12/12/31 21:12:59.29
山本はあんま私生活やほかの番組でチャラさをださないほうがいいな
高倉健みたいにイメージを統一しとけ、たとえ演技でも
712:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 21:21:56.53
別に自然体でいいんじゃないの
713:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 21:29:01.19
典膳や山本が演じて
イケメン補正がかかっているだけであって
あんな武士失格男が武士を名乗るのはおこがましい
714:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 22:42:24.20
塚原卜伝に期待。
715:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 22:42:48.91
>>711
チャラそうにしているけど考え方も行動も漢だよ。
716:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:15:46.99
>>711
印象がチャラいけど、やってること（仕事に対する態度）はえらくまじめな感じ。
ウチの親は自信満々で傲慢な感じがするというが、自分はそう感じたことがないんでよくわからん。
(まあ、ほかの作品あんまり知らんし)
717:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:23:01.46
子役出身でキャリアが長いからプライドが高くて偉そう、モテてたんで高飛車というのを聞いたことがある。
でも、演技がうまくて役にハマってるなら、その程度のことは気にならない。
役者なんて誰でも自己顕示欲の塊だし。
718:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:23:46.54
山本って年上の同性から見ると
イケメンなんて余計な要素が取り除かれるから
案外実像がよく見えるんじゃないかな
719:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:23:49.90
今年のメジャーだけで、清盛、デーモン、モンスター、これ。既視感半端ねえ！
720:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:25:14.89
１つ屋根の下の子役さんだよねぇ♪
721:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:31:39.68
今年もあと少しで終わりますね
この素敵なドラマに出会えて良かったと思います
役者さんも皆さんお上手で魅力的な方ばかり
ジェームス三木さんの脚本も素晴らしかった
このスレの皆さんも、どうぞよいお年を！
722:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:31:53.76
山本は意外と親父キラーだよ。
だからNHKにも気に入られてる。
723:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:49:40.69
>>720
俺もそのイメージが消えない
色がないというかなんというか
可もなく不可もなく平凡なイメージの俳優さん
個性の強い俳優を見すぎてきたからね
特に時代劇は
724:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:54:46.85
いいドラマだった！感動した！！
よいお年を～～～！！！
725:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:59:08.85
薄桜記に出会えて良かった
みなさん良いお年を！
726:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:59:23.56 paJ96q3U
次は堺雅人。
前評判は薄桜記に適わないが、個人的には期待してるよ。
727:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:03:25.68
>>723
色が無いからこそ､上にどんな色を乗せても下の（本人の）色が邪魔にならずに染まるのでは
歌舞伎役者も普段は地味だったりあっさり顔だったりするみたいな
728:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:12:20.19
北島マヤかよｗ
729:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:14:06.70
次の塚原卜伝って、BSで放送されたものの再放送？それとも新シリーズ？
730:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:16:36.69
あけましておめでとうございます
731:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:19:35.75
卜伝は脚本がダメダメ
やはりドラマはホンが肝心
732:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:37:30.67
>>729
BSの再放送だよ
おまいらあけおめ
733:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:39:23.71
堺雅人も好きだ
ふたりがコンビの時代劇とか見てみたいわ
734:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:44:03.62
マット堺おう！
新撰組の山南総長！
しかしこの人も最近でずっぱりだな！
735:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:51:14.17
>>732
ありがと、スローモーションの殺陣しか覚えてないから、もっかい見ようかな
736:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:58:28.07
実験刑事にも出てた見たい！売れっ子すぐる！
737:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:59:56.98
大みそかにこれだけスレが進むとはｗ
あけおめ。
738:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 02:10:45.12
微笑をたたえながら御前試合に挑む塚原卜伝!
739:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 02:55:45.39
新年早々堺ヲタのステマが半端ないｗ
740: 【吉】 【598円】
13/01/01 03:41:45.50
陽炎の辻も見てみたけど本当に綺麗な役者だな。
容姿だけでなく立ち居振舞いや殺陣も美しいとなると
NHKが手放したくないのもわかる。
(演技は言わずもがな)
次にNHKの時代劇で見られるのはいったいいつになるのだろう。
741:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 03:42:55.91
スレタイも読めないかわいそうな人なんだから放っておいてあげなさい
742:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:04:28.50
一種の自暴自棄型というか、破滅志向型の人には受けるのかな
だって、平和に生き続けられる道はいくらでもあった。
まずバカ兄貴の濡れ衣をかぶらなきゃならない義理などないし、
紀伊国屋の提案をいれて商人として千春と生きる道もあった。
白竿屋で用心棒やっていってもいいし、剣道場や寺子屋で後進の指導にささげるのもよし。
叔父さんだってテンゼンの将来を心配している。
そういう世間からさりげなくさしのべられている優しい手を、むげにふりはらって、
わざわざ一番割りの良くない世間の汚名もはなはだしいしかも命も失うし女も死なせると…
一番最悪な選択をした。この人はむしろ希死念慮型の典型といってもいい
743:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:09:01.91
>>742
典膳の生き方は
ありまりに支離滅裂で他人を不幸にしかしない生き方
我侭を通すのはいい加減にしろと言いたいわ
744:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:15:30.40 zQECBkPq
このドラマの｢武士道とは死ぬことと見つけたり｣を、今の価値観でもって斬り捨てるのはあまり歓心しない。
昔は売春は合法で文化でもあったのに、今の価値観で悪い習慣だったね、みたいに斬り捨てるのと同じ匂い。
745:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:23:50.04
>>744
いや
死ぬことは武士道で別に間違っていない
典膳は死ぬべき場所を間違えただけ
千春にしても凍死とか犬死
746:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:24:58.02
>>744
むろん赤穂浪士のあだ討ちののように御公儀に一矢むくいるという仕事なら、犬死とは言えない。
忠義というものの価値を世間に再認識させ、不公平な裁定に対する抗議を訴え、
お犬様なんぞとボケたことやってる幕府に居住まいを正させる効果があった。
後世に残るほどのインパクトをやってのけたのだからあっぱれだ。
が、あれほど「犬死」をけなし「死に花」にこだわりつづけた丹下にしては、この最後は
まさに彼の軽蔑していた犬死ではなかったか
747:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:36:26.59
他人からどう評価されるかではなく
自分が誇りを持ち続けられるかどうか
評判になったなら良いなんてものではないよ
748:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:42:33.61
自分が誇りをもてるなら、家人を路頭に迷わせても、愛する女を不幸にしてもいいのか
立派な武士道だな
749:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:47:57.54
旗本時代の家人は落ち着き先を見つけて送り出しているし
浪人客分に家人はない
750:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:48:48.46
この作品を最初から最後まで見てその感想は逆に凄いわ
ストレスたまるでしょう
751: 【だん吉】 【1514円】
13/01/01 11:52:29.95
正月早々だけにもちつけｗ
752:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:52:51.78
その家人たちにしても
今までどおりの家で奉公したかったであろう
そして先祖代々の直参旗本の家を絶やした典膳
その最後もやはり身勝手な自己陶酔の職務放棄で頓死
吉良邸では え？典膳は？と主も長男、家来たちも思っただろうさ
753:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:54:34.49
いまどきの派遣じゃあるまいし、簡単に再就職先さがすみたいにいうなよ
あのガキのころからテンゼンを育てたとかいう老人にとっては先代からの頼みもあって、
テンゼンのために命をすてるくらいの使用人でしょ。当時の使用人は今とちがって
主人や家との絆は赤穂浪士の赤穂藩に対するものと同じとはいわないが、似たような
むすびつきがあると思う。
で、倒産したから別の会社いってね、っていえばすむのかい
赤穂がそれですまなかったように、使用人だっておなじだよ
754:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:58:36.04
武士とは究極に突き詰めるとそういうものなんでしょ
仕える妻、家人、家士は主に従うって感じか
755:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:04:34.99
初めて時代劇を見た人だろうか
現代の価値観に合わせると確かに典膳は身勝手だし犬死かもね
まあ、いろんな感想があって良いんじゃないの
756:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:10:35.65
ラストの千春の死に顔が穏やかすぎて哀しい…
757:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:13:20.31
>>753
だよね
再就職を斡旋とかそういう問題じゃないわ
典膳のせいで自分の世界を奪われた家来たちを思うと不憫でならない
758:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:14:55.97
>>755
賛美＝時代劇を見るベテラン
批判＝時代劇を見る初心者
そんな発想やめた方がいい
レス者個人への下衆な批判にしか見えないよ
759:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:23:28.32
回りくどく言ってるけど
批判するような初心者は見るな
こうですね＾＾；
何様？
760:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:28:29.81
昨日からどうしたのここw
761:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:29:40.67
まさか自演じゃないだろうなｗ
762:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:30:11.40
悪くはなかったけどこれくらいで一番いい出来って言ってるのが信じられない
よっぽど時代劇見ないんだね
763:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:33:13.24
まぁ雷蔵、杉さま版も見た自分も
この題材はこういって括るのもなんだが武士道残酷系時代劇の中でもあまり好きな部類ストーリーじゃなかったけどね
映像は綺麗だけど何かジメジメしててｗ 主人公に対する批判もそらあるのではないかと。
今回は安心して見れたしよくまとまっていたと思うよ
ジェームスのファンという贔屓目も有るけどｗ
764:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:33:49.23
ここ最近の中じゃ一番かな
さかのぼればもっといいのがあるのかもしれないけど
765:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:37:28.26
>>758
別にそんな気はないけど時代劇ではこういう話ってよくあると思っていたから、
そこに引っかかるのかーと不思議に思っただけ
気に障ったらゴメンね
766:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:38:20.61
家来や使用人たちにも
誇りがあったと思うんだよね
古くからの旗本の家臣だ、その家に奉公しているって
親もそうだったし、自分もそう、そして子供もそうさせる
それが生きていくうえでの最大の糧で自慢だったと思う
今で言う、一部上場企業に勤めてる、あるいはその関連だとか
あの時代ってそういうものでしょ
それを典膳は、ずばっと断ち切ってしまっているわけだから
767:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:44:41.47
>>766
会社と身分制度の中の上下関係は違う
主とは対等じゃない
大体､お家取り潰しの沙汰は典膳が望んだものではない
768:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:49:13.53
松の廊下の刃傷沙汰の時に典膳が「これで何百という家臣が路頭に迷うことになる」と言ったのが印象的だったな
典膳が言うと重い
769:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:52:26.04
最終回だけ急にｇｄｇｄ我儘になったならともかく、
最初から典膳はああいう性格でどんどん悲劇が起こって行く話。
気に入らなきゃ途中で止めればいいのに、しっかり最後まで見てるのが不思議。
そういう人にとっては時間の無駄だと思うのに、批判したいがために全部見たとしたら、ご苦労さんとしか。
好きな作品見て楽しんだ方が精神的にもいいだろうに。
770:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:52:32.45
感想は人それぞれだけど、ひとつひっかかるので一言。
典膳はお家断絶をよしとしたわけじゃないでしょ。
情に厚い人だから千春の不義密通の汚名を晴らしたいと思っただけ。
離縁の理由を不義密通ではなく、家風に合わずとしたために（そのためにお狐様騒動まで仕組んで）
義理堅い典膳はわざわざ長尾家に挨拶に行った。そこで予期せぬご乱心が。
騒ぎを大きくしないため（真実を述べてもお沙汰は変わらないので）
お家断絶を黙って受け入れたまで。
771:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:05:14.95
厭筵、時代劇素人が:美しい！武士道神髄を見た。とマンセー。
時代劇玄人が:嫌々そんな綺麗事じゃねーんだよ
と言っておるな。
皆様認めるのは｡影像美。
画面の美しさ。
772:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:13:55.43
>>769
それこそ余計なお世話だと思う
否定する部分が９割であっても観る人はいるだろう
むしろ他人の感じ方に立ち入る権利などないのだから
貴方は自分の感想だけを書けばいいだけ
773:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:15:40.04
あけおめです！
視聴者はすべてわかって見るから、あの時ああすればよかったのにアホやんとなるが、
登場人物はその時その時判断して生きて(？)いるわけだからな。
典膳だって、家お取潰しになるとわかっていれば口封じに応じなかったろうし、
本気で安の討ち入りを止めよう(止めてみせる)と思っていたろう。
吉良家が典膳を村八分にして嘲笑したりしなければ、安べえへの個人的な恩義より、
吉良家への忠を選択したかも知れない。
その時その時によかれと思って誠実に行動した結果が不幸だった。
最後の選択に批判が多いのは、それだけ典膳が、追い詰められていたことを示しているよね。
安を切り捨てて吉良家に立ち戻り華々しく戦えば剣豪としての名は高まっただろうけれど、
個人的には今回のエンドのほうがすき
ま、これは好みの問題？
774:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:15:41.86
テレビ東の会津モノ、北大路旦那主演で、脚本がジェームス三木なんだ。
八重桜よりこっちのが面白そう。
嫌、そうあるべき。
775:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:16:00.84
>>768
あの場面はお三との立場の違いも表したいい場面だった
776:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:24:50.40
>>758
賞賛していても>>773みたいなパープーもいるぞ
777:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:27:30.01
>>776
またぁパープーとか言うからｗ
罵倒でなく同意か反論、感想で行こうぜ
778:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:31:42.45
ともかく。
再放送して貰おうか。
話は
それからだ
779:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:34:57.83
>>778
まゆげの凛々しさを見逃した貴公は万死に値する
780:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:09:35.94
典膳の好きな「死に花」てのがよくわからない
簡単にいえば武士らしく潔く勧善懲悪な行動で勇敢に死ぬ、てことかな
そうなると、吉良のボディーガードはぜんぜんそれにあてはまらないんだわな
かといって、典膳に御公儀に対する批判が強くあるようにもみえないから、赤穂浪士を
支援するのもなんかちがう。
この脚本にちょっとミスがあるとすれば、彼の死があんま「死に花」になってないとこだな
781:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:12:06.31
773の人ってそんな変なこと言ってるかな？？？
とか言うと、私もパープーとか言われるのかな？
なんかお正月から荒れてるのね
>>775
同意、ああいうのは、脚本うまいなあと思わせるね
782:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:36:18.53
>>781
誰もパープーなんて思ってないよ
言ってるのはひとりだけ
783:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:42:36.33
>>780
吉良をかばって討ち死にも世間の風当たり強すぎと萎えてたからね
首尾一貫してないのは否めない
784:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:49:57.78
人間は首尾一貫してないほうがふつうだよ
785:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:50:01.73
人生は自分のもの
まして典膳は長屋暮らしの浪人にまで身を落としたんだから
今更旗本としてああするべきだったとか武士としてどうとか言ってもなぁ
まあ千春は置いていかれたわけだが、そういう男に惚れぬいたんだから仕方ない
自分はあの終わり方好きだな
786:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 15:19:52.51
袋小路の一生
787:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 15:44:48.77
>>785
あれだけ愛する人に出会え、かつ相手にも愛されたんだから、千春はあれはあれで幸せだと思う。
だが、かとうかずこが
｢だから典膳殿にはもうかかわり合いにならないほうが良いと言ったんです。
貧乏神の小身の旗本なんぞに嫁に出さなければ｣
とか言いそう。
もとはといえば自分ちの家来とアホ息子のせいであることは不問
788:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 16:13:26.64
アフォ息子って。お嬢の兄貴？
ミタ の弟みたくお嬢に劣情抱いてたんだよ。きっと!
789:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 16:52:49.19
>>785
当代の女性なら兎角、剣や矜持なんか捨ててあたしを全力で幸せにしろー！だものな
男を生かす千春はいい女です
790:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 21:00:04.40
千春みたいな女だから男は守りたくなるわけで、
当代のように女と男を同等に扱えとかわめきちらしてろくに家事もせず金ばかり要求する女
なんかいらんわ
791:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 21:03:13.30
だが美人ならそれも許されるわけでw
女は自分に価値があるとなればそれをやるよ
きっちり需要もあるしね
792:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 21:14:18.18
しらんがな
793:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 23:08:58.12
薄桜記チームが制作した正月時代劇はどうだったのかな。
一発ものだから？スレもなさそうだが
794:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 23:50:16.14
●●「皆様、明けましておめでとうごさりまする。」
795:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 00:55:07.55
丹下はやすべいに「悪いのは吉良てぜはなくて御公儀だ」の一点張りだったが、
なのに御公儀に対してはなんの行動も起こさないの？
796:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 00:55:54.03
●●「↑くせ者じゃ！」
797:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 01:21:05.99
薄桜記はとかく美男美女の主人公達で何かれと美しさが際立ったが、
ふと、典膳がイケメンでなくブサメンであったなら、
この物語は成立し得ただろうか、などとつい考えてしまったｗ
顔はアレだけど、ハートの有る男
美人の嫁さん貰って有頂天のところへ起こってしまった悲劇
何か、また一味違う物語が展開されそうだｗ
798:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 03:32:16.29
典膳の容姿がストーリーに影響したか？
799:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 09:01:09.95
典膳役の容姿がどうあってもドラマのストーリーには何も変わりはないだろうね。
ただ演出やカメラワークは大きく変わるだろう。
800:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 10:13:11.82
むかし大河で
ふんどしの横から汚い金玉袋が出てて嫌になったわ
イケメンをとは言わないが
さすがあれだけは勘弁してほしかった
801:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 10:53:29.62
>>793
結構面白かったよ。
途中まではどういう理由だったのだろう？とかなりwktkだった。
でも理由がわかってからは単調でちょっとタルかった。
たいした理由でもないのに主人公の浅慮で人ひとりが切腹したのに
主人公ageageだったからなんとなく軽い不快感が残ったわ。
音楽は薄桜記に似ていると思っていたら同じ作曲家だね。
まだこれから見る人も多いだろう、感想はネットで拾ったら？
802:名無しさん＠お腹いっぱい
13/01/02 11:55:31.84
最後のまるで女優の様に美しい死顔が不細工だったら、ガッカリだ
803:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 12:00:29.85
千春は典膳と同じ墓にははいれないのだろうな
804:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 13:13:44.44
不細工っか。
何で！典膳は片目じゃねーんだよ？
805:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 13:34:55.46
>>801
昨日やってた酔いどれなんとかってやつかな
忠義って点では面白かったが、あれだけのことやらかした男がおとがめなしは、ないだろ
やっぱ最後は人知れず腹切れよと
806:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 13:48:45.83
音楽家の以前と今日か昨日のツイの感じだと御鑓拝借は連ドラになる。
腹など斬ってられんのよ。
807:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 13:59:38.92
>>805
結構な巻数のシリーズ物だからな
主人公が腹を切っては後が続かん
808:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 14:21:52.64
隠密八百八町みたいにするの？
809:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 14:45:34.75
>>801
微妙だったね
810:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 16:11:09.75
>>802
典膳がブサイクだったらああいう映し方はしないから大丈夫だよｗ
811:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 16:15:55.27
昨日ハンサムスーツを見たので塚地で想像してしまったがそれはそれで泣けそうだ
812:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 16:56:13.24
路傍に打ち捨てられた亡骸ふたつ
江戸の町が義士の仇討ちで沸く中ひっそりと片付けられるんだろうな
813:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 17:03:14.48
服で身分わかるだろ
勘蔵が異変に気づいて捜しまくるだろうし
814:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 17:52:25.76
一緒の墓に入れるの？
815:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:16:12.77
千春のは長尾家が引き取るんじゃね
まあ討ち入りで長尾家もドタバタしてそうだけど…
改心した千春の兄が典膳も手厚く葬ってくれるんじゃないかな
816:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:25:01.89
隻腕の剣豪として有名設定だからすぐ身元はわかる。
引っ越しのサカイと千春の兄ちゃんと話し合って同じ墓に入れると思う。
817:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:45:56.87
>>813
勘蔵は二人の行き先を知っているから、探しまくるまでもないと思うけどね。
典膳は明らかに刺されて死んでいるので問題にならないが、千春のほうは後追い心中なので
当時だと罪に問われるんじゃないか？
罪を問われないまでも平時であればスキャンダルになること間違いなし
(相手=典膳は一応有名人の設定なので)
だから、義士討ち入りでてんやわんやのうちに役人の目につかないように
ひきとったんだろうね。
二人は同じお墓に入れてあげたいな。
人間は死ぬ直前には人生の幸せだったころをフラッシュバックするという。
典膳は即死に近い(設定)だから何とも言えんが、凍死した千春のほうは
新婚時代のまだ典膳の左腕もあった幸せな時代を想いながら死んでいったのかも。
だから死に顔が穏やかなのかもしれない。
818:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:50:07.33
山本耕史と柴本幸って、美男美女なのか？
いやブサとまでは言わないけど、男優＆女優でもっと美男美女はいくらでもいるような。
ただ時代劇は顔のつくりだけじゃないんで、所作とか雰囲気・殺陣のうまさとか含めて
キャスティング成功かどうかが決まるような。
(二人が主役だったことが成功の一因であることには反論しません)
819:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:58:17.16
普通に美男美女だと思った
流行りのアイドルやモデルさんが時代劇でも美男美女に見えるかと言うと
そうでもないからな…
特に時代劇の鬘と顔立ちが致命的に似合わないケースはある
820:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:13:19.43
>>818
まあ山本と柴本がナンバー１とは言わんけど
いくらでもいると言うなら一つ二つ例をあげてみてほしい
若い頃の○○とかいうのはナシで
821:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:22:10.92
>>818
ドラマや映画でイケメン俳優やきれいな女優は多くいるけど
美しいという俳優、女優はそうそういないな。
二人はとても透明感があって気品があり他の俳優女優にはない美しさがある。
特に柴本は最初のうちはきれいじゃねーと思ったけどぐんぐん美しくなった。
822:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:24:44.63
>>817
男は誰かに刺されて女はそのそばで凍死。
心中にはどうしても該当しないだろう。
823:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:31:08.46
疑わしきは罰せず
824:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:32:23.32
白虎隊はジェームス三木なんで楽しみに待っていたのに１時間で脱落した。
７時間見た人の感想を聞いて評判よかったら後日続きを見る。
825:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:46:06.65
>>821
柴本は本当に、途中から見違えるように綺麗になった。
なんなんだろうか？
視聴者が慣れた？
メイク変えた？
ステラで、はじめは色々理詰めで考えながら演じていたが途中から感じるままに演じればいいと思い……
と言っていたから、その効果で硬さが取れたせい？
826:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:54:03.22
>>825
典膳の中の人が自然体もいいとこだから感化されてもおかしくはないかも
827:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 20:01:00.39
千春は本当に典膳に激ラブにしか見えなかった(特に中盤以降)・・・・
典膳様の一言で泣きも笑いもする女性です、と柴本が言っていたが
本当にそう見えた
でも、柴本本人は典膳みたいなのはタイプじゃないそうだが・・・・・。
828:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 20:16:25.31
まゆげの凛々しさは天下一
829:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:27:35.50
千春は容姿もさることながら、声がいいと思う
なんつか、遠慮がちで、自信なさげで、それでいて毅然としたとこもあって
あの声で「あなた」なんて呼ばれたら、召使になってもいいわ
830:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:38:26.49
>>829
うむ
最後の方で典膳の着付けを手伝うシーンなんか特に素晴らしかった
831:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:50:27.59
>>817
ちゃんと調べれば死んだ二人が吉良側の人間だとわかるだろうね
だから男は仇討の一環で殺されたと判断されそう
ただ女の方がなんで凍死してるかは謎だろうけど
832:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:55:59.55
>>830
着付けのシーンといえば、千春が典膳に着物を着せていると
そちらに気が取られてセリフがうまく言えないので
山本が自分でもやってくれたと柴本が言ってたね。
833:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:56:07.98
後藤のおじさまが気を利かせて
二人だけの墓に埋葬、なんてこと、ないかな
834:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:56:29.33
>>830
あそこは着付けと台詞の両立が難しかったって千春の中の人が言ってたね。
典膳の中の人が「手伝うよ」って言ってくれたとインタビューで言ってた。
835:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:03:21.64
>>832 >>834
そうだったのかー 知らんかった
千春のキリッとした顔と、無駄の無い動きが見事でした
836:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:10:06.60
夫婦みたいなやりとりで微笑ましいですな
837:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:18:06.37
山本＆柴本で御宿かわせみ みたいなのを見たいなー
と言ってみておく
838:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:34:59.12
山本はともかく柴本はまだすこし早くないかな>御宿かわせみ
るいの役には大人のいろっぽさが必要だけど、ちょっとまだ若すぎる。
でもいずれは見てみたいね。
5年後くらいかな。
839:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:43:46.22
>>838
柴本も今年30
江戸時代なら大年増だよ
でもあまりTVに出ていないからか20代前半かと思っていた
840:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:47:24.60
大河のヒロイン、相棒のメインｹﾞｽﾄ。
出まくりやないかい？
841:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:48:30.83
>>840
１月期のdinnerにも出演
842:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:48:39.53
確かに5年後くらいの柴本に期待したいな
物書同心いねむり紋蔵みたいな
しっとりしててちょっと微笑ましい時代劇が見たい
そういや、いねむり紋蔵にも山本出てたな…
DVD出ないかな～いねむり紋蔵
843:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:55:26.12
>>839
いや、年は食ってるかもしれないが、濡れるような、酸いも甘いも知る色気が足りない。
お三のともさかみたいな情感というか。
844:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:01:55.68
>>831
討ち入りの日に、赤穂側からすれば最も在宅してほしくない人物が
赤穂側の人間に呼び出され戸外で刺殺されたんだから、
おびき出されて殺されたとすんなり判断されるだろうね。
845:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:15:00.24
女将＝色っぽい！時代劇だとかたせ梨乃かなあ、
846:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:34:04.91
高島礼子のるいは色っぽかったけど、また違う感じのるいが居てもいいような気がする
847:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:46:09.67
やっぱり時代劇だと、ある程度年増女がいいのかな？
昨日の槍では鶴田真由が女将だった。
848:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:48:59.94
>>846
今なら 鈴木京香 か 檀れい 辺りが似合いそう
849:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:28:30.58
>>845
>>848
みんな老けすぎ
850:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:34:31.56
しかし世間的には、テンゼンは夜盗に腕を斬られ、赤穂浪士に切り殺されたろつてことになるのだろうな
妻をレイプされ、御家断絶になり、母を亡くし、上野介を守るという千坂との契約も守れず。
さんたんたる有様だよな、客観的にみれば
851:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:39:17.32
>>848
壇れいのるいは以前から、見てみたかったんだよね。
でも、山本が相手役だと、ちとアンバランスではないかい？
なんつったって、壇＝お艶さんだもの
鈴木京香はホント老けすぎだろう
いや、イメージとしては分るけどｗｗｗ
852:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:01:01.74
結局演出家や脚本家が描きたかったのは
輝く人生を歩くはずの男が
世の中の流れと、己の生き方との落差ゆえに
いやおうなく人生の袋小路に追い込まれる哀れさなんじゃ？
それでも、己の意思は押し通して生き抜き、死んでいったからこそ、
死後の姿が美しいし、哀しい。
それだと、典善の生き方に違和感を感じ、反発する人がいるのも当然かと思うよ
853:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:23:43.83
たとえ視聴者が典膳の生き方を無様、無価値と評しても
千春や安兵衛はそう思ってないからな
誰かに愛し抜かれて死んだのなら、それだけで上等な人生だとしみじみ思った
854:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:32:22.07
大政翼賛会(字合ってる？)じゃないんだから、いろいろな感じ方があって当然だと思う。
視聴者個人の経験とか年齢によっても受けとめ方は違うし。
自分は、他人の評価・価値観でなく自分の信念に誠実に生きた典膳に惚れる。
男として純粋にかっこいい
855:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:35:59.41
>>849
書き込んでいる人の年齢が明らかだよな
いや、確かに名前のあがった面々は、それなりに納得するが、ちょっとナ
856:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:46:42.66
>>855
小川真由美の名前が出なかったからたいした年齢ではないｗ
857:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:51:07.24
>>853
同意だなぁ、うんうん。
｢私もすぐに行きますから、待っていてください｣と安兵衛は典膳の遺骸に手を合わせたそうだが(中の人談)
敵味方に別れても、安兵衛は典膳の一番の理解者だったわけだしな。
｢丹下典膳に犬死には似合い申さず｣のシーンも迫力だった。
何でも他人事の道場仲間とはおお違い。
858:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 02:25:33.49
この正月は薄桜記制作チームの御鑓拝借と薄桜記神脚本のミッキーの白虎隊とで、
とても期待しわくわくしてたんだが、どうも期待は裏切られるようだ
(チャンネル権争いに敗れ録画。未視聴)
御鑓のほうはともかく、テレ東は司馬の｢王城の護衛者｣｢燃えよ剣｣に心酔する身(容保公ラブ)には
堪え難いストーリーらしいので見ないほうがいいかもしれん。
ジュテーム土方ってなんだ？
いい作品を作るのは、大変だな。
薄桜記はよかったな。
859:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 02:31:32.26
要領のいい人・損得志向の強い人・現代の価値観が強い人は、典膳を見ると
「バカじゃないの？頑固すぎる、もっとうまく立ち回ればみんなうまく生きられただろうに」
と苛つくんだと思う。
「損しても、他人がどう思おうと、自分なりの信念をまっすぐ通す、それを曲げることは死よりも耐え難い」
という価値観は人生の無駄にしか見えないのだろう。
860:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 03:05:44.23
これまでの時代劇は武士道が主題の多いし
これからも大量に創られるんだろうな
もうそういうの観ても感動する気がしないわ
861:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:27:00.86
>>859
ぜんぜん違うと思う
家を断絶させて武士としての本分も放棄しているから
忌み嫌われて叩かれてるんだよ
862:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 08:15:50.57
>>861
でもそれは結果論で、そういう結果を招来したのは(典膳がそれを望んだわけではなく)
典膳が要領が悪い&損得勘定で動かないからだよね。
同じことなんじゃ？
863:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:16:59.34
御槍拝借ってホントにスレ立たなかったんだね。
正月の何やかやで見れなかったけど、
さらに主題歌がマイナーなお気にのミュージシャンだったこと後で知って
めったにないことなので見なかったことを今猛烈に後悔してる。
864:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:18:00.64
典膳の場合は万人受けするタイプの
主人公じゃないだよな
865:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:18:44.19
だけど、いくら典膳がアホだったとしても、吉良の件から身を引けば、
千春も自分も死なずにすむし赤穂の目的も邪魔せずにすむ、くらいはわかるとおもうけどね
そのあとのことはそのあとのことで
わざわざ火に手をつっこんで火傷して「なんでだよ！」といってる感はいなめない
866:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:20:51.98
>>863
やっぱイケメン不足だな
西行やってた役者は武士にしては線がほそいてけど、あっちを主役にしたほうが
うけたと思う。もう竹中はいいよ
867:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:27:51.82
>>866
自分は藤木直人←西行やってたイケメン、が苦手なので
あんまり魅力を感じてなかった。
正月スペシャルなんだからもっと宣伝すれば良かった。
センスの良さは感じるので勿体ない。
868:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:31:41.06
誰かも言ってたけど、竹中のせいで切腹した人がいたのに、竹中のほうはおとがめなしってのも、気持ち悪い
脚本だれか知らないけど、そういうとこは結構大事なのに、ちと雑
869:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:43:48.72
>>861
忌み嫌われ叩かれるってｗ
ネットでいろんなところの感想読んだがそんなことないって。
典膳みたいな生き方はどきないが憧れるというのも少なくなかった。
だいたい主人公が忌み嫌われていたら作品自体がこんなに
評価高くなるはずがない。
870:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:48:18.19
忌み嫌われるってのはないだろうけど、彼が吉良を守る動機が薄すぎるんだな
だから、必要もないことをわざわざやって千春をはじめ周囲も自分も不幸にしてしまった
愚行がめだつ
シナリオ的ないえば、テンゼンが上野介に義理や恩をもたずにはいられない設定を
しっかり突っ込むべきだったかな
871:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:53:07.16
典膳が腕を切られた時に正直に申し出ていればどんな処断が下ったんだろう
丹下家は謹慎ぐらいで済んだのだろうか
それにしても千坂は面倒をみるって言ったんだからきっちり面倒をみらんかい
872:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:56:54.64
>>866
それ(笑)
義母が、｢竹中さんて昔大河に出ててすごく下品だったからお正月から見たくないわ｣
藤木だったら見せてもらえたかもな。
ま、家で録画してるからいいけど。
自分は、藤木はヤサ男すぎてあんまし好かない(しかも演技ド下手)が義母には受けただろう
>867
宣伝不足だよなぁ
873:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:58:01.34
>>871
長尾の家がどうなっていたか
綱吉の時代だから、おとりつぶし頻発でビクビクな世情じゃないっけ？
874:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:01:31.56
>>870
典膳が言っていた通りだろ？
断る腹積もりだったが遺言となると断れない。
千坂は典膳の情に脆いところを見抜いていて千春兄のことでも
それを利用していた。
そういう情に篤く端から見てヒヤヒヤするほどのところが逆に人気だった。
なぜ上杉家に行ったかわからないとか典膳をそこまで嫌う者は
このドラマとは相性が合わないのだろう。
主人公が嫌いでよく11回も見られるものだと感心するよ。
875:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:05:57.25
上杉ではなかったな。
それと典膳は吉良に恩も義理もさほど感じてないし感じる謂れもない。
876:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:08:41.97
>>874
うーん、断れない性格ならなんで紀伊国屋の提案も引き受けなかったのかな
オトヨちゃんが身売りしたときも助けないし、ヤスベエが投獄されたときも面会にすらいかない。
そこまで情に篤い男にもみえないけどね
彼が情にもろいってのは、少しいいすぎかと
それに千坂には貸しはあっても、借りは無い
遺言だからひきうけなければならないなんて聞いたこともないぞ
877:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:08:44.66
>>870
典膳は恩のある千坂兵部に義理立てしただけで、吉良には義理はないからな。
だから逆に最後の最後に吉良でなく安兵衛を取ることに納得感があるんだけど。
典膳が千坂に恩があると考えるかどうかは異論があるだろうが、
介抱してくれたこととか50両用意して誠意見せてくれたこととか？
千坂も丹下家が潰されると知ってああいう行動をとったわけではないし。
あと、千坂は第一に上杉の家老として行動しているが、安兵衛や千春と同じで、典膳という人間をよく理解して評価していたと思う。
878:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:14:36.77
>>872
そそ
藤木があのひょろひょろした頼りない風貌で必死に殿の恥辱をそそぐべく
槍を強奪するために奮闘するって話のほうが、おもしろかったね
竹中はあんなに剣の腕前がすごいのに厩番やってるってのも不自然だし
879:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:14:55.93
>>876
金が無くなって身売りする子を助けるって、そりゃドラマ的には受けるけど慈善事業だよ。
典膳はマザーテレサじゃないから
880:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:17:31.07
ハマると分かっていて恩ある人の遺言に従う典膳は、京都守護職に就く時の会津容保公の決断に通じるものがある気がする
881:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:18:27.14
>>879
実際に出来るかどうかが問題じゃなくて、どうにか助けることができないか思案もしないし、
誰かに相談もしないからなぁ。旗本なら多少のコネもあるだろうに。最初からあきらめちゃってる
882:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:22:09.36
>>881
吉原は侍だろうが町人だろうが、全く関係なく扱われる。いくら出したかがすべて。
あそこで武士を振りかざしたら、かえってバカにされるよ。
もちろん金無しのコネは効かない。
883:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:22:18.59
>>880
容保が守護職を引き受けるのは天皇や徳川家のためてのもあるけど、徳川譜代でもある
自分自身のためでもあるからね
何度もいわれてるけど典膳は千坂にはれっぱかりの恩もないでしょ。典膳にとっては
まったく必要の無い仕事だった
884:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:32:32.73
>>881
典膳は己れの分を弁えている。
それは他人の分についてもだ。
遊郭に売られた女も決闘の当事者でもないのに何人も人を殺した
安兵衛もどう動いても助けることはできない。
水戸黄門じゃないんだから。
ところで難癖つけて煽っているだけ？
それとも本当にそんなこと思ってんの？
885:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:32:45.74
>>868>>878
腹を切らないのも厩番なのも原作通りだから
その点で脚本を責めるのは酷かと…
むしろ、古田(藤木の役)の家庭問題の方が余計だと感じたな
見栄えしないオッサンで正月スペシャルを引っ張るのは無理って判断か？www
何より殺陣の酷さに呆れた
ありゃ、完璧に役者の責任
886:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:33:12.87
千坂は上杉家家老としての行動が第一だけど（武士として家老としてそうあるべき）、
そのうえでできる限りのことを典膳にしたと思うけど。
（やりすぎは色々な詮索を生むからあくまで事務的に対処してたけど）
その千坂の気持ちが典膳にも伝わったんだと思うよ。
887:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:41:20.11
典膳は、お豊が身売りされたと聞いたとき「人生は有為転変。自力でなんとかしなきゃいけない」
といってたが、あれがまさに彼のスタイルではないかな。
なにがあっても自己責任、自分でなんとかせにゃならない。
だから彼が情にもろいってのは、ウソだよ。これは不必要なフレーズだったと思う。
そういう自己責任を身上とした人間だから、千春が死ぬかもしれない家人が路頭に
迷うかもしれないようなことも、自分にとって正義であればやれてしまうんだよ
情にもろければ他人のこと考えてしまうからできない
888:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:47:35.25
>>884
難癖つけて煽ってるんじゃなかったら、人生生きづらいだろうな。
889:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:55:18.25
> そういう自己責任を身上とした人間だから、千春が死ぬかもしれない家人が路頭に
> 迷うかもしれないようなことも、自分にとって正義であればやれてしまうんだよ
> 情にもろければ他人のこと考えてしまうからできない
え～？なんか極端すぎない？
常に他人の為だけに生きてるような人間のことを「情にもろい」と言うの？
そもそも千春やお豊や元家来達が典膳を恨んでるような描写もないのに
視聴者がそこをネチネチ責める意味が分からない
典膳が自分の正義の為に周りを犠牲にしたかのような言い方にも違和感がある
890:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:59:01.92
>>889
同意
わざとやったわけじゃないしね。典膳は家が潰されるとは思っていなかったし、潰されてからは出来るかぎりのことをしている。
まぁ何を以て情が篤いとするかは人それぞれだから、感想もいろいろだろうけど。
891:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:22:11.58
情にもろいのと自分を捨てて他人のために生きるのは違うだろう。
上に出てたマザーテレサをはじめ、いわゆる聖人と言われる人たちは情にもろい人ではないよ。
892:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:42:33.38
>>891
典膳が他人のためにしたことなんかあったっけ
千坂から無理強いされたとかではなく、マザーテレサ的な慈善という意味で
893:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 16:47:43.51
ないだろ
典膳は聖人じゃねーし
894:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:05:06.86
自分の為に生きて何が悪いのか
他人に意図的に危害を加えたわけでもあるまいし
895:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 20:22:15.11
>>882
典膳の旗本の時の知行は300石だっけか？
元の身分でも家来を含めて飲まず食わずで10年分くらいの費用は・・・
岡場所の安女郎ならともかく、まして浪人ではハードルが高すぎるなｗ
896:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 20:28:16.08
>>885
宿泊代を浮かすため駆け足での道中や行列人数を誤魔化したり
並みの大名なら庶民でも土下座不要とか
大名行列の生態がリアルに描かれていたのは面白かったかも
897:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:06:04.13
同意。初めて聞く話で興味深かった。
898:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:28:59.37
>>896
馬から降りて駆け足なのにはおどろいた
899:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 23:30:00.19
>>863
テレ東みたいに長編になるならまだわかるが単発ドラマでいちいち単独スレ立てても…
一応総合雑談スレみたいのはあるし。
昔はＮＨＫの大河以外の時代劇スレってのもあったんだがな…
900:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 01:50:33.83
>>888
逆に「典膳って不器用で要領悪いよね」的な事を言っただけで
相手に難癖付けて煽ってるっぽい奴も見受けられるけどな
典膳に感情移入し過ぎな奴と全然共感出来ない奴が煽り合ってるのが現状だろ
901:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 03:15:16.70
それがどうした
902:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:15:13.19
清盛もそうだけど、自分が面白けりゃいいんだって考え、はびこってないか？
自分が自分の主義主張を通すことで、どんだけ親族や関係者が迷惑するか
清盛が好き勝手に面白く生きたせいで、若者がどんだけ貴重な人生を若くして捨てなければ
ならなかったか
大事な立場や支えてくれる人のいる人は、自分だけが面白く生きれば済むってもんじゃなく、
周囲の人の人生も考える義務があるんだよ
903:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:27:41.61
何でドラマを真に受けてるの？
904:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:53:49.49
>>902
そういう教訓を確信できたのなら見てよかったじゃん
905:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:59:37.93
>>902
親族間でも殺るか殺られるかの真剣勝負が日常だった
戦乱の世に文句つけてどうすんだアホか。
おまえのようなアホは歴史改変ほとんどパラレルワールドスイーツ大河ドラマ篤姫でも見て喜んでろアホ
発作かアホ
906:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 09:06:43.97
>>902の社会的立場がよろしくないのは周囲が悪いからだと言いたいのかな？
907:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:19:45.93
誰かのせいにしたいんでしょ、ジュテーム。
908:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:20:34.37
ドラマの中の台詞を間に受けているアホ発見。
こういう手合いが増えたから時代劇が衰退するんだな。
909:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 12:32:41.53
幸せの種を心に植えるのだ
典→「…」
910:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 13:36:53.54
902は
主人公の周囲の人々が、主人公のせいで不幸になったと決めつけている
そんなの誰にもわからないのに
偽善くさい
911:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:12:48.92
なんで典膳が他人を不幸にしてまで自分の主義主張を曲げない人間になるのか、よくわかんないや。
風流通したくて塀とっぱらう吉良さんについて言うなら、まだわかるけど（討ち入りがあっても本人は座興と割り切る達観があるからいいとして、客はかなわん）
912:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:37:58.11
現代人とちがって！死が直ぐ身近にあった時代。
913:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:51:30.82
>>911
討ち入りは客帰った後、真夜中に決行だったから客は無事だったと思う。
典膳は長生きする気なかったから身辺は軽くしてた。深く関われば
相手を不幸にするから。典膳が不幸にしたのって誰の事なの？
914:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:55:46.33
酷なようだけど典膳の美学って誰も幸せにしなかったよね
915:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:26:10.97
武士が誰かを幸せに...っていう考え方がちょっとおかしくないか？
916:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:38:49.95
間男がすべての元凶
917:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:42:41.56
どうしても誰かを幸せにしないといけないのかよｗ
そしてどうしても誰かが不幸になったと思いたいのな
918:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:47:46.84
上野介も守れず、吉良家も守れず、丹下家も守れず、家人も守れず、妻も守れず
いったい彼のやったことってなんなの
919:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:02:58.62
妻がレイプされたり丹下家が潰されたのは不可抗力だろ
奉公人達には新しい奉公先を見つけてやった
吉良だって最初のうちは兎も角さほど典膳を頼りにしてるようには見えなかった
討ち入りが今夜だと知り「ならば吉良邸で会おう」と安兵衛に言ったが拒否された
920:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:05:50.62
>>919
それをいうなら、あそこでは戦わずに必死に逃げて、吉良へ今夜の討ち入り情報を
つたえたほうがよい。三人相手に逃げても卑怯ではない
921:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:15:32.14
まあ典膳の中で安兵衛＞吉良だったからしょうがないね
吉良が好きな人には不満かもしれないけどね
922:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:21:05.71
雪が降り積もって足場悪いのに片腕の典膳が逃げ切れるとは思えない。
まして秘密知られたんだし、赤穂浪人が刺し違えてでも止めてただろ。
923:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:23:43.43
>>911
典膳が自分の意思を押し通す事で人を不幸に陥れたと感じてて、
それが釈然としないんだったら、
「自分はそんなことを起こさないように気を付けよ～っと」って
思っとけばイイじゃん
人に聞く事じゃなかろ？
924:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:26:48.14
あの茶会の話をしてるときに吉良との間に決定的な溝ができた
吉良が悪いわけではなく、感性が違いすぎた
典膳が共感できるのは安兵衛達のほうだった
自分が死ぬことで安兵衛を生かせるなら、それこそが死に花だと思えてしまった
925:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:31:15.38
>>923
アンカー間違えた？
そうじゃないなら何か読み違えてるようだから、
もう一度じっくり読み返して911の言ってる意味を考えてみよう
926:923
13/01/04 16:52:27.98
>>925
アァ、ホントだ！
すみませんでした
ご教示ありがとう
927:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:53:01.54 6Oa+1Yiz
最終回しか見てないけど、最後は市川雷蔵の映画みたいになるのかと思ったら全然違ったのでアレ？って感じだった
928:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:04:08.57
オンデマンドか、ブルーレい買おう！
画面美しいから! 買う勝ちアリス
929:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:18:30.36
原作だと千春は途中から出てこなくなるらしいね
ジェームス三木は、男同士の絆と夫婦愛をバランスよく盛り込んだんじゃないか
930:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:05:19.88
現代の社会的常識からすると理不尽な封建時代を理解していない、
若しくは知識がゼロであれば、典膳＝自己中のクソ野郎になっちゃうだろうなあ。
中年以上の年代だと、小説や映画ドラマで武士の世界に一定の共通認識があるんだがなあ。
「ゆとり」などと簡単に言いたくないが、やっぱゆとりだよなあ
視聴者側の素養が問われるというか・・・
いやいや、素養とか以前のレベルだと思うんだが・・・
これじゃ時代劇が廃れるわけだわ。
このスレ読んでマジで暗澹としたｗ
931:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:08:20.36
そういやNHKの別のドラマで、典膳の中の人の台詞にあったな。
「これだからゆとり世代は」ってｗ
932:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:11:12.63
そういや典膳役の人はNHKでよく見るね。
よほどNHKに気に入られてるんだろうか？
933:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:24:51.51
>>930
全部分かっててワザと煽っているだけかもしれんぞ
934:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:31:25.11
>>932
陽炎の辻も薄桜記もどちらもプロデューサーが以前から
仕事したかったと言っているからNHKにというより
プロデューサーやディレクターに気にいられているのかと。
935:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:14:34.88
>>909
あの日心に蒔いた種 いつか緑に芽吹いたら～♪
936:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:23:50.15
>>905
いいんだけど
アホだとか連呼するのはやめようぜ
異論があれば反論すればいいだけ
937:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:38:12.41
流しときゃいいのに蒸し返すのもわざとか
938:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:09:02.50
反日NHK＠共産党
ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも
９８名 以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての ことなのだ。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、 この２カ国だけである。
反日NHKと在日の被害者…野沢尚
『坂の上の雲』は傑作にしてください」 作家・野沢尚さんＮＨＫにも遺書
「坂の上の雲」（司馬遼太郎原作）の脚本を担当していた野沢尚さんが自殺した。
> どうやら、朝鮮に関する内容について[間違った]記述をした場合、
> 大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、在日の講習に
> 編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならないと
> いうルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。
> 冗談じゃない。在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのは
> まっぴらだろう。だから本気で描く場合、作家側が完全に
> 理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。（ソースは貼れません）
939:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 09:49:24.49
若い者の理解力に暗澹たる気持ちになるというが、死に花ならいいが犬死はいやだという
点では特別まちがったことは言ってないかと。典膳の死が、単なる自己満足や独りよがり
ではなく、なんかしらの意味があったのかどうかかな
それはともかく、人は富裕だろうと貧乏だろうといずれ死ぬ。死に際に愛する人がそばに
いるなんてことほど幸せなことはない
つっこんでいえば人間の生き死になどたいした意味もない。
本人が幸せとかんじられるかどうかだけさ
940:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 11:40:58.24
あの二人が幸せになって欲しかったという期待が悲しいラストでひっくり返されて
怒りの感情が生まれるんじゃないかな。
もうちょっとやり方があったんじゃないの？っていう。
でもあのラストだからこそ、これほど強い印象が残るんだよなあ。
昔と比べて現在のなんと幸せなことか。
941:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 12:13:30.36
雪に埋もれた千春の鼻穴デカかったな
942:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 12:25:20.79
典膳は安らかに亡くなったし典膳も千春も幸せそうな美しい死顔だった。
943:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 12:50:29.22
あ～はやく9日にならないかなあ
白虎隊録るためにHD容量圧縮で薄桜記消してしまったのだ
944:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 12:56:26.59
白虎隊も良かったが、ほかの家老たちも腹を切り、家族もみんな自害したのに、
自分だけのうのうと生きていけるもんなのかね。たとえば龍馬のように西洋文化を
とりいれて富国強兵しようとか目的や夢があるならまだしも、タノモはもう新しい
価値観をいれるには老いすぎている。そこが中途半端な気がした
945:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 14:57:49.46
>>930
そういう上から目線はちょっとね
お世辞にも世渡り上手とはいえないんでこの主人公
946:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 15:02:46.76
>>945
世渡り上手ではないところが典膳の魅力。
紀伊國屋の誘いに乗り、千春と長崎で豪勢に暮らしましたじゃ
この色んな点で美しい作品は生まれなかったな。
947:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 15:05:34.17
ラストシーンは本当に綺麗だったな…
948:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 15:11:40.16
世渡り上手の主人公だと恐ろしく違う話になるだろうね
949:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 15:32:04.14
>>945
似た世代だと思うが
なぜいちいち個人の人格批判を入れてレスをするんだろうね
主張の中にそれを入れると敵愾心を持たれるだけ
世代間で受け止め方が違うなんてあたりまえ
だから話して興味を唆られる部分もあるのに・・・
950:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 16:03:41.00
変な奴だと思ったらスルーすればいいのよ
いちいち突っかかるからスレの空気が悪くなる
951:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 16:14:09.18
>>943
ブルーレイBOXは本編もいいが特典映像が早く見たいｗ
952:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 17:31:24.73
買えんねえ。貧民の俺に再放送を！
953:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 17:33:50.51
地上波でも一挙放送してほしいな～
954:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:50:10.21
受信料で制作してるんだから、受信料払ってる人は
無料で観れるようにしてくれればいいのに。
ＤＶＤの販売もポニーキャニオンなのは何故？
ＮＨＫが直接販売すれば少しでも受信料下げれるのではないかなー
955:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:28:26.54
ＮＨＫは給与水準が高すぎる
人も多すぎるもっとスリムにリストラしろ
956:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:30:22.14
ソフトの実売なんて受信料や制作費やNHKの運営費に比べたらたかが知れてるしｗ
受信料はあくまでも放送サービスの対価であって､局に著作物を無料で配布することまで求めるのは泥棒に近いよ
957:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:05:26.35
給与水準下げて労働力の質が落ちたらもう時代劇なんか作れなくなると思われ
作っても時代劇に似せた何かにしかならないというか
958:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:20:05.98
しかしやすべいも丹下を斬ったあと、普通なら雪がかからないように木の陰とか、
神社の建物の横にはこぶものじゃないの
雪ざらしにしちゃってずいぶん不親切だよな
959:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:27:14.00
>>958
傘がわからぬかー!
960:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:29:50.94
自分がやすべいだとして、傘なんか置くかよ
風で飛ぶのがおちだし
961:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 00:06:37.81
>>958
え、雪がかからないように色々してくれてなかった？
962:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 00:36:30.74
確認しておきたいシーンがあって、結局最初から最後まで観たんだが
やっぱりラストで泣いたわー。
親の前で声詰まらせてしまって恥ずかしかったｗ
963:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 00:59:24.79
>>954>>956
よく比較されるBBCは、番組のほとんどが、
放送後イギリス国内からのアクセスであればネットでタダで見えるんだよなあ。
バラエティーでもスポーツでもニュースでもドラマでも。
964:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 01:06:58.13
ネット配信とディスク化じゃ画質が全く違うけどね
BBCとNHKじゃビジネスモデルも違うし
965:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 01:30:01.50
リアル追求なら傘より建物の物陰かも知れないが、最後のシーンの映像美に傘は欠かせないからなぁ。
典膳の傘と千春の傘、どこに配置するのが美しく決まるか、ずいぶん吟味したんだろうな
966:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 02:54:32.13
>>964
誰もタダでDVD売れとは言ってないじゃん。BBCだってDVDやブルーレイは販売してるよ。
でも、似たような形で国民から視聴料を徴収しておいて、片方はほぼすべての番組をネットで無料再配信、
片方はオンデマンドと称してセレクトされた番組しか無料で見えず、見放題に近いものは視聴料を2重取り。
それをビジネスモデルの違いというなら、欲深なNHKが考え直すべきだね。
967:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 03:41:19.20
BBCは政府から交付金受けてるけどイギリスはそもそも税金が高いよ。消費税18％とか
そんだけ取られてりゃ公共サービスとしてそのくらいはあって良いかも。
968:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 04:08:48.16
何で消費税が関係あるんだよ。NHK擁護？職員でも混じってるの？ここ
薄桜記見逃した人や放送終了後もネットで無料のバックアップがあったらいいなと思わんの？
969:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 08:33:39.50
こちらは無料で見られても配信側はかなりの経費がかかる。
そんなので受信料値上げされたらたまらん。
しかもよりによってBBCと比較とは。
番組を世界中に売って儲けているので有名なところじゃないか。
優良コンテンツを制作しているのもあるが、世界の共通語である
英語で作ることができるのこともでかいな。
970:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 09:10:05.26
>>969
ふーん、編集録画済みの動画をネット配信するのにそんなに金かかるの？
それじゃようつべやニコ動ｒｙなんて大赤字だなｗ
971:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 10:36:23.64
画面の美しさが肝だったのら。
ネットよりブルーレｲで観たいがカネがない。
やっぱり粘っ濃く再放送要望していくか。
972:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 14:13:05.77
私はこの番組のために今まで持っていなかったブルーレイ(ディスクじゃなくキカイ)買いました。
年始のショッピングは自粛
973:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 15:52:04.35
傘張りでもして千春とつつましやかに余生送ればいいのに
974:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 16:01:31.25
心が折れたまま生きるのも辛いじゃん
975:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 16:58:30.30
片手で傘張りも難しいしね
何より本人からして「剣術しかできない」って言ってるし
実際に剣術一筋で生きてきた人だからね
身も心も不器用で一本気、悪く言うと柔軟性がない人なんだと思うよ
1～4話を消したのが悔やまれる
地上波で何とか再放送してくれないかなぁ
976:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 17:17:40.94
典膳は古い男だから、惚れた女に苦労はさせたくないと思う。
相手はご大家の家老のお嬢様だから、ごんべえに引き取らせようとするだろう。
もっとも吉良家も守れず安兵衛も守れなかった典膳は、千春と暮らせたから幸せかというと違うと思うが。
977:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 17:17:41.70
こういうのをどんどん再放送して欲しいわ！
最終回録画しなかったのは痛恨の極み(*｀Д´)ノ！！！
あそこまで美しいとは･････
978:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 17:21:45.13
山本は去年繰り返しNHKに殺されたが、どっちの最期のシーンもえらく綺麗だったので、退場時のインパクトが半端ない。
979:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 17:39:44.84
そういえば昔「お美也」でも殺されてたなｗ
あの死に顔も綺麗で不憫だった
980:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 22:45:36.71
>>977
BSから地上波におりてくるのも異例に早かったんだし、
NHKに要望出しまくれば再放送してくれるんじゃないかな。
981:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 15:57:59.94
今更で申し訳ながんすですが、紀伊國屋は何だったんですか？
982:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 16:14:19.10
ただの登場人物です。
典膳の人生の中を通り過ぎていった人。
983:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 16:19:04.63
>>981
贅沢三昧の生活をできる道もあったけど典膳は選ばなかった
というか興味もなかった、っつことでしょ
984:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 17:04:41.90
>>982-983
おもさげながんす
985:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 17:54:44.03
壬生義士伝か
986:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 20:50:15.38 lfxjInHz
某動画サイトで視聴可能
987:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:04:56.79
まさか違法動画ではあるまいな
誇りを捨ててはならんぞ
988:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:19:04.71
そろそろどなたか次スレ立てお頼み申し候
989:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 00:16:09.14
安兵衛「典膳さん、ジュテームじゃ！ジュテームじゃ！」
典膳「・・・・・・」
990:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 11:02:01.52 pVhheSoK
スレたていってみる
991:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 11:07:08.26
たてた。
あとはよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
992:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:04:21.47
>>991
乙に御座りまする
BDゲト致しました
特典映像含め堪能致しまする
993:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:20:00.93
>>991
大儀じゃ
>>992
購入検討中なので特典映像レポお願いします
買う価値あるかどうかだけでも
DVDで我慢するかBDにするかも迷ってる
994:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:28:49.44
>>993の言うのではなく一般論として
いまどきDVD画質なんて耐えれんわ
なぜわざわざ汚い映像で観ないといけないのか悩む
とりあえずいつまでもDVDが居残っている現状が不思議
995:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:34:08.20
>>994
テレビも去年やっと買い換えた位、ビンボー人なのでBD再生機持ってないんです
これを機に買うかどうか迷ってるので
996:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:55:51.20
>>991
乙ですぜィ
なぜ居残ってるかって、そりゃあBDより安いからよ
997:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 16:40:53.11
>>992
早いな、フラゲしたのか。
予約したのに明日まで届かないぞえ…。
998:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 16:52:03.58
え～もう入手した人いるの！
羨ましすぎ。
明日入手できるはずだが明日から出張で当分見れない～
999:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 17:16:28.20
出張をやめてもいいんだぜ？
1000:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 17:38:32.59
>>1000なら地上波で一挙再放送
1001:１００１
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