13/01/14 19:57:49.62
>>306
大沢はJINからファンが急増したせいか某ドラマスレでも、
○○役は大沢たかおで見たかったレスが何度もあって閉口した。
スルーした方が良いよ。
314:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 20:24:21.42
ちょっと待て大沢ヲタが皆ドラマの盲目マンセーと思われたら困るw(@>>285)
演技にしたって好き好きあるってわかってるよ～
315:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 20:38:58.42
アテルイはなんで茶髪なの
316:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 21:41:12.51
八重はいい感じなのに、なんでこっちはこんなに軽いのか
317:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 21:52:52.93
予算が違うからでしょ
318:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 21:54:44.43
八重はみてないから知らんわ
319:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 21:59:21.52
散々既出だけど大河は金のかけかたが違うし、脚本家や演出家などスタッフも一流どころを持ってくる
BSだとそこまで金と時間と一流スタッフは用意できないから、単純にその差だな
キャストは贅沢なのに、映像や構成が安っぽいのが残念だ
320:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 22:02:44.52
八重は録画で早送りしてみたからよくわかんねえ
321:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 22:10:05.13
>>307
内田と妹役が現代顔メイクのせいなのか？浮いてる
322:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 22:22:01.64
>>319
ＮＨＫの演出家って変なのも多いけどね。
普通に演出すりゃいいのに、変な色気だして台無しにするとか結構ある。
大河ドラマでは一時期、演出が清水っていったらみんなでorzとなってたものだ。
最近そこまでスタッフを気にしてみるようなドラマが無いので
アテルイの演出家がどうなのかは知らないけど。
323:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 22:59:21.16
>>319
予算が少ないからこそ脚本や撮影までの時間の掛け方が重要になると思った。
題材がすごくいいのに色々な意味でもったいない。同じ枠だった薄桜記はよく出来ていたけどね。
現時点で個人的に良いと思うのは出演者、音楽など。衣装は蝦夷側の資料がほとんどない中、
想像でも努力していたのは評価できる。やりすぎ感は抑えられているし。
>>321
当時っぽい化粧って濃いドーランを塗って口紅くらいで、それだと里の女の人と変わらないよ。
だから自然に見える化粧にしたんだと思われ。それが却って浮いて見えたんじゃない？
324:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 23:13:15.61
すごく楽しみにしていたんだが、とうとう耐えきれなくて25分くらいのところで
消してしまった。
原作読んでいないんだが、原作はそこそこ有名なので、原作のせいではないんだろう。
脚本がまずいのか。演出がまずいのか。
「新しい世を作るぞ～」と同じ匂いがしてうんざり。
一応古代風の衣装を着せ、竪穴式住居に住んでいるが、古代の風・空気を感じない。
現代人のコスプレにしか見えない
出てくる人物も善悪がはっきりしすぎていて、心情の動きの描き方に繊細さが決定的に欠けている。
本当にすごくがっかりした。
今年は薄桜記みたいなのにはお目にかかれないのかねえ。雲泥の差だわな
325:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 23:23:39.36
>>324
ご苦労某女優ヲタ
326:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 23:34:51.23 vbOEwjxm
>>251道嶋親子が蝦夷から朝廷側についた
「俘囚」と呼ばれた者だったというのは、
意外に大事な設定だったのに・・・とおもう。
結局蝦夷同士でもまとまれず、大和の文明の方に
なびく蝦夷も多かったというのが悲劇。
道嶋親子を、蝦夷を差別する単純な悪役大和人にしたので、
ドラマが浅はかに見えた。
炎立つの話になるけど、安倍氏が滅ぼされたのも
同じ蝦夷（とおもわれる）の清原氏が、源頼義の味方になったから。
そのあと、滅ぼした安倍の娘（藤原経清の嫁）を
清原は、経清の息子ごとモノにしてしまう。
都人は、いかにも野蛮な蝦夷のやり口よと眉をひそめたかも知れないが、
殺した敵の妻子を受け入れるというのは、意外と蝦夷の風習としては
アリだったのかも知れない。（結局清原もその子に滅ぼされるけどね）
蝦夷にも色々いる・・・ということを描かず、
大和はただただ侵略者で悪！
蝦夷に裏切った悪いやつがいても、全部大和のせい！と描くのは、
見ていて稚拙な感じがする。
327:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 23:52:57.63
>>321
高梨なんて眉毛もきれいに整えすぎ
もう今の時代に普通に歩いてそう
みんなきれいすぎなんだよ
328:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 23:59:38.54 vbOEwjxm
あっでも大沢はよかったんじゃないの？
「わーは悲しいぞ！」と言って飛び出すところを笑う人もいたけど、
蝦夷は喜怒哀楽を素直にあらわすという工夫だと思った。
弥生顔とかも言われてたけど、濃くなくてもいいんじゃない？
ドラマでも「大和の文化も取り入れ・・・」とか言って
稲刈りしてる場面があったんで、
今の感覚なら大和と蝦夷は異民族同士といえるのだろけど、
当時は律令制で進化した国家に！という都の民と、
辺境のまつろわぬ民ぐらいの意識だったから、
平和時には幾世代前から混血してたこともあったかも知れない。
先住民族と侵略民族の戦いとしたい人には、納得できないだろけどね。
329:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 00:34:12.42
役者の演技はいいんだよ。
そこじゃなく、全体的な流れとか進行が駆け足で、惹きこまれるエピソードや演出が少なかった。
ここが一番問題だと思った。
物語があっさり駆け足で語られてる感じで、感情移入しにくい。
多くの人が書いてるように、蝦夷＝正義、大和＝悪という風に単純な構図に見えてしまうのも、
内容が薄っぺらく感じる要因だったと思う。
330:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 00:39:59.12
>>326
結論を言うと何もかも時間が足りなかった。それにつきる。
だが大楯に同情の余地はない。嶋足の出世があったからこそ
その地位を得ることができたのに、呰麻呂を侮辱して反乱を起こす原因を作ったのだから。
蝦夷側にしてみれば朝廷内の事情など知ったことではなく、共存できればそれでよかったのかも。
すぐに恭順しても扱いが良いか悪いかは運もあっただろうし、一言では片付けられない。
ドラマはフィクションだから真に受ける人は少ないだろうけど、さほど気にも留められなかった時代に
目を向け、阿弖流爲と母禮の名を知ってもらうには良い機会だったと思うよ。
331:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 00:44:47.82
元蝦夷といってもアザマロやモレと違う思想のがいても当然だと思った
寝返ったからこそ蝦夷を必要以上にバカにして蔑む輩もいたと思う
にしても軽い演出が残念だったけど
332:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 00:48:19.52
サト役の子がアホ演じてるとき時々悲しそうな表情になるのは役作りなのか？
それとも脚本気に入らなくてやりきれない気持ちで素で悲しい表情になるのか？
なんかどっちにしろアホになりきれてないのが気になる
333:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 00:51:53.31
自分は43分あっという間に感じて面白くて仕方ないけどね
薄桜記もテンペストも面白くみてたからファンタジー演出でも内容よければ満足だな
334:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 01:02:16.59 tu/UdCLK
>>330いやホント、アテルイがやっと認知されてきたという点では、
今回はよかったとおもうよ。
でもスタジオパークに番宣で出てた高嶋兄が、
「坂上田村麻呂もアテルイもモレも歴史で習って知ってたけど、
同じ時代の人物とは知らなかったですね～」と言ったのを聞いて、
なんじゃそりゃ！と思わず突っ込んでしまった。
335:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 01:15:08.79 tu/UdCLK
>>147小説だけど、澤田ふじ子の「陸奥甲冑記」もよかったら。
336:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 02:37:52.90
原作を読んでると、あの牧を訪れるシーンに色々と苦心が感じられるんだけどなw
まさか大和朝廷に弾圧された物部氏が奥羽まで逃げてきて宋と大規模交易をしながら
影のフィクサーになって蝦夷を支援して、イタコみたいなのが予言してとか、高橋のオカルト趣味みたいなのは再現不可能だろうし
でも、炎立つの時はイタコシーンをやったんだよね
337:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 03:37:57.50 IRENhj7h
田亀源五郎の『スサノヲ』を実写化したほうが面白えゼッ！！！
囚われた雄々しい酋長が売り飛ばされるシーンから後が見所なのサッ！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
338:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 03:50:42.03
>>336
炎立つのときは、多岐川由美がやったんだっけｗ
オカルト趣味っていうけども、
古代においてはイタコっつーか巫覡は日常のことだから。
死後の世界も霊魂も神様も占いもまじないも、古代人には死活問題ってくらいリアル。
母親の夢がよく当たるとかいうのも、そういうものの一環だろうね。
祭りでシャーマンっぽいこともしてたし。
339:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 08:35:01.64
ヽ(`Д´)ﾉ わぁはかみなどおそれぬ！
340:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 09:07:59.52
高梨臨すごいな
wowowのネオウルトラQ、フジのカラマーゾフの兄弟、NHKBSのアテルイ伝
週後半は彼女のターンだ
341:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 09:11:49.81
>>327
清盛では汚すぎッて怒ってたくせにｗ
342:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 09:32:22.19
いや、綺麗すぎて陳腐で安っぽく見えるのが、失敗の一因
343:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 09:37:03.16
>>322
＞ 大河ドラマでは一時期、演出が清水っていったらみんなでorzとなってたものだ。
清水さんて薄桜記の演出の清水さん？
演出良かったけど昔はひどかったのか………
344:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 09:42:45.94
高梨臨って可愛いね、アテルイ伝で初めて知った
でもあの設定は原作とは違うらしいし、放送中に正気に戻るといいけど
もしかしてブレイク前夜かな?覚えておこう
それにしても後半からやっと面白くなったから
途中で脱落した人はもったいないと思う
345:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 09:44:52.26
>>306
大沢悪く無かったよ
イメージ違うけどそれなりだったと思う
346:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 09:51:08.65
大沢はもっと線が細いイメージあったから
たくましくて豪快なアテルイでよかったよ
347:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 09:59:16.23
流鏑馬も大沢がやってるし役者はいいだろ、演出、構成がイマイチなだけ
でも馬が可愛いから許す
348:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 10:26:10.94
しまったー、BSコンシェルジュ見逃した録り逃した・・＞＜；
349:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 10:27:07.97
>>343
自分は新選組！で名前覚えたような・・・
350:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 11:21:22.73
>>339
_,,_ ﾊﾟｰﾝ
.川‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
351:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 11:33:28.11
大沢は顔がな
まあでも演技は悪くない
大沢が女を救いにいくと一番に駆け出して行ったのに、直接救い出す危険な役割は石黒で大沢は遠くから火矢を射ってるシーンはウケた
352:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 11:59:01.87
>>344
高梨臨は最近やたら出てくる松坂桃李がレッドをやってた戦隊のピンクだよ。
353:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 12:14:22.11
ラスト１０分はベテラン使っているだけはあるなと思った。引きこまれたよ。流石だ。
ラスト１０分は。
354:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 12:15:54.54
蝦夷の里にいる村人が吊り目だった件
355:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 12:17:08.84
江波杏子て役柄固定なのか？塚原卜伝、思い出したぞｗｗｗ
356:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 12:17:51.55
>>351
直接手を汚さないが党首だからな
○沢一郎みたいなものだ
357:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 14:23:41.72
>>352
高梨臨の夫役には松坂桃李が良かったよな。
役名は、志和（志葉）の丈瑠（タケル）でいいしｗ
358:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 15:47:13.35
>>339
>>350
ワロタｗ
359:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 15:56:55.59
ＢＳ時代劇は基本的に娯楽時代劇だから、大河みたいな歴史ドラマを期待しないほうがいい。
そもそも○曜時代劇の後継枠なんだし。
360:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 15:59:03.69 C/QkIPyv
>>334
歴史に多大な興味を持ってない人はそんなもんなんじゃないの？
全ての人が数学好きじゃないように、すべての人が歴史好きではないという当たり前の話。
361:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 16:56:01.48
あー確かに期待し過ぎてた感は否めないw
なんせ出演者が豪華なもんで、キャスト見た時点でおのずと期待してしまった部分はある。
娯楽時代劇の枠だと思えば、もうちょっと気楽に楽しめそう。
362:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 17:03:13.94
>>359
>ＢＳ時代劇は基本的に娯楽時代劇だから、
だったら「猿飛三世」みたいな（架空の）痛快娯楽をもっとやって欲しいな
史実の人間を取り扱う以上、歴史ドラマを期待するなと言われても酷ですよ
363:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 17:18:36.38
猿飛三世見てたけどべジータが出てきて驚いたぞ
アテルイ伝はラストを除けば痛快時代劇で間違いない
364:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 17:44:57.03
いや、歴史だとかどうこう以前に
好きなテーマがドラマ化されたらそりゃ期待するだろｗ
期待しないやつなんかいるの？
多少は期待するから見ようと思うんだろｗ
高橋の原作とは全く違うことなんか、あらすじ見ても大沢のインタビュー読んでも最初からわかりきってたし
そういう意味での期待は全くしてなかったけど
ドラマとしてはどうなるかと思って期待してたんだよ。
それすら視聴者に期待するなって話なら、ドラマ作る意味無いだろｗ
365:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 19:18:50.94
制作元がNHKって事で自分は普通より期待値高めだったなー
南沢奈央嬢が出てたドキュメンタリータッチの不思議なドラマや、
高橋克典さん演じる閑職に追いやられたサラリーマンが介護に関わるドラマ、
いずれも作品のクオリティは極めて高いってわけではないけど、
民放地上波では作り出せない独特の世界観がよかった。
それとNHK古代劇第一弾「聖徳太子」は自分は割と好きだったんで。
結構前の「大地の子」も原作とは大分変わってるけど、面白さを損なう程の改変ではなかったと
思ってる。
そういった作品群を生み出したNHKから大沢さんにドラマ主役オファーが!、って嬉しかったんだよな・・・
はぁー。
366:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 20:17:39.44
自分も、開拓者たち、カーネーション、はつ恋、薄桜記と、
最近気に入ったドラマはみんな国営放送だったから。
それに、大型時代劇ってあったから、きっと力入れてるに違いないと。
あ～あ
367:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 20:37:09.21
>>344
木村文乃と似たような売れ方してるからブレイクするかも
できればアテルイでブレイクして欲しいけどw
368:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 20:37:56.76
>>366
本人のイメージは私的に未だにトホホだけど「薄桜記」は「腐ってもジェームス三木」って思ったな
369:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 20:42:50.24
>>343
薄桜記って演出が清水だったんだ。
義経とか新撰組では散々斜め上演出って言われてたのにｗ
鉄砲の弾マトリックスでよけたり、義経の死後、館から龍が昇天したり…。
普通でいい、普通でいいんだって、よくスレで言ってたよ。
成長したのかね。
アテルイの演出家さん、自然の見せ方はいいよね。
演出の采配かどうかはわかんないけど。
370:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 20:56:54.99
>>368
でも実はやはり腐っていて「ジュテーム三木」になってしまっていたとさ。
371:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 20:58:34.18
薄桜記が１１話。
大型時代劇と名乗るのならせめて同じくらいやってもよかったんじゃないの？
372:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:05:30.78
>>359
大河ドラマが娯楽時代劇じゃないような言い方をしないでくれｗ
373:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:09:44.54
>>368
テレ東の新春時代劇もジェームス三木だったんだがイマイチだった
何が違ったんだろう?
アテルイ伝は最後まで見ないとちょっと解らない
てか放送前の期待感をまだ諦めていない自分がちょっとｷﾓｲっつーか
奈良時代に脚光が当たって欲しいという願望
374:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:30:53.36
うん、田村麻呂とも絡んでくるしね。
１話はとりあえず状況説明って感じで、肝心の物語がないまま終わった感じ。
だから、最初のばあさんのシーン入れるくらいなら
古代のほうに尺割けばよかったのに。
これはアテルイって人が出てくる東北の昔の話だって
見てる奴ならみんなわかってるんだからさ。
これ、ラストもこのばあさんで終わったらちゃぶ台ひっくり返しそう。
375:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:39:05.30
いやーラストもばあさんの可能性は充分あるんじゃないかなー
個人的には不要だと思うけど
一応震災復興なんたらを掲げてるから「私達もアテルイの不屈の精神を見習って云々」とかってまとめそう
376:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:39:18.70
>>374
> これはアテルイって人が出てくる東北の昔の話だって
> 見てる奴ならみんなわかってるんだからさ。
そんなことはないと思う…
アテルイを学校で習わない世代も多い
> これ、ラストもこのばあさんで終わったらちゃぶ台ひっくり返しそう。
たぶんひっくり返す
377:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:40:37.96
絶対、ラストは現代おばあさんと女医で終わる気がする(；´Д｀)
378:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:47:47.24
そうか…やはりばあさんコースか…orz
>>376
学校でならってなくても
「アテルイ」ってタイトルで東北復興大型時代劇って冠についてたら
東北舞台の時代劇でアテルイって人が出てくるんだなーくらいの予想はするって。
どのみち状況説明はしなきゃいけないんだから、
ばあさん云々まるっと余計だと思う。
379:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:49:48.76
>>377
ﾉシ
自分はあの導入そんなに嫌じゃないので
(女医さんが「蝦夷」って字に馴染みがないって事はないだろーとは
自分も思ったけどw)
予感が当たってもちゃぶ台はひっくり返さないけどw
380:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 21:50:08.08
地域密着ものにはありがちな陳腐な演出だとは思うが、いいか悪いかは別にして演出的にはお婆さんがあれだけで終わりってほうがおかしくないか？
ラストじゃなきゃ、各話の冒頭導入部が毎回お婆さん（この前の話の続き、みたいな感じで）ってのもありそう。
381:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:04:55.94
3月の地上波では、2回のSPに編集するみたいだから
毎回登場はないんじゃないかな
…最後には絶対出て来ると思うが
382:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:10:01.31
ばあちゃん役は語りだから毎回出るんじゃないか？
始まりがばあちゃんなので、締めもばあちゃん
なんかそんな気がしなくもない
ところでばあちゃんの苗字なんだが、「日高見国」から付けているね
383:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:17:56.65
ばあさん&女医ENDにならないように
神に捧げ物をして祈ろう あばばばばばばばばばばはばばばば
384:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:36:38.16
>>381
>3月の地上波では、2回のSPに編集
さらに駆け足かよ！４話全部やるんだと思ってたわ。
なんかもう、東北復興応援っていうより
しょうがないけどやってやるか、って感じで
無理やり作りたくも無いものつくってねじ込まれてる印象。
すいませんね、余計なもの作らせちゃってって気になる(´･ω･`)
いや、この時代好きだし、いい役者で見れてそこは幸せなんだけどさ。
385:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:43:46.48
>>384
いや、4話を二回に分けてやるはず
時間を計算すると、同じになるから
だから、1回目と2回目をくっつけて一日目にやって
2回目と3回目が2日目かなと思ったんだが
386:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:45:08.54
>>385
ん？
３回目と４回目が２日目の間違いでは？
387:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:47:04.31
>>386
すみません、タイプミスです
3回目と4回目が2日目ですね
388:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:50:15.21
確か最初の頃に出た記事に
BSでは45分を4回
地上波では90分を2回と書いてあったはず
だから、先日の一回目はEDもなく、突然終わったのかなと思ってた
389:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:56:17.31
ってことは、ＯＰが一回分減るし、
もしＢＳで前回のあらすじ的なことを１～２分入れるのであれば、
その分特別編集で、むしろドラマ部分が長くなる可能性あり？
まさか巻末にアテルイ紀行とかやらんだろうなｗ
390:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 22:56:21.61
>>386
385ではないが、突っ込まなくてもわかる
391:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 23:11:59.58
>>389
90分とか45分てのは次の番組との間のＣＭ（自局の番宣）とかも入れた延べ時間でしょ。
392:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 23:21:07.27
そういえば総合ではBSに入らなかった場面を入れて再編集・放送と読んだ覚えがある
どこの記事だったかは忘れたが
393:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 23:32:17.83
えーめんどくさい
すでに編集してるのに
394:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 23:48:00.64
>>392
それなら嬉しいな。
妹がアホの子になってる説明とか
父ちゃんの意味不明な演技とかは、地デジ版ではわかりやすくなってるのかも？
395:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 00:13:18.20
>>388
これ２回目の記事だが、ＢＳ43分とあるぞ。地上波のほうの時間は書いてないが。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ちなみに最初の記事では時間は全く書いてない。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どっちの記事でも、ＢＳではＢＳ時代劇、地上波では大型時代劇とあるな。
396:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 01:38:40.83
総合でやるときはもっと番宣あるのかな
397:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 01:43:36.85
歴史秘話ヒストリーは1月アテルイ来なかったから3月きそうな気がする
398:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 02:20:37.67
私怨・北の武 フライ伝
ムリだった･･･
399:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 03:00:02.25 exfMVqGv
アテルイをもっとガタイのいい男優に演じさせて、
大和政権に降伏して捕らえられたのちは、
田亀源五郎の『スサノヲ』のような展開にすると面白えだろうゼッ！！！
ホントは大勢の人々がそう期待してるのサッ！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！
400:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 04:02:58.30
1月31日（木）
午後8時00分～9時00分
ＢＳ歴史館「不屈の英雄アテルイ！～驚きの古代東北～
401:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 05:19:08.82
たぶんエンディングではお婆さん＆女医に加わり
アテルイ役やった大沢が医師として登場し患者を救う
お婆さん曰く
「あら、今の時代にもアテルイのような人がいるのね
まだまだ日本も捨てたもんじゃないわ」で終わる
402:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 06:53:58.55
>>395
書いてあったのは、エキストラ募集のHP、地方のアテルイの紹介記事
NHK以外の記事でだったと思う
それと、一回目は確かに43分だった
403:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 07:20:44.40
検索したら、出たのが下のページだったので一応貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
アテルイ時代劇で東北を応援 NHKドラマ、本県ロケへ-【岩手日報】
ＮＨＫは２日、東日本大震災の被災地への〝応援歌〟として、本県が舞台の時代劇「火怨（かえん）・北の英雄 アテルイ伝」を制作すると発表した。
主人公は俳優の大沢たかおさん（４４）が演じる。
盛岡市在住の作家高橋克彦さんの小説が原作。
８～９世紀、胆沢地方を守るため大和朝廷と戦った先住民蝦夷（えみし）の英雄アテルイの生涯を描く。
９月下旬から本県でロケを行い、来年１月にＢＳプレミアムで約４３分の番組を全４回、３月には総合で約９０分の番組を全２回にわたり放送する。
404:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 11:28:46.62 fv3sdv0V
43分。きっちり言ってるなあ～、ということは4回で172分。
一方総合は90分が2回で180分だから、8分！追加シーンがある！
でも「約」だからな・・・・
このあとDVDブルーレイにて火怨完全版、
火怨ディレクターズカット版
火怨アルティメットエディション3D対応版
火怨外伝坂上田村麻呂バージョン編・モレ編
火怨最終版と続く
405:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 11:37:45.75
総合の場合4分間は他の番宣じゃないかな？
406:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 11:46:16.37 qZq5GdGV
清盛は平安の古物語風にフィルター、スモークかけてた
エフェクトかけすぎて大変なことになってたが、これはクリアすぎ。
幻想的にすればいいのに
金ないのか
407:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 11:49:09.86 fv3sdv0V
番宣4分かあ～やっぱり。
前に言ってた人もいたけど
アテルイ紀行でもやらんかな
408:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 11:57:06.93 fv3sdv0V
やっても東北の山と京都の清水寺か・・・
409:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 12:31:21.97 Py2oYEqH
そんな酷いこと書いてないのに
（妹に関し、必要かみたいな。朝廷に向かう意義付けが軽くとられそうで）
ばっさり掲示板削除されてた。（掲載されない）
肯定感想ばかりで・・・そんなことありえないのに。
まあ、こんなもんなのかなあ公式HPなんて。 だから書き込み少ないのかな。
410:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 13:04:29.49
よく大河の後に数分間ゆかりの地について説明番組流すけど
アテルイ総合TV版にもあんなものがあってもいいね
411:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 13:20:47.60 qZq5GdGV
公式は、絶賛したいドラマのときしか、書かないなあ。オーディエンス的に
めったにないが。
なにこれというドラマは２ちゃんで語る
412:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 13:59:58.89 fv3sdv0V
公式見たけど、ちゃんと
「女医が蝦夷という名前も知らないのはおかしい」
とか、批判も載ってたよ
タッキーの義経の時は、ピッカピッカだったけど
文句いわれてたのかな
413:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 14:20:18.97
公式にはちゃんと賛否両方のコメントが載ってたよ
注意書きがあるし、ある程度個人批判的なコメが省かれるのは当たり前だよ
>>412
ワロタww
414:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 14:27:52.54
>>410
アテルイ紀行はないけど歴史秘話ヒストリアで取り上げてくれるみたい
必見だね!
415:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 14:34:41.22
こっちかも
BS歴史館「不屈の英雄アテルイ!～驚きの古代東北～」
1月31日(木)午後8時00分～9時00分
416:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 19:06:17.88
>>401
現代からタイムスリップしてアテルイとして生き、現代に戻って来たんだな？
そして丹下典膳の子孫の山本耕史がパラレルワールドを説明。
417:名乗る程の者ではござらん
13/01/17 21:10:58.04
いろいろ思うところがないわけでもないが
明日も見る
寒いけど全裸待機で
418:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 01:24:17.71
前回、途中で投げ出した者だが、
最後の10分がいいというカキコを見て見なおしてみた
確かに、最後は悪くなかった
なんでたぶん明日もみる
期待値が下がってるから、もしイマイチでも、今回ほどショックはなかろう
419:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 01:59:58.12 jVXNhO0O
「百済の王クンチョゴワン」という韓流大河ドラマの中で、
ヤマタイ国から来たチング姫（たぶん神功皇后から取った？？）ていうお姫様が、
「いまだ野蛮なヤマタイに、どうか素晴らしい百済の文明を教えてください！」
と百済王に膝を屈して、やがて色々あって王の第二王子と結婚してヤマタイ国に凱旋、
列島では豪族たちの反発もあったが、百済の文化を広めることに・・・
というくだりがあった。こういうのを見て育つと、そりゃ信じる人も、
でるかもな・・・
420:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 02:07:22.32
>>419
そりゃ刷り込まれるでしょうよ。
カラーのチマチョゴリなんぞなかったのに、
何あのチョンドラマにあふれる色彩はｗ
421:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 09:15:58.54
>419
それ間違ってチャンネル合って一分ほどチラ見したわ
百済とか言ってんのに女がカラフルチマチョゴリで笑った
所作も現代人だった
えーーーヤマタイの姫設定だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まがりなりにも史実に基づくという良心の残滓を捨てないと
ああはできないな
422:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 11:43:22.03
Twitterよりお知らせがありましたので一応此処にも書いておきますな
「火怨・北の英雄 アテルイ伝」第一話の再放送を明日（19日）の14:00�� BSプレミアムで放送します。見逃した方は是非！ 今夜は20:00��第二話が放送ですのでお楽しみに！
423:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 15:50:06.26
てんきゅー
424:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 16:06:54.18 vn6ujFdo
ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送
日清戦争で勝利した日本 シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と銃で殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」
と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る
425:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 16:08:17.03 vn6ujFdo
上記のシーンは司馬遼太郎の原作にはありません
なんとしてでも 日本人に贖罪意識を植え付けたいNHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた
426:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 16:09:02.46 vn6ujFdo
坂の上の雲第5回
『日本人によって閔妃が殺された』とナレーションが追加された
これは司馬遼太郎の原作にはありません、
ＮＨＫによって追加されたものです
閔妃が殺されたその後の証言で
王妃（閔妃）を殺したのは、私の部下（朝鮮人）だ」と、近くに居た
国王の高宗が明言している。高宗だけではなく、高宗の弟の純宗も、現場に居て
犯人が朝鮮人だとハッキリと証言している、
更に、実行犯の禹範善自身が
「旧年王妃を弑せしは自己なり」と自白している。
こういう、今では朝鮮王妃を殺したのは朝鮮人であるとされてる史実でさえも
日本人が殺したとしたい、ＮＨＫ
427:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 16:09:33.71 vn6ujFdo
【ＮＨＫ 海外のテレビ局に映像を貸し出して反日工作】
フランスのテレビ番組
中国大陸で、日本の軍人が住民と思われる女子供を縛って、
生きたまま土に埋めてゆく場面である。
それも再現フィルムとは思えない古い白黒のドキュメントフィルム仕立てであった。
フィリピンのバターン半島で捕虜を飢餓状態のまま百キロ行進させたと言われる
「バターン死の行進」の再現映像では、
倒れた捕虜を日本兵が刀で脅す描写があった。
日本兵の形相は安直な映画に出てくる未開の人食い人種さながらであった。
この番組では、欧州やロシアを扱うときには基本的に記録映像を使うのだが、
記録映像が少ないためだろうか、
日本を扱うときは再現フィルムという作り物が多く混ぜられていた。
ＮＨＫはこのように日本人を残虐に描いた捏造資料映像を
海外テレビ局に提供し放送させ、海外で反日工作をしている。
知識が無く、判断力が低い子供がこの番組を観たらどう思うだろうか？
日本人が残虐行為行ったという捏造情報が植え付けられてしまうのではないか。
428:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 16:10:56.56 vn6ujFdo
【NHK】「日本人は残虐で強姦民族」フランスに捏造資料送る【フランスでも韓流ブームもくろむ】
ＮＨＫが頻繁にフランスのテレビ局に「日本がいかにアジア侵略してきたか」「日本人は残虐で強姦民族」とかの資料をいっぱい送ってるんだよな。
なんでフランスに？？
フランスはヨーロッパ一の「日本文化フェス」を開催する欧州の日本文化交流の拠点になってる。
ＮＨＫはそれが気に入らないらしい。
で、韓国文化発展のためにそのフランスの日本文化人気を潰したいみたいだね。
だから特にフランスに「日本人は人殺し民族」だとか「日本人は中国朝鮮でレイプしまくった」とか、
捏造歴史資料を何度も送ってテレビ局に放送してもらってる。
韓国ではご存知のとおり、国策で韓流ブーム宣伝してる。国家をあげて韓国文化宣伝よ。
日本のテレビはどこも韓流ブームやって、日本の電波で毎日韓国宣伝させられてる。
日本文化を盛り上げてせっかくフランスに根付いたのに、
それを韓流ブームのために潰そうとしてるなんてひどいわＮＨＫ。
429:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 16:12:19.10 vn6ujFdo
【ＮＨＫ 正月早々反日ドラマで日本破壊工作】
ＮＨＫ・ＢＳで１月、ＮＨＫ・総合３月に放送される
ＮＨＫ時代劇「アテルイ伝」は
日本を「悪」として描いた反日ドラマです。
「アテルイ伝」は平安時代初期の大和朝廷による東北討伐と戦った
東北の英雄を主人公にしたドラマです。
制作者の意図は
大和＝日本を侵略国家、
権力者である桓武天皇を悪辣な侵略者として描くことで
日本の国および歴史、天皇および皇室を貶めることです。
近藤正臣という卑しい顔つきの俳優を
天皇役にキャスティングしていることも
（近藤さんには失礼ながら）
制作者の天皇に対する悪意が感じられます。
430:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 16:22:45.49
ウザいんでNG
431:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 16:43:45.89 jugYsouH
アテルイ伝やるんなら、ヒストリアか何かで予習したかったよねえ。
この時代の東北地方の歴史知ってるひとほとんどいないと思うし。
総合で再放送する前には何かやってくれるかしら。
432:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 17:02:38.30
>>431
確かに、自分も知識無いから総合で何かやってくれたら理解しながら見れるかもね
433:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 19:19:09.08
北村一輝扮するモレが
どうやって軍師っぷりを発揮するか
さぁ、楽しみだ
434:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 19:23:26.63
北村一輝とセクスィー部長が同一人物だとずっと思ってたｗ
435:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 19:27:32.09
ヒストリアは総合放送に合わせて取り上げてくれると期待
母礼も気になるけど都潜入と阿弖流為の結婚で盛り上がりそうね
436:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 19:34:03.85 jVXNhO0O
そういえば、陸奥で金鉱脈が発見されたんで、
大和が東北を狙いだしたというのはドラマでは言ってたっけ？
（それを発見したのは、百済王敬福という名前だから、やっぱり渡来系だな）
こないだはドラマのOPで大沢が刀を空に投げる時、
一瞬金ピカの大仏（？）らしいのが映ってたけど、
聖武天皇が東北の黄金発見で「これで大仏が金で飾れる」と
大喜びしたのが暗示されてるのかな
437:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 20:47:35.83
…サクサク話が進みまくりだったけど
2回目のほうが初回より断然良かったと思う
うぉおお
延手がこんな形でぇ!!
438:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 20:53:04.83
内田有紀と妹役がやたらとかわいかった
439:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:02:20.13
BS時代劇で全4話って一番短いよね？
どうせなら10話ぐらいしてほしいわ
440:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:12:00.23
2話の方が断然面白いな
サントラ欲しい
441:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:14:40.40
まあまあ面白かった
しかし4話じゃ足りないよ
442:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:16:17.89
ＢＳ視聴できないから配信待ち
前回より良かったんだ？
443:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:19:36.08
>>440
2月に発売するみたい
444:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:22:26.83 1Yfr4TiQ
>>442
前回より良かったよ
445:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:23:11.43
今回は良かったね。アテルイが動くと締まる。
１話から今回の調子でやればよかったのに。
やっぱ妹は要らなかったわ。
妹出して中途半端な家族ドラマを入れるよりは、
親子の葛藤みたいなのを通して、族長としての責任とかアテルイ個人の葛藤とか描いたほうがよかったと思う。
女枠だってんなら、妹の扱いをあそこまで大げさにしなくて良かったんだよ。
そのかわり、佳那とか、ツンデレ娘をもうちょい活かせば面白いのに。
この脚本家、無駄なことに時間割きすぎるわりに、
面白いとこすっ飛ばす傾向があるのかな。
446:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:26:25.64
自分は一話とそんなに感想変わらない・・・
人間関係が唐突過ぎるんだよなあ。モレとアテルイの心の絆もカナとの婚姻も
・・・ってカナとは原作もだったけどw
447:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:29:47.77
脚本家はあまり時代劇に向いていないんじゃないか？
もう少し慣れている人に書いてもらえれば纏まりがあったかもしれない
448:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:34:51.71
>>445
妹の設定はカナとアテルイを近づけるためだけにあったとしか思えない
モレはいつの間にあんなにアテルイを信頼するようになったんだろう？
あー尺が足りないんだよどう考えても
でも今回は良かった おおむね満足
449:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:37:41.06
コテナが眠ってるアテルイに触れようとしたのはなんで？
450:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:38:18.67
今録画見終わったが
うん、>>445にほぼ同意だな
451:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:41:20.23
>>449
ええい！この野暮天が！
452:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:43:54.59
>>449
察してやれよ
ずっと目で追っていたじゃないか
453:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 21:55:41.25
>>447
wiki見ると、火サスとかやってた人みたい
そういわれると、人間の書きかたが火サスっぽくない？
事件と事件をポンポンとつなげていくだけっていう
脇役はそあらすじ要員、説明・感想要員
そう思ってみると、火サスに見えてくるｗ
454:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:00:50.73
この～街は～戦場～だから～
455:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:01:08.87
最後は斬首じゃなく、田村麻呂が崖の上のアテルイとモレを追いつめるんですねわかります
ところで「jin」の久坂中の人がキャストにあったけど、どこに出てたかわからなかった(´・ω・`)
456:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:08:56.94 Ig12dVKX
蝦夷のさらし首のシーン、もう少し緊張感というか､､惨めさというか､､､そういう物を表現してくれれば｡｡｡
残酷なシーンは無理かなあ。
家族で観るＮＨＫドラマだからしょうがないか｡｡｡
457:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:09:37.85
>>455
最後らへん蝦夷征伐の総大将として桓武天皇から刀を賜って「ぅおおぉぉぉ！！」って言ってたのが久坂中
458:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:13:39.71
>>455
巣伏の戦いで大敗を喫した将軍
459:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:19:20.87
>>457 >>458
㌧!後で再確認してみる(｀・ω・´)
>>456
「黄金の日々」で川谷さんの生首シーンはトラウマになりかけたが見事乗り越えたぞ!(うう年がばれる)
460:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:36:53.54 jVXNhO0O
「幻の湖」の万福丸串刺し晒しのほうが怖かった・・・
461:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:39:59.33
>>434
お前は俺かｗ
北村一輝はアタルで刑事役してたんだな
今気がついた
ツンデレこてな嬢もいい演技してた
462:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:43:27.93
清盛はけっこうグロもあったよね
463:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:45:15.54
>>446
原作の嫁はモレの妹だよね。
あれはモレが積極的にくっつけたっつーかなんつーかｗ
たぶんあれだな。モレもアザマロ様も、
１話の大墓侵攻でのアテルイの演説にいちころだったんだな。
そうとしか考えられないｗ
延手がアテルイになびくのもよくわからんよね。
モレの族長衣っつーの？あれ着たとこかっこよかった。
464:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:45:26.84 kdD8RzJp
岩手から関東、東海を通り何気に奈良の都に出てきたアテルイ達に笑。
俺がアテルイなら、いったん戻って岩手で大和朝廷の５万の大軍とか待ちうけたりしない。
せっかく、どうやって行ったのか？わからないが(笑）、平城京(奈良）にいるなら、そのまま３人でも
御所襲撃するだろ！生首２つに涙して、とぼとぼ帰郷するくらいなら、奈良で暴れろ！ｗ
東北新幹線＆東海道新幹線も無い時代、岩手から奈良の徒歩の旅は、最低、方道でも５０日はかかるぞ。
往復１００日！＝３カ月余。
旅費は？食べ物は？お宿は？とクールに考えると、見れなくなるｗ
465:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:52:06.97
なんで朝廷は東北を侵攻したの？
466:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:52:52.80
>>464
原作はね、そういうとこ考えて、船で行ったんすよ。
都でちゃんと田村麻呂とも面識得て、
脱出も船で、途中から大和の柵の視察なんぞも入れながら。
この脚本家全部トンデモオリジナルにしてるから…。
尺が無いとは言え、オリジナルの妹に余計なことガンガンさせるなら
もっと他に入れるもんあるだろうに。
原作にとっても失礼なレベルだと思う。
467:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 22:56:52.87
>>463
ドラマではまだモレの知将振りが殆ど示されてないから
アテルイのモレに対する絶対的な信頼感が説得力ないんだよね
468:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:01:46.03
>>466
あ!そういえば船上での都の狼藉者成敗エピ全く抜かされてたじゃん!!
「ここ!!ここ映像化では見せどころだから!」な逸話だったのに('A`)
469:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:05:02.91
映像化では見せどころ＝経費が掛かる、だな
470:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:10:07.21 jVXNhO0O
NHK朝ドラ「純と愛」の中で、愛が大金を持ってたことに対して
純が問い詰めると「麻雀ですよ麻雀！」というシーンがあり、
視聴者から「賭け麻雀ではないのか」という問い合わせが・・・
NHKの回答
「純と愛」第29回（11月2日金曜日放送）の中で、
愛が「麻雀やったんです」といって純にお金を渡すシーンがありました。
これは賭け麻雀ではないかという質問をいただいています。
ご存知の通り、賭博は刑法第185条に記されている違法行為です。
私たちの設定では、愛は合法的な麻雀大会に参加して優勝し、
獲得した賞品を古物商で換金した、ということになっています。
しかし、15分のドラマ内では時間も短く、また物語の本筋でもないため、
そういった裏の設定を説明できてはいません。そのため、一見したところでは、
愛が賭け麻雀で金銭を得てきたように見えるのも確かです。
その意味で、不快感を覚えた方もいらっしゃるかもしれません。
中略
麻雀そのものは、知力と胆力、体力を駆使して闘うゲームで、
仕事仲間や友人、家族との深いコミュニケーションも図れる
優れたレクリエーションであることは理解していますし、
私たちスタッフの中にも愛好者はたくさんいます。
今回のシーンはあくまでドラマ上必要な表現であり、
私たちが「麻雀イコール賭博」と考えているわけではなく、
また、もちろん違法である賭博行為を推奨しているわけでもないことを
ご理解いただければと思います。
ですと！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:13:27.72
>>469
復興予算から８億も貰っといて、
復興支援ドラマに使わず、他に回すわけですね？わかります(´･ω･`)
472:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:13:48.14
>>469
なーる・・・
あー後、ドラマのアテルイとモレがあのシーンやったら実況で
ワンピー○とパイレー○○ブなんちゃらネタが押し寄せるからな
アテルイ中さんハンコック似って意見多いし(違)
473:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:19:02.84
>>472
髪型もジョニデ入ってるなｗ そういえば
474:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:19:27.58
>>468
そのシーンは天鈴様と飛良手がいないから映像化不可能orz
475:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:27:27.67
船上シーンで思い出したけど、原作の田村麻呂の半身的な側近「御園」は
石黒さん演じるアテルイ兄がその役目を担うのかも?
476:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:32:32.08
ドラマ観終わるまで控えてるのに原作読みたくなるじゃないか…
477:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:33:02.42
>>354
>村人が吊り目だった・・・・・・・・
それは、朝鮮半島から渡来しヤマトを名のる男どもが蝦夷の村娘を手篭めにし
孕ませ産まれた混血児たちでしょうね。
478:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:37:04.56
>>463
原作の佳奈は元々阿弖流為に好意を持っていて母礼もそれを知った上でくっつけたようなもの
作中に「妹ながら見る目がある」って台詞があった
延手は田村麻呂の屋敷を出た時の「朝廷に従っていられるか。バーカ」って態度と
都での阿弖流為との遣り取りで気に入ったんじゃないか？
479:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:41:44.54
>>477
それなんてベトナム戦争…
480:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:42:18.74
>>476
読んでも大丈夫だと思うよ。今の所ぜんっぜん違う話だからw
481:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:49:16.32
>>480
イメージが壊れたとかいうレベルですらないよねｗ
イメージが壊れるというのはもともと元があって、それを踏襲するから起こる現象であって、
元も別物、踏襲もしていないときたら壊れようが無いｗ
482:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:10:30.36
>>481
西岡琢也原作でいいよね
高橋原作オリジナルで名前だけでも残ってるって
…阿久斗と延手だけ？
佳那は原作と字違うし
「アテルイの妻のカナ」っちゅー設定は円乗淳一の『エブス アテルイ』でも書かれているからね
483:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:17:32.67
アテルイがテルとか呼ばれてて驚いた
484:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:17:48.80 Jrguj0Fi
>>479
大島渚が、自衛隊が海外へ出られるかどうかとか揉めてた議論の頃、
「人が動けば、血も流れる、汗も流れる、涙も流れる。精液だって流れるんだよ。」
と言ってた。
485:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:20:57.59
>>483
兄妹全員「阿」を抜かして呼んでたね
486:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:49:34.23
原作スルーのうえ、ダイジェストのような急展開ばっかなのに
ひとつひとつの演技に感情こもってた俳優陣に拍手したい
487:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 01:17:34.21
>>485
「阿」を苗字と解釈してんのかな。
確かに、「阿」を中国の「阿」（阿Ｑ正伝）なんかの「阿」で「～～さん」って意味）と解釈してる人もいるけどさ。
アテルイ一家だけそう解釈するのって無理があると思う。
もし蝦夷の言語がアイヌの言語と共通しているなら、音全部で一つの意味を成すから
アテルイとテルイじゃ全然別物になっちまうんじゃないのかと。
津軽の蝦夷の女族長が出てきたときも「岩木牟良」って名前でちょっと違和感あったんだよね。
津軽だから、岩木は岩木山の「イワキ」で地名を冠してるつもりなんだろうけど、苗字っぽく見えちゃって。
まあ、ネーミングについては原作者の高橋のセンスもあんまりよくは無いと思うがｗ
488:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 01:28:56.21
>>464
『炎立つ』でも泰衡が平安京まで行ってたな。
あれは開始前から原作者が義経北行説をやると言ってて萎えた。
>>471
それは『八重の桜』に回されます。
それが大河ドラマとＢＳ時代劇の差。
489:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:05:29.18
>>487
苗字の解釈に関してはたぶん違うと思う。
ヒコ・テル・サトと呼ぶのは家族とごく親しい人達くらい。
それ以外はちゃんと名前で呼んでいる。
しかし、津軽の岩木牟良については同感。
予告で初めて見た時に全く族長とは思わなかったもの。
まさか原作の赤頭が女族長になるとは、いやはやなんともw
490:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:15:09.83
遠路はるばる都まで弟が自分を探しに来たのにお兄ちゃんが冷たい（´・ω・`）
…というのはともかく、
田村麻呂さんがもっと話すかと思ったけどその尺も無かったか…
491:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:29:57.28 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤雅臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内、上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然だし、失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
492:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:34:02.25 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内、上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然だし、失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
493:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:37:18.51 U4KX+Ag0
せっかく雅びな都の言葉を喋れる役者を起用しながら、
野暮ったい関東訛りは、耳障りで成らぬ程に。
494:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:39:25.77 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内、上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然だし、失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
せっかく雅びな都の言葉を喋れる役者を起用しながら、
野暮ったい関東訛りは、耳障りで成らぬ程に。
495:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:42:43.47 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内・上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然でもある故、これは失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
せっかく雅びな都の言葉を喋れる役者を起用しながら、
野暮ったい関東訛りは、耳障りで成らぬ程に。
496:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 02:45:10.06 U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内・上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然でもある故、如何にもこれは失礼というものではありませぬか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
せっかく雅びな都の言葉を喋れる役者を起用しながら、
野暮ったい関東訛りは、耳障りで成らぬ程に。
497:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 04:24:55.32
やっぱり飛良手が欲しい…
猛比古は出てくるのだろうか。
族長も原作とキャラ違い多いし。
原作かなりヘビロテで読んだから色々思う。
あと2回見るけど。
498:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 05:17:52.85
>>465
侵攻理由は、古今同じですよ。桓武大帝には、米を増産するための土地と人手と
唐に献上する生口を蝦夷族から獲得する野望があったのですよ。
499:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 06:39:47.09
母礼もれモレ漏れ盛れって名前と北村一輝の顔がなんだかつながらない
500:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 08:31:42.96
大河に匹敵するスケールでと記者会見でPが言ってたのに、結果は民放深夜ドラマのほうがまだ面白いぞ
501:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 08:38:18.86
>>499
沢村一樹「もしもしモレだよモレ！」
502:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 08:56:34.06
原作崩壊
503:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:11:25.49
原作知らないから面白かった
炎立つよりは内容が解りやすくて子供でも見られるね
504:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:38:31.00
>>500
面白い民放深夜ドラマなんてやってたっけ?
どれもつまらないが
アザマロが早々にご臨終になって悲しス
505:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:52:09.74
モレの名参謀ぶりが伝わってこないんだよね
506:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:59:59.20
原作既読で地上波放送待ちだけどアザマロの最期がよくわからなかったので「風の陣」も読んだ方がいいかなぁと思ってる
でもドラマを見てからの方がいいのかな
507:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:18:20.16
>>501
そっちは容易につながるｗ
508:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:22:31.75 btTPnHso
とにかく原作とは全くのベツモノですから、そこんとこ踏まえて較べて読めば面白いかも。
アザマロ消息不明は「火怨」 自刃は「風の陣」
風の陣は蝦夷起つ過程が良くわかった。
昨夜はアテ妹場面が抑えられてて安心した（女優さん気の毒な部分だと思う）
509:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:31:06.10
アマ彦の真意がわからないなあ
510:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:38:16.54
>>508
ありがとう
ドラマと原作は別物と割り切るつもりで風の陣に挑戦してみる
511:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 10:43:36.35 btTPnHso
眠るアテルイに そっと差し伸べる女戦士コテナの優しい手。
短いけど一番心に残ったシーンでした。
これからの蝦夷運命考えるとね、ぐっっとくる；
こてな役はいい役だったな。妹女優も共に我には初耳役者だったが。
だんだん面白くなってきそうなだけに
繰り返すが、NHKよ、ナゼに4話完結にしてまうのだ！！
512:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:21:14.44
炎立つ第三部みたいに原案とした方がよかったな
513:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:26:07.61
>>504
すごいなー民放深夜ドラマ全部見てるの？
つまらないと思ってるのに？
どんだけドラマフリークなんだよ
514:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:34:43.96
中学校の歴史教材ビデオって感じがする
515:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:54:24.13
アテルイ伝キャストで違う作品がみたい
なんならアテルイリニューアルバージョンでもいいや
４話じゃ少なすぎ！
516:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:21:48.83
>>513
ヨシヒコとか面白いよね
あれはチープさを逆手に取ってるギャグドラマだけど
517:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:26:12.42
録画してたの今見てる
津軽の族長のばばあバカだな
518:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:28:46.25
NHKでやってるアテルイ伝見てるか、実に興味深く面白い
どんなものか簡単に言えば8世紀にあった大和ｖｓ蝦夷の戦いを舞台としたドラマ
蝦夷とは今の岩手・秋田・青森あたりに居た大和朝廷に属さず独自文化を営み続けていた幾多の豪族を総した名
私見だが、おそらくは今のチョンみたいな意味合いの蔑称であろう
領土拡張を目論む時の桓武天皇率いる大和朝廷は、蝦夷に土地明け渡しを迫る
桓武天皇 「おい蝦夷（チョン）、土地を明け渡して何処へなりとも消え失せろカス、そうすりゃ命だけは助けてやる」
しかし
畏れ多くも慈悲深い陛下が、民の笑顔と平和を願って優しく諭されたのに、それを蝦夷は理解できず逆いテロリストとなった
桓武天皇はしかたなく不本意ながら坂上田村麻呂に命じて平和的に解決するよう５万の兵で蝦夷を根絶やしにした
簡単だが、ま、こんな感じ
で、これって今の中国と日本の状況に似てないか
強大な大和に踏み潰される蝦夷が今の日本と重なるのは俺だけか
519:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:32:25.94
BS時代劇って作品によって回数バラバラで尺が決まってる訳じゃないのに
なんでアテルイはたった４回なん？
ネタが少なくて時間がもたないとかでもなく明らかに足りないのに…
520:518
13/01/19 12:37:28.85
ま、上は半分ネタだが正直この番組は実に面白い。
蝦夷を題材にしたのが実に興味をそそる。
自分も目が大きく二重なので（末裔か）、目が細く一重でチョン顔が多い西国の大和に立ち向かうスタンスで見てしまう。
主演の男優も民放で放送された「仁」で不自然な演技ばかり目立って浮いていたが蝦夷は板に付いていて違和感がない。
ただ蝦夷顔でなく半島系の顔立ちだが、まそれは良い。
残念なのが４回しか放送されないこと。
もっと長く見たい気持ちがあるが、あまり長引かせるとマイナーな話でもあるし中折れするかもしれない。
密度の濃い良作を狙ったのであろう、それは残念であるが道理に合っている。
521:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:48:16.71 0Sle7P02
第１回の放送で、記憶をなくしたアテルイの妹が燃える多賀城の
前でシャンシャンと腰を振っていたシーンが印象的であります。
522:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:53:56.11
>>491
ナンセンス
兵庫県西宮市を舞台とする涼宮ハルヒの憂鬱は、主演を始め主要登場人物が全て標準語を話してる。
しかし君はこのことについては違和感があるとは決して言わないだろう。
現に誰もこの事に触れようともしない。
何事もモノにはTPOというものがあり、適所適役適材適演適語が在る。
先日亡くなった大阪生まれの藤本義一が生前言っていたが、関西弁の小説は売れない。
ヒントとして役立ててくれ。
523:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:19:40.23
明らかに4話で収まる話じゃないな
このままよくわからないまま戦ってちょろっと見せ場作ってちょっぴり葛藤してさらっと滅ぶんだろうな
524:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:20:16.22
素人エキストラ達のまったく演技してない表情に和むｗｗ
・・けど、あんまり映りこまないようにはして欲しい、な。
525:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:36:38.18
みん４回じゃ物足りない、もっと見せろ！と俺も含め一致した感情が湧くがどうだろうな。
例えばアテルイを今年の大河ドラマにしていたとしたら、どうなったか。
まず心配されるのが昨年の清盛よりマイナーなネタで食いつきはどうかという点。
清盛でも話題になったが綺麗な画面は更に減るだろう。
そして最も気になるのが歴史資料の少なさゆえ、結果として殆どが創作となるであろうネタだ。
おそらく民放ドラマが場持たせ繋ぎ穴埋めで安易かつ頻繁にやってる「お涙頂戴シーン」だらけになる可能性が高い。
全編の９０％以上がお涙頂戴シーンでテンポが超スローなアテルイ伝。
俺なら１話も見ないで録画を消し記憶からも消え去る。
526:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:40:42.30
みな４回じゃ物足りない、もっと見せろ！と俺も含め一致した感情が湧くがどうだろうな。
例えばアテルイを今年の大河ドラマにしていたとしたら、どうなったか。
まず心配されるのが昨年の清盛よりマイナーなネタで食いつきはどうかという点。
清盛でも話題になったが綺麗な画面は更に減るだろう。
そして最も気になるのが歴史資料の少なさゆえ、結果として殆どが創作となるであろうネタだ。
おそらく民放ドラマが場持たせ繋ぎ穴埋めで安易かつ頻繁にやってる「お涙頂戴シーン」だらけになる可能性が高い。
全編の９０％以上がお涙頂戴シーンでテンポが超スローなアテルイ伝。
俺なら１話も見ないで録画を消し記憶からも消え去る。
527:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:01:35.72 2z9w3sFQ
今放送中だよ
528:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:06:34.53
>>515
大沢に北村に石黒、大杉とか手堅い役者ばかりだからな
清盛と違って安心して見れる。
大沢はアテルイの評判良ければ、NHKの定番の流れで大河オファー来るんじゃなかろうか
岡田もスペシャルドラマやってたしな
529:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:08:57.07
今第1話再放送中
どうでもいいけど地図が手書きっぽくて和むwww
530:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:26:48.10
蝦夷に勝算はあったのか、国力、兵力、文明発達度が違い過ぎて無理だな。
大和の奴隷となるなら北海道へ逃げる、北海道が駄目なら樺太か千島に逃げるしか選択肢は無さそう。
だが当時の技術水準では寒冷地で稲作とか無理だろうし生きるだけでも大変。
531:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:53:23.43 2z9w3sFQ
>>530
樺太のもっと北にも人は住んでたんだから
そこでやってた暮らしをすれば暮らせるよ
532:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 14:59:03.53
アテルイよ～
もう争いは良いからせめて江戸時代に戻って来いよ～～
「風の陣」読むと ものすごく辛くなる・・；
大変な歴史のあとに今のお気楽な平和があるんだなあぁと。
533:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 15:20:44.83
なんだか530は偏見があるように感じるね。
勝算云々ではなく、そもそも朝廷側が蝦夷側を蔑視していたことに問題があったのに。
いつまでもそう見られれば誰だって反発するでしょうが。
極端なことを言うと蕨手刀の技術がなければ日本刀は誕生せず、
武士の存在もなかったかもしれないんだよ。
534:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 15:35:50.04
平清盛、アテルイ
なんか何時の時代も天皇って嫌な奴な印象
535:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 16:43:36.92
多賀城炎上って現地長官の反乱でアテルイ関係なくね？
なんでアテルイが焼き払ったことにしてるの？
536:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 16:57:19.28
だからぁ、空想の物語、ファンタジーなんだってばぁ。
あまりに史料ないんだもの、仕方ないべや。
アザマロだって最期は真相知れずが本当なんだからさ。
537:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 16:58:10.11
ここのスレって特定の思想を持った人がちょこちょこ書き込んでるよね
配信18時から？待ち遠しい
538:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:07:30.87
道路の脇に甲冑が置いてあるとかねーよ
当時の軍制は鉄の鎧は士官だけだろ
あとは綿奥甲だろ
その綿奥甲も内側に鉄が使われてるらしいが
甲冑て超高級品だろうに放置って通行人が買える品じゃないだろ
ゲームの世界観かよ
539:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:08:11.97
>>530
エミシ同士仲間じゃないから
青森当たりだと全く同族意識もなく普通に襲いかかってくる
北海道辺りだとそれまでに襲撃犯され続けて熊に食われて死ぬ
540:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:09:18.25
>>526
４回じゃ足りないから丸一年間やる大河ドラマってあまりに極端すぎる。
普通に一クールやればいいのにってことでしょ。
541:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:12:20.14
ナーが
ワーが
542:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:14:41.55
>>486
大分前に読んだ大沢のインタ中の「役者の出来る事は10中3位」って一節で「謙遜家だのう」
と当時は思ったけど「アテルイ」で激しく納得したさw
>>490
一行目に抹茶プリン噴いたww
543:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:32:16.59
>>541
方言よく知らないがわーさなーさの方がしっくりくる感じがするなぁ
544:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:41:50.73 NQGX9QhJ
神武天皇、桓武天皇、明治天皇の他に日本人を殺した天皇っているの?
545:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 17:58:46.46 Jrguj0Fi
>>436
それはOPの流鏑馬の前のシーンでした
546:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 18:10:32.96 Jrguj0Fi
星のシーンがJAXA提供なのだろう。
547:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 18:27:04.59 2z9w3sFQ
>>544
昭和天皇
548:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 18:58:24.34
JCOMで「ハポネタイ・母なる森から」っていう北海道のアイヌ文化保存会のドキュメンタリーやってた
アテルイ伝の影響だろうか?しかし子孫はやっぱり顔濃いEEEEE
エニシとアイヌは違うんだろうけど、どこか似ているね
549:548
13/01/19 19:04:21.21
エニシ× エミシ○
550:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:09:57.51
2話みた。たしかに一話より全然いいと思う。
北村一輝の発声方法が良いんだろうか、彼は良い声してる
あとなんで延手さん？はあんなにテンション高いのwwww
551:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:12:19.10
>>538
自分は、韓流ドラマテイストを感じる。
画面の作り（質感？）とか都合のいい時代考証とか。
蝦夷部分は想像でしょうがないと思うけど都の市場までファンタジーにしてどうすると。
時代考証つけなかったのかね？
王家とか、愛の前たては博愛の愛だとか、
ミジンコ並みにマイナーな説余計な説にはこだわるくせにｗ
アザマロ様が死ぬ直前の、アザマロ様とモレの演技がすごい。
目がちゃんと涙目なんだよ。役者やのう。
ただ、アザマロ様が死んだ後、死体の前でアテルイとモレが熱く語ってるとこ、
アザマロ様の胸が微妙に上下して呼吸してるのバレてるけどｗ
552:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:14:53.55
オンデマ配信がやっと来て今２話観終わったけど１話よりずっと良かった
特に阿弖流為の演説はカリスマ性とか族長たちが戦い決意する気持ちが伝わって良かった
役者陣はほんとよくやってるわ
まだダイジェスト感はあるけどこれなら最後まで観れる
553:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:16:38.71
>>550
劇団☆新感線の轟天だからなあw
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
もともとそういうテンションの役者さん。
良い役者さんだよ。
554:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:22:38.11
>>551
韓流なんて見ないから知らない。
555:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:25:04.64 Jrguj0Fi
延手 蝦夷 でググったら、
下川手延べ麺：雪の華舞、奥蝦夷白雪と出たonz
556:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:26:24.40
ヽ(｀Д´)ﾉ わぁは神などおそれぬ！
. _,,_ ﾊﾟｰﾝ
川‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
. _,,_ ∩☆))Д´)
川‘д‘)彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
557:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:28:01.77
恥ずかしながらの質問だけど…アザマロって自決したんだよね…？
558:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:32:07.32
>>551
ちょw、ラスト一行のせいで再放送を無心で見られないwwwwww
559:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:35:24.06
>>557
あれ、剣先が後ろから突き出てるんだよね。
どういう自殺の仕方したんだろう？
剣立てといて、後ろ向きに倒れたとかかな。
その状態で心臓の位置に突き刺さるって、ある意味奇跡なんじゃないのか。
560:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 19:58:45.45
あの状況では、大和に同化されるしか手は無かったはずだが
今に例えるなら中国の言いなりになって土地家屋全て明け渡して中国辺境に住めって言うようなもんだから無理か
ごまをすって頭を地面に擦り付けて自分の家で生活させてくださいと頼めばいけるかもしれないが
それが出来る奴は少ない
561:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 20:01:04.43
やはり大和の奴隷にならず気ままに暮らしたいなら厳しい環境の北海道に逃げるしかない
戦うのは下策
562:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 20:11:40.17 Jrguj0Fi
第一話でアテルイのおとんが
「北に逃げるしかない。南には行けん！」といってたじゃないか
北に行ったグループが、やがてアイヌの先祖の一部になったわけだ
563:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 20:22:17.40 Jrguj0Fi
それに大和に下っても奴隷になったやつばっかりじゃないぞ。
空海の父親は四国に移住させられた蝦夷の一族佐伯氏だが、
讃岐の豪族で水銀の鉱脈を支配していた（母親は渡来系の阿刀氏）。
空海は唐に自費留学させてもらえるぐらい実家が金持ち
564:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:18:53.90
>>553
新感線だから舞台のアテルイにも出たんだね
ぐぐったけど何役だったかわかんなかった
565:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:34:03.12
>>555
ドンマイｗ
そういや雪で思い当たったが、東北の冬なんて厳しいだろうな
ドラマでは冬の様子が描かれていないけれど、
実際当時の蝦夷たちはどんな風に冬を越していたんだろ
566:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:35:37.37
焚火でもしてたのかな
567:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:36:03.01
竪穴住居じゃ人間氷柱ができそうやな
568:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:38:28.78
>>564
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
佐渡馬黒縄(さどまのくろなわ)っていう、オリジナルキャラっぽい
モレも出てこないし、鈴鹿（鬼の名前として有名）を出してるところを見ると
アテルイっていうよりは、悪路王伝説寄りの作りじゃないかなと。
東北っていうのも不思議な土地で、
意地を見せて戦ったアテルイを悪路王っていう悪党にして、
それを田村麻呂が退治してありがたやっていう方向に行っちゃったんだよね。
まあ、大和朝廷って、
・蝦夷には蝦夷を当てて戦わせる。
・蝦夷の神を祀っていたところを取り上げ、そこに朝廷の神を祀って神の上書きをする。
・蝦夷を封じる鬼門の方向に、蝦夷の神（アラハバキ）をあてがって、
蝦夷の神による蝦夷封じをする。
なんてことを支配としてやってくるから、
悪路王伝説の件も、支配する際のプロパガンダの一環として流したんだろうね。
ねぷたも田村麻呂マンセー祭りだしなあ。
569:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 00:42:30.17
URLﾘﾝｸ(kouko.bird-mus.abiko.chiba.jp)
当時の人の工夫が凄い
570:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 01:20:53.03
>>568
悪路王については少し自虐的で、闇に葬られるくらいなら悪者でも
構わないって見方もあるらしい。田村麻呂伝説は虚実半々ってところかな。
朝廷（京都）から見て東北は鬼門に当たるので、色んな意味で押さえ込む
必要があったのだろうかとこの頃思う。しかしどうしても戦いが起こってしまう。
位置的にそれだけ力が溜まりやすいんだろうか？
ねぷたは何の因縁かは知らないが面倒な事になっているようだ。
571:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 01:29:01.13
エミシとアイヌ関係ないから
なんか道産子の格好してるけど
当時の格好なんて不明だから
どんな顔ってアイヌ風だろって言われたら今伝わってる悪路王の仮面みたいな顔かって言われればそれに似た化け物伝説日本国内に山ほどあるだろ…鬼、天狗、烏天狗とか
テンプレ的な恐い者として作られた偶像だろ
572:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 01:45:58.84 HYiyTZif
このドラマ見てると、桓武天皇は東北を手中に収めようと企む征服王のように
描かれてるけど桓武天皇はただただ身内の怨霊の崇りを恐れて、
遷都に運勢の好転を賭けたかっただけの人だったように思う。
東北遠征も（阿弖流為の戦いの後だけど）やめてるし、
軍隊も死刑も実質廃止してる。（阿弖流為と母礼が刑死されたのが異例中の異例ぐらい）
結果的に見ればこれは侵略だったといえるけど、
桓武にとっては東北は最初から自分のものなのは当たり前で、
蝦夷は遠隔地をいいことに好き勝手している「人間に近いケモノ」ぐらいの意識だったんだろう。
同じ人間と思っていれば、阿弖流為はじめ蝦夷たちの怨霊を恐れるはずだから。
573:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 02:32:54.51
>>570
ねぷたって、あの国に紀元主張されｔちゃったんだっけかｗ
ねぷた発祥には幾つか説があって、その中の一つがアテルイ絡みなんだよな。
アテルイの死後、見せしめに縁者を死刑にして穴を掘って埋めた。
その上を仲間に踏ませて、死後も辱めたのがハネトの始まりとか。
青森って、坂上田村麻呂が創設した神社が多いんだけど
田村麻呂、青森まで行って無いから！
確認できるのは確か紫波までだっけ？柵を作ったっていう記録があるのは。
ヤマトタケル関係の神社も多いんだよなあ、青森。
これもヤマトタケルの東征が元になってるわけだけど。
青森って、朝廷の偉い将軍様がおらが村に来たっていうの好きなんだろうか。
574:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 05:25:53.42
>>296
>連れ去られて、あれ陵辱された？で精神崩壊という風の方が・・・・・・・・・・・
凌辱場面が省かれただけで、拉致した敵側の若い女を軍兵が慰みものに
せぬわけがなかろう。公式にも阿佐斗は、ヤマト朝廷軍に蹂躙されたと
あるぞ。
『蹂躙（じゅうりん）のショックから妹は記憶喪失となって・・・・・・・』
第2回「族長の決意」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
575:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 05:50:24.05 xkQVQqMF
アテルイは阿弖流為と彫ってある蕨刀を刀匠の延出に作ってもらっていたけど、
阿弖流為ってヤマトに捕らわれてから、ヤマトによって付けられた当て字じゃないのかね？
576:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 06:10:23.86 y0qhJwsD
>>572
要するに桓武は糞ボケ死ねという事ですね
577:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 06:49:09.35
蝦夷は複数の豪族がバラバラで統率されてないから、それぞれの豪族が勝手に戦うことになったと思う
通信網が乏しい当時じゃ尚更、大和はバラバラになってる豪族を一つづつ大軍をぶつけて各個撃破するだけ
国力・兵力・文明発展度すべてで劣ってる蝦夷が優位な点は地の利くらいしかない
よって武器や防具が充実し統率がとれた大軍の大和に勝てる見込みはゼロ
選択肢は大和の奴隷になるか海を渡り北方に逃げるしかない
578:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 07:37:43.60 suPB83Ft
紀元前に総決起できたガリアと比べるとなぁ…
579:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 07:52:16.69
でも、大軍勢相手に３０数年よく持ちこたえたよ
というのも、当時の戦というのは「農繁期は戦わない」って暗黙のルールがあったので
兵を出すとしたら、秋以降～初春だったため、
地の利に加えて東北の厳しい寒さが蝦夷の味方をした
大和朝廷は、ルールを破って夏に出陣を繰り返し、疲弊させたんだよな
それでも、蝦夷勢いは一度も負けなかった
ただ、長期化すると、人数的に少数の蝦夷は消耗せざるを得ず、
そのため、和睦という道を選んだのだと思う
これもあくまで「和睦」であって、「降伏」じゃなかった
和睦の使者をだまし討ちにすることで、アテルイを滅ぼした
その結果として、頼朝の奥州討伐まで
緩やかな自治を手に入れたわけだから、北に逃げず、奴隷にならず
その地で暮らし続けられるという、ある意味望んだとおりの結果になったと見ることも出来る
580:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 08:34:31.18 F7Hy6HgZ
アテルイ：「なぜ大和は我々の土地を奪う？」
「ただこの土地で平和に暮らしたいだけだ」
桓武天皇にやけに「朕は吉報を待っている」「朕は～」「朕は～」と不自然に何度も言わせ、２話からなにか腑に落ちなくなってきた。
これ反日ＮＨＫが日本の中韓侵略をイメージづける為のプロパガンダドラマじゃないか？
蝦夷侵略は史実だが、そのようなことに利用されてるとしたら不快だ。
581:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 08:36:15.38 F7Hy6HgZ
>>579
討伐という表現は今の時代どうかと思う
582:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 08:51:00.94
むしろ何故後付けの綺麗事や大義名分で語るのか判らん
大陸に目を向ければ未だに天然ガスや石油を取り合ってるし
イスラエル周辺の闘争も実は理由の殆どが水取り合戦だ
戦争なんてのは民族宗教で誘導するが得がなきゃ起こす動機にならん
建て前を信じたら100年後にはアメリカが中東の救世主になってる
583:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 09:19:26.56
何の話だよ
ドラマの話したいのに蘊蓄自慢合戦なんて自己満足厨ばっかりだつまらん
584:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 11:13:02.30
アテルイの抵抗は無駄じゃなかった。だろ？
せめて負けるにしても、負け方があるってやつだ。
最初から無抵抗で従うのと、こいつら面倒だと思わせてから
従うのでは、その後の支配の仕方が変わってくる。
太平洋戦争のときの日本の負け方もそうだったが。
585:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 11:56:15.22
ここ強制IDじゃないから厄介だなー
586:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:08:36.46
>>584
そういう意味ではぽっちゃり20代新人君主がいる某国や双子ﾋﾞﾙに突っ込んだ人達は
「気持わかってくれるのねええええ」と原作者と握手しそうだなあ
新年に期待してたのにいざ見たら「あれ?」って、既視感あるなと思ってたら、
一年前の新年BS時代劇「陽だまりの樹」が正にそうだった・・・
「薄桜記」「新撰組血風録」は自分は割と気に入ったんで
あのシリーズでは主役が民放ゴールデン主役級じゃない方が
自分のツボに合い易いのかも試練
587:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:20:12.16
大和 → 今の中国
蝦夷 → 今の日本
に意図的に被せイメージさせる狙いは多分にあると思う。
当時の大和 「天皇がこの世の中心であることによって人々は平和に暮らせるのだ、尊い天皇の教えを世界中に広め全ての人々が一つの屋根の下に住もう」
中国中華思想 「中国人が世界の中心に在ってしかるべきだ、世界や全ての万物に至るまで全て我ら中国人のものだ」
588:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:33:41.11
>>587
それ、中国に限らず十字軍派遣もそうじゃん
イエス兄さん利用されてとんだとばっちりぜよ・・・
某宗教だって「偶像支配なんて縛られる必要ないのよっアタシ達が解放してアゲルザマスッ」
って御丁寧に仏さんの顔削りまくってたしさあ
どこの国、どこの民族って固定されるんじゃなく全ての人間に共通した言いわけでしょう
589:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:41:17.16
>>588
兄さんとか呼ぶなｗ
590:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:47:16.77
>>589
ごめん、某漫画読者なんでついw
591:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:01:21.31
蝦夷と今の日本はそっくり
中国 「尖閣は俺らの領土だから出てけ」
アル安倍 「はい、平和維持と貴国と戦略的互恵関係を続ける為に言うとおりにします」
中国 「あー琉球は元々中国のものだ、とりあえず沖縄本島以南を返せ」
アル安倍 「はい、平和の為に言うとおりにします」
中国 「おっと古文書を見たら種子島から台湾まで中国だった、沖縄本島だけは勘弁してやるから残りの島は全部返せ」
アル安倍 「はい、平和の為に言うとおりにします」
中国 「あーそうだ九州も中国の領土なんだから返せ！」
592:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:02:53.09
中華思想の元はメソポタミアからきたブルジョア思想だとどこかで読んだことある
593:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:06:11.75
中国嫌いなのはわかったから、星の数ほどある特亜関連スレでやってくれませんかね
594:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:10:30.43
阿弖流為って大墓公の称号まで貰ってるから、現地採用の役員が本社から来たやつと揉めてトラぶったような感じなんだろ。
投降した時も田村麻呂が薦めたのに応じただけのことで、まさか処刑されるとは思ってなかったんだろうな。
595:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:45:04.94
敗者の視点で作られた話を、勝者の立場で見れば違和感はあるわな。
アメリカ人にアンケート取ると、原爆はほぼ肯定的に受け止められてる。
こういったドラマを見ようと思ったら、考えちゃいけないんだと思うぞ。
ガリアやイギリス内戦十字軍、西部劇等を見て同じ事思うのだろうか。
596:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:49:58.80
どうもNHKの意図がすけてみえるのがな、、、
597:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:19:23.29 oPa27Sbs
>>135
>>144
完全に同化したのは18世紀頃のようだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意外と遅くまで残ってたんだな。
598:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:31:58.83
大沢たかおが妙に性的でﾄﾞｷﾄﾞｷする
俺ﾎﾓじゃないんだけど
599:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:32:06.57
意図があからさますぎて、ドラマに没入出来ない
600:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:33:29.13
見なければいいんじゃないかな
601:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:43:52.94
>>578
紀元前の日本は国自体ができてねえだろ。
>>586
俺も『陽だまりの樹』を見て思いきりがっかりしたから、このドラマもまあこんなもんだろって思うだけ。
低予算のＢＳ時代劇でスケールの大きな話は厳しいってことだろう。
『血風録』と『薄桜記』は基本的にチャンバラ時代劇だから良かったんじゃないの。
602:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:47:15.69
うん、もう観ない。
安上がりな造りで折角のいい材料を台無しにしていると思う。
しかし、金を払わされて文句の一つも言えないなんて、ちょっとおかしいよな。
しかも一つではなく大河からなにからどれ一つとして鼻につく、製作側の熱意や情熱が全く感じられない。
役者さんは別にしても。
603:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:09:39.00
>>598
ドラマ版でそれだと、原作でキャスト当てはめて読んだら鼻血止まらんぞ
604:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:17:50.61
>>601
自分は未見だけど、同じ脚本家の水木しげるの戦場を舞台にしたドラマは割と評判良かった気が。
アテルイじゃなく、闘いに招集された蝦夷の名もなき一庶民が主役だったら
佳作になったかもね
>>602
上質な生地でボタンや裏地も洒落たのを選んだけど型紙がダサいスーツって感じ・・・
自分は後ニ話見るけどw
605:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 16:45:58.94
>>602
>>604
俺も一応全話見るよ。たった４回だし、題材自体が珍しいし。
あと俺は『平清盛』はすごく面白かったけどね。まあ大河と比べちゃいかんが。
606:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:03:32.00
>>605
自分も「平清盛」は楽しんだクチ。職場でも他に好きな人いた。
西行と璋子の関係や後白河と滋子エピの唐突さとかにはﾊｱ?だったけどw
画面も龍馬伝の方が遥かに汚してたのにとｵﾓﾀﾖ
607:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:04:10.78
女戦士古手那があんな下膨れ顔なんてビミョーすぎ
608:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:26:45.67
コテナは原作でもいるの？
なんか忍者っぽい
609:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:29:43.05
>>602
４話しかないのに見ないとか、現代人がゆとりって言われる訳だ
BSプレミアム今夜18:45～19:28第２話再放送予定
610:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:34:37.43
清盛の場合は平安時代にファンタジーを感じてた連中が汚い連呼してたんだろう
カラフルチョンゴリ韓流ドラマみたいな世界観を想像してるんだろうサ
まぁ同じファンタジーでも欧米の中世ファンタジーの場合は暗くて汚いダークさがデフォなんだけどネ
611:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 17:38:37.76
>>608
原作にはいない。アテルイ配下の一番の剣の達人飛良手が元っぽい気がする
>>609
時は金なり、気に添わない作品なら年代問わず当然かと。
ブチブチ文句言いながら再放送も見る自分はどうなんだとw
612:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:13:08.67
高梨は演技が下手だな
女どもの見た目も違和感ありすぎ
女で雰囲気あるのは原田美枝子くらい
613:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:51:48.98
>>612
加えて江波杏子と麻美れいの絶妙な映し方を見ると、
制作者は美熟女マニアじゃないかと密かに邪推してるw
614:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:53:03.01
蝦夷の文化が好き、なぜかというと自分のルーツを感じる。
やはり俺は北方系モンゴロイドだと富に思った。
半島系子孫の目が細くて小さい日本人に違和感を感じるのは奴らが大和だったからなんだと。
615:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:08:22.70
>>601
チャンバラでも卜伝は酷い。
剣豪ものだが笑える。
陽だまりは最初の２、３話は面白かった。
あれもこれも原作より尺が全然足りないのが辛いところ。
１話が金がかかりすぎて４話しか作れないのかと思いきや、
えらく安っぽくて４話に収めた理由がわからん。
616:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:16:51.11
安っぽいけど第２話は面白かった
617:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:20:29.76
俺も他作品寸評でも書くかな
テンペストは主人公のビジュアルが貧弱で違和感が頭から離れなかった
ただし主人公以外は役者は板に付いていて良かったが
あと欧米列強・中国・薩摩そして後の日本と熾烈で生臭い戦いを見たかったが
このドラマはそこに重点を置いてないのも物足りなさを感じた
女の作家だと、どうしても人間関係のやりとりばかりになりがちで男視点では退屈なシーンが多くなる
まあそれでも珍しい琉球ネタだったので最後まで見たがラストを綺麗なファンタジーネタで締めくくったのは
やっぱり男視点だと消化不良になる
618:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:24:55.50
>>616
１話見て自然ハードル下がったからな。
誰か映っても役名のテロップで区別がつく程度。
数人のメイン以外は必要なのかどうかわからないほどキャラがたっていない。
619:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:27:29.34
族長達がみんな同じに見える
620:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:29:07.29
テンペストだけに予算をブチ込みすぎｗ
長期の沖縄ロケ、首里城利用、高そうな着物、素晴らしいCGの竜！
621:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:36:23.93
細かいことは言ったら切りがない
蝦夷が髭を毎日剃るわけもないから、おそらく男は長い髭を垂らしてたはず
大沢アテルイは常に髭なしツルツルで、そして目が細く小さいなど元のビジュアルも蝦夷と違う
まあドラマだしいいけどNHKはマシな方だが日本ドラマはリアル感が非常に乏しい
622:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:39:49.32
確かに族長たちはみな同じに見えるがむさ苦しい感じがいい。
623:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:42:49.12
仕方無い
時代劇では庶民の着物にのりが利いてたり、兜脱いでも髪の毛乱れて無いのがデフォ
昔の時代劇はちゃんと汚し付けたり、お髪を乱してたり演出してたけど
最近はそういうの再現しようとすると、画面が汚い！とかって怒られちゃう世相だから
624:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:44:24.02
>>621
大沢のアテルイは18歳設定だから、まだ髭を生やしていないんだよ
これからムサクルシイおっさんに変身する
625:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:48:53.60
あの津軽の女族長や、大和に帰順した兄貴やら、決断が付かない親父やらに同調する人間が８割以上である社会を望むよ。
大和と蝦夷が争うと、その境目は坂東も含めて５万から１０万の大軍の供給や補給の基地になります。
阿弖流為のアホーと言うことになります。
626:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 19:58:15.92
>>624
でも中の人スレでは、むさくるしいバージョンが
氏神様みたく見えて御利益ある鴨って言われてたジャマイカ(´・ω・`)
627:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:25:00.43 Xjn5+NEU
>>553
鍛冶屋の延手、どこかで見た顔だと思ったら、
「新撰組！」で桜田義士の一人演じた、平岡ねのじろう（橋本じゅん）だったのか。
628:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:36:56.89
>>572
>桓武天皇は東北を手中に収めようと企む征服王のように・・・・・・
征服好き暴虐帝王そのものだろ。領土だけでなく数多の妃妾を蓄えて
５０有余人もの子をなした絶倫王だったしね。
東北遠征領土膨張策を止めたのも寵臣藤原緒嗣の献策だしね。
629:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:47:25.67
ゲキ×シネ髑髏城での橋本じゅん不足がこのドラマで補えるとは思ってもみなかった
630:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:55:00.12
原作知らんがお兄ちゃん気になるから次も見るわ
631:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 20:59:42.07
マジで橋本じゅんなのか？
なんか似てるなーとは思ったけどちょっと顔が若いし
wikiにも載ってないし、てっきり橋本じゅん似の人かと思ってた。
ちゃんとクレジットをがん見しとけば良かった。
632:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:07:42.22 Xjn5+NEU
>>631
新幹線のHPだと、役名は書いてないが「アテルイ」に出演したことは
書いてある。
633:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:08:53.85
あの役ならじゅんさんじゃなく逆木先輩だろと思ったが
そういうドラマじゃなかった。
634:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:19:34.61 HYiyTZif
>>628
でもあのドラマみて、勘違いしてる能天気な人けっこういるよ？
阿弖流為処刑後には東北にはどんどん大和の軍が進出して、
蝦夷たちを奴隷にし、民族浄化（いやな言い方だけど）を行ったように思い込んでる人いるけど
実際には桓武天皇は軍を大宰府の一部を残して解散し、東北進出も平安京の造営までも途中で止めざるを得なかった。
（献策したのは藤原緒嗣だが、菅野真道は強硬に反対した。決定を下したのは桓武。）
愛妾がたくさんいたから領土欲も強くて当然というのは、ちょっと偏見あるなあ。
635:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:37:25.65
>>591
なるほど。しかしその会談の主語は、アルアル安倍でなくルーピー鳩山だろ。
【政治】鳩山元首相「尖閣は係争地である」 中国高官に表明★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
636:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:37:49.72 HYiyTZif
>>576
なんでそんなまとめになんのかわからんｗ
大和としては、遅れた蝦夷（これも当時の人の偏見だけど）を律令制に組み込んで
半分ケモノみたいな生活から人並みに上げてやろうみたいな、
独自の文化を持つ蝦夷にとってはありがた迷惑でしかないお節介が根底にあるように思う。
（もちろん領地も資源も魅力、というのはあるけど。）
蝦夷のことを、同じ対等な敵国、とは見ていない。
阿弖流為はたしかに大和に一矢報いた英雄といえるけど、
そのかみ合ってないところを、描いてほしかった。
637:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:41:35.86
>>631
クレジット確認。橋本じゅんでＦＡ。
>>633
もし新感線なら、モレ役は粟根まことあたりだなｗ
族長会議とか、アテルイが村人と一緒にいるシーンのときに
いつもアテルイの後ろにいる同じ三人組が気になるｗ
特に台詞も無いのに顔を覚えてしまったｗ
638:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:54:47.94
>>636
>大和としては、遅れた蝦夷（これも当時の人の偏見だけど）を律令制に組み込んで
>半分ケモノみたいな生活から人並みに上げてやろうみたいな、
>独自の文化を持つ蝦夷にとってはありがた迷惑でしかないお節介が根底にある
ゆとり大河ドラマの見すぎ。
人間と思ってないものに文化や制度を教えようなんて発想あるわけが無い。
東北はとにかく珍しい物資が豊富だったの。
それがほしいって、ただそれだけ。あとは罪人の流刑先。
戦争が泥沼化してからは、メンツ。
何万人と軍隊投入して負けっぱなし（しかも人間以下とみなしていたやつに負けた）は
沽券にかかわるってんで必死になった。
639:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:07:13.32
きつい言い方をすると大和も学習能力に欠けていたことになるか
640:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:08:37.79 HYiyTZif
ゆとり大河ドラマって何？ｗｗｗ
初めて聞いたｗｗｗｗｗ。ちなみに、どれがゆとりなの？清盛か？江？ｗｗｗｗｗ
最初強制移住させた蝦夷は、都や伊勢に住まわせて大和人と同じように扱おうと
いう政策だったらしいが、蝦夷が大声で騒いだり勝手に木を伐採したり、
天皇が可愛がってた鹿を射止めて得意になったりで（狩猟民の暮らしを捨てられなかっただけなんだがね）
困り果てた大和朝廷は、蝦夷を四国や九州などに送ることになったらしい。
流刑先になったのも、どっちかというと今書いたとこよ？
641:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:16:40.81 HYiyTZif
まあ、特に金が発見されたんで、それを狙ってたのいうのは、そのとおりだろな。
642:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:26:45.88
金が出たのって700年代だもんね
643:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:30:10.76
★ゆとり大河ドラマ
【戦争や略奪、だましあいなど、現代の社会通念に反する行動を、
無理やりフォローして美談にする大河ドラマの演出】
本当はみんなを守るためでしたーとか
国を豊かにして民を救うためだったのです、とか
戦いの世を終わらせて、平和な時代を築きたい一心だったのです、とかｗ
当時そんな思想無いからｗってのを無理やりつけていい話にしようとする。
天地人の、愛のマエタテが「ＬＯＶＥ ＆ ＰＥＣＥ」の意味だとか、愛がそういう意味になるのは明治時代以降だよｗとかね。
流刑先っていうのは、関西の罪人を東北に移住させるんだよ。
実際そういう政策取って移住させてる。
郷里から蝦夷を離すのは、基盤を失わせ、服従させるためだ。
饗応したり、戸籍を与えたりして懐柔政策を取ろうとした穏健派の存在はあったが
基本的に奥州三十年戦争においては、徹底抗戦タイプのほうが大勢。
だからずっとこじれて戦争になってたんだっつの。
644:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:01:24.09
>>637
特にセリフは無いけど名前はあるね
字幕で見ると１話で「羽弥（はや）・古美（こみ）・真守（まもり）」とアテルイに呼ばれてる
645:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:02:03.47 HYiyTZif
なんか君の言いたいことがよくわからんのだが・・・ｗｗｗ
そんならアテルイ伝も、ゆとり大河ドラマじゃんｗｗｗ
郷里に残った蝦夷もいて、律令に組み込まれ、族長クラスは郡司や村長になった。
そこから（確かに蝦夷の文化は捨てなければならんかったろうが）、
大和化した蝦夷から安倍氏や清原氏、安東氏なんかが生まれて、
中央の貴族や武家並みになったのも出るわけだな。
最終的には阿弖流為が投降したのは、多くの蝦夷の造反・裏切りにあったから。
そこには目をつぶって、阿弖流為を悲劇のヒーローに仕立てるのは、まさにゆとりだな。
（ゆとりBS大型時代劇？ｗｗｗｗ）
646:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:11:32.86
自分が何でも知っていて正しいといった書き込みはそろそろ控えてもらいたい
それと、ことあるごとにｗを多用すると人を見下す・上から目線になるのでご注意を
647:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:14:57.80
すでに上から目線じゃん
気分悪いからNGで消えてもらった
648:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:22:38.44 HYiyTZif
こどもだったかｗ
649:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:38:16.29
ゆとり大河というよりスイーツ大河なんじゃね、
キャッチーしたい想定視聴者に迎合した内容的な意味で
まぁそういう視聴者の平安イメージを壊した清盛の場合は
「清盛は汚かったです！」とか言われる始末だったけどな
650:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:46:07.35
>>643
テレビドラマと歴史とを一緒くたにしたらいかん
それらと史実もまた別のもの
651:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:50:17.85
>>645
>最終的には阿弖流為が投降したのは、多くの蝦夷の造反・裏切りにあったから
自分その時代に生きていないから絶対違うと断言しませんが
そうだなんて言い切っちゃうって100％無理ですね
勝った側が残した史書にすらそーゆー過程がまるっきり書いてないのに
現在に至るまでアテルイの名が大事に伝え続けられてきたとゆー事実の重さは
多分どう言葉を尽くしても届かない人のようですが
個人的には没後1200年の時にはまるっとスルーしたくせにNHK…
652:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 23:58:45.44
>>649
去年のあれは始まる前にケチをつけたのがいけなかった
散々指摘されていたにも関わらず改めなかった時点で駄目
653:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:02:57.02
初代スタスクは有人型ロボで例えると高性能な機体をバカでヘタレな奴が操縦してる状態
654:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:04:08.34
思いっ切り誤爆ったｗスマソ
655:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:23:25.22
>>603
2話終えて原作読み始めた口
悶絶w
さんざん言われ尽くしてるけど、別物すぎてびっくりしたよ。
役者がいいだけに4話は勿体無い。
656:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:36:05.33
なぜ原作通りにしなかったん？
657:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:45:10.58 LFAVspSl
>>勝った側が残した史書にすらそーゆー過程がまるっきり書いてないのに
現在に至るまでアテルイの名が大事に伝え続けられてきたとゆー事実の重さは
多分どう言葉を尽くしても届かない人のようですが>>>
田村麻呂征夷大将軍に任ぜられてから２度目の遠征の時、力で攻めるだけでなく
帰順する蝦夷に対しては土地を保証（ただし抵抗する蝦夷に対しては断固厳しく臨む）、
これにより投降する蝦夷が多数あり、第３次遠征の時には投降蝦夷の俘囚軍を組織。
成果をあげ、胆沢を越えて閉伊まで勢力圏に。
紀古佐美らが力攻めしてた時は、確かに大量投入した朝廷軍ボロ負けだったけど、
田村麻呂の懐柔策転換により、蝦夷に亀裂が入ったのは、確かなようですよ。
（俺も見てないから絶対かといわれると、しらんけど。）
アテルイの名前が大事に伝えられてる思いもわかるけど、
懐柔策により死者を減らした田村麻呂も、東北ではヒーローになってるよ。
658:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 00:58:33.92 LFAVspSl
>>649
アテルイ伝も清盛みたいな感じの撮り方にした方があってたのにな。
あの画面の感じそんなに悪いとは思わなかったけど。
スイーツ大河！まさにそんな感じ。またｗマークいれそうになったｗ
ごめんなさい。
659:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:00:05.39
秋田出身だけどうちの故郷では田村麻呂が蝦夷を平定したのが始まりとなった祭りをやってる
私たちは蝦夷を追い出して土地をうばったヤマトの子孫だ
中には蝦夷の血がはいっている人もそりゃいるでしょうが
こんな田村麻呂が悪者のドラマで東北の人を励まそうとかちょっと違う気がするよＮＨＫ
なんだか心苦しくて見ていて辛くなったよ
660:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:05:15.79
ドラマを納得して観てる人は何人いるんだろう