13/01/21 15:48:32.12
>>713
気づいていたが訂正もせずスマンかった
小学生みたいに誤字に五月蝿い713君許してくれ
717:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:50:54.95
>>716
またそれか
バカの一つ覚え甚だしい
718:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:59:22.88 LFAVspSl
ところで呰麻呂が実際どうやって死んだのかは、わからんみたい。
乱を起こしたのは確かなようだけど、
大和に討ち取られたのなら、それこそ勝者なんだから記録に残すだろうな。
719:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:06:22.46 LFAVspSl
風の陣読んでないけど、やっぱり自害するのかな。
あれでは鮮麻呂になってるらしいけど。
720:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:14:30.31
まあ今も昔も自分の立場でしか考えん奴は他人と仲良くする気は無いと言う事だ
インディアンの生活水準も上げてやったし原爆はヒーローだし中東派兵は正義感に駆られてたと真に受けてるアメリカ人ぐらい話が通じない
それはともかくアテルイの族長会議の演説は悪くないと思った
721:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:18:09.43
次のBS時代劇は何すんの？
722:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:25:06.50 LFAVspSl
壇蜜主演でくノ一忍法帖
723:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:27:21.52
なにそれ見たい
724:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:28:27.00
>>720
蝦夷は地域国家を成立させることが出来なかったからな。
話し合おうにも、話し合う相手がいない。
蝦夷が地域国家を成立させることが出来れば、
他の地域の豪族のように国造 → 郡司と穏やかに同化しただろうが。
725:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:33:33.25
>>721
４月から市川染五郎主演『妻は、くノ一』。
726:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:35:29.95
>>718
アテルイ伝原作の「火焔」だけだとよくわからないからな
「もう蝦夷の地には戻らない」という伝言、数年後に「果てた」という表現
正直どこか遠い土地でひっそり病死でもしたのかと思ってた
風の陣読まないとその辺わからないのか
自分は原作のアザマロが五十年百年続く戦と予見しながら戦の口火を切ったことにも複雑な思いだ
727:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:36:40.33
「火怨」だよ
728:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:38:02.68
>>727
ごめんね
729:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:38:11.14
「風の陣」では自害。 びっくりしたけど、あの小説の中ではアリかと。
730:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:46:50.31
>>717
何がまた？意味不明だがそれはどーでもいい
ていうか２ｃｈにも多いが自分の不幸人生を誰かれかまわずネットで当たり散らすのは楽しいか？
詰んだ人生の楽しみ方はそれしかないんだろう
731:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:49:14.71
『陽だまりの樹』でがっかりした自分としては、このドラマはＢＳ時代劇にしては予算かかってるな～と思う。
だから４話なんではないかな。
12話にしたらもっとしょぼくなりそう。
732:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 17:53:33.75
>>731
８話でいいんですよ８話で。
他のＢＳ時代劇も、１２話までやるのは珍しい。
だいたい８話っていうのがほとんど。
なのに、なんでアテルイだけ４話なのさ(っていう…('A`)
ＢＳ時代劇でも前例の無い短さっす
733:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 18:05:05.81
>>730
さすが大人wスルー出来ずに顔真っ赤で人生否定
大人はやる事が違うんですねー小学生は見習わなくっちゃw
734:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 18:24:57.70
>>732
それだけ予算がかかるってことでしょ。
新選組血風録（全12回）
テンペスト（全10回）
塚原卜伝（全７回）
陽だまりの樹（全12回）
薄桜記（全11回）
猿飛三世（全８回）
火怨・北の英雄 アテルイ伝（全４回）
735:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:19:35.37
ロケはとにかくお金がかかるらしいからね
アテルイは有り物の衣装や小道具がほとんど使えないから
小道具も美術も大変だろうし
でもあの衣装つけてあの集落とか自然の中でお芝居するのは楽しそう
736:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:25:09.01
秘境体験ツアーみたいなものかもしれん
あの人数で長期地方ロケら確かに金かかるだろうなぁ…
737:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:34:28.68
撮影は10月の初めから11月中旬。
1月半、ロケばかりじゃ大変だったろうね。
738:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:43:14.64
ああ、東北でロケして地元にお金落とす意味でも東北復興支援なのかｗ
739:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 20:57:25.97
高橋の原作は設定こそ、ふるべゆらゆらでぶっ飛んでるけど、
「この戦は勝ち目はない、ただ長期間抵抗を続けて厭戦論を喚起すれば状況は変わる」と言う厳しい出発点の認識と、
「抵抗を続ける中で出来るだけ多くの蝦夷を朝廷側に帰順させ、少数の犠牲で停戦に持ち込む」と言う阿弖流為の出口戦略。
それと２話でも出てたが、鉄製武具や馬の調達、兵の平時からの訓練と言った兵站の問題。
この現状認識や戦略面が説得的だから、蝦夷の挙兵に納得するやつが多いんだろうな。
単なる蝦夷民族主義なら、誰も納得しなかっただろう。
740:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:12:19.36 Ah2iaVb6
アテルイをもっとガタイのいい男優に演じさせて、
大和政権に降伏して捕らえられたのちは、
田亀源五郎の『スサノヲ』のような展開にすると面白えだろうゼッ！！！
ホントは大勢の人々がそう期待してるのサッ！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！
741:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:22:33.55
○曜時代劇の頃は低予算でも何とかなる典型的な時代劇ばっかだったのに、
ＢＳ時代劇はなぜか予算のかかりそうな題材がちょくちょくあるんだよな。
742:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:27:53.26 KaXyif/4
アテルイルイ
743:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:29:04.87
>>740
大沢たかおがやたらガッシリして見えるのは、
やはり役作りでそういうところを狙ってるんだろう。
744:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:32:33.06 d0OCs60P
記憶喪失の妹を救うためタイムスリップするのか
745:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:36:17.27
ナッチャンが来てるのかよｗ
746:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:02:22.94
さっきびいコン見直してたら冒頭ドラマのワンシーン
騎馬アテルイ軍に攻められてる朝廷軍に女性がいてめっちゃ笑顔で逃げていた
その前にいた男性も笑顔
アテルイもコテナも真剣モードなのに…
これNGにならないのかなぁ
画面デカイとけっこう気になるわ
747:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:06:58.29
ナッチャンからは男祭りな原作の感想も聞いてみたいw
748:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:09:18.70
トカゲに「お前どこの事務所だ!」って怒鳴ったという大島渚が
演出してくれてたら・・・（´・ω・｀）
749:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:52:34.71 10tKi4Qd
８世紀の奈良の人は東北の人にひどいことしたよね(´・ω・`)
平城京のせんとくんに土下座してもらわないといけないよね
750:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:58:34.06
>>749
せんとくんが↓に「ごめんなさい」するのかw
URLﾘﾝｸ(www.yurugp.jp)
751:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 01:37:11.46 VBO54O4T
ナッチャン、とってもステキで～す！！！
752:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 10:17:59.00 dnZ/AlzC
わーの気に入らんもんが二つあった
みんなそれに向かって石投げとった！
753:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:18:52.95
次の時代劇つまなそだから
炎立つ再放送しないかな
754:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:51:07.41 lraakUJ1
>>720
この人の方が偏見に満ちてて、誰とも仲良くする気がないようにみえるな
755:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:57:58.00 lraakUJ1
>>700
イントゥ・ザ・サンでも、大沢さんヤクザのボスやってたね。
あれはちょっとシュッとした兄ちゃんが実は・・・て感じで、
生々しくて怖かったな
756:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:28:12.42
JIN先生の拷問シ～ン見てもお分かりでしょ。
カレはなかなかの筋肉美体。
腕なんてむっきむきよ。 阿弖流為肉体役者だわ！
757:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:31:23.98
衣装の上からなのに色気あるよね
758:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:44:02.67
肉体美を誇る中年大根俳優ってあちこちにいるのな
759:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:51:43.98
>>754
よろしい
ならば戦争だ！
760:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:28:51.82 lraakUJ1
アタマ冷やせって。
このスレで時々、日本人が分断されるんじゃないかって
心配する人の意見があったけど、
もうすでにココの人が分断されてるじゃないか？
761:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:53:00.86
いやいや、遺恨を軽んじる加害者の方がよほど人情に疎いと言えよう
家の主家筋では新年の挨拶が200年以上、｢いつ江戸に攻め込みましょうか？｣だったくらいよ
762:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:53:27.96 lraakUJ1
なんにせよ、こういう書き方はよくないと思うよ。
アメリカ人の全部が無反省で正義の味方気取りばっかりってこともない。
それに対する答えも、「戦争だ！」はないだろ？
763:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:54:37.28 lraakUJ1
毛利か
764:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:08:12.92
力抜けよｗ
そんな事だとそれこそ争いに巻き込まれかねんぞｗ
765:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:17:52.27 lraakUJ1
力抜けたよ。ホント、蝦夷ウヨ（サヨか？）にはつける薬ないな。
アメリカだの、中国だのまで拡大解釈。なんの思想をお披露目したいんだよ
766:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:19:54.59
つか>>759は冗談だと思うんだが
そもそもこの板じゃ同一人物かも判らんだろう
767:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:34:08.45
γ´⌒｀ヽ
↑ {i:i:i:i:◎:i:i:i:} ∧
| ( ｀･ω･´ ) ｜|
⊂（ ヽ／ ）つ |
| し─Ｊ |/
768:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:40:07.05
>>766
よろしいならば戦争だ、は元ネタあるよね。
ヘルシングだっけ？
ＮＨＫの普段の行いが災いして、
２ちゃんでは、意図的に偏向する局だというイメージついちゃってるからね。
特に太平洋戦争の検証番組で香ばしいサヨク活動家ばっかり並べて
天皇批判ぶち上げたりしてるから陛下がらみについては神経尖らせるやつも多いんだよ。
ただ、俺も他板じゃネトウヨって言われるほうだけど
このドラマに関しては、ＮＨＫが意図的に偏向してるとか言うよりも
脚本が糞過ぎて、ドラマの描き方が平面的になってしまい
朝廷サイドが薄っぺらい悪役にしか見えないのが原因だと思うｗ
まあ、脚本家の人選もＮＨＫの責任といえばそれまでだけど
さすがにそこまでケチ付け出したら、むしろ言いがかりレベルだろうから
このドラマに関しては中立だな。
さすがに、坂の上の雲の森元レオのシーンなんかになると、
意図的なものを感じるけど。
769:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:41:14.91
>>767
あらかわいいｗ
770:767
13/01/22 19:43:29.67
ｺﾞﾒﾝねﾏｶｰだからｽﾞﾚてｺﾞﾒﾝね
771:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:44:33.02 lraakUJ1
なるほどな
でも時代劇と銘打っててデフォルメあきらかなのを、楽しく見れんのかね？
蝦夷の首をさらして石ぶつけるなんて、ベタもベタ。
怨霊こわがるヤマトびとの行為とも思えん。
あれ見て知らん人に「ほら、これがかつて蝦夷と呼ばれた楽園の住民たちを、
略奪し虐殺し強姦し蹂躙したヤマトの姿だよ」とか吹くのが楽しい？
暗いなあ
772:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:45:29.61 lraakUJ1
>>767
癒された
773:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:46:00.71
アテルイの私怨にして原作みたく蝦夷に大義を与えてないから右寄りに見えてた
むしろ私怨にしちゃった事で大和朝廷が小悪党に見えるという受け取り方もあるのか
774:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:51:20.20 lraakUJ1
そうか、そういう眼で見ると
まんまとNHKの思惑どおりだったか
775:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:55:53.76 lraakUJ1
大沢の話でもしてた方がいいな。
土方とか信長とかいってたけど、大沢って大河は出たことあったっけ
776:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:15:41.54 lraakUJ1
花の乱に出てたらしいが やっぱり他はないか
777:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:35:00.86
>>773
わずか4回で原作のウエイトを消化なんてまず無理な話
公式の番組のみどころは確認してる？あれを読むとおおよその事がわかるよ
総合で放送する時は原作ではなく原案にしたほうがいいな
ところで高橋氏はシナリオの内容を了承したんだろうか
778:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:50:58.39
公式の番組の見所をチェックしないと、きちんと把握できないドラマって何かがおかしいだろｗｗｗ
779:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:23:41.52
>>776
仰せの通り大河ではそれだけです
(原作ネタバレ)
後、原作でのアテルイとモレの処刑って、首を残して埋められてる状態で
見物人に石礫投げられて目やられたりしたから
都人にしてみれば生首への投石もその行為の延長で、余り抵抗なかった鴨
780:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:27:59.95
>>776
本人は大河ドラマ出たがってるみたいだけどね
NHKのトーク番組で出たとき、チラっとそんなこと言ってた
781:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:31:36.67
>>779
のこぎり引きはその後だっけ？
ぶっちゃけ、多分鯨面文身面、顔にも入れ墨上等だったと思うから、
もし実際に蝦夷が都を歩いたら、バレバレだったんだろうなと思う。
782:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:34:47.96
生首への投石はショボさの方が問題だろ。
あんなショボいシーンで局の思想だどうたらとか冗談はよしこさん。
783:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:47:21.11
生首はリアルに出来ないだろ国営だし
あれはスタッフの思いやり成分が入っているから素直に受け取らないとw
784:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:54:00.68
リアルすぎるとドン引きされるでしょうが
そういや聞きたいことがあるんだけど
阿弖流為と母礼の名を知る機会は何だったのかを教えてほしい
785:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:02:40.64
リアル生首を堪能されたき方は是非「桜田門外ノ変」を!
切られた胴体もラグビーボール状態の打首も心行くまでお楽しみいただけます
786:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:02:48.86
録画した初回をやっと見たけど、
なんか「出来の悪い大河ドラマの総集編」って感じだなあ・・・ｗ
この時代をやったことに意義があるんだろうが、大したドラマじゃないな。
江波や神山はあの時代にいてもおかしくないが、大沢は現代人にしか見えないし。
あと神山は一気に老けたな・・・老いると赤木春恵も神山繁も大差ない顔になるんだなと思った。
787:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:07:38.42
初回はダイジェストみたいなもんでしょ
２話から面白くなったから1話で脱落した人はもったいなかったな
788:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:21:18.32
>>786
やる意味はあるだろ、いつも大和サイドから語られる事が多いし、
東北には過去に何度も侵略された悲しい歴史があるのに敵扱い
アテルイについての資料が少ないんだから
日本古来の重要な民族文化を風化させないという意味でも重要だと思う
789:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:12:18.76
罪人の処刑はどこの地域でもどんな時代でも庶民の娯楽だろ
それなのに都人だけ違うと言う方がよほどフィルター掛かってるわ
時代が下ると鋸引きだって通行人がやって良い事になるんだぞ？
昔から人間は処刑や決闘等血生臭い事が娯楽として大好きなんだよ
790:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:14:47.61 lraakUJ1
>>786
琉球の風思い出した
791:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:17:04.82 lraakUJ1
あんたどんな地域に暮らしてんの
792:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:45:29.88
奈良時代と言えば公開千人レイプですよ
グフフ(^q^)/
793:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:58:02.35 lraakUJ1
～★ 時代が下ると鋸引きだって通行人がやって良い事になるんだぞ ★～
平安時代は、このあと薬子の変の時から300年ほぼ死刑ありませんでした。下りすぎだな
川谷拓三はよかったね、でもアレ通行人は「やってもいい」じゃなくて無理矢理やらされてたんですから
794:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:59:39.65
石投げ刑なんて現代でも残ってるしな
795:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:33:56.53
死ぬまで石ぶつけるのは残酷！とか、赤子を生きたまま白アリに食わせるのは酷い！っていうのも
おそらく文化や教義蔑視で、大和が蝦夷を見てた視点に似てるんだろうなとは思う
796:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:39:08.41
八重を鋸挽きにしてみと
797:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:44:43.03
>>792が気になる
798:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:44:56.00 n33aQNgo
>>792
きみが千番目に決まったから、よおく磨いときなさい
799:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:46:23.30
この後、アテルイは幕末にタイムスリップして八重さんと一緒にペニシリンを作る。
800:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:46:39.98 n33aQNgo
800げっと
801:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:43:47.32
なんかスレ読んでいたら頭がごちゃごちゃして来たんで一応確認したいんだけれど、
様々な残酷な処刑法が有るのはわかったが、
アテルイがどんな方法で処刑されたとか、明確な史実資料は無いんだよね？
石ぶつけられて鋸引きって、原作での（創作の）話だよね？
鋸引きって「炎立つ」思い出すな。気に入ってるのかな、作者
802:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:46:07.50
>>787
自分は一話をなんとか見て、最後ちょっと良くなったから、
今週もトライした
でも、やっぱり脱落したわ。
言葉とか衣裳とかは古代ふうなんだけど、
自分はドラマを見ていて、古代の空気、風を感じることができなかった
803:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:59:48.57 71wuSFVO
捕虜になったマッチョを大勢の男たちが輪姦するシーンがあれば
面白えよナッ！！！！！！！！！！！！！
ケツと云わず、口と云わず、全身を嬲り者にしてやった後、
じっくりと去勢してやると、なおイイだろうゼッ！！！！！！！！！！
804:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 02:02:51.48
ｱﾋｬ になった妹。何か意味があるんだろうか。
805:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 02:13:06.00 71wuSFVO
大沢たかおのヤツ、一体いつになったらゲイだとカミングアウトしやがるんだろう？
806:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 03:19:03.01
>>802
>自分はドラマを見ていて、古代の空気、風を感じることができなかった
同意。何と言うか、我々の歴史の線上に有る世界ではない感じ
もうどっかよそのファンタジー世界
でもあと２回だから、自分は多分最後まで一応観ると思うけど…
807:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 04:24:21.38
平城京の市場のセットがショボ過ぎて7,80年代のNHK時代劇を見てるようだった
808:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 06:50:18.65 n33aQNgo
赤子をシロアリに食わせるって、そんなシーンかセリフあったか？
809:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 06:54:57.70
奈良時代の市場なんてショボいもんじゃねえの？
810:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 08:41:56.45
>>801
史料では処刑方法の指定はなかったと思う。
田村麻呂の言い分聞いて降伏したけど、他の貴族の決定で処刑が決まって、
田村麻呂は除名嘆願したけど聞き入れられなかったって感じだったような。
(ここら辺から田村麻呂とアテルイの友情設定みたいなのが生まれたらしい)
でも何の史料かうろ覚えだ。すまん。
811:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 08:56:38.62
まぁ東北に行くことなどほとんどなかった当時の都人の多くにとってアテルイ達は
「同胞の仇である敵将」という以前に「北で暴れまわってた大猛獣を討ち取ったりぃー！」という感覚だったろうから
拘束された状態に石ぶつけたりするのもあったかもしれないわな
812:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:16:47.54
実際どうだったかはわからないけど、もし入れ墨とかしてたり容貌が明らかに違ってたとしたら、
庶民は石投げたり平気でしただろうね。
今だって黒人を「くろんぼ」とかいう年寄りいるだろ。
娘が外国留学するぐらいの家でも、結婚相手として連れてきたら大反対とか。
人間そんなもんだよな。
813:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:24:15.42
>>808
それも石投げ刑も現代だな
814:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:54:58.45
>>802>>806
すげぇな古代の空気を知ってるのか?!
何千年生きてるんだよ
俺はもっと後期の生まれだから古代の空気なんてシラネェ
博物館の出土品見ても想像する事しか出来ないや
815:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 10:03:41.72
BS小型時代劇でいいから良作をたくさん見たい
816:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 10:14:28.97
>>767
勇ましいしまむらくんにしか見えないｗ
817:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 11:26:37.05 71wuSFVO
BS時代劇は史実に忠実に「衆道物」限定にしろよナッ！！！
まともな人間は誰もヘテロなんざ見たかぁネエんだから。
818:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 11:57:04.66
鉄職人を連れてくる→蕨手刀開発って
安直すぎないか？
もっと騎馬で戦わンと大和には勝てん、騎馬に適した刀を創るくらい話入れろよ
職人数人連れてきても鎧も刀も揃えられないだろ(´・ω・｀)
819:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 13:10:15.78 836DH+HT
>>818
わーやなーが習えばええ
820:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 13:14:02.00
市場でアテルイが(戦には)鉄もいるし・・みたいな台詞を言ってたが
あれじゃ足らないか?
821:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 16:13:36.93
胆沢界隈や宮城県北の北上山地って、室町あたりまで鉄やら金やらの一大産地だぞ。
縄文時代から独自で大陸との交易盛んだったし
鉄器も存在してたから、何も無いゼロからの鉄作りｗじゃなかったと思うよ。
戦争になると効率化と集中生産体制があったほうかいいってんで
鉄職人連れてくる話をいれたんだろう。
まあ、そこは珍しく高橋の原作に忠実なところｗ
番組は４話だけど、戦争自体は三十数年続いてて、準備期間はドラマ見て思うよりはあっただろうしｗ
まあ、アテルイはそのうちの後半だけど。
822:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 17:06:29.57 n33aQNgo
>>812
戦時と、蝦夷が敗戦して直後の時期は、勝者による虐殺や蹂躙はあったろう。
しかし律令に組み込まれて公民と化した蝦夷は、一応は同じ扱いにはなったという。
蝦夷の中でも豪族や僧侶として出世するものもいたからね。
ただ、差別は残っただろな。今でも出身や生まれで、ニコニコしてる裏で
「あそこの家、すましてるけど、実はアレなんだって」とか言う人いるもんな。
「陸奥甲冑記」の中でも、前途ある僧だったのに
他の大和僧たちからいじめられて昇進できなかった蝦夷の話が出てくる。
ベタなさらし首への投石より、そういうエピソードを重ねた方が胸を打つんじゃないのか。
823:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 18:37:39.41
>>810
801ですが、レスありがとう！
ドラマは原作とも史実とも乖離しているようで
スレもなんだか極端な内容が有ったりで、ちょっと混乱してたのです
田村麻呂とのそんな遣り取りが有ったんですか
とても興味深いし、ドラマでも描写されれば良いのにな
自分でも少し調べてみますね、ありがとう
824:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 18:55:28.29
ラストシーンは断崖絶壁で投身自殺しようとするアテルイを田村麻呂が説得して終了だな
825:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:01:50.87
>>814
こう言う揚げ足取りって嫌だな
時代劇ってその時代の雰囲気に酔わせてくれるのも大事な魅力の一つで
そこも制作側の腕の見せ所だろうに
要は、脚本が雑だわ尺は足りないわ史料が少ないからか考証は適当だわで、
作品世界に浸れないってことじゃないの
題材は良いのに勿体ない 何故ここまで原作と別物にしたか謎
826:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:08:35.05
>>824
脚本家火サスの人だっけｗ 戦国鍋テレビみたいでちょっと観たいかもｗ
827:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:10:42.50
役者もいいのにもったいないのう
828:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:33:18.49 sxSjVcDz
４話しかないからな
群馬の鍛治屋の件は、東国の人は防人として遠隔地に送られてるんだ！
だからおれは大和が嫌いだ！
みたいな話はあってよかたかもしれない
829:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:03:53.42
ネイティブだと「わー(一人称)」じゃなくて「わい」なんだね
830:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:06:29.20
津軽弁だと今でも
「とさ？」
「ゆさ」
「な？」
「わ！」
「あ」
とか言ってるらしいけどなｗ
831:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:44:06.72
>>825
それはお互い様じゃないか？
自分の思い通りに言葉が伝わるかは人によるからさ
あなたの言わんとしている事も分からない訳ではない
反対に悪気がなくレスしたのに相手が逆に捉える場合も無きにしも非ずだもの
・・・やっぱり言葉って難しいな
832:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:51:13.18
ネットはどうしても言葉足らずになったり、愛想の無い文面になるからね。
思うところと違う取られ方をすることになって、売り言葉買い言葉になることは多い。
まあ、本心が出やすいだけかもしれないｗｗ
>>814の文面に愛想は無いけど、後半の文章を見ればそんなに険悪でも無い。
でもまあ>>802>>806>>825に同意だけどｗｗ
833:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 21:59:14.58
>>829
「わい」だと青森になってしまう
834:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 23:21:18.75
>>831-832
>言葉って難しいな
もしや蝦夷と大和が戦になったのは、
言語が違って通訳を介しても意思疎通が上手く行かなかったからだったりしてｗ
短いドラマだし、このスレでは楽しく古代史の話が出来れば自分としては嬉しいな
こちらも言葉足らずや誤解が生じたらごめんね
835:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 23:43:01.43
ワレなーワレが
（お前がおれを）
ワレ、ワレ言ってる奴ってよくつかいわけられるよね(´・ω・｀)
836:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 01:54:50.63 SpLQ9Nqr
>>834
ほんと傷つく捨て台詞が飛び交う中、よくおっしゃっていただきました
ありがとうございます
蝦夷は何を言ってるのか聞き取れないので
大和の言葉がわかる蝦夷に通訳させていたと
記録にあるらしいから、誤解や行き違いもあっただろね
武内宿禰の報告では 蝦夷は髪を分けて結い、入れ墨を施して勇敢だったとあるので
大和には不気味で脅威に見えたかもね
違う文化や意見が存在する事を認められないというのは、何の世界でも同じなのかな
837:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 02:06:37.70 SpLQ9Nqr
でもドラマで蝦夷語を創作して字幕入りで演技してもらったり、
顔や体に先住民風の入れ墨をした大沢さんも見てみたい気はするｗ
838:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 02:38:11.57 k9SNqCyY
誰が何言おうがわーは最後まで見るぞ
わーはこのドラマが気に入った。
あと津軽の岩木？妙な色気のあるＢＢＡじゃ！
839:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 05:13:56.99
田村麻呂の高島さんが主演のヤマトタケルって映画に出てきた古代人がそんな感じだったな
髪を一部ダンゴに結って顔や体に幾何学的な入れ墨模様で
古文そのままみたいな話し言葉
840:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 08:14:58.87
刈田麻呂は無視なんかね
841:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 09:22:34.49
>>838
岩木って、麻実れいだよね。元宝塚トップスター。
重厚だし迫力の脇っすね。
842:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 10:01:20.06
本当に当時蝦夷は「わー」「なー」って言ってたの？
843:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 10:07:56.19
>>842
なわけ無いだろ
言葉も服装も不明
大和のほうもほとんど不明
844:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 11:55:06.26 SpLQ9Nqr
>>839
遣唐使から唐の皇帝へ、蝦夷の男女二人を献上したことがあったそう
蝦夷を見た唐の皇帝は、
「蝦夷の身面の異なるを見て、極理りて喜び怪む」
と感嘆しゾッとしたというから、その頃になってもまだ入れ墨はしてたでしょね
ドラマで蝦夷が入れ墨してないのは、どっかの市長さんから
「入れ墨入れてるのがかっこいいヒーローとして描かれてるなんて！」
と厳しく攻められるからかな？
845:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 12:29:22.42
ちらっと見たけどヨシヒコかｵﾓﾀｗ
846:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 12:56:07.90
なるべく原作に忠実にしてフィルムエフェクトかけた画質で…だったら雰囲気も出たのかな
古代の空気と言う人達の間では「大仏開眼」とか大化の改新のやつとかはどういう評価だったんだろう
自分ドラマ未見なので一応楽しみにはしてるんだよね
847:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 13:01:08.63
原作厨が発狂してるが、そもそもアテルイ自体資料がほとんど残ってないし
原作のストーリーも脚色してるハズだし、どれが正しいなんて断定は出来ないな
ただ、初回冒頭に震災後の現代の映像を入れたのは時代劇ファンとして極めて遺憾だし、
総合でやる時は潔くカットして欲しいと切に願う
848:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 13:15:55.38 b4IdfGsY
3 名前：陽気な名無しさん
もっと筋肉を鍛えた男優を次々に出演させて、毎回脱がせて見せれば、
視聴率が格段に上がるゼッ！！！
全裸はもとより、入浴シーンや六尺褌姿、武門に特有の衆道光景を盛り沢山にしろよナッ！
849:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 13:30:57.99
発狂してるのは歴史厨ウヨサヨで、ドラマの出来は議論されてなくないか？
850:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 14:07:26.33 SpLQ9Nqr
歴史考証や視点がドラマの中の大きな要素なので、カッカきてるんじゃない？
ドラマの出来は・・・・・う～ん、明日をいれてあと２回なんだから、みようよｗ
851:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 14:18:34.69
古代の実感はないけど、全く映像化しないよりは映像化した方が
少しは実感湧くかも。反乱起こすのって一口に言っても大変だなー、とか。
852:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 15:03:29.52 b4IdfGsY
気楽に上京して見物し、観光と所用を果たして蝦夷地へ帰るアテルイ一行様。
いとおかし。
853:767
13/01/24 18:05:21.97
「いとおかし」意味：とっても趣きのある
854:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 22:06:02.74
>>844
どんな入れ墨をしていたのか不明だからなのでは？
文献には残っていても、特徴が分からなければ下手に描けないだろうし。
855:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 23:04:24.53
>>854
>文献には残っていても、特徴が分からなければ下手に描けないだろうし
今回のドラマで、部族ごとに、トーテムみたいな文様が出てくるけど
あれなんてそういう文化が蝦夷にあったという文献もなければデザインも不明だろ
市場で鉄製の金ぴか鎧を売ってることになってるくらい、微妙な時代考証なんだから
なにかをモチーフにして入れ墨のデザイン作るくらいどうってことないよｗ
856:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 23:53:43.92
時代劇だって歴史ドラマだって現代人の感覚に合わない部分までわざわざ再現しないよ。
あくまでドラマなんだし。
857:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 23:59:15.81
蝦夷の資料はほとんど残っていないから、部族ごとの紋章は演出家の設定なんだって
でも、これを機に埋もれていた物が発掘されたり、新たな資料が見つかればいいなと思う
858:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:02:25.43
実は服の下にはしっかり入れ墨が入っているけれど
東北は寒いしもこもこの厚着なんで
肌を晒して入れ墨を披露できる場面がないだけだったりしてｗ
…ってこんな事を書くとナッちゃんを呼びそうだがｗ
859:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:05:05.88
>>857
大河とかだと機に乗じて新資料が発見されたりするよね
蝦夷の資料、もっと出てくれば良いのになぁ
860:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:09:21.05 eK1xoPTR
>>839
「ジパング」という映画で平幹二郎さんがやってた古代？の王も、
顔に縄文土偶みたいな入れ墨で古文そのままみたいな言葉だった
髪はインディアンの長老みたいだったけど
これも主演高嶋さんだったな～そういう役が来るめぐり合わせなのかな
やっぱりいくら資料に乏しいから自由度があるといっても、
あんまり冒険すると「通」の人から叩かれるからだと思うよ
>>肌をさらす機会がない・・・そんなことを書いたら
大沢いつ筋肉を見せるのか？で、盛り上がるのが出るにきまってんでしょｗ
861:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:12:46.06
お歯黒してないじゃないかとか今時誰も言わないしな
入れ墨はむしろ昭和くらいの方がOKだったかも？
今は微妙だな
862:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:16:15.76 eK1xoPTR
「陰陽師」眉そりお歯黒でやってたら見に行ってただろうか
863:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:35:09.19
リアルなのはTSHで十分だな
そうだ来週のBS歴史館をお忘れなく
期待しすぎるの良くないので適度に楽しむほどで
864:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:42:39.38 eK1xoPTR
ヒストリアでは３月ごろだろな
総合でやる直前の水曜ぐらい
865:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:04:13.33 eK1xoPTR
アテルイの首塚が大阪の枚方にあるけど、頭蓋骨は埋まってるのかな
蝦夷の血を継ぐ奥州藤原氏のミイラを調べたら
のっぺりした京の公家顔だったらしい
（京から公家の娘を娶ったのが続いたかららしい）
歴史スペシャルなんかでよく骨に肉付けして生前の顔を再現するCGがあるけど
あれでアテルイ生前の顔が再現できないかな？
安らかに眠ってるなら、あんまりいい話じゃないけど・・・
866:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:12:37.16
>>864
震災復興を意識してるなら3月11日前後だな
ちなみにその日は大沢の誕生日なんだよ
867:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:15:18.55 eK1xoPTR
なるほど！それでばあちゃんのシーンが冒頭にあったわけだ！
868:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:20:22.54 eK1xoPTR
そしてスタジオパークのゲストは、バースデイケーキとともに大沢たかお！！
869:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:20:41.50
大沢さんがサンドスキーしてるのを
おっかけたかった
870:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:31:27.85 eK1xoPTR
サハラ砂漠のワッキーもおいかけてあげて
871:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 02:00:14.30 kVf9Sd9n
「塚原卜伝」は戦国時代が舞台だから、定めし男色場面が沢山登場するだろうナッ！！！
872:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 03:30:30.54 kVf9Sd9n
7 名前：陽気な名無しさん
大河ドラマ。
もっと筋肉を鍛えた男優を次々に出演させて、毎回脱がせて見せれば、
視聴率が格段に上がるゼッ！！！
全裸はもとより、入浴シーンや六尺褌姿、武門に特有の衆道光景を盛り沢山にしろよナッ！
873:839
13/01/25 08:17:16.16
>>860
それだ！ありがとう思いだしたよ
「ヤマトタケル」じゃなくて林海象の「ジパング」の方だった
トンデモ冒険活劇だった割に古代人設定が違和感無く馴染んでたような…
あの入れ墨はカッコ良かった
874:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 08:26:08.71
自分は蝦夷というと花輪和一の「護法童子」に出てきたイメージだな
入れ墨してたかは覚えてないが、アイヌっぽい衣装にしてたような気がしたな
宇宙人と友達なんだよなww
875:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 09:11:10.45
え～～～大沢さんもスタパゲスト来る～～～？
876:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 11:39:56.97
いい俳優をそろえた割りに、なぜか面白くないな
2話で挫折しそうなんだが
脚本が悪いのかつなぎが悪いのか
ナレーターが地味なのかとにかく面白くない
BS時代劇はチャレンジ枠なのか面白いときと装じゃない時と
当たりはずれが大きいな
877:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 11:51:35.90 eK1xoPTR
>>874
花輪和一の平安京エイリアンものは、時々蝦夷でるね
木彫りのアイヌ人形まんまみたいな顔で、入れ墨はなかったと思う
でも実際のアイヌは女の方は口に青い入れ墨するそうだね（幸せになるため？だという）
沖縄の女の人も、おばあさんが手に入れ墨してるのTVでみたような記憶があるよ
878:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 11:52:54.23
ＰとＤのやる気の問題でしょ。
今回のＰはどうみてもやる気ナシにしか見えない。
あたえられた時間枠を埋めなきゃいけないから
どうにかカッコのつく俳優を集めた、みたいな。
上にやる気がなければ、下のスタッフや俳優が
どんなにがんばったて良い物はできないよ。
それがゆるされるのがんｈｋなんでしょうね。
879:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 13:02:25.63
４話しかないのに挫折とかw 今夜は３話だね～録画準備OK
BS歴史館でアテルイやってくれるのがうれP
880:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 13:29:28.00
PとDにやる気が無い?無いのは製作費だろ
それを補う為にいい役者を揃えてるっぽいし
本当にやる気がなかったらジャニやゴリ押しで十分だ
だがあいつらはズルイからマイナー作品はやりたがらないw
今後アテルイが大河になる可能性は低い
東北にはもっと有名な武将や偉人がいるからね
そういう意味で取り上げられるだけでも奇跡的
881:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 14:19:45.89
自分も今回はぱっとしないなと思う
今年は大河も今のところ地味でつまらないし
これで視聴率悪くても貴重な時代劇枠は減らさないで欲しい
882:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 14:51:56.33
奥州藤原氏は千葉のあたりから移ったから血を引いているといっても比率は低いだろうね。
883:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 15:03:35.52
アテルイを阿弖流為と一発変換出来たら神
884:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 15:38:48.04
>>882
初代清衡の父がそうだっただけで、
母方は安倍氏だから一応蝦夷の系譜じゃね？。
安倍氏は自称長脛彦のお兄さん・安日彦の直系って言ってるんで
それを真に受ければ近畿からの移住だけど、
長脛彦一族っていうのが原住日本人の系譜だから、
多分縄文系で親戚みたいなもんだろうし。
この長脛彦の妹が産んだ子が、物部氏の祖といわれてるんで、
原作で、物部天鈴が奥州にいるのは、砂鉄・金鉱を求めてっていう理由以外にもそういうご縁もある。
885:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 16:23:09.35
>>884
そうすると物部氏も縄文系の系譜なのかな
ドラマに物部一族が出てこなかったのは残念
886:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 16:52:08.53
清衡の母 安倍頼時の娘
基衡の母 北方平氏
秀衡の母 安倍宗任の娘
泰衡の母 藤原基成の娘
887:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 17:03:09.12
>>628
>数多の妃妾を蓄えて
>５０有余人もの子をなした絶倫王・・・・・・・・
このリストの妃妾と子女の大群のことですね。いやはや。
62 ：日本＠名無史さん：02/02/17 14:12
>>45 >>46
桓武の関係女性団を群示します。
女性名／父親／所生子女名例の順で、===より上段は后妃・女御、下段は性的関係憶測者です。
-----------------------------------------------------
０１．酒人内親王 ／光仁皇女 ／朝原内親王
０２．藤原乙牟漏 ／式家良継女 ／平城・嵯峨
０３．藤原旅子 ／式家百川女 ／淳和
０４．藤原東子 ／式家種継女 ／甘南備内親王、
０５．藤原吉子 ／南家是公女 ／伊予親王、
０６．藤原南子 ／南家乙叡女 ／伊豆内親王、
０７．藤原小屎 ／北家鷲取女 ／万多親王、
０８．藤原仲子 ／北家家依女 ／？？？、
０９．藤原上子 ／北家小黒麻呂女 ／滋野内親王、
１０．藤原平子 ／？？？女 ／？？？、
１１．藤原河子 ／京家大継女 ／仲野親王、
１２．多治比真宗 ／長野女 ／葛原親王、
１３．多治比豊継 ／？？？女 ／長岡親王、
１４．橘御井子 ／入居女 ／菅原内親王、
１５．橘田村子 ／入居女 ／池上内親王、
１６．橘常子 ／嶋田麻呂女 ／大宅内親王、
１７．紀若子 ／船守女 ／明日香親王、
１８．紀乙魚 ／？？女 ？？？、
１９．紀殿子 ／？？？女 ／？？？、
888:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 17:04:15.67
>>628
２０．中臣豊子 ／大魚女 ／布施内親王、
２１．和気広子 ／？？？女 ／？？？、
２２．弓削美濃人 ／？？？女 ／？？？、
２３．坂上又子 ／苅田麻呂女 ／高津内親王、
２４．坂上春子 ／田村麻呂女 ／葛井親王、
２５．百済貞香 ／教徳女 ／駿河内親王、
２６．百済教仁 ／武鏡女 ／太田親王、
２７．百済教法 ／？？？女 ／？？？、
２８．百済恵信 ／？？？女 ／？？？、
２９．百済永継 ／奈止麻呂女 ／良岑安世、
３０．河上真奴 ／錦部春人女 ／坂本親王、
=====================================================
３１．井上内親王 ／聖武皇女<光仁皇后> ／？？？、
３２．阿部古美奈 ／？？？女<式家良継室> ／？？？、
３３．百済明信 ／？？？女<南家継縄室> ／？？？、
-----------------------------------------------------
［参照文献例］
URLﾘﾝｸ(www.aura-press.com)
桓武朝論 林睦朗 雄山閣 １９９４
桓武天皇ってかわいいね
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
889:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:08:12.01
桓武帝は良く腎虚にならなかったなｗｗ
まあ、為政者の仕事でトップクラスに大事な後継者の確保に成功するなら安いものかｗｗ
>>882>>886
ありがとうございます。
原住日本人に比較して移住してきた新旧の大陸からの部族というか国家は、船が必須な以上数が限られてくるし混血が進むのは当然でしたね。
むしろ、数に劣る彼らが血縁を主軸にした宥和政策を進めるのは最初期からの規定路線だったのかもしれません。混血による変化は国家という組織の存在と氏姓や位階で抑えていたのかな、なんて・・・
その限界の先に仏教の伝来があったのかもしれませんね。
奥州藤原氏は、欧米で言うところの辺境伯のような役割を負っていたのでしょうか。
蝦夷の勢力と戦力はけして侮れないものだったのではないかと思いますね。
アテルイ当時の動員数をみても、世界史の戦いに載るレベルの意味合いがあったのでしょう。
完全に余談ですが、国土の拡大とそれによる異民族の同化、そして完全に同化できなかった異民族勢力が新たな勢力として台頭するというのはローマに重なるものがありますね。
あちらは、キリスト教で内部から、こちらは武力で辺境（朝廷から見て）という差異はありますが、平安時代や鎌倉時代は下手をすれば日本がイギリスのようになるかもしれなかった分岐点なのかもしれませんね。
長文失礼いたしました。こういった歴史ドラマは歴史に学ぶいい切欠だと思っておりまして、不勉強を指摘していただけると本当に為になります。
890:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:30:37.20
奥州藤原氏に仕えてた武将の一人に照井太郎っていう武士がいるんだけど
この照井氏って、アテルイの末裔を名乗ってたんだってね。
891:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:32:04.78 eK1xoPTR
物部氏は縄文系というより、弥生の、早い時期の渡来人と聞いたことがある
アメリカでもイギリス系やフランス系、スペイン系などが入植したあとで
遅れてドイツ系・アイルランド系やイタリア系、東欧系と移民は波状に来て
あるグループは混血・融和、あるグループは集団で固まって別の集団と闘ったりで
先住民のグループでもイギリス系につく部族とフランス系につく部族で抗争したりと
なかなかキレイに分類できないね
カナダに入植したフランス系（いまでもケベック州に勢力強い）の移民は、
先住民を圧迫するイギリス系の移民（大和朝に似てるな）と違い
先住民と共存しようというグループだったそうなので
物部氏とはそういう位置にいたグループかも知れないね
892:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:38:25.69 eK1xoPTR
>>890
そんな人いるの！？知らなかったｗ
ちなみに 今日偶然なんか子供のドラえもんの歴史学習シリーズかなんかの本で
平安時代のとこ読んでたら「アテルイというのは「気前のいい男」という意味だよ」
と書いてあった（ええ～ッ、蝦夷語？）
893:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:44:20.64 eK1xoPTR
>>886
ありがとう
これ見たら、秀衡の母のところは安倍宗任の娘とあるから
一回（半分で親族だけど）蝦夷の血を再注入したみたいだな
894:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:27:19.01
なんだ・・・これは・・・
こんなのよく高橋はOKにしたな・・
ニポンのドラマはここまで落ちたか・・
895:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:33:12.64 ps8Z3+rX
ババアのばっちり整えた眉毛、厚化粧、口紅が萎える
ヤマト側だったとしてもおかしいだろあれ
896:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:54:44.43
3回目終了～
駆け足展開はお約束
戦闘シーンだけで1話つくれるだろうとは思うけど
短いのは読めていたさ
でも人数は思ったより動員してたな
星丸の名前は珍しく原作どおりだ！
897:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:55:45.69
もしかして次回、佳那も戦やめろっていうのか？
898:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:59:50.97
エミシが善、ヤマトが悪っていう構図はドラマだから別にいいけど
エミシが野蛮人でヤマトが文明人という対立を逃げずにちゃんと描くべきだったな
文字がない社会というのは文化的蓄積のない社会だから
ヤマトから見て理解できないような野蛮な行動とか非合理的な習慣を描くとかさ
899:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:59:58.95
クッソオ・・・クッソオクソオオォォォオオ!!!!!
演出が安っぽいのに見入ってしまう悲しい性よのお
しかしヒコ兄がハンマー振り下ろすシーンwww
漫画かwwwwwww
900:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:06:43.90
ヒコ兄と田村麻呂の中の人は高校の同級生
901:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:14:52.49
>>135
たとえば中南米の国とかだと、白人に植民地化されて
もう白人の血のほうが濃いけれども
それでも何百年前の遺跡とかに敬意を払って
自分たちはその末裔で文化の継承者だと考えたりする
ニュージーランドとかも完全に白人国家だけど
ラグビーやる前に原住民の踊ったりするじゃん
土地ってそういうもん
902:イエス・キリスト
13/01/25 21:48:51.10
神武と桓武は東北の人々を虐殺した人間のクズ。
903:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:50:25.67
wikiで見た限りだが、安倍首相って安倍宗任の血を引いてんのな
でも桓武帝の子孫である平氏の血も引いてんのな
でも本人そんなことあまり意識してないかもしれないし、国民にしたってとりあえず今はいい国政執って下さいよってとこだよな
まぁ、そんなもんだろ
904:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:54:06.37
大型時代劇と銘打って期待させてこの出来とか
905:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:55:34.76 OYycMGyc
最初から期待してなかった
906:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:56:30.73 eK1xoPTR
>>898
まさに、それだわ。
ドラマはアテルイ目線だから大和が悪に描かれてもしょうがないけど
大和と蝦夷の願望の差と、異文化のズレを描いてほしかった
907:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:59:08.12
初回見てこれはいかんと思った
908:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:59:24.01
なんなんだろうな
この全編を貫く平板さは
909:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:02:26.91
つまんないから総合でやらなくていいよ
復興支援は八重と卜伝にまかせた
910:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:02:48.71
>>897
たぶん、自然破壊も伏線だと思う
この美しいふるさとを、戦いで荒廃させてしまった
生まれてきた子供たちに美しいふるさとを残してやりたいうんたらかんたらと予想
原作だと、投降のあたりの動機付けが弱いなと思わなくもなかったので
（特に、連戦連勝でイケイケの流れで投降だったから）
ああ、この手で来たかーとちょっと「へえ～」と思ったけども、
本当に脚本家のオリジナルドラマだよなｗ
最終回の４話より、歴史ヒストリアのほうに期待してしまう自分がいるｗ
911:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:07:11.95
>>909
卜伝は駄目だろうが
何だあの殺陣
912:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:09:43.21
つか今どきのNHKの時代劇に殺陣とか期待すんなよ
913:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:09:46.20
>>909
八重は糞つまんないしト伝はジャンプだろ
まかせられない
914:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:09:56.35
>>907
何を今更。でも書き込むって事は全く関心がないってわけではないでしょう？
人ってそれが無くなると見向きもしなくなるから。
一方的な批判ならあれだけど批評するのはむしろ悪くない。
915:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:17:21.68
>>911
ねえ、あのドラマは茶番だわw一飛びで空を飛んでたよw
大昔の忍者映画かとｵﾓﾀﾖw
916:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:21:43.17
おおお
いつの間にかPART2も900超えてるではないか
917:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:22:36.54
>>912
何で塚原卜伝という題材で殺陣期待しちゃいけないんだよ
その方がオカシイだろ
918:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:22:57.57
>>913
視聴率の良いドラマを批判すれば通だと勘違いしてるアホですね
919:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:24:47.20
>>917
NHKだからだろ。
昔からNHKの殺陣は素人目にもひどいと思う。
だから今時というのはおかしいな。
920:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:29:59.68
殺陣だけじゃなくカメラワークもアレだな、昔から
921:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:31:30.27
夜なのに妙に明るくはっきり見えるしな
922:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:31:36.74
そもそも時代劇の殺陣って演出上かなりデフォルメしてるんだぞ
忠実だと向かい合って一突きして終わる様なシンプルなものだったハズ
923:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:33:37.85
大沢が(刀の重さを利用して)叩くような感じって言ってたな
924:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:33:50.01
つか、八重はわかるがなんで復興支援に卜伝？
見たことないけど東北に縁の人なのか？
925:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:35:45.36
>>924
茨城
926:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:36:26.95
茨城は東北じゃないよ
927:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:36:55.20
そうだな
928:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:37:03.36
卜伝は常陸出身だし
あのドラマの舞台は京と常陸がメインだから復興とはあんま関係ない
茨城と福島が近いぐらい
929:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:37:36.66
卜伝フルボッコw
930:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:37:38.52
息が白くて俳優さんがんばってるなあと思った。
撮影、岩手ロケで１１月近くだったんだもんね。そりゃ寒いわ。
931:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:38:05.99 eK1xoPTR
ヤアヤアおのおの方、鹿島の太刀にて、お相手つかまつる！
932:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:38:27.64
福島の隣だな
933:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:39:59.25
他のドラマの話が出たとたんに賑やかになったｗ
アテルイの話をしてよ
934:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:40:45.44
栃木と群馬と茨城は東北でいいよもう
935:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:41:40.04
>>933
すごく期待してたんだけど、1話で切っちゃったｗ
936:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:43:39.43
>>934
新潟も東北だよね
937:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:44:31.06
東京も東北でいいよね
938:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:45:35.55
BS歴史館って見たことないけど通常はどんな感じ？
むか～し地上波しかなく、水沢市だった時代
NHKでアテルイの特集を見たっけ
水沢市の小学校の「アテルイのうた」が取り上げられていたよ
939:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:45:53.90 eK1xoPTR
新潟の人に「東北だよね」っていったら
「北陸です」といわれた
940:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:46:04.15
純粋にドラマの酷い点を指摘しても「叩く」扱いは酷いと思う。
だって、結構酷いぞ、この番組だけじゃないけどｗｗｗｗ
941:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:48:42.54
わーはスレの勢いのままに哀れなハゲ山に緑を取り戻す為
こっそりとキャパクラで英気を養い、戦いに勤しむ フォーッ
942:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:50:20.70 eK1xoPTR
>>938
テーブルはさんで、３人ぐらいが暗がりの中で歴史談義。
時々再現V。そんな感じ。
943:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:51:40.71
甲信越もおかしい
甲信と越は別々にしてほしい
944:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:55:08.25
>>938
女司会者、学者2人、芸能人枠1人の構成でテーマの人物についてあれこれ言う番組
NHKらしくちょっと偏った歴史観に誘導する向きもあるけど、ヒストリアよりかは遥かに面白い
難点は芸能人枠が番組の腰をよく折るのと、佐々木内蔵助によるナレーションの酷さ
945:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:02:06.00
音楽は八重よりアテルイの方が大河っぽいね
サントラ欲しい
946:938
13/01/25 23:02:18.11
>>942>>944
情報ありがとうございます！！
一応録画予約しておくよ
947:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:05:04.19
江波さんは卜伝の巫女の方が断然いいな
こっちは正しい意味での役不足
948:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:07:30.78
卜伝自体がアレだからなぁ
949:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:10:50.33 eK1xoPTR
そうだ！アテルイの前に卜伝なんかやったら、
江波さんがキャラかぶって見えてしまうじゃないか！
カーネーションの時の栗山千明と江波さんも、かぶって見えてしまったのに
950:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:20:32.35
余所のドラマ叩きに終始してる時点で終わってんな
ドラマもスレも
951:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:23:55.95
>>950
次スレよろすく
952:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:32:47.52
ああNHKか
そんな感じ
953:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:33:01.73 eK1xoPTR
実況版でもこないだの回の途中から始まったのに、1000行かんかった・・・
どうすべぇ
954:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:34:01.09
>>892
＞アテルイというのは｢気前のいい男｣という意味だよ
そうなのかww
詳しく知りたいが、ドラえもんシリーズじゃそれ以上のことは書いてないだろうなぁ。
955:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:35:34.74
アテルイって処刑されたんだよね
956:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:46:26.11
>>918
どれが視聴率のいいドラマなんだよｗ
957:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:48:28.34
原作に兄貴なんていないよね
いったいこれは何のテコ入れなのか
兄ちゃんなんていなけりゃもうちょい話どうにかなったんじゃね？
958:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:49:08.17 eK1xoPTR
>>953
そう！何の出典の解説もなかった
アテルイと田村麻呂はどちらもいい人物に描かれてたけど（アテルイはちょと野生児入ってる）
投降したあと朝廷の策謀によって処刑。悪路王伝説がアテルイのことだという説が語られ
のび太が「悪路王なんて、あとの人が勝手につけたんじゃないか・・・！」
と涙。よくわかっってるな～と思った。
959:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:50:01.46 eK1xoPTR
>>954でしたごめん。
960:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:50:42.05
950は踏み逃げか？
次スレは新しく立てる？それとももう一つを使う？
961:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:58:02.79
重複スレ活用でいいよ
962:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 00:15:46.91 PmUu38JY
明日の朝、起きてPC開いてみたら「このスレッドは1000を超えました・・・」
新しいのが立ってなかったのを知り、あわてていい人がpart3立ててくれ、
そこに2 :乙 3:３ゲット と続いていく・・・となるさ
しかし公式HPの掲示板のコメントを、ここに張り付けてやりたいのう。
だいぶあちらさんの感想文と違うぞｗ
963:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 00:41:01.50 ucH3o7gM
オープニングにオーロラが出てたが、岩手でオーロラ見える錯覚が起きるｗ
964:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 00:43:11.45 ucH3o7gM
>>711 俺から見たら米が取れない古代東北は日本ではない。
965:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 01:45:13.29
>>944
でもプロファイラーよりはぜんっぜんマシかなと。
ちゃんとした詳しい人が出てきて補足してくれるから勉強になるし。
プロファイラーは後半のトークが死ぬほど蛇足で眠いw
本人の話よりトーク中心になってんだもん。
ヒストリアは時々史実無視とか変な脚色があったりしていい加減なんだよね。
見ててツッコミまくりになることある。わかりやすさ重視で細かいところは相当端折ってる感じ。
966:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 01:52:28.44
>>964
>米が取れない古代東北
やっぱ寒冷地だし（当時は）米は取れないよね…全く取れなかったとは言わないが。
ドラマだとお米は沢山取れるわ緑豊かで冬場は雪に閉ざされる事もなさそうだわ
川で鮭獲ったどーできるわで、凄い楽園みたいな土地だけれど…。
終わったら原作読もうと思ってたんだけど、このスレ覗いたら兄も妹も原作にいないようだし
今日の第三話の兄は、ありゃ一体何の茶番だったの…。orz
967:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 01:59:30.99
品種改良によって取れるようになったからな
968:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 02:03:42.97
>>965
プロファイラーって見てないけどそんな感じなのか。
歴史館は以前北条政子の回だったか何だかで、兵ちゃんが政子を
「卑弥呼だったのだ」とか言って盛り上がっていて何やら不思議だったｗ
取り上げた人物をやや何が何でもﾏﾝｾｰしる傾向は有るけれど、
まあ期待しなければヒストリアよりはマシかも。
個人的には再現や検証Ｖだけでいい。トークはあんまりいらないｗ
アテルイ取り上げるなら自分も見てみようかな。
969:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 02:20:08.51
兄が大和に恭順した理由が殆ど描写されなくてがっかり。
前回何かワケ有りで弟を追い返したのかと思っていたら、全くそんな事は無かったし。
>>967
今は良い米所だよね。お酒も美味しいしｗ
でも、阿弖流為の時代は違う。な、萎える…。orz
970:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 02:33:28.48 lNkfnlMp
長岡京の場面で映っている塔は何寺の見立てでありませうや？
971:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 02:47:18.48
BS歴史館のサイトを見ると原作者がいるっぽいね。
>>969
追い返した理由は3話で言っていた。描写がない所は会話で読み取るしかない。
描写すらないじゃないってつっこみは勘弁な。
972:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:16:26.21 lNkfnlMp
近藤正臣は京都生まれ、高島忠夫夫婦も上方生まれ。
よって、畿内の言葉は、桓武天皇も田村麻呂も美味く喋れる筈だゼッ！！！
なのに何故、関東訛りの奇妙な方言を遣わせているのであろう？
はてさて面妖な限りぢゃて。
田舎者に分かり易く配慮したつもりなのかナッ？
973:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:17:56.40 lNkfnlMp
2 名前：名乗る程の者ではござらん
近藤正臣は京都生まれ、高島忠夫夫婦も上方生まれ。
よって、畿内の言葉は、桓武天皇も田村麻呂も上手く喋れる筈だゼッ！！！
なのに何故、関東訛りの奇妙な方言を遣わせているのであろう？
はてさて面妖な限りぢゃて。
田舎者に分かり易く配慮したつもりなのかナッ？
974:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:21:53.83 xf7XNYZR
このスレ変なのが居ついちゃったなｗｗｗ
時代劇板もsageでもID表示してほしいわ
975:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:24:40.46 PmUu38JY
なにおう！鹿島の太刀にて、成敗してくれる！
976:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:28:43.65 lNkfnlMp
アテルイ伝で、長岡京の場面で映っている塔は何寺の見立てでありませうや？
第三回の20分余りのところで登場します。
977:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:33:55.63
高橋克彦は炎立つで原作と本編の違いでもめたけど、時宗で再度原作に起用されてるから多分和解したんだろうし、
今回の改変も納得した上で認めてるんじゃないか？
978:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 04:29:42.28 PmUu38JY
「ゲド戦記」のル=グィンとジブリとの一件しかり、
原作者は大人の態度をとらざるを得ない時が、あるのよ・・・
979:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 04:37:17.48
>>977
でも、炎立つは原作間に合わなかった高橋も悪い。
原作があった２部までと、原作が間に合わない３部の差がひどいと評判。
まあ、いかな東北復興支援とはいえ、
脚本家オリジナルでアテルイやりますって言っても視聴者取り込めないから
名前だけでも高橋原作って形にしたんだろうが、（岩手在住作家だし）
完全に別物だもんなあ。人物設定すら無視だぜｗ
高橋原作に釣られてみるヤツからは反感買うし、いいことないでしょこれ。
尺が短いので、っていう言い訳もできないレベルのチープさだし。
このチープ感が火サスとかの薄っぺらいくせにやけに設定は大仰な人物描写とだぶるのさ。
火サスの脚本よく書いてる人だと知って納得した。
980:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 04:47:23.08 PmUu38JY
そもそも東北の「震災・津波・原発事故からの復興」でしょ？
アテルイの戦いとからめる必要はあったのかな？
東北が舞台というだけじゃん。
それでばあちゃんと女医さんのシーンが、アリバイで必要になってくる。
981:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 05:03:39.32 PmUu38JY
おお偉大なる蝦夷の長、傲慢な大和に敢然と弓を引いたみちのくの王よ。
あなたの斬り落とされた首の滴り落ちる血の上に、今の日本民族は立ってるのです
どうかあなたの強さしぶとさを、津波で打ちひしがれた東北の民に、与えたまえ・・・
こんなところか。
982:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 07:59:04.86
>>829
一人称が「わい」なのは、朝ドラ「カーネーション」>>949のように
倭人の巣窟近畿・関西圏だろ？
倭人の一人称「わー」を聞いた漢人が国名を「倭」と名付けたらしいし。
東北方言が、一人称「わー」、二人称「なー」じゃあないのか？
29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/01/19(土) 08:41:56.75
・・・・倭国の所以は自分自身を｢ワ｣と呼んでいたからとも。
我のワレも私のワタし、ワタくしもワが太源かと
東北の方言にワ＝私が有ったような･･･
【伊弉諾】淡路島の神社・仏閣【本福寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:29番)
983:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 08:18:44.45
>>982
1/25第３回で、信濃国からの移民馬養主大伴須受（原田美枝子）が、
アテルイを「テル」とか「ナンジ」と呼んでいたが、古代日本語だと
一人称が我「われ」、二人称が汝「なれ」じゃなかったっけ？
古倭語の信濃方言が、二人称「ナンジ」ということなのかな？
984:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 09:00:59.51
>>960>>961
次スレは、こちらの重複スレということですね。
【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
985:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 09:25:00.66
回を追う毎に面白くなっていくね
初回でハードルが下がったせいもあるが
でもこれ・・・どうやって最後畳む気なんだろうw
986:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 09:28:40.65
>>983
ワ＋シが「ワシ」、ナ＋シが「ナンジ」なのかな
シをつけて進化した地域とレをつけて進化した地域があるのかね
987:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 10:39:06.09 PmUu38JY
あらっ朝になっても埋まってない？
988:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 11:09:01.61
釣りドラマじゃないからな
989:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 12:31:18.48 lNkfnlMp
アテルイ伝で、長岡京の場面で映っている塔は何寺の見立てでありませうや？
第三回の20分余りのところで登場します。
誰一人知らぬというのかゑ？
990:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 12:41:48.14
地上に卜伝。
被ったんで三話完全スルーした。
ＮＨkも貴重な時代劇で相討ちさせんなよなぁ！
991:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 12:44:03.30
被ってないけど
木曜と金曜
992:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 12:50:42.64
被ってないね
993:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 13:18:34.05
しかも再放送もあるしな
994:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 13:21:10.97
卜伝って厨二専用なんだね
995:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 13:23:24.43
>>897
ワープお江と違って、孤児育ち女戦士佳那は好戦者ですよ。
【大河ドラマ】江 ～姫たちの戦国～ アンチスレ 103
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
996:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 13:43:48.54
他のドラマ下げるのはやめようよ
BS映らないからまだ未見だけどここ覗いてるとどんどん期待のハードル下がるな
３月の地上波放送は気楽に見るよ
ただ放送後にいつもがっかりレスがつくのは淋しい
このキャストで原作順守で作ってほしかったと思うけど、なにか支障があったのかな
できれば東北以外の人達も普通に娯楽時代劇として楽しめる作品だったらよかったと思う
997:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 14:22:11.65
山がハゲ山になって、鉱毒で魚が死んでた所は予想通りながら見応えがあった。
ただ、兄と戦うところのムリヤリ感は頂けない。
998:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 14:25:04.49
相も変わらず脚本は酷過ぎるし、全体的にテンポも盛り上がりも無くて見辛いけど
環境問題に繋げたのは良い着眼点だと思うし、キャストの人は頑張ってるように感じたよ
特に最初の頃は違和感が拭えなかった大沢さんが、カッコ良く凛々しくなった気がする
999:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 14:33:25.51
一度大和に服従した仲間は同じ墓には入れないって言う描写は
結構キツイ場面だよね
1000:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 15:11:32.88
>>1000なら原作準拠で大河ドラマ化！
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。