14/03/19 12:55:19.29 z+lhI1Ii
>>720
普通に予想どおりの話だよな
MSが次期DiretctXを開発してた気配はない。
GPUメーカーと連携取らないといけないからまず間違いなく漏れるのに、漏れてない。
一方のAMDは、Mantleを見事に隠しながら、ちゃんと各ゲームメーカーと連携とって
電撃発表時点で既に対応エンジンや対応ゲームまで発表してた。
ならば突然MSがDirectX12を発表すると言い出したなら、
Mantleをほぼそのまま採用したのだと考えるのが自然。
MantleはGCNというハードウェアを前提としたAPIだから、
nVidiaは当分の間、Dx12対応GPUが無い状態になるのも予想どおり
723:Socket774
14/03/19 12:57:33.85 bAyzU45C
Tesraやtegraシフトは妥当かもな
今やビッグダイでしか性能アップしてないし
層構造とかは小型化しても活用できる
724:Socket774
14/03/19 13:02:05.48 rQ65z4WQ
金曜日が楽しみだな
725:Socket774
14/03/19 13:22:57.64 m2kCjrUa
Mantleは、DirextXでは、OSのDirectX・グラフィックドライバ部分でやってたことを
ゲームがわでやらせてボトルネックをなくしただけ
同様のことはべつにnvidia製GPUでもできるでしょう
726:Socket774
14/03/19 13:27:10.18 I+gZci7x
>>722
MSとしてはOSが売れない事には商売あがったりなわけで
MantleをDX12として上手く利用すれば（DX11とDX12の差として）OS乗り換えを助長する事ができるかもしれないなぁと思う
MSの立場だとDX12はwin8.1だけで採用するのが得策か、それともwin9の売りにするか
まぁ気にしてるのはそこんところだよ、Mantleがあればwin7にDX12は必要無いとも言えるし、逆にその為のMantleなのかとも
と思ったらDX12の提供ハードはWindows 8.1搭載PCおよびXbox Oneて発表されてるんだな、ますます濃厚だ
727:Socket774
14/03/19 13:30:55.93 bAyzU45C
APUの性能活かすためにはこの方向性がベストだろう
MSとの相性が生きてきたな
728:Socket774
14/03/19 13:40:52.58 rQ65z4WQ
MSが売りたいのはwin8.1のタブレットやん
729:Socket774
14/03/19 14:05:44.61 z+lhI1Ii
MSは既に方針転換してるよね。
OSは無料もしくは安価に提供。年1回の(MS比で)高速アップデート。
昨日、OneNoteの無料配布を開始したのもその一環
730:Socket774
14/03/19 14:13:06.51 rQ65z4WQ
android端末に対してOS分の価格で不利にならないような配慮で
デスクトップ、ノート主体なら無料にする必要はない
731:Socket774
14/03/19 14:14:44.20 z+lhI1Ii
既に、Bing必須にして無料配布って話も出てきてるのに、
いつまでMS無視した自分理論展開してんの？
732:Socket774
14/03/19 14:22:07.77 rQ65z4WQ
windowsタブレット普及のためだよね
どう考えても
733:Socket774
14/03/19 14:26:53.83 I+gZci7x
【GDC 2014】次世代ゲームはGPUの活用でAIが進化する？
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
>CPU性能は頭打ち。これからはAIもGPGPUだ！
>AIのGPGPU化は次世代機でこそ花開く？
734:Socket774
14/03/19 14:36:23.24 oc8p65xJ
いやまあ、winデスクトップやデスクノートと連携しやすい安タブは欲しいな
上の方で「デスクトップなんて～」なんて言ってるアホいるけど、売れてないってだけで使われてないってわけじゃないからねえ
泥はソフトベンダーが頑張ってるってだけでＯＳレベルじゃＰＣに非協力的だし、現状iOSぐらいしかPCの子機として優秀な端末がないんだよ
個人的にはOS代よりもwinタブのofficeがイラネー、ただでさえPC用が2台分セット販売とかなのにｗ
735:Socket774
14/03/19 14:42:07.47 rQ65z4WQ
windowsタブレットのofficeは実質すでに無料
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
736:Socket774
14/03/19 14:43:40.48 JKU1rgI5
>>725
理屈の上ではnvidiaでも対応可能とはいってるけど
現状で280xや7970のtahitiコアは最適化が遅れるところをみてもハード依存がすくなからずありそう
nividaとAMDの違いはソフトでエミュレートするってことになると当然AMDのほうが性能でるってことになる
737:Socket774
14/03/19 14:47:41.56 utMpvF/Z
DirectXの対応具合から見てもかなり遅れそうな気はする
12対応と書いていればMantleレベルの機能はあると考えていいのかどうかも気になるけど
738:Socket774
14/03/19 15:52:51.46 spZdDLs0
>>736
何はともあれintelが対応してくれないことには意味がないし、DX12自体はmantleが使ってる技術の中でもハードへの依存が少ないレベルに限定するんじゃないかな
739:Socket774
14/03/19 17:10:18.74 JKU1rgI5
>>738
CPU部ならともかくGPU部でintelの仕様にあわせる必要は微塵もない
現状で最上位がやっと650Tiや7750の次にくるくらいになったというintelGPUは
AMDやnvidiaの重要性にくらべたら無いに等しい
昔のようにCPU命だったころのOSならともかくGPUを生産してないMSが仕様でアドバンテージをもてることはないとおもう
必然的に２大メーカーのどっちかの仕様を主に組み立てることになるわけで
そういう点においてはAMDのほうが有利に進めてるときが多い
んまあmantleなのかどうなのかは発表待ちになるけど
仮にmantle寄りになるとするとmaxwellは結構厳しい戦いになることが予想されるね
740:Socket774
14/03/19 17:52:26.84 nqO6gkar
>>733
近年のゲームAIは多層化が進んでいて、
一部をGPU化すると、全体としてはGPUとCPU間で頻繁にデータ転送が発生することになる。
これは、CPUとGPUが別々のメモリ空間にある従来のコンピューター・アーキテクチャでは
メモリバスがボトルネックになってしまう。単純にGPU処理の割合を増やしても、
全体としては遅くなってしまう恐れもあるわけだ。
一方、次世代ゲーム機や近い将来のPCアーキテクチャで採用されるヘテロジニアスなアーキテクチャでは、
CPUとGPUがメモリ空間を共有する仕組みのため、AIのCPU処理とGPU処理が混在することになっても、
期待通りのパフォーマンスを得られるかもしれない。というわけで、
AIのGPGPU化はほとんど純粋に次世代機マターといえそう。
HSAとkaveriのことだね
>>738
DX11にすらろくに対応できないintelとか期待するだけ無駄
まあ非対応じゃ売れないから意地でも対応してくるだろ
741:Socket774
14/03/19 18:01:40.29 z+lhI1Ii
>>740
CPU処理とGPU処理を頻繁に切り替えることができて
その時にペナルティが無ければ、新しい世界が開けるという記事だよな
そしてそのためのハードウェア要件は、Kaveriで全て実現している。
742:Socket774
14/03/19 18:18:15.31 gRQt+O2F
みんな長いな
これからは○○の時代！
20XX年は○○元年！
○○が業界のトレンド！
とすれば3行で済む
743:Socket774
14/03/19 18:19:37.84 gJnPOdYj
これからはコピペの時代！
20XX年はコピペ元年！
コピペが業界のトレンド！
744:Socket774
14/03/19 18:19:45.96 bAyzU45C
すげー胡散臭いポップだなｗｗ
しかもそれ淫厨の口癖じゃねーか
745:Socket774
14/03/19 18:20:48.67 z+lhI1Ii
これからは抜け毛の時代！
20XX年は抜け毛元年！
抜け毛が業界のトレンド！
746:Socket774
14/03/19 18:30:32.36 NTaRWw07
これからの動画視聴はSSを撮って差分画像を生成してコントラストを上げて楽しむ時代！
何お前まだ動画見てるの？ｗ
747:Socket774
14/03/19 18:31:36.43 gRQt+O2F
例:KaveriがGDDR5不採用
これからはDDR3の時代！
2014年はDDR3元年！
DDR3が業界のトレンド！
748:Socket774
14/03/19 18:49:12.06 HWxmHarE
例:次世代ゲーム機がHaswell不採用
これからはUltrabookでゲームの時代！
2014年はUltrabookでゲーム元年！
Ultrabookでゲームが業界のトレンド！
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
749:Socket774
14/03/19 20:12:42.63 X+tmLrs2
>>744
いや未来に生きるアムカスにこそ相応しい
750:Socket774
14/03/19 20:15:19.70 bAyzU45C
>>749
うっす、噛みしめてまーす(棒
751:Socket774
14/03/19 20:30:00.68 D2auWoLN
PCをオワコン呼ばわりして、自作市場から逃げて未来の無い人たちって
これからも口先だけで、他人を蔑んで自慰強制する人生なのかw
752:Socket774
14/03/19 21:37:42.82 NucmVq88
これマジか？
Microsoft adopts Mantle but calls it DX12 | SemiAccurate
URLﾘﾝｸ(semiaccurate.com)
753:Socket774
14/03/19 21:45:26.24 o1F6XOLq
これからは販売妨害の時代！
20XX年は市場操作洗脳元年！
私物化メディア操作独占強化ライバル追い落としが業界のトレンド！
とすれば永久にリードできる Intel で詰む
754:Socket774
14/03/19 21:45:51.29 JnmDk+de
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
Eric Demers, Qualcomm
Anuj Gosalia, Microsoft
Raja Koduri, AMD
Eric Mentzer, Intel
Tony Tamasi, NVIDIA
Chris Tector, Turn 10 Studios
新旧二人の、もともとは旧新のAMDグラフィックスCTOがそろうと何か感慨深いものがあるな…
755:Socket774
14/03/19 21:48:10.13 S5W76KXt
AMD64と同じく、開発した技術を他社においしくいただかれてしまうってことか…
756:Socket774
14/03/19 21:48:32.32 Up/5J7up
>>722
それはしかしどうなんだ
nVidiaはARMシフトを強化すればいいだけな気もするし、
intel信者は……いつもどおりRadeon買うだけか
757:Socket774
14/03/19 21:55:21.47 Iu0ZW+ib
>>755
そう考えるのはIntelとnVIDIAだけで、普通は自社の企画や技術がデファクトスタンダードに採用されたことを喜ぶと思うぞｗ
DirectX11.1、11.2に続いて12までAMDなのはこれまでの実績からも妥当だと思う。
DirectX11でもnVIDIAとAMDではCPU/GPUの負荷の最適化に差があったが、今後はこれが更に激しく差がついていくことになるな。
上段 動作周波数
下段 青線：GPU負荷 緑線：CPU負荷
GTX 780 D3D
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
HD 7970 D3D
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
HD 7970 Mantle
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
758:Socket774
14/03/19 22:01:59.10 il2iEoHH
>>756
>nVidiaはARMシフトを強化すればいいだけな
時代は固定からモバイルになっているいるから、固定PC用よりモバイルに
注力したほうが良いだろうな。固定PCはすでに凋落中だし。
時代がそうなると読んでNvは早い段階でARMでモバイルに参入したのかも
そして、さらに脱固定PCを進めるのに車関連もがんばるって感じかな
759:Socket774
14/03/19 22:02:48.99 aQvETMhP
HSAは方向としては正しいけど、
一方でそれを有効活用できるソフト資産とかライブラリが
まだ殆どないから絵に描いた餅なんだよね。
だからこれらがある程度の形になるまでは従来通りの品物も必要だよ。
760:Socket774
14/03/19 22:03:51.50 aQvETMhP
長々書いちゃったけど要するにFM2+ソケットにて
スチームアーキで3～4モジュールのCPUやAPUを早く出してくれよと。
TDPや電源周りを考慮しても95～100Wの3モジュールCPUならすぐに出せると思うんだけど
761:Socket774
14/03/19 22:06:50.30 bAyzU45C
とっととAM3+切るなら切ってくれって話だな
わざわざあんな熱々マザーとCPU使いたくないっつの
762:Socket774
14/03/19 22:08:15.68 UK1I6ib1
>>758
gpuにarmが入ってもべつに今と変わらず
x86ホストのシステムなんだけど
763:Socket774
14/03/19 22:09:07.07 Sp9cARHX
本来なら20nmなCarrizoで3Mになるはずだったんだろうけどね・・
28nmにとどまる限り3Mは難しいんじゃないかな
764:Socket774
14/03/19 22:14:51.21 il2iEoHH
>>763
CPUモジュール増やすよりiGPU強化。まだまだiGPUの性能低すぎ
HSAのためにも更なるiGPU強化
CPUモジュールは鯖用APUで増やせば良い
765:Socket774
14/03/19 22:18:02.79 m99Hlb8I
AM3+は熱々云々よりCPU-GPU間にノース挟んでるからゲームに向かんのがな
FM2+で6コア8コアはよだしてくれと思ってる人多そうだな
766:Socket774
14/03/19 22:19:36.81 UK1I6ib1
スエオキオワタ
xbox oneでやりたかったのこれダロ
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
GDC 2014】モバイル端末でハイエンドゲームをノーラグで実現？！
Amazonの新クラウドゲーミングシステムはモバイルとクラウドのいいとこ取りだった
というのも、AppStreamではSDKを通して、これまでにないスタイルのゲームが開発可能なのだ。
クライアント側ではクラウドサーバーから送られてくる映像を受け取ってただ表示するだけでなく、部分的な使用もできるのがポイント。つまり、一部はクライアント側で処理し、
一部はクラウド側で処理するというハイブリッド設計ができるのだ。
そうすると、プレーヤーの入力に直結する部分はクライアントで先行描画することができるので、ローカル実行されているゲームと同様のレスポンスが得られるわけ。
それでいて、プレイの結果としての映像はクラウドサーバーでレンダリングされたものが利用できるので、性能の低いモバイル端末上でも次世代マシンなみのグラフィックスを楽しめる。
767:Socket774
14/03/19 22:21:15.95 zadChjAA
板違いだ
消え失せろ
768:Socket774
14/03/19 22:25:11.64 UK1I6ib1
別にクライアントはpcでもいいんやで
769:Socket774
14/03/19 22:25:34.87 Up/5J7up
>>766
こういうのはそろそろ増えるだろうな
すべてのPCに同じレベルの性能を要求する時代はもう終わる
770:Socket774
14/03/19 22:33:41.08 UK1I6ib1
あわせて
amazonやばい
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Amazon AppStreamを全デベロッパーが利用可能に
771:Socket774
14/03/19 22:35:08.45 il2iEoHH
>>766
クラウドのGPUはクライアントからはリモートの強力仮想GPUって感じなるのかな
こういう分野もAMDじゃなくてNvが採用されるのか
772:Socket774
14/03/19 22:42:23.38 JKU1rgI5
ps4のシステムソフトウエアのアップデートか
今後も最適化がすすめば同じPS4なのにfpsがあがるって状況がありそうだな
773:Socket774
14/03/19 22:43:16.99 JRcxu4V5
>>772
最適化出来るはずのシステムで最適化が止まらないってか
774:Socket774
14/03/19 22:53:07.07 z+lhI1Ii
>>766
なんでXbox Oneが出てくんの？
Xbox Oneはクラウドゲーミングなんて発表してませんよ
終わったのはPS4だろ
775:Socket774
14/03/19 23:02:06.31 pSurEJm1
クラウドゲーミングは相変わらず夢だけ持ち上げるが現実的な部分は全くスルーだからな
コストもユーザー側の回線事情もクリアしてようやくスタート地点に立てる
776:Socket774
14/03/19 23:06:09.53 UK1I6ib1
>>774
URLﾘﾝｸ(www.xbox-news.com)
Xbox Live ComputeはXbox LIVE クラウドを通じて、膨大な計算能力を無料でゲーム開発者へ提供するというもので、
サーバーの構築や運用といった面倒な部分を抜きに
ゲーム開発者へサーバーのリソースを利用してもらうというコンセプトです。
Xbox Oneは高性能なゲーム機ですが計算能力は有限で、ゲームプレイやレンダリング、
ライティング、物理挙動、AI、ネットワーク関連などさまざまな要素に有限な計算能力を割り振る必要があります。
どうしても中核となるゲームプレイが重視され、リアリティを高める環境やNPCなどの要素が後回しにされますが、
Xbox Live Computeを利用すればリアルな挙動のNPCのAIと背景描写を同居させることができます。
777:Socket774
14/03/19 23:09:09.39 z+lhI1Ii
>>776
あ、それ全然クラウドゲーミングと関係無いから
ソニーのクラウドゲーミングはこれ
PlayStation Now
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
778:Socket774
14/03/19 23:16:52.76 UK1I6ib1
>>777
amazonのもps4タイプのクラウドゲーミングではない
ps4のやつは結局ラグでストレスがたまるもの
xbox oneの発表当初にかたられたクラウドサーバで一部の処理を行うってほうしきと
今回のamazonのコンセプトは同じ
779:Socket774
14/03/19 23:18:46.67 z+lhI1Ii
>>778
だから、Xbox Oneのはクラウドゲーミングじゃ「ない」んだよｗ
お前の理解が間違ってんの。
780:Socket774
14/03/19 23:21:02.86 UK1I6ib1
ならhybrid clientもクラウドゲーミングデはないな
781:Socket774
14/03/19 23:31:28.50 Iu0ZW+ib
昔から鯖側で全処理は鯖スペック的にも回線スペック的にも実現不可能と言われてきて、今のネットゲームの方式があるわけだが技術が不可能を打ち破ったのかね？
見ている限りは全く技術的には追いついていない絵に描いた餅の話でしかないんだけどな。
大手のストリーミング配信ですら回線不足でイベント見るのに視聴者全員を抱え込むことが出来ないでいるし、それ以前に鯖で数万人のプレイヤーの映像をリアルタイム処理出来たなんて話は実験Lvでも聞いたことが無い。
初めから投資詐欺か、実現するにしても採算が見合う程度のかなり小規模で実験的に行って、遠い将来を語っているだけにしか見えない。
782:Socket774
14/03/19 23:51:44.45 trtkRgz3
ネットワークごしにゲームの映像送るなんてアホかと思ってたけど、
会社の来客用無線LANのVITAから自宅のPS4へのリモートプレイで結構遊べてるのを見て、ちょっと考えが変わった。
まあソニックみたいな速いアクションは厳しいだろうけどな。
Splashtopもそのぐらいに進化してくれ。
783:Socket774
14/03/20 00:34:30.47 L5aOnfG5
R 290とデュアルグラフィックスできるようなハイエンドワークステーション向けAPUみたいの出して欲しい
水冷するから爆熱でも構わん
CPUも6コアくらいは欲しい
784:Socket774
14/03/20 00:41:48.31 ithgKEET
>>783
いつもAMD狂信者の出ないもの妄想ねだり
AMD信者にはこういう奴多いんだ？
785:Socket774
14/03/20 00:45:58.37 pv2yXpuz
>>752
さぁどうだかね、WCCFでも話題にしてるようだがソースはsemiaccurateだな
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
DX12の発表は現地時間の20日だっけ？明日には判明してるんじゃないか
786:Socket774
14/03/20 00:46:09.78 FjssJJNE
いつも尖ったもの出すのはAMDだから
尖り過ぎて自分刺しちゃうけどな
787:Socket774
14/03/20 00:47:03.65 2gyRpCyX
あれ、レス番飛んでる
スレタイも読めないようなのがまた湧いてるんだな
788:Socket774
14/03/20 00:48:29.20 pv2yXpuz
CryENGINEがMantleサポートを正式に発表
URLﾘﾝｸ(www.sweclockers.com)
789:Socket774
14/03/20 00:56:19.10 pv2yXpuz
これでRUBYのDEMOはMantleで動く事になる
790:Socket774
14/03/20 01:06:34.01 pc5WI2Fh
エンジンやゲームのMantle対応がとても早くてスムーズなのは、PS4との互換や高性能化だけじゃなく、
DX12への採用や類似性が予め分かっていたからなんだろうな
791:Socket774
14/03/20 02:39:26.81 u15KlWT2
>>784
俺783じゃないけど
AMDのプロセッサが美しいからこのまま増強したら最強じゃねって気分にさせてくれる
統合されたAPUだけで大抵のゲームはできてしまうし
GPUがCPUのメモリ空間そのまま使えちゃうよとかいう
ユーザーに見える形で無駄を徹底的に省こうという設計が
美しくて応援したくなっちゃう
792:Socket774
14/03/20 02:45:20.53 hzgASu1u
また同じ過ちを…
真のデュアルコアとか言ってた時代を思い出せ
かわいそうに
793:Socket774
14/03/20 02:48:25.44 FjssJJNE
妄信って怖いですね
今やどれが味方で敵かわかりませんけど
794:Socket774
14/03/20 02:49:56.70 pc5WI2Fh
hUMAでメモリアドレス統合して、次世代でFCH内蔵らしいから、SOCとしては他社の2歩ぐらい先を行ったな
後はモデムだろうけど、流石に今から開発じゃ無理があるから、QualcommからIPライセンスとかするんじゃないかな
795:Socket774
14/03/20 03:29:48.71 KB3P62me
GDC14: AMD RapidFire and Cloud Gaming
URLﾘﾝｸ(benchmarkreviews.com)
796:Socket774
14/03/20 03:35:52.08 J0QjMdhy
qualcommはモデムを売るためにアプリケーションプロセッサを作ってるんだから
外販はしないと思うよ。
キャリアのバリデーションチェックを通過しないといけないから。
で、キャリアの商売は10年単位だよ。最近少し速くなったけど
Ethernetの扱いなんかひどいもんだ。結局VPLSにマージされて
生で使ってるところなんかないし。
797:Socket774
14/03/20 04:28:34.24 7AmBG8LZ
IPの提供はないだろうけどモデムチップなら単品でも売ってるのでそれでなんとか
798:Socket774
14/03/20 04:32:19.95 pv2yXpuz
>>795
Crysis 3 streamed using RapidFire & AMD Radeon Sky 900
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
799:Socket774
14/03/20 08:02:38.31 KB3P62me
AMD Teases Dual-GPU Video Card Once Again
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
Negy csucs FM2+ alaplap Kaveri ala
URLﾘﾝｸ(prohardver.hu)
Rumor: Specs For Nintendo’s Next-Gen Systems Surface
URLﾘﾝｸ(gaminrealm.com)
>GPGPU: Custom Radeon HD RX 200 GPU CODENAME LADY (2816 shaders @ 960 MHz, 4.60 TFLOP/s, Fillrates: 60.6 Gpixel/s, 170 Gtexel/s)
800:Socket774
14/03/20 08:30:52.55 wN2Vozv7
>>784 現行APUの性能なら６コア程度は必須ってのはまあ分かるだろｗ
足りないとは言わんがGPU使用を前提にしてもCPUカツカツだろｗ
carrizoが20nmなら６コアいけそうな気もするけどどうなんだろうね
まあ290xとの連携の方はmantleやDX１２もかな？があるし、OpenCLもマルチGPUには対応してるからねえ
mantleにもDX12にも対応してない、でも結構重い微妙な世代のゲームがメンドクサイってくらいで別に夢物語ではないでしょ
ところで、APUってiGPUでディスプレイ出力しながらｄGPU使うvirtuみたいなことってできるの？
できるのならその微妙な世代も問題なさそう