13/01/20 12:33:41.11
>>587
それ、中国に限らず十字軍派遣もそうじゃん
イエス兄さん利用されてとんだとばっちりぜよ・・・
某宗教だって「偶像支配なんて縛られる必要ないのよっアタシ達が解放してアゲルザマスッ」
って御丁寧に仏さんの顔削りまくってたしさあ
どこの国、どこの民族って固定されるんじゃなく全ての人間に共通した言いわけでしょう
589:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:41:17.16
>>588
兄さんとか呼ぶなｗ
590:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:47:16.77
>>589
ごめん、某漫画読者なんでついw
591:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:01:21.31
蝦夷と今の日本はそっくり
中国 「尖閣は俺らの領土だから出てけ」
アル安倍 「はい、平和維持と貴国と戦略的互恵関係を続ける為に言うとおりにします」
中国 「あー琉球は元々中国のものだ、とりあえず沖縄本島以南を返せ」
アル安倍 「はい、平和の為に言うとおりにします」
中国 「おっと古文書を見たら種子島から台湾まで中国だった、沖縄本島だけは勘弁してやるから残りの島は全部返せ」
アル安倍 「はい、平和の為に言うとおりにします」
中国 「あーそうだ九州も中国の領土なんだから返せ！」
592:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:02:53.09
中華思想の元はメソポタミアからきたブルジョア思想だとどこかで読んだことある
593:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:06:11.75
中国嫌いなのはわかったから、星の数ほどある特亜関連スレでやってくれませんかね
594:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:10:30.43
阿弖流為って大墓公の称号まで貰ってるから、現地採用の役員が本社から来たやつと揉めてトラぶったような感じなんだろ。
投降した時も田村麻呂が薦めたのに応じただけのことで、まさか処刑されるとは思ってなかったんだろうな。
595:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:45:04.94
敗者の視点で作られた話を、勝者の立場で見れば違和感はあるわな。
アメリカ人にアンケート取ると、原爆はほぼ肯定的に受け止められてる。
こういったドラマを見ようと思ったら、考えちゃいけないんだと思うぞ。
ガリアやイギリス内戦十字軍、西部劇等を見て同じ事思うのだろうか。
596:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:49:58.80
どうもNHKの意図がすけてみえるのがな、、、
597:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:19:23.29 oPa27Sbs
>>135
>>144
完全に同化したのは18世紀頃のようだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意外と遅くまで残ってたんだな。
598:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:31:58.83
大沢たかおが妙に性的でﾄﾞｷﾄﾞｷする
俺ﾎﾓじゃないんだけど
599:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:32:06.57
意図があからさますぎて、ドラマに没入出来ない
600:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:33:29.13
見なければいいんじゃないかな
601:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:43:52.94
>>578
紀元前の日本は国自体ができてねえだろ。
>>586
俺も『陽だまりの樹』を見て思いきりがっかりしたから、このドラマもまあこんなもんだろって思うだけ。
低予算のＢＳ時代劇でスケールの大きな話は厳しいってことだろう。
『血風録』と『薄桜記』は基本的にチャンバラ時代劇だから良かったんじゃないの。
602:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:47:15.69
うん、もう観ない。
安上がりな造りで折角のいい材料を台無しにしていると思う。
しかし、金を払わされて文句の一つも言えないなんて、ちょっとおかしいよな。
しかも一つではなく大河からなにからどれ一つとして鼻につく、製作側の熱意や情熱が全く感じられない。
役者さんは別にしても。
603:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:09:39.00
>>598
ドラマ版でそれだと、原作でキャスト当てはめて読んだら鼻血止まらんぞ
604:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:17:50.61
>>601
自分は未見だけど、同じ脚本家の水木しげるの戦場を舞台にしたドラマは割と評判良かった気が。
アテルイじゃなく、闘いに招集された蝦夷の名もなき一庶民が主役だったら
佳作になったかもね
>>602
上質な生地でボタンや裏地も洒落たのを選んだけど型紙がダサいスーツって感じ・・・
自分は後ニ話見るけどw
605:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:45:58.94
>>602
>>604
俺も一応全話見るよ。たった４回だし、題材自体が珍しいし。
あと俺は『平清盛』はすごく面白かったけどね。まあ大河と比べちゃいかんが。
606:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:03:32.00
>>605
自分も「平清盛」は楽しんだクチ。職場でも他に好きな人いた。
西行と璋子の関係や後白河と滋子エピの唐突さとかにはﾊｱ?だったけどw
画面も龍馬伝の方が遥かに汚してたのにとｵﾓﾀﾖ
607:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:04:10.78
女戦士古手那があんな下膨れ顔なんてビミョーすぎ
608:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:26:45.67
コテナは原作でもいるの？
なんか忍者っぽい
609:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:29:43.05
>>602
４話しかないのに見ないとか、現代人がゆとりって言われる訳だ
BSプレミアム今夜18:45～19:28第２話再放送予定
610:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:34:37.43
清盛の場合は平安時代にファンタジーを感じてた連中が汚い連呼してたんだろう
カラフルチョンゴリ韓流ドラマみたいな世界観を想像してるんだろうサ
まぁ同じファンタジーでも欧米の中世ファンタジーの場合は暗くて汚いダークさがデフォなんだけどネ
611:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:38:37.76
>>608
原作にはいない。アテルイ配下の一番の剣の達人飛良手が元っぽい気がする
>>609
時は金なり、気に添わない作品なら年代問わず当然かと。
ブチブチ文句言いながら再放送も見る自分はどうなんだとw
612:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:13:08.67
高梨は演技が下手だな
女どもの見た目も違和感ありすぎ
女で雰囲気あるのは原田美枝子くらい
613:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:51:48.98
>>612
加えて江波杏子と麻美れいの絶妙な映し方を見ると、
制作者は美熟女マニアじゃないかと密かに邪推してるw
614:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:53:03.01
蝦夷の文化が好き、なぜかというと自分のルーツを感じる。
やはり俺は北方系モンゴロイドだと富に思った。
半島系子孫の目が細くて小さい日本人に違和感を感じるのは奴らが大和だったからなんだと。
615:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:08:22.70
>>601
チャンバラでも卜伝は酷い。
剣豪ものだが笑える。
陽だまりは最初の２、３話は面白かった。
あれもこれも原作より尺が全然足りないのが辛いところ。
１話が金がかかりすぎて４話しか作れないのかと思いきや、
えらく安っぽくて４話に収めた理由がわからん。
616:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:16:51.11
安っぽいけど第２話は面白かった
617:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:20:29.76
俺も他作品寸評でも書くかな
テンペストは主人公のビジュアルが貧弱で違和感が頭から離れなかった
ただし主人公以外は役者は板に付いていて良かったが
あと欧米列強・中国・薩摩そして後の日本と熾烈で生臭い戦いを見たかったが
このドラマはそこに重点を置いてないのも物足りなさを感じた
女の作家だと、どうしても人間関係のやりとりばかりになりがちで男視点では退屈なシーンが多くなる
まあそれでも珍しい琉球ネタだったので最後まで見たがラストを綺麗なファンタジーネタで締めくくったのは
やっぱり男視点だと消化不良になる
618:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:24:55.50
>>616
１話見て自然ハードル下がったからな。
誰か映っても役名のテロップで区別がつく程度。
数人のメイン以外は必要なのかどうかわからないほどキャラがたっていない。
619:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:27:29.34
族長達がみんな同じに見える
620:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:29:07.29
テンペストだけに予算をブチ込みすぎｗ
長期の沖縄ロケ、首里城利用、高そうな着物、素晴らしいCGの竜！
621:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:36:23.93
細かいことは言ったら切りがない
蝦夷が髭を毎日剃るわけもないから、おそらく男は長い髭を垂らしてたはず
大沢アテルイは常に髭なしツルツルで、そして目が細く小さいなど元のビジュアルも蝦夷と違う
まあドラマだしいいけどNHKはマシな方だが日本ドラマはリアル感が非常に乏しい
622:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:39:49.32
確かに族長たちはみな同じに見えるがむさ苦しい感じがいい。
623:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:42:49.12
仕方無い
時代劇では庶民の着物にのりが利いてたり、兜脱いでも髪の毛乱れて無いのがデフォ
昔の時代劇はちゃんと汚し付けたり、お髪を乱してたり演出してたけど
最近はそういうの再現しようとすると、画面が汚い！とかって怒られちゃう世相だから
624:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:44:24.02
>>621
大沢のアテルイは18歳設定だから、まだ髭を生やしていないんだよ
これからムサクルシイおっさんに変身する
625:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:48:53.60
あの津軽の女族長や、大和に帰順した兄貴やら、決断が付かない親父やらに同調する人間が８割以上である社会を望むよ。
大和と蝦夷が争うと、その境目は坂東も含めて５万から１０万の大軍の供給や補給の基地になります。
阿弖流為のアホーと言うことになります。
626:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:58:15.92
>>624
でも中の人スレでは、むさくるしいバージョンが
氏神様みたく見えて御利益ある鴨って言われてたジャマイカ(´・ω・`)
627:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:25:00.43 Xjn5+NEU
>>553
鍛冶屋の延手、どこかで見た顔だと思ったら、
「新撰組！」で桜田義士の一人演じた、平岡ねのじろう（橋本じゅん）だったのか。
628:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:36:56.89
>>572
>桓武天皇は東北を手中に収めようと企む征服王のように・・・・・・
征服好き暴虐帝王そのものだろ。領土だけでなく数多の妃妾を蓄えて
５０有余人もの子をなした絶倫王だったしね。
東北遠征領土膨張策を止めたのも寵臣藤原緒嗣の献策だしね。
629:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:47:25.67
ゲキ×シネ髑髏城での橋本じゅん不足がこのドラマで補えるとは思ってもみなかった
630:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:55:00.12
原作知らんがお兄ちゃん気になるから次も見るわ
631:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:59:42.07
マジで橋本じゅんなのか？
なんか似てるなーとは思ったけどちょっと顔が若いし
wikiにも載ってないし、てっきり橋本じゅん似の人かと思ってた。
ちゃんとクレジットをがん見しとけば良かった。
632:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:07:42.22 Xjn5+NEU
>>631
新幹線のHPだと、役名は書いてないが「アテルイ」に出演したことは
書いてある。
633:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:08:53.85
あの役ならじゅんさんじゃなく逆木先輩だろと思ったが
そういうドラマじゃなかった。
634:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:19:34.61 HYiyTZif
>>628
でもあのドラマみて、勘違いしてる能天気な人けっこういるよ？
阿弖流為処刑後には東北にはどんどん大和の軍が進出して、
蝦夷たちを奴隷にし、民族浄化（いやな言い方だけど）を行ったように思い込んでる人いるけど
実際には桓武天皇は軍を大宰府の一部を残して解散し、東北進出も平安京の造営までも途中で止めざるを得なかった。
（献策したのは藤原緒嗣だが、菅野真道は強硬に反対した。決定を下したのは桓武。）
愛妾がたくさんいたから領土欲も強くて当然というのは、ちょっと偏見あるなあ。
635:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:37:25.65
>>591
なるほど。しかしその会談の主語は、アルアル安倍でなくルーピー鳩山だろ。
【政治】鳩山元首相「尖閣は係争地である」 中国高官に表明★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
636:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:37:49.72 HYiyTZif
>>576
なんでそんなまとめになんのかわからんｗ
大和としては、遅れた蝦夷（これも当時の人の偏見だけど）を律令制に組み込んで
半分ケモノみたいな生活から人並みに上げてやろうみたいな、
独自の文化を持つ蝦夷にとってはありがた迷惑でしかないお節介が根底にあるように思う。
（もちろん領地も資源も魅力、というのはあるけど。）
蝦夷のことを、同じ対等な敵国、とは見ていない。
阿弖流為はたしかに大和に一矢報いた英雄といえるけど、
そのかみ合ってないところを、描いてほしかった。
637:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:41:35.86
>>631
クレジット確認。橋本じゅんでＦＡ。
>>633
もし新感線なら、モレ役は粟根まことあたりだなｗ
族長会議とか、アテルイが村人と一緒にいるシーンのときに
いつもアテルイの後ろにいる同じ三人組が気になるｗ
特に台詞も無いのに顔を覚えてしまったｗ
638:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:54:47.94
>>636
>大和としては、遅れた蝦夷（これも当時の人の偏見だけど）を律令制に組み込んで
>半分ケモノみたいな生活から人並みに上げてやろうみたいな、
>独自の文化を持つ蝦夷にとってはありがた迷惑でしかないお節介が根底にある
ゆとり大河ドラマの見すぎ。
人間と思ってないものに文化や制度を教えようなんて発想あるわけが無い。
東北はとにかく珍しい物資が豊富だったの。
それがほしいって、ただそれだけ。あとは罪人の流刑先。
戦争が泥沼化してからは、メンツ。
何万人と軍隊投入して負けっぱなし（しかも人間以下とみなしていたやつに負けた）は
沽券にかかわるってんで必死になった。
639:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:07:13.32
きつい言い方をすると大和も学習能力に欠けていたことになるか
640:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:08:37.79 HYiyTZif
ゆとり大河ドラマって何？ｗｗｗ
初めて聞いたｗｗｗｗｗ。ちなみに、どれがゆとりなの？清盛か？江？ｗｗｗｗｗ
最初強制移住させた蝦夷は、都や伊勢に住まわせて大和人と同じように扱おうと
いう政策だったらしいが、蝦夷が大声で騒いだり勝手に木を伐採したり、
天皇が可愛がってた鹿を射止めて得意になったりで（狩猟民の暮らしを捨てられなかっただけなんだがね）
困り果てた大和朝廷は、蝦夷を四国や九州などに送ることになったらしい。
流刑先になったのも、どっちかというと今書いたとこよ？
641:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:16:40.81 HYiyTZif
まあ、特に金が発見されたんで、それを狙ってたのいうのは、そのとおりだろな。
642:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:26:45.88
金が出たのって700年代だもんね
643:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:30:10.76
★ゆとり大河ドラマ
【戦争や略奪、だましあいなど、現代の社会通念に反する行動を、
無理やりフォローして美談にする大河ドラマの演出】
本当はみんなを守るためでしたーとか
国を豊かにして民を救うためだったのです、とか
戦いの世を終わらせて、平和な時代を築きたい一心だったのです、とかｗ
当時そんな思想無いからｗってのを無理やりつけていい話にしようとする。
天地人の、愛のマエタテが「ＬＯＶＥ ＆ ＰＥＣＥ」の意味だとか、愛がそういう意味になるのは明治時代以降だよｗとかね。
流刑先っていうのは、関西の罪人を東北に移住させるんだよ。
実際そういう政策取って移住させてる。
郷里から蝦夷を離すのは、基盤を失わせ、服従させるためだ。
饗応したり、戸籍を与えたりして懐柔政策を取ろうとした穏健派の存在はあったが
基本的に奥州三十年戦争においては、徹底抗戦タイプのほうが大勢。
だからずっとこじれて戦争になってたんだっつの。
644:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:01:24.09
>>637
特にセリフは無いけど名前はあるね
字幕で見ると１話で「羽弥（はや）・古美（こみ）・真守（まもり）」とアテルイに呼ばれてる
645:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:02:03.47 HYiyTZif
なんか君の言いたいことがよくわからんのだが・・・ｗｗｗ
そんならアテルイ伝も、ゆとり大河ドラマじゃんｗｗｗ
郷里に残った蝦夷もいて、律令に組み込まれ、族長クラスは郡司や村長になった。
そこから（確かに蝦夷の文化は捨てなければならんかったろうが）、
大和化した蝦夷から安倍氏や清原氏、安東氏なんかが生まれて、
中央の貴族や武家並みになったのも出るわけだな。
最終的には阿弖流為が投降したのは、多くの蝦夷の造反・裏切りにあったから。
そこには目をつぶって、阿弖流為を悲劇のヒーローに仕立てるのは、まさにゆとりだな。
（ゆとりBS大型時代劇？ｗｗｗｗ）
646:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:11:32.86
自分が何でも知っていて正しいといった書き込みはそろそろ控えてもらいたい
それと、ことあるごとにｗを多用すると人を見下す・上から目線になるのでご注意を
647:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:14:57.80
すでに上から目線じゃん
気分悪いからNGで消えてもらった
648:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:22:38.44 HYiyTZif
こどもだったかｗ
649:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:38:16.29
ゆとり大河というよりスイーツ大河なんじゃね、
キャッチーしたい想定視聴者に迎合した内容的な意味で
まぁそういう視聴者の平安イメージを壊した清盛の場合は
「清盛は汚かったです！」とか言われる始末だったけどな
650:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:46:07.35
>>643
テレビドラマと歴史とを一緒くたにしたらいかん
それらと史実もまた別のもの
651:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:50:17.85
>>645
>最終的には阿弖流為が投降したのは、多くの蝦夷の造反・裏切りにあったから
自分その時代に生きていないから絶対違うと断言しませんが
そうだなんて言い切っちゃうって100％無理ですね
勝った側が残した史書にすらそーゆー過程がまるっきり書いてないのに
現在に至るまでアテルイの名が大事に伝え続けられてきたとゆー事実の重さは
多分どう言葉を尽くしても届かない人のようですが
個人的には没後1200年の時にはまるっとスルーしたくせにNHK…
652:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:58:45.44
>>649
去年のあれは始まる前にケチをつけたのがいけなかった
散々指摘されていたにも関わらず改めなかった時点で駄目
653:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:02:57.02
初代スタスクは有人型ロボで例えると高性能な機体をバカでヘタレな奴が操縦してる状態
654:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:04:08.34
思いっ切り誤爆ったｗスマソ
655:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:23:25.22
>>603
2話終えて原作読み始めた口
悶絶w
さんざん言われ尽くしてるけど、別物すぎてびっくりしたよ。
役者がいいだけに4話は勿体無い。
656:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:36:05.33
なぜ原作通りにしなかったん？
657:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:45:10.58 LFAVspSl
>>勝った側が残した史書にすらそーゆー過程がまるっきり書いてないのに
現在に至るまでアテルイの名が大事に伝え続けられてきたとゆー事実の重さは
多分どう言葉を尽くしても届かない人のようですが>>>
田村麻呂征夷大将軍に任ぜられてから２度目の遠征の時、力で攻めるだけでなく
帰順する蝦夷に対しては土地を保証（ただし抵抗する蝦夷に対しては断固厳しく臨む）、
これにより投降する蝦夷が多数あり、第３次遠征の時には投降蝦夷の俘囚軍を組織。
成果をあげ、胆沢を越えて閉伊まで勢力圏に。
紀古佐美らが力攻めしてた時は、確かに大量投入した朝廷軍ボロ負けだったけど、
田村麻呂の懐柔策転換により、蝦夷に亀裂が入ったのは、確かなようですよ。
（俺も見てないから絶対かといわれると、しらんけど。）
アテルイの名前が大事に伝えられてる思いもわかるけど、
懐柔策により死者を減らした田村麻呂も、東北ではヒーローになってるよ。
658:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:58:33.92 LFAVspSl
>>649
アテルイ伝も清盛みたいな感じの撮り方にした方があってたのにな。
あの画面の感じそんなに悪いとは思わなかったけど。
スイーツ大河！まさにそんな感じ。またｗマークいれそうになったｗ
ごめんなさい。
659:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:00:05.39
秋田出身だけどうちの故郷では田村麻呂が蝦夷を平定したのが始まりとなった祭りをやってる
私たちは蝦夷を追い出して土地をうばったヤマトの子孫だ
中には蝦夷の血がはいっている人もそりゃいるでしょうが
こんな田村麻呂が悪者のドラマで東北の人を励まそうとかちょっと違う気がするよＮＨＫ
なんだか心苦しくて見ていて辛くなったよ
660:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:05:15.79
ドラマを納得して観てる人は何人いるんだろう
661:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:14:19.57 LFAVspSl
>>659
田村麻呂はドラマでは、いい役じゃあないのかい？
高嶋兄だし。（そういえば昔、ヤマトタケルの役もしてたな・・・特撮だけど）
662:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:25:52.49
>ヤマトの子孫だ
>蝦夷の血がはいってる人
厳密に考えたら県民全部にDNA鑑定のようなことをしなきゃ、
そういうのってわからないと思うけどねw
千年以上も昔のこと、その間には混住や戦国時代の動乱や
他からの移住組もあるのだろうから、皆で仲良くやんなよ。
663:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:29:49.42
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
664:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 05:51:55.39
>>659
>秋田出身だけどうちの故郷では田村麻呂が蝦夷を平定したのが始まりとなった祭りをやってる
>私たちは蝦夷を追い出して土地をうばったヤマトの子孫・・・・・・・・・・・・
弥生時代以降1500年の間に、弥生人に植民同化されたわけだね。
だから東北各地に田村麻呂神社が、存在しているわけか。
桓武天皇の号令一下、弥生人は蝦夷から土地を奪い、アサトを輪姦
したように娘らを奪い子孫を増やしたわけだね。
665:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 05:57:38.34 zuULflsX
まぁ言ってしまえば武士ってのは蝦夷文化を色濃く受け継いだ子孫みたいなもんだからね
縄文人は鎌倉時代になって弥生と複合しながら結局は日本の支配権を取り戻したと考えられなくも無い
666:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 07:01:48.22
あまり深く考えずに「かつて東北の地に難が訪れた時必死に戦った東北の人達がいた」ってことだけ受け取ればいいんじゃないかなぁ
と、BS入れてないから地上波待ちの自分は思う
667:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 08:11:44.47
１話目はタルいから地上波での倍の時間に最後まで付き合えない人間が多そうだな。
668:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 08:14:58.70
>>666
同意
つーか、そこにいた縄文人？との間で混血進んで今があるわけでしょ
ご先祖様には違いないじゃん
弥生との混血が進んだからなんだっての？
669:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 09:33:27.03
それができれば苦労はせんのよ
ネット民はどこ向いてても極端で声がでかいの多いから
最初の方なんて日本分断工作か！ってレスが付いてたｗ
670:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 10:19:28.34
まあまあまあ・・＾＾
ドラマなんだからさ、かる～くゆるりと展開を楽しみましょうぞ♪
大沢アテルイはじめビジュアル的に大いに満足だわ。
671:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 11:34:39.39
こっちにコーンスターチ撒いた方がいいだろ
大河よりもアテルイ伝の方が大河っぽいキャストだからもったいないな
672:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 11:39:12.24
>>665
縄文=エミシ、アイヌ
弥生=朝廷
は安直だろ
まず弥生の遺構自体関東から発見されたのが始めだし
673:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 11:48:49.53 LFAVspSl
弥生人が攻めてきて、縄文人を駆逐した・・・とか宣伝するやつ、やっぱりいなくならんな。
>>桓武天皇の号令一下、弥生人は蝦夷から土地を奪い、アサトを輪姦
したように娘らを奪い子孫を増やした>>だってｗ
せいぜいその程度の想像力？
輪姦（まあお下品！）とかが全然なかったとはいわんけど、日本においては比較的平和に混血したようですよ。
毎年毎年半島経由だったり大陸から直接来たりと移民が来て、元いた住民もそれを受け入れ、何世代にもわたって重層的に、
色んなバリエーションで混血したといえる。縄文由来の、男系Y染色体も残ってる。絶縁してない。
この人は一斉に強大な集団がやってきて、弱い集団を蹂躙したというシチュエーションにとにかく興奮したいみたいね。
674:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 11:56:42.70
なんか異様に当時の朝廷を貶めようとする人がいるみたいだけど、当時の国家、あるいは為政者としては当然のことなんじゃないの？
それとドラマだからと明らかな嘘や説明不足を許容するのはおかしいと思う。
八重の桜のように本編が終わってから、ほんの五分でも枠を使って実際の歴史的事実を説明すれば済むはずなのに。
「ドラマだから」は民放なら許されるかもしれない、けどＮＨＫは受信料を徴収しているんだし相応の責任はあるはず。
少なくとも歴史的な事実や経緯と誤認する人を減らすことは出来るだろ。
ドラマが現代的な価値観や視点をそれぞれの人物に強要していて、あまりにもずれた感覚の違いに苦痛を感じる。
675:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:05:16.45
また何かと戦ってる奴が湧いてきたな
水戸黄門は諸国漫遊してないし吉宗は単身で出歩いてないぞ
676:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:25:26.50
娯楽であるドラマにいちいち「現実はこーじゃねーの？！」と文句つけてもしゃーないよねー
朝廷側にもいろいろあったろうが、蝦夷側にしたって当時の東北人は蝦夷の呼び名で十把ひとからげにできるほどシンプルだったわけじゃないと思うんですよ
正直原作の高橋ワールドにしたって岩手以外の東北人から見れば「岩手蝦夷の雄とその血を引く者達vs中央」の視点のみ強く出てるのにそれを東北人の総意みたいに言われるとう～んですよ
でもそんなこと気にせずに娯楽作品として楽しめばいいんじゃないかと
677:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:30:11.04 LFAVspSl
大体どの国家も成り立ちの時には、民族の温血は少なからずあるよ。
スペイン人もイベリア人やケルト人、ローマ人やイスラムの血を継いでいる。
それがまた南米に出てって、インディオを征服したっていう近い歴史のケースも、確かに目をそむけられないけど。
だから秋田のひともに、「ヤマトの子孫だ。胸が苦しくなる」って、
思いつめなくてもいいんじゃない？程度や早い遅いの時期・地域で隼人だったり土蜘蛛だったりはあるけど、
大体の日本人は縄文弥生どちらの血も継いでいるといえる。逆に純粋なヤマトってのも、
そうそういないと思うよ。誰かと結婚して子供が生まれた時点で、先祖が倍になるから。
678:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:37:05.41
伊武に族長やらせて「ヤマトの諸君」とか言わせればみんなハナからバカドラマとして楽しんだろうに
679:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:49:51.28
>>678
ちょっと見たいww
680:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:55:16.48
ＢＳで海外に放送していることを知って「歴史的事実には反しているがドラマだから」といえるなら凄いな。外国人はその前提を知っているのかな。
国内でさえ学校で詳しく教えないところだし、再度学習する機会も少ない人たちの大半が選挙権を持っているのに。
半島や大陸を笑えない情報面での戦争だという意識が全く無いんだな。韓国人はファンタジードラマを見すぎてパーになっているのに。
いっそ上にあるように国籍を問わない誰もがバカドラマとして楽しめる作品なら良かっただろうに。
自国の歴史を正当化するのが常識なのに、外国の少なくとも国営放送とみなされる局が放送する番組がそうで無いなら。
近隣敵対国の国民の自意識を加熱するには十分なものだろう。
少なくとも、作ったものの与える影響ということに最低限の意識を払うべきだと思っている。
言葉は悪いが、尻は綺麗に拭けということが言いたい。
681:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:14:48.53
BS録画して視聴
八重の桜は見ていて眠くなる
アテルイ伝のほうがおもしろい
東北を舞台にするなら
阿弖流為と坂上田村麻呂の時代を大河にすればよかったのに
682:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:21:38.17
だいたい将軍や幕府要人、役人なんかが悪者なのはどうでも良くて
朝廷や天皇陛下が悪役の時のみ、意図的に騒ぎ出す時点で
為政者の事情や業績が云々てのは、ただの言い訳みたいなもんだからな。
683:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:25:54.92 LFAVspSl
まあ資料の少ない時代で、しかも勝者の側の資料しかないんで、
あとは想像力に頼るしかないというのはわかる。
アテルイ目線だからヤマトが悪者に描かれるのもしょうがないが、
韓流のさらに亜流みたいな描き方で、薄っぺらいんだよな。
684:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:29:02.36 LFAVspSl
682それも偏見だなｗ。
685:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:34:49.51
>>519
あんなんでもBS時代劇としては製作費は高い方らしいからそっちの都合かな。
686:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:44:07.76
衣裳に金かかるんじゃね
687:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:48:10.48
東北支援の予算がうんたらかんたら
ハンパな額だったから、アリバイ作りじゃない？
だから4回なんだと思う。
688:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:58:18.46
>>682
私はどうでもいいとは思っていませんよ。
為政者がと書き込みましたが、昨今のＮＨＫのドラマやドキュメンタリー、歴史番組では天皇陛下や朝廷、明治以降の日本政府、それ以前の武家政権すべてを貶めるような視点、描き方をされているように思います。
日本の国内外から認められている歴史の積み重ねや業績、偉業といえる部分を卑しめたいという性根が伝わってくるのです。
彼らは日本の象徴を卑しめたい貶めたいという欲求は一番のようですが、それ以外の日本人の誇り足りうる要素はなんでも私たちに無価値で無意味な物にしたいんでしょう。
さかのぼり日本史の元寇編も特攻隊の遺書の捏造も、けして許容してべからざるものだと思いますよ。
689:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:58:41.69
征服された蝦夷に同情するのは当然だけど、
朝廷の立場で考えれば、渤海使を殺害したり、
鬱陶しい存在だったのも確かなんだよな
吉備氏や筑紫氏、毛野氏みたいに大豪族が地域一体を支配してるなら
大豪族を屈服させるだけで地域を安定させられるけど、
部族集団である蝦夷が闊歩する地域を安定させるには
直接乗り込んでいくしかなかったんだろう
690:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 14:09:55.75 LFAVspSl
そもそも大河の「時宗」で、兄の北条時輔がモンゴル（高麗かな？）に渡って、
フビライやマルコ・ポーロ（ジローラモさんだったな）に会ってたとかいうのを見たとき、
ちょっと醒めた。いくらなんでも、面白くしすぎだろ。
691:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 14:26:31.43
八重で眠くなるのは、やはり時間がたつぷりっあるから余裕のよっちゃんで
じっくりお金かけて作ってるなあ感が。
無駄にタメがあると感じることあるし。
その点アテルイ伝は駆け足過ぎて眠くなる間もなし。
NHKよ、せめて１クールとかにしとけば良かったのに・・・
ま、あとのまつりさねww
692:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 14:56:58.15
アルテイ役の大沢はビジュアル的には綺麗だが、人の上に立ち引っ張る器を感じない
まあドラマだしTV写りがいいだけでいいならって見れば良いんだろうけど
693:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 14:57:33.39 LFAVspSl
>>672
いやホント、その分け方がおかしいんだよな。
ドラマでも蝦夷にも鉄器はあるし、稲作も取り入れ大和とも通交してたと言ってたよな。
だから大沢が弥生顔でも、変だとは思ってない。
でも大沢たかおマンセー！の人から叩かれるのは覚悟だけど、
大沢ってなんか冷酷な顔つきに見えるんだよね（そこがいいんじゃないの！と言われるか）。
大沢は、やったことあるのかしらんけど、信長とか土方歳三の方が、似合ってる気がする。
694:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:01:16.28
若いがアルテイには佐藤健あたりが良かったと思う
大沢は１人さすらう旅番組が一番似合う
それは時代劇でも同じでキャスティングの分を見誤ってる
695:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:05:10.07
>>693
大沢が信長に土方に適してるとは全く思えない
嗜好やビジュアル視点だけの認識だろうが稚拙だな
そのことに気付けないから言っても無駄だろうけど
696:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:08:45.35 LFAVspSl
完全にビジュアル視点です。稚拙です。おっしゃるとおり。
697:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:17:37.56
>>692
>人の上に立ち引っ張る器を感じない
大沢は自分で個人事務所を設立してスタッフを雇って運営してる社長でもある
だから器はあるから大丈夫
698:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:17:51.44 LFAVspSl
嗜好ではないです。大沢は何の役しても、あんたみたいな人が支えてくれるもん。
699:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:24:01.77
これの原作を元に田村麻呂主役のドラマ作っても面白そうな気がするんだよなー
700:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:24:42.46
え・・・と。
今度のワイルドなヤクザ役を観て欲しいと思う。肉体美も。
はい。わたくしはたかお応援し隊です。
アテルイでは青臭い18歳の小僧っこから 徐々に成長してゆく感じが良かったです。
はい。
701:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:28:23.16
>>696
いや気持ちは判るし俺も感情を殺してるだけで同じだから
仁でヘタレ医者をやってる時は大沢の上手いとは言えず不自然な演技ばかり鼻に付きしっくりこなかった
しかし人間の器的にも客観的には適役だったのだろう、感情は別として
アルテイ大沢は、器じゃない役柄なのを十分承知してるにも関わらず感情的にはしっくり来て満足感みたいなものを感じる
リアル感・器云々視点は脳内で自動オフスイッチが作動したのか、そこに目や考えがいかない
要するに問答無用に大沢が好きなんだと思う
だからもっと大沢を見たい、信長大沢、土方大沢、となる気持ちが良く判る
つまり俺が一番稚拙だ
702:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:29:07.23
キャスティングは悪くないと思うけど
ジャニ、ゴリ押しだらけのドラマが見たいか?
703:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:31:57.98 LFAVspSl
うわあ正面衝突！！
これは、大沢さんのことあんまり知らんのにしょうもないこと言ってしまい、全面的に反省します。
いい意味で言ったつもりだったんだけどね。信長や土方の役がなんで悪かったのかわからんけど、
今後ないことを、祈ってます。すみませんでした・・・
704:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:33:24.23
蝦夷があんなふうに平城京を歩いてたり、刀の製造を請け負ってたりなんて初めて知った。
面白そうだから、原作を読んでみようと思う。
あんなに自由に行きかいしていたなら、そりゃ混血もすすむだろうと思った。
705:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:34:11.76
>>701
JINの大沢は原作とイメージは違うけど悪くなかった
本人も悪役というか硬派な役の方が好きそうに見える
てか俳優はなんで悪役とかヨゴレをやりたがるんだろう・・
706:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:36:57.21 LFAVspSl
701
あれっごめんなさい。見た目だけで言ってしまったんで、これは俺の方が底が浅かったよ。
悪い。
707:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:37:54.79
アテルイの顔って本当に誰も見た事ないのか?
見た事がないっていうか閻魔大王みたいな陶器のお面しか残ってないのか?
708:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:41:55.16
漫画だと北斗の拳みたいな画像が出てくるね
身長２メートル、体重100キロくらいの巨人
709:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:42:10.64
カナと一緒に馬に乗り「何処までも付いて行きます」ってシーンが一番印書に残ってる俺は紛れもなく稚拙。
710:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:42:39.62 LFAVspSl
悪路王か。俺は、顔に入れ墨入れてたと思う。女だけど、アイヌの文化にも残ってたし。
711:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:43:14.86
東北を平定したのは田村麻呂だと思ってる人が多いけど、
実際には福島の辺りは最初から朝廷側だったし、
山形や秋田を平定したのは阿倍比羅夫だし、
宮城の辺りを平定したのは大野東人だし、
青森を平定したのは出羽清原氏だし、
田村麻呂が平定したのって岩手の北上盆地周辺だけだよね。
712:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:43:49.72
あと近藤天皇がピッタリ板に付いていてイイ味出しまくってドラマを盛り上げてる。
713:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:44:46.63
てかえらそうに言うなら役名ぐらいちゃんと覚えろや
未だにアルテイとか書き込んでる奴お前だ
714:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:45:57.51
小説「荒蝦夷」（熊谷達也）なんて、蝦夷は人肉喰らってる・・・
よーするに、イメージ先行の見知らぬ古代の蝦夷感。
あの面なんてまさにそう。
このドラマで美しいエミシってのがあっても良いのではと思う。
715:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:48:21.11 LFAVspSl
みんなウツクシイじゃんｗ
716:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:48:32.12
>>713
気づいていたが訂正もせずスマンかった
小学生みたいに誤字に五月蝿い713君許してくれ
717:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:50:54.95
>>716
またそれか
バカの一つ覚え甚だしい
718:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:59:22.88 LFAVspSl
ところで呰麻呂が実際どうやって死んだのかは、わからんみたい。
乱を起こしたのは確かなようだけど、
大和に討ち取られたのなら、それこそ勝者なんだから記録に残すだろうな。
719:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:06:22.46 LFAVspSl
風の陣読んでないけど、やっぱり自害するのかな。
あれでは鮮麻呂になってるらしいけど。
720:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:14:30.31
まあ今も昔も自分の立場でしか考えん奴は他人と仲良くする気は無いと言う事だ
インディアンの生活水準も上げてやったし原爆はヒーローだし中東派兵は正義感に駆られてたと真に受けてるアメリカ人ぐらい話が通じない
それはともかくアテルイの族長会議の演説は悪くないと思った
721:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:18:09.43
次のBS時代劇は何すんの？
722:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:25:06.50 LFAVspSl
壇蜜主演でくノ一忍法帖
723:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:27:21.52
なにそれ見たい
724:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:28:27.00
>>720
蝦夷は地域国家を成立させることが出来なかったからな。
話し合おうにも、話し合う相手がいない。
蝦夷が地域国家を成立させることが出来れば、
他の地域の豪族のように国造 → 郡司と穏やかに同化しただろうが。
725:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:33:33.25
>>721
４月から市川染五郎主演『妻は、くノ一』。
726:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:35:29.95
>>718
アテルイ伝原作の「火焔」だけだとよくわからないからな
「もう蝦夷の地には戻らない」という伝言、数年後に「果てた」という表現
正直どこか遠い土地でひっそり病死でもしたのかと思ってた
風の陣読まないとその辺わからないのか
自分は原作のアザマロが五十年百年続く戦と予見しながら戦の口火を切ったことにも複雑な思いだ
727:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:36:40.33
「火怨」だよ
728:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:38:02.68
>>727
ごめんね
729:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:38:11.14
「風の陣」では自害。 びっくりしたけど、あの小説の中ではアリかと。
730:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:46:50.31
>>717
何がまた？意味不明だがそれはどーでもいい
ていうか２ｃｈにも多いが自分の不幸人生を誰かれかまわずネットで当たり散らすのは楽しいか？
詰んだ人生の楽しみ方はそれしかないんだろう
731:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:49:14.71
『陽だまりの樹』でがっかりした自分としては、このドラマはＢＳ時代劇にしては予算かかってるな～と思う。
だから４話なんではないかな。
12話にしたらもっとしょぼくなりそう。
732:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 17:53:33.75
>>731
８話でいいんですよ８話で。
他のＢＳ時代劇も、１２話までやるのは珍しい。
だいたい８話っていうのがほとんど。
なのに、なんでアテルイだけ４話なのさ(っていう…('A`)
ＢＳ時代劇でも前例の無い短さっす
733:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 18:05:05.81
>>730
さすが大人wスルー出来ずに顔真っ赤で人生否定
大人はやる事が違うんですねー小学生は見習わなくっちゃw
734:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 18:24:57.70
>>732
それだけ予算がかかるってことでしょ。
新選組血風録（全12回）
テンペスト（全10回）
塚原卜伝（全７回）
陽だまりの樹（全12回）
薄桜記（全11回）
猿飛三世（全８回）
火怨・北の英雄 アテルイ伝（全４回）
735:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:19:35.37
ロケはとにかくお金がかかるらしいからね
アテルイは有り物の衣装や小道具がほとんど使えないから
小道具も美術も大変だろうし
でもあの衣装つけてあの集落とか自然の中でお芝居するのは楽しそう
736:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:25:09.01
秘境体験ツアーみたいなものかもしれん
あの人数で長期地方ロケら確かに金かかるだろうなぁ…
737:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:34:28.68
撮影は10月の初めから11月中旬。
1月半、ロケばかりじゃ大変だったろうね。
738:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:43:14.64
ああ、東北でロケして地元にお金落とす意味でも東北復興支援なのかｗ
739:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 20:57:25.97
高橋の原作は設定こそ、ふるべゆらゆらでぶっ飛んでるけど、
「この戦は勝ち目はない、ただ長期間抵抗を続けて厭戦論を喚起すれば状況は変わる」と言う厳しい出発点の認識と、
「抵抗を続ける中で出来るだけ多くの蝦夷を朝廷側に帰順させ、少数の犠牲で停戦に持ち込む」と言う阿弖流為の出口戦略。
それと２話でも出てたが、鉄製武具や馬の調達、兵の平時からの訓練と言った兵站の問題。
この現状認識や戦略面が説得的だから、蝦夷の挙兵に納得するやつが多いんだろうな。
単なる蝦夷民族主義なら、誰も納得しなかっただろう。
740:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:12:19.36 Ah2iaVb6
アテルイをもっとガタイのいい男優に演じさせて、
大和政権に降伏して捕らえられたのちは、
田亀源五郎の『スサノヲ』のような展開にすると面白えだろうゼッ！！！
ホントは大勢の人々がそう期待してるのサッ！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！
741:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:22:33.55
○曜時代劇の頃は低予算でも何とかなる典型的な時代劇ばっかだったのに、
ＢＳ時代劇はなぜか予算のかかりそうな題材がちょくちょくあるんだよな。
742:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:27:53.26 KaXyif/4
アテルイルイ
743:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:29:04.87
>>740
大沢たかおがやたらガッシリして見えるのは、
やはり役作りでそういうところを狙ってるんだろう。
744:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:32:33.06 d0OCs60P
記憶喪失の妹を救うためタイムスリップするのか
745:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:36:17.27
ナッチャンが来てるのかよｗ
746:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:02:22.94
さっきびいコン見直してたら冒頭ドラマのワンシーン
騎馬アテルイ軍に攻められてる朝廷軍に女性がいてめっちゃ笑顔で逃げていた
その前にいた男性も笑顔
アテルイもコテナも真剣モードなのに…
これNGにならないのかなぁ
画面デカイとけっこう気になるわ
747:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:06:58.29
ナッチャンからは男祭りな原作の感想も聞いてみたいw
748:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:09:18.70
トカゲに「お前どこの事務所だ!」って怒鳴ったという大島渚が
演出してくれてたら・・・（´・ω・｀）
749:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:52:34.71 10tKi4Qd
８世紀の奈良の人は東北の人にひどいことしたよね(´・ω・`)
平城京のせんとくんに土下座してもらわないといけないよね
750:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:58:34.06
>>749
せんとくんが↓に「ごめんなさい」するのかw
URLﾘﾝｸ(www.yurugp.jp)
751:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 01:37:11.46 VBO54O4T
ナッチャン、とってもステキで～す！！！
752:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 10:17:59.00 dnZ/AlzC
わーの気に入らんもんが二つあった
みんなそれに向かって石投げとった！
753:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:18:52.95
次の時代劇つまなそだから
炎立つ再放送しないかな
754:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:51:07.41 lraakUJ1
>>720
この人の方が偏見に満ちてて、誰とも仲良くする気がないようにみえるな
755:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:57:58.00 lraakUJ1
>>700
イントゥ・ザ・サンでも、大沢さんヤクザのボスやってたね。
あれはちょっとシュッとした兄ちゃんが実は・・・て感じで、
生々しくて怖かったな
756:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:28:12.42
JIN先生の拷問シ～ン見てもお分かりでしょ。
カレはなかなかの筋肉美体。
腕なんてむっきむきよ。 阿弖流為肉体役者だわ！
757:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:31:23.98
衣装の上からなのに色気あるよね
758:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:44:02.67
肉体美を誇る中年大根俳優ってあちこちにいるのな
759:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:51:43.98
>>754
よろしい
ならば戦争だ！
760:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:28:51.82 lraakUJ1
アタマ冷やせって。
このスレで時々、日本人が分断されるんじゃないかって
心配する人の意見があったけど、
もうすでにココの人が分断されてるじゃないか？
761:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:53:00.86
いやいや、遺恨を軽んじる加害者の方がよほど人情に疎いと言えよう
家の主家筋では新年の挨拶が200年以上、｢いつ江戸に攻め込みましょうか？｣だったくらいよ
762:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:53:27.96 lraakUJ1
なんにせよ、こういう書き方はよくないと思うよ。
アメリカ人の全部が無反省で正義の味方気取りばっかりってこともない。
それに対する答えも、「戦争だ！」はないだろ？
763:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:54:37.28 lraakUJ1
毛利か
764:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:08:12.92
力抜けよｗ
そんな事だとそれこそ争いに巻き込まれかねんぞｗ
765:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:17:52.27 lraakUJ1
力抜けたよ。ホント、蝦夷ウヨ（サヨか？）にはつける薬ないな。
アメリカだの、中国だのまで拡大解釈。なんの思想をお披露目したいんだよ
766:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:19:54.59
つか>>759は冗談だと思うんだが
そもそもこの板じゃ同一人物かも判らんだろう
767:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:34:08.45
γ´⌒｀ヽ
↑ {i:i:i:i:◎:i:i:i:} ∧
| ( ｀･ω･´ ) ｜|
⊂（ ヽ／ ）つ |
| し─Ｊ |/
768:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:40:07.05
>>766
よろしいならば戦争だ、は元ネタあるよね。
ヘルシングだっけ？
ＮＨＫの普段の行いが災いして、
２ちゃんでは、意図的に偏向する局だというイメージついちゃってるからね。
特に太平洋戦争の検証番組で香ばしいサヨク活動家ばっかり並べて
天皇批判ぶち上げたりしてるから陛下がらみについては神経尖らせるやつも多いんだよ。
ただ、俺も他板じゃネトウヨって言われるほうだけど
このドラマに関しては、ＮＨＫが意図的に偏向してるとか言うよりも
脚本が糞過ぎて、ドラマの描き方が平面的になってしまい
朝廷サイドが薄っぺらい悪役にしか見えないのが原因だと思うｗ
まあ、脚本家の人選もＮＨＫの責任といえばそれまでだけど
さすがにそこまでケチ付け出したら、むしろ言いがかりレベルだろうから
このドラマに関しては中立だな。
さすがに、坂の上の雲の森元レオのシーンなんかになると、
意図的なものを感じるけど。
769:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:41:14.91
>>767
あらかわいいｗ
770:767
13/01/22 19:43:29.67
ｺﾞﾒﾝねﾏｶｰだからｽﾞﾚてｺﾞﾒﾝね
771:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:44:33.02 lraakUJ1
なるほどな
でも時代劇と銘打っててデフォルメあきらかなのを、楽しく見れんのかね？
蝦夷の首をさらして石ぶつけるなんて、ベタもベタ。
怨霊こわがるヤマトびとの行為とも思えん。
あれ見て知らん人に「ほら、これがかつて蝦夷と呼ばれた楽園の住民たちを、
略奪し虐殺し強姦し蹂躙したヤマトの姿だよ」とか吹くのが楽しい？
暗いなあ
772:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:45:29.61 lraakUJ1
>>767
癒された
773:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:46:00.71
アテルイの私怨にして原作みたく蝦夷に大義を与えてないから右寄りに見えてた
むしろ私怨にしちゃった事で大和朝廷が小悪党に見えるという受け取り方もあるのか
774:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:51:20.20 lraakUJ1
そうか、そういう眼で見ると
まんまとNHKの思惑どおりだったか
775:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:55:53.76 lraakUJ1
大沢の話でもしてた方がいいな。
土方とか信長とかいってたけど、大沢って大河は出たことあったっけ
776:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:15:41.54 lraakUJ1
花の乱に出てたらしいが やっぱり他はないか
777:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:35:00.86
>>773
わずか4回で原作のウエイトを消化なんてまず無理な話
公式の番組のみどころは確認してる？あれを読むとおおよその事がわかるよ
総合で放送する時は原作ではなく原案にしたほうがいいな
ところで高橋氏はシナリオの内容を了承したんだろうか
778:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:50:58.39
公式の番組の見所をチェックしないと、きちんと把握できないドラマって何かがおかしいだろｗｗｗ
779:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:23:41.52
>>776
仰せの通り大河ではそれだけです
(原作ネタバレ)
後、原作でのアテルイとモレの処刑って、首を残して埋められてる状態で
見物人に石礫投げられて目やられたりしたから
都人にしてみれば生首への投石もその行為の延長で、余り抵抗なかった鴨
780:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:27:59.95
>>776
本人は大河ドラマ出たがってるみたいだけどね
NHKのトーク番組で出たとき、チラっとそんなこと言ってた
781:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:31:36.67
>>779
のこぎり引きはその後だっけ？
ぶっちゃけ、多分鯨面文身面、顔にも入れ墨上等だったと思うから、
もし実際に蝦夷が都を歩いたら、バレバレだったんだろうなと思う。
782:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:34:47.96
生首への投石はショボさの方が問題だろ。
あんなショボいシーンで局の思想だどうたらとか冗談はよしこさん。
783:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:47:21.11
生首はリアルに出来ないだろ国営だし
あれはスタッフの思いやり成分が入っているから素直に受け取らないとw
784:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:54:00.68
リアルすぎるとドン引きされるでしょうが
そういや聞きたいことがあるんだけど
阿弖流為と母礼の名を知る機会は何だったのかを教えてほしい
785:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:02:40.64
リアル生首を堪能されたき方は是非「桜田門外ノ変」を!
切られた胴体もラグビーボール状態の打首も心行くまでお楽しみいただけます
786:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:02:48.86
録画した初回をやっと見たけど、
なんか「出来の悪い大河ドラマの総集編」って感じだなあ・・・ｗ
この時代をやったことに意義があるんだろうが、大したドラマじゃないな。
江波や神山はあの時代にいてもおかしくないが、大沢は現代人にしか見えないし。
あと神山は一気に老けたな・・・老いると赤木春恵も神山繁も大差ない顔になるんだなと思った。
787:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:07:38.42
初回はダイジェストみたいなもんでしょ
２話から面白くなったから1話で脱落した人はもったいなかったな
788:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:21:18.32
>>786
やる意味はあるだろ、いつも大和サイドから語られる事が多いし、
東北には過去に何度も侵略された悲しい歴史があるのに敵扱い
アテルイについての資料が少ないんだから
日本古来の重要な民族文化を風化させないという意味でも重要だと思う
789:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:12:18.76
罪人の処刑はどこの地域でもどんな時代でも庶民の娯楽だろ
それなのに都人だけ違うと言う方がよほどフィルター掛かってるわ
時代が下ると鋸引きだって通行人がやって良い事になるんだぞ？
昔から人間は処刑や決闘等血生臭い事が娯楽として大好きなんだよ
790:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:14:47.61 lraakUJ1
>>786
琉球の風思い出した
791:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:17:04.82 lraakUJ1
あんたどんな地域に暮らしてんの
792:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:45:29.88
奈良時代と言えば公開千人レイプですよ
グフフ(^q^)/
793:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:58:02.35 lraakUJ1
～★ 時代が下ると鋸引きだって通行人がやって良い事になるんだぞ ★～
平安時代は、このあと薬子の変の時から300年ほぼ死刑ありませんでした。下りすぎだな
川谷拓三はよかったね、でもアレ通行人は「やってもいい」じゃなくて無理矢理やらされてたんですから
794:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:59:39.65
石投げ刑なんて現代でも残ってるしな
795:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:33:56.53
死ぬまで石ぶつけるのは残酷！とか、赤子を生きたまま白アリに食わせるのは酷い！っていうのも
おそらく文化や教義蔑視で、大和が蝦夷を見てた視点に似てるんだろうなとは思う
796:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:39:08.41
八重を鋸挽きにしてみと
797:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:44:43.03
>>792が気になる
798:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:44:56.00 n33aQNgo
>>792
きみが千番目に決まったから、よおく磨いときなさい
799:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:46:23.30
この後、アテルイは幕末にタイムスリップして八重さんと一緒にペニシリンを作る。
800:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:46:39.98 n33aQNgo
800げっと
801:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:43:47.32
なんかスレ読んでいたら頭がごちゃごちゃして来たんで一応確認したいんだけれど、
様々な残酷な処刑法が有るのはわかったが、
アテルイがどんな方法で処刑されたとか、明確な史実資料は無いんだよね？
石ぶつけられて鋸引きって、原作での（創作の）話だよね？
鋸引きって「炎立つ」思い出すな。気に入ってるのかな、作者
802:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:46:07.50
>>787
自分は一話をなんとか見て、最後ちょっと良くなったから、
今週もトライした
でも、やっぱり脱落したわ。
言葉とか衣裳とかは古代ふうなんだけど、
自分はドラマを見ていて、古代の空気、風を感じることができなかった
803:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:59:48.57 71wuSFVO
捕虜になったマッチョを大勢の男たちが輪姦するシーンがあれば
面白えよナッ！！！！！！！！！！！！！
ケツと云わず、口と云わず、全身を嬲り者にしてやった後、
じっくりと去勢してやると、なおイイだろうゼッ！！！！！！！！！！
804:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 02:02:51.48
ｱﾋｬ になった妹。何か意味があるんだろうか。
805:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 02:13:06.00 71wuSFVO
大沢たかおのヤツ、一体いつになったらゲイだとカミングアウトしやがるんだろう？
806:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 03:19:03.01
>>802
>自分はドラマを見ていて、古代の空気、風を感じることができなかった
同意。何と言うか、我々の歴史の線上に有る世界ではない感じ
もうどっかよそのファンタジー世界
でもあと２回だから、自分は多分最後まで一応観ると思うけど…
807:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 04:24:21.38
平城京の市場のセットがショボ過ぎて7,80年代のNHK時代劇を見てるようだった
808:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 06:50:18.65 n33aQNgo
赤子をシロアリに食わせるって、そんなシーンかセリフあったか？
809:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 06:54:57.70
奈良時代の市場なんてショボいもんじゃねえの？
810:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 08:41:56.45
>>801
史料では処刑方法の指定はなかったと思う。
田村麻呂の言い分聞いて降伏したけど、他の貴族の決定で処刑が決まって、
田村麻呂は除名嘆願したけど聞き入れられなかったって感じだったような。
(ここら辺から田村麻呂とアテルイの友情設定みたいなのが生まれたらしい)
でも何の史料かうろ覚えだ。すまん。
811:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 08:56:38.62
まぁ東北に行くことなどほとんどなかった当時の都人の多くにとってアテルイ達は
「同胞の仇である敵将」という以前に「北で暴れまわってた大猛獣を討ち取ったりぃー！」という感覚だったろうから
拘束された状態に石ぶつけたりするのもあったかもしれないわな
812:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:16:47.54
実際どうだったかはわからないけど、もし入れ墨とかしてたり容貌が明らかに違ってたとしたら、
庶民は石投げたり平気でしただろうね。
今だって黒人を「くろんぼ」とかいう年寄りいるだろ。
娘が外国留学するぐらいの家でも、結婚相手として連れてきたら大反対とか。
人間そんなもんだよな。
813:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:24:15.42
>>808
それも石投げ刑も現代だな
814:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:54:58.45
>>802>>806
すげぇな古代の空気を知ってるのか?!
何千年生きてるんだよ
俺はもっと後期の生まれだから古代の空気なんてシラネェ
博物館の出土品見ても想像する事しか出来ないや
815:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 10:03:41.72
BS小型時代劇でいいから良作をたくさん見たい
816:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 10:14:28.97
>>767
勇ましいしまむらくんにしか見えないｗ
817:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 11:26:37.05 71wuSFVO
BS時代劇は史実に忠実に「衆道物」限定にしろよナッ！！！
まともな人間は誰もヘテロなんざ見たかぁネエんだから。
818:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 11:57:04.66
鉄職人を連れてくる→蕨手刀開発って
安直すぎないか？
もっと騎馬で戦わンと大和には勝てん、騎馬に適した刀を創るくらい話入れろよ
職人数人連れてきても鎧も刀も揃えられないだろ(´・ω・｀)
819:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 13:10:15.78 836DH+HT
>>818
わーやなーが習えばええ
820:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 13:14:02.00
市場でアテルイが(戦には)鉄もいるし・・みたいな台詞を言ってたが
あれじゃ足らないか?
821:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 16:13:36.93
胆沢界隈や宮城県北の北上山地って、室町あたりまで鉄やら金やらの一大産地だぞ。
縄文時代から独自で大陸との交易盛んだったし
鉄器も存在してたから、何も無いゼロからの鉄作りｗじゃなかったと思うよ。
戦争になると効率化と集中生産体制があったほうかいいってんで
鉄職人連れてくる話をいれたんだろう。
まあ、そこは珍しく高橋の原作に忠実なところｗ
番組は４話だけど、戦争自体は三十数年続いてて、準備期間はドラマ見て思うよりはあっただろうしｗ
まあ、アテルイはそのうちの後半だけど。
822:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 17:06:29.57 n33aQNgo
>>812
戦時と、蝦夷が敗戦して直後の時期は、勝者による虐殺や蹂躙はあったろう。
しかし律令に組み込まれて公民と化した蝦夷は、一応は同じ扱いにはなったという。
蝦夷の中でも豪族や僧侶として出世するものもいたからね。
ただ、差別は残っただろな。今でも出身や生まれで、ニコニコしてる裏で
「あそこの家、すましてるけど、実はアレなんだって」とか言う人いるもんな。
「陸奥甲冑記」の中でも、前途ある僧だったのに
他の大和僧たちからいじめられて昇進できなかった蝦夷の話が出てくる。
ベタなさらし首への投石より、そういうエピソードを重ねた方が胸を打つんじゃないのか。
823:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 18:37:39.41
>>810
801ですが、レスありがとう！
ドラマは原作とも史実とも乖離しているようで
スレもなんだか極端な内容が有ったりで、ちょっと混乱してたのです
田村麻呂とのそんな遣り取りが有ったんですか
とても興味深いし、ドラマでも描写されれば良いのにな
自分でも少し調べてみますね、ありがとう
824:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 18:55:28.29
ラストシーンは断崖絶壁で投身自殺しようとするアテルイを田村麻呂が説得して終了だな
825:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:01:50.87
>>814
こう言う揚げ足取りって嫌だな
時代劇ってその時代の雰囲気に酔わせてくれるのも大事な魅力の一つで
そこも制作側の腕の見せ所だろうに
要は、脚本が雑だわ尺は足りないわ史料が少ないからか考証は適当だわで、
作品世界に浸れないってことじゃないの
題材は良いのに勿体ない 何故ここまで原作と別物にしたか謎
826:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:08:35.05
>>824
脚本家火サスの人だっけｗ 戦国鍋テレビみたいでちょっと観たいかもｗ
827:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:10:42.50
役者もいいのにもったいないのう
828:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:33:18.49 sxSjVcDz
４話しかないからな
群馬の鍛治屋の件は、東国の人は防人として遠隔地に送られてるんだ！
だからおれは大和が嫌いだ！
みたいな話はあってよかたかもしれない
829:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:03:53.42
ネイティブだと「わー(一人称)」じゃなくて「わい」なんだね
830:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:06:29.20
津軽弁だと今でも
「とさ？」
「ゆさ」
「な？」
「わ！」
「あ」
とか言ってるらしいけどなｗ
831:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:44:06.72
>>825
それはお互い様じゃないか？
自分の思い通りに言葉が伝わるかは人によるからさ
あなたの言わんとしている事も分からない訳ではない
反対に悪気がなくレスしたのに相手が逆に捉える場合も無きにしも非ずだもの
・・・やっぱり言葉って難しいな
832:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:51:13.18
ネットはどうしても言葉足らずになったり、愛想の無い文面になるからね。
思うところと違う取られ方をすることになって、売り言葉買い言葉になることは多い。
まあ、本心が出やすいだけかもしれないｗｗ
>>814の文面に愛想は無いけど、後半の文章を見ればそんなに険悪でも無い。
でもまあ>>802>>806>>825に同意だけどｗｗ
833:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 21:59:14.58
>>829
「わい」だと青森になってしまう
834:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 23:21:18.75
>>831-832
>言葉って難しいな
もしや蝦夷と大和が戦になったのは、
言語が違って通訳を介しても意思疎通が上手く行かなかったからだったりしてｗ
短いドラマだし、このスレでは楽しく古代史の話が出来れば自分としては嬉しいな
こちらも言葉足らずや誤解が生じたらごめんね
835:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 23:43:01.43
ワレなーワレが
（お前がおれを）
ワレ、ワレ言ってる奴ってよくつかいわけられるよね(´・ω・｀)
836:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 01:54:50.63 SpLQ9Nqr
>>834
ほんと傷つく捨て台詞が飛び交う中、よくおっしゃっていただきました
ありがとうございます
蝦夷は何を言ってるのか聞き取れないので
大和の言葉がわかる蝦夷に通訳させていたと
記録にあるらしいから、誤解や行き違いもあっただろね
武内宿禰の報告では 蝦夷は髪を分けて結い、入れ墨を施して勇敢だったとあるので
大和には不気味で脅威に見えたかもね
違う文化や意見が存在する事を認められないというのは、何の世界でも同じなのかな
837:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 02:06:37.70 SpLQ9Nqr
でもドラマで蝦夷語を創作して字幕入りで演技してもらったり、
顔や体に先住民風の入れ墨をした大沢さんも見てみたい気はするｗ
838:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 02:38:11.57 k9SNqCyY
誰が何言おうがわーは最後まで見るぞ
わーはこのドラマが気に入った。
あと津軽の岩木？妙な色気のあるＢＢＡじゃ！
839:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 05:13:56.99
田村麻呂の高島さんが主演のヤマトタケルって映画に出てきた古代人がそんな感じだったな
髪を一部ダンゴに結って顔や体に幾何学的な入れ墨模様で
古文そのままみたいな話し言葉
840:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 08:14:58.87
刈田麻呂は無視なんかね
841:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 09:22:34.49
>>838
岩木って、麻実れいだよね。元宝塚トップスター。
重厚だし迫力の脇っすね。
842:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 10:01:20.06
本当に当時蝦夷は「わー」「なー」って言ってたの？
843:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 10:07:56.19
>>842
なわけ無いだろ
言葉も服装も不明
大和のほうもほとんど不明
844:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 11:55:06.26 SpLQ9Nqr
>>839
遣唐使から唐の皇帝へ、蝦夷の男女二人を献上したことがあったそう
蝦夷を見た唐の皇帝は、
「蝦夷の身面の異なるを見て、極理りて喜び怪む」
と感嘆しゾッとしたというから、その頃になってもまだ入れ墨はしてたでしょね
ドラマで蝦夷が入れ墨してないのは、どっかの市長さんから
「入れ墨入れてるのがかっこいいヒーローとして描かれてるなんて！」
と厳しく攻められるからかな？
845:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 12:29:22.42
ちらっと見たけどヨシヒコかｵﾓﾀｗ
846:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 12:56:07.90
なるべく原作に忠実にしてフィルムエフェクトかけた画質で…だったら雰囲気も出たのかな
古代の空気と言う人達の間では「大仏開眼」とか大化の改新のやつとかはどういう評価だったんだろう
自分ドラマ未見なので一応楽しみにはしてるんだよね
847:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 13:01:08.63
原作厨が発狂してるが、そもそもアテルイ自体資料がほとんど残ってないし
原作のストーリーも脚色してるハズだし、どれが正しいなんて断定は出来ないな
ただ、初回冒頭に震災後の現代の映像を入れたのは時代劇ファンとして極めて遺憾だし、
総合でやる時は潔くカットして欲しいと切に願う
848:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 13:15:55.38 b4IdfGsY
3 名前：陽気な名無しさん
もっと筋肉を鍛えた男優を次々に出演させて、毎回脱がせて見せれば、
視聴率が格段に上がるゼッ！！！
全裸はもとより、入浴シーンや六尺褌姿、武門に特有の衆道光景を盛り沢山にしろよナッ！
849:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 13:30:57.99
発狂してるのは歴史厨ウヨサヨで、ドラマの出来は議論されてなくないか？
850:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 14:07:26.33 SpLQ9Nqr
歴史考証や視点がドラマの中の大きな要素なので、カッカきてるんじゃない？
ドラマの出来は・・・・・う～ん、明日をいれてあと２回なんだから、みようよｗ
851:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 14:18:34.69
古代の実感はないけど、全く映像化しないよりは映像化した方が
少しは実感湧くかも。反乱起こすのって一口に言っても大変だなー、とか。
852:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 15:03:29.52 b4IdfGsY
気楽に上京して見物し、観光と所用を果たして蝦夷地へ帰るアテルイ一行様。
いとおかし。
853:767
13/01/24 18:05:21.97
「いとおかし」意味：とっても趣きのある
854:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 22:06:02.74
>>844
どんな入れ墨をしていたのか不明だからなのでは？
文献には残っていても、特徴が分からなければ下手に描けないだろうし。
855:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 23:04:24.53
>>854
>文献には残っていても、特徴が分からなければ下手に描けないだろうし
今回のドラマで、部族ごとに、トーテムみたいな文様が出てくるけど
あれなんてそういう文化が蝦夷にあったという文献もなければデザインも不明だろ
市場で鉄製の金ぴか鎧を売ってることになってるくらい、微妙な時代考証なんだから
なにかをモチーフにして入れ墨のデザイン作るくらいどうってことないよｗ
856:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 23:53:43.92
時代劇だって歴史ドラマだって現代人の感覚に合わない部分までわざわざ再現しないよ。
あくまでドラマなんだし。
857:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 23:59:15.81
蝦夷の資料はほとんど残っていないから、部族ごとの紋章は演出家の設定なんだって
でも、これを機に埋もれていた物が発掘されたり、新たな資料が見つかればいいなと思う
858:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:02:25.43
実は服の下にはしっかり入れ墨が入っているけれど
東北は寒いしもこもこの厚着なんで
肌を晒して入れ墨を披露できる場面がないだけだったりしてｗ
…ってこんな事を書くとナッちゃんを呼びそうだがｗ
859:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:05:05.88
>>857
大河とかだと機に乗じて新資料が発見されたりするよね
蝦夷の資料、もっと出てくれば良いのになぁ
860:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:09:21.05 eK1xoPTR
>>839
「ジパング」という映画で平幹二郎さんがやってた古代？の王も、
顔に縄文土偶みたいな入れ墨で古文そのままみたいな言葉だった
髪はインディアンの長老みたいだったけど
これも主演高嶋さんだったな～そういう役が来るめぐり合わせなのかな
やっぱりいくら資料に乏しいから自由度があるといっても、
あんまり冒険すると「通」の人から叩かれるからだと思うよ
>>肌をさらす機会がない・・・そんなことを書いたら
大沢いつ筋肉を見せるのか？で、盛り上がるのが出るにきまってんでしょｗ
861:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:12:46.06
お歯黒してないじゃないかとか今時誰も言わないしな
入れ墨はむしろ昭和くらいの方がOKだったかも？
今は微妙だな
862:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:16:15.76 eK1xoPTR
「陰陽師」眉そりお歯黒でやってたら見に行ってただろうか
863:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:35:09.19
リアルなのはTSHで十分だな
そうだ来週のBS歴史館をお忘れなく
期待しすぎるの良くないので適度に楽しむほどで
864:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 00:42:39.38 eK1xoPTR
ヒストリアでは３月ごろだろな
総合でやる直前の水曜ぐらい
865:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:04:13.33 eK1xoPTR
アテルイの首塚が大阪の枚方にあるけど、頭蓋骨は埋まってるのかな
蝦夷の血を継ぐ奥州藤原氏のミイラを調べたら
のっぺりした京の公家顔だったらしい
（京から公家の娘を娶ったのが続いたかららしい）
歴史スペシャルなんかでよく骨に肉付けして生前の顔を再現するCGがあるけど
あれでアテルイ生前の顔が再現できないかな？
安らかに眠ってるなら、あんまりいい話じゃないけど・・・
866:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:12:37.16
>>864
震災復興を意識してるなら3月11日前後だな
ちなみにその日は大沢の誕生日なんだよ
867:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:15:18.55 eK1xoPTR
なるほど！それでばあちゃんのシーンが冒頭にあったわけだ！
868:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:20:22.54 eK1xoPTR
そしてスタジオパークのゲストは、バースデイケーキとともに大沢たかお！！
869:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:20:41.50
大沢さんがサンドスキーしてるのを
おっかけたかった
870:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 01:31:27.85 eK1xoPTR
サハラ砂漠のワッキーもおいかけてあげて
871:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 02:00:14.30 kVf9Sd9n
「塚原卜伝」は戦国時代が舞台だから、定めし男色場面が沢山登場するだろうナッ！！！
872:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 03:30:30.54 kVf9Sd9n
7 名前：陽気な名無しさん
大河ドラマ。
もっと筋肉を鍛えた男優を次々に出演させて、毎回脱がせて見せれば、
視聴率が格段に上がるゼッ！！！
全裸はもとより、入浴シーンや六尺褌姿、武門に特有の衆道光景を盛り沢山にしろよナッ！
873:839
13/01/25 08:17:16.16
>>860
それだ！ありがとう思いだしたよ
「ヤマトタケル」じゃなくて林海象の「ジパング」の方だった
トンデモ冒険活劇だった割に古代人設定が違和感無く馴染んでたような…
あの入れ墨はカッコ良かった
874:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 08:26:08.71
自分は蝦夷というと花輪和一の「護法童子」に出てきたイメージだな
入れ墨してたかは覚えてないが、アイヌっぽい衣装にしてたような気がしたな
宇宙人と友達なんだよなww
875:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 09:11:10.45
え～～～大沢さんもスタパゲスト来る～～～？
876:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 11:39:56.97
いい俳優をそろえた割りに、なぜか面白くないな
2話で挫折しそうなんだが
脚本が悪いのかつなぎが悪いのか
ナレーターが地味なのかとにかく面白くない
BS時代劇はチャレンジ枠なのか面白いときと装じゃない時と
当たりはずれが大きいな
877:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 11:51:35.90 eK1xoPTR
>>874
花輪和一の平安京エイリアンものは、時々蝦夷でるね
木彫りのアイヌ人形まんまみたいな顔で、入れ墨はなかったと思う
でも実際のアイヌは女の方は口に青い入れ墨するそうだね（幸せになるため？だという）
沖縄の女の人も、おばあさんが手に入れ墨してるのTVでみたような記憶があるよ
878:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 11:52:54.23
ＰとＤのやる気の問題でしょ。
今回のＰはどうみてもやる気ナシにしか見えない。
あたえられた時間枠を埋めなきゃいけないから
どうにかカッコのつく俳優を集めた、みたいな。
上にやる気がなければ、下のスタッフや俳優が
どんなにがんばったて良い物はできないよ。
それがゆるされるのがんｈｋなんでしょうね。
879:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 13:02:25.63
４話しかないのに挫折とかw 今夜は３話だね～録画準備OK
BS歴史館でアテルイやってくれるのがうれP
880:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 13:29:28.00
PとDにやる気が無い?無いのは製作費だろ
それを補う為にいい役者を揃えてるっぽいし
本当にやる気がなかったらジャニやゴリ押しで十分だ
だがあいつらはズルイからマイナー作品はやりたがらないw
今後アテルイが大河になる可能性は低い
東北にはもっと有名な武将や偉人がいるからね
そういう意味で取り上げられるだけでも奇跡的
881:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 14:19:45.89
自分も今回はぱっとしないなと思う
今年は大河も今のところ地味でつまらないし
これで視聴率悪くても貴重な時代劇枠は減らさないで欲しい
882:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 14:51:56.33
奥州藤原氏は千葉のあたりから移ったから血を引いているといっても比率は低いだろうね。
883:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 15:03:35.52
アテルイを阿弖流為と一発変換出来たら神
884:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 15:38:48.04
>>882
初代清衡の父がそうだっただけで、
母方は安倍氏だから一応蝦夷の系譜じゃね？。
安倍氏は自称長脛彦のお兄さん・安日彦の直系って言ってるんで
それを真に受ければ近畿からの移住だけど、
長脛彦一族っていうのが原住日本人の系譜だから、
多分縄文系で親戚みたいなもんだろうし。
この長脛彦の妹が産んだ子が、物部氏の祖といわれてるんで、
原作で、物部天鈴が奥州にいるのは、砂鉄・金鉱を求めてっていう理由以外にもそういうご縁もある。
885:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 16:23:09.35
>>884
そうすると物部氏も縄文系の系譜なのかな
ドラマに物部一族が出てこなかったのは残念
886:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 16:52:08.53
清衡の母 安倍頼時の娘
基衡の母 北方平氏
秀衡の母 安倍宗任の娘
泰衡の母 藤原基成の娘
887:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 17:03:09.12
>>628
>数多の妃妾を蓄えて
>５０有余人もの子をなした絶倫王・・・・・・・・
このリストの妃妾と子女の大群のことですね。いやはや。
62 ：日本＠名無史さん：02/02/17 14:12
>>45 >>46
桓武の関係女性団を群示します。
女性名／父親／所生子女名例の順で、===より上段は后妃・女御、下段は性的関係憶測者です。
-----------------------------------------------------
０１．酒人内親王 ／光仁皇女 ／朝原内親王
０２．藤原乙牟漏 ／式家良継女 ／平城・嵯峨
０３．藤原旅子 ／式家百川女 ／淳和
０４．藤原東子 ／式家種継女 ／甘南備内親王、
０５．藤原吉子 ／南家是公女 ／伊予親王、
０６．藤原南子 ／南家乙叡女 ／伊豆内親王、
０７．藤原小屎 ／北家鷲取女 ／万多親王、
０８．藤原仲子 ／北家家依女 ／？？？、
０９．藤原上子 ／北家小黒麻呂女 ／滋野内親王、
１０．藤原平子 ／？？？女 ／？？？、
１１．藤原河子 ／京家大継女 ／仲野親王、
１２．多治比真宗 ／長野女 ／葛原親王、
１３．多治比豊継 ／？？？女 ／長岡親王、
１４．橘御井子 ／入居女 ／菅原内親王、
１５．橘田村子 ／入居女 ／池上内親王、
１６．橘常子 ／嶋田麻呂女 ／大宅内親王、
１７．紀若子 ／船守女 ／明日香親王、
１８．紀乙魚 ／？？女 ？？？、
１９．紀殿子 ／？？？女 ／？？？、
888:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 17:04:15.67
>>628
２０．中臣豊子 ／大魚女 ／布施内親王、
２１．和気広子 ／？？？女 ／？？？、
２２．弓削美濃人 ／？？？女 ／？？？、
２３．坂上又子 ／苅田麻呂女 ／高津内親王、
２４．坂上春子 ／田村麻呂女 ／葛井親王、
２５．百済貞香 ／教徳女 ／駿河内親王、
２６．百済教仁 ／武鏡女 ／太田親王、
２７．百済教法 ／？？？女 ／？？？、
２８．百済恵信 ／？？？女 ／？？？、
２９．百済永継 ／奈止麻呂女 ／良岑安世、
３０．河上真奴 ／錦部春人女 ／坂本親王、
=====================================================
３１．井上内親王 ／聖武皇女<光仁皇后> ／？？？、
３２．阿部古美奈 ／？？？女<式家良継室> ／？？？、
３３．百済明信 ／？？？女<南家継縄室> ／？？？、
-----------------------------------------------------
［参照文献例］
URLﾘﾝｸ(www.aura-press.com)
桓武朝論 林睦朗 雄山閣 １９９４
桓武天皇ってかわいいね
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
889:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:08:12.01
桓武帝は良く腎虚にならなかったなｗｗ
まあ、為政者の仕事でトップクラスに大事な後継者の確保に成功するなら安いものかｗｗ
>>882>>886
ありがとうございます。
原住日本人に比較して移住してきた新旧の大陸からの部族というか国家は、船が必須な以上数が限られてくるし混血が進むのは当然でしたね。
むしろ、数に劣る彼らが血縁を主軸にした宥和政策を進めるのは最初期からの規定路線だったのかもしれません。混血による変化は国家という組織の存在と氏姓や位階で抑えていたのかな、なんて・・・
その限界の先に仏教の伝来があったのかもしれませんね。
奥州藤原氏は、欧米で言うところの辺境伯のような役割を負っていたのでしょうか。
蝦夷の勢力と戦力はけして侮れないものだったのではないかと思いますね。
アテルイ当時の動員数をみても、世界史の戦いに載るレベルの意味合いがあったのでしょう。
完全に余談ですが、国土の拡大とそれによる異民族の同化、そして完全に同化できなかった異民族勢力が新たな勢力として台頭するというのはローマに重なるものがありますね。
あちらは、キリスト教で内部から、こちらは武力で辺境（朝廷から見て）という差異はありますが、平安時代や鎌倉時代は下手をすれば日本がイギリスのようになるかもしれなかった分岐点なのかもしれませんね。
長文失礼いたしました。こういった歴史ドラマは歴史に学ぶいい切欠だと思っておりまして、不勉強を指摘していただけると本当に為になります。
890:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:30:37.20
奥州藤原氏に仕えてた武将の一人に照井太郎っていう武士がいるんだけど
この照井氏って、アテルイの末裔を名乗ってたんだってね。
891:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:32:04.78 eK1xoPTR
物部氏は縄文系というより、弥生の、早い時期の渡来人と聞いたことがある
アメリカでもイギリス系やフランス系、スペイン系などが入植したあとで
遅れてドイツ系・アイルランド系やイタリア系、東欧系と移民は波状に来て
あるグループは混血・融和、あるグループは集団で固まって別の集団と闘ったりで
先住民のグループでもイギリス系につく部族とフランス系につく部族で抗争したりと
なかなかキレイに分類できないね
カナダに入植したフランス系（いまでもケベック州に勢力強い）の移民は、
先住民を圧迫するイギリス系の移民（大和朝に似てるな）と違い
先住民と共存しようというグループだったそうなので
物部氏とはそういう位置にいたグループかも知れないね
892:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:38:25.69 eK1xoPTR
>>890
そんな人いるの！？知らなかったｗ
ちなみに 今日偶然なんか子供のドラえもんの歴史学習シリーズかなんかの本で
平安時代のとこ読んでたら「アテルイというのは「気前のいい男」という意味だよ」
と書いてあった（ええ～ッ、蝦夷語？）
893:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 19:44:20.64 eK1xoPTR
>>886
ありがとう
これ見たら、秀衡の母のところは安倍宗任の娘とあるから
一回（半分で親族だけど）蝦夷の血を再注入したみたいだな
894:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:27:19.01
なんだ・・・これは・・・
こんなのよく高橋はOKにしたな・・
ニポンのドラマはここまで落ちたか・・
895:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:33:12.64 ps8Z3+rX
ババアのばっちり整えた眉毛、厚化粧、口紅が萎える
ヤマト側だったとしてもおかしいだろあれ
896:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:54:44.43
3回目終了～
駆け足展開はお約束
戦闘シーンだけで1話つくれるだろうとは思うけど
短いのは読めていたさ
でも人数は思ったより動員してたな
星丸の名前は珍しく原作どおりだ！
897:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:55:45.69
もしかして次回、佳那も戦やめろっていうのか？
898:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:59:50.97
エミシが善、ヤマトが悪っていう構図はドラマだから別にいいけど
エミシが野蛮人でヤマトが文明人という対立を逃げずにちゃんと描くべきだったな
文字がない社会というのは文化的蓄積のない社会だから
ヤマトから見て理解できないような野蛮な行動とか非合理的な習慣を描くとかさ
899:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 20:59:58.95
クッソオ・・・クッソオクソオオォォォオオ!!!!!
演出が安っぽいのに見入ってしまう悲しい性よのお
しかしヒコ兄がハンマー振り下ろすシーンwww
漫画かwwwwwww
900:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:06:43.90
ヒコ兄と田村麻呂の中の人は高校の同級生
901:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:14:52.49
>>135
たとえば中南米の国とかだと、白人に植民地化されて
もう白人の血のほうが濃いけれども
それでも何百年前の遺跡とかに敬意を払って
自分たちはその末裔で文化の継承者だと考えたりする
ニュージーランドとかも完全に白人国家だけど
ラグビーやる前に原住民の踊ったりするじゃん
土地ってそういうもん
902:イエス・キリスト
13/01/25 21:48:51.10
神武と桓武は東北の人々を虐殺した人間のクズ。
903:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:50:25.67
wikiで見た限りだが、安倍首相って安倍宗任の血を引いてんのな
でも桓武帝の子孫である平氏の血も引いてんのな
でも本人そんなことあまり意識してないかもしれないし、国民にしたってとりあえず今はいい国政執って下さいよってとこだよな
まぁ、そんなもんだろ
904:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:54:06.37
大型時代劇と銘打って期待させてこの出来とか
905:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:55:34.76 OYycMGyc
最初から期待してなかった
906:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:56:30.73 eK1xoPTR
>>898
まさに、それだわ。
ドラマはアテルイ目線だから大和が悪に描かれてもしょうがないけど
大和と蝦夷の願望の差と、異文化のズレを描いてほしかった
907:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:59:08.12
初回見てこれはいかんと思った
908:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 21:59:24.01
なんなんだろうな
この全編を貫く平板さは
909:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:02:26.91
つまんないから総合でやらなくていいよ
復興支援は八重と卜伝にまかせた
910:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:02:48.71
>>897
たぶん、自然破壊も伏線だと思う
この美しいふるさとを、戦いで荒廃させてしまった
生まれてきた子供たちに美しいふるさとを残してやりたいうんたらかんたらと予想
原作だと、投降のあたりの動機付けが弱いなと思わなくもなかったので
（特に、連戦連勝でイケイケの流れで投降だったから）
ああ、この手で来たかーとちょっと「へえ～」と思ったけども、
本当に脚本家のオリジナルドラマだよなｗ
最終回の４話より、歴史ヒストリアのほうに期待してしまう自分がいるｗ
911:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:07:11.95
>>909
卜伝は駄目だろうが
何だあの殺陣
912:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:09:43.21
つか今どきのNHKの時代劇に殺陣とか期待すんなよ
913:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:09:46.20
>>909
八重は糞つまんないしト伝はジャンプだろ
まかせられない
914:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:09:56.35
>>907
何を今更。でも書き込むって事は全く関心がないってわけではないでしょう？
人ってそれが無くなると見向きもしなくなるから。
一方的な批判ならあれだけど批評するのはむしろ悪くない。
915:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:17:21.68
>>911
ねえ、あのドラマは茶番だわw一飛びで空を飛んでたよw
大昔の忍者映画かとｵﾓﾀﾖw
916:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:21:43.17
おおお
いつの間にかPART2も900超えてるではないか
917:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:22:36.54
>>912
何で塚原卜伝という題材で殺陣期待しちゃいけないんだよ
その方がオカシイだろ
918:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:22:57.57
>>913
視聴率の良いドラマを批判すれば通だと勘違いしてるアホですね
919:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:24:47.20
>>917
NHKだからだろ。
昔からNHKの殺陣は素人目にもひどいと思う。
だから今時というのはおかしいな。
920:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:29:59.68
殺陣だけじゃなくカメラワークもアレだな、昔から
921:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:31:30.27
夜なのに妙に明るくはっきり見えるしな
922:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:31:36.74
そもそも時代劇の殺陣って演出上かなりデフォルメしてるんだぞ
忠実だと向かい合って一突きして終わる様なシンプルなものだったハズ
923:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:33:37.85
大沢が(刀の重さを利用して)叩くような感じって言ってたな
924:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:33:50.01
つか、八重はわかるがなんで復興支援に卜伝？
見たことないけど東北に縁の人なのか？
925:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:35:45.36
>>924
茨城
926:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:36:26.95
茨城は東北じゃないよ
927:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:36:55.20
そうだな
928:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:37:03.36
卜伝は常陸出身だし
あのドラマの舞台は京と常陸がメインだから復興とはあんま関係ない
茨城と福島が近いぐらい
929:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:37:36.66
卜伝フルボッコw
930:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:37:38.52
息が白くて俳優さんがんばってるなあと思った。
撮影、岩手ロケで１１月近くだったんだもんね。そりゃ寒いわ。
931:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:38:05.99 eK1xoPTR
ヤアヤアおのおの方、鹿島の太刀にて、お相手つかまつる！
932:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:38:27.64
福島の隣だな
933:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:39:59.25
他のドラマの話が出たとたんに賑やかになったｗ
アテルイの話をしてよ
934:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:40:45.44
栃木と群馬と茨城は東北でいいよもう
935:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:41:40.04
>>933
すごく期待してたんだけど、1話で切っちゃったｗ
936:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:43:39.43
>>934
新潟も東北だよね
937:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:44:31.06
東京も東北でいいよね
938:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:45:35.55
BS歴史館って見たことないけど通常はどんな感じ？
むか～し地上波しかなく、水沢市だった時代
NHKでアテルイの特集を見たっけ
水沢市の小学校の「アテルイのうた」が取り上げられていたよ
939:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:45:53.90 eK1xoPTR
新潟の人に「東北だよね」っていったら
「北陸です」といわれた
940:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:46:04.15
純粋にドラマの酷い点を指摘しても「叩く」扱いは酷いと思う。
だって、結構酷いぞ、この番組だけじゃないけどｗｗｗｗ
941:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:48:42.54
わーはスレの勢いのままに哀れなハゲ山に緑を取り戻す為
こっそりとキャパクラで英気を養い、戦いに勤しむ フォーッ
942:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:50:20.70 eK1xoPTR
>>938
テーブルはさんで、３人ぐらいが暗がりの中で歴史談義。
時々再現V。そんな感じ。
943:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:51:40.71
甲信越もおかしい
甲信と越は別々にしてほしい
944:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 22:55:08.25
>>938
女司会者、学者2人、芸能人枠1人の構成でテーマの人物についてあれこれ言う番組
NHKらしくちょっと偏った歴史観に誘導する向きもあるけど、ヒストリアよりかは遥かに面白い
難点は芸能人枠が番組の腰をよく折るのと、佐々木内蔵助によるナレーションの酷さ
945:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:02:06.00
音楽は八重よりアテルイの方が大河っぽいね
サントラ欲しい
946:938
13/01/25 23:02:18.11
>>942>>944
情報ありがとうございます！！
一応録画予約しておくよ
947:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:05:04.19
江波さんは卜伝の巫女の方が断然いいな
こっちは正しい意味での役不足
948:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:07:30.78
卜伝自体がアレだからなぁ
949:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:10:50.33 eK1xoPTR
そうだ！アテルイの前に卜伝なんかやったら、
江波さんがキャラかぶって見えてしまうじゃないか！
カーネーションの時の栗山千明と江波さんも、かぶって見えてしまったのに
950:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:20:32.35
余所のドラマ叩きに終始してる時点で終わってんな
ドラマもスレも
951:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:23:55.95
>>950
次スレよろすく
952:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:32:47.52
ああNHKか
そんな感じ
953:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:33:01.73 eK1xoPTR
実況版でもこないだの回の途中から始まったのに、1000行かんかった・・・
どうすべぇ
954:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:34:01.09
>>892
＞アテルイというのは｢気前のいい男｣という意味だよ
そうなのかww
詳しく知りたいが、ドラえもんシリーズじゃそれ以上のことは書いてないだろうなぁ。
955:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:35:34.74
アテルイって処刑されたんだよね
956:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:46:26.11
>>918
どれが視聴率のいいドラマなんだよｗ
957:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:48:28.34
原作に兄貴なんていないよね
いったいこれは何のテコ入れなのか
兄ちゃんなんていなけりゃもうちょい話どうにかなったんじゃね？
958:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:49:08.17 eK1xoPTR
>>953
そう！何の出典の解説もなかった
アテルイと田村麻呂はどちらもいい人物に描かれてたけど（アテルイはちょと野生児入ってる）
投降したあと朝廷の策謀によって処刑。悪路王伝説がアテルイのことだという説が語られ
のび太が「悪路王なんて、あとの人が勝手につけたんじゃないか・・・！」
と涙。よくわかっってるな～と思った。
959:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:50:01.46 eK1xoPTR
>>954でしたごめん。
960:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:50:42.05
950は踏み逃げか？
次スレは新しく立てる？それとももう一つを使う？
961:名乗る程の者ではござらん
13/01/25 23:58:02.79
重複スレ活用でいいよ
962:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 00:15:46.91 PmUu38JY
明日の朝、起きてPC開いてみたら「このスレッドは1000を超えました・・・」
新しいのが立ってなかったのを知り、あわてていい人がpart3立ててくれ、
そこに2 :乙 3:３ゲット と続いていく・・・となるさ
しかし公式HPの掲示板のコメントを、ここに張り付けてやりたいのう。
だいぶあちらさんの感想文と違うぞｗ
963:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 00:41:01.50 ucH3o7gM
オープニングにオーロラが出てたが、岩手でオーロラ見える錯覚が起きるｗ
964:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 00:43:11.45 ucH3o7gM
>>711 俺から見たら米が取れない古代東北は日本ではない。
965:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 01:45:13.29
>>944
でもプロファイラーよりはぜんっぜんマシかなと。
ちゃんとした詳しい人が出てきて補足してくれるから勉強になるし。
プロファイラーは後半のトークが死ぬほど蛇足で眠いw
本人の話よりトーク中心になってんだもん。
ヒストリアは時々史実無視とか変な脚色があったりしていい加減なんだよね。
見ててツッコミまくりになることある。わかりやすさ重視で細かいところは相当端折ってる感じ。
966:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 01:52:28.44
>>964
>米が取れない古代東北
やっぱ寒冷地だし（当時は）米は取れないよね…全く取れなかったとは言わないが。
ドラマだとお米は沢山取れるわ緑豊かで冬場は雪に閉ざされる事もなさそうだわ
川で鮭獲ったどーできるわで、凄い楽園みたいな土地だけれど…。
終わったら原作読もうと思ってたんだけど、このスレ覗いたら兄も妹も原作にいないようだし
今日の第三話の兄は、ありゃ一体何の茶番だったの…。orz
967:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 01:59:30.99
品種改良によって取れるようになったからな
968:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 02:03:42.97
>>965
プロファイラーって見てないけどそんな感じなのか。
歴史館は以前北条政子の回だったか何だかで、兵ちゃんが政子を
「卑弥呼だったのだ」とか言って盛り上がっていて何やら不思議だったｗ
取り上げた人物をやや何が何でもﾏﾝｾｰしる傾向は有るけれど、
まあ期待しなければヒストリアよりはマシかも。
個人的には再現や検証Ｖだけでいい。トークはあんまりいらないｗ
アテルイ取り上げるなら自分も見てみようかな。
969:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 02:20:08.51
兄が大和に恭順した理由が殆ど描写されなくてがっかり。
前回何かワケ有りで弟を追い返したのかと思っていたら、全くそんな事は無かったし。
>>967
今は良い米所だよね。お酒も美味しいしｗ
でも、阿弖流為の時代は違う。な、萎える…。orz
970:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 02:33:28.48 lNkfnlMp
長岡京の場面で映っている塔は何寺の見立てでありませうや？
971:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 02:47:18.48
BS歴史館のサイトを見ると原作者がいるっぽいね。
>>969
追い返した理由は3話で言っていた。描写がない所は会話で読み取るしかない。
描写すらないじゃないってつっこみは勘弁な。
972:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:16:26.21 lNkfnlMp
近藤正臣は京都生まれ、高島忠夫夫婦も上方生まれ。
よって、畿内の言葉は、桓武天皇も田村麻呂も美味く喋れる筈だゼッ！！！
なのに何故、関東訛りの奇妙な方言を遣わせているのであろう？
はてさて面妖な限りぢゃて。
田舎者に分かり易く配慮したつもりなのかナッ？
973:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:17:56.40 lNkfnlMp
2 名前：名乗る程の者ではござらん
近藤正臣は京都生まれ、高島忠夫夫婦も上方生まれ。
よって、畿内の言葉は、桓武天皇も田村麻呂も上手く喋れる筈だゼッ！！！
なのに何故、関東訛りの奇妙な方言を遣わせているのであろう？
はてさて面妖な限りぢゃて。
田舎者に分かり易く配慮したつもりなのかナッ？
974:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:21:53.83 xf7XNYZR
このスレ変なのが居ついちゃったなｗｗｗ
時代劇板もsageでもID表示してほしいわ
975:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:24:40.46 PmUu38JY
なにおう！鹿島の太刀にて、成敗してくれる！
976:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:28:43.65 lNkfnlMp
アテルイ伝で、長岡京の場面で映っている塔は何寺の見立てでありませうや？
第三回の20分余りのところで登場します。
977:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 03:33:55.63
高橋克彦は炎立つで原作と本編の違いでもめたけど、時宗で再度原作に起用されてるから多分和解したんだろうし、
今回の改変も納得した上で認めてるんじゃないか？
978:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 04:29:42.28 PmUu38JY
「ゲド戦記」のル=グィンとジブリとの一件しかり、
原作者は大人の態度をとらざるを得ない時が、あるのよ・・・
979:名乗る程の者ではござらん
13/01/26 04:37:17.48
>>977
でも、炎立つは原作間に合わなかった高橋も悪い。
原作があった２部までと、原作が間に合わない３部の差がひどいと評判。
まあ、いかな東北復興支援とはいえ、
脚本家オリジナルでアテルイやりますって言っても視聴者取り込めないから
名前だけでも高橋原作って形にしたんだろうが、（岩手在住作家だし）
完全に別物だもんなあ。人物設定すら無視だぜｗ
高橋原作に釣られてみるヤツからは反感買うし、いいことないでしょこれ。
尺が短いので、っていう言い訳もできないレベルのチープさだし。
このチープ感が火サスとかの薄っぺらいくせにやけに設定は大仰な人物描写とだぶるのさ。
火サスの脚本よく書いてる人だと知って納得した。