13/01/02 23:08:26.12
演出が悪いだけだと思う
466:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:10:59.73
明日の朝、日テレ版白虎隊見るのが楽しみになってきた。
467:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:11:27.85
>>465
重光は「武田信玄」「信長」「葵徳川三代」演出したベテランなんだが
468:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:17:44.14
神保内蔵助の田中土佐の切腹も一言で終わりか…。
丹波哲郎と佐藤慶の自刀シーンって心に響いたのにな。
469:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:19:51.45
西郷頼母に威厳が無い
470:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:23:36.00
西郷頼母の国外脱出シーンもなあ…。
日テレ版では会津公が「我が会津が官軍であった証じゃ」と言って考明天皇からもらったご褒美を西郷に託すシーンがあったが、
（そこで里見浩太朗が「殿は頼母をまたも卑怯ものにするのですか」と言う）
それも無い。
471:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:24:44.73
脚本は大河板で崇め奉られてるジェームズ三木、演出もベテランなのに評判悪いみたいだな
いい気味
まだ見れないけど
472:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:29:22.31
チラ裏と思ってご覧あれ。会津紀行記。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
473:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:39:01.15
白虎隊とは（このドラマ的に）なんだったのか
474:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:40:01.53
時代劇チャンネルでここ数日「田原坂」「五稜郭」「奇兵隊」「勝海舟」とずっと幕末ものの日テレ年末時代劇見てきたから、
この作品が陳腐に見えてしょうがない。
明日まじ駅伝より「白虎隊」が楽しみだわ。
475:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:40:18.90
白虎隊ドラマ史上、最低レベル
6時間半ドラマで白虎隊の登場…30分
大事な切腹シーンも全て早送り
西郷家康とジュテーム土方秀吉が大河ドラマ江の続きをやってるようにしか見えない
476:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:44:17.18
いや、これは「白虎隊」ではない
「ジュテーム土方」だと思えば笑える
477:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:45:59.84
何だよ、萱野権兵衛の切腹も無しかよ。
西田敏行が「薩長がどんな国を作るか、じっくり見てやる」って言って切腹するシーン、心に響いたがな。
明日だ、明日！
478:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:49:03.97 6jp1oAJP
「じゅてーむ」か。
名言がまた一つできたな
479:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:50:18.50
ジェームス三木、やっつけ仕事すぎる…
480:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:50:42.60
Je t’aime www
481:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:50:58.77
ジュテームだった
482:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:51:25.87
何てかね、史実はともかく日テレ版は森繁の井上丘隅って存在がドラマ引き締めてたね。
第１部の最後、白虎隊士が「丘隅先生が言っておられた。会津ほど豊かな国は無い。会津ほど美しい国は無い。俺は会津に生まれたことを誇りに思う」って言うシーン、
これから白虎隊がやるぞ！って感じビンビン湧いて来たのにな。俺も明日楽しみにするわ。
483:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:52:01.24
白虎隊ナメてんの？
小林稔侍の萱野も軽すぎた
西田敏行版がありありと思い出せるくらいに強烈だったから尚更
家族全員自刃、家老切腹、白旗落城しとんのににこやかに夕日に向かってのラストはないだろう
耐え難きを耐えて忍び難きを忍んでの米沢入りのはずだろう？
484:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:52:01.96
「子連れ狼～もし私が西郷頼母なら～ジュテーム」
485:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:52:53.51
日テレ版は神過ぎるので比べること自体が間違いだぜ、おまえら
486:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:54:30.60
仮にジュテームが無かったとしてもタイトル詐欺だしな。
白虎隊は死後もこんな風に馬鹿にされるとか可哀想すぎる。
487:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:57:30.17
日テレはあんあネ申ドラマ作ったのに、その数年後同じ時間帯で素人女性に野球拳やらせておっぱいさらけだす、って品性下劣な番組作ってたなw
当時の編成局長が後に日テレ初の生え抜き社長に成るも、視聴率不正問題で辞任とw
その後何故か子会社の東京ヴェルディの社長になるも2回もＪ２落させる糞社長だった。
488:名乗る程の者ではござらん
13/01/02 23:59:52.52
今年1番のがっかりドラマwww
489:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:02:15.30
今年まだ始まったばかりだぞww
490:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:06:52.44
脚本：ジュテーム三木
491:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:12:36.53
あの場面のあのジュテームを
シリアスにもってけなかったのは岸谷のせいも少しはあるかなーｗ
山本浩二だったらもうちょっとシリアスになったような気がしない？ｗ
492:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:13:02.90
>>483
最後に一人、罪を一身に背負って切腹させられるから
その幕引きとの明暗をくっきりさせる為にわざと、軽く明るく演じてるのかと思ってたら
そんなシーン無しで終わっちゃったな……。
長くて金掛かってそうな割に、肝心な場面を結構端折っちゃってて
なんか勿体ないね。
493:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:13:46.05
WBCの監督なんか出すの？？
494:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:18:00.26
ごめんー山本 耕史さんでした
495:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:21:17.39
思い起こせば、まさに今年1年を暗示するかのようなドラマだったな。 （2013年12月31日）
496:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:24:09.22
>>492
同感
タノモとのやりとりも全部権兵衛切腹シーンを盛り上げるためのフリだと思って見てたのに
とりあえず容保公が、演技もキャラもひどくて泣けた
降伏決めたシーンの｢ハハハハハ(ﾟ∀ﾟ)｣とか、何笑ってんだよと
３人ともまだまだ余裕っぽかったし
497:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:25:05.77
殿様が暗君すぎて泣けるでえ
498:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:29:41.90
会津の松平容保と赤穂の浅野内匠頭のキャストはよく被るな
どちらも実直で短慮、家臣領民を路頭に迷わせる
499:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:37:13.73
風間の事かー
500:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:40:27.97 JxIiYyCA
東山も両方やったな。
501:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:40:52.88 4ARbyj51
頼母の実子って全部あぼんじゃなかったの？
養子が姿三四郎だったかな
502:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:41:46.52
明日8時から。もう寝なきゃ。
503:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 00:46:16.04
白虎隊の自刃のシーンはもっとしっかりやって欲しかった
504:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:05:49.70
本当に白虎隊ってタイトルに騙されたわ
505:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:15:39.19
白虎隊といやぁ、＂かーいそかーいそ、さー泣いて泣いて＂が、うざったいのばかりで辟易としてたんで、あっさり風味なのは良かった。
ただ、じゃあそれ以外の部分がどこかすぐれててるかっつーたら、そうでもなくて。
長いだけでピンボケなドラマだったな。
ああ、最近の歴史もの時代劇によくある、現代的な（戦後の民主主義教育を受けたかのような）価値観を持った人物がおらず、かつ封建的な男性社会になってたのはいいね。
506:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:19:26.36 sNn6yp1N
切腹とか一家集団自刃で死とか今じゃ考えらんねえ
507:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:23:24.83
> ああ、最近の歴史もの時代劇によくある、現代的な（戦後の民主主義教育を受けたかのような）価値観を持った人物がおらず、かつ封建的な男性社会になってたのはいいね。
ジュテーム
508:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:26:15.52
>>505
＞ただ、じゃあそれ以外の部分がどこかすぐれててるかっつーたら、そうでもなくて。
長いだけでピンボケなドラマだったな。
いいえ。土方は貴方に大切な物を残していきました。
ジュテームです。
509:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:34:09.40
>>501
最後一緒にいた男の子は結局早死にしてしまうのです(´・ω・｀)
510:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:35:23.37
>>505
子供子供世継ぎ世継ぎ言ってるのはすごく…ジェームスです、って感じだったｗ
511:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:36:46.76 nlX+DTuN
白虎隊メンバーが自刃した時、城が燃えたと誤認した城下の火災は
会津兵が放火してたがこれって史実？
512:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:38:04.54 LS6By2sb
つ～かもう、創作し過ぎでありえん時代劇だった。
なかった事にするわ。
じゃないと、俺の幕末を「ジュテーム」がぶち壊しちまうw
513:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:48:00.92
9時くらいまでは見てたんだけど、それ以降見なかった…
逆にジュテームが気になって、
ネットででも見たいと言う気になってしまった orz
514:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 01:49:06.42
>>511
会津軍だけじゃなくて新政府軍の方でも火をつけてたみたいだね
城攻めに城下の建物が邪魔だったとかで
515:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 02:15:17.08 gHlyrwYw
女が夫の着替えを手伝っていた場面で
やはり超駄作だと判明したゼッ！！！！
第一オンナ風情が逐一、取り持ち婆さながら縁談話をするなんざ
愚の骨頂なのサッ！！！！！！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！
516:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 02:22:22.94
ジェームス、どうした･･･
517:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 03:32:58.46
本編見てないんだけど、問題のジュテームはなんか伏線とかあって言ったわけ？
518:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 03:44:30.75 sr3IJQbg
福島みずほ?@mizuhofukushima
百虎隊のドラマをテレビで見ている。
会津の苦悩。
きのうの新島八重のドラマもそうだが、
「ならぬものはならぬ」。
原発推進も憲法改悪もならぬものはならぬ。
ミコフ?@yoshimicov
白虎隊ですよ？ 誤字多いですね、相変わらず。
elizabeshka@Elizabeshka
安易に会津藩の家訓を使わないで欲しいものです。よね? 字も間違ってるし。アホ?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
519:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 04:22:41.78
岸谷土方ってより近藤勇じゃね？とＣＭ抜き作業しながら思った
520:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 04:25:23.08 /99CFt13
たかがヤクザのシマ争いで、右も左も分からん子供達が巻き添え食らって死んだという下らない話(笑)
521:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 04:40:59.96
ＣＭ抜き作業終了
お前らのせいでジュテームを確認してしまったではないかｗ
522:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 05:50:37.63
やっぱり予算が少ないのか、登場人物が少なかった上にキャストも
ショボかった
523:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:14:55.90
実際には眉寿子と土方は面識くらいはあったん？
完全な創作？
524:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:32:34.83
着物もしょぼかったね。
普通にネット通販で買える源氏物語の紅型の浴衣を袷にして着てたり
会津藩士の子女はだいたい会津木綿の着物着る決まりがあったのに
高くてドラマでは使えなかったんかな。
現代の安もの浴衣を袷にした着物ばっかりだったわ。
525:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:34:25.44 8aVlBnhF
こんな長い時間見られるかよ！
↓
突っ込みどころ多数ありw
でも他に見るのないから、まいっかと見続ける…
↓
こ、こ、こ、これが土方！?
じゅ、じゅ、じゅ、じゅてーむ！?
↓
↓
最後まで見た
↓
見なきゃ良かった ＼(^o^)／
526:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:36:43.36
観たけど酷すぎ
途中で寝ちゃったから白虎隊は観てないけど
全然惜しくは無い
527:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:36:52.46
>>524
テレ朝版もすごかったぞ
子役に普通の浴衣とか着せてた
大河は地元の協力もあって会津木綿使うみたいだな
528:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 07:46:15.88
>>527
浴衣を着物に見たてるのは常套手段なのかねぇ。
現代の色合いのばかりだよね。
なんで会津なのに頼母の家の子浜松注染の浴衣着てんの？
とか、ツッコミどころ満載。
529:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 08:02:31.94
衣装係が浴衣と日常着る着物の区別ついてないんだろうな
530:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:04:55.74
>>517
複線というか、土方歳三はフランス人からフランス式兵法学んで
服もフランス式に変えてたから、少し言葉をフランス被れにさせたのかと
カタコトの英語やフランス語がサマになる幕末偉人はコメディーパート担当の
龍馬くらいだと思う。＞「あいらぶゆぅぜよ！」
土方はキャラがコメディー路線じゃないから突ジュテームに皆驚いた
531:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:12:11.33
実況がジュテ―ム祭りで
532:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:16:39.22
キャスト発表の時から期待はしてなかったが予想通りの酷さだった・・・
前田亜季は凛として、しかも可愛かったよ
533:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 09:54:22.27
1986年版『白虎隊』とのキャスト比較
西郷頼母 里見浩太朗 → 北大路欣也
西郷千重子 野川由美子 → 黒木瞳
松平容保 風間杜夫 → 伊藤英明
土方歳三 近藤正臣 → 岸谷五朗
萱野権兵衛 西田敏行 → 小林稔侍
照姫 多岐川裕美 → 水野真紀
近藤勇 夏八木勲 → 梨本謙次郎
秋月悌次郎 露口茂 → 山下規介
神保修理 国広富之 → 萬雅之
神保内蔵助 丹波哲郎 → 石田太郎
田中土佐 佐藤慶 → 寺田農
西郷眉寿子 中西喜美恵 → 国仲涼子
西郷由布子 吉村久美子 → 前田亜季
西郷律子 南美江 → 渡辺美佐子
534:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:06:32.51
結局、これが評判悪いのはキャスティングの問題じゃね？
キノコ伊藤が容保役ってどう見ても無理っていうか、風間杜夫と比べてしまうよね。
新撰組や修理役も同様
535:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:07:17.81
容保公と照姫の恋愛は史実なの？
地の繋がりはないの？
536:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:25:26.91
陸へ上がった伊藤英明は全然ダメ
537:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:25:42.04
今日テレ版第一部見終わったが涙止まらない…
538:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:32:45.93
>>535
恋愛関係はフィクションだろ
どっちも他家から養子に入った人だから
直接血は繋がってない
539:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 10:45:55.20
>>538
ありがとう
そういや地元名古屋のお殿様と血縁だと子供の頃聞かされたような違うような
容保公と名古屋人の気質とは全然違うんだけどさ
あの恋愛話、マジいらんかった
整理的嫌悪感が先立って
540:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:01:23.32
歴史に疎い自分にとっては大河の予習が出来た
541:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:08:00.80
幕府側はフランスが軍事支援していて倒幕側はイギリスが支援していた代理戦争
そこで武器を売りさばいて莫大な富を手にしていたのが坂本龍馬
542:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:17:01.51 lBitLWux
北大路がやった史実の家臣が、実は３０代だと知ってびっくりしたよ。
どうりで兄弟が親子並に年が離れているわけだｗ
543:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:32:59.45 KwlqsgIA
だいたい不細工な岸谷五郎が土方ってありえない
岸谷も役者としての誇りが欠片でもあるなら、そんなオファー断れよ
ビートたけし以下の土方だったな
544:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:35:15.85
悲劇と聞いてはいても、目の当たりにするのはきつかったなー
ジュテームだけが(ある意味)救いｗｗｗ
>>529
予算の問題じゃね？
545:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:36:23.61
見てなかったけど
土方が「ジュテーム」って言ったの？ｗ
ネタドラマとしては見てみたいかも＾＾
546:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:38:49.55
ジュテームの何が笑いどころなのか全然分からんのだが。。
547:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:39:57.93
>>546
あのシーンを見てもそう思うのか？
笑いのつぼが違うのかのぅ・・・
548:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:41:23.06
こっちが本スレ？なのかな
余所で書いたのですまんけど
実況でも書いたけど、ドラマ的脚色も加味すれば
「じゅていむ」はやりかねないキャラだけどね土方歳三って
司馬小説で「あるていすと」（後にるろ剣に流用？）って書かれてる
下手な俳句が趣味の田舎の富農階級出身で
上洛した当初は「女に持てて持てて困るんだよねー」って実家に書き送ってる
実際残ってる写真もイケメンの粋人。
侍魂を持っていながら早くから西洋風の軍事調練に馴染んだ合理主義者で
幕府側だったから洋風調練はフランス式だったし
どこで合流したかは別にして箱館まで一緒だったフランス軍人がいたぐらいだから
艶っぽい言葉の一つも覚えて
女に惚れたらお洒落に使ってもさほど不思議はない。
549:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:43:55.75
>>536
wwwwww
550:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:45:40.77
>>548
うーん、理屈じゃないんだと思う、俺も含めて。
去年の大河ドラマで「王家騒動」があったよね。
あれも理屈では正しいんだろうけど
憤慨した人はそうは受けない。
それと似てるのかも。
551:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:48:59.23
>>548
前振りがちゃんとあって、演出と役者がよければ悪くはなかったんだろうけどね。
さすがに脚本段階では何かしらあったんだろうが。
突如「ジュテーム」じゃ、おそ松くんのイヤミざんす。
552:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:50:03.77
>>550
いや王家は理屈でもおかしいよｗ
用例がほぼゼロだし、慣例的にもあり得ない。
553:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:54:15.32
これが平家物語に出てくる朝家や皇室だったら、理屈は正しくても～なんだけど。
554:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 11:54:20.31
岸谷はいい役者なんだがなあ
秀吉といい土方といい、本人の関係ないところで不興をかって気の毒なこった。
555:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:00:00.47
土方はイケメン写真が残ってるから、見た目が合わないと正直つらい。
岸谷は演技も大げさで繊細さに欠けるから、土方役はもともと合わないと思う。
556:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:03:21.91
>>548
その言葉が出たこと自体じゃなく使い方・使いどころの問題。
何いきなり（ドラマの中では）友人の恋人に形見届けついでに惚れて
妻になってくださいとかいっちゃってんの？って話。
そのアホさに加えてとどめのジュテームですよ。
土方ってそんなんじゃないだろ。
結婚保留にしモテ自慢するも浮いた噂は少ないことや
容赦ない振る舞いも覚悟あってのこととされてるし
あの場面では既に近藤も沖田も逝ってんだぞ。
状況からしても視聴者からしても有り得ない不自然な言動の年増土方が
不自然な言動の最たるものとしてジュテーム言ったらそりゃ笑うしかないだろが。
557:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:12:01.64
ラストシーンが子連れ狼にしか見えんかった
いっそエンディングテーマもしとしとぴっちゃんにしてほしかった
558:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:12:08.11
>>548
このドラマ内での土方の描かれ方からはそういう洒落者モテ男な面が感じられなかったし、
ジュテームの使われ方もお洒落じゃなく唐突だったからなぁ
岸谷五朗は嫌いな役者じゃないけれど、やっぱりどう見ても合ってなかった
洋装もちっともカッコよく見えなかったし
残念
559:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:14:00.82
おいらはサブイボが立ったよｗ
560:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:17:08.93
>>539
照姫は資料も少ないけど、離縁して会津と運命を共にした
色々状況を考えるに容保に義姉として以上の感情があったんじゃないか、
みたいな流れで、今度の大河でもそういう設定だそうです
ただ(大河は)そういう感情を押し殺して容保に尽くすって感じになるだろうけど
そもそも病弱色白美男子の容保をギラギラな伊藤にやらせるのが間違い
561:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:20:52.84
容保は安倍晋三がやれば良かったと思う。
腹痛感もリアルだったろうしあの滑舌で
｢会津をとりょもろす！｣
とか言ってくれれば暗愚さもより際立った。
562:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:23:30.63
>>561
長州者にやらせるぐらいなら、海猿の方が千倍ましだわ
563:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:28:52.99
>>561
トリモロス言いたいだけだろｗ
564:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:34:00.62
>>560
そんなことを言ったら大河の容保はあの綾野剛だぞｗ
565:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:40:34.88
>>564
爬虫類系俳優なのか
566:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:48:23.20
>>556
>>558
>>548よりレス
ずっこけそうなシーンである事は確かだし
感じ方に対して何がなんでも擁護するつもりも無いけど
>>556の裏返しで、近藤、沖田が死んでからはむしろ、
長としての大器である事も要求されて、軍規には厳しくても
少し肩の力が抜けた従来の人間的な部分も見えたみたいな所もあったみたいだね
会津の緊迫した小康状態の中にあれば、って事もあるかも。
女に惚れるのは理屈じゃないし、そういう要素もあって、
クールに見えても本来は粋な情熱家の部分もあったのではないかと。
で、ドラマとして成功したかはとにかく、
今正に死にそうって時に想いを伝えるのと何がなんでも生死の淵から呼び戻そうと
形振り構わず思い出すままに出て来た表現の滑稽さがむしろ悲劇である、
と言う演出なのかも知れないけど、やっぱり、ﾜﾛｽになるかなぁ…
567:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:48:55.65
「生まれ変わってもまた西郷家に～」ってセリフ、ジェームス三木が過去の大河で何度も使い回してる言い回しじゃないか
確か、「葵徳川三代」でも秀頼が自害する時淀殿に「来世でもまた秀頼を生んで下され」って言ってたぞ
568:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 12:51:17.06
容保候も写真残ってるしね
伊藤英明前に土方もやったけど所作に品がないし
滑舌が時代劇に向いてないよ
569:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:06:06.89
>433： ワールド名無しサテライト [sage] 2013/01/02(水) 23:03:01.03 ID:OTh+U4Rj
>>>311
>さっきの死んでた女の婚約者が京都で土方さんと面識があった
>フランス語勉強してて、会津に行ったら嫁（予定）にじゅでーむって言うんだ～って話をされてた
>結局そいつは死亡
といことらしいが･･･伏線としてもどうなんだこれは
570:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:10:31.03
>>565
八重の桜公式見て来たけど爬虫類系とは思えなかったな
でもついでに土方を見てみたら岸谷とよく似た顔で年食ってて
またわけのわからん土方像かとがっかり感が・・・・・
俳優の名前はもう忘れたｗ
571:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:21:47.40
作り手は現代劇と時代劇をごっちゃにしてる
現代劇はある程度自由だけど時代劇には「型」ってもんがある
水戸黄門の印籠、お銀の風呂、ハチの大食い
長七郎の黙って地獄に落ちるがいい、二刀流
遠山の金さんの桜吹雪、忠臣蔵の陣太鼓、討入り装束などなど
いよ、待ってました！みたいなお約束ってやつさ
んで白虎隊に必要不可欠なのはやはり少年達、西郷家、家老の切腹自刃シーンだろ
これを外しちゃ駄目だろおおおおってのが「型」
そしてそれを外しまくったのが昨日の白虎隊
572:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:26:39.62
水野真紀なんか顔変わったな
573:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:28:49.33
今時代劇専門チャンネルで日テレ版見終わった。泣けた。昨日の作品がコントにしか思えない。
「愛しき日々」含めて日テレ版はネ申作品認定。
574:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:38:40.36
>>564
病弱色白美男子ってことでそのキャスティングなんでしょ意味わからん
NHKの公証担当もハマリ役って言ってるらしいから期待してるけどね
575:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:43:22.67
>>560
「何言ってんだ。俺はお前だけだ(ｷﾘｯ」
「んもう…殿ったら」みたいなやりとりが凄く気持ち悪かった。
しかも最終的に容保の子を宿した女出てくるなら
照姫のこともあるけどそれだけではなく西郷の娘が不足だったってことになるじゃん。
あの堂々たる相思相愛シーン要らんだろ。
576:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 13:55:20.76
やりチン土方なら女を口説くためにジュテームぐらい言うだろう
その辺りの創作はエロ日記を付けていたジェームス三木ならではの発想というか蛇の道は蛇というか
577:名無しさん＠お腹いっぱい
13/01/03 13:58:18.52
土方の配役ミスだ！イモっぽいんだよ！他にいなかったのか？
578:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:03:01.61
>>567
年取ると脚本力って衰えるんだね
感性が劣化して不自然なシーンやセリフが増え、
引き出しもなくなって過去の使い回ししかできなくなる
そういや金子成人とかも、真田太平記はあんなに面白かったのに、
義経ではお堂どっかーんというトンデモシーンを描いたからな
579:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:07:14.73 YZvqzkzg
岸谷ならジュテームをやめる
ジュテームなら岸谷をやめる
その決断ができないからダメなんだよ！！
580:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:08:21.40
今年の白虎隊のせいでジュテーム土方になってしまったorz
岸谷は嫌いじゃないが面構えが土方じゃないよな
581:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:13:15.81
視聴率はどのくらいだったんだろう？
582:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:13:41.93 xB59Zs8V
録画を今日からみはじめたが、つまんネエ。
白虎隊の最後までみせて、突如、守護職拒否シーン回想か。
アホ。もう見ない。
583:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:13:48.12
たとえ土方が女好きだったとしても戊辰戦争であの土方は無いわ
584:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:16:01.24
「組」のカタボリ公は地黒な感じだったけど
イメージ合ってた気がするな
実際の容保は御所に参内すると女官が集まってくるほど美形だったそうだが
585:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:18:28.71
>>568
あー、やってたねぇ土方
輪違屋糸里だっけ
あれも確かにダメダメだった
586:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:20:58.98
>>578
去年の薄桜記の脚本が白眉だったからかなり期待していた。
薄桜記を見て、是非ともまた大河を書いてほしいと思っていたけど
一流バッターでも３割台しか出せないことを忘れていた。
587:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:21:26.69
新選組！は土方の粋な洒落者らしい感じも良く出てたなあ…
588:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:23:27.43
土方役が有名な栗塚旭氏が
このドラマを見てたら
なんて言っただろうなあ・・・。
589:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:26:54.59
自分も>>525だな
新年早々タイムマネジメントがなっていないと痛感
590:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:26:56.40
>>570
ムラジュンだね、大河の土方
発表された時にはガッカリした
591:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:28:48.97
>>574
綾野は美男ではないよ。
カーネーションやオカマ役では雰囲気イケメンで中年女性を夢中にさせたらしいが。
時代劇の血風録では特にブサだった。
592:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:34:58.76
ナッちゃんは伊藤英明好きなんだよな。
593:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:38:06.10
>>590
経験者なんだから上川か山本にすりゃよかったのにな。
どっちでも2年連続の登板になるがｗ
594:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:41:27.23
北大路との年齢のバランスなら上川だな。
595:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:43:07.85
あ、大河の方か。
ムラジュンって知らんなあ。
596:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:45:14.94
>>593
どっちもいらない
597:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:47:02.41
欣也と国仲って兄妹と言うより父娘と言うより祖父と孫娘
598:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 14:57:51.94 BLCiIZ7K
>>568
同意同意同意
伊藤って殿様らしい品格がなかった。
かたもり写真みると、前の日テレの風間杜夫系だと思った
599:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:32:11.12
風邪引いてしんどくて寝てるところに、マジメなキャラの奴が乱入して
「ジュテームじゃ！ジュテームジュテーム！」と叫び出したらと思うとちょとワロタｗ
600:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:33:01.67
一夜明けてジュテームは伝説になった
ジェームスの投げやり感が半端なかったな！！
やはり最後土方が死んで、
でじいさんになったﾀﾉﾓが昔を思い出す
とかで終わったらまだよかったのに
子連れ狼だもんな
601:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:37:14.54
全部観たよ、酒飲みすぎて酔っ払って最後あまり覚えていない、大量に女子供が自害してたな。
602:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:37:37.47
>>600
土方はあの後、一年もたたないうちに死ぬけどね。
603:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:40:00.52
白装束の黒木が雪崩れ込んだ官軍に辱しめられる妄想で興奮したぜ！
604:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:40:02.64
テレビがつまらなさ過ぎて録画したのを観ようと思ったけど
此処を先に読んだら返って見る気が満々になったよｗ
まあ早送りで見るか
605:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 15:46:44.94
色々ツッコミたい箇所あるけど全てジュテームが持ってったw
ジェームス三木脚本だから期待してたんだけどねー
この枠でまた壬生義士伝レベルの作品が見たいよ…
606:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 16:03:08.47
元旦おやり拝借が6,8パーセントだったらしい
明日は視聴率がわかるんだね
607:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 16:19:30.11
神保修理の切腹があれじゃ意味分からんよな…
親父と土佐もあれじゃ頼母に言われたから自刃しただけにしか見えん
608:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:04:33.88
義実家詣のためリアル視聴できなかったのでとりあえず録画してあるのですが、おもしろかったですが？
録画しておいてなんですが、時間割いてまで見る価値あるのかなーと。
609:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:17:09.76
>>608
ジュテーム目的だとすれば見る価値あり
610:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:18:06.81
今、録画見終わった。
ジュテーム理解。
今までの土方像が吹き飛ぶ衝撃的な台詞だ。
西郷一家は何故城に入れなかったのですか？
家老の家族なら優先的に城に入れてもらえそうだし、他の家臣の妻女は
篭城戦に参加している。
会津の篭城戦は不勉強なので、てっきり城で自刃したと思っていました。
それと、容保と照姫の恋愛要素は必要だったのか？
この話の中では西郷の妹が側室候補で京まで行ったのに、照姫がいるから付き返された。
まともな縁談が来ない仕打ちをしたのに結局違う女に手を付ける。
会津の領民への行いといい、愚かな君主だった。
611:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:18:19.85
>>576
気取ったやりチンでいいんだけども
不要なうえ展開が急過ぎるよ
頭の中が？でいっぱいになったわ
>>579
同意
見た目もある
どういう土方像にしたいんだかまるで分からん
西郷も命を捨てろっつったり死に急ぐなみたいなこと言ったりだし
容保も追いつめられてんだか余裕こいてんだか分かんない感じで
時間の無駄だったわ
612:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:37:47.65
>>566
近藤沖田が死んでからの変化なんて
有名すぎていちいち言うまでもないだろｗｗｗ
みたいだね、じゃないよｗｗｗ
それが眉寿子と所帯持つ気になることに繋がっていくか？
それがあの展開に説得力持たせる要素になると思うか？
蛇足なうえ惹かれあうきっかけも過程も描いてないから
説得力のかけらもないし視聴者が感情移入する余地がないってことだろうよ。
＞今正に死にそうって時に想いを伝えるのと何がなんでも生死の淵から呼び戻そうと
一回目のじゅてえむの話だよｗｗｗｗｗ
二回目がそういう思いで言ってることは大体分かるよｗ
主に一回目のじゅてえむだろ萎えさせたのはｗ
全体的に他人の言わんとしてること殆ど理解しないまま書いてるみたいだから
もう少し他人のレスと自分の打った文をよく読んでから書きこんだ方が良いと思う。
613:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:41:43.48
>>610
西郷一家だけじゃなく城に入れなかった人達は大勢いる。
城も定員オーバーに加えて、城下が混沌として城に入れる状況じゃなくなったり。
西郷家の自刃は有名だけど、あの場を発見したのは土方じゃなく敵方。
「お味方ですか？敵ですか？お味方ならばとどめを刺して」と行った細布子（だったか）に
心を動かされた敵方が「味方です。」と言ってとどめを刺した。
色々と脚本のオリジナルも多いけど、ジェームス三木はもうダメかも。
政宗みたいな脚本はもう書けないだろうな。
614:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:46:27.52
>>610
西郷家は娘ばっかりでしかも下の子はまだ幼児
籠城で糧食も少ないのに家老の家族だからといって足手まといになるのわかってて
連れて入れないってことでしょ。
>>613
「お味方ですか？敵ですか？お味方ならばとどめを刺して」と
まさかこのエピソード改変しちゃったの？
敵方にも衝撃を与える悲劇として有名なのに
テレ朝以上にダメってことか
615:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:56:42.97
>>614
お味方ですか？のエピソードをジュテームにしちゃったのが今回の白虎隊ｗ
616:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:57:37.27
リアル土方みたいな色白のイケメン役者だったら
ジュテームも違和感なかったかも
617:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 17:57:43.93
ジュテームってｗなんだかんだで最後まで見てしまったｗ
昨夜の衝撃が忘れられずネット見て回ったが
結構な人が時代劇を見てることが嬉しかった
需要あるんだから制作側も頑張ってもらいたいよ
予算とか現実的な問題があるにしても
618:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 18:01:13.86
>>615
…地元福島でリアルタイム放送がなくてよかったかもな
放送予定してるローカル局は今からでも遅くないから日テレ版に差し替えとけ
619:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 18:03:10.87 8aVlBnhF
>>636
陸www
>>556
笑うしかないよな
あと、土方が疲れ果ててぐったり…膝枕のシーンも笑ったw
ガバッ！といきなりすぎるだろw 一瞬コントかと思った
620:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 18:43:37.00 WfL4oitu
ナレーションが入らなかったのは評価する
621:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:00:33.88
とにかくもう少し白虎隊に時間を使って欲しかった
622:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:02:53.44 3LDIQCcA
お父さん犬は腹のある家臣役より殿様的な役のが似合うような？
ねんじさんが良かった。
合図は世情に疎い土地柄だろうから残念、先が見えづらかったんだろう
京都守護職を忠臣的精神で引き受け、それなのに幕府のスケープゴードって感じ
慶喜に腹がたつ・・・的な。
623:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:17:34.88
テレ朝版で17％だったから10は行ってるかな
白虎隊というタイトルに騙されて見た人結構いそう
624:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:19:11.67
ものの見事にだまされたw
Twitterの#白虎隊 ワロタwww
625:こんな感じがな
13/01/03 19:23:12.74
日本デレビ版>>>テレビ東京版>>>テレビ朝日版
626:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:32:58.27
テレ朝版の方がまだマシだったよ
627:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:33:43.16 C0kvG9Ge
んだ
628:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:37:26.11
年末の忠臣蔵は時期的に分かるが何で年始に白虎隊なんだろうな？
629:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:38:08.86
>>628
今年の大河を意識したんじゃないの？
630:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:39:49.56
肝試しのシーンとか必要だったのかな
だったらもっと白虎隊士のエピソードに割いて欲しかった
631:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:41:47.68
まだ白虎隊を取り上げた時代劇を制作してないフジとTBSに期待
632:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:45:19.40
敗れざる者たちっていう副題も疑問だわ
全然悲劇性が足りない
633:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:52:59.43
ジェームス三木はあなた達の心に「ジュテーム土方」という後世に語り継がれる伝説を植え付けて去って行ったのだ
これを誇りとして胸を張って生きるのだ
634:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 19:55:28.03
八重の桜はまだ白虎隊士役も発表になってないね
635:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 20:01:18.36
>>613
まああのエピソードも、対応したと言われる中島信行(初代衆議院長)は
実際は会津攻めに従軍していなかったりと眉唾な話なんだがな
ただ使うなら逸話通りにしてほしかったね
636:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 20:57:27.21
西郷ジジイと土方オジサンがフリーダムに振る舞って終わったドラマ。
何故タイトルを白虎隊にした。
637:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:05:57.27
本当だよね
白虎隊士のエピソードをもう少し丁寧にやって欲しかったわ
せめて肝心の白虎隊の自刃のシーンぐらいはあんなにさっさと片付けないで
もっと尺取って欲しかった
638:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:16:04.52
中島は当時の動向がきちんと判明してないから、参加してた可能性はゼロではないんだけどね
本当か作話かは曖昧て感じかな
でも一つ言える事は、中島信行て元佐幕藩へ対する差別や女性差別にも反対してた人だから
官軍側の中では珍しく東北人に人気あるんだよな。
この人へ対する高感度から広められたうわさという可能性もあるわな
639:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:17:12.66
>>611
何で急に白旗?てくらい余裕に見えたわ、容保。｢ハハハハハ｣だし。
城内の悲惨さがちっとも感じられんかったわ。
640:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:23:27.73
>>628
そんなこと言ったらやれる話限定され過ぎるし、昨年は正月に忠臣蔵だったじゃないか
641:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:30:29.83
悲劇じゃなくて心温まるホームドラマにしたいってコンセプトがそもそも間違い
もっと悲劇性を強調して欲しかった
白虎隊を取り上げる意味ないよ
期待していただけにガッカリ感が半端ないわ
642:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 21:37:11.03
司馬遼太郎なんか読んでると、京都なんかに出て行くと悲惨なことになるのは
君臣ともにわかっていて、そのうえで養子でやってきた殿様が
「会津藩の祖法からして、幕府の窮地を放置できない」
と命じる事によってその後、ご存知のとおりの結果になる・・・
というのが自分の理解している流れなのだけど
容保と西郷の外見年齢差が酷いことになっていることもあって
馬鹿殿vs年食ってるのにひたすら好き勝手な事をする家老
に見える、、、という時点でこりゃ酷いだろと思った
643:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:03:19.36
その上でどすこい喫茶ジュテームだもんな
644:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:05:23.86
ジュテーム三木は薄桜記では原作以上にいい本書いてたのに
なんでこうなった!?
645:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:07:12.22
どこでやる気なくしたんだろうな？
序盤はまあまあ見れたんだが
646:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:09:33.80
>>644
ジュテーム三木ｗｗｗ
647:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:12:05.72
葵三代なんかはホームドラマ部分とシリアス部分のメリハリが利いてたんだけどなあ
ジュテームなかったし
648:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:25:27.90
馬鹿殿vs我侭老人家老に見える、って時点で部分的にしか見てないのだけど
容保と頼母との関係を、自分が知っているような形では描けなくて
お家存続のためのぶつかりあい、というので時間を消費していたような
…若年の家老だったら、歯に衣を着せずに殿様の痛いところ突いても
「まだ若いから」と思えなくもなかったのだろうけど、
小姑が嫁をイビル心理と何所が違うんだ？
と言いたくなる人間関係だったし、
殿に対する忠誠心あるのか？と言いたくなる無礼っぷりだったし
649:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:41:24.78
頼母、東北決戦では主戦派だったのに
あっさり敗走して「農繁期を理由に休戦」とか敵も失笑しそうな案しか
提案出来ない体たらくだったな。
殿がカッコよく見えたのも「今更そんな策が取れるか！」と怒って
頼母を罷免して自ら出陣しようとした、この場面くらいしか無かった……。
650:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:44:37.84 7lTkUGEQ
まず頼母役を４０代の役者にやってもらわんとな
651:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:53:11.94
若い俳優が晩年まで演じ続けるのは、近年珍しくないけど
白髪や衣装でもって、「歳の変化」は出すようにしてるものね。
どう見ても夫婦や兄弟、親子に見えねーぞ！と言いたくなる状況じゃ
なんだって映像化したのかと。
特段の美化をしなくても、容保も頼母も一廉の人物のはずなのにね
652:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 22:58:52.42
40代というとジャニだとスマかTOKIOぐらいの年代かぁ。
歌舞伎役者だと、こないだまで亀治郎さんだった人とかかな。
653:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 23:05:31.01 7lTkUGEQ
>>652
高橋克典とか阿部寛とか香川照之とか
654:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 23:24:40.05
猿之助（亀）は歌舞伎調すぎて浮くだろうな
香川照之は絵面が汚いから却下
655:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 23:28:46.49 a1yFLx5m
最近の大河とか時代劇見てると歴史上の特定の人物をわざとsageてるように感じる
秀吉とか家康とか新撰組とか…
テレビが左に振り切ってるからか？
656:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 23:33:37.48
>>630
途中寝てしまったので白虎隊シーン見逃したんだけど、
肝試しは飯盛山だったから何かの伏線になるのかと思ってたんだが違ったのか
657:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 23:38:38.12
>>639
もう少し悲惨な篭城戦の描写があると良かったんだけどね。
白虎隊士の生き残りが出てくる辺りでけが人の手当てしてる程度だったし。
全員死ぬか降伏するしかない、みたいな状況に陥った所でもう笑うしかないって感じになるのもわかる。
658:名乗る程の者ではござらん
13/01/03 23:54:38.07
>>652
そのへんはキムタク中居城島山口除いて30代中～後半
659:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 00:20:21.58
薄桜記で期待していただけに、がっくり感が半端ない。
セリフに無駄がない！ セリフまわしが美しい！
さすがジェームスと感動していたのに………。
薄桜記の良さはキャスト＆スタッフの尽力？
あと、ジュテームのセリフはどのシーンで使うにしろもっと色気の出せる俳優でなきゃダメだ。
容保公贔屓にはつらいドラマだった。
綾野は
660:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 00:23:35.14
自分もガッカリ感が半端ないわ
もっと泣けると思ってたのに…
白虎隊自刃のシーンもあっさりしすぎ
661:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 00:26:34.20
演出がちょっと…な部分は確実にあったな。
脚本も手放しで褒められる程ではなかったけど。
まあ残念な部分も多いけど、ここ数年の正月時代劇の流れの中では自分としては結構好きな方だわ
662:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 00:29:12.07
薄桜記はサヨナラ逆転ホームランみたいなものだったのかなあ…。
663:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 00:29:38.16
先行作品が無ければ、素直に一般的なイメージどおり描けるけど
先に作られちゃうと、何かしらは変えないわけにはいかないとか
制約あるのかもね。
素人でも知ってる
容保「藩（藩士と領民）も大事だが、会津藩の使命をおろそかにできない」
頼母「会津藩の使命も大事だが、藩（藩士と領民）をおろそかにできない」
容保「養子として当家に入った自分としては、先君より教えられた会津藩の使命には逆らえない」
こういう葛藤をまさか脚本家や演出家が知らないってこともないだろうし
664:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 00:30:23.00
このシリーズだけじゃないけど最近の時代劇は死のシーンをきちんと描いてくれないのが不満でしょうがない
家老はまぁ我慢するけど少なくとも白虎隊の自刃のシーンは最大の見せ場だったはず
もっと演出を考えて欲しかった
665:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 00:35:31.01
欣也主演＆会津（白虎隊）舞台が外せなかったとしても、もっと他にいい人物はいなかったのか
666:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 00:40:46.10
7時間、欣也が頑張ったのにジュテームが全てをもっていった
白虎隊は飯作ってる間に死んでた
667:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 01:05:32.01
ヤマコーのジュテームならわりと歓喜ものだったんだがなぁ
668:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 01:09:39.52
いや、このドラマの中なら誰がやっても似たような物だったと思うぞ
669:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 01:47:02.81
大河は綾野容保と、稲森照姫か
土方は誰だ？
670:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 02:33:01.79
>>669
つ>>590
何だか貧相な土方だよ…
671:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 02:34:28.32 NknLbAyI
いやらしい男女の劣情を描いていて
気色の悪い低俗脚本だったゼッ！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
672:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 03:31:30.79 A76XU9BD
>>654
土方を岸谷が演じている時点で、絵面なんて製作側は全く意識してないだろ
ここまで醜くて、品がない土方は初めてみた
山本耕史を使っておけば良かったのに
673:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 03:35:55.93
土方歳三の遺体って実は行方が分からないらしいじゃないか
ま、まさか山本耕史は時空を越えて来た土方なんじ…あ、こんな時間に誰だ
674:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 04:09:43.15 AVHb+gAv
史実と異なる点
①芹澤暗殺のシーン
ドラマでは近藤・土方が芹澤と会話した後に、この２名によって芹澤は殺害され、一緒にいた女人は逃げていた。
あれでは逃げた女人の口から、近藤・土方両名によって殺害されたことが知れ渡る恐れがある。
史実では、「八木邸」にて深夜、芹澤が寝ている際に
土方・沖田らによって襲撃され、
芹澤は隣室まで逃げるも敢え無く殺害されている。
同室で寝ていた平山と女人も殺害されている。
近藤は計画には加わるも、殺害の実行犯ではない。
675:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 04:10:32.10 AVHb+gAv
史実と異なる点
②池田屋に討ち入るシーン
ドラマでは池田屋襲撃の直前に土方らの部隊も駆けつけ
土方が先陣を切るかたちとなっていたが
史実では、近藤・永倉・沖田・藤堂らが先陣を切り
土方らの部隊は遅参している。
676:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 04:11:36.81 AVHb+gAv
史実と異なる点
③西郷一族自決のシーン
ドラマでは、西郷頼母の娘・細布子（たいこ）の最期を土方が看取り
その後、頼母が家族全員の遺体と面していたが
史実では、土佐藩・中島信行（とされる人物、諸説あり）が
西郷邸に踏み込み、まだわずかに息のあった娘の介錯をしている
この時、娘は既に視力を失っていたが
中島信行の気配に気づき「敵か、味方か」と問うた
中島が「安心せい、味方じゃ」と答えると、
細布子はわずかな力を振り絞って懐刀を差し出し介錯を頼んだ、とされる
後に中島信行が語ったとされるこのときの回想録を知った頼母は
その娘が介錯を求め差し出した懐刀の柄から
おそらくその娘は「細布子」であろうと語っている
中島が西郷邸に踏み込んだということは
既に西郷邸は政府軍の管理下に置かれたと考えるのが妥当であり
西郷頼母が家族の遺体と面会でき得るはずも無い。
677:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 04:20:00.76 TB3aerOe
>>672
そりゃ山本使う方がいいけど、百虎隊隊士の若さを強調するには山本みたいな童顔では若過ぎなんだろう。
でも本当の戦犯は北大路起用だな。
あまりにも年寄りすぎる。
年寄りすぎる故に新撰組までも引きずられるように老けた俳優を起用しないとバランスがとれなかったんだろう。
678:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 04:21:27.99 AVHb+gAv
史実と異なる点
④近藤勇の首
ドラマでは、密かに隠しておいた近藤勇の首を土方らが発見するシーンがあるが
史実では、近藤の首は見つかっていない
永倉新八が近藤勇の首を探すために奔走するが
結局は見つけることができなかった
但し、近藤勇の従兄弟である金太郎が首を密かに持ち帰って埋葬したとされる墓も存在するが
実際に埋葬されたのかは不明
679:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 04:34:41.53
北大路自体、大した役者じゃないもんなあ
他にいないから使ってるだけで
680:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 04:35:58.94 TB3aerOe
>>649
いや、それはぜんぜん失笑ものではないと思うぞ。
当時と現在では米の価値の大きさは全然違うはずだからな。
しかも不作続きだと何度も台詞で言っていたわけだし。
賊軍になってでも武士の誇りとか言って華々しく散っていくかっこよさ視点が多いなかで、
百姓視点で政治的判断をしているという見方も与えてくれたので、その点では良いドラマだったと思う。
これなら、約束どおりに会津に加勢にこなかった他藩の事情も見えてくるわけだし。
681:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 04:38:19.83
容保、綾野は悲壮感漂いすぎ
伊藤は悲壮感なさすぎ
682:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 05:22:15.97
>>603
黒木が娘の足を縛ってたが、
俺なろ黒木の脚を縛り、
「BBAの癖に色気付いてんじゃ
ねーよコラ！」
とか言いながら
「あれ、まあ！」
などと言う間も与えず辱しめる
683:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 05:34:34.65
ジュテームは土方のちょっとズレてるイタさを簡潔に表現した名脚本
つーか、あら拭き三枚、仕上げ二枚は贅沢してるよね
684:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 05:48:54.13
この枠のジェームズ三木はどこかおかしい
前に瑤泉院の陰謀だか、野望的な忠臣蔵見て
床まで顎落ちたことかある
あの時も忠臣蔵なのに1ミリも泣けなかったわ
685:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 06:40:09.82
>>678
近藤の首が行方不明になったのは事実だが
その前に斬首の後は、首は京都で晒されているよね
686:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:45:18.97 hzqxIWEN
ジェームズ三木のドラマは解りやすい感じが好きだった。
名からして日系の米人かと？役者を目指してた日本人みたいだけど
687:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:54:33.56
>>686
俳優じゃなくて歌手だったみたいだぜ
「税務署行き」→ジェームズ三木になったそうだ
ソースWikipedia
688:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 08:56:54.00
>>684
ああいうのは「そう来たかｗｗｗ」って無茶な解釈を楽しむ作品だろ
サブタイ見た時点でその辺は察するべきｗ
ものによっては予想外に泣けた、となる場合もあるが。
>>685
その辺は創作の余地がある部分だよな＞晒された後行方不明
このドラマの解釈は個人的にはアリだと思う。会津にも近藤勇の墓あるし。
689:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 09:09:37.92 A76XU9BD
>>631
TBSだと、会津は糞尿の臭いに絶えきれなくて降伏が公式見解だから話にならん
フジだと籠城中にキムチを食べるとか、土方歳三は韓国人とかやりそうで論外
690:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 09:20:25.48
土方の人気がいまでもあることの理由のひとつは
遺体がみつからないままだというのもあるんだよね
幕府軍にみつかれば近藤と同じように首を晒されると思った
味方が何処かに埋めたということになっているけど
もう土にかえっているし、見つけけようもないよねえ
明治政府は榎本は許しても土方は許さないだろうからね
691:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 09:48:12.13
ジェームスは三谷と一緒であてかき作家なんだよ
津川やなんかが出ないと書く気しないんだろ
脇も中堅どころもお気に入りにしてお膳立てしないとダメ
その点NHKの最近の2作品は冴えていた
津川が出れば若干ましになったかもね
692:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 09:51:01.88
ジェームスの最近の2作品て薄桜記と何？
あと、あて書きゆうても、薄桜記で津川の出番はメインじゃないし。江守もな。
693:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 09:56:25.31
神様の女房ってあったじゃん
津川の出番が意味なく多くて笑ったけど
出来はよかった
土方→山本
頼母→津川
妻→松坂慶子
容保→筒井
なら書く気になったと思うけどね
年齢設定めちゃくちゃでも
694:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:09:28.28
山本山本言ってるやつはそろそろ大河板に戻れよ
あれが適役だったのは違いないが、どのドラマでも政宗はナベケンがやれって言ってるのと同じレベルでうざいぞ
695:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:16:26.52
いや、そういう意味じゃなくてさ
組！の山本や筒井のことを言ってるんじゃなくてさ
ジェームス作品に出て一定の評価得た役者しか使いたがらないんだよ
本人が自分の意図したものとドラマ作品の意図が違うとがっかりするとコメントしてたし
696:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:19:57.24
監修：星亮一
やっぱりこの捏造作家が噛んでいたか
697:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:30:04.11
山本の土方がいいとはまったく思わないが、岸谷よりはマシだ
698:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:30:45.65
>>676
当時の中島信行は脱藩して土佐軍に参加していないらしい
699:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:30:51.45
>>685
すごい大々的に宣伝しすぎなんだよな
そりゃ盗まれるわ
700:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 10:36:21.44
>>698
中島信行は当時の動向不明だから「絶対に参加してないのか？」と言われたら否定できない状態なのよ
伊藤博文や大隈重信とかは武勇伝語りが好きで、当時何をしていたかの資料は沢山存在するんだが
中島は寡黙で武勇伝語らない性格だから、龍馬の仇討ちでさえ参加したのか参加してないのか不明の状態。
701:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 11:03:03.48
時間稼ぎの無駄なシーンが多かった。会津軍の行軍を長々と映したり、ラスト近くの
自刃した白虎隊士の姿を次々映すシーンとか何時まで映すんだって気になった。
702:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 11:40:39.65
>>691
あてがきで岸谷土方はジュテームなのか？ｗ
三谷のあてがきは史実伝聞と役者のイメージを上手に料理してるけど
岸谷はジュテームのイメージないぞｗ
703:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 11:43:36.70
福山は逆に「イケメンでキレイ過ぎて龍馬に見えない」と言われてたな
福山を土方にして、岸谷を龍馬にすればよかったのでは
704:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 11:53:27.99
>>691
アテ書きで撮影前に台本全部仕上げられるのか？
薄桜記の時は事前に全部できてたらしいが。
705:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 11:58:59.71
ジュテーム 白虎隊
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
意外とここ以外でも話題にされてるんだね
706:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 12:09:21.83
まあオレはお約束の山下規介の出演が確認出来たので満足ｗ
707:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 12:13:35.68
>>705
これからはジュテーム白虎隊でどのドラマか分かるなｗ
日テレ白虎隊、ジャニ白虎隊、そしてジュテーム白虎隊。
708:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 12:15:12.14
>>680
もう戦いはすでに東北・北越全線にわたっていて
官軍としては冬が来る前に決着を着けてたい筈なのに
劣勢な列藩側の兵糧事情をわざわざ受け入れて、兵を退いたりしてくれるのか？
農民たちの悲劇はそれとして、列藩の司令官がこんな提案しても、
官軍は「収穫時期を意識した前近代的な戦い方しか出来ない会津」と
弱みを嵩にかけて更に厳しく攻めてきそうじゃん。
709:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 12:25:13.98
>>707
白虎隊ですらなかったけどな
710:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 12:55:05.64
>>689
そのTBSの糞尿の人が八重の桜の時代考証だと聞いたが、
まさかな
711:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 13:00:49.55
>>710
ありゃ降伏する要因の一つでしかないのを、決定的な原因として取り上げた番組の問題だろう
712:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 13:30:36.07
視聴率は出たの？
713:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 14:51:11.75
もしかしたらジェームス本人が一番失望してるのかも知れないよ
違う役者・違う演出を念頭に置いていたとか、編集カットされたとか。
いくらジェームスが空振ったとしても、岸谷と分かってジュテーム言わせるホンは書かないだろ
ちなみに薄桜記はホン書く段階で山本って決まってたのか？
714:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:53:31.75
北大路欣也の芋っぷりに萎えた・・
715:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 15:55:58.72
そういや岸谷って脚本、演出、Ｐ、どの筋からも縁がないような
716:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:34:33.75
伊藤とかさ、ジェームスはキャスト想定しそうにないと思う
大概、津川や西田なんかを想定して
そのキャラクターに合わせて長いセリフ書いたりするから
NHKなんかはだいぶ前から出演者押さえてるはずだよ
いつも原作揃えて先生の気に入りそうな役者揃えて、さあどうぞって感じ
原作も役者も揃わずご立腹だから投げやりだったんじゃないの？
717:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:41:28.58
一般的に主役は早めに決まる。
題材と主役を決めて脚本お願いしますっていうのが普通だろう。
ただジェームス御大の場合は御大が最初という可能性はある。
しかし、主役は決まったうえで書くのが一般的。
（今回は北大路と黒木は早めに決まっただろう）
脇は決まっていないで書き始めることも多い。
718:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 16:50:40.95
御大はキャスティングにも首つっこんでるはず
津川があれだけ沢山出るのはそのためじゃん
松下電器ドラマでも津川さんに長セリフ言わせるのが
快感だとも語ってた
先生は世界観ぶち壊されるのが一番お嫌い
719:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:03:22.50
脚本について熱心に議論してらっしゃいますが…
最近の歴史上の時代劇は政治的な思想の押し付けがメインで後は適当にってスタンスだと思います。
720:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:24:33.37
録画してたのを１時間近く観たがつまらん…
ジュテーム部分だけとりあえず確認したいんだが、
どのへんで出るか教えてくれまいか
721:ラジオネーム名無しさん
13/01/04 17:34:41.94
>>720
第三部の中盤くらい 西郷家の女達が自刃した直後
722:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:36:00.94
一部と二部は捨てろ
723:ラジオネーム名無しさん
13/01/04 17:42:15.33
欣也が西郷やったことで娘たちが全員、孫に見えたw
724:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:44:31.94
>>713
薄桜記は山本耕史でなければと、他の仕事で時間が取れず
躊躇していた山本をP自ら口説き落としたらしい。
脚本執筆前に決まっていたと思われる。
725:ラジオネーム名無しさん
13/01/04 17:45:40.85
ジュテーム脚本家は一刻も早く引退すべきだ
他局に害が及ばないうちに
726:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:53:41.32
ジュテームは自分の息子を必ず使うが山下はさすがに場数踏んでいて
なかなか上手い上メインにごり押ししないから文句は出ないな。
727:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 17:58:32.49
>>725
神様の女房と薄桜記、特に後者のホンは素晴らしいぞ。
白虎隊はどうしてgdgdになったか本人に聞きたいわ。
728:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:17:36.34
>>724
あっちはメインＤが別々の作品だがジェームス、山本ら多くの出演者と仕事しているし
諸々の調整もうまくいくのかもしれんね
かと言って、こっちがどんな感じだったかは分からんがｗ
脚本とＤは大河コンビだけど統括とチーフＰはテレ東の人か
729:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:26:02.55
演出があれやこれや手を加えたとかじゃね？
730:720
13/01/04 18:28:37.08
>>721
ありがとう
確認してくる
731:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:34:07.71
>>727
あれじゃないか？
期末テストの時、数学と日本史に力入れすぎて化学がグダグダの点数とかそういう奴。
732:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:35:13.50
プロデューサーが悪いのか、あるいは出演者も含め連携が悪かったのか
それかこの脚本と演出のコンビはＮＨＫだとマトモな作品に仕上げているのに
この枠はというと瑤泉院の陰謀の時みたく、おもいきったというか実験台にしているのかｗ
733:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:44:39.94
NHKは連携いいんじゃないの？
神様でも津川入れるわ、筒井は二度目だわ、ナベケンjrも入れるわ
息子は入れるわ私物化だよ
734:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:44:54.28
ジュテーム確認した
よもやあれほどに連呼してるとは思わんかったわ
ジェームス三木だっていうから期待してたのに
なんか雰囲気が散漫でぱっとしなかったなあ
735:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:46:36.86 4G0ri7EB
北大路欣也が３８歳の役ｗ
736:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:57:16.35
権兵衛実質準主役なのに切腹スルーはないわ
737:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 18:58:32.39 hzqxIWEN
孝明天皇の死因に触れてて意外だった。
738:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:06:49.31
>>733
神様はジェームスだけが共通点だが
ＮＨＫで演出も同じ人になると葵徳川三代と最後の忠臣蔵か
最後・・・のはＣＡＬが入っているけど
瑤泉院の陰謀も入れて津川、江守、息子はもれなく付いているね。
739:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:12:41.61
>>682
> 「あれ、まあ！」
言ってたなw
寒い芝居を思い出した
740:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:17:07.36
あの主題歌あかんわー、萎えたわー
741:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:25:19.22
白虎隊がもう少しクローズアップされてたら我慢できたんだがな
悲劇性が足らなかった
742:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 19:59:04.41
山本ヲタが暴れてるな
はく嘔気が素晴らしい？
中盤グダグダだったじゃんか
743:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:08:28.29
ジェームス脚本を誉めてなぜ「山本ヲタが暴れてる」にされるか意味不明
岸谷くらいの世代にさせるなら伊原とかの方が良かったのでは＞土方
744:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:23:02.46
>>743
伊原もうやっちゃったし。
745:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:27:42.24
もう土方は山下規介で良かったよ
そうしたら本書くのも気合いが入ったろう
746:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:46:15.67
これがあまりにも糞だったせいで日テレ版買っていま見始めたぜ。
思い返すにテレ東版は名シーンて物が全くなかったよな。
747:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:53:12.66
*6.5% 18:30-19:00 CX* 新春!クイズ$ミリオネア 大復活SP!!
*6.8% 19:00-21:30 CX* 新春!クイズ$ミリオネア 大復活SP!!
*6.7% 21:30-23:30 CX* GTO正月スペシャル!冬休みも熱血授業だ
裏のフジは爆死した模様
白虎隊はどれくらい数字取ったかね
748:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 20:56:16.98
>>721
そこより最初に言ったシーンの方が唐突で破壊力あったと思う
749:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:03:54.32
なんで一部でダイジェスト版やっちゃったのか
意味不明なんだよな。
ライト層はあれ見て満腹になっちゃったんじゃないの？
750:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:05:26.39
正直頼母の話は退屈だった
もっと白虎隊中心で行って欲しかった
751:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:24:58.97
思い切り泣きたかったのに全然泣き所がなかった
せめて白虎隊士の最期はもっとドラマチックに描いて欲しかった
752:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 21:55:17.77
そういえば池田屋突入の時に階段落ちってあったっけ？
それすらもう覚えてないや。
753:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 22:38:07.78
白虎隊より姫子隊の方が悲惨なんだよな。
神保雪の最期とかもうね。
754:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 22:56:39.95
最後の1時間チョイで十分だわ。
西郷頼母中心じゃダメだな。やっぱり容保目線でないと。
テレ朝の白虎隊のほうがずっと面白かった。
755:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 22:58:11.77
もう少し白虎隊のエピソードに踏み込むべきだったな
白虎隊士の悲劇性が全然伝わらなかった
756:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:08:58.86
誰の悲劇も描けてなかったような…
757:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:15:51.17
自刃のシーンの黒木瞳の演技はあまりにも気持ち悪かった。
758:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:20:13.86
>>753
日テレ白虎隊で泣けたのは西郷家自刃の「お味方ですか、敵ですか」と
中野竹子の討ち死にと、神保雪の自害。
敵方へも視聴者にも衝撃を与えた。
なのにテレ東はジュテームで笑撃を与えた。
759:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:33:30.79
あまりの哀れさに血気にはやる官軍ですら情けをかけて
「見方が来たんだぞ」って言うから悲劇になるのに、
あれは無かったよな…
760:名乗る程の者ではござらん
13/01/04 23:38:52.31
龍馬あっさり暗殺されたな～
まぁメインじゃないしなと思ってたら
神保修理とか父親とか田中土佐とか
会津側の切腹とかなんで切腹しちゃったの?ってくらい意味のない切腹に感じた
もしかしたら途中から気持ち萎えて集中して見てなかったからなにか見逃しているのかもしれないけど・・・
そしてその割に西郷家自刃の黒木瞳の血しぶきあびた姿は
悲劇というより殺人事件にみえてしまった
761:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:29:52.01
>>759
しかも「味方だぞ」と言う官軍を事詳しく調べたら
そいつがまた普通にイイ奴で泣けるんだよ
会津贔屓から見ても官軍贔屓から見ても泣けるシーンなのに削らないでほちぃ
762:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:36:44.56
やったらやったで日テレ版のパクリって言われそうだからとか？
あれとは違うことをやろうとして爆死した印象
763:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:42:23.43 BRukwjzv
土方のジュテームて、坂本龍馬のシェークハンドに対抗したつもりなのかね。
764:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:43:20.18
>>752
階段落ちは無かった。
池田屋は全然期待してなかったから一応描写入っただけ良かったと思ってる。
765:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 00:46:16.73
>>763
土方は二枚目で龍馬は三枚目だから元来対抗する方向が違うんだけどねｗ
766:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 01:02:01.98
ズレた話かも知れないけど、幕末京都の新撰組の中で
「あいらぶゆう」をマジで学習してた連中がいる
誰かと言えば伊東甲子太郎以下が記録に残ってる
「新選組！」でもチラッと出てた伊東甲子太郎の「大開国論」も本人は真面目に検討してた
伊東の高台寺党って言えば新選組の幕府の犬化に反発して薩摩側として分派したイメージで
何となくまだ攘夷系のイメージもありそうだけど、
こんな感じで英語学習してた記録がある
元々新選組自体が、母体となった試衛館の客分主義もあって
奇兵隊以上に雑多で実用実践第一の戦闘集団だったから
豚肉食いから何から、
使えるってなったら何でも学習して吸収してた貪欲な所だったから
767:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 01:20:34.02
あいらぶゆーだろうがじゅてーむだろうが
ストーリーの中での使い方と見せ方つまり演出と､そして演技次第で泣ける場面にもなり得るだろうに
大河新選組の続編では土方にロマンチ（スト）言わせて視聴者を泣かせたんだし
768:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 02:27:09.47
なかなか全体としては見ごたえがあったドラマだが、タイトルの白虎隊は、あまり焦点が当たってないな。
西郷頼母がタイトルではインパクトが無い為だと思うが、それなら「会津戦争」でもよかった気がする
769:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 03:58:54.83
北大路ってやっばり大根。
歳取るごとに演技が円熟
ならぬ未熟になる稀有な例
770:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 06:03:42.67
ジェームスはもうちょっと明るい題材がいいよ
成功者の話なんかは上手いし、ホームドラマ的な作品が得意だから
歴史ものでも悲劇的なものは向かないんだと思う
771:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 07:03:07.59
ジュテーム言わせるなら役者を選べ
ﾔﾏｺｰとか近藤さんならここまでクレームでなかっただろう
絵面も酷かったけど
普段二枚目やりなれてない役者にさせるから
コントにしかならない
772:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 07:21:46.47
>>770
バッドエンドでも薄桜記は良かったけどな。
どうしちゃったんだジュテーム三木。
773:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 07:51:46.07 iXvpbXAw
>>771
岸谷がジュテームって言ったり、いきなり膝枕を強要したら確実に通報されるだろ
岸谷の介錯なんて、殺人レベルの絵面で、その場で射殺されても文句言えないだろ
なんで岸谷を土方にしたか、意図が全くわからん
774:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 08:42:51.10
本当は他の見た目のよい役者だったのに降板してしまったのかも
775:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 08:57:31.06
山本は土方のイメージから脱却したいだろうからオファーは受けないだろうし
西田は次大河で頼母だし、お気に入り古参の面々は年だし、
NHKのジェームスドラマの面々は他の仕事があって無理だし
無名ではないけど暇そうな岸谷と海猿と大根大物でなんとかしようと思ったけど
先生もろとも沈没
776:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 09:03:38.47
役者がどうのというよりもまず本が悪すぎだよ。
ヂェームス御大は名前だけ貸して弟子に書かせたんじゃないの？
777:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 09:08:08.16
セブンイレブン提供の１２時間枠の頃は、傑作も多くて良かったよな
１０時間になってから質が落ちてつまらなくなり、
７時間に短縮されてからはもう、どんどん酷くなってきている
778:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 09:55:54.41
えらい不評だな。凄く面白かったのに。
初笑いという意味で。
779:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 10:05:31.19 iXvpbXAw
>>775
ドクターXで土方教授の役やったよ
あれは絶対に狙っていたと思う
780:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 10:08:25.73 /cqTMVE2
>>683
現在とは食生活が違うから一概には言えない。
当時は野菜や穀物を多く食べていたので食物繊維の摂取も多く消化吸収にも時間が掛かった。
昔の日本人が胴長短足なのは腸が長かったためだとも言われている。
つまりあの時代はウンコが非常に柔らかかったのではないかとあの家訓からも推測される。
781:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 10:27:26.22
>>779
現代劇でのゲスト出演的なポジと新春の時代劇好きの視聴率が高い7時間ドラマとでは、イメージ固定化への影響が違うから
782:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 11:02:45.61
ラスト辺りの「撫子です。母上の好きだった花です。 」のシーン。
子役が押し殺したような悲しみと母や死んだ家族への慕情を静かな芝居で見せてとても良かったのに。
風で揺れる撫子の露が涙のようで美しいシーンだと感動していたら、いきなり撫子の花が
死んだ家族達の顔に化けてしまうという非情にも不粋な演出…。
風に揺れる撫子、だけで良かったのに何故いらんことをするのか。
脚本もアレだが、演出も相当アレレだと思った。
783:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 11:04:15.69
やっぱ福島で放送すんのやめた方がいいような
784:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 11:07:24.04
まあ会津地方では全世帯が日テレ版の録画ビデオ完備だから
すぐに口直しもできるんじゃない？
785:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:04:37.50
岸谷ジュテーム五朗
786:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:06:57.67
薄桜記はホンも非常に良かったが、演出も良かった。
最後のシーンで千春が泣き叫んだり後追い自害のシーンを延々映して血だらけになってたら評価下がったと思う。
白虎隊も、演出が違ったら、かなり印象違ったと思う
787:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:16:08.79 y8ejobN8
日テレ版を借りてもうた。森繁の役名はこれにも「ＮＨＫ八重」にもないみたい。
788:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:37:21.94 rwirbtV9
>>782
飯沼が一命を取り留めたシーンでも仲間の顔がポワンポワン浮かんだよな。
時間割かなかったうえいきなりあんな顔ポワンポワンだされてもハア？ってなるわ。
撫子だって、最後にあんな台詞あるなら
存命中に撫子にまつわる話なり撫子が印象的な絵なり何か一つ入れとけや。
唐突なんだよな何もかもが。
789:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:46:24.37
岸谷とミツコの恋愛はいらなかったかも
鉄之助がかわいそうだし、友情も軽薄に感じるし、ミツコの涙も軽くなる
そもそも土方はそんな女にかまけているような甘い男は似合わない
西郷タノモはあのあとどうしたのかしらんが、家族自害してほかの家老も切腹して、
自分が指導した白虎隊の多くを死なせて、この先のうのうと生きるのはいかがなものか
790:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 13:59:03.08
>>788
黒木の着物の柄が、わざとらしい撫子柄だったので
撫子でぴんときた。
断っておきますが、美しい撫子という意味じゃなく
武家の奥方にしては変な衣装という意味です。
791:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 14:34:58.22
>>788
あのポワンポワンはEXILEみたいで萎えたよね。
白虎隊のシーンが少なかったのは合戦シーンはお金がかかるからケチったのでは、と邪推。
だから娘子隊も出さなかったような気がする。
792:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 14:49:08.91
>>787
森繁の娘は名前があるな
793:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 14:54:42.24 1BEKKor6
北大路欣也の妹が国仲涼子ってのはさすがに無理が有りすぎた
794:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 16:34:46.77
女達が自害して白布被せた遺体を撮ってたが
一人手が「ぴくっ」って動いてたな。
白虎隊は存在が薄かったな。
一応成長の描写はあったけど、話のメインが会津藩連中だから添え物扱い。
白虎隊の連中に京都や会津藩の情勢とか喋らせないと駄目だ。
795:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 17:51:54.86
ソース:文化通信HP
01/02水
*7.3% 17:00-18:50 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第一章
*7.2% 18:50-20:55 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第二章
*7.5% 20:55-23:48 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第三章
796:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 18:59:25.62 xcDcQ+kd
低いな…
797:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 20:13:54.76
白虎隊とかマイナーすぎるし
798:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 20:20:28.38
ジャニ版でも17取ったんだぞ
799:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 20:24:58.20
もう少し白虎隊士の悲劇性をドラマチックに描けば数字上がったと思う
自刃のシーンで瞬間最高20ぐらいいけただろ
白虎隊ってそれぐらいの題材だぞ
800:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 20:57:58.21
*7.3% 17:00-18:50 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第一章
*7.2% 18:50-20:55 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第二章
*7.5% 20:55-23:48 TX__ 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第三章
*6.5% 18:30-19:00 CX* 新春!クイズ$ミリオネア 大復活SP!!
*6.8% 19:00-21:30 CX* 新春!クイズ$ミリオネア 大復活SP!!
*6.7% 21:30-23:30 CX* GTO正月スペシャル!冬休みも熱血授業だ
フジには勝ったか
でも予算を考えるとこの数字じゃ存続が危ぶまれるだろうなぁ…残念
801:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:06:06.62
とにかく日テレ版と比較するのは野暮だ。
あんなネ申作品、今の日テレなら絶対作れない。
802:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:07:03.95
日テレ版は紅白の裏で17％だからな
紅白の視聴率低下のきっかけになったと言われている伝説の作品
803:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:16:37.38
視聴率が下がっていかないあたりに日本人の我慢強さが現れているし
時代劇でありさえすれば、一定の数字は取れるのも見て取れる
804:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:18:32.36
白虎隊を放送することすら知らなかった人多いだろ
805:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:18:47.11
不満は多いけど
時代劇ファンとしては二桁とって欲しかったなぁ
806:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:21:07.31
いつも一桁だよ
あれで7%いくとは思わなかった
807:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:23:31.32
去年と比べてどれくらい違うの?
808:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:29:25.72
>>789
いらんよね
近藤をあんな形で死なせた後だぜ？
ジュテームって女に求愛している場合じゃないだろう
どの面下げて地下の近藤に顔あわせる気だ？
809:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:30:40.46
>>716
津川、西田を想定してるのに容保、照姫のあのエロいシーンを
たびたび入れるとは思えん
810:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 21:56:06.50
>>808
近藤「・・・なにか俺にいうこと無いか？」
土方「じ、ジュテームじゃ・・・」
811:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:08:38.37
テレ東はアレだろ視聴地域が限られるから少し補正が有るような話を他スレかで聞いた事があるが
昨年は忠臣蔵作品にも関わらず6％スレスレだったらしい。
確かそんな記憶はある
瑤泉院の陰謀の13～4％ぐらいを最後にここ数年は一桁状態
812:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:21:45.56
白虎隊やるなら10は取って欲しかった
もっと思い切り泣ける作品にして
上層部が日テレ版見て感動したらしいから期待してたのに
813:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 22:38:00.98
壬生義士伝を超える作品が見たいなあ
814:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:00:06.31 u1zl1CAJ
今、録画を視聴中。
開始わずか30分で、会津城下が燃えてて、この後の展開が不安になった。
殿様と土方の中の人が、実在よりブサイクという稀有な例。
でもジャニ版よりは上かな
815:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:30:27.05
>>808
晩年の土方は丸くなったから違和感ないと主張するレスがあったが
あれ見て違和感抱かない奴にはもう何も言えないわ。
近藤の意思を曲げさせて結果望まぬ死なせ方をして
この先のうのうと生き長らえるなど考えられないと、
そんなことになったらあの世で近藤に顔合わせられんと書き残しているし
そんなこと知らなくても状況見りゃさ…
あの時期に女に結婚申し込むんてまず考えられないよ。
そういった事実や既存の土方像を一切忘れ岸谷の年齢や風貌に目を瞑っても
ドラマの中の流れとしてみてもおかしいよ。
死んだ友の恋人に これが形見です→膝枕→居候→結婚して って。
816:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:31:59.87
>>809
だから普段は津川とか西田がいるから
ウィットにとんだセリフを多用したり
遊びを入れたりするんだよ
今回は海猿だしどうにも先生の手に負えなかったんじゃない？
まあ猿でもエロならなんとかなるかと思ったんだと
817:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:44:50.47
孝明天皇暗殺の件をあからさまに言ってたけど、もう定説ってことになってるわけかい
818:名乗る程の者ではござらん
13/01/05 23:51:26.10
>>815
同意
せっかく武家の娘らしく清楚でいい女性だったのに、土方のせいで尻軽っぽくみえてしまった
819:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 00:25:05.55
あの二人って、土方が会津に敗走してくる前に面識あったけ？
遠い昔話となってしまった京都時代の同僚の形見を渡すだけの事なのに、
いきなり告白なんてして、唐突に見えたんだけど。
820:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 01:26:25.13
>>817
当時は外国人の日記にすら残ってるぐらいだから
孝明帝の個人的信任を
京都政界の唯一にして最強の切り札にしてた会津藩が
義経並の凋落食らわされた急転直下後にそう認識してても不思議じゃないね。
只、現在の篠田達明医師は病死でも別に問題は無いと言ってる。
孝明天皇の当時の診断は天然痘で
回復後に急激に膿み出して急死した事がよく毒殺の根拠にされるけど
天然痘の回復期は免疫が追い付いていないから
気を付けないとしばしば急変死に至る
こっちは麻疹だけど徳川綱吉もそれで吐瀉物の窒息死に至ったパターンだそうで。
821:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 01:40:10.10
>>814
＞ 中の人が、実在よりブサイクという稀有な例。
確かに！普通は逆だわな。
822:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 07:30:18.32
>>810
この野郎甘酒返しやがれ！
823:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 10:01:26.52
>>795
テレ東だから獲ったほうなんじゃないの
ただヤマダ電機が来年もスポンサーやってくれるかどうかは微妙だが
824:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 10:36:32.95
泣くでない、誰をも恨むでない。
みんな一生懸命やった結果なのだ。
825:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 10:56:53.09
しかし北大路のいう「百姓が大変で金がないから守護職をやめろ」というのも、ちょっとよくわかんないな。
幕府が倒れたら会津藩そのものがやばいわけで、あまり深く物事をかんがえているとは思えない。
どういう社会が理想なのかもよくわかんなかったな
826:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:05:26.32
他の藩がやってくれるのを期待してるんだよ。
頼母のセリフは領民たちへの愛に溢れているんだよ。
そうこのドラマのテーマは愛なんだよ。
ジュテーム。
827:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:13:34.81
オカミの都合で、いつもとばっちりを食うのは百姓や一般市民だってのはわからんこともないし、
東北の原発問題にも通じる話でもある
だけど、百姓や一般市民の意見ばかりとりあげてたら統一も何もできやしない
もうすこし掘り下げどころがあった気がするね
828:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:18:21.10 HCgZQumk
頼母がしきりに百姓が～百姓が～言ってたのは
福島の農家を意識してんだろ
福島の農家が可哀想アピール
829:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:42:05.44
そもそも京に常勤させていた京都所司代は
近畿一円の大名が代々担っていた
だったら、それ以上に負担の重い守護職なら尚の事
近辺の有力大名がやるべきだろうというのが頼母の意見
830:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:52:41.96
>>824
日テレ版のそのセリフは凄いぐっと来るセリフだよね
831:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 11:54:26.37
近くにいる大名が本気でやってくれるかどうかわからない
松平容保は徳川一門でもあるし、幕府を守る気風は他の大名の比ではないし、
そもそも孝明天皇の信頼があつい。しかも幕府が倒れたら、会津農民の土地家屋だって
薩長の略奪にあうかもしれないのだから、農民や町民を守ることにも通じる
事実会津落城後の薩長による略奪狼藉はひどいものだったそうだしね
ヒゲだけは立派だが、言動はガキっぽかったな
832:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 13:34:52.25
会津藩が京都守護に就いた時点での薩摩は完全に会津よりだったのに
会津の他なら資格としては福井松平なのかな？ただあの時は一橋と役に就いてたんだっけ
833:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 14:41:12.07
>>831
見た目は熟年
中身は反抗期
834:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 18:14:41.69
>>831
孝明天皇の信頼が厚いのは京都守護職についてからじゃないのか？
信頼が厚いから京都守護職になったわけじゃないと認識してたけど
幕府が倒れたら会津が略奪されるってのも
京都守護職をやって薩長に恨みを買ったからで
そこは逆もイコールになるとは思えんのだけど
835:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 18:40:04.68
年末に買って忙しくて読んでいなかった週刊誌を読んでたら、国仲が、
「土方さんがフランス語で愛を告白するシーンがとってもすてきで見所です」
と語っていた。
も、もしかして現場は本当にそう考えていたのか？
受け狙いのインタビューだよなああ？
836:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 18:53:14.46
>>834
歴史にifは禁物ではあるが、会津が守護職につかなければ、新撰組も見まわり組も
なかったかもしれないし、あったとしても、もっと弱体なものだったかもしれない。
とすれば薩長土佐をはじめとした西洋かぶれな反幕勢力はやりたい放題になるわけで、
龍馬の薩長同盟など待つことなくとも簡単に幕府は崩壊したかもしれない。
幕府が崩壊すれば佐幕派の筆頭ともいえる会津などは新政府からいやがらせされほうだいだろう。
「守護職？そんな金のかかるものはよそにやらせろ。会津はしらん」ですむことだろうか
837:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 19:07:54.01
薩摩、土佐はハナから反幕府ではないよ
特に薩摩なんかは当初は幕府の仕組みの中で中央政権の一躍を担いたかったんじゃないかな
838:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 19:16:30.77
八重の桜のほうが普通に面白い件
839:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 19:31:22.19 Eyuc+CP7
大河はかけてる金が違うからな
840:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 19:52:07.65
本来そうあるべきなんだよ
本来大河は時代劇の最高峰であるべきなんだ
今回の大河がどうなるかは今後次第だが
841:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 20:37:44.05
大河の頼母と殿様はさらに年齢差がすごいな
842:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 21:15:51.30
大河は無難な出来だったな。
無難でいいんだよ、無難で。
843:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 21:25:52.86
正月忙しくて・・録画したのをようやく観たんだけど・・(その前にこのスレチェック)
いやはや、ジュテーム土方にはぶっ飛んだねwww
ジジ臭い土方には目をつぶったつもりだったけど、あの当時怪我をして満足に戦いに
参加できなかった土方だけどジュテームはないでしょ・・
岸谷さんの責任じゃなくて脚本のせいだね
844:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 21:26:52.41
7.3 110 803 17:00-18:50 TX 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第一章
7.2 125 900 18:50-20:55 TX 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第二章
7.5 173 1298 20:55-23:48 TX 新春ワイド時代劇･白虎隊～敗れざる者たち～第三章
7.35 408 3001 ◎ 加重平均
845:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 22:25:28.67
視聴率の安定っぷりが見事に固定客だけ見てる数字だな
846:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 23:21:30.03
まあ時代劇なんて基本そんなものかもしれんな…
とくにこんな長い番組だとよっぽど好きでもなきゃ進んで見ないよな…
847:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 23:34:31.35
会津に伝わるジュ（テーム）の掟
848:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 23:55:13.16
>>825
>>836
金が続かないから守護職やめて欲しいってのは
会津の地元組からはずっと出てた意見と記憶
親幕派と言うか一会桑派の公家の中には守護職の接待費でかなり食ってたのもいて
地元組からふざけんなって不満もかなりあった
ドラマでも出てたけど親族に当たる尾張公からも
京都の会津色々とやり過ぎだからちょっとヤバイよって忠告が来てた
でもって、会津が守護職じゃなければ、
実は幕府主導でもって早く決着が付いてた
と言うのも、徳川家茂が上洛後に攘夷を迫られて京都に半ば軟禁されてた時
言わば江戸政府の幕府老中小笠原長行、水野忠徳が
未だ優位の軍事力で直接介入をやろうとした
結局、小笠原は頼りの京都在住将軍後見一橋慶喜に土壇場で梯子外される形で
取り敢えず将軍の帰還だけは果たしたけど
小笠原の計画に真っ向反対したのが守護職会津。
守護職として主上の信任を受けて穏当に行けるから無茶な事はやめてくれと。
攘夷問題を巡っても、会津はむしろ個人的に信任を受けた主上寄りだったぐらいで
八幡和郎みたいに会津はもう幕府の機関じゃなかったって意見があるぐらい
結論を言えば、会津が京都にいなければ小笠原以下の幕府軍が直接京都を制圧して
余計な事はさせてなかった。まだまだ本気で行けばそれが出来た時期だった
849:名乗る程の者ではござらん
13/01/06 23:57:05.51 L50wMgAC
>>843
脚本、演出も悪かったけど、やっぱり岸谷の土方は絵面が醜かった
岸谷の膝枕、ジュテームなんて、キモくて鳥肌がたった
美形でナチュラルな演技が出来る人だったら、変わってたと思う
850:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 00:16:30.81
薄桜記でお三が典膳に膝枕するシーンは大人の色気たっぷりで、
視聴者サービスかよってかんじだったのにね
851:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 00:20:46.75
まあ、役者諸氏にとっても災難な台本だったんじゃないかね
852:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 03:06:29.53
あの膝枕を見て
ビッグダディの高速土下座を思い出した
なんなんだよ、あの唐突感
853:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 08:23:05.62 8WS9Rc6o
このドラマのおかげでＮＨＫ「八重」が楽しく見れそう
854:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 08:36:54.96
これからは岸谷ジュテ～ム五朗と呼ぶ事にする
855:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 10:32:27.22
しかし、自刃して死にゆく相手に対して「ちゅっちゅしよう！ちゅっちゅじゃあぁ～！！」
なんて言うやつは頭がおかしいって誰も
思わなかったんだろうかね？
856:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 10:34:10.80
土方と西郷家のエピがなんともw
中島某だしてあげてよ
857:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 11:17:53.03
要するに土方が要らなかった
858:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 12:00:33.47
北大路欣也に年齢的に引きずられて、幕末の登場人物が高年齢化しちゃったんだよ。
Wキャストにして前半３０代の俳優を出しとけば、年齢も絵面も良かったのにね。
859:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 15:37:13.46 XU5ODcdf
>>858
30代でしっかり時代劇を演じられ、かつ数字(視聴率)が期待出来る役者がいないってことかな？
どのみち７％くらいだったけど
860:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 15:45:24.57
凄い面白かった、録画して良かった大切に見ます
861:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 16:03:20.96
人気のある土方を絡ますことによって視聴率upを狙ったんだろうけど
今回は却って裏目に出たような気がする
862:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 17:55:55.57 nfPV7tV5
>>859
日テレの大罪だが、頼母=年寄りのイメージが定着してるような
日テレは里見、ジャニーズ版は小林稔侍、テレ東は北大路、大河も西田
これから30代の役者が頼母を演じたら重厚じゃないとか叩かれそう
863:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:04:11.74
>>857
必要だろ
土方いなかったら多分途中で寝てたぞ、俺w
864:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:06:56.88
腐女子が歓喜するような若い容保と頼母でフジテレビがドラマ化する事に期待。
865:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:21:13.06
平幹二朗の息子辺りなら十分こなせたかも。
若手にもチャンス与えないと今後の時代劇が
持たない気がする…
866:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:48:54.83
>>862
でもあの頃の里見頼母と比べてもこのドラマの北大路頼母は老けすぎだｗ
867:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:54:24.04
>>862
でも頼母は長生きするから年配に任せる傾向が出るのかと
868:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 18:55:14.36
せめて白髪染めればよかったのに
869:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:26:54.37
岸谷土方殺陣めちゃくちゃかっこよかった！
ジュテームは笑えたw
870:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:29:21.47
もう土方＝ジュテームでインプットされたわ
どうしてくれる
871:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 21:50:57.72
>>868
最低限、髭＋白髪は明治になってからにして
現役の家老時代は、若作りさせるべきだったよね
なんだって、あんなことをやったのか理解不能だよ
872:名乗る程の者ではござらん
13/01/07 22:50:24.98
白虎隊は前田亜季ちゃん目当てで見ただけです！
873:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 00:27:23.71
>>871
そういやあ2010年の大河の山内さんも髪の毛白いし
多分伝統なのかとｗ
874:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 00:58:05.70 qdqxY8yr
すみません、どなたか実況での反省会スレのURLのアドレスを教えて頂けないでしょうか？
875:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 03:18:01.11
>>871
根本的な問題として、自分の知る限り
時代考証としておおよそ江戸時代のまともな武士が公式に髭は無い筈
髭の武士らしさは戦国の遺風として
江戸時代が定着する過程で城勤めでは徹底的に排除されて来た。
旗本奴の水野某は、過去の色々あったとはいえ、
評定所に出頭した際の格好だけで一発切腹の判決が出たぐらい
とにかく、江戸時代として定着した以降の時代であれば、
髭剃り月代は城や役所に出仕する際の絶対条件。
これを怠ったら普通に家と言うか命がなくなるレベルの法度違反だった筈
まして、会津は他に比べても洒落にならないぐらい
風紀的には徹底していた筈のお家柄ですから。
876:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 08:08:08.07
最後まで見たけど、あんまりおもしろくなかったな。
なぜか主役が白虎隊じゃなくて頼母だし。
ただ>>869には同意だな。あと容保がヒデアキで吹いた。
877:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:17:27.74 qdqxY8yr
>>849
ジュテームは微妙だが膝枕はないなw
岸谷みたいなおっさんがあれをやっちゃ意味不明w
878:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:18:36.97 qdqxY8yr
だから土方は小栗旬ならよかったのかなぁと
879:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:25:39.65 qdqxY8yr
>>838
八重はアメリカ映画意識しすぎでヤダw
あと平清盛といい、アテルイといい今回の会津の八重といい、現代日本への反体制やフェミニズムを煽ってるよw
そもそもアテルイら蝦夷を平和に暮らしてた民族みたいに扱ってるのが腹痛いw
880:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:38:52.63 qdqxY8yr
>>843
ドラマではないが土方に関しては昨年NHKで放送された歴史秘話ヒストリアがよかった。
これまで新選組の土方という印象が強かったがこの番組ではそうではなく、一人の士族として、忠義を貫いた男として描いてる。
881:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 15:41:39.59 qdqxY8yr
>>876
思い出すだけで笑うw
伊藤とゴローは逆だったらよかったのにW
882:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 18:56:27.69
はやくDVDでないかな～
883:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 19:42:56.04
>>880
スレチだけどヒストリアの最後の方でよく、
「今もなお多くの人に慕われ影響を与えています」みたいなナレとともに
歴史人物のコスプレ姿ではしゃぐ現代の若者（ヲタク？）の映像流すけど
あれやめてほしい。
何故最後の最後にあんな直視し難い衝撃映像をぶっ込むのか理解できない。
884:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 21:09:18.97
>>879
そうか？八重は少し前の時代劇風だと思うが
885:843
13/01/08 22:17:16.72
>>849
全くその通りです・・
>>880
永井大の土方が出ていたヒストリアのこと?
そういえば前田亜季ちゃんは"新撰組血風録"で土方を慕う役で出ていたね
886:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 22:32:59.51 L3Olvudn
うちの妻は録画を見ていたけど、「ジュテーム」でこけてた。
「せっかくここまで悪くなかったのに…」
887:名乗る程の者ではござらん
13/01/08 22:43:30.86
ロマンチからジュテームへ
888:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 02:08:50.52
どこが白虎隊や！いかれた会津の殿様と家老頼母の二人芝居やんけ
889:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 04:47:21.91
永四郎や妹たちとの差がw
腹違いかと思ったよ
890:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 10:35:19.05
朝日新聞朝刊、フランスの漫画事情紹介記事の見出しが・・・
「マンガ ジュテーム」
思わず吹いた
いや本来何の不思議もないはずだが
891:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 20:04:06.23 0YRYEJ/V
ジュテーム。 生娘。
892:名乗る程の者ではござらん
13/01/09 22:25:36.10
変にダジャレとかコミカルなシーンを入れたせいで
全体的に悲壮感がないだけでなくアッサリしてた。
なんか、容保は頼母に子作りを強要されてムカついて
ゆう子を袖にしたように見えてしまった。
頼母が子供生まれて女だらけだと愚痴ってたので
妻、娘が悲惨な死をとげたのに息子が助かったから
とりあえずいいか、って思ってるんじゃないかと思った。
893:名乗る程の者ではござらん
13/01/10 13:39:18.12
男児さえいればと思ってるじじいが失敗作をどう捌けさせるか分に必死みたいなね。
当時そんなもんだったとしてもこのドラマのなかであそこまで露骨にする必要なかったろ。
いらん言動ちょいちょい挟んだせいで女全員自害の時の悲壮感が半端になったし
「女ばっかり…」「後がつかえて…」っていう台詞が本当に本気で言ってた感じになって後味悪い。
894:名乗る程の者ではござらん
13/01/11 06:24:05.11
>>885
土方の回含めあの番組何回か見たけど
ちょくちょくそういうの流すんだ最後に。
そういう連中がいることは知っているし
子孫がイベントに携わってる場合もあるけど
別に今ここで流さんでもｗｗｗって思う。