13/01/18 23:37:04.56
>>463
原作の佳奈は元々阿弖流為に好意を持っていて母礼もそれを知った上でくっつけたようなもの
作中に「妹ながら見る目がある」って台詞があった
延手は田村麻呂の屋敷を出た時の「朝廷に従っていられるか。バーカ」って態度と
都での阿弖流為との遣り取りで気に入ったんじゃないか？
479:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:41:44.54
>>477
それなんてベトナム戦争…
480:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:42:18.74
>>476
読んでも大丈夫だと思うよ。今の所ぜんっぜん違う話だからw
481:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:49:16.32
>>480
イメージが壊れたとかいうレベルですらないよねｗ
イメージが壊れるというのはもともと元があって、それを踏襲するから起こる現象であって、
元も別物、踏襲もしていないときたら壊れようが無いｗ
482:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:10:30.36
>>481
西岡琢也原作でいいよね
高橋原作オリジナルで名前だけでも残ってるって
…阿久斗と延手だけ？
佳那は原作と字違うし
「アテルイの妻のカナ」っちゅー設定は円乗淳一の『エブス アテルイ』でも書かれているからね
483:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:17:32.67
アテルイがテルとか呼ばれてて驚いた
484:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:17:48.80 Jrguj0Fi
>>479
大島渚が、自衛隊が海外へ出られるかどうかとか揉めてた議論の頃、
「人が動けば、血も流れる、汗も流れる、涙も流れる。精液だって流れるんだよ。」
と言ってた。
485:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:20:57.59
>>483
兄妹全員「阿」を抜かして呼んでたね
486:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:49:34.23
原作スルーのうえ、ダイジェストのような急展開ばっかなのに
ひとつひとつの演技に感情こもってた俳優陣に拍手したい
487:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 01:17:34.21
>>485
「阿」を苗字と解釈してんのかな。
確かに、「阿」を中国の「阿」（阿Ｑ正伝）なんかの「阿」で「～～さん」って意味）と解釈してる人もいるけどさ。
アテルイ一家だけそう解釈するのって無理があると思う。
もし蝦夷の言語がアイヌの言語と共通しているなら、音全部で一つの意味を成すから
アテルイとテルイじゃ全然別物になっちまうんじゃないのかと。
津軽の蝦夷の女族長が出てきたときも「岩木牟良」って名前でちょっと違和感あったんだよね。
津軽だから、岩木は岩木山の「イワキ」で地名を冠してるつもりなんだろうけど、苗字っぽく見えちゃって。
まあ、ネーミングについては原作者の高橋のセンスもあんまりよくは無いと思うがｗ
488:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 01:28:56.21
>>464
『炎立つ』でも泰衡が平安京まで行ってたな。
あれは開始前から原作者が義経北行説をやると言ってて萎えた。
>>471
それは『八重の桜』に回されます。
それが大河ドラマとＢＳ時代劇の差。
489:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:05:29.18
>>487
苗字の解釈に関してはたぶん違うと思う。
ヒコ・テル・サトと呼ぶのは家族とごく親しい人達くらい。
それ以外はちゃんと名前で呼んでいる。
しかし、津軽の岩木牟良については同感。
予告で初めて見た時に全く族長とは思わなかったもの。
まさか原作の赤頭が女族長になるとは、いやはやなんともw
490:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:15:09.83
遠路はるばる都まで弟が自分を探しに来たのにお兄ちゃんが冷たい（´・ω・`）
…というのはともかく、
田村麻呂さんがもっと話すかと思ったけどその尺も無かったか…
491:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:29:57.28 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤雅臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内、上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然だし、失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
492:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:34:02.25 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内、上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然だし、失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
493:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:37:18.51 U4KX+Ag0
せっかく雅びな都の言葉を喋れる役者を起用しながら、
野暮ったい関東訛りは、耳障りで成らぬ程に。
494:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:39:25.77 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内、上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然だし、失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
せっかく雅びな都の言葉を喋れる役者を起用しながら、
野暮ったい関東訛りは、耳障りで成らぬ程に。
495:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:42:43.47 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内・上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然でもある故、これは失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
せっかく雅びな都の言葉を喋れる役者を起用しながら、
野暮ったい関東訛りは、耳障りで成らぬ程に。
496:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:45:10.06 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内・上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然でもある故、如何にもこれは失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
せっかく雅びな都の言葉を喋れる役者を起用しながら、
野暮ったい関東訛りは、耳障りで成らぬ程に。
497:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 04:24:55.32
やっぱり飛良手が欲しい…
猛比古は出てくるのだろうか。
族長も原作とキャラ違い多いし。
原作かなりヘビロテで読んだから色々思う。
あと2回見るけど。
498:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 05:17:52.85
>>465
侵攻理由は、古今同じですよ。桓武大帝には、米を増産するための土地と人手と
唐に献上する生口を蝦夷族から獲得する野望があったのですよ。
499:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 06:39:47.09
母礼もれモレ漏れ盛れって名前と北村一輝の顔がなんだかつながらない
500:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 08:31:42.96
大河に匹敵するスケールでと記者会見でPが言ってたのに、結果は民放深夜ドラマのほうがまだ面白いぞ
501:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 08:38:18.86
>>499
沢村一樹「もしもしモレだよモレ！」
502:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 08:56:34.06
原作崩壊
503:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:11:25.49
原作知らないから面白かった
炎立つよりは内容が解りやすくて子供でも見られるね
504:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:38:31.00
>>500
面白い民放深夜ドラマなんてやってたっけ?
どれもつまらないが
アザマロが早々にご臨終になって悲しス
505:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:52:09.74
モレの名参謀ぶりが伝わってこないんだよね
506:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:59:59.20
原作既読で地上波放送待ちだけどアザマロの最期がよくわからなかったので「風の陣」も読んだ方がいいかなぁと思ってる
でもドラマを見てからの方がいいのかな
507:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:18:20.16
>>501
そっちは容易につながるｗ
508:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:22:31.75 btTPnHso
とにかく原作とは全くのベツモノですから、そこんとこ踏まえて較べて読めば面白いかも。
アザマロ消息不明は「火怨」 自刃は「風の陣」
風の陣は蝦夷起つ過程が良くわかった。
昨夜はアテ妹場面が抑えられてて安心した（女優さん気の毒な部分だと思う）
509:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:31:06.10
アマ彦の真意がわからないなあ
510:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:38:16.54
>>508
ありがとう
ドラマと原作は別物と割り切るつもりで風の陣に挑戦してみる
511:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:43:36.35 btTPnHso
眠るアテルイに そっと差し伸べる女戦士コテナの優しい手。
短いけど一番心に残ったシーンでした。
これからの蝦夷運命考えるとね、ぐっっとくる；
こてな役はいい役だったな。妹女優も共に我には初耳役者だったが。
だんだん面白くなってきそうなだけに
繰り返すが、NHKよ、ナゼに4話完結にしてまうのだ！！
512:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:21:14.44
炎立つ第三部みたいに原案とした方がよかったな
513:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:26:07.61
>>504
すごいなー民放深夜ドラマ全部見てるの？
つまらないと思ってるのに？
どんだけドラマフリークなんだよ
514:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:34:43.96
中学校の歴史教材ビデオって感じがする
515:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:54:24.13
アテルイ伝キャストで違う作品がみたい
なんならアテルイリニューアルバージョンでもいいや
４話じゃ少なすぎ！
516:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:21:48.83
>>513
ヨシヒコとか面白いよね
あれはチープさを逆手に取ってるギャグドラマだけど
517:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:26:12.42
録画してたの今見てる
津軽の族長のばばあバカだな
518:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:28:46.25
NHKでやってるアテルイ伝見てるか、実に興味深く面白い
どんなものか簡単に言えば8世紀にあった大和ｖｓ蝦夷の戦いを舞台としたドラマ
蝦夷とは今の岩手・秋田・青森あたりに居た大和朝廷に属さず独自文化を営み続けていた幾多の豪族を総した名
私見だが、おそらくは今のチョンみたいな意味合いの蔑称であろう
領土拡張を目論む時の桓武天皇率いる大和朝廷は、蝦夷に土地明け渡しを迫る
桓武天皇 「おい蝦夷（チョン）、土地を明け渡して何処へなりとも消え失せろカス、そうすりゃ命だけは助けてやる」
しかし
畏れ多くも慈悲深い陛下が、民の笑顔と平和を願って優しく諭されたのに、それを蝦夷は理解できず逆いテロリストとなった
桓武天皇はしかたなく不本意ながら坂上田村麻呂に命じて平和的に解決するよう５万の兵で蝦夷を根絶やしにした
簡単だが、ま、こんな感じ
で、これって今の中国と日本の状況に似てないか
強大な大和に踏み潰される蝦夷が今の日本と重なるのは俺だけか
519:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:32:25.94
BS時代劇って作品によって回数バラバラで尺が決まってる訳じゃないのに
なんでアテルイはたった４回なん？
ネタが少なくて時間がもたないとかでもなく明らかに足りないのに…
520:518
13/01/19 12:37:28.85
ま、上は半分ネタだが正直この番組は実に面白い。
蝦夷を題材にしたのが実に興味をそそる。
自分も目が大きく二重なので（末裔か）、目が細く一重でチョン顔が多い西国の大和に立ち向かうスタンスで見てしまう。
主演の男優も民放で放送された「仁」で不自然な演技ばかり目立って浮いていたが蝦夷は板に付いていて違和感がない。
ただ蝦夷顔でなく半島系の顔立ちだが、まそれは良い。
残念なのが４回しか放送されないこと。
もっと長く見たい気持ちがあるが、あまり長引かせるとマイナーな話でもあるし中折れするかもしれない。
密度の濃い良作を狙ったのであろう、それは残念であるが道理に合っている。
521:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:48:16.71 0Sle7P02
第１回の放送で、記憶をなくしたアテルイの妹が燃える多賀城の
前でシャンシャンと腰を振っていたシーンが印象的であります。
522:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:53:56.11
>>491
ナンセンス
兵庫県西宮市を舞台とする涼宮ハルヒの憂鬱は、主演を始め主要登場人物が全て標準語を話してる。
しかし君はこのことについては違和感があるとは決して言わないだろう。
現に誰もこの事に触れようともしない。
何事もモノにはTPOというものがあり、適所適役適材適演適語が在る。
先日亡くなった大阪生まれの藤本義一が生前言っていたが、関西弁の小説は売れない。
ヒントとして役立ててくれ。
523:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:19:40.23
明らかに4話で収まる話じゃないな
このままよくわからないまま戦ってちょろっと見せ場作ってちょっぴり葛藤してさらっと滅ぶんだろうな
524:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:20:16.22
素人エキストラ達のまったく演技してない表情に和むｗｗ
・・けど、あんまり映りこまないようにはして欲しい、な。
525:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:36:38.18
みん４回じゃ物足りない、もっと見せろ！と俺も含め一致した感情が湧くがどうだろうな。
例えばアテルイを今年の大河ドラマにしていたとしたら、どうなったか。
まず心配されるのが昨年の清盛よりマイナーなネタで食いつきはどうかという点。
清盛でも話題になったが綺麗な画面は更に減るだろう。
そして最も気になるのが歴史資料の少なさゆえ、結果として殆どが創作となるであろうネタだ。
おそらく民放ドラマが場持たせ繋ぎ穴埋めで安易かつ頻繁にやってる「お涙頂戴シーン」だらけになる可能性が高い。
全編の９０％以上がお涙頂戴シーンでテンポが超スローなアテルイ伝。
俺なら１話も見ないで録画を消し記憶からも消え去る。
526:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:40:42.30
みな４回じゃ物足りない、もっと見せろ！と俺も含め一致した感情が湧くがどうだろうな。
例えばアテルイを今年の大河ドラマにしていたとしたら、どうなったか。
まず心配されるのが昨年の清盛よりマイナーなネタで食いつきはどうかという点。
清盛でも話題になったが綺麗な画面は更に減るだろう。
そして最も気になるのが歴史資料の少なさゆえ、結果として殆どが創作となるであろうネタだ。
おそらく民放ドラマが場持たせ繋ぎ穴埋めで安易かつ頻繁にやってる「お涙頂戴シーン」だらけになる可能性が高い。
全編の９０％以上がお涙頂戴シーンでテンポが超スローなアテルイ伝。
俺なら１話も見ないで録画を消し記憶からも消え去る。
527:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:01:35.72 2z9w3sFQ
今放送中だよ
528:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:06:34.53
>>515
大沢に北村に石黒、大杉とか手堅い役者ばかりだからな
清盛と違って安心して見れる。
大沢はアテルイの評判良ければ、NHKの定番の流れで大河オファー来るんじゃなかろうか
岡田もスペシャルドラマやってたしな
529:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:08:57.07
今第1話再放送中
どうでもいいけど地図が手書きっぽくて和むwww
530:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:26:48.10
蝦夷に勝算はあったのか、国力、兵力、文明発達度が違い過ぎて無理だな。
大和の奴隷となるなら北海道へ逃げる、北海道が駄目なら樺太か千島に逃げるしか選択肢は無さそう。
だが当時の技術水準では寒冷地で稲作とか無理だろうし生きるだけでも大変。
531:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:53:23.43 2z9w3sFQ
>>530
樺太のもっと北にも人は住んでたんだから
そこでやってた暮らしをすれば暮らせるよ
532:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:59:03.53
アテルイよ～
もう争いは良いからせめて江戸時代に戻って来いよ～～
「風の陣」読むと ものすごく辛くなる・・；
大変な歴史のあとに今のお気楽な平和があるんだなあぁと。
533:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 15:20:44.83
なんだか530は偏見があるように感じるね。
勝算云々ではなく、そもそも朝廷側が蝦夷側を蔑視していたことに問題があったのに。
いつまでもそう見られれば誰だって反発するでしょうが。
極端なことを言うと蕨手刀の技術がなければ日本刀は誕生せず、
武士の存在もなかったかもしれないんだよ。
534:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 15:35:50.04
平清盛、アテルイ
なんか何時の時代も天皇って嫌な奴な印象
535:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 16:43:36.92
多賀城炎上って現地長官の反乱でアテルイ関係なくね？
なんでアテルイが焼き払ったことにしてるの？
536:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 16:57:19.28
だからぁ、空想の物語、ファンタジーなんだってばぁ。
あまりに史料ないんだもの、仕方ないべや。
アザマロだって最期は真相知れずが本当なんだからさ。
537:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 16:58:10.11
ここのスレって特定の思想を持った人がちょこちょこ書き込んでるよね
配信18時から？待ち遠しい
538:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:07:30.87
道路の脇に甲冑が置いてあるとかねーよ
当時の軍制は鉄の鎧は士官だけだろ
あとは綿奥甲だろ
その綿奥甲も内側に鉄が使われてるらしいが
甲冑て超高級品だろうに放置って通行人が買える品じゃないだろ
ゲームの世界観かよ
539:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:08:11.97
>>530
エミシ同士仲間じゃないから
青森当たりだと全く同族意識もなく普通に襲いかかってくる
北海道辺りだとそれまでに襲撃犯され続けて熊に食われて死ぬ
540:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:09:18.25
>>526
４回じゃ足りないから丸一年間やる大河ドラマってあまりに極端すぎる。
普通に一クールやればいいのにってことでしょ。
541:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:12:20.14
ナーが
ワーが
542:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:14:41.55
>>486
大分前に読んだ大沢のインタ中の「役者の出来る事は10中3位」って一節で「謙遜家だのう」
と当時は思ったけど「アテルイ」で激しく納得したさw
>>490
一行目に抹茶プリン噴いたww
543:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:32:16.59
>>541
方言よく知らないがわーさなーさの方がしっくりくる感じがするなぁ
544:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:41:50.73 NQGX9QhJ
神武天皇、桓武天皇、明治天皇の他に日本人を殺した天皇っているの?
545:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:58:46.46 Jrguj0Fi
>>436
それはOPの流鏑馬の前のシーンでした
546:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 18:10:32.96 Jrguj0Fi
星のシーンがJAXA提供なのだろう。
547:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 18:27:04.59 2z9w3sFQ
>>544
昭和天皇
548:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 18:58:24.34
JCOMで「ハポネタイ・母なる森から」っていう北海道のアイヌ文化保存会のドキュメンタリーやってた
アテルイ伝の影響だろうか?しかし子孫はやっぱり顔濃いEEEEE
エニシとアイヌは違うんだろうけど、どこか似ているね
549:548
13/01/19 19:04:21.21
エニシ× エミシ○
550:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:09:57.51
2話みた。たしかに一話より全然いいと思う。
北村一輝の発声方法が良いんだろうか、彼は良い声してる
あとなんで延手さん？はあんなにテンション高いのwwww
551:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:12:19.10
>>538
自分は、韓流ドラマテイストを感じる。
画面の作り（質感？）とか都合のいい時代考証とか。
蝦夷部分は想像でしょうがないと思うけど都の市場までファンタジーにしてどうすると。
時代考証つけなかったのかね？
王家とか、愛の前たては博愛の愛だとか、
ミジンコ並みにマイナーな説余計な説にはこだわるくせにｗ
アザマロ様が死ぬ直前の、アザマロ様とモレの演技がすごい。
目がちゃんと涙目なんだよ。役者やのう。
ただ、アザマロ様が死んだ後、死体の前でアテルイとモレが熱く語ってるとこ、
アザマロ様の胸が微妙に上下して呼吸してるのバレてるけどｗ
552:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:14:53.55
オンデマ配信がやっと来て今２話観終わったけど１話よりずっと良かった
特に阿弖流為の演説はカリスマ性とか族長たちが戦い決意する気持ちが伝わって良かった
役者陣はほんとよくやってるわ
まだダイジェスト感はあるけどこれなら最後まで観れる
553:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:16:38.71
>>550
劇団☆新感線の轟天だからなあw
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
もともとそういうテンションの役者さん。
良い役者さんだよ。
554:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:22:38.11
>>551
韓流なんて見ないから知らない。
555:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:25:04.64 Jrguj0Fi
延手 蝦夷 でググったら、
下川手延べ麺：雪の華舞、奥蝦夷白雪と出たonz
556:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:26:24.40
ヽ(｀Д´)ﾉ わぁは神などおそれぬ！
. _,,_ ﾊﾟｰﾝ
川‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
. _,,_ ∩☆))Д´)
川‘д‘)彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
557:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:28:01.77
恥ずかしながらの質問だけど…アザマロって自決したんだよね…？
558:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:32:07.32
>>551
ちょw、ラスト一行のせいで再放送を無心で見られないwwwwww
559:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:35:24.06
>>557
あれ、剣先が後ろから突き出てるんだよね。
どういう自殺の仕方したんだろう？
剣立てといて、後ろ向きに倒れたとかかな。
その状態で心臓の位置に突き刺さるって、ある意味奇跡なんじゃないのか。
560:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:58:45.45
あの状況では、大和に同化されるしか手は無かったはずだが
今に例えるなら中国の言いなりになって土地家屋全て明け渡して中国辺境に住めって言うようなもんだから無理か
ごまをすって頭を地面に擦り付けて自分の家で生活させてくださいと頼めばいけるかもしれないが
それが出来る奴は少ない
561:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 20:01:04.43
やはり大和の奴隷にならず気ままに暮らしたいなら厳しい環境の北海道に逃げるしかない
戦うのは下策
562:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 20:11:40.17 Jrguj0Fi
第一話でアテルイのおとんが
「北に逃げるしかない。南には行けん！」といってたじゃないか
北に行ったグループが、やがてアイヌの先祖の一部になったわけだ
563:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 20:22:17.40 Jrguj0Fi
それに大和に下っても奴隷になったやつばっかりじゃないぞ。
空海の父親は四国に移住させられた蝦夷の一族佐伯氏だが、
讃岐の豪族で水銀の鉱脈を支配していた（母親は渡来系の阿刀氏）。
空海は唐に自費留学させてもらえるぐらい実家が金持ち
564:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:18:53.90
>>553
新感線だから舞台のアテルイにも出たんだね
ぐぐったけど何役だったかわかんなかった
565:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:34:03.12
>>555
ドンマイｗ
そういや雪で思い当たったが、東北の冬なんて厳しいだろうな
ドラマでは冬の様子が描かれていないけれど、
実際当時の蝦夷たちはどんな風に冬を越していたんだろ
566:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:35:37.37
焚火でもしてたのかな
567:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:36:03.01
竪穴住居じゃ人間氷柱ができそうやな
568:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:38:28.78
>>564
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
佐渡馬黒縄(さどまのくろなわ)っていう、オリジナルキャラっぽい
モレも出てこないし、鈴鹿（鬼の名前として有名）を出してるところを見ると
アテルイっていうよりは、悪路王伝説寄りの作りじゃないかなと。
東北っていうのも不思議な土地で、
意地を見せて戦ったアテルイを悪路王っていう悪党にして、
それを田村麻呂が退治してありがたやっていう方向に行っちゃったんだよね。
まあ、大和朝廷って、
・蝦夷には蝦夷を当てて戦わせる。
・蝦夷の神を祀っていたところを取り上げ、そこに朝廷の神を祀って神の上書きをする。
・蝦夷を封じる鬼門の方向に、蝦夷の神（アラハバキ）をあてがって、
蝦夷の神による蝦夷封じをする。
なんてことを支配としてやってくるから、
悪路王伝説の件も、支配する際のプロパガンダの一環として流したんだろうね。
ねぷたも田村麻呂マンセー祭りだしなあ。
569:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:42:30.17
URLﾘﾝｸ(kouko.bird-mus.abiko.chiba.jp)
当時の人の工夫が凄い
570:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 01:20:53.03
>>568
悪路王については少し自虐的で、闇に葬られるくらいなら悪者でも
構わないって見方もあるらしい。田村麻呂伝説は虚実半々ってところかな。
朝廷（京都）から見て東北は鬼門に当たるので、色んな意味で押さえ込む
必要があったのだろうかとこの頃思う。しかしどうしても戦いが起こってしまう。
位置的にそれだけ力が溜まりやすいんだろうか？
ねぷたは何の因縁かは知らないが面倒な事になっているようだ。
571:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 01:29:01.13
エミシとアイヌ関係ないから
なんか道産子の格好してるけど
当時の格好なんて不明だから
どんな顔ってアイヌ風だろって言われたら今伝わってる悪路王の仮面みたいな顔かって言われればそれに似た化け物伝説日本国内に山ほどあるだろ…鬼、天狗、烏天狗とか
テンプレ的な恐い者として作られた偶像だろ
572:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 01:45:58.84 HYiyTZif
このドラマ見てると、桓武天皇は東北を手中に収めようと企む征服王のように
描かれてるけど桓武天皇はただただ身内の怨霊の崇りを恐れて、
遷都に運勢の好転を賭けたかっただけの人だったように思う。
東北遠征も（阿弖流為の戦いの後だけど）やめてるし、
軍隊も死刑も実質廃止してる。（阿弖流為と母礼が刑死されたのが異例中の異例ぐらい）
結果的に見ればこれは侵略だったといえるけど、
桓武にとっては東北は最初から自分のものなのは当たり前で、
蝦夷は遠隔地をいいことに好き勝手している「人間に近いケモノ」ぐらいの意識だったんだろう。
同じ人間と思っていれば、阿弖流為はじめ蝦夷たちの怨霊を恐れるはずだから。
573:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 02:32:54.51
>>570
ねぷたって、あの国に紀元主張されｔちゃったんだっけかｗ
ねぷた発祥には幾つか説があって、その中の一つがアテルイ絡みなんだよな。
アテルイの死後、見せしめに縁者を死刑にして穴を掘って埋めた。
その上を仲間に踏ませて、死後も辱めたのがハネトの始まりとか。
青森って、坂上田村麻呂が創設した神社が多いんだけど
田村麻呂、青森まで行って無いから！
確認できるのは確か紫波までだっけ？柵を作ったっていう記録があるのは。
ヤマトタケル関係の神社も多いんだよなあ、青森。
これもヤマトタケルの東征が元になってるわけだけど。
青森って、朝廷の偉い将軍様がおらが村に来たっていうの好きなんだろうか。
574:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 05:25:53.42
>>296
>連れ去られて、あれ陵辱された？で精神崩壊という風の方が・・・・・・・・・・・
凌辱場面が省かれただけで、拉致した敵側の若い女を軍兵が慰みものに
せぬわけがなかろう。公式にも阿佐斗は、ヤマト朝廷軍に蹂躙されたと
あるぞ。
『蹂躙（じゅうりん）のショックから妹は記憶喪失となって・・・・・・・』
第2回「族長の決意」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
575:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 05:50:24.05 xkQVQqMF
アテルイは阿弖流為と彫ってある蕨刀を刀匠の延出に作ってもらっていたけど、
阿弖流為ってヤマトに捕らわれてから、ヤマトによって付けられた当て字じゃないのかね？
576:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 06:10:23.86 y0qhJwsD
>>572
要するに桓武は糞ボケ死ねという事ですね
577:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 06:49:09.35
蝦夷は複数の豪族がバラバラで統率されてないから、それぞれの豪族が勝手に戦うことになったと思う
通信網が乏しい当時じゃ尚更、大和はバラバラになってる豪族を一つづつ大軍をぶつけて各個撃破するだけ
国力・兵力・文明発展度すべてで劣ってる蝦夷が優位な点は地の利くらいしかない
よって武器や防具が充実し統率がとれた大軍の大和に勝てる見込みはゼロ
選択肢は大和の奴隷になるか海を渡り北方に逃げるしかない
578:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 07:37:43.60 suPB83Ft
紀元前に総決起できたガリアと比べるとなぁ…
579:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 07:52:16.69
でも、大軍勢相手に３０数年よく持ちこたえたよ
というのも、当時の戦というのは「農繁期は戦わない」って暗黙のルールがあったので
兵を出すとしたら、秋以降～初春だったため、
地の利に加えて東北の厳しい寒さが蝦夷の味方をした
大和朝廷は、ルールを破って夏に出陣を繰り返し、疲弊させたんだよな
それでも、蝦夷勢いは一度も負けなかった
ただ、長期化すると、人数的に少数の蝦夷は消耗せざるを得ず、
そのため、和睦という道を選んだのだと思う
これもあくまで「和睦」であって、「降伏」じゃなかった
和睦の使者をだまし討ちにすることで、アテルイを滅ぼした
その結果として、頼朝の奥州討伐まで
緩やかな自治を手に入れたわけだから、北に逃げず、奴隷にならず
その地で暮らし続けられるという、ある意味望んだとおりの結果になったと見ることも出来る
580:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 08:34:31.18 F7Hy6HgZ
アテルイ：「なぜ大和は我々の土地を奪う？」
「ただこの土地で平和に暮らしたいだけだ」
桓武天皇にやけに「朕は吉報を待っている」「朕は～」「朕は～」と不自然に何度も言わせ、２話からなにか腑に落ちなくなってきた。
これ反日ＮＨＫが日本の中韓侵略をイメージづける為のプロパガンダドラマじゃないか？
蝦夷侵略は史実だが、そのようなことに利用されてるとしたら不快だ。
581:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 08:36:15.38 F7Hy6HgZ
>>579
討伐という表現は今の時代どうかと思う
582:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 08:51:00.94
むしろ何故後付けの綺麗事や大義名分で語るのか判らん
大陸に目を向ければ未だに天然ガスや石油を取り合ってるし
イスラエル周辺の闘争も実は理由の殆どが水取り合戦だ
戦争なんてのは民族宗教で誘導するが得がなきゃ起こす動機にならん
建て前を信じたら100年後にはアメリカが中東の救世主になってる
583:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 09:19:26.56
何の話だよ
ドラマの話したいのに蘊蓄自慢合戦なんて自己満足厨ばっかりだつまらん
584:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 11:13:02.30
アテルイの抵抗は無駄じゃなかった。だろ？
せめて負けるにしても、負け方があるってやつだ。
最初から無抵抗で従うのと、こいつら面倒だと思わせてから
従うのでは、その後の支配の仕方が変わってくる。
太平洋戦争のときの日本の負け方もそうだったが。
585:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 11:56:15.22
ここ強制IDじゃないから厄介だなー
586:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:08:36.46
>>584
そういう意味ではぽっちゃり20代新人君主がいる某国や双子ﾋﾞﾙに突っ込んだ人達は
「気持わかってくれるのねええええ」と原作者と握手しそうだなあ
新年に期待してたのにいざ見たら「あれ?」って、既視感あるなと思ってたら、
一年前の新年BS時代劇「陽だまりの樹」が正にそうだった・・・
「薄桜記」「新撰組血風録」は自分は割と気に入ったんで
あのシリーズでは主役が民放ゴールデン主役級じゃない方が
自分のツボに合い易いのかも試練
587:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:20:12.16
大和 → 今の中国
蝦夷 → 今の日本
に意図的に被せイメージさせる狙いは多分にあると思う。
当時の大和 「天皇がこの世の中心であることによって人々は平和に暮らせるのだ、尊い天皇の教えを世界中に広め全ての人々が一つの屋根の下に住もう」
中国中華思想 「中国人が世界の中心に在ってしかるべきだ、世界や全ての万物に至るまで全て我ら中国人のものだ」
588:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:33:41.11
>>587
それ、中国に限らず十字軍派遣もそうじゃん
イエス兄さん利用されてとんだとばっちりぜよ・・・
某宗教だって「偶像支配なんて縛られる必要ないのよっアタシ達が解放してアゲルザマスッ」
って御丁寧に仏さんの顔削りまくってたしさあ
どこの国、どこの民族って固定されるんじゃなく全ての人間に共通した言いわけでしょう
589:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:41:17.16
>>588
兄さんとか呼ぶなｗ
590:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:47:16.77
>>589
ごめん、某漫画読者なんでついw
591:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:01:21.31
蝦夷と今の日本はそっくり
中国 「尖閣は俺らの領土だから出てけ」
アル安倍 「はい、平和維持と貴国と戦略的互恵関係を続ける為に言うとおりにします」
中国 「あー琉球は元々中国のものだ、とりあえず沖縄本島以南を返せ」
アル安倍 「はい、平和の為に言うとおりにします」
中国 「おっと古文書を見たら種子島から台湾まで中国だった、沖縄本島だけは勘弁してやるから残りの島は全部返せ」
アル安倍 「はい、平和の為に言うとおりにします」
中国 「あーそうだ九州も中国の領土なんだから返せ！」
592:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:02:53.09
中華思想の元はメソポタミアからきたブルジョア思想だとどこかで読んだことある
593:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:06:11.75
中国嫌いなのはわかったから、星の数ほどある特亜関連スレでやってくれませんかね
594:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:10:30.43
阿弖流為って大墓公の称号まで貰ってるから、現地採用の役員が本社から来たやつと揉めてトラぶったような感じなんだろ。
投降した時も田村麻呂が薦めたのに応じただけのことで、まさか処刑されるとは思ってなかったんだろうな。
595:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:45:04.94
敗者の視点で作られた話を、勝者の立場で見れば違和感はあるわな。
アメリカ人にアンケート取ると、原爆はほぼ肯定的に受け止められてる。
こういったドラマを見ようと思ったら、考えちゃいけないんだと思うぞ。
ガリアやイギリス内戦十字軍、西部劇等を見て同じ事思うのだろうか。
596:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:49:58.80
どうもNHKの意図がすけてみえるのがな、、、
597:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:19:23.29 oPa27Sbs
>>135
>>144
完全に同化したのは18世紀頃のようだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意外と遅くまで残ってたんだな。
598:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:31:58.83
大沢たかおが妙に性的でﾄﾞｷﾄﾞｷする
俺ﾎﾓじゃないんだけど
599:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:32:06.57
意図があからさますぎて、ドラマに没入出来ない
600:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:33:29.13
見なければいいんじゃないかな
601:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:43:52.94
>>578
紀元前の日本は国自体ができてねえだろ。
>>586
俺も『陽だまりの樹』を見て思いきりがっかりしたから、このドラマもまあこんなもんだろって思うだけ。
低予算のＢＳ時代劇でスケールの大きな話は厳しいってことだろう。
『血風録』と『薄桜記』は基本的にチャンバラ時代劇だから良かったんじゃないの。
602:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:47:15.69
うん、もう観ない。
安上がりな造りで折角のいい材料を台無しにしていると思う。
しかし、金を払わされて文句の一つも言えないなんて、ちょっとおかしいよな。
しかも一つではなく大河からなにからどれ一つとして鼻につく、製作側の熱意や情熱が全く感じられない。
役者さんは別にしても。
603:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:09:39.00
>>598
ドラマ版でそれだと、原作でキャスト当てはめて読んだら鼻血止まらんぞ
604:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:17:50.61
>>601
自分は未見だけど、同じ脚本家の水木しげるの戦場を舞台にしたドラマは割と評判良かった気が。
アテルイじゃなく、闘いに招集された蝦夷の名もなき一庶民が主役だったら
佳作になったかもね
>>602
上質な生地でボタンや裏地も洒落たのを選んだけど型紙がダサいスーツって感じ・・・
自分は後ニ話見るけどw
605:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:45:58.94
>>602
>>604
俺も一応全話見るよ。たった４回だし、題材自体が珍しいし。
あと俺は『平清盛』はすごく面白かったけどね。まあ大河と比べちゃいかんが。
606:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:03:32.00
>>605
自分も「平清盛」は楽しんだクチ。職場でも他に好きな人いた。
西行と璋子の関係や後白河と滋子エピの唐突さとかにはﾊｱ?だったけどw
画面も龍馬伝の方が遥かに汚してたのにとｵﾓﾀﾖ
607:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:04:10.78
女戦士古手那があんな下膨れ顔なんてビミョーすぎ
608:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:26:45.67
コテナは原作でもいるの？
なんか忍者っぽい
609:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:29:43.05
>>602
４話しかないのに見ないとか、現代人がゆとりって言われる訳だ
BSプレミアム今夜18:45～19:28第２話再放送予定
610:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:34:37.43
清盛の場合は平安時代にファンタジーを感じてた連中が汚い連呼してたんだろう
カラフルチョンゴリ韓流ドラマみたいな世界観を想像してるんだろうサ
まぁ同じファンタジーでも欧米の中世ファンタジーの場合は暗くて汚いダークさがデフォなんだけどネ
611:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:38:37.76
>>608
原作にはいない。アテルイ配下の一番の剣の達人飛良手が元っぽい気がする
>>609
時は金なり、気に添わない作品なら年代問わず当然かと。
ブチブチ文句言いながら再放送も見る自分はどうなんだとw
612:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:13:08.67
高梨は演技が下手だな
女どもの見た目も違和感ありすぎ
女で雰囲気あるのは原田美枝子くらい
613:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:51:48.98
>>612
加えて江波杏子と麻美れいの絶妙な映し方を見ると、
制作者は美熟女マニアじゃないかと密かに邪推してるw
614:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:53:03.01
蝦夷の文化が好き、なぜかというと自分のルーツを感じる。
やはり俺は北方系モンゴロイドだと富に思った。
半島系子孫の目が細くて小さい日本人に違和感を感じるのは奴らが大和だったからなんだと。
615:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:08:22.70
>>601
チャンバラでも卜伝は酷い。
剣豪ものだが笑える。
陽だまりは最初の２、３話は面白かった。
あれもこれも原作より尺が全然足りないのが辛いところ。
１話が金がかかりすぎて４話しか作れないのかと思いきや、
えらく安っぽくて４話に収めた理由がわからん。
616:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:16:51.11
安っぽいけど第２話は面白かった
617:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:20:29.76
俺も他作品寸評でも書くかな
テンペストは主人公のビジュアルが貧弱で違和感が頭から離れなかった
ただし主人公以外は役者は板に付いていて良かったが
あと欧米列強・中国・薩摩そして後の日本と熾烈で生臭い戦いを見たかったが
このドラマはそこに重点を置いてないのも物足りなさを感じた
女の作家だと、どうしても人間関係のやりとりばかりになりがちで男視点では退屈なシーンが多くなる
まあそれでも珍しい琉球ネタだったので最後まで見たがラストを綺麗なファンタジーネタで締めくくったのは
やっぱり男視点だと消化不良になる
618:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:24:55.50
>>616
１話見て自然ハードル下がったからな。
誰か映っても役名のテロップで区別がつく程度。
数人のメイン以外は必要なのかどうかわからないほどキャラがたっていない。
619:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:27:29.34
族長達がみんな同じに見える
620:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:29:07.29
テンペストだけに予算をブチ込みすぎｗ
長期の沖縄ロケ、首里城利用、高そうな着物、素晴らしいCGの竜！
621:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:36:23.93
細かいことは言ったら切りがない
蝦夷が髭を毎日剃るわけもないから、おそらく男は長い髭を垂らしてたはず
大沢アテルイは常に髭なしツルツルで、そして目が細く小さいなど元のビジュアルも蝦夷と違う
まあドラマだしいいけどNHKはマシな方だが日本ドラマはリアル感が非常に乏しい
622:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:39:49.32
確かに族長たちはみな同じに見えるがむさ苦しい感じがいい。
623:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:42:49.12
仕方無い
時代劇では庶民の着物にのりが利いてたり、兜脱いでも髪の毛乱れて無いのがデフォ
昔の時代劇はちゃんと汚し付けたり、お髪を乱してたり演出してたけど
最近はそういうの再現しようとすると、画面が汚い！とかって怒られちゃう世相だから
624:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:44:24.02
>>621
大沢のアテルイは18歳設定だから、まだ髭を生やしていないんだよ
これからムサクルシイおっさんに変身する
625:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:48:53.60
あの津軽の女族長や、大和に帰順した兄貴やら、決断が付かない親父やらに同調する人間が８割以上である社会を望むよ。
大和と蝦夷が争うと、その境目は坂東も含めて５万から１０万の大軍の供給や補給の基地になります。
阿弖流為のアホーと言うことになります。
626:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:58:15.92
>>624
でも中の人スレでは、むさくるしいバージョンが
氏神様みたく見えて御利益ある鴨って言われてたジャマイカ(´・ω・`)
627:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:25:00.43 Xjn5+NEU
>>553
鍛冶屋の延手、どこかで見た顔だと思ったら、
「新撰組！」で桜田義士の一人演じた、平岡ねのじろう（橋本じゅん）だったのか。
628:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:36:56.89
>>572
>桓武天皇は東北を手中に収めようと企む征服王のように・・・・・・
征服好き暴虐帝王そのものだろ。領土だけでなく数多の妃妾を蓄えて
５０有余人もの子をなした絶倫王だったしね。
東北遠征領土膨張策を止めたのも寵臣藤原緒嗣の献策だしね。
629:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:47:25.67
ゲキ×シネ髑髏城での橋本じゅん不足がこのドラマで補えるとは思ってもみなかった
630:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:55:00.12
原作知らんがお兄ちゃん気になるから次も見るわ
631:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:59:42.07
マジで橋本じゅんなのか？
なんか似てるなーとは思ったけどちょっと顔が若いし
wikiにも載ってないし、てっきり橋本じゅん似の人かと思ってた。
ちゃんとクレジットをがん見しとけば良かった。
632:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:07:42.22 Xjn5+NEU
>>631
新幹線のHPだと、役名は書いてないが「アテルイ」に出演したことは
書いてある。
633:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:08:53.85
あの役ならじゅんさんじゃなく逆木先輩だろと思ったが
そういうドラマじゃなかった。
634:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:19:34.61 HYiyTZif
>>628
でもあのドラマみて、勘違いしてる能天気な人けっこういるよ？
阿弖流為処刑後には東北にはどんどん大和の軍が進出して、
蝦夷たちを奴隷にし、民族浄化（いやな言い方だけど）を行ったように思い込んでる人いるけど
実際には桓武天皇は軍を大宰府の一部を残して解散し、東北進出も平安京の造営までも途中で止めざるを得なかった。
（献策したのは藤原緒嗣だが、菅野真道は強硬に反対した。決定を下したのは桓武。）
愛妾がたくさんいたから領土欲も強くて当然というのは、ちょっと偏見あるなあ。
635:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:37:25.65
>>591
なるほど。しかしその会談の主語は、アルアル安倍でなくルーピー鳩山だろ。
【政治】鳩山元首相「尖閣は係争地である」 中国高官に表明★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
636:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:37:49.72 HYiyTZif
>>576
なんでそんなまとめになんのかわからんｗ
大和としては、遅れた蝦夷（これも当時の人の偏見だけど）を律令制に組み込んで
半分ケモノみたいな生活から人並みに上げてやろうみたいな、
独自の文化を持つ蝦夷にとってはありがた迷惑でしかないお節介が根底にあるように思う。
（もちろん領地も資源も魅力、というのはあるけど。）
蝦夷のことを、同じ対等な敵国、とは見ていない。
阿弖流為はたしかに大和に一矢報いた英雄といえるけど、
そのかみ合ってないところを、描いてほしかった。
637:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:41:35.86
>>631
クレジット確認。橋本じゅんでＦＡ。
>>633
もし新感線なら、モレ役は粟根まことあたりだなｗ
族長会議とか、アテルイが村人と一緒にいるシーンのときに
いつもアテルイの後ろにいる同じ三人組が気になるｗ
特に台詞も無いのに顔を覚えてしまったｗ
638:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:54:47.94
>>636
>大和としては、遅れた蝦夷（これも当時の人の偏見だけど）を律令制に組み込んで
>半分ケモノみたいな生活から人並みに上げてやろうみたいな、
>独自の文化を持つ蝦夷にとってはありがた迷惑でしかないお節介が根底にある
ゆとり大河ドラマの見すぎ。
人間と思ってないものに文化や制度を教えようなんて発想あるわけが無い。
東北はとにかく珍しい物資が豊富だったの。
それがほしいって、ただそれだけ。あとは罪人の流刑先。
戦争が泥沼化してからは、メンツ。
何万人と軍隊投入して負けっぱなし（しかも人間以下とみなしていたやつに負けた）は
沽券にかかわるってんで必死になった。
639:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:07:13.32
きつい言い方をすると大和も学習能力に欠けていたことになるか
640:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:08:37.79 HYiyTZif
ゆとり大河ドラマって何？ｗｗｗ
初めて聞いたｗｗｗｗｗ。ちなみに、どれがゆとりなの？清盛か？江？ｗｗｗｗｗ
最初強制移住させた蝦夷は、都や伊勢に住まわせて大和人と同じように扱おうと
いう政策だったらしいが、蝦夷が大声で騒いだり勝手に木を伐採したり、
天皇が可愛がってた鹿を射止めて得意になったりで（狩猟民の暮らしを捨てられなかっただけなんだがね）
困り果てた大和朝廷は、蝦夷を四国や九州などに送ることになったらしい。
流刑先になったのも、どっちかというと今書いたとこよ？
641:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:16:40.81 HYiyTZif
まあ、特に金が発見されたんで、それを狙ってたのいうのは、そのとおりだろな。
642:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:26:45.88
金が出たのって700年代だもんね
643:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:30:10.76
★ゆとり大河ドラマ
【戦争や略奪、だましあいなど、現代の社会通念に反する行動を、
無理やりフォローして美談にする大河ドラマの演出】
本当はみんなを守るためでしたーとか
国を豊かにして民を救うためだったのです、とか
戦いの世を終わらせて、平和な時代を築きたい一心だったのです、とかｗ
当時そんな思想無いからｗってのを無理やりつけていい話にしようとする。
天地人の、愛のマエタテが「ＬＯＶＥ ＆ ＰＥＣＥ」の意味だとか、愛がそういう意味になるのは明治時代以降だよｗとかね。
流刑先っていうのは、関西の罪人を東北に移住させるんだよ。
実際そういう政策取って移住させてる。
郷里から蝦夷を離すのは、基盤を失わせ、服従させるためだ。
饗応したり、戸籍を与えたりして懐柔政策を取ろうとした穏健派の存在はあったが
基本的に奥州三十年戦争においては、徹底抗戦タイプのほうが大勢。
だからずっとこじれて戦争になってたんだっつの。
644:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:01:24.09
>>637
特にセリフは無いけど名前はあるね
字幕で見ると１話で「羽弥（はや）・古美（こみ）・真守（まもり）」とアテルイに呼ばれてる
645:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:02:03.47 HYiyTZif
なんか君の言いたいことがよくわからんのだが・・・ｗｗｗ
そんならアテルイ伝も、ゆとり大河ドラマじゃんｗｗｗ
郷里に残った蝦夷もいて、律令に組み込まれ、族長クラスは郡司や村長になった。
そこから（確かに蝦夷の文化は捨てなければならんかったろうが）、
大和化した蝦夷から安倍氏や清原氏、安東氏なんかが生まれて、
中央の貴族や武家並みになったのも出るわけだな。
最終的には阿弖流為が投降したのは、多くの蝦夷の造反・裏切りにあったから。
そこには目をつぶって、阿弖流為を悲劇のヒーローに仕立てるのは、まさにゆとりだな。
（ゆとりBS大型時代劇？ｗｗｗｗ）
646:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:11:32.86
自分が何でも知っていて正しいといった書き込みはそろそろ控えてもらいたい
それと、ことあるごとにｗを多用すると人を見下す・上から目線になるのでご注意を
647:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:14:57.80
すでに上から目線じゃん
気分悪いからNGで消えてもらった
648:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:22:38.44 HYiyTZif
こどもだったかｗ
649:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:38:16.29
ゆとり大河というよりスイーツ大河なんじゃね、
キャッチーしたい想定視聴者に迎合した内容的な意味で
まぁそういう視聴者の平安イメージを壊した清盛の場合は
「清盛は汚かったです！」とか言われる始末だったけどな
650:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:46:07.35
>>643
テレビドラマと歴史とを一緒くたにしたらいかん
それらと史実もまた別のもの
651:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:50:17.85
>>645
>最終的には阿弖流為が投降したのは、多くの蝦夷の造反・裏切りにあったから
自分その時代に生きていないから絶対違うと断言しませんが
そうだなんて言い切っちゃうって100％無理ですね
勝った側が残した史書にすらそーゆー過程がまるっきり書いてないのに
現在に至るまでアテルイの名が大事に伝え続けられてきたとゆー事実の重さは
多分どう言葉を尽くしても届かない人のようですが
個人的には没後1200年の時にはまるっとスルーしたくせにNHK…
652:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:58:45.44
>>649
去年のあれは始まる前にケチをつけたのがいけなかった
散々指摘されていたにも関わらず改めなかった時点で駄目
653:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:02:57.02
初代スタスクは有人型ロボで例えると高性能な機体をバカでヘタレな奴が操縦してる状態
654:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:04:08.34
思いっ切り誤爆ったｗスマソ
655:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:23:25.22
>>603
2話終えて原作読み始めた口
悶絶w
さんざん言われ尽くしてるけど、別物すぎてびっくりしたよ。
役者がいいだけに4話は勿体無い。
656:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:36:05.33
なぜ原作通りにしなかったん？
657:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:45:10.58 LFAVspSl
>>勝った側が残した史書にすらそーゆー過程がまるっきり書いてないのに
現在に至るまでアテルイの名が大事に伝え続けられてきたとゆー事実の重さは
多分どう言葉を尽くしても届かない人のようですが>>>
田村麻呂征夷大将軍に任ぜられてから２度目の遠征の時、力で攻めるだけでなく
帰順する蝦夷に対しては土地を保証（ただし抵抗する蝦夷に対しては断固厳しく臨む）、
これにより投降する蝦夷が多数あり、第３次遠征の時には投降蝦夷の俘囚軍を組織。
成果をあげ、胆沢を越えて閉伊まで勢力圏に。
紀古佐美らが力攻めしてた時は、確かに大量投入した朝廷軍ボロ負けだったけど、
田村麻呂の懐柔策転換により、蝦夷に亀裂が入ったのは、確かなようですよ。
（俺も見てないから絶対かといわれると、しらんけど。）
アテルイの名前が大事に伝えられてる思いもわかるけど、
懐柔策により死者を減らした田村麻呂も、東北ではヒーローになってるよ。
658:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:58:33.92 LFAVspSl
>>649
アテルイ伝も清盛みたいな感じの撮り方にした方があってたのにな。
あの画面の感じそんなに悪いとは思わなかったけど。
スイーツ大河！まさにそんな感じ。またｗマークいれそうになったｗ
ごめんなさい。
659:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:00:05.39
秋田出身だけどうちの故郷では田村麻呂が蝦夷を平定したのが始まりとなった祭りをやってる
私たちは蝦夷を追い出して土地をうばったヤマトの子孫だ
中には蝦夷の血がはいっている人もそりゃいるでしょうが
こんな田村麻呂が悪者のドラマで東北の人を励まそうとかちょっと違う気がするよＮＨＫ
なんだか心苦しくて見ていて辛くなったよ
660:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:05:15.79
ドラマを納得して観てる人は何人いるんだろう
661:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:14:19.57 LFAVspSl
>>659
田村麻呂はドラマでは、いい役じゃあないのかい？
高嶋兄だし。（そういえば昔、ヤマトタケルの役もしてたな・・・特撮だけど）
662:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:25:52.49
>ヤマトの子孫だ
>蝦夷の血がはいってる人
厳密に考えたら県民全部にDNA鑑定のようなことをしなきゃ、
そういうのってわからないと思うけどねw
千年以上も昔のこと、その間には混住や戦国時代の動乱や
他からの移住組もあるのだろうから、皆で仲良くやんなよ。
663:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:29:49.42
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
664:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 05:51:55.39
>>659
>秋田出身だけどうちの故郷では田村麻呂が蝦夷を平定したのが始まりとなった祭りをやってる
>私たちは蝦夷を追い出して土地をうばったヤマトの子孫・・・・・・・・・・・・
弥生時代以降1500年の間に、弥生人に植民同化されたわけだね。
だから東北各地に田村麻呂神社が、存在しているわけか。
桓武天皇の号令一下、弥生人は蝦夷から土地を奪い、アサトを輪姦
したように娘らを奪い子孫を増やしたわけだね。
665:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 05:57:38.34 zuULflsX
まぁ言ってしまえば武士ってのは蝦夷文化を色濃く受け継いだ子孫みたいなもんだからね
縄文人は鎌倉時代になって弥生と複合しながら結局は日本の支配権を取り戻したと考えられなくも無い
666:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 07:01:48.22
あまり深く考えずに「かつて東北の地に難が訪れた時必死に戦った東北の人達がいた」ってことだけ受け取ればいいんじゃないかなぁ
と、BS入れてないから地上波待ちの自分は思う
667:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 08:11:44.47
１話目はタルいから地上波での倍の時間に最後まで付き合えない人間が多そうだな。
668:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 08:14:58.70
>>666
同意
つーか、そこにいた縄文人？との間で混血進んで今があるわけでしょ
ご先祖様には違いないじゃん
弥生との混血が進んだからなんだっての？
669:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 09:33:27.03
それができれば苦労はせんのよ
ネット民はどこ向いてても極端で声がでかいの多いから
最初の方なんて日本分断工作か！ってレスが付いてたｗ
670:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 10:19:28.34
まあまあまあ・・＾＾
ドラマなんだからさ、かる～くゆるりと展開を楽しみましょうぞ♪
大沢アテルイはじめビジュアル的に大いに満足だわ。
671:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 11:34:39.39
こっちにコーンスターチ撒いた方がいいだろ
大河よりもアテルイ伝の方が大河っぽいキャストだからもったいないな
672:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 11:39:12.24
>>665
縄文=エミシ、アイヌ
弥生=朝廷
は安直だろ
まず弥生の遺構自体関東から発見されたのが始めだし
673:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 11:48:49.53 LFAVspSl
弥生人が攻めてきて、縄文人を駆逐した・・・とか宣伝するやつ、やっぱりいなくならんな。
>>桓武天皇の号令一下、弥生人は蝦夷から土地を奪い、アサトを輪姦
したように娘らを奪い子孫を増やした>>だってｗ
せいぜいその程度の想像力？
輪姦（まあお下品！）とかが全然なかったとはいわんけど、日本においては比較的平和に混血したようですよ。
毎年毎年半島経由だったり大陸から直接来たりと移民が来て、元いた住民もそれを受け入れ、何世代にもわたって重層的に、
色んなバリエーションで混血したといえる。縄文由来の、男系Y染色体も残ってる。絶縁してない。
この人は一斉に強大な集団がやってきて、弱い集団を蹂躙したというシチュエーションにとにかく興奮したいみたいね。
674:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 11:56:42.70
なんか異様に当時の朝廷を貶めようとする人がいるみたいだけど、当時の国家、あるいは為政者としては当然のことなんじゃないの？
それとドラマだからと明らかな嘘や説明不足を許容するのはおかしいと思う。
八重の桜のように本編が終わってから、ほんの五分でも枠を使って実際の歴史的事実を説明すれば済むはずなのに。
「ドラマだから」は民放なら許されるかもしれない、けどＮＨＫは受信料を徴収しているんだし相応の責任はあるはず。
少なくとも歴史的な事実や経緯と誤認する人を減らすことは出来るだろ。
ドラマが現代的な価値観や視点をそれぞれの人物に強要していて、あまりにもずれた感覚の違いに苦痛を感じる。
675:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:05:16.45
また何かと戦ってる奴が湧いてきたな
水戸黄門は諸国漫遊してないし吉宗は単身で出歩いてないぞ
676:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:25:26.50
娯楽であるドラマにいちいち「現実はこーじゃねーの？！」と文句つけてもしゃーないよねー
朝廷側にもいろいろあったろうが、蝦夷側にしたって当時の東北人は蝦夷の呼び名で十把ひとからげにできるほどシンプルだったわけじゃないと思うんですよ
正直原作の高橋ワールドにしたって岩手以外の東北人から見れば「岩手蝦夷の雄とその血を引く者達vs中央」の視点のみ強く出てるのにそれを東北人の総意みたいに言われるとう～んですよ
でもそんなこと気にせずに娯楽作品として楽しめばいいんじゃないかと
677:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:30:11.04 LFAVspSl
大体どの国家も成り立ちの時には、民族の温血は少なからずあるよ。
スペイン人もイベリア人やケルト人、ローマ人やイスラムの血を継いでいる。
それがまた南米に出てって、インディオを征服したっていう近い歴史のケースも、確かに目をそむけられないけど。
だから秋田のひともに、「ヤマトの子孫だ。胸が苦しくなる」って、
思いつめなくてもいいんじゃない？程度や早い遅いの時期・地域で隼人だったり土蜘蛛だったりはあるけど、
大体の日本人は縄文弥生どちらの血も継いでいるといえる。逆に純粋なヤマトってのも、
そうそういないと思うよ。誰かと結婚して子供が生まれた時点で、先祖が倍になるから。
678:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:37:05.41
伊武に族長やらせて「ヤマトの諸君」とか言わせればみんなハナからバカドラマとして楽しんだろうに
679:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:49:51.28
>>678
ちょっと見たいww
680:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 12:55:16.48
ＢＳで海外に放送していることを知って「歴史的事実には反しているがドラマだから」といえるなら凄いな。外国人はその前提を知っているのかな。
国内でさえ学校で詳しく教えないところだし、再度学習する機会も少ない人たちの大半が選挙権を持っているのに。
半島や大陸を笑えない情報面での戦争だという意識が全く無いんだな。韓国人はファンタジードラマを見すぎてパーになっているのに。
いっそ上にあるように国籍を問わない誰もがバカドラマとして楽しめる作品なら良かっただろうに。
自国の歴史を正当化するのが常識なのに、外国の少なくとも国営放送とみなされる局が放送する番組がそうで無いなら。
近隣敵対国の国民の自意識を加熱するには十分なものだろう。
少なくとも、作ったものの与える影響ということに最低限の意識を払うべきだと思っている。
言葉は悪いが、尻は綺麗に拭けということが言いたい。
681:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:14:48.53
BS録画して視聴
八重の桜は見ていて眠くなる
アテルイ伝のほうがおもしろい
東北を舞台にするなら
阿弖流為と坂上田村麻呂の時代を大河にすればよかったのに
682:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:21:38.17
だいたい将軍や幕府要人、役人なんかが悪者なのはどうでも良くて
朝廷や天皇陛下が悪役の時のみ、意図的に騒ぎ出す時点で
為政者の事情や業績が云々てのは、ただの言い訳みたいなもんだからな。
683:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:25:54.92 LFAVspSl
まあ資料の少ない時代で、しかも勝者の側の資料しかないんで、
あとは想像力に頼るしかないというのはわかる。
アテルイ目線だからヤマトが悪者に描かれるのもしょうがないが、
韓流のさらに亜流みたいな描き方で、薄っぺらいんだよな。
684:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:29:02.36 LFAVspSl
682それも偏見だなｗ。
685:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:34:49.51
>>519
あんなんでもBS時代劇としては製作費は高い方らしいからそっちの都合かな。
686:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:44:07.76
衣裳に金かかるんじゃね
687:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:48:10.48
東北支援の予算がうんたらかんたら
ハンパな額だったから、アリバイ作りじゃない？
だから4回なんだと思う。
688:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:58:18.46
>>682
私はどうでもいいとは思っていませんよ。
為政者がと書き込みましたが、昨今のＮＨＫのドラマやドキュメンタリー、歴史番組では天皇陛下や朝廷、明治以降の日本政府、それ以前の武家政権すべてを貶めるような視点、描き方をされているように思います。
日本の国内外から認められている歴史の積み重ねや業績、偉業といえる部分を卑しめたいという性根が伝わってくるのです。
彼らは日本の象徴を卑しめたい貶めたいという欲求は一番のようですが、それ以外の日本人の誇り足りうる要素はなんでも私たちに無価値で無意味な物にしたいんでしょう。
さかのぼり日本史の元寇編も特攻隊の遺書の捏造も、けして許容してべからざるものだと思いますよ。
689:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 13:58:41.69
征服された蝦夷に同情するのは当然だけど、
朝廷の立場で考えれば、渤海使を殺害したり、
鬱陶しい存在だったのも確かなんだよな
吉備氏や筑紫氏、毛野氏みたいに大豪族が地域一体を支配してるなら
大豪族を屈服させるだけで地域を安定させられるけど、
部族集団である蝦夷が闊歩する地域を安定させるには
直接乗り込んでいくしかなかったんだろう
690:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 14:09:55.75 LFAVspSl
そもそも大河の「時宗」で、兄の北条時輔がモンゴル（高麗かな？）に渡って、
フビライやマルコ・ポーロ（ジローラモさんだったな）に会ってたとかいうのを見たとき、
ちょっと醒めた。いくらなんでも、面白くしすぎだろ。
691:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 14:26:31.43
八重で眠くなるのは、やはり時間がたつぷりっあるから余裕のよっちゃんで
じっくりお金かけて作ってるなあ感が。
無駄にタメがあると感じることあるし。
その点アテルイ伝は駆け足過ぎて眠くなる間もなし。
NHKよ、せめて１クールとかにしとけば良かったのに・・・
ま、あとのまつりさねww
692:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 14:56:58.15
アルテイ役の大沢はビジュアル的には綺麗だが、人の上に立ち引っ張る器を感じない
まあドラマだしTV写りがいいだけでいいならって見れば良いんだろうけど
693:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 14:57:33.39 LFAVspSl
>>672
いやホント、その分け方がおかしいんだよな。
ドラマでも蝦夷にも鉄器はあるし、稲作も取り入れ大和とも通交してたと言ってたよな。
だから大沢が弥生顔でも、変だとは思ってない。
でも大沢たかおマンセー！の人から叩かれるのは覚悟だけど、
大沢ってなんか冷酷な顔つきに見えるんだよね（そこがいいんじゃないの！と言われるか）。
大沢は、やったことあるのかしらんけど、信長とか土方歳三の方が、似合ってる気がする。
694:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:01:16.28
若いがアルテイには佐藤健あたりが良かったと思う
大沢は１人さすらう旅番組が一番似合う
それは時代劇でも同じでキャスティングの分を見誤ってる
695:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:05:10.07
>>693
大沢が信長に土方に適してるとは全く思えない
嗜好やビジュアル視点だけの認識だろうが稚拙だな
そのことに気付けないから言っても無駄だろうけど
696:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:08:45.35 LFAVspSl
完全にビジュアル視点です。稚拙です。おっしゃるとおり。
697:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:17:37.56
>>692
>人の上に立ち引っ張る器を感じない
大沢は自分で個人事務所を設立してスタッフを雇って運営してる社長でもある
だから器はあるから大丈夫
698:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:17:51.44 LFAVspSl
嗜好ではないです。大沢は何の役しても、あんたみたいな人が支えてくれるもん。
699:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:24:01.77
これの原作を元に田村麻呂主役のドラマ作っても面白そうな気がするんだよなー
700:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:24:42.46
え・・・と。
今度のワイルドなヤクザ役を観て欲しいと思う。肉体美も。
はい。わたくしはたかお応援し隊です。
アテルイでは青臭い18歳の小僧っこから 徐々に成長してゆく感じが良かったです。
はい。
701:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:28:23.16
>>696
いや気持ちは判るし俺も感情を殺してるだけで同じだから
仁でヘタレ医者をやってる時は大沢の上手いとは言えず不自然な演技ばかり鼻に付きしっくりこなかった
しかし人間の器的にも客観的には適役だったのだろう、感情は別として
アルテイ大沢は、器じゃない役柄なのを十分承知してるにも関わらず感情的にはしっくり来て満足感みたいなものを感じる
リアル感・器云々視点は脳内で自動オフスイッチが作動したのか、そこに目や考えがいかない
要するに問答無用に大沢が好きなんだと思う
だからもっと大沢を見たい、信長大沢、土方大沢、となる気持ちが良く判る
つまり俺が一番稚拙だ
702:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:29:07.23
キャスティングは悪くないと思うけど
ジャニ、ゴリ押しだらけのドラマが見たいか?
703:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:31:57.98 LFAVspSl
うわあ正面衝突！！
これは、大沢さんのことあんまり知らんのにしょうもないこと言ってしまい、全面的に反省します。
いい意味で言ったつもりだったんだけどね。信長や土方の役がなんで悪かったのかわからんけど、
今後ないことを、祈ってます。すみませんでした・・・
704:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:33:24.23
蝦夷があんなふうに平城京を歩いてたり、刀の製造を請け負ってたりなんて初めて知った。
面白そうだから、原作を読んでみようと思う。
あんなに自由に行きかいしていたなら、そりゃ混血もすすむだろうと思った。
705:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:34:11.76
>>701
JINの大沢は原作とイメージは違うけど悪くなかった
本人も悪役というか硬派な役の方が好きそうに見える
てか俳優はなんで悪役とかヨゴレをやりたがるんだろう・・
706:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:36:57.21 LFAVspSl
701
あれっごめんなさい。見た目だけで言ってしまったんで、これは俺の方が底が浅かったよ。
悪い。
707:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:37:54.79
アテルイの顔って本当に誰も見た事ないのか?
見た事がないっていうか閻魔大王みたいな陶器のお面しか残ってないのか?
708:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:41:55.16
漫画だと北斗の拳みたいな画像が出てくるね
身長２メートル、体重100キロくらいの巨人
709:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:42:10.64
カナと一緒に馬に乗り「何処までも付いて行きます」ってシーンが一番印書に残ってる俺は紛れもなく稚拙。
710:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:42:39.62 LFAVspSl
悪路王か。俺は、顔に入れ墨入れてたと思う。女だけど、アイヌの文化にも残ってたし。
711:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:43:14.86
東北を平定したのは田村麻呂だと思ってる人が多いけど、
実際には福島の辺りは最初から朝廷側だったし、
山形や秋田を平定したのは阿倍比羅夫だし、
宮城の辺りを平定したのは大野東人だし、
青森を平定したのは出羽清原氏だし、
田村麻呂が平定したのって岩手の北上盆地周辺だけだよね。
712:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:43:49.72
あと近藤天皇がピッタリ板に付いていてイイ味出しまくってドラマを盛り上げてる。
713:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:44:46.63
てかえらそうに言うなら役名ぐらいちゃんと覚えろや
未だにアルテイとか書き込んでる奴お前だ
714:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:45:57.51
小説「荒蝦夷」（熊谷達也）なんて、蝦夷は人肉喰らってる・・・
よーするに、イメージ先行の見知らぬ古代の蝦夷感。
あの面なんてまさにそう。
このドラマで美しいエミシってのがあっても良いのではと思う。
715:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:48:21.11 LFAVspSl
みんなウツクシイじゃんｗ
716:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:48:32.12
>>713
気づいていたが訂正もせずスマンかった
小学生みたいに誤字に五月蝿い713君許してくれ
717:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:50:54.95
>>716
またそれか
バカの一つ覚え甚だしい
718:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:59:22.88 LFAVspSl
ところで呰麻呂が実際どうやって死んだのかは、わからんみたい。
乱を起こしたのは確かなようだけど、
大和に討ち取られたのなら、それこそ勝者なんだから記録に残すだろうな。
719:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:06:22.46 LFAVspSl
風の陣読んでないけど、やっぱり自害するのかな。
あれでは鮮麻呂になってるらしいけど。
720:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:14:30.31
まあ今も昔も自分の立場でしか考えん奴は他人と仲良くする気は無いと言う事だ
インディアンの生活水準も上げてやったし原爆はヒーローだし中東派兵は正義感に駆られてたと真に受けてるアメリカ人ぐらい話が通じない
それはともかくアテルイの族長会議の演説は悪くないと思った
721:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:18:09.43
次のBS時代劇は何すんの？
722:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:25:06.50 LFAVspSl
壇蜜主演でくノ一忍法帖
723:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:27:21.52
なにそれ見たい
724:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:28:27.00
>>720
蝦夷は地域国家を成立させることが出来なかったからな。
話し合おうにも、話し合う相手がいない。
蝦夷が地域国家を成立させることが出来れば、
他の地域の豪族のように国造 → 郡司と穏やかに同化しただろうが。
725:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:33:33.25
>>721
４月から市川染五郎主演『妻は、くノ一』。
726:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:35:29.95
>>718
アテルイ伝原作の「火焔」だけだとよくわからないからな
「もう蝦夷の地には戻らない」という伝言、数年後に「果てた」という表現
正直どこか遠い土地でひっそり病死でもしたのかと思ってた
風の陣読まないとその辺わからないのか
自分は原作のアザマロが五十年百年続く戦と予見しながら戦の口火を切ったことにも複雑な思いだ
727:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:36:40.33
「火怨」だよ
728:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:38:02.68
>>727
ごめんね
729:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:38:11.14
「風の陣」では自害。 びっくりしたけど、あの小説の中ではアリかと。
730:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:46:50.31
>>717
何がまた？意味不明だがそれはどーでもいい
ていうか２ｃｈにも多いが自分の不幸人生を誰かれかまわずネットで当たり散らすのは楽しいか？
詰んだ人生の楽しみ方はそれしかないんだろう
731:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 16:49:14.71
『陽だまりの樹』でがっかりした自分としては、このドラマはＢＳ時代劇にしては予算かかってるな～と思う。
だから４話なんではないかな。
12話にしたらもっとしょぼくなりそう。
732:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 17:53:33.75
>>731
８話でいいんですよ８話で。
他のＢＳ時代劇も、１２話までやるのは珍しい。
だいたい８話っていうのがほとんど。
なのに、なんでアテルイだけ４話なのさ(っていう…('A`)
ＢＳ時代劇でも前例の無い短さっす
733:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 18:05:05.81
>>730
さすが大人wスルー出来ずに顔真っ赤で人生否定
大人はやる事が違うんですねー小学生は見習わなくっちゃw
734:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 18:24:57.70
>>732
それだけ予算がかかるってことでしょ。
新選組血風録（全12回）
テンペスト（全10回）
塚原卜伝（全７回）
陽だまりの樹（全12回）
薄桜記（全11回）
猿飛三世（全８回）
火怨・北の英雄 アテルイ伝（全４回）
735:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:19:35.37
ロケはとにかくお金がかかるらしいからね
アテルイは有り物の衣装や小道具がほとんど使えないから
小道具も美術も大変だろうし
でもあの衣装つけてあの集落とか自然の中でお芝居するのは楽しそう
736:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:25:09.01
秘境体験ツアーみたいなものかもしれん
あの人数で長期地方ロケら確かに金かかるだろうなぁ…
737:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:34:28.68
撮影は10月の初めから11月中旬。
1月半、ロケばかりじゃ大変だったろうね。
738:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:43:14.64
ああ、東北でロケして地元にお金落とす意味でも東北復興支援なのかｗ
739:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 20:57:25.97
高橋の原作は設定こそ、ふるべゆらゆらでぶっ飛んでるけど、
「この戦は勝ち目はない、ただ長期間抵抗を続けて厭戦論を喚起すれば状況は変わる」と言う厳しい出発点の認識と、
「抵抗を続ける中で出来るだけ多くの蝦夷を朝廷側に帰順させ、少数の犠牲で停戦に持ち込む」と言う阿弖流為の出口戦略。
それと２話でも出てたが、鉄製武具や馬の調達、兵の平時からの訓練と言った兵站の問題。
この現状認識や戦略面が説得的だから、蝦夷の挙兵に納得するやつが多いんだろうな。
単なる蝦夷民族主義なら、誰も納得しなかっただろう。
740:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:12:19.36 Ah2iaVb6
アテルイをもっとガタイのいい男優に演じさせて、
大和政権に降伏して捕らえられたのちは、
田亀源五郎の『スサノヲ』のような展開にすると面白えだろうゼッ！！！
ホントは大勢の人々がそう期待してるのサッ！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！
741:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:22:33.55
○曜時代劇の頃は低予算でも何とかなる典型的な時代劇ばっかだったのに、
ＢＳ時代劇はなぜか予算のかかりそうな題材がちょくちょくあるんだよな。
742:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:27:53.26 KaXyif/4
アテルイルイ
743:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:29:04.87
>>740
大沢たかおがやたらガッシリして見えるのは、
やはり役作りでそういうところを狙ってるんだろう。
744:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:32:33.06 d0OCs60P
記憶喪失の妹を救うためタイムスリップするのか
745:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:36:17.27
ナッチャンが来てるのかよｗ
746:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:02:22.94
さっきびいコン見直してたら冒頭ドラマのワンシーン
騎馬アテルイ軍に攻められてる朝廷軍に女性がいてめっちゃ笑顔で逃げていた
その前にいた男性も笑顔
アテルイもコテナも真剣モードなのに…
これNGにならないのかなぁ
画面デカイとけっこう気になるわ
747:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:06:58.29
ナッチャンからは男祭りな原作の感想も聞いてみたいw
748:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:09:18.70
トカゲに「お前どこの事務所だ!」って怒鳴ったという大島渚が
演出してくれてたら・・・（´・ω・｀）
749:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:52:34.71 10tKi4Qd
８世紀の奈良の人は東北の人にひどいことしたよね(´・ω・`)
平城京のせんとくんに土下座してもらわないといけないよね
750:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:58:34.06
>>749
せんとくんが↓に「ごめんなさい」するのかw
URLﾘﾝｸ(www.yurugp.jp)
751:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 01:37:11.46 VBO54O4T
ナッチャン、とってもステキで～す！！！
752:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 10:17:59.00 dnZ/AlzC
わーの気に入らんもんが二つあった
みんなそれに向かって石投げとった！
753:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:18:52.95
次の時代劇つまなそだから
炎立つ再放送しないかな
754:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:51:07.41 lraakUJ1
>>720
この人の方が偏見に満ちてて、誰とも仲良くする気がないようにみえるな
755:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 16:57:58.00 lraakUJ1
>>700
イントゥ・ザ・サンでも、大沢さんヤクザのボスやってたね。
あれはちょっとシュッとした兄ちゃんが実は・・・て感じで、
生々しくて怖かったな
756:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:28:12.42
JIN先生の拷問シ～ン見てもお分かりでしょ。
カレはなかなかの筋肉美体。
腕なんてむっきむきよ。 阿弖流為肉体役者だわ！
757:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:31:23.98
衣装の上からなのに色気あるよね
758:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:44:02.67
肉体美を誇る中年大根俳優ってあちこちにいるのな
759:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 17:51:43.98
>>754
よろしい
ならば戦争だ！
760:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:28:51.82 lraakUJ1
アタマ冷やせって。
このスレで時々、日本人が分断されるんじゃないかって
心配する人の意見があったけど、
もうすでにココの人が分断されてるじゃないか？
761:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:53:00.86
いやいや、遺恨を軽んじる加害者の方がよほど人情に疎いと言えよう
家の主家筋では新年の挨拶が200年以上、｢いつ江戸に攻め込みましょうか？｣だったくらいよ
762:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:53:27.96 lraakUJ1
なんにせよ、こういう書き方はよくないと思うよ。
アメリカ人の全部が無反省で正義の味方気取りばっかりってこともない。
それに対する答えも、「戦争だ！」はないだろ？
763:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 18:54:37.28 lraakUJ1
毛利か
764:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:08:12.92
力抜けよｗ
そんな事だとそれこそ争いに巻き込まれかねんぞｗ
765:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:17:52.27 lraakUJ1
力抜けたよ。ホント、蝦夷ウヨ（サヨか？）にはつける薬ないな。
アメリカだの、中国だのまで拡大解釈。なんの思想をお披露目したいんだよ
766:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:19:54.59
つか>>759は冗談だと思うんだが
そもそもこの板じゃ同一人物かも判らんだろう
767:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:34:08.45
γ´⌒｀ヽ
↑ {i:i:i:i:◎:i:i:i:} ∧
| ( ｀･ω･´ ) ｜|
⊂（ ヽ／ ）つ |
| し─Ｊ |/
768:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:40:07.05
>>766
よろしいならば戦争だ、は元ネタあるよね。
ヘルシングだっけ？
ＮＨＫの普段の行いが災いして、
２ちゃんでは、意図的に偏向する局だというイメージついちゃってるからね。
特に太平洋戦争の検証番組で香ばしいサヨク活動家ばっかり並べて
天皇批判ぶち上げたりしてるから陛下がらみについては神経尖らせるやつも多いんだよ。
ただ、俺も他板じゃネトウヨって言われるほうだけど
このドラマに関しては、ＮＨＫが意図的に偏向してるとか言うよりも
脚本が糞過ぎて、ドラマの描き方が平面的になってしまい
朝廷サイドが薄っぺらい悪役にしか見えないのが原因だと思うｗ
まあ、脚本家の人選もＮＨＫの責任といえばそれまでだけど
さすがにそこまでケチ付け出したら、むしろ言いがかりレベルだろうから
このドラマに関しては中立だな。
さすがに、坂の上の雲の森元レオのシーンなんかになると、
意図的なものを感じるけど。
769:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:41:14.91
>>767
あらかわいいｗ
770:767
13/01/22 19:43:29.67
ｺﾞﾒﾝねﾏｶｰだからｽﾞﾚてｺﾞﾒﾝね
771:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:44:33.02 lraakUJ1
なるほどな
でも時代劇と銘打っててデフォルメあきらかなのを、楽しく見れんのかね？
蝦夷の首をさらして石ぶつけるなんて、ベタもベタ。
怨霊こわがるヤマトびとの行為とも思えん。
あれ見て知らん人に「ほら、これがかつて蝦夷と呼ばれた楽園の住民たちを、
略奪し虐殺し強姦し蹂躙したヤマトの姿だよ」とか吹くのが楽しい？
暗いなあ
772:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:45:29.61 lraakUJ1
>>767
癒された
773:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:46:00.71
アテルイの私怨にして原作みたく蝦夷に大義を与えてないから右寄りに見えてた
むしろ私怨にしちゃった事で大和朝廷が小悪党に見えるという受け取り方もあるのか
774:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:51:20.20 lraakUJ1
そうか、そういう眼で見ると
まんまとNHKの思惑どおりだったか
775:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 19:55:53.76 lraakUJ1
大沢の話でもしてた方がいいな。
土方とか信長とかいってたけど、大沢って大河は出たことあったっけ
776:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:15:41.54 lraakUJ1
花の乱に出てたらしいが やっぱり他はないか
777:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:35:00.86
>>773
わずか4回で原作のウエイトを消化なんてまず無理な話
公式の番組のみどころは確認してる？あれを読むとおおよその事がわかるよ
総合で放送する時は原作ではなく原案にしたほうがいいな
ところで高橋氏はシナリオの内容を了承したんだろうか
778:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 20:50:58.39
公式の番組の見所をチェックしないと、きちんと把握できないドラマって何かがおかしいだろｗｗｗ
779:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:23:41.52
>>776
仰せの通り大河ではそれだけです
(原作ネタバレ)
後、原作でのアテルイとモレの処刑って、首を残して埋められてる状態で
見物人に石礫投げられて目やられたりしたから
都人にしてみれば生首への投石もその行為の延長で、余り抵抗なかった鴨
780:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:27:59.95
>>776
本人は大河ドラマ出たがってるみたいだけどね
NHKのトーク番組で出たとき、チラっとそんなこと言ってた
781:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:31:36.67
>>779
のこぎり引きはその後だっけ？
ぶっちゃけ、多分鯨面文身面、顔にも入れ墨上等だったと思うから、
もし実際に蝦夷が都を歩いたら、バレバレだったんだろうなと思う。
782:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:34:47.96
生首への投石はショボさの方が問題だろ。
あんなショボいシーンで局の思想だどうたらとか冗談はよしこさん。
783:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:47:21.11
生首はリアルに出来ないだろ国営だし
あれはスタッフの思いやり成分が入っているから素直に受け取らないとw
784:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 21:54:00.68
リアルすぎるとドン引きされるでしょうが
そういや聞きたいことがあるんだけど
阿弖流為と母礼の名を知る機会は何だったのかを教えてほしい
785:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:02:40.64
リアル生首を堪能されたき方は是非「桜田門外ノ変」を!
切られた胴体もラグビーボール状態の打首も心行くまでお楽しみいただけます
786:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:02:48.86
録画した初回をやっと見たけど、
なんか「出来の悪い大河ドラマの総集編」って感じだなあ・・・ｗ
この時代をやったことに意義があるんだろうが、大したドラマじゃないな。
江波や神山はあの時代にいてもおかしくないが、大沢は現代人にしか見えないし。
あと神山は一気に老けたな・・・老いると赤木春恵も神山繁も大差ない顔になるんだなと思った。
787:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:07:38.42
初回はダイジェストみたいなもんでしょ
２話から面白くなったから1話で脱落した人はもったいなかったな
788:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 22:21:18.32
>>786
やる意味はあるだろ、いつも大和サイドから語られる事が多いし、
東北には過去に何度も侵略された悲しい歴史があるのに敵扱い
アテルイについての資料が少ないんだから
日本古来の重要な民族文化を風化させないという意味でも重要だと思う
789:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:12:18.76
罪人の処刑はどこの地域でもどんな時代でも庶民の娯楽だろ
それなのに都人だけ違うと言う方がよほどフィルター掛かってるわ
時代が下ると鋸引きだって通行人がやって良い事になるんだぞ？
昔から人間は処刑や決闘等血生臭い事が娯楽として大好きなんだよ
790:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:14:47.61 lraakUJ1
>>786
琉球の風思い出した
791:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:17:04.82 lraakUJ1
あんたどんな地域に暮らしてんの
792:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:45:29.88
奈良時代と言えば公開千人レイプですよ
グフフ(^q^)/
793:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:58:02.35 lraakUJ1
～★ 時代が下ると鋸引きだって通行人がやって良い事になるんだぞ ★～
平安時代は、このあと薬子の変の時から300年ほぼ死刑ありませんでした。下りすぎだな
川谷拓三はよかったね、でもアレ通行人は「やってもいい」じゃなくて無理矢理やらされてたんですから
794:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 23:59:39.65
石投げ刑なんて現代でも残ってるしな
795:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:33:56.53
死ぬまで石ぶつけるのは残酷！とか、赤子を生きたまま白アリに食わせるのは酷い！っていうのも
おそらく文化や教義蔑視で、大和が蝦夷を見てた視点に似てるんだろうなとは思う
796:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:39:08.41
八重を鋸挽きにしてみと
797:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:44:43.03
>>792が気になる
798:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:44:56.00 n33aQNgo
>>792
きみが千番目に決まったから、よおく磨いときなさい
799:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:46:23.30
この後、アテルイは幕末にタイムスリップして八重さんと一緒にペニシリンを作る。
800:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 00:46:39.98 n33aQNgo
800げっと
801:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:43:47.32
なんかスレ読んでいたら頭がごちゃごちゃして来たんで一応確認したいんだけれど、
様々な残酷な処刑法が有るのはわかったが、
アテルイがどんな方法で処刑されたとか、明確な史実資料は無いんだよね？
石ぶつけられて鋸引きって、原作での（創作の）話だよね？
鋸引きって「炎立つ」思い出すな。気に入ってるのかな、作者
802:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:46:07.50
>>787
自分は一話をなんとか見て、最後ちょっと良くなったから、
今週もトライした
でも、やっぱり脱落したわ。
言葉とか衣裳とかは古代ふうなんだけど、
自分はドラマを見ていて、古代の空気、風を感じることができなかった
803:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 01:59:48.57 71wuSFVO
捕虜になったマッチョを大勢の男たちが輪姦するシーンがあれば
面白えよナッ！！！！！！！！！！！！！
ケツと云わず、口と云わず、全身を嬲り者にしてやった後、
じっくりと去勢してやると、なおイイだろうゼッ！！！！！！！！！！
804:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 02:02:51.48
ｱﾋｬ になった妹。何か意味があるんだろうか。
805:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 02:13:06.00 71wuSFVO
大沢たかおのヤツ、一体いつになったらゲイだとカミングアウトしやがるんだろう？
806:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 03:19:03.01
>>802
>自分はドラマを見ていて、古代の空気、風を感じることができなかった
同意。何と言うか、我々の歴史の線上に有る世界ではない感じ
もうどっかよそのファンタジー世界
でもあと２回だから、自分は多分最後まで一応観ると思うけど…
807:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 04:24:21.38
平城京の市場のセットがショボ過ぎて7,80年代のNHK時代劇を見てるようだった
808:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 06:50:18.65 n33aQNgo
赤子をシロアリに食わせるって、そんなシーンかセリフあったか？
809:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 06:54:57.70
奈良時代の市場なんてショボいもんじゃねえの？
810:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 08:41:56.45
>>801
史料では処刑方法の指定はなかったと思う。
田村麻呂の言い分聞いて降伏したけど、他の貴族の決定で処刑が決まって、
田村麻呂は除名嘆願したけど聞き入れられなかったって感じだったような。
(ここら辺から田村麻呂とアテルイの友情設定みたいなのが生まれたらしい)
でも何の史料かうろ覚えだ。すまん。
811:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 08:56:38.62
まぁ東北に行くことなどほとんどなかった当時の都人の多くにとってアテルイ達は
「同胞の仇である敵将」という以前に「北で暴れまわってた大猛獣を討ち取ったりぃー！」という感覚だったろうから
拘束された状態に石ぶつけたりするのもあったかもしれないわな
812:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:16:47.54
実際どうだったかはわからないけど、もし入れ墨とかしてたり容貌が明らかに違ってたとしたら、
庶民は石投げたり平気でしただろうね。
今だって黒人を「くろんぼ」とかいう年寄りいるだろ。
娘が外国留学するぐらいの家でも、結婚相手として連れてきたら大反対とか。
人間そんなもんだよな。
813:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:24:15.42
>>808
それも石投げ刑も現代だな
814:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 09:54:58.45
>>802>>806
すげぇな古代の空気を知ってるのか?!
何千年生きてるんだよ
俺はもっと後期の生まれだから古代の空気なんてシラネェ
博物館の出土品見ても想像する事しか出来ないや
815:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 10:03:41.72
BS小型時代劇でいいから良作をたくさん見たい
816:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 10:14:28.97
>>767
勇ましいしまむらくんにしか見えないｗ
817:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 11:26:37.05 71wuSFVO
BS時代劇は史実に忠実に「衆道物」限定にしろよナッ！！！
まともな人間は誰もヘテロなんざ見たかぁネエんだから。
818:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 11:57:04.66
鉄職人を連れてくる→蕨手刀開発って
安直すぎないか？
もっと騎馬で戦わンと大和には勝てん、騎馬に適した刀を創るくらい話入れろよ
職人数人連れてきても鎧も刀も揃えられないだろ(´・ω・｀)
819:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 13:10:15.78 836DH+HT
>>818
わーやなーが習えばええ
820:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 13:14:02.00
市場でアテルイが(戦には)鉄もいるし・・みたいな台詞を言ってたが
あれじゃ足らないか?
821:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 16:13:36.93
胆沢界隈や宮城県北の北上山地って、室町あたりまで鉄やら金やらの一大産地だぞ。
縄文時代から独自で大陸との交易盛んだったし
鉄器も存在してたから、何も無いゼロからの鉄作りｗじゃなかったと思うよ。
戦争になると効率化と集中生産体制があったほうかいいってんで
鉄職人連れてくる話をいれたんだろう。
まあ、そこは珍しく高橋の原作に忠実なところｗ
番組は４話だけど、戦争自体は三十数年続いてて、準備期間はドラマ見て思うよりはあっただろうしｗ
まあ、アテルイはそのうちの後半だけど。
822:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 17:06:29.57 n33aQNgo
>>812
戦時と、蝦夷が敗戦して直後の時期は、勝者による虐殺や蹂躙はあったろう。
しかし律令に組み込まれて公民と化した蝦夷は、一応は同じ扱いにはなったという。
蝦夷の中でも豪族や僧侶として出世するものもいたからね。
ただ、差別は残っただろな。今でも出身や生まれで、ニコニコしてる裏で
「あそこの家、すましてるけど、実はアレなんだって」とか言う人いるもんな。
「陸奥甲冑記」の中でも、前途ある僧だったのに
他の大和僧たちからいじめられて昇進できなかった蝦夷の話が出てくる。
ベタなさらし首への投石より、そういうエピソードを重ねた方が胸を打つんじゃないのか。
823:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 18:37:39.41
>>810
801ですが、レスありがとう！
ドラマは原作とも史実とも乖離しているようで
スレもなんだか極端な内容が有ったりで、ちょっと混乱してたのです
田村麻呂とのそんな遣り取りが有ったんですか
とても興味深いし、ドラマでも描写されれば良いのにな
自分でも少し調べてみますね、ありがとう
824:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 18:55:28.29
ラストシーンは断崖絶壁で投身自殺しようとするアテルイを田村麻呂が説得して終了だな
825:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:01:50.87
>>814
こう言う揚げ足取りって嫌だな
時代劇ってその時代の雰囲気に酔わせてくれるのも大事な魅力の一つで
そこも制作側の腕の見せ所だろうに
要は、脚本が雑だわ尺は足りないわ史料が少ないからか考証は適当だわで、
作品世界に浸れないってことじゃないの
題材は良いのに勿体ない 何故ここまで原作と別物にしたか謎
826:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:08:35.05
>>824
脚本家火サスの人だっけｗ 戦国鍋テレビみたいでちょっと観たいかもｗ
827:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:10:42.50
役者もいいのにもったいないのう
828:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 19:33:18.49 sxSjVcDz
４話しかないからな
群馬の鍛治屋の件は、東国の人は防人として遠隔地に送られてるんだ！
だからおれは大和が嫌いだ！
みたいな話はあってよかたかもしれない
829:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:03:53.42
ネイティブだと「わー(一人称)」じゃなくて「わい」なんだね
830:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:06:29.20
津軽弁だと今でも
「とさ？」
「ゆさ」
「な？」
「わ！」
「あ」
とか言ってるらしいけどなｗ
831:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:44:06.72
>>825
それはお互い様じゃないか？
自分の思い通りに言葉が伝わるかは人によるからさ
あなたの言わんとしている事も分からない訳ではない
反対に悪気がなくレスしたのに相手が逆に捉える場合も無きにしも非ずだもの
・・・やっぱり言葉って難しいな
832:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 20:51:13.18
ネットはどうしても言葉足らずになったり、愛想の無い文面になるからね。
思うところと違う取られ方をすることになって、売り言葉買い言葉になることは多い。
まあ、本心が出やすいだけかもしれないｗｗ
>>814の文面に愛想は無いけど、後半の文章を見ればそんなに険悪でも無い。
でもまあ>>802>>806>>825に同意だけどｗｗ
833:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 21:59:14.58
>>829
「わい」だと青森になってしまう
834:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 23:21:18.75
>>831-832
>言葉って難しいな
もしや蝦夷と大和が戦になったのは、
言語が違って通訳を介しても意思疎通が上手く行かなかったからだったりしてｗ
短いドラマだし、このスレでは楽しく古代史の話が出来れば自分としては嬉しいな
こちらも言葉足らずや誤解が生じたらごめんね
835:名乗る程の者ではござらん
13/01/23 23:43:01.43
ワレなーワレが
（お前がおれを）
ワレ、ワレ言ってる奴ってよくつかいわけられるよね(´・ω・｀)
836:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 01:54:50.63 SpLQ9Nqr
>>834
ほんと傷つく捨て台詞が飛び交う中、よくおっしゃっていただきました
ありがとうございます
蝦夷は何を言ってるのか聞き取れないので
大和の言葉がわかる蝦夷に通訳させていたと
記録にあるらしいから、誤解や行き違いもあっただろね
武内宿禰の報告では 蝦夷は髪を分けて結い、入れ墨を施して勇敢だったとあるので
大和には不気味で脅威に見えたかもね
違う文化や意見が存在する事を認められないというのは、何の世界でも同じなのかな
837:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 02:06:37.70 SpLQ9Nqr
でもドラマで蝦夷語を創作して字幕入りで演技してもらったり、
顔や体に先住民風の入れ墨をした大沢さんも見てみたい気はするｗ
838:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 02:38:11.57 k9SNqCyY
誰が何言おうがわーは最後まで見るぞ
わーはこのドラマが気に入った。
あと津軽の岩木？妙な色気のあるＢＢＡじゃ！
839:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 05:13:56.99
田村麻呂の高島さんが主演のヤマトタケルって映画に出てきた古代人がそんな感じだったな
髪を一部ダンゴに結って顔や体に幾何学的な入れ墨模様で
古文そのままみたいな話し言葉
840:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 08:14:58.87
刈田麻呂は無視なんかね
841:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 09:22:34.49
>>838
岩木って、麻実れいだよね。元宝塚トップスター。
重厚だし迫力の脇っすね。
842:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 10:01:20.06
本当に当時蝦夷は「わー」「なー」って言ってたの？
843:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 10:07:56.19
>>842
なわけ無いだろ
言葉も服装も不明
大和のほうもほとんど不明
844:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 11:55:06.26 SpLQ9Nqr
>>839
遣唐使から唐の皇帝へ、蝦夷の男女二人を献上したことがあったそう
蝦夷を見た唐の皇帝は、
「蝦夷の身面の異なるを見て、極理りて喜び怪む」
と感嘆しゾッとしたというから、その頃になってもまだ入れ墨はしてたでしょね
ドラマで蝦夷が入れ墨してないのは、どっかの市長さんから
「入れ墨入れてるのがかっこいいヒーローとして描かれてるなんて！」
と厳しく攻められるからかな？
845:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 12:29:22.42
ちらっと見たけどヨシヒコかｵﾓﾀｗ
846:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 12:56:07.90
なるべく原作に忠実にしてフィルムエフェクトかけた画質で…だったら雰囲気も出たのかな
古代の空気と言う人達の間では「大仏開眼」とか大化の改新のやつとかはどういう評価だったんだろう
自分ドラマ未見なので一応楽しみにはしてるんだよね
847:名乗る程の者ではござらん
13/01/24 13:01:08.63
原作厨が発狂してるが、そもそもアテルイ自体資料がほとんど残ってないし
原作のストーリーも脚色してるハズだし、どれが正しいなんて断定は出来ないな
ただ、初回冒頭に震災後の現代の映像を入れたのは時代劇ファンとして極めて遺憾だし、
総合でやる時は潔くカットして欲しいと切に願う