13/09/17 11:27:32.30
竹生島奉加帳に、秀勝（石松丸）と南殿の名前があることから、秀勝＝秀吉の実子だと推測されてるだけじゃ？
長浜の妙法寺に秀勝の墓があることについて、小和田哲男氏は、秀勝の戒名は子供につける戒名なのか、どうか疑問視してるらしいね
351:名乗る程の者ではござらん
13/09/17 11:30:43.72
亡くなったとされる秀勝の年齢と秀吉の北近江拝領の時期を考え合わせれば
南殿の連れ子の可能性だってあるのに、ひたすらまず秀吉の子ありきなのがな
352:名乗る程の者ではござらん
13/09/18 17:54:15.91
アバンタイトルに出ていた「曲事の由、御逆鱗なされ」
信長公記 十巻（天正５年）で
八月八日、柴田修理亮、大将として、北国へ御人数出だされ侯。滝川左近、羽
柴筑前守、惟住五郎左衛門、斎藤新五、氏家左京亮、伊賀伊賀守、稲葉伊予、不
破河内守、前田叉左衛門、佐々内蔵介、原彦二郎、金森五郎八、若狭衆、賀州へ
乱入、添川・手取川打ち越え、小松村、本折村、阿多賀、富樫の所々焼き払ひ、
在陣なり。羽柴筑前、御届をも申し上げず、帰陣仕り侯段、曲事の由、御逆鱗な
され、迷惑申され侯。
353:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 10:33:19.24
堀尾忠晴
忠氏が急死して5歳で家督相続
その際に家督を奪われそうになるが祖父の吉晴が阻止
美少年だったらしく、前田利常（マッチョ）と衆道関係だった
嗣子無し断絶
中村一忠
関ヶ原の直前に一氏が死んで11歳で家督相続
讒言を信じて筆頭家老の横田村詮を誅殺して
村詮の家臣と内戦状態にまで発展（米子騒動）
堀尾吉晴の救援で鎮圧したが、その後酒に溺れて20歳で死去
嗣子無し断絶
354:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 14:35:24.79
国盗り読んでたから明智のシーンが全く同じで嬉しかった。
355:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 14:37:06.41
筒井も大河で自分の居場所を見つけたようだな。
江守・西田のように。
356:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 14:43:35.83
山内一豊の父親（岩倉織田家家老）を信長が滅ぼすシーンを何故いれなかったのか疑問。一豊の弟だって、重要なキャラなんだし。
357:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 14:47:44.34
子千代はちょっとウザかった
まあ脚本の問題なんだろうけど
358:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 14:49:25.17
清洲城のほうが清須城よりメジャーだと思うんだが、なぜ清須城というテロップなんだろう。
359:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 14:50:12.86
当時は清須だからでしょ
360:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 14:55:08.21
「おんな太閤記」は、「功名が辻」の浅野ゆう子よりも～っと若いうちから、佐久間
良子（当時５０代）がやった。
361:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 14:56:58.46
佐久間は1939年生まれでおんな太閤記は1981年
362:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 15:19:34.20
>>341つづき
本能寺の変（1582年）当時の役年齢とキャストの実年齢の比較
信長４８歳（舘ひろし ５５歳）
藤吉郎４５歳（柄本明５８歳）
帰蝶・濃姫４７歳（和久井映見 ３５歳）
一 豊 ３８歳（上川隆也 ４０歳）
お 市 ３５歳（大地真央 ４９歳）
ね ね ３３歳（浅野ゆう子４５歳）
千 代 ２６歳（仲間由紀恵 ２６歳）
363:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 15:25:31.40
壇ノ浦の戦い（1185年）当時の役年齢とキャストの実年齢の比較
源義経 27歳（滝沢秀明 23歳）
武蔵坊弁慶 20～30歳 （松平健 52歳）
静御前 18歳 （石原さとみ 18歳）
常盤御前 47歳（稲森いずみ 33歳）
源頼朝 38歳 （中井貴一 44歳）
北条政子 28歳（財前直見 39歳）
後白河法皇 58歳（平幹二朗 72歳）
364:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 15:29:28.02
自分を愛してくれる3人の男達（一豊、六平太、竹中半兵衛）を手玉に取り
幸せ街道まっしぐらを目指す千代が主役の「巧妙が辻」
365:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 15:39:34.50
芸術センス
利休＞信長＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞秀吉＞＞＞家康
366:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 15:44:05.96
柄本秀吉面白い
367:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 15:55:27.70
秀吉が主人公だったら柄本はアクが強すぎるが
脇役として良い感じ
368:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 16:19:21.29
原作通りに信長が岐阜を拠点にした頃から始めると
信長の桶狭間・美濃攻略、秀吉の墨俣・竹中説得
という戦国時代大河ドラマとしてあまりにおいしすぎる名場面を使えないからなぁ
ただでさえ原作が短いからこれらを使いたいって気持ちはわかる
でもその代わり半分「国取り物語」化してしまってるよね
一豊と千代が合間合間にチョロチョロっと出てきてる感じだ
年齢設定的にかなり無理のある二人のラブロマンスをやらなきゃいけんし
結婚するまでに４話も費やさなきゃならんし
・・・って逆か
二人のラブロマンスを描きたいから桶狭間の頃からやってんのか
やっぱり恋愛結婚じゃないと視聴者にウケないから？
369:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 16:30:16.45
２０００年が葵 戦国
０１年 北条時宗 鎌倉
０２年 とし松 戦国
０３年 武蔵 江戸初期
０４年 新選組 幕末
０５年 義経 平安末期
０６年 功名 戦国
370:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 16:44:12.54
一豊の華々しい（？）対決
①金ヶ崎城攻め：朝倉家武将 三須崎勘右衛門、弓矢の上手。一緒に谷から転げ落ちたら三須崎は頭をぶつけ、鎧通しで突きとどめをさす。
②姉川の合戦：浅井家武将 鬼頭三郎兵衛義兼、小具足術を使う。歩卒の伊作と吉兵衛が組み付いてしとめる。
③小谷城攻め：浅井家武将 草野河内守義仲、馬術の輪乗りの名人で得物は大薙刀。馬上で組まれたとき一豊は短刀を馬に刺し、二人とも落下。新右衛門が草野の頭を槍で殴り、弱ったところを一豊がとどめ。
④備中高松城の戦い：毛利家武将 宍戸修理良近、得物は来国俊の槍。馬当てで落馬させて討ち取る。
371:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 17:05:50.93
>>366
江本の秀吉は完全に錦之助の「尻くらえ孫一」や信長映画で
中村嘉葎雄が演じている秀吉のコピーだな
本人も嘉葎雄を尊敬してるって言ってるし
372:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 17:25:53.11
>>370
＞④備中高松城の戦い：毛利家武将 宍戸修理良近、得物は来国俊の槍。馬当てで落馬させて討ち取る。
黒田官兵衛「おっ、敵将落馬！」ってシーンには元ネタがあったのか。
373:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 17:32:27.95
津川がどうしても徳川将軍の誰かに見えてしまう
374:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 18:10:14.73
>>359
やるー！
375:名乗る程の者ではござらん
13/09/19 20:44:19.66
【ﾍﾞｽﾄ】大河史上最高傑作と最低ドラマ４【ﾜｰｽﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
功名、意外と（？）善戦中
376:名乗る程の者ではござらん
13/09/20 10:30:40.78
秀吉＆家康の「陣羽織イベント」の元ネタ
「徳川実紀」
「東照宮御実紀附録巻五」
「・・・・君（家康）その時殿下（秀吉）の召されし御羽織を某（家康）にたまわらんと宣へば、
秀吉これはわが陣羽織なり。進らすることかなわじといふ。
君御陣羽織とうけたまはるからは猶更拝受を願ふなり。
家康かくてあらんには、重ねて殿下に御物具（甲冑）着せ進らすまじと宣へば、秀吉大によろこばれ・・・」
377:名乗る程の者ではござらん
13/09/20 14:15:13.21
ドラマでは語りの一言のみの三方ヶ原の戦い。織田の援軍の将に諸説有り
信長公記 - 佐久間信盛・平手汎秀・水野信元
松平記 - 佐久間信盛・平手汎秀・水野信元・林秀貞
明智軍記 - 佐久間信盛・平手汎秀・林秀貞・滝川一益
総見記 - 佐久間信盛・平手汎秀・林秀貞・毛利秀頼・稲葉良通
378:小山評定で西軍に味方すると宣言した武将
13/09/21 09:56:18.53
田丸忠昌は美濃岩村城主。蒲生氏郷の妹婿で、秀吉政権下では氏郷の与力となっていた武将です。
氏郷没後、蒲生家は、下野宇都宮に減転封されたので、石田三成などが推挙して独立。岩村城4万石を領したそうです。
もうここまできたら、当然恩義ある三成についたとしか思えませんよね。
でも、このとき、本人は家康にこう言って軍を離脱したそうです。
「三成ごときが内府どのに刃向かうなどと笑止千万ではございますが、三成は秀頼様を擁しておりますれば、ここは内府どのにお味方は出来申さず。」
つまり、三成というより、豊臣家に恩義があるということのようです。とはいえ、家康を前にしての発言なので、ちょっと遠慮したところもあるかもしれないですが…。
しかも忠昌は、この発言を軍議の席上で堂々と言ったといいます。周りが、福島正則の言葉に同調して、「わしも」、「わしも」と言っているなか、「わしは西軍につく」と言うんですから、相当の覚悟ですね。
ちなみに、家康はそれを聞いても、まったく気を悪くすることはありませんでした。まあ自分で「西軍についたって恨みには思わないよ」と言っているのだから、
怒る方が筋違いですが、家康はむしろ忠昌のその忠義の姿勢を賞賛して、「はなむけじゃ」と言って刀を一振り与えたそうです。
忠昌は、関ヶ原の本戦に参戦していたもののあえなく敗走したそうです。
西軍についたのだから当然所領は没収。戦後の処分は越後に流罪でした。さすがに戦後は容赦なく処分されたわけですな。
忠昌は赦免されたあと、蒲生家に戻ってきて、蒲生秀行の客将として遇されたそうです。
379:名乗る程の者ではござらん
13/09/22 14:43:18.61
拾（ひろい）のエピソードは、千代が当時参詣していた妙心寺の門前で拾い、約10年間手元で養育した後に妙心寺に預けられ、
後に「湘南和尚」という高僧になった人物がモデルになっています。
千代が捨て子を拾ったのが天正15年という記録がありますので1587年になります。
正確な養育期間は定かではありませんが、10年とすると、山内家を出たのが1597年となりますが、
山内家を出て出家したのが慶長元年（1596年）という記録もあります。
関白秀次が出家し切腹に処せられたのは、文禄4年（1595年）ですから、拾の出家より、関白秀次の失脚の方が2～3年は早かったと思われます。
拾は、一豊・千代夫妻が帰依していた妙心寺の高僧南化元興国師に預けられて学僧となって湘南和尚と称します。
山内一豊が土佐に領地を与えられると、土佐に招かれて吸江寺を復興します。
一豊の死後、千代は妙心寺の近くに移り住み、余生を過ごすのですが、
この頃には、湘南和尚は妙心寺の南隣院に大通院を開山することを許されるほどの高僧となっており、晩年の千代と深く交流しました。
千代の死後は妙心寺の一豊・千代夫妻の霊廟を守ったという記録が残っています。
380:名乗る程の者ではござらん
13/09/22 14:49:25.84
記録に残る限り、山内一豊には側室はいなかったしその形跡も見当たらないです。
ただし、捨て子として門前に捨てられていた湘南宗化が山内一豊夫妻が引き取って育てるなど、捨て子とは思えないほど可愛がられ、その後の扱いも最上級の扱いだった事を考えると、彼が山内一豊が外で生ませた隠し子だったという説も完全には否定できません。
ただ、見性院は夫の一豊が死んでしまうとさっさと土佐を離れて、京の湘南宗化が居る寺の近所に引越して死ぬまで暮らしましたから、湘南宗化が一豊が一豊の隠し子であったとしても、見性院にすらばれなかったということになるのではないでしょうか。
381:名乗る程の者ではござらん
13/09/25 14:23:17.44
山内一豊は秀吉恩顧の中で家康に付いたのが池田と同じくらい早いよな。
あのまま豊臣政権に残ったところで良い事なんて一つも無いしな。
土佐一国なんて夢のまた夢。
秀次が秀吉死後も生きて豊臣政権で重きをなしてれば山内の境遇も
大きく変わってただろうけど。
382:名乗る程の者ではござらん
13/09/26 15:18:11.87
堀尾吉晴の官位は「従四位下、帯刀先生」
つまり、
堀尾帯刀先生吉晴
なんかぴんとこない名前
383:名乗る程の者ではござらん
13/09/28 09:32:04.47
ここには戦国史に詳しそうな人がいるみたいなのでお尋ねしますが
家康は何か意味があって姓を徳川に変えたのでしょうか？
384:名乗る程の者ではござらん
13/09/28 19:19:22.80
「洞ヶ峠」で日和見とか、勝敗や運命の重大な分かれ目「天王山」の戦いとか
ネーミングがいいよねー
もしもこれが逆だったら、
・天王山で日和見
・洞ヶ峠が勝負の分かれ目
・・・となってしまい後世に伝わる言葉にはならなかった
385:名乗る程の者ではござらん
13/09/28 19:21:25.50
>>383
もともとは得川と書いてトクガワでした。その後松平になり、家康が徳川を名乗りました。分家の松平氏が一向一揆の味方にまわり、大変な思いをさせられたので、うちが本家だ！ということを示すために徳川を名乗ったのです。
その後、家康は一向一揆を制圧し、分家の松平家を家臣にしました。
そのため、江戸時代にも、本家＋御三家 が徳川を名乗り、分家が松平という格付けのために使い分けられました。
386:名乗る程の者ではござらん
13/09/28 19:32:48.44
徳川家康が松平姓から徳川に姓を変えたのは主君として自立性を図るためです。
今川から独立した段階では松平家は他の松平を名乗る分家の力も強く宗家の権威は弱かったのです。
朝廷に三河守任官と徳川への改姓を礼金を出してまで願ったのは権威を高め統制力をつけるためです。
もともと家康の祖父の清康やそれ以前から祖先は関東の上野の出で三河に流れてきて松平家に婿入りしたという伝承があったそうです。
その話には上野でも得川という土地が祖先でも出身地で史実でも新田氏の分家に得川氏という家があり当然、源氏の系統であったので祖先は遡れば新田氏ひいては源氏の一門であるという解釈が成されたのです。
「得川」が「徳川」に変わったのはより良い字を使いたかったからでしょう。
松平氏は本来は氏は賀茂氏でしたがそれとは別に家康も三河守任官時は藤原氏で申請しており改姓では源氏に変えたのです。
戦国時代には系図の創作がよく行われたので家康が都合よく使い分けても違和感はなかったそうです。
387:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 10:12:20.63
改姓には2つの理由があります。
理由の１つは永禄7年、家康は三河の国を事実上支配下に置いた事で、
朝廷に三河の領主である事を認めてもらい、それに相応しい官位が欲しかったと言う事です。
ですが松平家は土豪、官位は貴種（名門）しか貰う事の出来ないので、松平姓のままでは官位を得る事は難しく、
そのため近衛前久に間に入ってもらい、神祇官の吉田兼右に家康の希望に沿う姓を探してもらった結果、「徳川」と言う姓が家康の希望に適うものだったので、
それで改姓の勅許を得て同時に従五位下・三河守に叙任されました。
三河守はかつて三河を領有していた今川義元と同じ官職であり、これにより名実共に三河の領主であると示したのです。
２つ目は徳川に改姓する事で松平姓との家格の違いを表すためです。
家康が徳川に改姓した当時の松平氏は14～16家に分かれ一門衆的な同盟関係で結ばれていました。
家康が徳川に改姓する事で他の松平一族との家格の違いを示し、
松平一族との関係をそれまでの同盟関係から徳川と松平との主従関係へと変えようとしたのです。
元康から家康への改名ですが、家康は8歳から12年間を今川家の人質として駿府で過ごしました。
元康の「元」は今川義元から一字拝領したもので、それは松平家が今川家の支配下にある事を示していました。
永禄3年今川義元が桶狭間で織田信長に討たれた時、家康は義元の子・氏真に「義元の弔い合戦をするように」と進言しますが氏真は動きませんでした。
氏真が一向に動かないので、家康は家臣からの進言もあり今川家と断交し、織田信長と和睦し同盟を結ぶ道を選びました。
なので家康の元康から家康への改名は、今川家との決別を意味したものと思われます。
尚、家康は「源義家」を尊敬していたそうで、「家」の字はその「義家」から採ったものとされています。
388:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 17:12:34.88
なかなかの役者揃ってる。
こうでなきゃ大河ドラマは。
389:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 17:14:14.44
平和主義は、家康にやがて仕える伏線
390:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 17:15:43.50
やっぱり、ジャニタレや学会タレを追い出すと
これほど清清しいドラマになるのか
というのを痛感したよ
391:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 17:19:24.84
舘ひろしは流石に男が光ってる！
柄本の怪しさもたまらん！
筒井、棒読みだっていいじゃないか～！
香川に男の哀愁を感じた！
仲間の演技に不安感を持っていたが、全然オッケ～！見直した。
上川も一豊のマイナーさをうまく表現出来てない？控え目で目立ってない。
武田鉄矢や前田吟もいい味だしてる！
これで恋愛ドラマ臭が弱くなればなぁ…
392:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 21:29:02.17
千代（幼少期）はお姫様じゃなく、生活力のある庶民に近い子として描かれていた。
法秀尼のところにいても常に手を動かしてる働き者の子という描写で、
ああいうたくましい雰囲気は現代の子供にはなかなか出せないと思う。
津川さんと多岐川由美の元で姫っぽく育てられて仲間になったと補完している。
393:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 21:33:52.09
子役の時期が長いと大人へのイメージついて難しいから似た子が選ばれるけど、
子役の出番がそれほどない場合はあまり似てない子でも演技力で選ばれる。
功名では、たった2回の出演だからそれほど外見の相似は重要視してないっぽい。
394:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 21:42:19.46
原作通りに信長が岐阜を拠点にした頃から始めると
信長の桶狭間・美濃攻略、秀吉の墨俣・竹中説得
という戦国時代大河ドラマとしてあまりにおいしすぎる名場面を使えないからなぁ
ただでさえ原作が短いからこれらを使いたいって気持ちはわかる
でもその代わり半分「国盗り物語」化してしまってるよね
一豊と千代が合間合間にチョロチョロっと出てきてる感じだ
年齢設定的にかなり無理のある二人のラブロマンスをやらなきゃいけんし
結婚するまでに４話も費やさなきゃならんし
・・・って逆か
二人のラブロマンスを描きたいから桶狭間の頃からやってんのか
やっぱり恋愛結婚じゃないと視聴者にウケないから？
キャストの年齢が高すぎて違和感が、と言われてるが
岐阜時代から始めれば信長も秀吉もすでに３０代
舘や柄本で貫禄ある芝居をしてもいいだろう
市もねねも大人だ
大地や浅野が１０代前半の娘役をするほどの違和感はなかったはず
395:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:00:09.17
もっと仲間に似ていて、かつ永井杏なみの演技ができる子役がいなかったのかと
いえば、いたと思う。恐らく今は子役のキャスティングも、いろんなしがらみが
あるんだよ、きっと。第１候補を他のドラマに取られたのかもしれないしね。
俺は、永井は与えられた仕事をきちんとやったと思う。それは認めてやりたいね。
396:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:04:38.18
別に不細工だろうと華がなかろうと
演技さえ上手ければいい役者だよ
まぁ華がない役者は所詮「名脇役」とか呼ばれるのがせいぜいで
主役にはなれないけどな
一方、仲間みたいに顔がいいだけの大根でも
人気が出、視聴率を取り、大河の主役になれるのがこの世の中
美人の仲間が演じる役の子役の最低条件は可愛くて華があること
演技力はあるにこしたことはないが仲間自体が大根だから
397:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:07:11.24
子役はなんじゃこりゃと思ったが、実質１回で消えたから別にどうでもよかです
398:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:13:32.88
土佐に元々いた長宗我部とかいうのもあるし南国土佐高知の人はどういう感じで見たのかな？？？
坂本竜馬とかも郷士の出だろ？
坂本マンセーな人は山内一豊けしからんなのかなとかそこらへんが気になる。
武田鉄也が密かに山内一豊実は大嫌いです、とか白状したらおもしろいけど。
399:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:17:01.08
＞武田鉄也が密かに山内一豊実は大嫌いです、とか白状したらおもしろいけど。
>>14参照
400:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:23:32.98
大河では秀吉＆ねねが関わる話だど見るけど、いつもどんな夫婦像なのかと楽しみにしてる自分みたいなのもいますよっと
ねねに「子を生んでくれ」なんて切ないセリフだよな…
沢口＠ねねの時は流産で生めなくなった話があったが…
401:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:27:59.74
浅野ゆう子は昔は綺麗だったよね。
浅野温子の方が好きだったけど。
402:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:38:58.98
>>398-399
「山内容堂・・・郷士・・・坂本・・・」と、俺は海援隊と
名づけるくらい坂本ファンなのに、山内家の家臣なんて絶対やらない！と言ったものの、
土佐に入る前に、一豊に手柄を立てさせるために壮絶な討ち死にをする人の役なので、
というＮＨＫ説得に納得したとか。
五藤吉兵衛の子孫の人と会った時に、格好よく死んで下さいとリクエストを受けた。
なんと、以前に刑事モノのロケで後藤さんの家を借りた事があり、縁を感じたそうな。
ちなみに、その五藤さんは、吉兵衛の奮闘等でもらった土地で、今でもそこで本屋さんを
営んでいるそうだ・・・
403:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:43:58.09
武田はおーい竜馬の時、山内家の子孫の人から「あんまりだ」って苦情受けたんだっけ？
まあ司馬が創作した上士VS郷士の対立部分をさらに激化してたからあれは仕方ない鴨と思ったｗ
404:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:46:31.83
巧妙が辻の人間模様
千代と一豊（幼女と大人）
信長と市（兄と妹）
光秀と濃（家臣と殿様の嫁＆いとこ同士）
千代と六平太（おさななじみ＆ふたまた）
一豊と小りん（三角関係）
405:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 22:54:59.36
なんかさ、功名のナレってのんきじゃないか？
406:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 23:12:07.64
信長 が 信長 に見えない
秀吉 が 秀吉 に見えない
家康 が 家康 に見えない
大河経験者多すぎ
407:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 23:13:49.28
としまつのまつと義経のうつぼによる瞬間移動がとても嫌だったので、
子千代が放浪したうえ攫われて水路で尾張に入ったのはいい感じだった。
子供の足では無理だからね。
408:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 23:25:50.44
まつ（芳春院）
1617(元和3)年、7月16日に71歳で没。
千代（見性院）
1617(元和3)年、12月4日に61歳で没。
409:名乗る程の者ではござらん
13/09/29 23:27:49.04
一豊没後のエピソードとしては、京都で隠棲してた千代は、養子の忠義が御機嫌伺いの手紙を
怠ったりするとずいぶん厳しい叱責の手紙を送りつけたりしてる。
うるさい家臣もいないし、仕送りもらって悠々自適で楽しく暮らしてたんじゃないかと思われる。
410:名乗る程の者ではござらん
13/09/30 01:59:12.73
>>383
>>385-387
411:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 03:16:38.54
竹中半兵衛「私が生涯愛した女は千代殿でござった」＠功名が辻
本多正信「一人の女も愛したことがなかった」＠TBS関ヶ原
412:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 05:25:22.61
第21回 「開運の馬」
濃姫が街中をたった一人で歩くなんて有りえないｗ
413:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 07:18:36.51
濃姫の謎
1.信長と濃姫は婚約したのみで結婚していないとする説。
2.結婚したが、道三の死と共に斉藤家と戦闘状態に陥り、離縁されたか遠ざけられ早くに死去したとする説。
3.離縁はされなかったが、隠棲して暮らしたとする説。
4.本能寺で討死（記録に残る本能寺で討死した女性は能という女中頭のみなのでまちがいなく創作）
5.安土殿＝濃姫であり本能寺ノ変の時は安土にあって日野に避難し、江戸初期まで生きたとする説。
414:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 08:12:01.62
>>227
>再放送では～紀行がないのが残念
無料動画サイト「youku」ならアバンタイトル＆紀行付き
（視聴には中国串が必要）
415:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 14:07:08.96
>>385-387
またもや丁寧な回答をありがとうございます
秀吉の改名は別として苗字を変える大名は珍しかったので疑問に思ってました
謎がまた一つ解けて満足です
416:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 14:09:26.90
最後まで見たけど2000年以降では
葵三代、利家とまつに続いて良かった
417:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:29:49.16
浅野ゆう子ってﾄﾚﾝﾃﾞｨドラマのイメージが強すぎて
ちょっと浮いてる？
それだけ存在感があるってことなんだろうけど・・・
418:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:35:44.90
一豊は、原作ではぱっとしない存在なのに、ドラマではやけに凛々し過ぎるように思う。
２４万石どころか、千代いなくても、もっと上に行そうな感じなんだけども。
これは、大石が上川隆也を気に入ってるからなのだろうか？
格好良く描き過ぎのように思う。もっと、ふぬけた感じで描いて欲しかった。
419:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:40:17.67
葵での江守の三成なんか今までで一番よかったよ。
役者の実年齢なんて関係ない。
420:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:44:57.05
法秀尼が子千代に「一豊の妻にと・・・」
と言ってあわてて抱きしめる時の
法秀尼と子千代の演技にはため息がでるな。
法秀さまの慈悲に満ちた言葉とか、
優しい言葉をかけられた子千代の
切なさとか。
421:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:47:44.47
戦国時代は何処も兵農一致
田植え前 夏場 稲刈り後
これが毎年の戦シーズン（例外はあるよ）
戦は出稼ぎ的意味合いもあった
それを兵農分離して給料性にしたのがお舘様
戦シーズンがなくなり何時でも何処でも戦を仕掛ける
危なくなったら直ぐ逃げる そして又攻め入る
美濃は兵農一致 集まるのが遅いし全部自分持ち
なんども召集かけられると ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ
そこを狙って寝返り作戦 最少犠牲の最大戦果
ﾊﾝﾍﾞｲさんも味方について 斎藤龍興逝ってﾖｼ
422:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:48:57.72
堀尾吉晴って、尾張守護斯波家被官の堀尾泰晴の嫡男で、岩倉城の戦いに参加していたからその頃から一豊とは知り合いみたい
423:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:53:12.35
織田信長１５３４年～１５８２年（４９歳没）
桶狭間の戦い１５６０年 織田信長２６歳 館ひろし５５歳
メイクでもうすこし何とかならなかったのか？モロ年相応に見えた。
424:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:54:36.82
一豊 １５４５年生まれ
千代 １５５７年生まれ
稲葉山城奪取 １５６４年
１５６４年当時、一豊は１９歳、千代は７歳
425:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 21:58:17.49
竹中半兵衛がクーデター起こしたのに半年後には
「そろそろ反省したかな？」って元の城主に城を返して
半兵衛も隠居程度の罪で済むとかありえるのか？
この時代ってそんな呑気な時代だったのか？
426:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 22:00:44.47
大石的には
クールなカッコイイ 竹中・棒読・半兵衛
ダメだけど気になるあいつ 山内・一本気バカ・一豊
いつもそばにいる幼馴染 望月・バシリ・六平太
427:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 22:04:21.35
>>425
半兵衛は美濃三人衆の一人安藤守就の婿
安藤は三人衆の残り二人稲葉＆氏家とツーカー
だから手出ししようにもできなかったんじゃないか？
428:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 22:07:02.63
役者ってカツゼツ云々じゃないよ。
雰囲気。
その点で、舘信長、筒井半兵衛はグッド
429:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 22:48:32.05
正直、武田鉄矢がここまで脇に徹してくれるとは思わなかった。前は、嫌いだったけど、今回はいい。
430:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 22:51:20.51
武田の詠んでたウタ？みたいな奴、素人だからわからないが
結構様になってる気がした。一豊の家来二人いいな。
431:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 22:54:50.11
仲間 待ってました。思ったより浮いてなくて一安心・・・結婚したらお得意のボケキャラになるらしいから頑張れよ
上川 今回出番少なかったが相変わらず安定。
千代に惚れたのはアレだな、昔は普通でなんとも思ってなかった娘が
久々に再会したらすんげえ美人になってて(しかも自分に好意があるらしい)ドキドキして頭から離れないってヤツだな
舘 台詞が聞こえた！ このくらいの出番ならいいな。カッコいいし。叫ばせちゃいかんね
半兵衛 棒は棒だがなんとなくそれも味っぽく見えるこの不思議。飄々としてよし
柄本 面白い。おっさんでもいいよもう見慣れたよ。アドリブ言いまくりらしいないいよいいよ
家臣団 ナイス爺。もろにスターウォーズのあのコンビだな。もっと出番が欲しいなあ
香川 必死に甲賀で修行して一人前になり必死に千代たんを探してようやく会えたのに・・・
恋する乙女は残酷だ・・・かわいそう過ぎる。
一豊を探せといわれて一瞬顔が強張るもすぐに笑うところがもう・・・ ずっとこのままなんだろうなあ。
千代の前と半兵衛の前で顔が違うのがいい。
432:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 22:57:27.58
一豊と違って一目で千代だとわかったのに、１秒で失恋した六平太ｶﾜｲｿｽ
そして次の瞬間から伝書鳩として働きはじめる。
千代を盛んにデートに誘っていた半兵衛もキューピッドにされた。
原作だと六平太には一豊と穴兄弟になるためのセフレがいて、
半兵衛はこの時期にはすでに嫁がいたとは思うんだが。ま、いいか。
433:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:01:23.86
ちゃんと「汚し」をやってくれているのが嬉しいなあ。
メインキャストもスミ付けを嫌がらない人が多いんだろうな。
藤吉郎の禄高が上がるごとに、少しずつこざっぱりしてきているのがいい。
一豊の一張羅の襟が垢じみていることに、少し感動した。
434:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:04:21.84
主人公を大活躍させないというのは、書き手にとって我慢と勇気が必要だと思うけど
一豊を妙にクローズアップさせずに、脇に控えさせているところがいい。
それと、義輝暗殺ネタを外さなかったことと、
稲葉山城乗っ取りにわりと時間を割いてくれたことも嬉しかった。
435:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:17:35.50
「三日で墨俣に砦が立ち上がった」とか言ってるそばから見張り台（？）が傾いててﾜﾗﾀ
すげぇ姉歯建築ｗ
436:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:26:43.08
香川氏はうまい役者だね。
すこしクセがあって、大河じゃそういうのが生かされたキャスティングでいい。
上川氏は、ご多分にもれず大地の子（何度目の再放送だったか）の印象強いから、
激情型の役のイメージある。
437:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:30:44.49
なんでお市が藤吉郎が名前変えたくらいで激怒するのかが分からない。
恋焦がれる秀吉がお市のストーカーと化し、秀吉に付きまとわれたとか風呂覗かれたとかなら分かるが、
二人の接点があまりないのになぜあそこまで怒るんだ。
ただ「身分が低いから」ってのじゃいまいち説得力にかける。
お市の秀吉嫌いは小谷での万福丸殺し以降でもよかったんじゃないのか？
438:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:32:17.40
秀吉はじっさいはサル顔じゃなく、ものすごく貧相な顔で小男だったそうだ
そういった、今で言えばｷﾓｲといわれるような男に好かれたら
嫌悪感抱くだろう、権力もなにも無いんだし
439:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:33:51.00
「猿」より、「ハゲ鼠」と呼ばれることが実際には多かった
ようだし、更に言えばフロイスの書簡を初め複数の史料
には、秀吉がある種の奇形で片方の手の指が六本あった
とも書いてある。
真偽が確定しているわけでもなく、現代のドラマでは人権
問題から描かれようはずもないが、出自が貧しく、面相も
悪く、更にハンディキャップまで持っていたとなれば、周り
からの嫌悪、差別もいかばかりかであったろうし、織田家中
にあっても辛い目に遭うことも多かったろう。
それを乗り越えての天下取りであったのだから、賞賛する
他はない。
440:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:38:35.40
ちなみに「織田信長家臣人名辞典」（吉川弘文館）、信長の家臣を２０００人以上網羅している。
山内一豊は信長時代、少なくとも上から２０００人には入ってなかったということ。
信長に公式に声をかけられることはなかったでしょう。
441:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:48:23.47
謙信曰く
「死なんと戦えば生き 生きんと戦えば死す 家を出るとき帰らじと思えば帰り 帰ると思えば帰らぬものなり」
功名が辻の一豊＆千代の言ってる「命の持ち帰りこそ功名の種にござりまする」
だから、発想全然逆だな…と思った。まぁ、武将の性格？ってのがモロに出ていて面白いよな。
442:名乗る程の者ではござらん
13/10/01 23:51:54.07
TBS「関ヶ原」では、
山内一豊＝千秋実
だった。すみずみまで豪華な配役だった。
出番は少ないが当然クレジット順の扱いはよかった。
443:名乗る程の者ではござらん
13/10/02 01:07:21.33
千代とカズ豊が好き同士になるのに、もう少しひっぱっても良かったと思う。
恋敵２人とのやりとりをもう少し入れてもよかった
２回目、けんか別れ、
３回目、再会
４回目、プロポーズ
なんて早すぎ
444:名乗る程の者ではござらん
13/10/02 01:10:11.59
多岐川裕美と木村多江は美人姉妹だね
445:名乗る程の者ではござらん
13/10/03 13:09:57.61
質問の仕方が下手で申し訳ないんだが
秀吉死後～関ヶ原前までの豊臣(秀頼)の直下兵力ていくらくらいだったのか？
一豊や福島などの独り立ちした大名は除いて
446:名乗る程の者ではござらん
13/10/03 20:07:06.37 FidA+DZY
１万石あたり兵数２５０人～３００人。
豊臣の石高が分からない
447:名乗る程の者ではござらん
13/10/03 20:17:09.07
豊臣２００万石
単純計算で６万人
448:名乗る程の者ではござらん
13/10/03 21:08:14.87
豊臣２００万石、徳川２５０万石。
ん？天下人の秀吉のほうが家康より少ない？
↓
例：「秀吉の石高」に加藤清正の領地の石高は含まないが、「徳川の石高」には大久保忠世の石高を含む」
↓
豊臣（200万石+加藤+福島+・・・）vs徳川250万石
449:名乗る程の者ではござらん
13/10/03 21:27:17.41
徳川の石高を２倍（！）の２５０万石にして関東に移封させたのは秀吉の大失策。。。
450:名乗る程の者ではござらん
13/10/03 21:45:38.52
120万石の毛利や上杉の約２倍＝徳川250万石
秀吉が家康に天下を与えたようなもの
451:名乗る程の者ではござらん
13/10/04 15:15:58.52
六平太は原作より、いい感じで活躍してるよなぁ。
稲葉山城陥落の際も、千代たちを助けるために、
影で活躍しまくってるし。
秀吉も、部下の為に火の海の城の中に駆け込んで
行ったりして、なんか心温まるドラマだよな。最初は
原作と違うし、糞っぽいドラマだと思ったが、細々と
したところの、人と人との触れ合いみたいな、暖かさ
を感じるドラマな気がした。
ただ、時代考証とか、原作との比較とかしたらだめだけど。
452:名乗る程の者ではござらん
13/10/04 15:17:07.14
前田吟と武田鉄矢がたまらんな。
この2人が出てる限り見るわｗ
453:名乗る程の者ではござらん
13/10/04 15:19:08.40
信長が岐阜城に篭城しているものは女子供まで殺せと命令。
↓
千代や不破様が殺される。
↓
信長が業を煮やして攻略方法聞きにきた。
↓
裏口教えて、そこを秀吉部隊に攻めさせて攻略。
こうして半兵衛が思っていた通り、皆殺しは回避された
わけで、「人を救う」という一番難しいことをやりとげたんだわ。
454:名乗る程の者ではござらん
13/10/04 15:21:16.53
話が遡ったり、話が飛ぶになったりして
所々に解説が付くので分かりやすい。
455:名乗る程の者ではござらん
13/10/04 15:22:31.16
半兵衛が秀吉に寝返ったのは、
千代と一豊が結婚できるように一肌脱ぎたい
↓
一豊は秀吉の家来なので、秀吉に仕えると
近くにいれる。
456:名乗る程の者ではござらん
13/10/04 15:23:55.05
姑もオジオバも絵に描いたようなイイ人。
ハンベーや忍者香川はいつでも千代の為にひと肌脱いでくれる。
気難しいお市さまともあっという間に懇意の仲に。
周り中千代の味方ばっかで敵役が誰もいないから
ホームドラマとしてもトレンデードラマとしてもイマイチ盛り上がりにかけるねw
457:名乗る程の者ではござらん
13/10/04 15:26:29.50
原作も読んでるから期待してた。
原作と違うのはしょうがないと思ってたけど、何じゃこりゃ！！！
ストーリーのつながりもめちゃくちゃ、素人が書いた脚本じゃないのか？
大物役者が多いだけに見てると痛々しい。
ドラマなんで原作に忠実にとはいわないが、大河を見る層を考えてもうちょっと
がんばって欲しい。
恋愛だけでは大河はうけんと思うよ。
458:名乗る程の者ではござらん
13/10/04 15:28:30.07
脳内で津川雅彦に白衣を着せてた。
459:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 17:22:07.33
千代と一豊を茂みから見守る六平太に笑い
戦の中でメロドラマやって逃げない二人に笑い
それをしっかり見守っていた六平太にまた笑い
津川の頭の爆発ぶりに笑い
初夜指南を譲り合うジジイズに笑い
唐突に喀血して千代を思い寝込む半兵衛にやや同情
主役二人より脇でもってるな
460:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 17:23:40.45
何でも千代と一豊に無理やり絡ませるのは好感が持てないな。歴史上の人物は
あくまでチョイ役にすればいいのに（前半は）。脚本で勝負できないが故か…
能無し芸人がエロネタや奇抜な格好でしか笑わせられないのと同じような感じだ
461:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 17:25:36.78
由紀恵千代可愛かったス。
上川一豊かっこよかったス。
不破雅彦の頭なんか爆発してドリフだった。思わず笑ったし突っ込んでた。
でも、六平太ｶﾜｲｿｽ。
嫉妬だね、あの目は。
462:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 17:34:31.73
半兵衛を無理矢理恋愛話に絡ますのは興ざめするから止めて欲しいわ。
463:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 17:36:56.22
>>446-447
どうも
およそ6万人の兵力ですか
関ヶ原で遊ばせてたのはもったいないですな
464:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 23:19:09.12
千代と一豊もガキの頃に数回、大人になってから会うのも２回目なのに
「わたしのために武士を捨ててくださいますか？」とか凄い強引さだ
465:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 23:23:10.42
実は一豊が信長に召し抱えられたという記録はいっさいありません。
同時代の資料に載ってくるのは、あくまでも「秀吉の家来」としての一豊です。
まあ、現在残っている史料では実はまだ「山内一豊」は登場してきません。
第三者の史料で初めて山内一豊が登場するのは、越前朝倉滅亡の合戦のさいにに、
秀吉家来として登場してきます。
466:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 23:24:17.52
六平太は、明らかに原作を凌駕してると思う。
観ていて、原作みたいに地味に暗躍するのかと思ったら、
意外なほどの活躍に驚き。、香川もいい役回りもらったよなぁと思った。
467:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 23:25:11.97
義経よりは全然見れるな。
468:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 23:26:28.14
香川照之の大河出演歴
小早川秀秋→宇喜多秀家→豊臣秀吉→六平太
戦国時代専門で個性的な良い役をもらってばかりだな
469:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 23:28:21.22
ほんとラブ米。でも、おもろかったから良い。
千代ちゃん、がんばってたし、やっぱ気丈だね。
殿は結構凛々しくて、そいでもって子どもっぽくてカワイイよ。
470:名乗る程の者ではござらん
13/10/07 23:30:10.75
「一豊公記」に寄れば15歳で近江の山岡景隆
に仕えたとある。
恐らく織田配下に入ったのは信長の近江平定
以後じゃないのかな。
直接信長に仕官したのか、秀吉に仕えたのかは
わからないが。
471:名乗る程の者ではござらん
13/10/08 00:15:36.02
>>468
三菱忘れてる
472:名乗る程の者ではござらん
13/10/09 00:58:53.53
紀行に「山内一豊公 初所領地」が出てたけど
誰も行かないだろうｗ
473:名乗る程の者ではござらん
13/10/09 16:35:10.50
唐国４００石の跡を見に行く人はいないんじゃない
474:名乗る程の者ではござらん
13/10/10 02:01:26.93
天正元（1573）年夏、織田信長の越前朝倉攻めに従軍した山内一豊は、近江と越前の国境刀根坂で、朝倉軍きっての強弓の士、三段崎勘右衛門と死闘を繰り広げます。
三段崎が放った矢は、一豊の左のまなじりから右の奥歯までを貫きましたが、これにひるむことなく、見事勘右衛門を討ち取りました。
そこへ家臣の五藤吉兵衛為浄が駆けつけ、一豊の顔を貫く矢を口にくわえて抜こうとしましたが、一豊が「顔を踏みつけて抜け」と命じたので、
為浄は草履を脱ごうとします。
しかし、一豊は、「そのまま踏め」と命令し、為浄は草履のまま顔を踏みつけて矢を抜き取ったといいます。
山内一豊は、この武功により、近江唐国四百石の知行を与えられました。
唐国の住宅街の南側、国道8号の西側の田園地帯の中に石碑があります。
大河ドラマ「功名が辻」の放映にあわせて建立したのか、まだ新しく立派な石碑でした。
475:名乗る程の者ではござらん
13/10/10 02:03:07.17
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
石碑の周囲に何もないｗ
476:名乗る程の者ではござらん
13/10/10 07:25:40.13
新しすぎると威厳も何もないなｗ
477:名乗る程の者ではござらん
13/10/10 17:59:33.71
>>475
新し過ぎてありがたみがないな
478:名乗る程の者ではござらん
13/10/11 05:08:52.76
人間模様・関ヶ原／関ヶ原の戦い - M-NETWORK
というサイトによると、関ヶ原直前の山内一豊の石高は
68,600石だそうだ
479:名乗る程の者ではござらん
13/10/13 05:00:17.75
山内家自体の家系はかなりしっかりしたものが分ってる。
一豊自身に関しても、紀行で言ってた岩倉落城から
山岡家仕官あたりの史料もある。
ただ、どうして秀吉配下にはいったかを語る史料はない。
480:名乗る程の者ではござらん
13/10/13 05:01:40.18
津川さんの頭は笑ったけど、火事にあったのでボロボロになった
不破一家の姿には結構好感が持てたよ。酷い目にあったはずなのに
髪も乱れず、顔もつるんときれいなヒロインとか増えてきたから。
特に、きたない格好乱れた髪に黒い顔した多岐川さん偉い。
481:名乗る程の者ではござらん
13/10/13 05:02:33.67
岩倉の顛末はつぎたす形で少しずつ説明してる
ただ、岩倉織田との争いを骨肉の争いと解説するのは少々無理があった
482:名乗る程の者ではござらん
13/10/13 05:08:01.35
兄弟別れて暮らしましたって、ナレで説明するなら
子ども時代から、しっかりそのへんやっていったほうが
わかりやすいに。
483:名乗る程の者ではござらん
13/10/13 05:10:59.78
地理的状況を考えても一豊は東軍に付かざるを得なかっただろう
尾張･･･福島正則
三河･･･池田輝政、田中吉政
遠江･･･堀尾吉晴、山内一豊
駿河･･･中村一氏
484:名乗る程の者ではござらん
13/10/13 05:12:42.25
ξ ⌒ ξ
(´‐ω‐`)
津川の↑この頭を見て、何か吹っ切れた。
485:名乗る程の者ではござらん
13/10/13 05:17:53.63
佐久間・前田・西田・香川・江守と、
おんな太閤記、春日局のキャストとも被るな･･･
486:名乗る程の者ではござらん
13/10/13 05:21:21.31
大河ドラマ 秀吉役
国盗り物語 火野正平
黄金の日日 緒形拳
おんな太閤記 西田敏行
徳川家康 武田鉄矢
独眼竜政宗 勝新太郎
春日局 藤岡琢也
信長 仲村トオル
秀吉 竹中直人
利家とまつ 香川照之