12/12/29 02:43:30.74
12/14の雪の日に討ち入りがあるのは常識だから、お茶会開く吉良はバカ
451:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 07:53:22.75
レベルの低い視聴者ばかりだな。
452:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 08:04:04.54
>>444
アメドラ吹き替えでもご活躍でしたね。ドクター・クインのサリーさんには惚れたよぅ。
ご冥福を祈ります。
453:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 08:28:37.14
>>451
そんな事を言っているうちは
おまえも同レベル以下ってこと
それを悟るまでよーく修行してきなさい
454:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 08:34:49.80
>>432
おまえはエロゲでもやってろ
455:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 08:45:12.86
>>451
ｷﾘｯ を忘れてるぞ
456:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 08:55:38.16
この惑星の人間は時代劇が好き過ぎるが煽りも好きなようだ
谷口さんに合掌
457:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 08:59:18.45
自分と違う感性や感想の持ち主はレベルが低い視聴者なんだから仕方ないね
458:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 08:59:52.73
カンゾウも武士なら主人を守るくらいの気概はなかったのかねぇ
ついてくるなといわれたって普通ついていくだろ
下手したら赤穂の浪士どもにボコられることは容易に想像もつくわけで
意外とおっちょこちょいだな
459:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:07:55.52 zX1LTJ++
４５８さん 私もそう思った 知っているのにのんきに
お茶飲んでる場合じゃねえだろう！！
460:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:09:59.71
>>458
うわあ、低レベルな視聴者がここにもｗｗﾌﾟｼｬｰｗｗ
461:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:11:11.55
>>459
ひいいいい、ここにもｗｗｗﾌﾞｷﾞｭﾙｗ
しかも自演臭がおしっこ臭いｗｗｗﾌﾟｼｬｰｗ
462:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:14:10.65
まゆげでも舐めて落ち着くんだ
463:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:15:03.27
>>458
典膳をよく知ってるからこそ、付いていかなかったんだろ。
あの場面に勘蔵が居ても迷惑がられるだけで、まして助けでもしたらそれこそ余計な邪魔。
典膳が勘蔵に助けられることを良しとすると思う？
それに、千春に対して勘蔵が普段通りにしてる方が気づかれにくい。
いつもそばにいて覚悟のほどを知ってるからこそ、自分の意思より、
最期は典膳の思うがままに・・・だったんだと思う。
464:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:18:46.87
勘蔵の内野くんも良い役者さんだよね
陽炎の松吉役もよかった
465:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:19:16.13
辰巳琢郎と萬田久子はどうなったんだろうか。
あの二人が斬られるのを見たかった。
討ち入りなら女は手に掛けないだろうが
興奮のあまり、あっ間違った！ ってな感じで斬られるのはアリ。
萬田久子の学芸会演技をもっと堪能したかった。
466:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:24:27.01
覚悟のほどを知ってるならなおさら茶漬けなんぞ食ってるバヤイじゃねーわ
あの顔はぜんぜんきづいてねーよ
467:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:49:47.78
>>466
おまえさん、何が何でも認めたくないんだろ？ｗ
468:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 09:58:33.22
>>466
お三との会話を聞いて今夜七面社で安兵衛と会うって知ってるじゃん
その上でキチンと着付けた姿で「居酒屋に行ってくる」て言われたら自分の出る幕じゃないと思うだろ
まあ呑気に茶飲んでるなとは思ったけど笑
469:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 10:10:04.91 faXq/rhI
全１１話をオール録画で見た正直な感想を言えば、クライマックスは予想通りで特に無い。
その代わり、じわりと心に染みるシーンが毎話に必ず用意されてて見所が凄く多かったです。
丹下典膳の武士道を魅せて貰いましたよ。
こういう話は現代劇では表現するのが難しい。
470:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 10:15:46.21
私には、勘蔵は呑気に茶飲んでいるようには見えなかった
典膳がどうなったか(あの時点では、まだ悲劇と確定したわけではない)、
おそらくは千春も間もなく状況に気付くし………。
そんなことを考えつつ、茶を飲んで気を落ち着かせようとしているように思った
悲劇が待っていることをうすうす予感しつつ敬愛する主人の好きにさせる勘蔵の心の内を思うと、
涙がでる。
471:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 10:19:32.12
現代の若者の感覚だと、典膳の生き方は自己中心的で愚かであるとさえ思われかねんな。
千春の後追いなんか、馬鹿じゃねーのﾞぐらいだろ。
勘蔵は単なるアホの子。
吉良は茶碗をいじくり回す金持ちの何言ってんだが分からんジジイ。
紀伊国屋は何しに出てきたの？って感じ
472:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 10:23:58.07
肝臓の主は吉良だよ
473:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 10:26:35.95
>>472
現代の若者…
474:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 10:48:41.01
勘蔵の表情の変化から、主（典膳）の覚悟を悟ったんだとしか思えなかったけど。
ちょっと大げさな演技だったけど。
475:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 10:54:25.13
楽しみにしてた最終回の録画を見てたら
茶会の件で部屋を訪ねた典膳に、
吉良様が自身の覚悟と風雅のある人生の余裕を語るとこで
唐突に終わったorz薄桜記終わったorz
476:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 11:08:02.95
>>475
どんな予約しちゃったんだよ
477:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 11:16:33.36
そんなあなたにオンデマンド
478:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 11:20:40.24 faXq/rhI
長塚京三の吉良は粋だった。
479:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 11:45:20.47
>>475
HPのスタッフブログで３枚写真うPされてるから見てこい
480:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 11:57:52.04
スタブロの拡大画像いいねぇ。
今回たくさんあげてくれてありがたい。
写集を見たかったけど本の写真は光とかで劣化することもあるからと思えば。
画像たくさんアップしてくれたのは、やはり反響が良かったからか？
薄桜記はBSのときからスタブロ充実してたし、
毎週メインキャストさんのメッセージ動画アップされたりで、
制作サイドのパッションを感じたよ。
清盛の番宣は空回りしてスタッフさん可哀想だったけどこっちはうまくいったね。
481:４７５
12/12/29 12:07:10.81
んーﾝ･･･ありがとう・・・。
オンデマンドってPCで見るんだよね？あたりまえかｗ
ＢＳ見れないけど、その時にﾄﾞｳｶﾞｻｲﾄで全話見てるんだ。
今回テレビの大画面で初めて見るのが楽しみだったので
再放送を待ちます。画が綺麗だね。
482:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 12:08:24.94
千春はどうやってシンだ？
匕首で頸動脈でも掻き切ったか？
血は雪化粧で綺麗さっぱりか？
それとも凍死か？
個人的に凍死は間が抜けたイメージがあるので却下したい。
483:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 12:13:19.63
そういうこと。画面がともかく綺麗だよ。最終回なんて鳥肌もん。
役者さんも綺麗に撮れてた。
484:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 12:15:14.54
とりあえずNHKに要望してくる、再放送。
485:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:05:50.54
そうそう、この前古いテレビがとうとうぷっつんイカれたんで諦めて買いなおしたんだが、
「雪の墓」の前に買い直しになったのは結果的によかった。
BS@昔のちびテレビでも綺麗な最期ダナ～と思ってはいたが、
大画面の最新液晶で見た最終回は息を呑むほどに美しかった。DVDでなくブルーレイを買う価値があるな。
雪もだが死顔メイクもきれいかったな～。
486:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:11:37.93
カンゾウびいきな人がいるが、主人が死ぬかもしれないのに茶何ぞ飲んで紅白ながめているのも
あれだが、赤穂浪士みたいに主人が死んだら自分の戦って死ぬくらいの忠義はないのかい
ま、もう解雇されて吉良の家臣だといえばそれまでだが、どうも好かん
487:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:20:14.25
若ハゲ山本が男闘呼組をぶっ殺す気ﾏﾝﾏﾝなら肝臓も助太刀いたしましたでしょう。
しかしおいたわしいかな、肝臓は若ハゲ山本が死場所を求めて
男闘呼組にぬっ殺されたいという思いに気付いてしまったのであります。
このいかにも日本的な情緒を理解してあげましょうじゃあーりませんか。
滅びの美学、なんて甘美な響きなのでありましょうや。
きみまろ風に読んでねｷｬﾋﾟ☆
488:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:27:07.57
丹下が、自分が死ぬよりほかに赤穂浪士の義を全うすることができない。
かたや吉良自身も討たれる事で吉良家を守ろうとしている。
となると、自分にのこされた道は千春と駆け落ちてせもするか、やすべえに討たれて死ぬか、
ってことなのだろうけど、この心理状態はおそろしく複雑だし揺れまくりだと思う
カンゾウ程度といっては悪いが、そこまで深読みできほどの人物とは思えんな
489:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:28:27.26
なんか、ここ、自分の決めつけと価値観だけで登場人物の行動を評価する人がちらほらいるね
490:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:32:31.66 faXq/rhI
堀部安兵衛「御公儀は主君にあらず」
491:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:36:28.28
死して屍拾う者なしを地で行くドラマだったわ
ゾクゾクした
492:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:46:39.56
>>491 隠密かいっｗ
493:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:56:02.14
討ち入りのシーンをもう少し見たかった
典膳殿は安兵衛と千春殿に愛されて逝ったね
それぞれの死に場所に落ち着いて、ある意味ハッピーエンドだったのだろうか
494:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 13:59:40.67
小林平八郎は、斬られたんだよな。
そういうや吉良ｯﾃｲﾔ清水一学だけれども、
出てた？
495:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 14:08:42.43
>>485
むしろいまだにDVDが主流なのがおかしいと思う
販売されているドラマやPVもDVDが依然として主流
なぜいつまでもBLが普及しないのか謎だわ
496:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 14:14:52.97
>>482
凍死だと思う。
千春は典膳から離れたくなかったろうし一人残されて生きていたくはなかったろう。
ずっとそばにいて亡くなったんだから幸せな亡くなり方では？
497:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 14:20:05.85 TDYqLZNG
史実では吉良は、大層端正な風貌の美男子だったらしいから、
いつの日か、ヤマコーが吉良を演じる日が来るのを楽しみにしている。
その前に、柳沢兵庫もいいかも。
498:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 14:37:24.44
>>471
現代の若者じゃなくて、あんた個人の感覚だろ…
499:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 14:38:34.34
>>486
なんだかな～
500:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 14:39:57.38
仕方がない 最後のシーンで物足りなかった君たちに
その後の展開を描いてやろう
安兵衛からの伝言を伝えたお三が帰り際に典膳から呼び止められた
お三はそのことに違和感を感じ気になって夜中に待ち合わせ場所の七面社に向かう
横たわる典膳と千春を見つけてすべてを悟ったお三は白竿屋に戻り長兵衛に報告
すぐさま白竿屋一家総動員で二人の遺骸を近くの知人宅に移す
千春の脈がかすかにあるのをお三は気がつく
手当の甲斐があって千春は蘇る
月日は流れて典膳と母の眠る墓地に詣る出家して尼僧になった千春の姿が
501:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 14:52:47.01
>>500
三流脚本家が書きそうだわｗ
502:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 15:05:48.23
薄桜記もそうだけど、曽根崎心中とか理不尽な悲恋て燃えるわ。
ジェームス三木すごいけど、まだ生きてたのが最大の驚き。
ボケて寝たきりになったとばかり思ってたのに。
503:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 15:15:07.42
ジェームス三木
フランク永井
ディック峰
これが御三家。
504:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 15:41:06.14
マイク真木
505:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 16:17:28.44
心中物ってはやりそうな予感
馬車馬のように働いてちとばかし給料あがりました、なんて話はもう飽きたしな
506:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 16:30:21.34
吉良さんが報われないねえ
このドラマの中ではいい人で、典膳にも目を掛けてくれたのに
507:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 16:41:06.60
吉良が助かる展開はないからなｗ
508:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 16:56:16.37
精神的な立ち位置は安兵衛らに近かった
目的に邁進できるのをうらやんでさえいた
509:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 16:57:25.55
典膳「赤穂浪士に嫉妬」
510:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 17:07:01.40
恨むべきは御公儀である 吉良を討つのは筋違い
511:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 17:30:23.88
討ち入り前の吉良邸のだらけた雰囲気が職場とよく似ている。
先日、先輩方があまりにもゆるい仕事をしていたので注意したのだ。
俺 ｢駄目な物は駄目なんで。ちゃんとやって下さい！｣
先輩方 ｢...あぁ(めっちゃ睨まれる)｣
上司と、そのまた上司にも相談した。俺の方が正しいと言われた。
少しだけ典膳になれた気がした。
...のだが、来年から違う部署に配属されたでござるｗもう辞めたいｗ
512:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 17:34:39.29
>>511
C'est la vie.
513:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 17:35:00.28
>>494
ちょいとだけど一応出てた
せっかくなんだからもうちょっと討ち入りシーンみたかったなぁ
514:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 17:49:33.08
今元禄繚乱観てる。
まさか､とは思ったけど典膳出てこないね
515:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 17:51:25.40
>>511
新しい職場の方がだらけた先輩がいなくて仕事しやすいかもだよ？
516:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 17:58:08.59
>>514
総集編だから典膳はカットされているようだね。
517:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 18:06:52.35
オヤり頂戴も面白そうだ
518:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 18:30:56.77
ヤセ過ぎのともさかりえと討ち入りのシーンが少しショボかったのが気になったけど
全体としてととても面白かった。
再々放送を待ちたい。
519:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 18:56:57.72 VmCPAk4M
>>511
相性悪い人と働いてもストレスでっせ。
仕事のクオリティの悪さとかはこっちのせいにされかねず、貧乏くじ引かされるだけ。
物事は前向きに。
520:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:01:58.99
ともさか痩せすぎだが(たぶん実物は骸骨)仕草や雰囲気が色っぽく
お三は情にあつい女ですごい良かったよ。
521:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:04:06.68
ともさかはアイドル時代からの
劣化がすごいからなぁ
522:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:09:06.17
千春があんまり美人じゃないのがソソる
デカ尻だし最高
523:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:13:07.27
宮沢りえとか、あと名前忘れた(笑)科捜研の真理子さん。
痩せすぎてきもきも。
元禄繚乱って。再放送やってたな、時代不明抱けど、
宮沢りえがふっくらしてて綺麗だった！
524:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:13:48.09
身体は間違いなく千春の方がいいだろ
525:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:14:32.99
>>523
宮沢りえと鈴木保奈美の劣化とキモさは異常だわ
なんであーなった
526:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:24:49.53
絶世の美女設定のお市、淀君があれじゃ萎えるワナ。
527:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:28:10.69
俺にとっちゃ！
千春ってより、やっぱり お嬢。だなぁ。
あと、年喰っても杏樹なんか可愛いよ。
528:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:47:48.95 faXq/rhI
｢武士道とは死ぬことと見つけたり｣
最期はこれだった。
529:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 19:58:28.29
実は髭剃シーン、ともさかの膝枕は足の骨にあたって山本痛いんじゃね、と、思っていたのは自分だけ？
530:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 20:04:49.24
>>230
うん、仕草にほんのりと色香があってよかった。
朝ドラの「てっぱん」に出てた時はこういう演技ができる女優だとは思わなかった。
531:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 20:06:31.05
てっきり邸内で華々しく散るかと
安兵衛のライバル清水一学のポジ踏襲するかと思ってたが全くそんなことはなかったぜ
532:530
12/12/29 20:07:22.02
アンカーミス失礼. >>520宛です。
533:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 20:08:21.29
安兵衛が阿倍寛だった。
534:511
12/12/29 20:41:28.35
高橋和也に子供6人もいるとはｗｗｗ
どうも、「高田馬場」を4回見てスッキリしてきた者です
>>512
Merci beaucoup
>>515
そうであって欲しい
また毎日始業30分前から準備してたら変わり者扱いされるのかなあ
>>519
まさに貧乏くじ引かされている
工場ってアバウトな人もいるんですねー
535:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 21:22:43.82
しかしやすべえも、三人がかりとは卑怯なり
やるなら一対一でやるべきだったな
536:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:01:47.38
そんな卑怯者にわざと討たれる典膳って・・・
537:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:03:26.59 C+lj08ra
ネタバレ見ないで地上波のほうで見たのだけど、
ドラマ内で吉良上野介も丹下典膳に吉良義周の護衛のほうを依頼するシーンが強調されてたから、てっきり最終回は吉良邸内で吉良義周を守りながら華々しく討ち死にするのかと思った。
最後の場面は美しいけど、なんとなく闇討ちで斬られた感が強くてせつない。
538:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:08:46.75
>>537
無責任なんだよ典膳は
その一言
539:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:10:50.37 faXq/rhI
>>536
典膳は、千春に着物の帯締めて貰っている時に、安兵衛ら浅野方の忠義っぷりを自らと比べて憧れていた。
最期は、自分の吉良方への忠義と安兵衛ら浅野方の忠義を比較して、ワザと安兵衛らに譲ってやった。
540:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:12:21.84
討ち入りで典膳がその場にいたとして、
赤穂浪士の何人かを切り捨てていたかな？
赤穂浪士の中で一番の剣豪は安兵衛だろ？
でも、私情を抜きにすれば安兵衛には勝っていたはず。
いくら片手だと言っても剣の勝負では簡単に討ち死にしない気がする
541:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:22:39.37
道場での強弱と、命掛けた実戦は別物。高田馬場を経験してる分、堀部に分がある！
近藤や土方だって道場じゃさっぱり！しかし実際に人を斬るときは無敵。
そもそも紋次郎とか、でたらめ剱だったけど、必ずや生き延びてたんだよ。
542:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:35:01.74
>>537
あくまで安兵衛との友情、千春との夫婦愛がメインだからね
忠臣蔵はただの背景というかなんというか
543:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:46:39.71
モンジロー？て誰？？
544:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:52:29.59
何やら勘違いしている人が多いようだが
忠臣蔵も薄桜記も赤穂事件を基に創作された話だよ
決して薄桜記が忠臣蔵外伝では無い
忠臣蔵も薄桜記も同じ事件を基に創作された話
545:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 22:55:33.93 faXq/rhI
>>541
最期の安兵衛vs典膳の実戦は、勝負は安兵衛の勝ちですが、内容的には典膳の優勢だと思うのです。
それでも典膳は死に場所を求めていたのと、安兵衛の忠義に惚れこみ、ワザと負けてやった？？？
546:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 23:19:43.62
>>540
実際を基にしたなら典膳に勝ち目はないだろう
なにしろ打ち入った赤穂勢たちは鎖帷子、弓矢の飛び道具、複数の槍刀持参の重武装で
三人一組で刃向って来た寝巻き姿の侍を独りずつ撃破していったらしいｗ
当夜邸内には100人以上の武者が在邸していたらしいが
30人組は西へまわれ、40人組は東から攻め込めと実際より多人数で夜討を掛けたと思い込ませ相手方の戦意を挫き
長屋から出て戦闘に参加したのは3～40人程度だったとか
547:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 23:30:00.82
最後が心中はご法度で埋葬できないとかあったと思うけど、お役人が見て心中だと判断するって事だよね
その場合千春が典膳を刺して、その典膳を綺麗に寝かせてそれに寄り添って寝てたら凍死って
無理ないかい？
役人はちゃんと調べてくれないってことなのかな
548:名乗る程の者ではござらん
12/12/29 23:53:05.61
大丈夫
二人が帰ってこないことで悲劇を確信した勘蔵が、吉良邸を抜け七面社へ
→
後藤の伯父上に急行
一方、その頃討ち入りとなり、役人も町人も大騒ぎに。
小さな社での身元もわからん情死らしき事件は後回し
(官僚は突発事件に弱い)
その隙に、二人の遺骸はこっそりひきとられた。
遺骸は死体硬直でなんとしても千春の体を典膳から引き離せない
哀れに思った周囲は、二人を墓碑をたてずに一緒に葬ったのであった
549:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 00:20:15.18
最後まゆげも凍ったね
550:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 00:38:40.61
外国人は理解できないだろう、という人がいるけど、そんなことはないと思うね。
ベルばらなんかは海外でもすごく評価が高いから。
551:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 00:51:13.86
ベルばらはフランスで実写映画化されたんだよな
テレビでやってたCMのオスカルを見て､子供ながらに本物は違う､と思ったｗ
552:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 01:48:36.55
>>551
それかなぁ。ビデオ借りて昔見たけど
全編英語で喋ってて萎えた記憶が。
553:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 03:14:31.89
逆に日本人でも典膳の考え方や行動が理解できないって人もいるんだろうな
554:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 03:46:49.43 MTMltsnu
美しく悲しいドラマだったね…
時代劇の様式美を見た様な気がするわ。
555:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 08:50:31.08
録画した最終回を見た。
典膳は吉良との契約をすっぽかして自己陶酔的な死を選んだ人間として最低の自己中。
残された人達のことなんかこれっぽっちも考えてない。
千春があまりにかわいそう。
百歩譲って自死するとしても、切腹でもすればいいのにさ、
安兵衛に切られたのは、そうしないと武士としてのプライドが保てないからだけだろ。
自分のために安兵衛まで利用してんだよな。
どこまで自己中なんだよ。
こんなのが日本人の美学なわけ？
そんな美学なんか認めないし、価値がない。最低。
最後は吉良長男を守って死ぬんだろうと思ってたら最低の最期で
本当に気分が悪くなった。
最終回まで見た時間が無駄だった。
その怒りを２ch書き殴る自分もなんだかと思うがあまりに不愉快。
556:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 08:56:48.16
>>555
おおむね同意
典膳のような生き方が礼賛されるのはおかしい
557:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:11:30.10
結末はいいとしても、なんでまた頼まれたとはいえ世間の逆風バリバリの仕事を
わざわざ引き受けたのかってのが意味不明。やすべえと戦うことも最初から予想できたわけで。
そもそも主筋でもなんでもない吉良をまもることが彼にとってなんの意味があるのやら
剣豪としての道を貫きたいなら宮本武蔵や拝一刀みたいに孤高の修行にでもでればよろしいし、千春と田舎で寺子屋や武芸をおしえるのもいい
558:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:30:53.55
>>555
認めるだの認めないだの何様？チラ裏にでも書いとけ
559:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:33:13.00
>>555がすこしかんちがいしているのは、吉良は討たれることを「望んでいる」
とまではいわないが、それもまたひとつの終わり方でもあり、世間のガス抜きにもなるから
吉良家のためにも悪くは無いと、そうかんがえているフシがあった。
丹下はいろいろ話しているうちにそういう吉良の心境を理解して、なにがなんでも自分は
吉良を守らなければならないとは思えなくなったし、むしろ守らないほうが吉良は本望なのではないかとさえ思った
となると、どうすればいいかといえば、辞職するか逃げるか死ぬかしかないわな
彼の性格からして逃げるのも辞職するのも無理。となれば逃げずに赤穂浪士たちの義を実現
させてやるのが一番有意義だろう
560:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:34:24.45
>>558
555じゃないが過剰反応はいらないよ
ここの個人の意見を書く場だからね
561:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:38:31.52
>>560
それなら、558だって555に同意しないという個人の意見だね
562:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:39:21.27
>>557
引き受けて結果的に
友を悲しませて吉良家からも遺恨を受け千春まで殺したわけだ
典膳の判断の甘さと身勝手さが際立つな
ぜんぶ典膳のくだらない美学と自己満足のために・・・
563:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:39:23.73
>>559がすこしかんちがいしているのは、吉良は討たれることを「望んでいる」
とまではいわないが、跡継ぎの息子だけは守ろうとしていたこと。
息子護衛役の典膳が職場放棄ではな。
その点に関しては>>555の説にも一理あると思う。
564:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:39:54.28
>>561
＞何様？チラ裏にでも書いとけ
罵倒句がまったく不要
565:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:40:51.55
>>558
おまえこそチラ裏にも書いとけ
書くならドラマの内容についての意見表明にしろ。
他人の意見の誹謗中傷は必要ない。
566:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:42:26.05
>>563
俺は
その職場放棄で典膳のすべてをダメと判断するわ
567:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:43:03.56
>>565
同意
なぜレスに対して個人攻撃するのか
呆れる
568:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:45:03.15
何様と言えば
典膳を何様と思うｗ
吉良家からの仕事を引き受けたんだから
ちゃんと仕事をしろよ
569:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:48:00.85
>>566
あれは職場放棄とまではいえないかと
丹下は最後の最後まで迷ってたと思う。自分はどうすべきなのかと
できることならやすべえに討ち入りを断念してもらいたい
だが、それが無理だとしたらどうしよう。戦うか？自分が死んだら？あるいは自分が勝ったら
赤穂は恥さらしだ。どうすりゃいい
みたいなもんもんとした気持ちで七面社へいったと思われるので、職場放棄というのは酷かと
570:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 09:51:29.18
>>563
でもさあ、まゆげに呼び出された時にはまだその日が決行当日であるという確信は無かったんじゃない？
そう遠くない日時で、もしかして？とは思ってても、まゆげに会うまでは、
「その日だけどこかに出かけてくれ」とか討ち入りの邪魔をしないよう頼まれる可能性はあった。
それまでもたまに呼び出されてたからね。
ところが、邪魔者は消せ作戦であることが確定したら、もう戦うしかない。
後から、あの時ああすればよかったというのは簡単だけど、
その時点では何が起こるかなんてわかってないんだから。
571:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:02:30.91
>>555
今までなんて美しいラストなんだろとうっとりしてたけど、
555を読んだら典膳がひどい奴に見えてきたｗ
572:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:08:54.48
簡単に割り切れるなら誰も悩まないし
仮に典膳が吉良を守りきって生き延びたとして
それで屈託なく幸せに生きていけるとは思えない
それを見る千春も然別
573:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:10:29.02
>>570
典膳は、安兵衛が典膳を闇討ちをしようとは思っていないと確信していたと思うよ。
なぜなら、安兵衛との会話から討入りが今夜だと分かった途端に、
安兵衛らを挑発するかのように乱暴な口調になったから。
普段の典膳ならあんな態度は考えられないよ。
それは典膳が安兵衛に切って欲しいから、死場所を与えて欲しいから。
あの時点で典膳は何が起こるかはっきり分かっていたと思うよ。
あのドラマは聡明な人しか出てこないからね。
574:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:15:49.89
いろいろ意見もあるだろうけど、丹下がやすべえに斬られたかった、とまでは
おもってなかったんじゃないかな。赤穂方に斬られたとなったら吉良と同じ穴のムジナ
になってしまうし、汚名といっても過言じゃない。
もうすこし素直に、ただ赤穂浪士の本願を遂げさせてやりたかった、そしてそれは同時に
フヌケになった武士たちの風紀を正す結果にもなるだろう。すれば自分の死も無駄ではない
ギリギリのせめぎあいでそんな気持ちになったのではないかな
575:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:18:50.61
檀ふみさんに言わせると､誇りがどう落し前をつけるかっていうラストなんだよな
あくまでもドラマだから美しい話に昇華できるんだけど
男は誇りで生きたり死んだり
でも女はもっと実を取るな
576:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:22:26.92
>>573
だから、それは会って話して討ち入り当日と判明してからの豹変でしょ。
自分が言ってるのは呼び出された時点では、まだまゆげが何を企んでいるのか、
依頼なのか、おびき寄せなのか、攪乱なのか絶対的な確信はなかったと思う。
>典膳は、安兵衛が典膳を闇討ちをしようとは思っていないと確信していたと思うよ。
これはどうかなあ？まゆげが自分を襲う可能性もあると思ってたんじゃない？
あの時点ではまゆげが友情より仇討ちの成功を選択したことは知ってるわけだし。
577:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:33:56.55
>>574
武士の世界だとありそうな理屈だが、
それが都合よすぎと感じてしまう‥
578:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:36:46.34
>>576
前段はその通りだね。
こちらの書き方も舌足らずだった。
闇討ちの件については、やっぱり典膳は確信してたと思う。
心情的に。
ここは解釈の違いということで。
579:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:37:40.40
>>577 武士の話だもの
けど､ぎりぎり追い詰められたら割とそんな美学を信じたくなるもんよ
580:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 10:49:10.45
まあ、典膳は安兵衛に切られて本望だろう。
片腕とはいえ剣豪と呼ばれた以上、討ち入りで下手な無名侍に次々囲まれて力尽きるわけにもいかないし、
それなりの手練れとして名を馳せ親交深かった安兵衛に「介錯」してもらったと言えるのかも。
581:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 11:00:23.52
近来稀に見る上等なドラマだった。
しかし、武士の世はドラマで見るだけで十分だね。
武家として男も女も生き方を半ば強制される封建制と比して
現代民主主義がもたらす平凡ながら何気ない日常が
如何に価値あるかと逆に意識した。
582:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 11:18:34.35
自己陶酔という意味では、赤穂浪士だって同じ。
結果的には美談になったけど反社会分子のテロでもあるわけで、
一族浪党処罰される可能性のほうが高かった。
宮本武蔵とかもそうだが、一つの道・信念に奉じるということと自己陶酔とは表裏一体。
世界で偉人といわれる人たちも案外と本人の影で家族は苦労していることがおおい。
でも、苦労してでも支えたいと思える相手と出会えるのは幸せでもある。
武士の義理と友情の板挟みになり、立ち行かなくなった不器用な男。
死んでも、長尾家にも吉良家にも、その思いは理解されなかったろう。
典膳の行動に、自分の死が他人にどう評価されるかという視点はない。
でも、千春は、そんな男だからこそ典膳を愛したんだよ。
そしてその男に愛された千春は幸せだったと思うよ。
583:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 11:21:45.35
ドラマは虚構として見るからいいんだよ
人生や世界の一部を抽出して再構築したものなんだから
でもシンプルにするからこそ､実際の行動はともあれ思いは共感できたり
584:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 11:36:05.58
カンゾウは二人の様子が尋常じゃないのをみれば、すぐさま
七面社に駆けつけなくちゃいけないと思うんだが、なにのんびり茶なんぞ飲んでんだよ
585:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 11:58:30.66
まあでもあれだ。
もし典膳が吉良邸に残っていたら
「四十七士全員生き残り」にはならなかったろう。
史実が変わっちゃうわｗ
586:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 11:59:26.56
典膳を批判する人から見ると、彼はどう行動すべきだったの？
安の呼び出しに応じなければよかった？
(もしかしたら万に一つの交渉の好機の可能性かも知れないのに？)
自分を助けてくれた大恩ある安を、人間としての情を捨てて斬り殺せばよかった？
ドラマの視聴者はすべて知ってるが、典膳本人はその時その時に判断してるわけだからなあ
587:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 12:01:10.30
そういや四十七士と言えば、
安兵衛「四十六人でござる」
親父「やかましいわ！」
のコントが良かったわｗ
588:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 12:27:48.34
>>582
なるほど 同意
屋敷の壁が取り払われ
茶会の開催が決まった時に全て悟ったのでしょうか
吉良が風流を通せば年明けの祝言は無くなるだろうと
依頼を投げ出してかけおちなど出来ない
親友を斬るほどの恩義は吉良に無い
そこで安兵衛の本懐を慮れば、自分の命など軽い、と思ってしまったのかな
589:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 12:44:30.51
典膳に駆け落ちなぞ心をよぎることさえなかったろう。
590:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 13:38:17.63
たが、駆け落ちをみっともないなんていう自尊心や羞恥心があるなら、
御家断絶のときに腹きってそうだけどな
591:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 13:48:22.27
>>588
そうかも。
自分がやすべえを犠牲にしてまで大事にして守ろうとしたモノは、ここにはないと。
592:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 13:48:23.18
駆け落ちは自ら進んで世間から逃げることなわけで
お家断絶の理不尽も受け止めて生きようとすることとは全く違うだろ
593:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 13:51:33.35
いや、駈け落ちみっともないとかでなくそもそも選択肢として思いつかないと思う
594:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 13:54:06.26
593は>>590ね。
あと駆落ちだわ、誤変換すまそ。
595:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 14:17:22.75
駆け落ちするような性格の人が
元妻の再縁を促したりそもそも実家に返したりするだろうか。
596:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 14:33:50.75
やはり典膳の自己陶酔、責任放棄が言及されてたか
妥当だと思う
597:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 14:45:29.19
武士道とは死ぬことと見つけたり。
久々に手堅い作りの時代劇で満足だわ
ジェームス三木には長生きしてもらわないと困るな
598:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 14:57:51.32
本人のプライベートは散々だが、そういう人のほうがえてして作品はよい>ジェームス三木も。
薄桜記はセリフもひとつひとつが良かったし、全11話どれを見てもうならされるところがあった。
キャスト・スタッフの力はもちろんだが、それもこの脚本あってこそ。
599:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:08:09.19
現代人の価値観で典膳や安兵衛以下赤穂浪士、の思考行動は理解出来ない。
つまりは
そういうことだ。
フランク三木さん。またお願いします！
面白いドラマはあっても、ここまで美しいドラマなかなかない。
600:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:18:11.45
節子、永井と混じってる
601:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:24:07.44
千春が死んだ典膳と頬をくっつけるシーンで泣いた
夫への愛おしさに溢れた良い演技だった・・・
602:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:28:43.73
>>599
>>600
ちょっと殺伐とした流れが和んだｗ
603:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:30:29.16
あそこで泣き叫んだりしないのがいい
典膳の「目を開けよ」で始まり、千春の「目を開けてくださいませ」で終わった
美しいラストだったなぁ
604:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:39:20.45
>>585
このドラマはフィクションだよｗ
史実（忠臣蔵の大半は後世の捏造）に沿う必要はどこにもない
605:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:39:21.11
良いドラマで泣けると不思議に清々しいな
606:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:44:37.59
>>604
ある程度の史実を捩曲げるのは趣旨に反するんじゃないか
607:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:58:48.39
最終回の余韻に浸れるってのは幸せなことだ…年末に良いドラマに出会えた。
608:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 15:59:19.95
>>606
その趣旨というのをどこに置くかによるんじゃないかな
制作者側の最大の関心ごとは視聴率だから
言えることは多くの受け手に違和感を感じさせて
見てもらえないのを避けるだけだろうという推論だけ
609:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:09:43.83
>>608
いや､史実をベースにしてその裏や隙間にオリジナルの人物や事件を創作する作品は
史実を舞台の枠組み＝前提条件としてるからわざわざそんな設定にしてるわけで
史実が違うものだったら､というifをやりたいんじゃない限りは枠組みを変えちゃうのはいかんやろ
610:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:14:57.09
>>584
尋常じゃないのはわかってたけど、何が起こるかまではわからなかっただろう。
現代人から見ればわかるけど、安兵衛と斬り合いとなって典膳が死ぬまでを
あの時点の勘臓に予測させるのは無体。
物語には書かれてなかったが、いつまでも戻ってこない千春を怪しんで
（籠と徒歩だからタイムラグがある）
二人の第一発見者になる、というのが彼の役割ではなかったかな。
611:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:17:37.23
史実の歪曲はいけないが、可能性の模索は、視聴者が受け入れるかどうか。
例えば実は吉良は殺されておらず、吉良のそっくりさんが身代わりでしんだことにする、など。
612:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:28:58.62
史実として語り継がれている話のうちあまりに有名な部分を曲げると
いくらフィクションでも嘘臭さが先に来て白けるだろう。
薄桜記はコメディじゃないぞ。
613:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:30:26.43
典膳かっけえな
614:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:32:22.00
>>611
この作品の脚本が描こうとしてるものがそこじゃないことくらいわかるだろｗ
615:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:44:37.92
安兵衛に会うまでは討ち入りが今日だとは分かってない、話して初めて判明した事
典膳が吉良邸に帰るためには安兵衛他2名を切り捨てて行かねばならない
どちらにしろ安兵衛との切りあいは避けられなかったと思う
616:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:44:43.99
あんな雪の夜に文鳥を放したら死んでしまうだろ
どこまで空気よめない男なんだよ
617:611
12/12/30 16:46:49.55
なんか誤解を与えたようだが、吉良の身代わり云々は例示としてあげただけで、
自分自身がそういうフィクションを望んでいるわけではないぞ
618:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 16:55:15.34
>>617
IDもトリップもなしで自分とか言われてもねー
そもそも薄桜記の話で>>608みたいな一般論であらぬ方へ話を広げるから誤解されるんだよ
619:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 17:04:17.84
典膳は男の自分から見ても惚れ惚れするようないい男だった
620:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 17:11:26.01
綺麗だった！
621:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 17:32:44.97
男を惚れさす男でなけりゃ、粋な女は惚れやせん♪ってな。
622:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 17:46:44.67
忠臣蔵は史実ではないよ 薄桜記と同じフィクションだ
623:608
12/12/30 19:25:04.84
>>618
>>617と>>608は別人
>>608は>>606への限定レス
624:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 19:33:12.33
自分 を特定の個人発言者として他者から識別して欲しい人はトリップつけるかageでID表示にしたまい。
625:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 19:55:22.61
エゴグラムで典膳の性格を診断してみたから、参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
626:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 20:06:10.05
終わった後もなんだかんだで盛り上がれるというのはいいドラマだった証拠だわな
627:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 20:13:53.39
脚本も役者も素晴らしかった
俺的には2012年最高のドラマだ！
NHKにはこれからも渋い時代劇を作り続けて欲しい
628:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 20:35:45.58
まぁ韓流垂れ流しされるよりは
遥かにマシな事はたしか
629:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 21:19:19.67
千春を乗せてカゴをかついでいった男たちは、しらんふりして帰ったのか？
630:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 21:21:40.13
エンディングの最後を、桜を見上げて微笑む典膳が飾ったとき
薄桜記というタイトルが胸に染みて切なくなった
遠い春、雪の墓…ああこういう意味だったのかと涙がホロリ
こんなに毎週楽しませてくれたドラマは、自分にとっては久しぶり
631:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 21:28:36.54
>>482
武士の娘らしく懐剣で胸を突いたのではと思う。
632:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 21:30:30.16
冷たくなりつつあるテンゼンの体を暖めようとしていたわけだから、自害はしないでしょ
633:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 21:55:01.86
>>629
「帰りは送ってもらうから」と帰したんじゃないの？
七面社に駆りたてた理由が理由だから待たせるのはマズイぐらいわかるっしょ。
634:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 22:00:37.66
雪の夜にあんな場所で寝てたら凍死してもおかしくはない
ただ普通は寒すぎて耐えられないよね
それでも千春は典膳の傍を離れたくなかったんだと思うと…
千春にとっての死に場所は、典膳だった。
635:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 22:10:06.07 YEYHNsXr
あーぁ
楽しみがなくなったお…
636:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 22:40:22.34
>>635
もう１度最初から観てみれば？
紀伊国屋の登場の意味とか、より深く考察するのも楽しい
637:名乗る程の者ではござらん
12/12/30 22:50:03.46
最初から録画しとけばよかったぜぃ
来月余裕があったらBDかDVD買おうかな
638:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 00:09:57.47
予約しちゃったBD
いいんだ自分にお年玉だ
639:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 00:43:24.00
>>629
千春父が帰る時に乗って帰らないといけない訳だから
そりゃ帰るだろう。
千春も>>633の通り典膳が無事なら一緒に帰るつもりだったろうし。
640:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 01:07:51.80
ＢＤ尼が最安値ですな
タワレコだとポスターが特典でついてくる。。。欲しいぞむむむ
そろそろ決めねばなりません
典膳殿、拙者はどちらに予約すべきでしょうか？
641:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 01:12:25.47
>>639
無事ではすまないような胸騒ぎがしたからわざわざ言ったんでしょ
642:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 01:41:17.53
無事ですんでるかどうかとかと関係なく、籠は返したとおもふ。借り物だもん。
ま、ドラマで描かれてないことは、どう想像してもいいわけで。
千春の死因然り。なぜ死んだかは問題ではない。
643:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 01:58:05.26
薄桜記は、BS本放送&再放送と見てストーリーもきめセリフも分かっているのに、
地上波でも食い入るようにのめり込んで見て、ぼろぼろに泣いた。
時空間が歪んでいるのではないかと思うほど、45分間が早かった。
子供の頃に胸踊らせて大河を見ていた時の感覚に似ていた。
永らく忘れていた感覚。
番組が終了し、喪失感が半端ない。
だが感動できる作品に会えて幸せだ。
644:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 02:02:32.70
そうそう。薄桜記の45分は本当に短く感じた。
もう次回？！って何度思ったことか。
645:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 03:28:34.37
そういや自分もあぁもう終わりかって感覚はあったかな
と言いつつ、なんやかやでか
まだ最終回とそのひとつ前見てないんだけどｗ
646:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 03:32:26.21 dK2tHf0L
華の元禄時代だというのに、衆道シーンも登場しねえ駄作だったゼッ！！！
647:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 09:02:37.28 paJ96q3U
ファーッ？ 衆道シーンが見たいなら真夏の夜の淫夢でもどうぞ！！！！
648:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 09:14:11.74
衆道なんて見たい人はマイノリチー
649:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 09:27:06.73
ナッちゃんに餌を与えないでください
650:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 09:47:20.45
しかし丹下は「もう二度とお前を離さない」と言ったのに約束やぶったな
651:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 10:51:05.82
上の方に＞千春の死に場所は典膳だった＜って書いてる人のレス見て、
このドラマが一気に腑に落ちた感じした。
千春が凌辱受けた後自害しなかったのは不自然で脚本のムリに思える部分だったけど、
典膳に「死ぬな、生きよ」と言われれば
典膳と共に生き、典膳の下で死ぬことが叶わぬ中では死んだ心で生き抜くことが
あの時の千春が典膳に殉じれる唯一の道だったんだと思う。
652:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 11:36:35.70
千春の生き方よりも
むしろ典膳の生き方の方が共感できないわ
千春は受動的でも典膳は能動的に愚かな行為を繰り返しただけ
653:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 11:40:53.29
典膳が頭よくないってのには同意
赤穂浪士に本懐をとげさせてやりたいなら、千春と駆け落ちするのが一番いい。
そうすれば吉良方に味方したという汚名も着せられないし、討たれてもいいという
心境の上野介の意にも沿うし、ヤスベエと戦わずにすむし、千春と第二の人生を
歩むことも出来る
一番おろかな非建設的な選択をしてしまった
654:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 11:58:09.98
武士の典膳には、駆け落ちという発想すら頭に浮かばないだろうね。
典膳がどういう男かさっぱり理解してないのね。
655:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:00:44.98
>>654
その武士の職責を放棄した典膳に
武士を名乗る資格なし
656:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:00:53.02
>>653
その提案のどこが頭いいの？
討ち入り前に女と逃げ出したと蔑まれて一生世間の笑いものになり、
隠れて生きていかなくちゃいけなくなるよ。
好きな女と生き延びられてラッキーと思うような男じゃないだろう、典膳は。
657:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:02:43.05
ちゃんと文末に（キリッを付けとけよ
658:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:02:56.59
>>654
自分だけの問題ならなにやってもかまわない
だけど、自分が死んだら千春は死ぬといってるのだから、自分が死を選択することは
千春を殺すことに等しい。
御家断絶のときもそうだよ。自分は義理だの約束は守る男だのでいい気持ちかもしれないが、
丹下家の使用人たちは明日からどうやって食べていけばいいんだ
自分のやらかしたことが自分だけで始末がつくならなにやつてもかまわない。
だけど、他人をまきぞえにし他人を不幸にしかねない選択は、「彼はそういう男だから」で
ゆるすのはいかがなものか
659:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:07:37.90
まぁ方向性や内容はともかく「私情を優先した」ってのに間違いないよ典膳ちゃんは
660:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:12:00.26
>>655
吉良の殿様が、己が討たれるのならばそれまでと
覚悟をお決めになった、主が戦わないと決めたのだら職責放棄していない。
それに、七面社で安兵衛は典膳を殺さないまでも、
3人がかりで強制的に軟禁しようとしたのだから、典膳があの場から
吉良の屋敷に帰れる可能性は無い。
>>658
千春の心は狼藉された時点で死んでるんだよ。
それを典膳の存在が現世と繋ぎ止めていただけ。
典膳と同様に、千春もまた死に場所を求めてたんだよ。
661:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:12:29.27
だから情に脆いって伯父さんにも言われてるじゃん。
でもそれが典膳だからな。
662:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:13:20.91
>>658
だったら、死をもって脅しをかけるような千春も最低ってことになるね。
武士の(元)妻としての心得がなってない。
主人に負担を掛けるようなことを言ってどうするんだ。
自分の心情がどうであれ典膳第一で行動すべきなのに、わざわざ足かせになるとは。
663:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:15:20.27
典膳はお家取り潰しになったあと
ちゃんと皆の就職斡旋してくれたじゃん。
664:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:16:38.68
典膳が生き残れた道は
高田馬場の後、安兵衛と道場を開く事だけだったと思う
665:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:19:31.64
>>662
人の心の機微が理解しようとしなければ、あんたの解釈もありなんじゃないの？。
別にあなたにわたしの解釈を強制したりしませんよ。
666:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:21:24.29
やはり>>555が
いちばん典膳という人物のダメっぷりを表しているわ
武士としては論外だし、人間としても限りなく微妙
優柔不断な男の周囲が崩壊する典型的な見本
667:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:22:37.84
つーか薄桜記は典膳が情に薄かったり利口に立ち回ったりしたら
歴史改変レベルで成り立たない話なので、
「この主人公頭良くないな」とか言われたくらいでムキになるな。
668:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:28:26.16
吉良邸で劣勢の中
約束どおり、長男だけは逃がすことに成功したものの
戦って死ぬ典膳と千春・・・
これでどれだけ日本人らしい滅びの美学を全うできたことか
むろん史実とされている忠臣蔵のストーリーにも影響を与えない
669:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:31:07.15
作品が気に入らなければもう観るな、触るな、近寄るな。
自分で作れ。ドラマは無理でも小説位なら書けるだろう。
新人賞なり出版社なり持ち込んでお前の世界を見せてみろ。
670:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:35:29.33
批判レスを許容できないなら掲示板は向いてないと思うよ
賛美レスであふれたブログでも見てた方がいい
さらに言えば賛否どちらのレスも止める事は私にも貴にもは出来ない
ならば黙ってた方がいい
671:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:40:18.03
やっぱこのスレ平均年齢高そうだな
他のドラマスレだとアンチと擁護でぐちゃぐちゃになるのに
ここはスルースキル高すぎｗ
いいことだと思うよ
672:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:41:15.67
こういう生き方しか出来なかった不器用な男、という話は
映画「最後の忠臣蔵」での瀬尾孫左衛門の最期の流れにも似て
673:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:47:12.37
不器用男の生きざま死に様は
時代小説の一大ジャンルなんだから、
そんなに目くじら立てるなくていいじゃん(´・ω・｀)
藤沢周平とか池波正太郎とか、けっこうひどい主人公ばっかでしょ。
ロミオとジュリエットに駆け落ちすればいいじゃん、
心中は逃げだとか突っ込まないでしょ？
現代の倫理基準をそのまま時代劇に持ち込んだら話が成り立たないよ。
674:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:49:59.35
逆に言えばそういう不器用男へのツッコミに対しても別に目くじら立てる必要は無いと思うのよね。
675:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 12:59:04.30
最後の忠臣蔵ならNHKの方が面白かった
676:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 13:20:24.43 paJ96q3U
忠臣蔵はメインじゃなくてサイドストーリー。
メインは丹下典膳と千春の物語。
677:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 13:28:26.96
>>676
そんなの誰でも知ってる
ただ忠臣蔵を入れなかったら有名にならなかったよ
678:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 13:46:49.89
>>674
それを無粋というのだ
ま、分からんでもよし
679:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 13:58:32.13
しょせんはテレビの娯楽時代劇だからな
そんな崇高なものであるまいて
褒めたければ褒めればよし貶したければ貶せばよし
680:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 14:04:22.47
>>640
流れぶった切りで失礼。
タワレコってオンライン？ そんな特典書いてない気がするが
681:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 14:15:40.75
典膳みたいなのは、頭良くないっていうんじゃなくって、要領が悪い、とか、
不器用、くそ真面目っていうんだよ。
その時その時に良かれと思って一番誠実に行動するのに、うまくいかない
最後のシーンに至っては、自ら斬られて職責放棄と言われるか、恩のある安兵衛
をころすか(対して義理もなく恩顧も受けていない吉良家主人のために)しかなかった。
どっちの選択も、不幸な結果でしかない。
その時、ぎりぎりの決断として、典膳は、自らの名声(武士として立派に死んだ)より、
情(安兵衛に本意を遂げさせる)を選んだ、それだけのことだ。
682:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 14:18:34.44
>>681
は？
安兵衛に本意を遂げさせるだけなら
討ち入りの時だけ大人しくしてればいいだけでしょ。
死ぬ必要なまったくない。
やすべえにワザと斬られたのは典膳のエゴだろ。
683:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 14:22:13.67
要領悪いよな
684:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 14:24:05.69
>>680
たしかオンラインで
先着順て書いてあったよ？欲しいなら急げ！
685:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 14:40:40.12
かっこよければなんでもよし
イケメンは正義
686:名無しさん＠お腹いっぱい
12/12/31 14:53:39.33
ヤスベエがなんか言って来たら知らせよと伯父さんに言われていたのにさ～
離縁の時も伯父さん連れていくべきだった
687:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 15:07:04.19
典ちゃんほんとに男前
688:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 15:13:51.99
職務放棄優柔不断男
丹下典膳
689:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 15:40:22.08
典膳評判悪いな！
最終回録画しなくて助かった！
ラス前の回、録画しちゃった･･･もうディスクにダビング済だけどね、
探し出して消去だな！
690:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 15:40:36.37
かっこいいよね典膳
そこに痺れる憧れるッ！！！
691:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 15:42:24.83
そもそも丹下左善のパクリ｡ってとこが、もうね。
692:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 15:45:03.07
典膳はイイ男だよ、うん
男でも惚れちゃいそうだ
693:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 15:47:10.21
>>684
ありがとう、結構ポスター大きいね！
即断しました
694:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 15:48:44.90
これじゃ再放送もなしだな。
ブーイングばっかで。
ジェームス三木さん。可哀想
695:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 16:00:12.09
人の価値観とは本当にさまざまですなぁ
696:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 16:05:13.13
イケメン無罪てｗ
697:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 16:29:52.99
ポスター普通に売ってほしいよな
すごい綺麗だ
698:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 17:12:11.85
せめてポストカードにしてDVDとかに封入してほしい
699:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 17:17:55.60
ダメ駄目なモノは何やっても駄目
700:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 17:22:41.02
Blu-ray買ってしまった
特典映像もたのしみだ
701:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 17:53:04.27
清盛のが良かった。
頭ん悪いのは嫌、
702:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 17:53:45.17
ポスターの評判が良かったので御鑓も同じメンバーで制作。
あれもいい味が出ているけど、薄桜記のバストアップの方の
幻想的な美しさは典膳の憂いを秘めた形容しがたい表情も含め
他より突出していて奇跡的とも言えると思う。
703:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 17:56:36.99
何も加工していないのにね。
704:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 17:59:10.15 urT4YjJc
清盛の常磐と
薄桜の千春はてごめにしたいのぉ
705:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 18:22:36.67
ポスターほしいって色々な人が書いてるけど(公式掲示板でも)売らないんだから、なんか権利関係でできないんだろな
ホントすごく綺麗に作品世界を表現してるよ
706:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 18:23:58.26 ZcviyU9W
塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！
JA共済の飲酒運転キャンペーンのCMが秀逸である。
サッカーに見立て、「一杯だけですから」と見苦しい言い訳をする犯罪者に一発レッド。
現実では、もちろん即逮捕！愚かな彼らには、これから牢獄の世界が待っている。
にもかかわらず、凶悪飲酒運転犯 塩 木 容疑者は法の目を掻い潜り、今も違法駐車を続けている。
解説者役に小出“恵介”氏をキャスティングしているのが、このCM最大の皮肉である。
塩 木 容疑者、悪質な年越し違法駐車を決行！通報せよ！
塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！
707:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 18:35:18.22
BSでやってた頃から欲しがってる人いたもんね
なんかの事情で売れないなら勿体ないなー
自分もBD予約した。DVDとそんなに値段違わないから迷わずに済んだわ
708:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 18:53:54.15
DVD特典映像：間男と千春の未公開シーン。もちろん無修正です！
709:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 19:17:25.46
私も、最終話見たあと、迷わずBD予約した。
映像きれいだったし
710:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 19:35:45.73
ポスターサイズよりポストサイズかA4版が便利だけどね
でもあのバストショットは本当に綺麗
711:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 21:12:59.29
山本はあんま私生活やほかの番組でチャラさをださないほうがいいな
高倉健みたいにイメージを統一しとけ、たとえ演技でも
712:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 21:21:56.53
別に自然体でいいんじゃないの
713:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 21:29:01.19
典膳や山本が演じて
イケメン補正がかかっているだけであって
あんな武士失格男が武士を名乗るのはおこがましい
714:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 22:42:24.20
塚原卜伝に期待。
715:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 22:42:48.91
>>711
チャラそうにしているけど考え方も行動も漢だよ。
716:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:15:46.99
>>711
印象がチャラいけど、やってること（仕事に対する態度）はえらくまじめな感じ。
ウチの親は自信満々で傲慢な感じがするというが、自分はそう感じたことがないんでよくわからん。
(まあ、ほかの作品あんまり知らんし)
717:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:23:01.46
子役出身でキャリアが長いからプライドが高くて偉そう、モテてたんで高飛車というのを聞いたことがある。
でも、演技がうまくて役にハマってるなら、その程度のことは気にならない。
役者なんて誰でも自己顕示欲の塊だし。
718:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:23:46.54
山本って年上の同性から見ると
イケメンなんて余計な要素が取り除かれるから
案外実像がよく見えるんじゃないかな
719:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:23:49.90
今年のメジャーだけで、清盛、デーモン、モンスター、これ。既視感半端ねえ！
720:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:25:14.89
１つ屋根の下の子役さんだよねぇ♪
721:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:31:39.68
今年もあと少しで終わりますね
この素敵なドラマに出会えて良かったと思います
役者さんも皆さんお上手で魅力的な方ばかり
ジェームス三木さんの脚本も素晴らしかった
このスレの皆さんも、どうぞよいお年を！
722:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:31:53.76
山本は意外と親父キラーだよ。
だからNHKにも気に入られてる。
723:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:49:40.69
>>720
俺もそのイメージが消えない
色がないというかなんというか
可もなく不可もなく平凡なイメージの俳優さん
個性の強い俳優を見すぎてきたからね
特に時代劇は
724:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:54:46.85
いいドラマだった！感動した！！
よいお年を～～～！！！
725:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:59:08.85
薄桜記に出会えて良かった
みなさん良いお年を！
726:名乗る程の者ではござらん
12/12/31 23:59:23.56 paJ96q3U
次は堺雅人。
前評判は薄桜記に適わないが、個人的には期待してるよ。
727:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:03:25.68
>>723
色が無いからこそ､上にどんな色を乗せても下の（本人の）色が邪魔にならずに染まるのでは
歌舞伎役者も普段は地味だったりあっさり顔だったりするみたいな
728:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:12:20.19
北島マヤかよｗ
729:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:14:06.70
次の塚原卜伝って、BSで放送されたものの再放送？それとも新シリーズ？
730:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:16:36.69
あけましておめでとうございます
731:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:19:35.75
卜伝は脚本がダメダメ
やはりドラマはホンが肝心
732:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:37:30.67
>>729
BSの再放送だよ
おまいらあけおめ
733:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:39:23.71
堺雅人も好きだ
ふたりがコンビの時代劇とか見てみたいわ
734:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:44:03.62
マット堺おう！
新撰組の山南総長！
しかしこの人も最近でずっぱりだな！
735:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:51:14.17
>>732
ありがと、スローモーションの殺陣しか覚えてないから、もっかい見ようかな
736:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:58:28.07
実験刑事にも出てた見たい！売れっ子すぐる！
737:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 00:59:56.98
大みそかにこれだけスレが進むとはｗ
あけおめ。
738:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 02:10:45.12
微笑をたたえながら御前試合に挑む塚原卜伝!
739:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 02:55:45.39
新年早々堺ヲタのステマが半端ないｗ
740: 【吉】 【598円】
13/01/01 03:41:45.50
陽炎の辻も見てみたけど本当に綺麗な役者だな。
容姿だけでなく立ち居振舞いや殺陣も美しいとなると
NHKが手放したくないのもわかる。
(演技は言わずもがな)
次にNHKの時代劇で見られるのはいったいいつになるのだろう。
741:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 03:42:55.91
スレタイも読めないかわいそうな人なんだから放っておいてあげなさい
742:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:04:28.50
一種の自暴自棄型というか、破滅志向型の人には受けるのかな
だって、平和に生き続けられる道はいくらでもあった。
まずバカ兄貴の濡れ衣をかぶらなきゃならない義理などないし、
紀伊国屋の提案をいれて商人として千春と生きる道もあった。
白竿屋で用心棒やっていってもいいし、剣道場や寺子屋で後進の指導にささげるのもよし。
叔父さんだってテンゼンの将来を心配している。
そういう世間からさりげなくさしのべられている優しい手を、むげにふりはらって、
わざわざ一番割りの良くない世間の汚名もはなはだしいしかも命も失うし女も死なせると…
一番最悪な選択をした。この人はむしろ希死念慮型の典型といってもいい
743:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:09:01.91
>>742
典膳の生き方は
ありまりに支離滅裂で他人を不幸にしかしない生き方
我侭を通すのはいい加減にしろと言いたいわ
744:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:15:30.40 zQECBkPq
このドラマの｢武士道とは死ぬことと見つけたり｣を、今の価値観でもって斬り捨てるのはあまり歓心しない。
昔は売春は合法で文化でもあったのに、今の価値観で悪い習慣だったね、みたいに斬り捨てるのと同じ匂い。
745:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:23:50.04
>>744
いや
死ぬことは武士道で別に間違っていない
典膳は死ぬべき場所を間違えただけ
千春にしても凍死とか犬死
746:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:24:58.02
>>744
むろん赤穂浪士のあだ討ちののように御公儀に一矢むくいるという仕事なら、犬死とは言えない。
忠義というものの価値を世間に再認識させ、不公平な裁定に対する抗議を訴え、
お犬様なんぞとボケたことやってる幕府に居住まいを正させる効果があった。
後世に残るほどのインパクトをやってのけたのだからあっぱれだ。
が、あれほど「犬死」をけなし「死に花」にこだわりつづけた丹下にしては、この最後は
まさに彼の軽蔑していた犬死ではなかったか
747:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:36:26.59
他人からどう評価されるかではなく
自分が誇りを持ち続けられるかどうか
評判になったなら良いなんてものではないよ
748:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:42:33.61
自分が誇りをもてるなら、家人を路頭に迷わせても、愛する女を不幸にしてもいいのか
立派な武士道だな
749:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:47:57.54
旗本時代の家人は落ち着き先を見つけて送り出しているし
浪人客分に家人はない
750:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:48:48.46
この作品を最初から最後まで見てその感想は逆に凄いわ
ストレスたまるでしょう
751: 【だん吉】 【1514円】
13/01/01 11:52:29.95
正月早々だけにもちつけｗ
752:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:52:51.78
その家人たちにしても
今までどおりの家で奉公したかったであろう
そして先祖代々の直参旗本の家を絶やした典膳
その最後もやはり身勝手な自己陶酔の職務放棄で頓死
吉良邸では え？典膳は？と主も長男、家来たちも思っただろうさ
753:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:54:34.49
いまどきの派遣じゃあるまいし、簡単に再就職先さがすみたいにいうなよ
あのガキのころからテンゼンを育てたとかいう老人にとっては先代からの頼みもあって、
テンゼンのために命をすてるくらいの使用人でしょ。当時の使用人は今とちがって
主人や家との絆は赤穂浪士の赤穂藩に対するものと同じとはいわないが、似たような
むすびつきがあると思う。
で、倒産したから別の会社いってね、っていえばすむのかい
赤穂がそれですまなかったように、使用人だっておなじだよ
754:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 11:58:36.04
武士とは究極に突き詰めるとそういうものなんでしょ
仕える妻、家人、家士は主に従うって感じか
755:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:04:34.99
初めて時代劇を見た人だろうか
現代の価値観に合わせると確かに典膳は身勝手だし犬死かもね
まあ、いろんな感想があって良いんじゃないの
756:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:10:35.65
ラストの千春の死に顔が穏やかすぎて哀しい…
757:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:13:20.31
>>753
だよね
再就職を斡旋とかそういう問題じゃないわ
典膳のせいで自分の世界を奪われた家来たちを思うと不憫でならない
758:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:14:55.97
>>755
賛美＝時代劇を見るベテラン
批判＝時代劇を見る初心者
そんな発想やめた方がいい
レス者個人への下衆な批判にしか見えないよ
759:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:23:28.32
回りくどく言ってるけど
批判するような初心者は見るな
こうですね＾＾；
何様？
760:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:28:29.81
昨日からどうしたのここw
761:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:29:40.67
まさか自演じゃないだろうなｗ
762:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:30:11.40
悪くはなかったけどこれくらいで一番いい出来って言ってるのが信じられない
よっぽど時代劇見ないんだね
763:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:33:13.24
まぁ雷蔵、杉さま版も見た自分も
この題材はこういって括るのもなんだが武士道残酷系時代劇の中でもあまり好きな部類ストーリーじゃなかったけどね
映像は綺麗だけど何かジメジメしててｗ 主人公に対する批判もそらあるのではないかと。
今回は安心して見れたしよくまとまっていたと思うよ
ジェームスのファンという贔屓目も有るけどｗ
764:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:33:49.23
ここ最近の中じゃ一番かな
さかのぼればもっといいのがあるのかもしれないけど
765:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:37:28.26
>>758
別にそんな気はないけど時代劇ではこういう話ってよくあると思っていたから、
そこに引っかかるのかーと不思議に思っただけ
気に障ったらゴメンね
766:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:38:20.61
家来や使用人たちにも
誇りがあったと思うんだよね
古くからの旗本の家臣だ、その家に奉公しているって
親もそうだったし、自分もそう、そして子供もそうさせる
それが生きていくうえでの最大の糧で自慢だったと思う
今で言う、一部上場企業に勤めてる、あるいはその関連だとか
あの時代ってそういうものでしょ
それを典膳は、ずばっと断ち切ってしまっているわけだから
767:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:44:41.47
>>766
会社と身分制度の中の上下関係は違う
主とは対等じゃない
大体､お家取り潰しの沙汰は典膳が望んだものではない
768:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:49:13.53
松の廊下の刃傷沙汰の時に典膳が「これで何百という家臣が路頭に迷うことになる」と言ったのが印象的だったな
典膳が言うと重い
769:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:52:26.04
最終回だけ急にｇｄｇｄ我儘になったならともかく、
最初から典膳はああいう性格でどんどん悲劇が起こって行く話。
気に入らなきゃ途中で止めればいいのに、しっかり最後まで見てるのが不思議。
そういう人にとっては時間の無駄だと思うのに、批判したいがために全部見たとしたら、ご苦労さんとしか。
好きな作品見て楽しんだ方が精神的にもいいだろうに。
770:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 12:52:32.45
感想は人それぞれだけど、ひとつひっかかるので一言。
典膳はお家断絶をよしとしたわけじゃないでしょ。
情に厚い人だから千春の不義密通の汚名を晴らしたいと思っただけ。
離縁の理由を不義密通ではなく、家風に合わずとしたために（そのためにお狐様騒動まで仕組んで）
義理堅い典膳はわざわざ長尾家に挨拶に行った。そこで予期せぬご乱心が。
騒ぎを大きくしないため（真実を述べてもお沙汰は変わらないので）
お家断絶を黙って受け入れたまで。
771:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:05:14.95
厭筵、時代劇素人が:美しい！武士道神髄を見た。とマンセー。
時代劇玄人が:嫌々そんな綺麗事じゃねーんだよ
と言っておるな。
皆様認めるのは｡影像美。
画面の美しさ。
772:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:13:55.43
>>769
それこそ余計なお世話だと思う
否定する部分が９割であっても観る人はいるだろう
むしろ他人の感じ方に立ち入る権利などないのだから
貴方は自分の感想だけを書けばいいだけ
773:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:15:40.04
あけおめです！
視聴者はすべてわかって見るから、あの時ああすればよかったのにアホやんとなるが、
登場人物はその時その時判断して生きて(？)いるわけだからな。
典膳だって、家お取潰しになるとわかっていれば口封じに応じなかったろうし、
本気で安の討ち入りを止めよう(止めてみせる)と思っていたろう。
吉良家が典膳を村八分にして嘲笑したりしなければ、安べえへの個人的な恩義より、
吉良家への忠を選択したかも知れない。
その時その時によかれと思って誠実に行動した結果が不幸だった。
最後の選択に批判が多いのは、それだけ典膳が、追い詰められていたことを示しているよね。
安を切り捨てて吉良家に立ち戻り華々しく戦えば剣豪としての名は高まっただろうけれど、
個人的には今回のエンドのほうがすき
ま、これは好みの問題？
774:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:15:41.86
テレビ東の会津モノ、北大路旦那主演で、脚本がジェームス三木なんだ。
八重桜よりこっちのが面白そう。
嫌、そうあるべき。
775:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:16:00.84
>>768
あの場面はお三との立場の違いも表したいい場面だった
776:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:24:50.40
>>758
賞賛していても>>773みたいなパープーもいるぞ
777:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:27:30.01
>>776
またぁパープーとか言うからｗ
罵倒でなく同意か反論、感想で行こうぜ
778:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:31:42.45
ともかく。
再放送して貰おうか。
話は
それからだ
779:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 13:34:57.83
>>778
まゆげの凛々しさを見逃した貴公は万死に値する
780:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:09:35.94
典膳の好きな「死に花」てのがよくわからない
簡単にいえば武士らしく潔く勧善懲悪な行動で勇敢に死ぬ、てことかな
そうなると、吉良のボディーガードはぜんぜんそれにあてはまらないんだわな
かといって、典膳に御公儀に対する批判が強くあるようにもみえないから、赤穂浪士を
支援するのもなんかちがう。
この脚本にちょっとミスがあるとすれば、彼の死があんま「死に花」になってないとこだな
781:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:12:06.31
773の人ってそんな変なこと言ってるかな？？？
とか言うと、私もパープーとか言われるのかな？
なんかお正月から荒れてるのね
>>775
同意、ああいうのは、脚本うまいなあと思わせるね
782:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:36:18.53
>>781
誰もパープーなんて思ってないよ
言ってるのはひとりだけ
783:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:42:36.33
>>780
吉良をかばって討ち死にも世間の風当たり強すぎと萎えてたからね
首尾一貫してないのは否めない
784:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:49:57.78
人間は首尾一貫してないほうがふつうだよ
785:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 14:50:01.73
人生は自分のもの
まして典膳は長屋暮らしの浪人にまで身を落としたんだから
今更旗本としてああするべきだったとか武士としてどうとか言ってもなぁ
まあ千春は置いていかれたわけだが、そういう男に惚れぬいたんだから仕方ない
自分はあの終わり方好きだな
786:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 15:19:52.51
袋小路の一生
787:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 15:44:48.77
>>785
あれだけ愛する人に出会え、かつ相手にも愛されたんだから、千春はあれはあれで幸せだと思う。
だが、かとうかずこが
｢だから典膳殿にはもうかかわり合いにならないほうが良いと言ったんです。
貧乏神の小身の旗本なんぞに嫁に出さなければ｣
とか言いそう。
もとはといえば自分ちの家来とアホ息子のせいであることは不問
788:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 16:13:26.64
アフォ息子って。お嬢の兄貴？
ミタ の弟みたくお嬢に劣情抱いてたんだよ。きっと!
789:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 16:52:49.19
>>785
当代の女性なら兎角、剣や矜持なんか捨ててあたしを全力で幸せにしろー！だものな
男を生かす千春はいい女です
790:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 21:00:04.40
千春みたいな女だから男は守りたくなるわけで、
当代のように女と男を同等に扱えとかわめきちらしてろくに家事もせず金ばかり要求する女
なんかいらんわ
791:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 21:03:13.30
だが美人ならそれも許されるわけでw
女は自分に価値があるとなればそれをやるよ
きっちり需要もあるしね
792:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 21:14:18.18
しらんがな
793:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 23:08:58.12
薄桜記チームが制作した正月時代劇はどうだったのかな。
一発ものだから？スレもなさそうだが
794:名乗る程の者ではござらん
13/01/01 23:50:16.14
●●「皆様、明けましておめでとうごさりまする。」
795:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 00:55:07.55
丹下はやすべいに「悪いのは吉良てぜはなくて御公儀だ」の一点張りだったが、
なのに御公儀に対してはなんの行動も起こさないの？
796:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 00:55:54.03
●●「↑くせ者じゃ！」
797:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 01:21:05.99
薄桜記はとかく美男美女の主人公達で何かれと美しさが際立ったが、
ふと、典膳がイケメンでなくブサメンであったなら、
この物語は成立し得ただろうか、などとつい考えてしまったｗ
顔はアレだけど、ハートの有る男
美人の嫁さん貰って有頂天のところへ起こってしまった悲劇
何か、また一味違う物語が展開されそうだｗ
798:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 03:32:16.29
典膳の容姿がストーリーに影響したか？
799:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 09:01:09.95
典膳役の容姿がどうあってもドラマのストーリーには何も変わりはないだろうね。
ただ演出やカメラワークは大きく変わるだろう。
800:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 10:13:11.82
むかし大河で
ふんどしの横から汚い金玉袋が出てて嫌になったわ
イケメンをとは言わないが
さすがあれだけは勘弁してほしかった
801:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 10:53:29.62
>>793
結構面白かったよ。
途中まではどういう理由だったのだろう？とかなりwktkだった。
でも理由がわかってからは単調でちょっとタルかった。
たいした理由でもないのに主人公の浅慮で人ひとりが切腹したのに
主人公ageageだったからなんとなく軽い不快感が残ったわ。
音楽は薄桜記に似ていると思っていたら同じ作曲家だね。
まだこれから見る人も多いだろう、感想はネットで拾ったら？
802:名無しさん＠お腹いっぱい
13/01/02 11:55:31.84
最後のまるで女優の様に美しい死顔が不細工だったら、ガッカリだ
803:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 12:00:29.85
千春は典膳と同じ墓にははいれないのだろうな
804:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 13:13:44.44
不細工っか。
何で！典膳は片目じゃねーんだよ？
805:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 13:34:55.46
>>801
昨日やってた酔いどれなんとかってやつかな
忠義って点では面白かったが、あれだけのことやらかした男がおとがめなしは、ないだろ
やっぱ最後は人知れず腹切れよと
806:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 13:48:45.83
音楽家の以前と今日か昨日のツイの感じだと御鑓拝借は連ドラになる。
腹など斬ってられんのよ。
807:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 13:59:38.92
>>805
結構な巻数のシリーズ物だからな
主人公が腹を切っては後が続かん
808:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 14:21:52.64
隠密八百八町みたいにするの？
809:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 14:45:34.75
>>801
微妙だったね
810:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 16:11:09.75
>>802
典膳がブサイクだったらああいう映し方はしないから大丈夫だよｗ
811:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 16:15:55.27
昨日ハンサムスーツを見たので塚地で想像してしまったがそれはそれで泣けそうだ
812:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 16:56:13.24
路傍に打ち捨てられた亡骸ふたつ
江戸の町が義士の仇討ちで沸く中ひっそりと片付けられるんだろうな
813:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 17:03:14.48
服で身分わかるだろ
勘蔵が異変に気づいて捜しまくるだろうし
814:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 17:52:25.76
一緒の墓に入れるの？
815:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:16:12.77
千春のは長尾家が引き取るんじゃね
まあ討ち入りで長尾家もドタバタしてそうだけど…
改心した千春の兄が典膳も手厚く葬ってくれるんじゃないかな
816:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:25:01.89
隻腕の剣豪として有名設定だからすぐ身元はわかる。
引っ越しのサカイと千春の兄ちゃんと話し合って同じ墓に入れると思う。
817:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:45:56.87
>>813
勘蔵は二人の行き先を知っているから、探しまくるまでもないと思うけどね。
典膳は明らかに刺されて死んでいるので問題にならないが、千春のほうは後追い心中なので
当時だと罪に問われるんじゃないか？
罪を問われないまでも平時であればスキャンダルになること間違いなし
(相手=典膳は一応有名人の設定なので)
だから、義士討ち入りでてんやわんやのうちに役人の目につかないように
ひきとったんだろうね。
二人は同じお墓に入れてあげたいな。
人間は死ぬ直前には人生の幸せだったころをフラッシュバックするという。
典膳は即死に近い(設定)だから何とも言えんが、凍死した千春のほうは
新婚時代のまだ典膳の左腕もあった幸せな時代を想いながら死んでいったのかも。
だから死に顔が穏やかなのかもしれない。
818:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:50:07.33
山本耕史と柴本幸って、美男美女なのか？
いやブサとまでは言わないけど、男優＆女優でもっと美男美女はいくらでもいるような。
ただ時代劇は顔のつくりだけじゃないんで、所作とか雰囲気・殺陣のうまさとか含めて
キャスティング成功かどうかが決まるような。
(二人が主役だったことが成功の一因であることには反論しません)
819:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 18:58:17.16
普通に美男美女だと思った
流行りのアイドルやモデルさんが時代劇でも美男美女に見えるかと言うと
そうでもないからな…
特に時代劇の鬘と顔立ちが致命的に似合わないケースはある
820:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:13:19.43
>>818
まあ山本と柴本がナンバー１とは言わんけど
いくらでもいると言うなら一つ二つ例をあげてみてほしい
若い頃の○○とかいうのはナシで
821:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:22:10.92
>>818
ドラマや映画でイケメン俳優やきれいな女優は多くいるけど
美しいという俳優、女優はそうそういないな。
二人はとても透明感があって気品があり他の俳優女優にはない美しさがある。
特に柴本は最初のうちはきれいじゃねーと思ったけどぐんぐん美しくなった。
822:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:24:44.63
>>817
男は誰かに刺されて女はそのそばで凍死。
心中にはどうしても該当しないだろう。
823:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:31:08.46
疑わしきは罰せず
824:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:32:23.32
白虎隊はジェームス三木なんで楽しみに待っていたのに１時間で脱落した。
７時間見た人の感想を聞いて評判よかったら後日続きを見る。
825:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:46:06.65
>>821
柴本は本当に、途中から見違えるように綺麗になった。
なんなんだろうか？
視聴者が慣れた？
メイク変えた？
ステラで、はじめは色々理詰めで考えながら演じていたが途中から感じるままに演じればいいと思い……
と言っていたから、その効果で硬さが取れたせい？
826:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 19:54:03.22
>>825
典膳の中の人が自然体もいいとこだから感化されてもおかしくはないかも
827:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 20:01:00.39
千春は本当に典膳に激ラブにしか見えなかった(特に中盤以降)・・・・
典膳様の一言で泣きも笑いもする女性です、と柴本が言っていたが
本当にそう見えた
でも、柴本本人は典膳みたいなのはタイプじゃないそうだが・・・・・。
828:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 20:16:25.31
まゆげの凛々しさは天下一
829:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:27:35.50
千春は容姿もさることながら、声がいいと思う
なんつか、遠慮がちで、自信なさげで、それでいて毅然としたとこもあって
あの声で「あなた」なんて呼ばれたら、召使になってもいいわ
830:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:38:26.49
>>829
うむ
最後の方で典膳の着付けを手伝うシーンなんか特に素晴らしかった
831:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:50:27.59
>>817
ちゃんと調べれば死んだ二人が吉良側の人間だとわかるだろうね
だから男は仇討の一環で殺されたと判断されそう
ただ女の方がなんで凍死してるかは謎だろうけど
832:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:55:59.55
>>830
着付けのシーンといえば、千春が典膳に着物を着せていると
そちらに気が取られてセリフがうまく言えないので
山本が自分でもやってくれたと柴本が言ってたね。
833:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:56:07.98
後藤のおじさまが気を利かせて
二人だけの墓に埋葬、なんてこと、ないかな
834:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 21:56:29.33
>>830
あそこは着付けと台詞の両立が難しかったって千春の中の人が言ってたね。
典膳の中の人が「手伝うよ」って言ってくれたとインタビューで言ってた。
835:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:03:21.64
>>832 >>834
そうだったのかー 知らんかった
千春のキリッとした顔と、無駄の無い動きが見事でした
836:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:10:06.60
夫婦みたいなやりとりで微笑ましいですな
837:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:18:06.37
山本＆柴本で御宿かわせみ みたいなのを見たいなー
と言ってみておく
838:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:34:59.12
山本はともかく柴本はまだすこし早くないかな>御宿かわせみ
るいの役には大人のいろっぽさが必要だけど、ちょっとまだ若すぎる。
でもいずれは見てみたいね。
5年後くらいかな。
839:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:43:46.22
>>838
柴本も今年30
江戸時代なら大年増だよ
でもあまりTVに出ていないからか20代前半かと思っていた
840:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:47:24.60
大河のヒロイン、相棒のメインｹﾞｽﾄ。
出まくりやないかい？
841:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:48:30.83
>>840
１月期のdinnerにも出演
842:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:48:39.53
確かに5年後くらいの柴本に期待したいな
物書同心いねむり紋蔵みたいな
しっとりしててちょっと微笑ましい時代劇が見たい
そういや、いねむり紋蔵にも山本出てたな…
DVD出ないかな～いねむり紋蔵
843:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 22:55:26.12
>>839
いや、年は食ってるかもしれないが、濡れるような、酸いも甘いも知る色気が足りない。
お三のともさかみたいな情感というか。
844:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:01:55.68
>>831
討ち入りの日に、赤穂側からすれば最も在宅してほしくない人物が
赤穂側の人間に呼び出され戸外で刺殺されたんだから、
おびき出されて殺されたとすんなり判断されるだろうね。
845:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:15:00.24
女将＝色っぽい！時代劇だとかたせ梨乃かなあ、
846:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:34:04.91
高島礼子のるいは色っぽかったけど、また違う感じのるいが居てもいいような気がする
847:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:46:09.67
やっぱり時代劇だと、ある程度年増女がいいのかな？
昨日の槍では鶴田真由が女将だった。
848:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:48:59.94
>>846
今なら 鈴木京香 か 檀れい 辺りが似合いそう
849:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:28:30.58
>>845
>>848
みんな老けすぎ
850:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:34:31.56
しかし世間的には、テンゼンは夜盗に腕を斬られ、赤穂浪士に切り殺されたろつてことになるのだろうな
妻をレイプされ、御家断絶になり、母を亡くし、上野介を守るという千坂との契約も守れず。
さんたんたる有様だよな、客観的にみれば
851:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:39:17.32
>>848
壇れいのるいは以前から、見てみたかったんだよね。
でも、山本が相手役だと、ちとアンバランスではないかい？
なんつったって、壇＝お艶さんだもの
鈴木京香はホント老けすぎだろう
いや、イメージとしては分るけどｗｗｗ
852:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:01:01.74
結局演出家や脚本家が描きたかったのは
輝く人生を歩くはずの男が
世の中の流れと、己の生き方との落差ゆえに
いやおうなく人生の袋小路に追い込まれる哀れさなんじゃ？
それでも、己の意思は押し通して生き抜き、死んでいったからこそ、
死後の姿が美しいし、哀しい。
それだと、典善の生き方に違和感を感じ、反発する人がいるのも当然かと思うよ
853:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:23:43.83
たとえ視聴者が典膳の生き方を無様、無価値と評しても
千春や安兵衛はそう思ってないからな
誰かに愛し抜かれて死んだのなら、それだけで上等な人生だとしみじみ思った
854:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:32:22.07
大政翼賛会(字合ってる？)じゃないんだから、いろいろな感じ方があって当然だと思う。
視聴者個人の経験とか年齢によっても受けとめ方は違うし。
自分は、他人の評価・価値観でなく自分の信念に誠実に生きた典膳に惚れる。
男として純粋にかっこいい
855:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:35:59.41
>>849
書き込んでいる人の年齢が明らかだよな
いや、確かに名前のあがった面々は、それなりに納得するが、ちょっとナ
856:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:46:42.66
>>855
小川真由美の名前が出なかったからたいした年齢ではないｗ
857:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:51:07.24
>>853
同意だなぁ、うんうん。
｢私もすぐに行きますから、待っていてください｣と安兵衛は典膳の遺骸に手を合わせたそうだが(中の人談)
敵味方に別れても、安兵衛は典膳の一番の理解者だったわけだしな。
｢丹下典膳に犬死には似合い申さず｣のシーンも迫力だった。
何でも他人事の道場仲間とはおお違い。
858:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 02:25:33.49
この正月は薄桜記制作チームの御鑓拝借と薄桜記神脚本のミッキーの白虎隊とで、
とても期待しわくわくしてたんだが、どうも期待は裏切られるようだ
(チャンネル権争いに敗れ録画。未視聴)
御鑓のほうはともかく、テレ東は司馬の｢王城の護衛者｣｢燃えよ剣｣に心酔する身(容保公ラブ)には
堪え難いストーリーらしいので見ないほうがいいかもしれん。
ジュテーム土方ってなんだ？
いい作品を作るのは、大変だな。
薄桜記はよかったな。
859:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 02:31:32.26
要領のいい人・損得志向の強い人・現代の価値観が強い人は、典膳を見ると
「バカじゃないの？頑固すぎる、もっとうまく立ち回ればみんなうまく生きられただろうに」
と苛つくんだと思う。
「損しても、他人がどう思おうと、自分なりの信念をまっすぐ通す、それを曲げることは死よりも耐え難い」
という価値観は人生の無駄にしか見えないのだろう。
860:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 03:05:44.23
これまでの時代劇は武士道が主題の多いし
これからも大量に創られるんだろうな
もうそういうの観ても感動する気がしないわ
861:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:27:00.86
>>859
ぜんぜん違うと思う
家を断絶させて武士としての本分も放棄しているから
忌み嫌われて叩かれてるんだよ
862:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 08:15:50.57
>>861
でもそれは結果論で、そういう結果を招来したのは(典膳がそれを望んだわけではなく)
典膳が要領が悪い&損得勘定で動かないからだよね。
同じことなんじゃ？
863:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:16:59.34
御槍拝借ってホントにスレ立たなかったんだね。
正月の何やかやで見れなかったけど、
さらに主題歌がマイナーなお気にのミュージシャンだったこと後で知って
めったにないことなので見なかったことを今猛烈に後悔してる。
864:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:18:00.64
典膳の場合は万人受けするタイプの
主人公じゃないだよな
865:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:18:44.19
だけど、いくら典膳がアホだったとしても、吉良の件から身を引けば、
千春も自分も死なずにすむし赤穂の目的も邪魔せずにすむ、くらいはわかるとおもうけどね
そのあとのことはそのあとのことで
わざわざ火に手をつっこんで火傷して「なんでだよ！」といってる感はいなめない
866:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:20:51.98
>>863
やっぱイケメン不足だな
西行やってた役者は武士にしては線がほそいてけど、あっちを主役にしたほうが
うけたと思う。もう竹中はいいよ
867:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:27:51.82
>>866
自分は藤木直人←西行やってたイケメン、が苦手なので
あんまり魅力を感じてなかった。
正月スペシャルなんだからもっと宣伝すれば良かった。
センスの良さは感じるので勿体ない。
868:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:31:41.06
誰かも言ってたけど、竹中のせいで切腹した人がいたのに、竹中のほうはおとがめなしってのも、気持ち悪い
脚本だれか知らないけど、そういうとこは結構大事なのに、ちと雑
869:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:43:48.72
>>861
忌み嫌われ叩かれるってｗ
ネットでいろんなところの感想読んだがそんなことないって。
典膳みたいな生き方はどきないが憧れるというのも少なくなかった。
だいたい主人公が忌み嫌われていたら作品自体がこんなに
評価高くなるはずがない。
870:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:48:18.19
忌み嫌われるってのはないだろうけど、彼が吉良を守る動機が薄すぎるんだな
だから、必要もないことをわざわざやって千春をはじめ周囲も自分も不幸にしてしまった
愚行がめだつ
シナリオ的ないえば、テンゼンが上野介に義理や恩をもたずにはいられない設定を
しっかり突っ込むべきだったかな
871:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:53:07.16
典膳が腕を切られた時に正直に申し出ていればどんな処断が下ったんだろう
丹下家は謹慎ぐらいで済んだのだろうか
それにしても千坂は面倒をみるって言ったんだからきっちり面倒をみらんかい
872:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:56:54.64
>>866
それ(笑)
義母が、｢竹中さんて昔大河に出ててすごく下品だったからお正月から見たくないわ｣
藤木だったら見せてもらえたかもな。
ま、家で録画してるからいいけど。
自分は、藤木はヤサ男すぎてあんまし好かない(しかも演技ド下手)が義母には受けただろう
>867
宣伝不足だよなぁ
873:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:58:01.34
>>871
長尾の家がどうなっていたか
綱吉の時代だから、おとりつぶし頻発でビクビクな世情じゃないっけ？
874:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:01:31.56
>>870
典膳が言っていた通りだろ？
断る腹積もりだったが遺言となると断れない。
千坂は典膳の情に脆いところを見抜いていて千春兄のことでも
それを利用していた。
そういう情に篤く端から見てヒヤヒヤするほどのところが逆に人気だった。
なぜ上杉家に行ったかわからないとか典膳をそこまで嫌う者は
このドラマとは相性が合わないのだろう。
主人公が嫌いでよく11回も見られるものだと感心するよ。
875:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:05:57.25
上杉ではなかったな。
それと典膳は吉良に恩も義理もさほど感じてないし感じる謂れもない。
876:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:08:41.97
>>874
うーん、断れない性格ならなんで紀伊国屋の提案も引き受けなかったのかな
オトヨちゃんが身売りしたときも助けないし、ヤスベエが投獄されたときも面会にすらいかない。
そこまで情に篤い男にもみえないけどね
彼が情にもろいってのは、少しいいすぎかと
それに千坂には貸しはあっても、借りは無い
遺言だからひきうけなければならないなんて聞いたこともないぞ
877:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:08:44.66
>>870
典膳は恩のある千坂兵部に義理立てしただけで、吉良には義理はないからな。
だから逆に最後の最後に吉良でなく安兵衛を取ることに納得感があるんだけど。
典膳が千坂に恩があると考えるかどうかは異論があるだろうが、
介抱してくれたこととか50両用意して誠意見せてくれたこととか？
千坂も丹下家が潰されると知ってああいう行動をとったわけではないし。
あと、千坂は第一に上杉の家老として行動しているが、安兵衛や千春と同じで、典膳という人間をよく理解して評価していたと思う。
878:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:14:36.77
>>872
そそ
藤木があのひょろひょろした頼りない風貌で必死に殿の恥辱をそそぐべく
槍を強奪するために奮闘するって話のほうが、おもしろかったね
竹中はあんなに剣の腕前がすごいのに厩番やってるってのも不自然だし
879:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:14:55.93
>>876
金が無くなって身売りする子を助けるって、そりゃドラマ的には受けるけど慈善事業だよ。
典膳はマザーテレサじゃないから
880:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:17:31.07
ハマると分かっていて恩ある人の遺言に従う典膳は、京都守護職に就く時の会津容保公の決断に通じるものがある気がする
881:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:18:27.14
>>879
実際に出来るかどうかが問題じゃなくて、どうにか助けることができないか思案もしないし、
誰かに相談もしないからなぁ。旗本なら多少のコネもあるだろうに。最初からあきらめちゃってる
882:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:22:09.36
>>881
吉原は侍だろうが町人だろうが、全く関係なく扱われる。いくら出したかがすべて。
あそこで武士を振りかざしたら、かえってバカにされるよ。
もちろん金無しのコネは効かない。
883:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:22:18.59
>>880
容保が守護職を引き受けるのは天皇や徳川家のためてのもあるけど、徳川譜代でもある
自分自身のためでもあるからね
何度もいわれてるけど典膳は千坂にはれっぱかりの恩もないでしょ。典膳にとっては
まったく必要の無い仕事だった