる「日本国憲法上の最上位の規範はなんですか?一言でどうぞ」と聞いています。
「信教の自由があるから本人確認をする」と解釈しているわけですから、
こんな憲法を少しでも勉強したことある人なら、基 本 中 の 基 本 の こ と、分かるはずですよね?
そのため、貴方の憲法資質を尋ねたわけです。
分からないなら分からないと言えば良いではないですか?
この程度のことを知らずに憲法なんて安易に持ち出さないことです。知り合いとやらの弁護士に聞いたって良いじゃないですか?
回答をいただけるまで、改めて聞きます。
1.憲法上の最上位の規範はなんですか?、一言でどうぞ。
2.それは何条に記載されていますか?
3.さらに、憲法と法律との関係はどうなっていますか。
4.憲法第20条第2項の「何人」には、「外国人」は含まれるますか?
「何人」には、「法人」は含まれますか?
「何人」には、「産道から頭だけ出した出産途中の子供」は含まれますか?
新たな憲法解釈を聞いたので、貴方の憲法への理解度を聞いています。この程度のことが分からないくせに、「信教の自由」なんて高度な解釈を持ち出さない。
352:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/21 22:17:56.86 StM166hF
>>348
貴方の方こそ、めちゃくちゃな論理を振りかざして、言うことは
「アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ」
だけです。
あなた以外はみな分かっています。
また、詳細な理由については、何度も説明したとおりです。
>>215にもきちんと書かれています。あなたが理解できないだけです。
また、内容証明郵便も本来は必要ないと言うこともすでに既述です(民法の到達主義、および信教の自由による保護)。
何度も言いますが、内容証明郵便は、「退会した事実を当事者および第三者に証明するためのもの」です。
頭悪そうなんで、もっと詳しく説明してあげます。
「内容証明郵便は受けた側も守ることができる」んです。
つまり、退会届けを内容証明郵便で受領した創価学会側は、受領した内容証明郵便を盾にして、
「退会の手続きを遂行しても、当事者および第三者から責められない」のです。
(司法試験に出るような)面倒な話(通謀虚偽表示などの問題)は民法上存在しますし、刑法上も種々存在しますが、現実的ではありません。
基本的にこの手続きで粛々と退会処理を進めても、「創価学会は誰からも責められません。」
つまり、創価学会側も内容証明郵便に基づいて、自ら(創価)が差出人名義の退会処理を行うことに対して、だれからも責められなくなります。
その意味では、創価学会も内容証明郵便に守られていることになるのです。
353:ノーマン ◆6cwU7lnobk
12/09/21 22:21:33.58 StM166hF
>>349さん
おっしゃる通りだと思います。
>>260さんとかも指摘されていますね。
当の粘着さん=末端会員さんは、
憲法=法律<<<創価学会の内規
だと思っているようです。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 22:40:43.80 YV7AmcRV
曖昧な脱会方法を未だに引きずってる創価学会が悪いな
国際的にとかなんとか言っておきながら、未だにこんな曖昧な規則って実際どうなんだよ?
大きな団体なのに、これは許されないだろ。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 22:48:47.35 eceiA/Zf
本当 自分たちの『信教の自由』は保証しろとか言う癖に
自分以外の『信教の自由』認めさせない
ダブルスタンダードを平然と言っているのが創価だからね~
その自覚がないんだものな
356:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 22:51:28.59 eceiA/Zf
しかも 先方の創価さんは「アンチの嘘」を証明したんだ…と勘違いしているし
しかもアンチなんて蔑視的な言い方もして自身が差別している事にも気付いてないし…
どこまで自分勝手なんだろうね~ あの人は…
357:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 23:11:07.45 eceiA/Zf
>>348 あなたは信教の自由と言うのを 何処まで把握していますか
また何故「信教の自由」が制定されたのか存じて述べていますよね
信教の自由と言うのは 信仰する自由もあれば やめる自由もあるんですよ
また 内容証明に関して本人確認をする…と言う行為は
洗脳やマインドコントロールをして ドメスティックに繋がる問題点もあるため
それは一歩間違えれば 戦前 あなた方が嫌っていた神道と一緒の行為を行う事にもなるんじゃないでしょうか?
脱会者を牧口先生 国家を創価に置き換えれば よく解る事
被害者はあくまでも脱会する人 加害者はあくまでも創価
すり替えでもなんでもないですよ あなた自身は善意だと思っても
先方は悪意にしか見えていない。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 23:22:21.95 eceiA/Zf
>>348 ところで 内容証明の問題は取り上げるくせに
本人確認の問題点はスル―なんでしょうか?
しかも創価側の主観や感情を交えず 本人確認をするのなら
機械的な処理をしなければ 相手の人権を蹂躙する行為にも繋がるので
返って二度手間になるので それだたら内容証明だけで十分じゃないでしょうか?
そこには創価に蹂躙させたい服従させたい…と言う潜在意識がありますよね
359:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 23:54:36.77 gbpKQ/fj
創価学会は
くどい
しつこい
脱会したらええ
360:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 01:41:00.92 fhe0Zd0l
>>359 絶交の意味で 法的にも 二度と関わってくるな …と言う内容証明を送っているのに
創価側が それを認めず 本人確認を 盾にだして しつこく付きまとい
信者を ブロイラーにするのが 創価の基本的人権の尊重なんだとさ
361:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 01:43:47.80 fhe0Zd0l
しかも 内容証明が信用できない…と言う事は
すべてが不信に見えている状態でさ~
完全なモラルパニック状態なんだよね おっかない話ですよ
ま・・・自覚症状がないんだから 書いても無駄なのですが
362:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 01:50:03.28 oyLrlj9k
結局都合悪い事は全部スルーするのが創価クオリティ。
だから内容証明出しても本人確認が必要とかトンデモ理論を
出して来て、結局脱会は認めない。
昔から指摘されてる創価体質がなんら改善されてないことが
如実に示されてるね。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 02:33:11.22 q7K7RE4v
俺は学会員(最初は友人に誘われて仕方なく義理で、、、)なんだが、
立正佼成会、日顕、その他6つの宗教に名前だけ入ってるんだが、、、
これって学会だけ脱退しても意味ないよね?
創価学会の奴は他の宗教の批判ばかりで、自己改革をしてない気がする。
自己啓発セミナーに行ったほうがいいと思う。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 03:03:08.47 m8+8pWqL
>>363
他者の言に流されていないか?
創価にしろ、日蓮正宗にしろ、韓国にしろ、中国にしろ、
情報を選別して、都合の良い情報しか流していないぞ。
それで、これは正しい事をやっているんだと、はた迷惑な行為をしているんだよ。
他の組織に頼れば、他の組織に金銭、労力を吸い取られるだけだぞ。
ネズミ講の末端と一緒だ。
一見、おいしそうに見えるがな。
蜜を吸えるのはいつもトップ集団だけだ。
365:大乗非仏説
12/09/22 05:32:46.44 CaiX890F
>>348 レスありがとうございます。
> >>345
> >創価学会の公式な立場なのですか?
>
> また反論に詰まって別の質問をしていますね
はあ? 私がいつ反論に詰まりました?
> 創価学会の公式な立場か、私個人の意見かなど別の話です
「内容証明だけではだめ」と何度も断言されていますが
創価学会の公的な見解でもないということですね?
366:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/22 07:24:40.27 brT10Hih
>>348 さん
法律の基本常識を知らない。会員規則も知らない。統監の取扱規定も知らない。
他にも多々ありますが、とりあえずこれがあなたの「三大無知」ですかね。
知らないだけならまだ良い。誰にでも知らないことはあります。むしろその方が多い。
あなたが醜悪なのは、皆さんから具体的に指摘されても理解せず、調べも確認もせず
ただ(文字通り)馬鹿のひとつ覚えと意味の無いオウム返しを繰り返すだけという点です。
> 「郵送」の問題点を知らなかったあなたです
これもまさにそう。内容証明による退会の意味を根本から理解していない証拠です。
当の創価学会でさえも黙々と従っている現実を無視して、何が「嘘」ですか。
自分が嘘ばかりついているから、周りまでそう見えるのですよ。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 08:40:50.59 DPlH6adb
創価入信は地獄の片道切符
見事に人格破綻者山椒島がそれを教えてくれている
368:大乗非仏説
12/09/22 12:22:50.89 CaiX890F
バカ創価学会員かアホアンチかしらないが、ウザイよ
369:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 12:48:34.64 XgM2ZKLl
南無興門教
370:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 20:56:05.32 J2CQlKA/
>>350
>退会届が本人の意思であることを確認することが絶対に必要」と読みます。
あなたの脳内での話を急にして、「絶対に必要だって力説していたのは誰ですか?」と言うのをあなたの妄想と言うのですよ
>でも、これは憲法解釈からは明らかに矛盾しています。
矛盾しませんよ。退会届が「本人のもの」であることが確認できるまでは、入会時の「本人の意思」が保護されます
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できませんから、退会届が本人のものであるかを確認することになります
>>365
>はあ? 私がいつ反論に詰まりました?
反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです?
私の話は、「郵送で退会届を出しても、受取側では本人が書いて出したもの不明であるため、本人に確認するのは当然」
と、しているだけです。「創価学会の公式」など関係の無いことです
>「内容証明だけではだめ」と何度も断言されていますが
いいえ、私は「郵送で退会届を出す」方法が、「本人の退会の意思を宗教団体に伝える」こととして不十分だと言っているのです
「内容証明」を使ったところで、「本人が書いて出したもの不明」であることに変わりはありません
「創価学会の公式」など関係の無く、「郵送」している時点でダメですよ
>>366
>当の創価学会でさえも黙々と従っている現実を無視して、何が「嘘」ですか。
部外者であるあなたが何を根拠に「黙々と従っている現実」などと言うのですか?
371:大乗非仏説
12/09/22 22:07:51.56 CaiX890F
>>370
>>はあ? 私がいつ反論に詰まりました?
>反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです?
というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
で、再度質問しますが、内容証明ではだめとというのは貴方個人の
372:大乗非仏説
12/09/22 22:09:13.32 CaiX890F
>>370 失礼、途中で発信してしまいました。
>>はあ? 私がいつ反論に詰まりました?
>反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです?
というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
で、再度質問しますが、内容証明ではだめとというのは貴方個
人のご意見なんですね?
373:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/22 22:51:32.79 brT10Hih
>>370 さん
私はこのスレのみならず、実際にも退会支援活動を行っていますからね。
何も知らず、理解出来ず、調べもせずに妄想だけでゴネ続けているあなたとは違って。
それ以前に、今まで皆さんが指摘してきたことは、当然ながら本部も知っています。
創価学会にも法務部門はあり、役職の有無に関わらず弁護士も多数いますので。
たとえ素人でも、仕事や大学などで法律を学んだことがある人なら分かること。
また、地域の組織においても、退会に関する内規や統監上の取扱を知っている人なら、
本部から転送されてきた「内容証明郵便による退会届」に対する対処も知っています。
そういう人達は、あなたのように「本人確認ガー!」などとは繰り返しませんよ。絶対に。
これまで何度も記してきたことなんですけどね。嘘だと思うのなら確認しなさい、とも。
374:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 00:24:34.25 /NZ+ppw2
>>371
>というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
主張の根拠が変わらなければ、同じことを言うのは当然ですよ
あなたこそ、郵送は「本人が書いて出したもの不明」と言うことを無視し、別の質問をするのは何故ですか?
>>373
>創価学会にも法務部門はあり、役職の有無に関わらず弁護士も多数いますので。
そうあなたが断言する根拠が何も出ていませんが、この件については、創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
そのため、「郵送」と言う方法では「本人が書いて出したものか不明」であることは、創価学会でも考慮されていることでしょう
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません
そのため、退会届が本人のものであるかを確認しなければ何の対応は出来ませんから、何をするにも、本人確認が優先されます
>嘘だと思うのなら確認しなさい、とも。
嘘を付く人がよく使う手口を使っていますね
あなたは>>366で「当の創価学会でさえも黙々と従っている現実」とまで言いましたが、その根拠は何も出していません。>>373で「実際にも退会支援活動を行っています」などとも
言っても、創価学会が黙々と従っている根拠は何も出せていませんよ
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できませんから、
地域組織の幹部が本人確認をしなければ、「本人の退会の意思を宗教団体に伝える」こと自体が、「郵送で退会届を送る」方法では成り立たないこです
あなたが言うように、創価学会にも法務部門はあり、法的に問題が無いため地域組織の幹部は本人確認をするのです
このため、アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
375:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 00:38:11.05 Mye57eSL
>>374
ちゃんと他人のレスを読んでいます?
創価学会というかあなたが内容証明郵便を「本人が書いて出したものか不明」と思うのは勝手です。
では、創価学会やあなたがその差出人に本人確認できるという権利を有しているかといえば、
それは「有していない」なのです。
あなたは「信教の自由」という法的根拠があると言いましたが、悪あがきは程々にしてそろそろ撤回したほうがいいのでは?
撤回しないなら、信教の自由に関する諸氏の質問に逃げ惑わずにちゃんと答えなさい。>>351など
もう一度言いますね。
あなたが内容証明郵便を「本人が書いて出したものか不明」と思うのは勝手です。
100%本人が書いたかどうかなんて誰にも分かりません。当たり前ですよね?
というかそんなこと気にする必要も無いことは、既に諸氏が回答をしてくれています。
今問題にしているのは、内容証明を受け取った側が「本人が書いて出したものか不明」ということを根拠に、
本人確認を出来る何らかの法的根拠を学会が有しているのか有していないのかです。
権利を有していなければ、学会やあなたがどんなに本人確認したくても出来ないのです。
整理しましょう。
・内容証明郵便は、100%本人が書いて出したかと言いきれるか?→言い切れません(皆が知っています。)
・「本人が書いて出したものか不明」という理由で、本人確認という行為を行う権利を学会は有しているか?→有していません。
・退会の意思を書いた内容証明郵便を送った学会員が、郵送後に学会から本人確認を受けなければならないか?→そんな義務は無い。
・退会の意思を書いた内容証明郵便を送った学会員は、その後学会上の身分はどうなるか?→退会したことになっている。
以上です。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 01:12:32.85 fpO/cFIw
:名無しさん@お腹いっぱい:2012/08/27(月) 20:23:00.89 ID:PBfRXM5Q
>>508
秋谷さん、日蓮正宗に帰順。
白バラ パンドラの高倉教授が、複数人から聞いたと8月24日にブログに
書いていた。
これ 事実なの?
377:山椒島 ◆AUtVVr2znk
12/09/23 01:44:10.08 wp81UXT/
>>374 さん
> 創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
何が「妥当なことです」ですか。主だった面子でも八尋氏や福島(啓)氏・桐ヶ谷氏らは副会長、
しかも(少なくとも前2者は)創価学会の責任役員ですよ?あなた本当に創価学会員ですか?
会の内外で悪名高き故・山崎正友氏も元「顧問」弁護士でしょう。しっかりして下さい。
> 嘘を付く人がよく使う手口を使っていますね
また訳の分からないことを・・・
あなたが本当に会員なら、所属する地域には本部長も統監担当者もいるでしょう。
また会員であれば、所属と氏名を名乗れば、本部への電話でも確認できるという建て前です。
あなたが最も信頼でき、納得できる"身内"の当事者に確認しなさいと言っているのですよ?
根拠は何度も既出です(>>287・>>352他)。>>375さんのレスもそう。もう何度目ですか。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 02:25:54.42 /NZ+ppw2
>>377
>悪名高き故・山崎正友氏も元「顧問」弁護士でしょう。しっかりして下さい。
あなたが「しっかりして下さい」などと言っても過去の話でしかありませんよ
部外者であるあなたが「現在」など知りません
そのため創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
>また訳の分からないことを・・・
あなたの言う「嘘だと思うのなら確認しなさい」と言うのは「嘘を付く人がよく使う手口」です
「嘘」で無いならばあなた自身が立証できることですが、それを放棄した結果、「嘘だと思うのなら確認しなさい」と言っているに過ぎません
あなたの言う「当の創価学会でさえも黙々と従っている現実」は、あなた自身が根拠を示していないため、現実の立証ができていません
私の主張した『郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません』は
現在の郵便の仕組みの問題ですから、弁護士も知っていることですし、一般の人でも理解出来ることです
「内容証明」は『本人が書いて出したものなのか判別できない』と言う郵送の欠点を解決していませんから、
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ