13/01/04 14:51:11.75
もしかしたらジェームス本人が一番失望してるのかも知れないよ
違う役者・違う演出を念頭に置いていたとか、編集カットされたとか。
いくらジェームスが空振ったとしても、岸谷と分かってジュテーム言わせるホンは書かないだろ
ちなみに薄桜記はホン書く段階で山本って決まってたのか？
714:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:53:31.75
北大路欣也の芋っぷりに萎えた・・
715:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:55:58.72
そういや岸谷って脚本、演出、Ｐ、どの筋からも縁がないような
716:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:34:33.75
伊藤とかさ、ジェームスはキャスト想定しそうにないと思う
大概、津川や西田なんかを想定して
そのキャラクターに合わせて長いセリフ書いたりするから
NHKなんかはだいぶ前から出演者押さえてるはずだよ
いつも原作揃えて先生の気に入りそうな役者揃えて、さあどうぞって感じ
原作も役者も揃わずご立腹だから投げやりだったんじゃないの？
717:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:41:28.58
一般的に主役は早めに決まる。
題材と主役を決めて脚本お願いしますっていうのが普通だろう。
ただジェームス御大の場合は御大が最初という可能性はある。
しかし、主役は決まったうえで書くのが一般的。
（今回は北大路と黒木は早めに決まっただろう）
脇は決まっていないで書き始めることも多い。
718:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:50:40.95
御大はキャスティングにも首つっこんでるはず
津川があれだけ沢山出るのはそのためじゃん
松下電器ドラマでも津川さんに長セリフ言わせるのが
快感だとも語ってた
先生は世界観ぶち壊されるのが一番お嫌い
719:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:03:22.50
脚本について熱心に議論してらっしゃいますが…
最近の歴史上の時代劇は政治的な思想の押し付けがメインで後は適当にってスタンスだと思います。
720:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:24:33.37
録画してたのを１時間近く観たがつまらん…
ジュテーム部分だけとりあえず確認したいんだが、
どのへんで出るか教えてくれまいか
721:ラジオネーム名無しさん
13/01/04 17:34:41.94
>>720
第三部の中盤くらい 西郷家の女達が自刃した直後
722:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:36:00.94
一部と二部は捨てろ
723:ラジオネーム名無しさん
13/01/04 17:42:15.33
欣也が西郷やったことで娘たちが全員、孫に見えたw
724:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:44:31.94
>>713
薄桜記は山本耕史でなければと、他の仕事で時間が取れず
躊躇していた山本をP自ら口説き落としたらしい。
脚本執筆前に決まっていたと思われる。
725:ラジオネーム名無しさん
13/01/04 17:45:40.85
ジュテーム脚本家は一刻も早く引退すべきだ
他局に害が及ばないうちに
726:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:53:41.32
ジュテームは自分の息子を必ず使うが山下はさすがに場数踏んでいて
なかなか上手い上メインにごり押ししないから文句は出ないな。
727:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:58:32.49
>>725
神様の女房と薄桜記、特に後者のホンは素晴らしいぞ。
白虎隊はどうしてgdgdになったか本人に聞きたいわ。
728:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:17:36.34
>>724
あっちはメインＤが別々の作品だがジェームス、山本ら多くの出演者と仕事しているし
諸々の調整もうまくいくのかもしれんね
かと言って、こっちがどんな感じだったかは分からんがｗ
脚本とＤは大河コンビだけど統括とチーフＰはテレ東の人か
729:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:26:02.55
演出があれやこれや手を加えたとかじゃね？
730:720
13/01/04 18:28:37.08
>>721
ありがとう
確認してくる
731:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:34:07.71
>>727
あれじゃないか？
期末テストの時、数学と日本史に力入れすぎて化学がグダグダの点数とかそういう奴。
732:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:35:13.50
プロデューサーが悪いのか、あるいは出演者も含め連携が悪かったのか
それかこの脚本と演出のコンビはＮＨＫだとマトモな作品に仕上げているのに
この枠はというと瑤泉院の陰謀の時みたく、おもいきったというか実験台にしているのかｗ
733:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:44:39.94
NHKは連携いいんじゃないの？
神様でも津川入れるわ、筒井は二度目だわ、ナベケンjrも入れるわ
息子は入れるわ私物化だよ
734:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:44:54.28
ジュテーム確認した
よもやあれほどに連呼してるとは思わんかったわ
ジェームス三木だっていうから期待してたのに
なんか雰囲気が散漫でぱっとしなかったなあ
735:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:46:36.86 4G0ri7EB
北大路欣也が３８歳の役ｗ
736:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:57:16.35
権兵衛実質準主役なのに切腹スルーはないわ
737:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:58:32.39 hzqxIWEN
孝明天皇の死因に触れてて意外だった。
738:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:06:49.31
>>733
神様はジェームスだけが共通点だが
ＮＨＫで演出も同じ人になると葵徳川三代と最後の忠臣蔵か
最後・・・のはＣＡＬが入っているけど
瑤泉院の陰謀も入れて津川、江守、息子はもれなく付いているね。
739:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:12:41.61
>>682
> 「あれ、まあ！」
言ってたなw
寒い芝居を思い出した
740:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:17:07.36
あの主題歌あかんわー、萎えたわー
741:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:25:19.22
白虎隊がもう少しクローズアップされてたら我慢できたんだがな
悲劇性が足らなかった
742:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:59:04.41
山本ヲタが暴れてるな
はく嘔気が素晴らしい？
中盤グダグダだったじゃんか
743:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:08:28.29
ジェームス脚本を誉めてなぜ「山本ヲタが暴れてる」にされるか意味不明
岸谷くらいの世代にさせるなら伊原とかの方が良かったのでは＞土方
744:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:23:02.46
>>743
伊原もうやっちゃったし。
745:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:27:42.24
もう土方は山下規介で良かったよ
そうしたら本書くのも気合いが入ったろう
746:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:46:15.67
これがあまりにも糞だったせいで日テレ版買っていま見始めたぜ。
思い返すにテレ東版は名シーンて物が全くなかったよな。
747:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:53:12.66
*6.5% 18:30-19:00 CX* 新春!クイズ$ミリオネア 大復活SP!!
*6.8% 19:00-21:30 CX* 新春!クイズ$ミリオネア 大復活SP!!
*6.7% 21:30-23:30 CX* GTO正月スペシャル!冬休みも熱血授業だ
裏のフジは爆死した模様
白虎隊はどれくらい数字取ったかね
748:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:56:16.98
>>721
そこより最初に言ったシーンの方が唐突で破壊力あったと思う
749:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:03:54.32
なんで一部でダイジェスト版やっちゃったのか
意味不明なんだよな。
ライト層はあれ見て満腹になっちゃったんじゃないの？
750:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:05:26.39
正直頼母の話は退屈だった
もっと白虎隊中心で行って欲しかった
751:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:24:58.97
思い切り泣きたかったのに全然泣き所がなかった
せめて白虎隊士の最期はもっとドラマチックに描いて欲しかった
752:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:55:17.77
そういえば池田屋突入の時に階段落ちってあったっけ？
それすらもう覚えてないや。
753:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 22:38:07.78
白虎隊より姫子隊の方が悲惨なんだよな。
神保雪の最期とかもうね。
754:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 22:56:39.95
最後の1時間チョイで十分だわ。
西郷頼母中心じゃダメだな。やっぱり容保目線でないと。
テレ朝の白虎隊のほうがずっと面白かった。
755:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 22:58:11.77
もう少し白虎隊のエピソードに踏み込むべきだったな
白虎隊士の悲劇性が全然伝わらなかった
756:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:08:58.86
誰の悲劇も描けてなかったような…
757:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:15:51.17
自刃のシーンの黒木瞳の演技はあまりにも気持ち悪かった。
758:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:20:13.86
>>753
日テレ白虎隊で泣けたのは西郷家自刃の「お味方ですか、敵ですか」と
中野竹子の討ち死にと、神保雪の自害。
敵方へも視聴者にも衝撃を与えた。
なのにテレ東はジュテームで笑撃を与えた。
759:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:33:30.79
あまりの哀れさに血気にはやる官軍ですら情けをかけて
「見方が来たんだぞ」って言うから悲劇になるのに、
あれは無かったよな…
760:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:38:52.31
龍馬あっさり暗殺されたな～
まぁメインじゃないしなと思ってたら
神保修理とか父親とか田中土佐とか
会津側の切腹とかなんで切腹しちゃったの?ってくらい意味のない切腹に感じた
もしかしたら途中から気持ち萎えて集中して見てなかったからなにか見逃しているのかもしれないけど・・・
そしてその割に西郷家自刃の黒木瞳の血しぶきあびた姿は
悲劇というより殺人事件にみえてしまった
761:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:29:52.01
>>759
しかも「味方だぞ」と言う官軍を事詳しく調べたら
そいつがまた普通にイイ奴で泣けるんだよ
会津贔屓から見ても官軍贔屓から見ても泣けるシーンなのに削らないでほちぃ
762:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:36:44.56
やったらやったで日テレ版のパクリって言われそうだからとか？
あれとは違うことをやろうとして爆死した印象
763:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:42:23.43 BRukwjzv
土方のジュテームて、坂本龍馬のシェークハンドに対抗したつもりなのかね。
764:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:43:20.18
>>752
階段落ちは無かった。
池田屋は全然期待してなかったから一応描写入っただけ良かったと思ってる。
765:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:46:16.73
>>763
土方は二枚目で龍馬は三枚目だから元来対抗する方向が違うんだけどねｗ
766:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 01:02:01.98
ズレた話かも知れないけど、幕末京都の新撰組の中で
「あいらぶゆう」をマジで学習してた連中がいる
誰かと言えば伊東甲子太郎以下が記録に残ってる
「新選組！」でもチラッと出てた伊東甲子太郎の「大開国論」も本人は真面目に検討してた
伊東の高台寺党って言えば新選組の幕府の犬化に反発して薩摩側として分派したイメージで
何となくまだ攘夷系のイメージもありそうだけど、
こんな感じで英語学習してた記録がある
元々新選組自体が、母体となった試衛館の客分主義もあって
奇兵隊以上に雑多で実用実践第一の戦闘集団だったから
豚肉食いから何から、
使えるってなったら何でも学習して吸収してた貪欲な所だったから
767:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 01:20:34.02
あいらぶゆーだろうがじゅてーむだろうが
ストーリーの中での使い方と見せ方つまり演出と､そして演技次第で泣ける場面にもなり得るだろうに
大河新選組の続編では土方にロマンチ（スト）言わせて視聴者を泣かせたんだし
768:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 02:27:09.47
なかなか全体としては見ごたえがあったドラマだが、タイトルの白虎隊は、あまり焦点が当たってないな。
西郷頼母がタイトルではインパクトが無い為だと思うが、それなら「会津戦争」でもよかった気がする
769:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 03:58:54.83
北大路ってやっばり大根。
歳取るごとに演技が円熟
ならぬ未熟になる稀有な例
770:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 06:03:42.67
ジェームスはもうちょっと明るい題材がいいよ
成功者の話なんかは上手いし、ホームドラマ的な作品が得意だから
歴史ものでも悲劇的なものは向かないんだと思う
771:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 07:03:07.59
ジュテーム言わせるなら役者を選べ
ﾔﾏｺｰとか近藤さんならここまでクレームでなかっただろう
絵面も酷かったけど
普段二枚目やりなれてない役者にさせるから
コントにしかならない
772:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 07:21:46.47
>>770
バッドエンドでも薄桜記は良かったけどな。
どうしちゃったんだジュテーム三木。
773:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 07:51:46.07 iXvpbXAw
>>771
岸谷がジュテームって言ったり、いきなり膝枕を強要したら確実に通報されるだろ
岸谷の介錯なんて、殺人レベルの絵面で、その場で射殺されても文句言えないだろ
なんで岸谷を土方にしたか、意図が全くわからん
774:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 08:42:51.10
本当は他の見た目のよい役者だったのに降板してしまったのかも
775:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 08:57:31.06
山本は土方のイメージから脱却したいだろうからオファーは受けないだろうし
西田は次大河で頼母だし、お気に入り古参の面々は年だし、
NHKのジェームスドラマの面々は他の仕事があって無理だし
無名ではないけど暇そうな岸谷と海猿と大根大物でなんとかしようと思ったけど
先生もろとも沈没
776:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 09:03:38.47
役者がどうのというよりもまず本が悪すぎだよ。
ヂェームス御大は名前だけ貸して弟子に書かせたんじゃないの？
777:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 09:08:08.16
セブンイレブン提供の１２時間枠の頃は、傑作も多くて良かったよな
１０時間になってから質が落ちてつまらなくなり、
７時間に短縮されてからはもう、どんどん酷くなってきている
778:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 09:55:54.41
えらい不評だな。凄く面白かったのに。
初笑いという意味で。
779:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 10:05:31.19 iXvpbXAw
>>775
ドクターXで土方教授の役やったよ
あれは絶対に狙っていたと思う
780:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 10:08:25.73 /cqTMVE2
>>683
現在とは食生活が違うから一概には言えない。
当時は野菜や穀物を多く食べていたので食物繊維の摂取も多く消化吸収にも時間が掛かった。
昔の日本人が胴長短足なのは腸が長かったためだとも言われている。
つまりあの時代はウンコが非常に柔らかかったのではないかとあの家訓からも推測される。
781:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 10:27:26.22
>>779
現代劇でのゲスト出演的なポジと新春の時代劇好きの視聴率が高い7時間ドラマとでは、イメージ固定化への影響が違うから
782:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 11:02:45.61
ラスト辺りの「撫子です。母上の好きだった花です。 」のシーン。
子役が押し殺したような悲しみと母や死んだ家族への慕情を静かな芝居で見せてとても良かったのに。
風で揺れる撫子の露が涙のようで美しいシーンだと感動していたら、いきなり撫子の花が
死んだ家族達の顔に化けてしまうという非情にも不粋な演出…。
風に揺れる撫子、だけで良かったのに何故いらんことをするのか。
脚本もアレだが、演出も相当アレレだと思った。
783:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 11:04:15.69
やっぱ福島で放送すんのやめた方がいいような
784:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 11:07:24.04
まあ会津地方では全世帯が日テレ版の録画ビデオ完備だから
すぐに口直しもできるんじゃない？
785:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:04:37.50
岸谷ジュテーム五朗
786:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:06:57.67
薄桜記はホンも非常に良かったが、演出も良かった。
最後のシーンで千春が泣き叫んだり後追い自害のシーンを延々映して血だらけになってたら評価下がったと思う。
白虎隊も、演出が違ったら、かなり印象違ったと思う
787:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:16:08.79 y8ejobN8
日テレ版を借りてもうた。森繁の役名はこれにも「ＮＨＫ八重」にもないみたい。
788:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:37:21.94 rwirbtV9
>>782
飯沼が一命を取り留めたシーンでも仲間の顔がポワンポワン浮かんだよな。
時間割かなかったうえいきなりあんな顔ポワンポワンだされてもハア？ってなるわ。
撫子だって、最後にあんな台詞あるなら
存命中に撫子にまつわる話なり撫子が印象的な絵なり何か一つ入れとけや。
唐突なんだよな何もかもが。
789:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:46:24.37
岸谷とミツコの恋愛はいらなかったかも
鉄之助がかわいそうだし、友情も軽薄に感じるし、ミツコの涙も軽くなる
そもそも土方はそんな女にかまけているような甘い男は似合わない
西郷タノモはあのあとどうしたのかしらんが、家族自害してほかの家老も切腹して、
自分が指導した白虎隊の多くを死なせて、この先のうのうと生きるのはいかがなものか
790:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:59:03.08
>>788
黒木の着物の柄が、わざとらしい撫子柄だったので
撫子でぴんときた。
断っておきますが、美しい撫子という意味じゃなく
武家の奥方にしては変な衣装という意味です。
791:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 14:34:58.22
>>788
あのポワンポワンはEXILEみたいで萎えたよね。
白虎隊のシーンが少なかったのは合戦シーンはお金がかかるからケチったのでは、と邪推。
だから娘子隊も出さなかったような気がする。
792:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 14:49:08.91
>>787
森繁の娘は名前があるな
793:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 14:54:42.24 1BEKKor6
北大路欣也の妹が国仲涼子ってのはさすがに無理が有りすぎた
794:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 16:34:46.77
女達が自害して白布被せた遺体を撮ってたが
一人手が「ぴくっ」って動いてたな。
白虎隊は存在が薄かったな。
一応成長の描写はあったけど、話のメインが会津藩連中だから添え物扱い。
白虎隊の連中に京都や会津藩の情勢とか喋らせないと駄目だ。
795:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 17:51:54.86
ソース:文化通信HP
01/02水
*7.3% 17:00-18:50 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第一章
*7.2% 18:50-20:55 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第二章
*7.5% 20:55-23:48 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第三章
796:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 18:59:25.62 xcDcQ+kd
低いな…
797:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 20:13:54.76
白虎隊とかマイナーすぎるし
798:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 20:20:28.38
ジャニ版でも17取ったんだぞ
799:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 20:24:58.20
もう少し白虎隊士の悲劇性をドラマチックに描けば数字上がったと思う
自刃のシーンで瞬間最高20ぐらいいけただろ
白虎隊ってそれぐらいの題材だぞ
800:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 20:57:58.21
*7.3% 17:00-18:50 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第一章
*7.2% 18:50-20:55 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第二章
*7.5% 20:55-23:48 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第三章
*6.5% 18:30-19:00 CX* 新春!クイズ$ミリオネア 大復活SP!!
*6.8% 19:00-21:30 CX* 新春!クイズ$ミリオネア 大復活SP!!
*6.7% 21:30-23:30 CX* GTO正月スペシャル!冬休みも熱血授業だ
フジには勝ったか
でも予算を考えるとこの数字じゃ存続が危ぶまれるだろうなぁ…残念
801:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:06:06.62
とにかく日テレ版と比較するのは野暮だ。
あんなネ申作品、今の日テレなら絶対作れない。
802:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:07:03.95
日テレ版は紅白の裏で17％だからな
紅白の視聴率低下のきっかけになったと言われている伝説の作品
803:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:16:37.38
視聴率が下がっていかないあたりに日本人の我慢強さが現れているし
時代劇でありさえすれば、一定の数字は取れるのも見て取れる
804:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:18:32.36
白虎隊を放送することすら知らなかった人多いだろ
805:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:18:47.11
不満は多いけど
時代劇ファンとしては二桁とって欲しかったなぁ
806:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:21:07.31
いつも一桁だよ
あれで7%いくとは思わなかった
807:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:23:31.32
去年と比べてどれくらい違うの?
808:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:29:25.72
>>789
いらんよね
近藤をあんな形で死なせた後だぜ？
ジュテームって女に求愛している場合じゃないだろう
どの面下げて地下の近藤に顔あわせる気だ？
809:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:30:40.46
>>716
津川、西田を想定してるのに容保、照姫のあのエロいシーンを
たびたび入れるとは思えん
810:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:56:06.50
>>808
近藤「・・・なにか俺にいうこと無いか？」
土方「じ、ジュテームじゃ・・・」
811:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:08:38.37
テレ東はアレだろ視聴地域が限られるから少し補正が有るような話を他スレかで聞いた事があるが
昨年は忠臣蔵作品にも関わらず6％スレスレだったらしい。
確かそんな記憶はある
瑤泉院の陰謀の13～4％ぐらいを最後にここ数年は一桁状態
812:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:21:45.56
白虎隊やるなら10は取って欲しかった
もっと思い切り泣ける作品にして
上層部が日テレ版見て感動したらしいから期待してたのに
813:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:38:00.98
壬生義士伝を超える作品が見たいなあ
814:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:00:06.31 u1zl1CAJ
今、録画を視聴中。
開始わずか30分で、会津城下が燃えてて、この後の展開が不安になった。
殿様と土方の中の人が、実在よりブサイクという稀有な例。
でもジャニ版よりは上かな
815:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:30:27.05
>>808
晩年の土方は丸くなったから違和感ないと主張するレスがあったが
あれ見て違和感抱かない奴にはもう何も言えないわ。
近藤の意思を曲げさせて結果望まぬ死なせ方をして
この先のうのうと生き長らえるなど考えられないと、
そんなことになったらあの世で近藤に顔合わせられんと書き残しているし
そんなこと知らなくても状況見りゃさ…
あの時期に女に結婚申し込むんてまず考えられないよ。
そういった事実や既存の土方像を一切忘れ岸谷の年齢や風貌に目を瞑っても
ドラマの中の流れとしてみてもおかしいよ。
死んだ友の恋人に これが形見です→膝枕→居候→結婚して って。
816:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:31:59.87
>>809
だから普段は津川とか西田がいるから
ウィットにとんだセリフを多用したり
遊びを入れたりするんだよ
今回は海猿だしどうにも先生の手に負えなかったんじゃない？
まあ猿でもエロならなんとかなるかと思ったんだと
817:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:44:50.47
孝明天皇暗殺の件をあからさまに言ってたけど、もう定説ってことになってるわけかい
818:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:51:26.10
>>815
同意
せっかく武家の娘らしく清楚でいい女性だったのに、土方のせいで尻軽っぽくみえてしまった
819:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 00:25:05.55
あの二人って、土方が会津に敗走してくる前に面識あったけ？
遠い昔話となってしまった京都時代の同僚の形見を渡すだけの事なのに、
いきなり告白なんてして、唐突に見えたんだけど。
820:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 01:26:25.13
>>817
当時は外国人の日記にすら残ってるぐらいだから
孝明帝の個人的信任を
京都政界の唯一にして最強の切り札にしてた会津藩が
義経並の凋落食らわされた急転直下後にそう認識してても不思議じゃないね。
只、現在の篠田達明医師は病死でも別に問題は無いと言ってる。
孝明天皇の当時の診断は天然痘で
回復後に急激に膿み出して急死した事がよく毒殺の根拠にされるけど
天然痘の回復期は免疫が追い付いていないから
気を付けないとしばしば急変死に至る
こっちは麻疹だけど徳川綱吉もそれで吐瀉物の窒息死に至ったパターンだそうで。
821:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 01:40:10.10
>>814
＞ 中の人が、実在よりブサイクという稀有な例。
確かに！普通は逆だわな。
822:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 07:30:18.32
>>810
この野郎甘酒返しやがれ！
823:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 10:01:26.52
>>795
テレ東だから獲ったほうなんじゃないの
ただヤマダ電機が来年もスポンサーやってくれるかどうかは微妙だが
824:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 10:36:32.95
泣くでない、誰をも恨むでない。
みんな一生懸命やった結果なのだ。
825:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 10:56:53.09
しかし北大路のいう「百姓が大変で金がないから守護職をやめろ」というのも、ちょっとよくわかんないな。
幕府が倒れたら会津藩そのものがやばいわけで、あまり深く物事をかんがえているとは思えない。
どういう社会が理想なのかもよくわかんなかったな
826:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:05:26.32
他の藩がやってくれるのを期待してるんだよ。
頼母のセリフは領民たちへの愛に溢れているんだよ。
そうこのドラマのテーマは愛なんだよ。
ジュテーム。
827:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:13:34.81
オカミの都合で、いつもとばっちりを食うのは百姓や一般市民だってのはわからんこともないし、
東北の原発問題にも通じる話でもある
だけど、百姓や一般市民の意見ばかりとりあげてたら統一も何もできやしない
もうすこし掘り下げどころがあった気がするね
828:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:18:21.10 HCgZQumk
頼母がしきりに百姓が～百姓が～言ってたのは
福島の農家を意識してんだろ
福島の農家が可哀想アピール
829:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:42:05.44
そもそも京に常勤させていた京都所司代は
近畿一円の大名が代々担っていた
だったら、それ以上に負担の重い守護職なら尚の事
近辺の有力大名がやるべきだろうというのが頼母の意見
830:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:52:41.96
>>824
日テレ版のそのセリフは凄いぐっと来るセリフだよね
831:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:54:26.37
近くにいる大名が本気でやってくれるかどうかわからない
松平容保は徳川一門でもあるし、幕府を守る気風は他の大名の比ではないし、
そもそも孝明天皇の信頼があつい。しかも幕府が倒れたら、会津農民の土地家屋だって
薩長の略奪にあうかもしれないのだから、農民や町民を守ることにも通じる
事実会津落城後の薩長による略奪狼藉はひどいものだったそうだしね
ヒゲだけは立派だが、言動はガキっぽかったな
832:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 13:34:52.25
会津藩が京都守護に就いた時点での薩摩は完全に会津よりだったのに
会津の他なら資格としては福井松平なのかな？ただあの時は一橋と役に就いてたんだっけ
833:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 14:41:12.07
>>831
見た目は熟年
中身は反抗期
834:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 18:14:41.69
>>831
孝明天皇の信頼が厚いのは京都守護職についてからじゃないのか？
信頼が厚いから京都守護職になったわけじゃないと認識してたけど
幕府が倒れたら会津が略奪されるってのも
京都守護職をやって薩長に恨みを買ったからで
そこは逆もイコールになるとは思えんのだけど
835:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 18:40:04.68
年末に買って忙しくて読んでいなかった週刊誌を読んでたら、国仲が、
「土方さんがフランス語で愛を告白するシーンがとってもすてきで見所です」
と語っていた。
も、もしかして現場は本当にそう考えていたのか？
受け狙いのインタビューだよなああ？
836:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 18:53:14.46
>>834
歴史にifは禁物ではあるが、会津が守護職につかなければ、新撰組も見まわり組も
なかったかもしれないし、あったとしても、もっと弱体なものだったかもしれない。
とすれば薩長土佐をはじめとした西洋かぶれな反幕勢力はやりたい放題になるわけで、
龍馬の薩長同盟など待つことなくとも簡単に幕府は崩壊したかもしれない。
幕府が崩壊すれば佐幕派の筆頭ともいえる会津などは新政府からいやがらせされほうだいだろう。
「守護職？そんな金のかかるものはよそにやらせろ。会津はしらん」ですむことだろうか
837:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 19:07:54.01
薩摩、土佐はハナから反幕府ではないよ
特に薩摩なんかは当初は幕府の仕組みの中で中央政権の一躍を担いたかったんじゃないかな
838:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 19:16:30.77
八重の桜のほうが普通に面白い件
839:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 19:31:22.19 Eyuc+CP7
大河はかけてる金が違うからな
840:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 19:52:07.65
本来そうあるべきなんだよ
本来大河は時代劇の最高峰であるべきなんだ
今回の大河がどうなるかは今後次第だが
841:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 20:37:44.05
大河の頼母と殿様はさらに年齢差がすごいな
842:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 21:15:51.30
大河は無難な出来だったな。
無難でいいんだよ、無難で。
843:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 21:25:52.86
正月忙しくて・・録画したのをようやく観たんだけど・・(その前にこのスレチェック)
いやはや、ジュテーム土方にはぶっ飛んだねwww
ジジ臭い土方には目をつぶったつもりだったけど、あの当時怪我をして満足に戦いに
参加できなかった土方だけどジュテームはないでしょ・・
岸谷さんの責任じゃなくて脚本のせいだね
844:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 21:26:52.41
7.3 110 803 17:00-18:50 TX 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第一章
7.2 125 900 18:50-20:55 TX 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第二章
7.5 173 1298 20:55-23:48 TX 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第三章
7.35 408 3001 ◎ 加重平均
845:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 22:25:28.67
視聴率の安定っぷりが見事に固定客だけ見てる数字だな
846:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 23:21:30.03
まあ時代劇なんて基本そんなものかもしれんな…
とくにこんな長い番組だとよっぽど好きでもなきゃ進んで見ないよな…
847:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 23:34:31.35
会津に伝わるジュ（テーム）の掟
848:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 23:55:13.16
>>825
>>836
金が続かないから守護職やめて欲しいってのは
会津の地元組からはずっと出てた意見と記憶
親幕派と言うか一会桑派の公家の中には守護職の接待費でかなり食ってたのもいて
地元組からふざけんなって不満もかなりあった
ドラマでも出てたけど親族に当たる尾張公からも
京都の会津色々とやり過ぎだからちょっとヤバイよって忠告が来てた
でもって、会津が守護職じゃなければ、
実は幕府主導でもって早く決着が付いてた
と言うのも、徳川家茂が上洛後に攘夷を迫られて京都に半ば軟禁されてた時
言わば江戸政府の幕府老中小笠原長行、水野忠徳が
未だ優位の軍事力で直接介入をやろうとした
結局、小笠原は頼りの京都在住将軍後見一橋慶喜に土壇場で梯子外される形で
取り敢えず将軍の帰還だけは果たしたけど
小笠原の計画に真っ向反対したのが守護職会津。
守護職として主上の信任を受けて穏当に行けるから無茶な事はやめてくれと。
攘夷問題を巡っても、会津はむしろ個人的に信任を受けた主上寄りだったぐらいで
八幡和郎みたいに会津はもう幕府の機関じゃなかったって意見があるぐらい
結論を言えば、会津が京都にいなければ小笠原以下の幕府軍が直接京都を制圧して
余計な事はさせてなかった。まだまだ本気で行けばそれが出来た時期だった
849:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 23:57:05.51 L50wMgAC
>>843
脚本、演出も悪かったけど、やっぱり岸谷の土方は絵面が醜かった
岸谷の膝枕、ジュテームなんて、キモくて鳥肌がたった
美形でナチュラルな演技が出来る人だったら、変わってたと思う
850:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 00:16:30.81
薄桜記でお三が典膳に膝枕するシーンは大人の色気たっぷりで、
視聴者サービスかよってかんじだったのにね
851:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 00:20:46.75
まあ、役者諸氏にとっても災難な台本だったんじゃないかね
852:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 03:06:29.53
あの膝枕を見て
ビッグダディの高速土下座を思い出した
なんなんだよ、あの唐突感
853:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 08:23:05.62 8WS9Rc6o
このドラマのおかげでＮＨＫ「八重」が楽しく見れそう
854:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 08:36:54.96
これからは岸谷ジュテ～ム五朗と呼ぶ事にする
855:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 10:32:27.22
しかし、自刃して死にゆく相手に対して「ちゅっちゅしよう！ちゅっちゅじゃあぁ～！！」
なんて言うやつは頭がおかしいって誰も
思わなかったんだろうかね？
856:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 10:34:10.80
土方と西郷家のエピがなんともw
中島某だしてあげてよ
857:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 11:17:53.03
要するに土方が要らなかった
858:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 12:00:33.47
北大路欣也に年齢的に引きずられて、幕末の登場人物が高年齢化しちゃったんだよ。
Wキャストにして前半３０代の俳優を出しとけば、年齢も絵面も良かったのにね。
859:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 15:37:13.46 XU5ODcdf
>>858
30代でしっかり時代劇を演じられ、かつ数字(視聴率)が期待出来る役者がいないってことかな？
どのみち７％くらいだったけど
860:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 15:45:24.57
凄い面白かった、録画して良かった大切に見ます
861:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 16:03:20.96
人気のある土方を絡ますことによって視聴率upを狙ったんだろうけど
今回は却って裏目に出たような気がする
862:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 17:55:55.57 nfPV7tV5
>>859
日テレの大罪だが、頼母=年寄りのイメージが定着してるような
日テレは里見、ジャニーズ版は小林稔侍、テレ東は北大路、大河も西田
これから30代の役者が頼母を演じたら重厚じゃないとか叩かれそう
863:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:04:11.74
>>857
必要だろ
土方いなかったら多分途中で寝てたぞ、俺w
864:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:06:56.88
腐女子が歓喜するような若い容保と頼母でフジテレビがドラマ化する事に期待。
865:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:21:13.06
平幹二朗の息子辺りなら十分こなせたかも。
若手にもチャンス与えないと今後の時代劇が
持たない気がする…
866:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:48:54.83
>>862
でもあの頃の里見頼母と比べてもこのドラマの北大路頼母は老けすぎだｗ
867:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:54:24.04
>>862
でも頼母は長生きするから年配に任せる傾向が出るのかと
868:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:55:14.36
せめて白髪染めればよかったのに
869:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:26:54.37
岸谷土方殺陣めちゃくちゃかっこよかった！
ジュテームは笑えたw
870:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:29:21.47
もう土方＝ジュテームでインプットされたわ
どうしてくれる
871:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:50:57.72
>>868
最低限、髭＋白髪は明治になってからにして
現役の家老時代は、若作りさせるべきだったよね
なんだって、あんなことをやったのか理解不能だよ
872:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 22:50:24.98
白虎隊は前田亜季ちゃん目当てで見ただけです！
873:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 00:27:23.71
>>871
そういやあ2010年の大河の山内さんも髪の毛白いし
多分伝統なのかとｗ
874:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 00:58:05.70 qdqxY8yr
すみません、どなたか実況での反省会スレのURLのアドレスを教えて頂けないでしょうか？
875:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 03:18:01.11
>>871
根本的な問題として、自分の知る限り
時代考証としておおよそ江戸時代のまともな武士が公式に髭は無い筈
髭の武士らしさは戦国の遺風として
江戸時代が定着する過程で城勤めでは徹底的に排除されて来た。
旗本奴の水野某は、過去の色々あったとはいえ、
評定所に出頭した際の格好だけで一発切腹の判決が出たぐらい
とにかく、江戸時代として定着した以降の時代であれば、
髭剃り月代は城や役所に出仕する際の絶対条件。
これを怠ったら普通に家と言うか命がなくなるレベルの法度違反だった筈
まして、会津は他に比べても洒落にならないぐらい
風紀的には徹底していた筈のお家柄ですから。
876:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 08:08:08.07
最後まで見たけど、あんまりおもしろくなかったな。
なぜか主役が白虎隊じゃなくて頼母だし。
ただ>>869には同意だな。あと容保がヒデアキで吹いた。
877:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:17:27.74 qdqxY8yr
>>849
ジュテームは微妙だが膝枕はないなw
岸谷みたいなおっさんがあれをやっちゃ意味不明w
878:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:18:36.97 qdqxY8yr
だから土方は小栗旬ならよかったのかなぁと
879:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:25:39.65 qdqxY8yr
>>838
八重はアメリカ映画意識しすぎでヤダw
あと平清盛といい、アテルイといい今回の会津の八重といい、現代日本への反体制やフェミニズムを煽ってるよw
そもそもアテルイら蝦夷を平和に暮らしてた民族みたいに扱ってるのが腹痛いw
880:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:38:52.63 qdqxY8yr
>>843
ドラマではないが土方に関しては昨年NHKで放送された歴史秘話ヒストリアがよかった。
これまで新選組の土方という印象が強かったがこの番組ではそうではなく、一人の士族として、忠義を貫いた男として描いてる。
881:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:41:39.59 qdqxY8yr
>>876
思い出すだけで笑うw
伊藤とゴローは逆だったらよかったのにW
882:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 18:56:27.69
はやくDVDでないかな～
883:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 19:42:56.04
>>880
スレチだけどヒストリアの最後の方でよく、
「今もなお多くの人に慕われ影響を与えています」みたいなナレとともに
歴史人物のコスプレ姿ではしゃぐ現代の若者（ヲタク？）の映像流すけど
あれやめてほしい。
何故最後の最後にあんな直視し難い衝撃映像をぶっ込むのか理解できない。
884:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 21:09:18.97
>>879
そうか？八重は少し前の時代劇風だと思うが
885:843
13/01/08 22:17:16.72
>>849
全くその通りです・・
>>880
永井大の土方が出ていたヒストリアのこと?
そういえば前田亜季ちゃんは"新撰組血風録"で土方を慕う役で出ていたね
886:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 22:32:59.51 L3Olvudn
うちの妻は録画を見ていたけど、「ジュテーム」でこけてた。
「せっかくここまで悪くなかったのに…」
887:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 22:43:30.86
ロマンチからジュテームへ
888:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 02:08:50.52
どこが白虎隊や！いかれた会津の殿様と家老頼母の二人芝居やんけ
889:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 04:47:21.91
永四郎や妹たちとの差がw
腹違いかと思ったよ
890:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 10:35:19.05
朝日新聞朝刊、フランスの漫画事情紹介記事の見出しが・・・
「マンガ ジュテーム」
思わず吹いた
いや本来何の不思議もないはずだが
891:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 20:04:06.23 0YRYEJ/V
ジュテーム。 生娘。
892:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 22:25:36.10
変にダジャレとかコミカルなシーンを入れたせいで
全体的に悲壮感がないだけでなくアッサリしてた。
なんか、容保は頼母に子作りを強要されてムカついて
ゆう子を袖にしたように見えてしまった。
頼母が子供生まれて女だらけだと愚痴ってたので
妻、娘が悲惨な死をとげたのに息子が助かったから
とりあえずいいか、って思ってるんじゃないかと思った。
893:名乗る程の者ではござらん
13/01/10 13:39:18.12
男児さえいればと思ってるじじいが失敗作をどう捌けさせるか分に必死みたいなね。
当時そんなもんだったとしてもこのドラマのなかであそこまで露骨にする必要なかったろ。
いらん言動ちょいちょい挟んだせいで女全員自害の時の悲壮感が半端になったし
「女ばっかり…」「後がつかえて…」っていう台詞が本当に本気で言ってた感じになって後味悪い。
894:名乗る程の者ではござらん
13/01/11 06:24:05.11
>>885
土方の回含めあの番組何回か見たけど
ちょくちょくそういうの流すんだ最後に。
そういう連中がいることは知っているし
子孫がイベントに携わってる場合もあるけど
別に今ここで流さんでもｗｗｗって思う。
895:885
13/01/11 20:24:11.49
>>894
土方ファンなもので・・期待して白虎隊を観てしまいちょっとがっかりw
でも大河ドラマ同様、東北の歴史に興味は出ましたけどね。
896:名乗る程の者ではござらん
13/01/11 21:14:00.46
来年は西郷隆盛でお願いします。m(_ _)m
897:名乗る程の者ではござらん
13/01/11 21:47:43.14
＿_ ＿
／ Ｙ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ ／ ヽ |
( /＝= =＝ | | >>895ジュテームじゃ
| / ヽ･ヽ /･ノ Ｖ|
|( | ) |
|｜ | ｜|
ヽﾍ＼ ヽノ ／ /ノ
∧｜ ∥ | ∧
／ ＼￣￣／ ＼
｜ | ￣￣ | ｜
898:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 03:06:15.80
柴司とかマイナーだけど悲劇的な人物にスポットを当てて欲しい
899:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 08:28:49.73
やっと全編観終わった…けど
・白虎隊じゃなくて西郷頼母ageageだった
・歴史考証メチャクチャありえないことだらけじゃないっスか
・あんな土方はいやだ
・新撰組って定数３名なん？
特に岸谷の土方歳三についてはさっさと討死して欲しいレベルだった
900:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 13:09:30.28
新選組に関してはおまけみたいなものだから期待しすぎたのが間違い
901:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 13:23:59.24
>>897
wwwwwwwwww
902:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 13:32:45.47
白虎隊に関してはおまけみたいなものだから期待しすぎたのが間違い
903:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 16:22:28.66 paPLAN9Z
退屈なドラマ
7時間無駄に長かった
904:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 16:37:25.37
とにかく名シーン名セリフってのが無いからな。
珍シーンとしてジュテームがあるだけ。
905:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 17:29:23.46
ジュテ～ム！
ジュテェェ～～～ム！！
906:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 17:44:25.40
逆に言えばジュテームが無かったら何一つ記憶に残らないような内容だっただろw
岸谷ジュテーム歳三万歳！
907:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 21:22:56.84
白虎隊にお美代が西郷由布子で出演してました！個人的には町娘のお美代より
武家娘の由布子のが拙者は好みです！
908:名乗る程の者ではござらん
13/01/12 22:39:27.15
>>907
BS時代劇「新撰組」スレにも書いただろお前
909:名乗る程の者ではござらん
13/01/13 01:49:22.69
公式サイトの掲示板みたら手厳しい批判もけっこう掲載されてたな。
公式掲示板なんか大概は批判は載らないようなものなのに批判も甘んじて受け入れる姿勢は良しとするか。
910:名乗る程の者ではござらん
13/01/13 07:22:18.19 P2VREI2W
俺が子供のころなら時代劇好きな子同士で
冬休み明け最初の学校で
「ジュテ～～ムｗｗｗ」
「ジュテ～～～～ムｗｗｗｗ」
で盛り上がっただろうなｗ
911:名乗る程の者ではござらん
13/01/13 16:08:28.98
来年はスピンオフで「ジュテーム歳三がゆく」でもやって欲しい
912:名乗る程の者ではござらん
13/01/13 16:45:52.28
行く先々で女にジュテームと言いながら五稜郭まで行く土方の話かｗ
913:名乗る程の者ではござらん
13/01/13 17:45:07.63 BHGu360t
予算が違い過ぎるので比較するつもりは無いが
日新館のシーンひとつとっても「八重の桜」とは
暗雲の差だなw
914:名乗る程の者ではござらん
13/01/13 18:41:27.54
日テレ版の殿様(風間杜夫)は本当に格好良かったなぁ。溌剌とした若殿ぶりで心奪われたわ
それに比べて海猿の軽いこと軽いこと
おまけに滑舌が酷すぎだわ
915:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 01:41:20.08 kBFMmtWE
伊藤英明は適役ではないが、英明が出演しなければ見なかった作品です。
916:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 03:33:43.69 Qwc5zsu+
じゅてむじゅてむ
917:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 04:59:24.97
あの当時、会津でとうもろこしなんて食べてたの？
918:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 06:36:38.05
>>917
wikipediaのとうもろこしの項目によると1579年にポルトガルから伝わりったとある。しかし、本格的な栽培は明治になってからとある。
919:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 14:19:49.60
重要人物が老け過ぎた。
主役は当時３０代、殿様は２０代ですぜ。
920:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 18:32:16.66
>>918
ありがとう。
でも、あの場面でとうもろこしの必然性ってないよね。
旧暦の八月二十三日だし、とうもろこしは夏野菜じゃなかったっけ？
自分は大根食べてるのかと思ったよ。
まあ、ジュテームに比べたらどうでもいい話だけど。
921:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 20:31:49.05
>>920
まあ俺は放送地区じゃないから観ていないんだw
日テレなら八重の桜の事前学習のために借りてきて観たけど、方言が一部の人物だけで隊士は全然会津弁の会話じゃなかったな。
テレ東は方言の描写はどんなだったの？
922:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 22:58:40.45 G0OM2ovW
>>760
日テレ版が神過ぎて比べるのは可哀想だと思いつつも、田中土佐と神保内蔵助の自害シーンをあっさり片付けちゃったのはなぁ。
『倅の修理が腹を切る前にいみじくも～』のやり取りが好きだっただけに、２人が能無しのボケ老人みたいに扱われていたのが見ていてつらかった。
923:名乗る程の者ではござらん
13/01/14 23:28:58.06
俺は丹波が腹を切った時に佐藤慶が「お見事」って
声を掛けるところが好きだったな。
924:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
13/01/14 23:31:25.07
>>913
「雲泥の差」の誤りかな？
しかし見忘れたからなんとも言えないが、日テレ版には遠く及ばなかったらしいね
あっちはかなり良い作品だったから無理もないか
925:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 03:55:07.04 IRENhj7h
会津は幕末になっても衆道の本場だったって云うのに、変態的なヘテロ場面だらけで
大失敗の超駄作だったゼッ！！！
こりゃあ、時代劇なんぢゃ無えゼッ！！
単なるド底辺層に諂う学芸会でしかネエのサッ！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
926:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 08:21:26.10 ouK6ycwP
重臣の自害は言葉で説明だけだったな
927:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 12:26:41.57
間延びした余計なシーンが多すぎたのが敗因。
単純に制作する予算が少なくてそれ以上ロケ出来なかったんだろう。
でも、絵は綺麗だったし民法としては頑張ったほうだろ
928:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 19:52:57.17
評価の高い日テレだって、「民法」ママなんですがね。
時代劇でさえあれば、最低限の一定数は見る、という以外の何者でもないような。
白虎隊に対して「敗れざる」なんて冠つけたら、
多少なりとも歴史と時代劇を知ってる人間なら違和感を感じるでしょうし。。。
価値は別として、「負けた」のは揺るがせないでしょう？
勝ちさえすれば良いものではないとか、説得力を持たせられるとも思えませんから
929:名乗る程の者ではござらん
13/01/15 20:34:16.20 TfE+zvRG
セリフで状況説明し過ぎだった
予算がないから、本陣で経過を話すだけでは幕末の複雑な流れはつかめない
つかめないから話が伝わらない
だからなぜ会津が徹底抗戦したのか、白虎隊が自決することになったのかがいまいち伝えきてない
ジャニ版もどれも、歴史の流れを蔑ろにしてるね
930:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 00:09:30.49
８６年版とこれは観たんだが、２００７年版ってそんなに酷いの？
931:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 02:07:22.71
>>930
かなりひどい
932:名乗る程の者ではござらん
13/01/16 21:26:40.07
>>931
そもそも主題歌が合ってなさすぎたなw
なぜ洋楽にした
933:曽我
13/01/16 23:50:51.58 161tKMhT
ＴＶ歴史ドラマだとこんな美談になってしまう。
少しは当時の時代背景を取り入れろよ、歴史が面白くなるのに。
①将軍慶喜は官軍と戦う意志が無かったのは何故か。
②それなのに何故、会津藩や東北諸藩は官軍と戦ったのか。
③会津４０万石は１万人の軍団を結成できたはずなのに何故負けたのか。
まだ突っ込み所満載だけど、これを知る事が現在や未来に生きるのに。
934:名乗る程の者ではござらん
13/01/17 20:16:05.68
NHK歴史秘話ヒストリアの方が面白かったし理解できたし泣けた
935:名乗る程の者ではござらん
13/01/17 20:52:09.08
あの犬を主人公にしてれば名作になったかもな
936:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 01:52:01.16
坪倉唯子の「ジュテーム」を使えば良かったのに
937:名乗る程の者ではござらん
13/01/18 23:06:23.07
27日に福島でも日テレ系の放送局でこれ放送されるんだけど・・・
938:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 00:26:28.92
ジュテーム ジュテーム ごこーのすりきれー
939:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 01:08:13.13
>>938
ナイツだったらもっと上手いぞ
940:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 08:41:49.35
ノッコと丸山君と便所仮面またの名をノアが頭から離れなくなった
941:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 09:02:43.02
西郷ジュテーム
ジュテーム電気
ジュテーム三木
942:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 11:11:24.72
会津に伝わるジュテームの掟
943:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:06:00.96
>>933
＞①将軍慶喜は官軍と戦う意志が無かったのは何故か。
自分の保身のため。
＞②それなのに何故、会津藩や東北諸藩は官軍と戦ったのか。
官軍が東北列藩を潰す気だったから。京都所司代で勤王志士を沢山殺されてたから。有無を言わさない戦い。
＞③会津４０万石は１万人の軍団を結成できたはずなのに何故負けたのか。
苛性で農民に嫌われていた。人数だけいても最新兵器がなかった。
こんなところですか。大河でもなければここまで盛り込めないよ。
944:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 12:37:51.66
白虎隊記念館のテレ東版に対する声明ワロタw
945:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 13:43:06.19
>>944
もう変えちゃってるけど、キャッシュで見たｗ
946:名乗る程の者ではござらん
13/01/19 16:22:48.92
>>945
グーグルの検索ページだとほんの一節がみられるけど、「ノータッチです」にワロタ
947:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 11:47:11.19
白虎隊って名前くらいしか知らなかったので面白かった
忠臣蔵は毎年やるけど白虎隊はあんまやらないよね
かなり前にやってたけどさ
会津の歴史って大変だな
今は福島事故だし
運がない土地なんだなぁ
948:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 11:49:33.80
>>943
大河よりはよくできてたよね
清盛より面白かった
7時間一気に見てしまったくらいだ
949:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 11:56:48.03
>>697
でも山本って本物の辻方に顔が似てんだよね
950:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 12:28:38.62
23 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 00:22:07.41 ID:3V1vC6Zs
＿_ ＿
／ Ｙ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ ／ ヽ | スレ立ての>>1殿！
( /＝= =＝ | | わしじゃ！土方歳三じゃ！
| / ヽ･ヽ /･ノ Ｖ |
|( ij | ij ) | ジュテイム…
|｜ | ｜| ジュテームじゃ！
ヽﾍ＼ ヽノ ／ /ノ ジュテームじゃ>>1殿ぉおッ！
∧｜ ∥ | ∧ ジュテームじゃあッー！！！
／ ＼)￣_)／ ＼
｜ | ￣￣ | ｜
951:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 13:06:34.44
>>949
似てません
952:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 14:00:20.81
今番宣を見た
伊藤が棒で、江で気持ち悪かった岸谷がラブ担当？
これは見たくないと思ったけど、スレ的にも微妙みたいだね
953:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 15:36:32.19 xTrY+SKA
>>952
微妙ではなく最悪
賛否両論だけどジャニーズ白虎隊の方が、はるかにマシだと思う
岸谷は不細工なんだから、土方ではなく世良修蔵の役なら良かったかも
954:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:20:02.30
>>953さんの意見に３５０票！！
なんでここまでつまんないものを作ったかね。
テレ朝の時はジャニタレだったから期待してなかったけど脚本が良かった。
955:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:29:57.53
そんなにも？
956:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:41:15.29
気に入らない点を過大に吹聴するひとはいるものだよ
本人も言ってるうちに自分で信じ込んでしまう
土方役の二枚目度合い(地顔の)なんて小さなことだと思うがな
957:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 18:56:23.29
スタッフは一生懸命いい作品になるよう夜中や早朝も頑張ったと思う。
公式掲示板もチェックすると思う。
あの掲示板を読んだらマジ泣きたくなると思う。
脚本や演出が悪いと他のスタッフや役者がいくら頑張っても限界がある。
スタッフさん、お疲れさま。
それとヤマダ電機にも感謝の言葉を捧げたい。
958:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 21:09:49.47
ヤマダ電機は迷走してるなあ。
CM見てて大丈夫かと思った。
959:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:20:24.69
脚本が悪かった
960:名乗る程の者ではござらん
13/01/20 22:24:58.10
>>957
夜中や早朝頑張ればいいってもんじゃないでしょ
関係者に知り合いでもいるわけ?
961:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:26:02.54
>>951
似てるだろ
似てるから採用されたらしいよ
土方歳三
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
山本耕史
URLﾘﾝｸ(art-random.main.jp)
962:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:27:32.76
>>961
土方歳三
URLﾘﾝｸ(www.tamahito.com)
963:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:37:17.63 GR1OPSol
>>957
何を頑張ったの？
会津の着物といい、白虎隊記念館への根回しといい、やるべき事やってないじゃん
公式の掲示板って批判的意見は掲載しないのが常だし、縦読みも発見するとこもある
テレ東白虎隊の場合は、投稿を読まずにそのまま掲載してるだけじゃん
964:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:41:37.12
>>963
根回しなんてシないといけないの？何で？
傑作とは言わないが退屈せずに見れたよ
大河ドラマよりはましなら上出来
965:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 01:50:19.54
>>951
ウィキペのヤマコーの項読んでみて
966:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 02:11:47.11
土方歳三の子孫が「歳三さんに似てる」と山本耕二の事を言ってるのに
967:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 02:59:15.95
今みても土方歳三ってハイカラな顔立ちで今風だから、当時は超絶イケメン扱いだったろうね
968:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 08:05:59.31
wikiの情報は誤り。
見た目の冷めた感じと内面の熱さの二面性でと繰り返し言われている。
969:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 10:48:45.05
土方に一番似てるのはジャッキー・チェン
異論は認めない
970:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:11:21.74
土方の子孫ってホントの血縁関係ないじゃん
971:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:18:45.94
輪違屋糸里で容保が土方だったけどへんだった
972:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 15:28:42.27
>>970
子孫は歳三の甥だぞ
姪なら結婚出来ない赤の他人じゃないだろうが
973:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 18:52:40.84
>>970
でも辻方ってプレイボーイだから、隠し子はそこら中にいそうだよなw
当時避妊なんてないし
山本も辻方歳三の子孫だったりして
974:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:15:33.34
誰か949と973に突っ込んでやれよ。
放置プレーは可哀想だ。
975:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 19:26:39.13
>>974
間違えた
土方かw
976:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 20:29:16.11
NHKの新撰組で山本の土方がインプットされちゃった人多そうw
ある程度のイケメンが髪形や服装を残された写真通りにしたら
身内の子孫だろうが大抵の人は似てると言ってしまうだろう。
函館の土方コンテストでも全く顔が違う者や女の候補者でも
カッコいいと思ってみてしまうものだ。
みんな好みの土方ってあるのでは?
岸谷歳三もジュテームさえ無ければそれなりに良かったんだけどな・・
977:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:10:57.83
栗塚さんや近藤正臣はインプットされたが山本は別に…
978:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:19:31.92
岸谷土方はジュテームで強烈にインプットされたよｗｗｗ
979:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 21:35:34.56
>>978
それは言えるw
980:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:16:21.30
山本耕二はピリっとした殺気が無いからな。
でも時代劇経験が比較的豊富な若手だから、今後も頑張って欲しいな。
981:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 22:31:24.12
今来た
タイトル詐欺すぐる！「西郷頼母」だったじゃまいか！
八重の桜といい、なんで頼母をじいさんにしちゃうんだ？
せめて、頼母＝谷原章介くらいで見たかった
982:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 23:22:08.52
>>977
年代の違いもあるだろう。
最近は土方＝山本耕史のようだよ。
この感想でも土方は山本でないという感想の多いこと多いこと。
983:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 23:37:49.66
土方は栗塚だろ。
山本みたいなとっちゃん坊や顔とかないわー。
984:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 23:52:41.33
その栗塚が後を引き継げると認めたのが山本だろ
985:名乗る程の者ではござらん
13/01/21 23:54:08.45
栗塚さんは自分らにしたら若いころであってもおじさんに見えるんです。
男顔の二枚目だからちょっと自分のもつ土方とイメージが違う。
986:名乗る程の者ではござらん
13/01/22 01:47:45.27
同意
世代の差は大きいと思います