13/01/02 18:50:07.33
山本耕史と柴本幸って、美男美女なのか？
いやブサとまでは言わないけど、男優＆女優でもっと美男美女はいくらでもいるような。
ただ時代劇は顔のつくりだけじゃないんで、所作とか雰囲気・殺陣のうまさとか含めて
キャスティング成功かどうかが決まるような。
(二人が主役だったことが成功の一因であることには反論しません)
819:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:58:17.16
普通に美男美女だと思った
流行りのアイドルやモデルさんが時代劇でも美男美女に見えるかと言うと
そうでもないからな…
特に時代劇の鬘と顔立ちが致命的に似合わないケースはある
820:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:13:19.43
>>818
まあ山本と柴本がナンバー１とは言わんけど
いくらでもいると言うなら一つ二つ例をあげてみてほしい
若い頃の○○とかいうのはナシで
821:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:22:10.92
>>818
ドラマや映画でイケメン俳優やきれいな女優は多くいるけど
美しいという俳優、女優はそうそういないな。
二人はとても透明感があって気品があり他の俳優女優にはない美しさがある。
特に柴本は最初のうちはきれいじゃねーと思ったけどぐんぐん美しくなった。
822:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:24:44.63
>>817
男は誰かに刺されて女はそのそばで凍死。
心中にはどうしても該当しないだろう。
823:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:31:08.46
疑わしきは罰せず
824:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:32:23.32
白虎隊はジェームス三木なんで楽しみに待っていたのに１時間で脱落した。
７時間見た人の感想を聞いて評判よかったら後日続きを見る。
825:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:46:06.65
>>821
柴本は本当に、途中から見違えるように綺麗になった。
なんなんだろうか？
視聴者が慣れた？
メイク変えた？
ステラで、はじめは色々理詰めで考えながら演じていたが途中から感じるままに演じればいいと思い……
と言っていたから、その効果で硬さが取れたせい？
826:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:54:03.22
>>825
典膳の中の人が自然体もいいとこだから感化されてもおかしくはないかも
827:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 20:01:00.39
千春は本当に典膳に激ラブにしか見えなかった(特に中盤以降)・・・・
典膳様の一言で泣きも笑いもする女性です、と柴本が言っていたが
本当にそう見えた
でも、柴本本人は典膳みたいなのはタイプじゃないそうだが・・・・・。
828:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 20:16:25.31
まゆげの凛々しさは天下一
829:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:27:35.50
千春は容姿もさることながら、声がいいと思う
なんつか、遠慮がちで、自信なさげで、それでいて毅然としたとこもあって
あの声で「あなた」なんて呼ばれたら、召使になってもいいわ
830:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:38:26.49
>>829
うむ
最後の方で典膳の着付けを手伝うシーンなんか特に素晴らしかった
831:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:50:27.59
>>817
ちゃんと調べれば死んだ二人が吉良側の人間だとわかるだろうね
だから男は仇討の一環で殺されたと判断されそう
ただ女の方がなんで凍死してるかは謎だろうけど
832:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:55:59.55
>>830
着付けのシーンといえば、千春が典膳に着物を着せていると
そちらに気が取られてセリフがうまく言えないので
山本が自分でもやってくれたと柴本が言ってたね。
833:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:56:07.98
後藤のおじさまが気を利かせて
二人だけの墓に埋葬、なんてこと、ないかな
834:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:56:29.33
>>830
あそこは着付けと台詞の両立が難しかったって千春の中の人が言ってたね。
典膳の中の人が「手伝うよ」って言ってくれたとインタビューで言ってた。
835:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:03:21.64
>>832 >>834
そうだったのかー 知らんかった
千春のキリッとした顔と、無駄の無い動きが見事でした
836:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:10:06.60
夫婦みたいなやりとりで微笑ましいですな
837:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:18:06.37
山本＆柴本で御宿かわせみ みたいなのを見たいなー
と言ってみておく
838:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:34:59.12
山本はともかく柴本はまだすこし早くないかな>御宿かわせみ
るいの役には大人のいろっぽさが必要だけど、ちょっとまだ若すぎる。
でもいずれは見てみたいね。
5年後くらいかな。
839:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:43:46.22
>>838
柴本も今年30
江戸時代なら大年増だよ
でもあまりTVに出ていないからか20代前半かと思っていた
840:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:47:24.60
大河のヒロイン、相棒のメインｹﾞｽﾄ。
出まくりやないかい？
841:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:48:30.83
>>840
１月期のdinnerにも出演
842:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:48:39.53
確かに5年後くらいの柴本に期待したいな
物書同心いねむり紋蔵みたいな
しっとりしててちょっと微笑ましい時代劇が見たい
そういや、いねむり紋蔵にも山本出てたな…
DVD出ないかな～いねむり紋蔵
843:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:55:26.12
>>839
いや、年は食ってるかもしれないが、濡れるような、酸いも甘いも知る色気が足りない。
お三のともさかみたいな情感というか。
844:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:01:55.68
>>831
討ち入りの日に、赤穂側からすれば最も在宅してほしくない人物が
赤穂側の人間に呼び出され戸外で刺殺されたんだから、
おびき出されて殺されたとすんなり判断されるだろうね。
845:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:15:00.24
女将＝色っぽい！時代劇だとかたせ梨乃かなあ、
846:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:34:04.91
高島礼子のるいは色っぽかったけど、また違う感じのるいが居てもいいような気がする
847:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:46:09.67
やっぱり時代劇だと、ある程度年増女がいいのかな？
昨日の槍では鶴田真由が女将だった。
848:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:48:59.94
>>846
今なら 鈴木京香 か 檀れい 辺りが似合いそう
849:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:28:30.58
>>845
>>848
みんな老けすぎ
850:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:34:31.56
しかし世間的には、テンゼンは夜盗に腕を斬られ、赤穂浪士に切り殺されたろつてことになるのだろうな
妻をレイプされ、御家断絶になり、母を亡くし、上野介を守るという千坂との契約も守れず。
さんたんたる有様だよな、客観的にみれば
851:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:39:17.32
>>848
壇れいのるいは以前から、見てみたかったんだよね。
でも、山本が相手役だと、ちとアンバランスではないかい？
なんつったって、壇＝お艶さんだもの
鈴木京香はホント老けすぎだろう
いや、イメージとしては分るけどｗｗｗ
852:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:01:01.74
結局演出家や脚本家が描きたかったのは
輝く人生を歩くはずの男が
世の中の流れと、己の生き方との落差ゆえに
いやおうなく人生の袋小路に追い込まれる哀れさなんじゃ？
それでも、己の意思は押し通して生き抜き、死んでいったからこそ、
死後の姿が美しいし、哀しい。
それだと、典善の生き方に違和感を感じ、反発する人がいるのも当然かと思うよ
853:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:23:43.83
たとえ視聴者が典膳の生き方を無様、無価値と評しても
千春や安兵衛はそう思ってないからな
誰かに愛し抜かれて死んだのなら、それだけで上等な人生だとしみじみ思った
854:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:32:22.07
大政翼賛会(字合ってる？)じゃないんだから、いろいろな感じ方があって当然だと思う。
視聴者個人の経験とか年齢によっても受けとめ方は違うし。
自分は、他人の評価・価値観でなく自分の信念に誠実に生きた典膳に惚れる。
男として純粋にかっこいい
855:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:35:59.41
>>849
書き込んでいる人の年齢が明らかだよな
いや、確かに名前のあがった面々は、それなりに納得するが、ちょっとナ
856:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:46:42.66
>>855
小川真由美の名前が出なかったからたいした年齢ではないｗ
857:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:51:07.24
>>853
同意だなぁ、うんうん。
｢私もすぐに行きますから、待っていてください｣と安兵衛は典膳の遺骸に手を合わせたそうだが(中の人談)
敵味方に別れても、安兵衛は典膳の一番の理解者だったわけだしな。
｢丹下典膳に犬死には似合い申さず｣のシーンも迫力だった。
何でも他人事の道場仲間とはおお違い。
858:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 02:25:33.49
この正月は薄桜記制作チームの御鑓拝借と薄桜記神脚本のミッキーの白虎隊とで、
とても期待しわくわくしてたんだが、どうも期待は裏切られるようだ
(チャンネル権争いに敗れ録画。未視聴)
御鑓のほうはともかく、テレ東は司馬の｢王城の護衛者｣｢燃えよ剣｣に心酔する身(容保公ラブ)には
堪え難いストーリーらしいので見ないほうがいいかもしれん。
ジュテーム土方ってなんだ？
いい作品を作るのは、大変だな。
薄桜記はよかったな。
859:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 02:31:32.26
要領のいい人・損得志向の強い人・現代の価値観が強い人は、典膳を見ると
「バカじゃないの？頑固すぎる、もっとうまく立ち回ればみんなうまく生きられただろうに」
と苛つくんだと思う。
「損しても、他人がどう思おうと、自分なりの信念をまっすぐ通す、それを曲げることは死よりも耐え難い」
という価値観は人生の無駄にしか見えないのだろう。
860:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 03:05:44.23
これまでの時代劇は武士道が主題の多いし
これからも大量に創られるんだろうな
もうそういうの観ても感動する気がしないわ
861:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:27:00.86
>>859
ぜんぜん違うと思う
家を断絶させて武士としての本分も放棄しているから
忌み嫌われて叩かれてるんだよ
862:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 08:15:50.57
>>861
でもそれは結果論で、そういう結果を招来したのは(典膳がそれを望んだわけではなく)
典膳が要領が悪い&損得勘定で動かないからだよね。
同じことなんじゃ？
863:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:16:59.34
御槍拝借ってホントにスレ立たなかったんだね。
正月の何やかやで見れなかったけど、
さらに主題歌がマイナーなお気にのミュージシャンだったこと後で知って
めったにないことなので見なかったことを今猛烈に後悔してる。
864:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:18:00.64
典膳の場合は万人受けするタイプの
主人公じゃないだよな
865:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:18:44.19
だけど、いくら典膳がアホだったとしても、吉良の件から身を引けば、
千春も自分も死なずにすむし赤穂の目的も邪魔せずにすむ、くらいはわかるとおもうけどね
そのあとのことはそのあとのことで
わざわざ火に手をつっこんで火傷して「なんでだよ！」といってる感はいなめない
866:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:20:51.98
>>863
やっぱイケメン不足だな
西行やってた役者は武士にしては線がほそいてけど、あっちを主役にしたほうが
うけたと思う。もう竹中はいいよ
867:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:27:51.82
>>866
自分は藤木直人←西行やってたイケメン、が苦手なので
あんまり魅力を感じてなかった。
正月スペシャルなんだからもっと宣伝すれば良かった。
センスの良さは感じるので勿体ない。
868:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:31:41.06
誰かも言ってたけど、竹中のせいで切腹した人がいたのに、竹中のほうはおとがめなしってのも、気持ち悪い
脚本だれか知らないけど、そういうとこは結構大事なのに、ちと雑
869:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:43:48.72
>>861
忌み嫌われ叩かれるってｗ
ネットでいろんなところの感想読んだがそんなことないって。
典膳みたいな生き方はどきないが憧れるというのも少なくなかった。
だいたい主人公が忌み嫌われていたら作品自体がこんなに
評価高くなるはずがない。
870:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:48:18.19
忌み嫌われるってのはないだろうけど、彼が吉良を守る動機が薄すぎるんだな
だから、必要もないことをわざわざやって千春をはじめ周囲も自分も不幸にしてしまった
愚行がめだつ
シナリオ的ないえば、テンゼンが上野介に義理や恩をもたずにはいられない設定を
しっかり突っ込むべきだったかな
871:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:53:07.16
典膳が腕を切られた時に正直に申し出ていればどんな処断が下ったんだろう
丹下家は謹慎ぐらいで済んだのだろうか
それにしても千坂は面倒をみるって言ったんだからきっちり面倒をみらんかい
872:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:56:54.64
>>866
それ(笑)
義母が、｢竹中さんて昔大河に出ててすごく下品だったからお正月から見たくないわ｣
藤木だったら見せてもらえたかもな。
ま、家で録画してるからいいけど。
自分は、藤木はヤサ男すぎてあんまし好かない(しかも演技ド下手)が義母には受けただろう
>867
宣伝不足だよなぁ
873:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:58:01.34
>>871
長尾の家がどうなっていたか
綱吉の時代だから、おとりつぶし頻発でビクビクな世情じゃないっけ？
874:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:01:31.56
>>870
典膳が言っていた通りだろ？
断る腹積もりだったが遺言となると断れない。
千坂は典膳の情に脆いところを見抜いていて千春兄のことでも
それを利用していた。
そういう情に篤く端から見てヒヤヒヤするほどのところが逆に人気だった。
なぜ上杉家に行ったかわからないとか典膳をそこまで嫌う者は
このドラマとは相性が合わないのだろう。
主人公が嫌いでよく11回も見られるものだと感心するよ。
875:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:05:57.25
上杉ではなかったな。
それと典膳は吉良に恩も義理もさほど感じてないし感じる謂れもない。
876:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:08:41.97
>>874
うーん、断れない性格ならなんで紀伊国屋の提案も引き受けなかったのかな
オトヨちゃんが身売りしたときも助けないし、ヤスベエが投獄されたときも面会にすらいかない。
そこまで情に篤い男にもみえないけどね
彼が情にもろいってのは、少しいいすぎかと
それに千坂には貸しはあっても、借りは無い
遺言だからひきうけなければならないなんて聞いたこともないぞ
877:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:08:44.66
>>870
典膳は恩のある千坂兵部に義理立てしただけで、吉良には義理はないからな。
だから逆に最後の最後に吉良でなく安兵衛を取ることに納得感があるんだけど。
典膳が千坂に恩があると考えるかどうかは異論があるだろうが、
介抱してくれたこととか50両用意して誠意見せてくれたこととか？
千坂も丹下家が潰されると知ってああいう行動をとったわけではないし。
あと、千坂は第一に上杉の家老として行動しているが、安兵衛や千春と同じで、典膳という人間をよく理解して評価していたと思う。
878:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:14:36.77
>>872
そそ
藤木があのひょろひょろした頼りない風貌で必死に殿の恥辱をそそぐべく
槍を強奪するために奮闘するって話のほうが、おもしろかったね
竹中はあんなに剣の腕前がすごいのに厩番やってるってのも不自然だし
879:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:14:55.93
>>876
金が無くなって身売りする子を助けるって、そりゃドラマ的には受けるけど慈善事業だよ。
典膳はマザーテレサじゃないから
880:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:17:31.07
ハマると分かっていて恩ある人の遺言に従う典膳は、京都守護職に就く時の会津容保公の決断に通じるものがある気がする
881:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:18:27.14
>>879
実際に出来るかどうかが問題じゃなくて、どうにか助けることができないか思案もしないし、
誰かに相談もしないからなぁ。旗本なら多少のコネもあるだろうに。最初からあきらめちゃってる
882:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:22:09.36
>>881
吉原は侍だろうが町人だろうが、全く関係なく扱われる。いくら出したかがすべて。
あそこで武士を振りかざしたら、かえってバカにされるよ。
もちろん金無しのコネは効かない。
883:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:22:18.59
>>880
容保が守護職を引き受けるのは天皇や徳川家のためてのもあるけど、徳川譜代でもある
自分自身のためでもあるからね
何度もいわれてるけど典膳は千坂にはれっぱかりの恩もないでしょ。典膳にとっては
まったく必要の無い仕事だった
884:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:32:32.73
>>881
典膳は己れの分を弁えている。
それは他人の分についてもだ。
遊郭に売られた女も決闘の当事者でもないのに何人も人を殺した
安兵衛もどう動いても助けることはできない。
水戸黄門じゃないんだから。
ところで難癖つけて煽っているだけ？
それとも本当にそんなこと思ってんの？
885:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:32:45.74
>>868>>878
腹を切らないのも厩番なのも原作通りだから
その点で脚本を責めるのは酷かと…
むしろ、古田(藤木の役)の家庭問題の方が余計だと感じたな
見栄えしないオッサンで正月スペシャルを引っ張るのは無理って判断か？www
何より殺陣の酷さに呆れた
ありゃ、完璧に役者の責任
886:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:33:12.87
千坂は上杉家家老としての行動が第一だけど（武士として家老としてそうあるべき）、
そのうえでできる限りのことを典膳にしたと思うけど。
（やりすぎは色々な詮索を生むからあくまで事務的に対処してたけど）
その千坂の気持ちが典膳にも伝わったんだと思うよ。
887:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:41:20.11
典膳は、お豊が身売りされたと聞いたとき「人生は有為転変。自力でなんとかしなきゃいけない」
といってたが、あれがまさに彼のスタイルではないかな。
なにがあっても自己責任、自分でなんとかせにゃならない。
だから彼が情にもろいってのは、ウソだよ。これは不必要なフレーズだったと思う。
そういう自己責任を身上とした人間だから、千春が死ぬかもしれない家人が路頭に
迷うかもしれないようなことも、自分にとって正義であればやれてしまうんだよ
情にもろければ他人のこと考えてしまうからできない
888:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:47:35.25
>>884
難癖つけて煽ってるんじゃなかったら、人生生きづらいだろうな。
889:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:55:18.25
> そういう自己責任を身上とした人間だから、千春が死ぬかもしれない家人が路頭に
> 迷うかもしれないようなことも、自分にとって正義であればやれてしまうんだよ
> 情にもろければ他人のこと考えてしまうからできない
え～？なんか極端すぎない？
常に他人の為だけに生きてるような人間のことを「情にもろい」と言うの？
そもそも千春やお豊や元家来達が典膳を恨んでるような描写もないのに
視聴者がそこをネチネチ責める意味が分からない
典膳が自分の正義の為に周りを犠牲にしたかのような言い方にも違和感がある
890:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:59:01.92
>>889
同意
わざとやったわけじゃないしね。典膳は家が潰されるとは思っていなかったし、潰されてからは出来るかぎりのことをしている。
まぁ何を以て情が篤いとするかは人それぞれだから、感想もいろいろだろうけど。
891:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:22:11.58
情にもろいのと自分を捨てて他人のために生きるのは違うだろう。
上に出てたマザーテレサをはじめ、いわゆる聖人と言われる人たちは情にもろい人ではないよ。
892:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:42:33.38
>>891
典膳が他人のためにしたことなんかあったっけ
千坂から無理強いされたとかではなく、マザーテレサ的な慈善という意味で
893:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 16:47:43.51
ないだろ
典膳は聖人じゃねーし
894:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:05:06.86
自分の為に生きて何が悪いのか
他人に意図的に危害を加えたわけでもあるまいし
895:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 20:22:15.11
>>882
典膳の旗本の時の知行は300石だっけか？
元の身分でも家来を含めて飲まず食わずで10年分くらいの費用は・・・
岡場所の安女郎ならともかく、まして浪人ではハードルが高すぎるなｗ
896:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 20:28:16.08
>>885
宿泊代を浮かすため駆け足での道中や行列人数を誤魔化したり
並みの大名なら庶民でも土下座不要とか
大名行列の生態がリアルに描かれていたのは面白かったかも
897:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:06:04.13
同意。初めて聞く話で興味深かった。
898:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:28:59.37
>>896
馬から降りて駆け足なのにはおどろいた
899:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 23:30:00.19
>>863
テレ東みたいに長編になるならまだわかるが単発ドラマでいちいち単独スレ立てても…
一応総合雑談スレみたいのはあるし。
昔はＮＨＫの大河以外の時代劇スレってのもあったんだがな…
900:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 01:50:33.83
>>888
逆に「典膳って不器用で要領悪いよね」的な事を言っただけで
相手に難癖付けて煽ってるっぽい奴も見受けられるけどな
典膳に感情移入し過ぎな奴と全然共感出来ない奴が煽り合ってるのが現状だろ
901:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 03:15:16.70
それがどうした
902:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:15:13.19
清盛もそうだけど、自分が面白けりゃいいんだって考え、はびこってないか？
自分が自分の主義主張を通すことで、どんだけ親族や関係者が迷惑するか
清盛が好き勝手に面白く生きたせいで、若者がどんだけ貴重な人生を若くして捨てなければ
ならなかったか
大事な立場や支えてくれる人のいる人は、自分だけが面白く生きれば済むってもんじゃなく、
周囲の人の人生も考える義務があるんだよ
903:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:27:41.61
何でドラマを真に受けてるの？
904:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:53:49.49
>>902
そういう教訓を確信できたのなら見てよかったじゃん
905:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:59:37.93
>>902
親族間でも殺るか殺られるかの真剣勝負が日常だった
戦乱の世に文句つけてどうすんだアホか。
おまえのようなアホは歴史改変ほとんどパラレルワールドスイーツ大河ドラマ篤姫でも見て喜んでろアホ
発作かアホ
906:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 09:06:43.97
>>902の社会的立場がよろしくないのは周囲が悪いからだと言いたいのかな？
907:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:19:45.93
誰かのせいにしたいんでしょ、ジュテーム。
908:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:20:34.37
ドラマの中の台詞を間に受けているアホ発見。
こういう手合いが増えたから時代劇が衰退するんだな。
909:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 12:32:41.53
幸せの種を心に植えるのだ
典→「…」
910:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 13:36:53.54
902は
主人公の周囲の人々が、主人公のせいで不幸になったと決めつけている
そんなの誰にもわからないのに
偽善くさい
911:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:12:48.92
なんで典膳が他人を不幸にしてまで自分の主義主張を曲げない人間になるのか、よくわかんないや。
風流通したくて塀とっぱらう吉良さんについて言うなら、まだわかるけど（討ち入りがあっても本人は座興と割り切る達観があるからいいとして、客はかなわん）
912:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:37:58.11
現代人とちがって！死が直ぐ身近にあった時代。
913:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:51:30.82
>>911
討ち入りは客帰った後、真夜中に決行だったから客は無事だったと思う。
典膳は長生きする気なかったから身辺は軽くしてた。深く関われば
相手を不幸にするから。典膳が不幸にしたのって誰の事なの？
914:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:55:46.33
酷なようだけど典膳の美学って誰も幸せにしなかったよね
915:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:26:10.97
武士が誰かを幸せに...っていう考え方がちょっとおかしくないか？
916:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:38:49.95
間男がすべての元凶
917:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:42:41.56
どうしても誰かを幸せにしないといけないのかよｗ
そしてどうしても誰かが不幸になったと思いたいのな
918:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:47:46.84
上野介も守れず、吉良家も守れず、丹下家も守れず、家人も守れず、妻も守れず
いったい彼のやったことってなんなの
919:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:02:58.62
妻がレイプされたり丹下家が潰されたのは不可抗力だろ
奉公人達には新しい奉公先を見つけてやった
吉良だって最初のうちは兎も角さほど典膳を頼りにしてるようには見えなかった
討ち入りが今夜だと知り「ならば吉良邸で会おう」と安兵衛に言ったが拒否された
920:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:05:50.62
>>919
それをいうなら、あそこでは戦わずに必死に逃げて、吉良へ今夜の討ち入り情報を
つたえたほうがよい。三人相手に逃げても卑怯ではない
921:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:15:32.14
まあ典膳の中で安兵衛＞吉良だったからしょうがないね
吉良が好きな人には不満かもしれないけどね
922:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:21:05.71
雪が降り積もって足場悪いのに片腕の典膳が逃げ切れるとは思えない。
まして秘密知られたんだし、赤穂浪人が刺し違えてでも止めてただろ。
923:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:23:43.43
>>911
典膳が自分の意思を押し通す事で人を不幸に陥れたと感じてて、
それが釈然としないんだったら、
「自分はそんなことを起こさないように気を付けよ～っと」って
思っとけばイイじゃん
人に聞く事じゃなかろ？
924:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:26:48.14
あの茶会の話をしてるときに吉良との間に決定的な溝ができた
吉良が悪いわけではなく、感性が違いすぎた
典膳が共感できるのは安兵衛達のほうだった
自分が死ぬことで安兵衛を生かせるなら、それこそが死に花だと思えてしまった
925:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:31:15.38
>>923
アンカー間違えた？
そうじゃないなら何か読み違えてるようだから、
もう一度じっくり読み返して911の言ってる意味を考えてみよう
926:923
13/01/04 16:52:27.98
>>925
アァ、ホントだ！
すみませんでした
ご教示ありがとう
927:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:53:01.54 6Oa+1Yiz
最終回しか見てないけど、最後は市川雷蔵の映画みたいになるのかと思ったら全然違ったのでアレ？って感じだった
928:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:04:08.57
オンデマンドか、ブルーレい買おう！
画面美しいから! 買う勝ちアリス
929:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:18:30.36
原作だと千春は途中から出てこなくなるらしいね
ジェームス三木は、男同士の絆と夫婦愛をバランスよく盛り込んだんじゃないか
930:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:05:19.88
現代の社会的常識からすると理不尽な封建時代を理解していない、
若しくは知識がゼロであれば、典膳＝自己中のクソ野郎になっちゃうだろうなあ。
中年以上の年代だと、小説や映画ドラマで武士の世界に一定の共通認識があるんだがなあ。
「ゆとり」などと簡単に言いたくないが、やっぱゆとりだよなあ
視聴者側の素養が問われるというか・・・
いやいや、素養とか以前のレベルだと思うんだが・・・
これじゃ時代劇が廃れるわけだわ。
このスレ読んでマジで暗澹としたｗ
931:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:08:20.36
そういやNHKの別のドラマで、典膳の中の人の台詞にあったな。
「これだからゆとり世代は」ってｗ
932:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:11:12.63
そういや典膳役の人はNHKでよく見るね。
よほどNHKに気に入られてるんだろうか？
933:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:24:51.51
>>930
全部分かっててワザと煽っているだけかもしれんぞ
934:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:31:25.11
>>932
陽炎の辻も薄桜記もどちらもプロデューサーが以前から
仕事したかったと言っているからNHKにというより
プロデューサーやディレクターに気にいられているのかと。
935:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:14:34.88
>>909
あの日心に蒔いた種 いつか緑に芽吹いたら～♪
936:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:23:50.15
>>905
いいんだけど
アホだとか連呼するのはやめようぜ
異論があれば反論すればいいだけ
937:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:38:12.41
流しときゃいいのに蒸し返すのもわざとか
938:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:09:02.50
反日NHK＠共産党
ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも
９８名 以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての ことなのだ。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、 この２カ国だけである。
反日NHKと在日の被害者…野沢尚
『坂の上の雲』は傑作にしてください」 作家・野沢尚さんＮＨＫにも遺書
「坂の上の雲」（司馬遼太郎原作）の脚本を担当していた野沢尚さんが自殺した。
> どうやら、朝鮮に関する内容について[間違った]記述をした場合、
> 大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、在日の講習に
> 編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならないと
> いうルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。
> 冗談じゃない。在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのは
> まっぴらだろう。だから本気で描く場合、作家側が完全に
> 理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。（ソースは貼れません）
939:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 09:49:24.49
若い者の理解力に暗澹たる気持ちになるというが、死に花ならいいが犬死はいやだという
点では特別まちがったことは言ってないかと。典膳の死が、単なる自己満足や独りよがり
ではなく、なんかしらの意味があったのかどうかかな
それはともかく、人は富裕だろうと貧乏だろうといずれ死ぬ。死に際に愛する人がそばに
いるなんてことほど幸せなことはない
つっこんでいえば人間の生き死になどたいした意味もない。
本人が幸せとかんじられるかどうかだけさ
940:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 11:40:58.24
あの二人が幸せになって欲しかったという期待が悲しいラストでひっくり返されて
怒りの感情が生まれるんじゃないかな。
もうちょっとやり方があったんじゃないの？っていう。
でもあのラストだからこそ、これほど強い印象が残るんだよなあ。
昔と比べて現在のなんと幸せなことか。
941:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 12:13:30.36
雪に埋もれた千春の鼻穴デカかったな
942:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 12:25:20.79
典膳は安らかに亡くなったし典膳も千春も幸せそうな美しい死顔だった。
943:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 12:50:29.22
あ～はやく9日にならないかなあ
白虎隊録るためにHD容量圧縮で薄桜記消してしまったのだ
944:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 12:56:26.59
白虎隊も良かったが、ほかの家老たちも腹を切り、家族もみんな自害したのに、
自分だけのうのうと生きていけるもんなのかね。たとえば龍馬のように西洋文化を
とりいれて富国強兵しようとか目的や夢があるならまだしも、タノモはもう新しい
価値観をいれるには老いすぎている。そこが中途半端な気がした
945:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 14:57:49.46
>>930
そういう上から目線はちょっとね
お世辞にも世渡り上手とはいえないんでこの主人公
946:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 15:02:46.76
>>945
世渡り上手ではないところが典膳の魅力。
紀伊國屋の誘いに乗り、千春と長崎で豪勢に暮らしましたじゃ
この色んな点で美しい作品は生まれなかったな。
947:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 15:05:34.17
ラストシーンは本当に綺麗だったな…
948:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 15:11:40.16
世渡り上手の主人公だと恐ろしく違う話になるだろうね
949:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 15:32:04.14
>>945
似た世代だと思うが
なぜいちいち個人の人格批判を入れてレスをするんだろうね
主張の中にそれを入れると敵愾心を持たれるだけ
世代間で受け止め方が違うなんてあたりまえ
だから話して興味を唆られる部分もあるのに・・・
950:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 16:03:41.00
変な奴だと思ったらスルーすればいいのよ
いちいち突っかかるからスレの空気が悪くなる
951:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 16:14:09.18
>>943
ブルーレイBOXは本編もいいが特典映像が早く見たいｗ
952:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 17:31:24.73
買えんねえ。貧民の俺に再放送を！
953:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 17:33:50.51
地上波でも一挙放送してほしいな～
954:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:50:10.21
受信料で制作してるんだから、受信料払ってる人は
無料で観れるようにしてくれればいいのに。
ＤＶＤの販売もポニーキャニオンなのは何故？
ＮＨＫが直接販売すれば少しでも受信料下げれるのではないかなー
955:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:28:26.54
ＮＨＫは給与水準が高すぎる
人も多すぎるもっとスリムにリストラしろ
956:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:30:22.14
ソフトの実売なんて受信料や制作費やNHKの運営費に比べたらたかが知れてるしｗ
受信料はあくまでも放送サービスの対価であって､局に著作物を無料で配布することまで求めるのは泥棒に近いよ
957:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:05:26.35
給与水準下げて労働力の質が落ちたらもう時代劇なんか作れなくなると思われ
作っても時代劇に似せた何かにしかならないというか
958:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:20:05.98
しかしやすべいも丹下を斬ったあと、普通なら雪がかからないように木の陰とか、
神社の建物の横にはこぶものじゃないの
雪ざらしにしちゃってずいぶん不親切だよな
959:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:27:14.00
>>958
傘がわからぬかー!
960:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:29:50.94
自分がやすべいだとして、傘なんか置くかよ
風で飛ぶのがおちだし
961:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 00:06:37.81
>>958
え、雪がかからないように色々してくれてなかった？
962:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 00:36:30.74
確認しておきたいシーンがあって、結局最初から最後まで観たんだが
やっぱりラストで泣いたわー。
親の前で声詰まらせてしまって恥ずかしかったｗ
963:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 00:59:24.79
>>954>>956
よく比較されるBBCは、番組のほとんどが、
放送後イギリス国内からのアクセスであればネットでタダで見えるんだよなあ。
バラエティーでもスポーツでもニュースでもドラマでも。
964:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 01:06:58.13
ネット配信とディスク化じゃ画質が全く違うけどね
BBCとNHKじゃビジネスモデルも違うし
965:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 01:30:01.50
リアル追求なら傘より建物の物陰かも知れないが、最後のシーンの映像美に傘は欠かせないからなぁ。
典膳の傘と千春の傘、どこに配置するのが美しく決まるか、ずいぶん吟味したんだろうな
966:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 02:54:32.13
>>964
誰もタダでDVD売れとは言ってないじゃん。BBCだってDVDやブルーレイは販売してるよ。
でも、似たような形で国民から視聴料を徴収しておいて、片方はほぼすべての番組をネットで無料再配信、
片方はオンデマンドと称してセレクトされた番組しか無料で見えず、見放題に近いものは視聴料を2重取り。
それをビジネスモデルの違いというなら、欲深なNHKが考え直すべきだね。
967:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 03:41:19.20
BBCは政府から交付金受けてるけどイギリスはそもそも税金が高いよ。消費税18％とか
そんだけ取られてりゃ公共サービスとしてそのくらいはあって良いかも。
968:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 04:08:48.16
何で消費税が関係あるんだよ。NHK擁護？職員でも混じってるの？ここ
薄桜記見逃した人や放送終了後もネットで無料のバックアップがあったらいいなと思わんの？
969:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 08:33:39.50
こちらは無料で見られても配信側はかなりの経費がかかる。
そんなので受信料値上げされたらたまらん。
しかもよりによってBBCと比較とは。
番組を世界中に売って儲けているので有名なところじゃないか。
優良コンテンツを制作しているのもあるが、世界の共通語である
英語で作ることができるのこともでかいな。
970:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 09:10:05.26
>>969
ふーん、編集録画済みの動画をネット配信するのにそんなに金かかるの？
それじゃようつべやニコ動ｒｙなんて大赤字だなｗ
971:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 10:36:23.64
画面の美しさが肝だったのら。
ネットよりブルーレｲで観たいがカネがない。
やっぱり粘っ濃く再放送要望していくか。
972:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 14:13:05.77
私はこの番組のために今まで持っていなかったブルーレイ(ディスクじゃなくキカイ)買いました。
年始のショッピングは自粛
973:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 15:52:04.35
傘張りでもして千春とつつましやかに余生送ればいいのに
974:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 16:01:31.25
心が折れたまま生きるのも辛いじゃん
975:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 16:58:30.30
片手で傘張りも難しいしね
何より本人からして「剣術しかできない」って言ってるし
実際に剣術一筋で生きてきた人だからね
身も心も不器用で一本気、悪く言うと柔軟性がない人なんだと思うよ
1～4話を消したのが悔やまれる
地上波で何とか再放送してくれないかなぁ
976:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 17:17:40.94
典膳は古い男だから、惚れた女に苦労はさせたくないと思う。
相手はご大家の家老のお嬢様だから、ごんべえに引き取らせようとするだろう。
もっとも吉良家も守れず安兵衛も守れなかった典膳は、千春と暮らせたから幸せかというと違うと思うが。
977:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 17:17:41.70
こういうのをどんどん再放送して欲しいわ！
最終回録画しなかったのは痛恨の極み(*｀Д´)ノ！！！
あそこまで美しいとは･････
978:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 17:21:45.13
山本は去年繰り返しNHKに殺されたが、どっちの最期のシーンもえらく綺麗だったので、退場時のインパクトが半端ない。
979:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 17:39:44.84
そういえば昔「お美也」でも殺されてたなｗ
あの死に顔も綺麗で不憫だった
980:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 22:45:36.71
>>977
BSから地上波におりてくるのも異例に早かったんだし、
NHKに要望出しまくれば再放送してくれるんじゃないかな。
981:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 15:57:59.94
今更で申し訳ながんすですが、紀伊國屋は何だったんですか？
982:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 16:14:19.10
ただの登場人物です。
典膳の人生の中を通り過ぎていった人。
983:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 16:19:04.63
>>981
贅沢三昧の生活をできる道もあったけど典膳は選ばなかった
というか興味もなかった、っつことでしょ
984:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 17:04:41.90
>>982-983
おもさげながんす
985:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 17:54:44.03
壬生義士伝か
986:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 20:50:15.38 lfxjInHz
某動画サイトで視聴可能
987:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:04:56.79
まさか違法動画ではあるまいな
誇りを捨ててはならんぞ
988:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:19:04.71
そろそろどなたか次スレ立てお頼み申し候
989:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 00:16:09.14
安兵衛「典膳さん、ジュテームじゃ！ジュテームじゃ！」
典膳「・・・・・・」
990:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 11:02:01.52 pVhheSoK
スレたていってみる
991:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 11:07:08.26
たてた。
あとはよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
992:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:04:21.47
>>991
乙に御座りまする
BDゲト致しました
特典映像含め堪能致しまする
993:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:20:00.93
>>991
大儀じゃ
>>992
購入検討中なので特典映像レポお願いします
買う価値あるかどうかだけでも
DVDで我慢するかBDにするかも迷ってる
994:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:28:49.44
>>993の言うのではなく一般論として
いまどきDVD画質なんて耐えれんわ
なぜわざわざ汚い映像で観ないといけないのか悩む
とりあえずいつまでもDVDが居残っている現状が不思議
995:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:34:08.20
>>994
テレビも去年やっと買い換えた位、ビンボー人なのでBD再生機持ってないんです
これを機に買うかどうか迷ってるので
996:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:55:51.20
>>991
乙ですぜィ
なぜ居残ってるかって、そりゃあBDより安いからよ
997:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 16:40:53.11
>>992
早いな、フラゲしたのか。
予約したのに明日まで届かないぞえ…。
998:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 16:52:03.58
え～もう入手した人いるの！
羨ましすぎ。
明日入手できるはずだが明日から出張で当分見れない～
999:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 17:16:28.20
出張をやめてもいいんだぜ？
1000:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 17:38:32.59
>>1000なら地上波で一挙再放送
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