13/05/31 22:37:59.62 sSc6MdeR
10進浮動小数点演算なんて何に使うんだよ。
608:Socket774
13/06/01 00:33:14.11 lp7cCz5w
そりゃ十進演算だろ
609:Socket774
13/06/01 01:52:13.40 WecnSN1b
>>607
金勘定では普通
610:Socket774
13/06/01 04:10:48.19 sPJSfaHE
新しめの言語やCOBOLに10進数型FPが存在したり端数の丸め指定入ってるのは無いと困るからだ
611:Socket774
13/06/01 04:19:59.79 lp7cCz5w
小数が入ってくると二進数と十進数では誤差が出てくるからな
もちろん無限桁使えれば数学上等しいようにはできるんだけど（1=0.99999……みたいに）
実際には有限桁でやらなきゃいけないので誤差が出る、と。
612:Socket774
13/06/01 09:42:52.22 bX97KTg6
2進数では0.1を正確に表現することができないから一切の計算誤差が許されない金勘定に2進数の浮動小数点実数は使えない。
昔のPCソフトでは1万倍した整数の形でdoubleの箱に保持する一種の固定小数点型とかもやっていたが、乗除算で誤差が出ないようにするのが面倒くさいので今は10進実数の通貨型がサポートされる処理系を使ってライブラリに丸投げする。
ただ計算が遅いからハードウェアサポートが欲しいという要求がでる。計算過程で随時指定の桁数で丸め処理が必要だったりするので単純な計算でも案外演算量は多かったりする。
613:Socket774
13/06/01 12:03:56.77 s+FU9WyX
doubleじゃねえだろ
614:Socket774
13/06/01 12:22:14.59 WecnSN1b
doubleだろ。
単精度で4桁を小数点以下に割り当てたら
3桁しか残らないぞ。
615:Socket774
13/06/01 12:29:07.43 da9m/vIr
浮動少数点で格納したら意味ないじゃん
普通は4バイトとか8バイトの整数型に入れる
616:Socket774
13/06/01 12:36:23.24 bX97KTg6
>>615
お前の月給じゃないんだから10000倍して4バイトに収まる訳がなかろうに。
ちなみに64bit整数は昔の処理系では使えない。
617:Socket774
13/06/01 12:38:49.01 da9m/vIr
10000倍じゃないけど、100倍して4バイト整数という処理系はある
というつもりで書いた
618:Socket774
13/06/01 12:40:05.29 WecnSN1b
ごめん、1万倍した64bit integerだった。
619:Socket774
13/06/01 14:09:29.86 QOXMkgH9
それならば納得です。
620:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
13/06/03 13:17:00.10 4KZ1rlFJ
.NETにも独自のDecimal(128ビット10進浮動小数点型）がある
621:Socket774
13/06/03 15:14:01.10 hOF5O3dh
Jaguarのバックエンド、単精度乗算のレイテンシが2サイクル(加算が3なのに)だったり
水平加減算のスループットのペナルティが無かったり
2パイプしかないのにシャッフルユニットが2つだったり
無駄に力が入ってるな
キャッシュ含めてメモリシステム周りが貧弱なので相殺されそうだが
622:Socket774
13/06/03 15:29:25.96 L6/dA0Jg
お金の計算は計算方法が異なると困るから、規格ができたら右にならえでは。
「IEEE754-2008規格では10進の浮動小数点形式が規定」
623:Socket774
13/06/03 16:15:01.89 hcWixZJg
>>622
統一規格でも現在の運用に合わないものは使えないし、合っていれば規格が違っても相互運用できる。
624:Socket774
13/06/03 20:34:34.16 05B5Gxjq
>>621
独特の設計だなｗ
625:Socket774
13/06/03 22:51:55.97 BNh0TYhZ
SilvermontがFPをそこまで重視していないのとは対照的だが……
626:Socket774
13/06/04 00:38:27.58 KDX8wf26
目指す所が違うから名
627:Socket774
13/06/04 11:10:22.95 PBRqjwV5
>>625
そのへんの割り切りはIntelは得意だよね
デコーダーもComplex 1基とSImple複数って構成だし
LoadとかStoreも非対称（過去形？）だったりするし
628:Socket774
13/06/04 11:15:17.37 Y6v5PD0x
正直モバイルでFPは用途が
？
629:Socket774
13/06/04 12:49:32.44 xDRLwVCt
>>622
そもそもIEEE754-2008でやっと2進数FPの厳密な丸めかたが決められたけど
10進FPは一緒に規定されるまえに主要言語は軒並みDecimal型として実装してたよ
630:Socket774
13/06/04 14:32:31.50 +JB+ZOA8
>>627
非対称なデコーダはAMDもBulldozerで採用した
631:Socket774
13/06/04 14:42:33.92 wIgqTCTt
むしろプロセスで劣る（つまり素子数や熱の制限がきつい）AMDのほうが「割り切り」って面では強いられてると思うんだよなあ
632:Socket774
13/06/04 15:36:10.20 lfdSYQ0o
>>612
もうちょっと詳しく説明お願い！
一切の計算誤差が許されないのなら固定長浮動小数点演算なんか使えないと思うのだが。
加減乗除だけでも多倍長の有理数表現が必要なはず。
10進浮動小数だから誤差が無くて、2進数浮動小数だから誤差があるって処理って、
ごくわずかしか思い浮かばないんだけど、それってハードで実装しなくてはならないほど頻繁に必要なの？
金融独自で、さらに金融の中でもいろいろな丸め方が存在する演算は、
ハードなんかで実装しない方が良いと思うんだけど。
633:Socket774
13/06/04 15:57:12.63 +JB+ZOA8
>>631
たぶん開発リソースが少ない分、リスクの小さい(ウィークポイントの少ない)実装にするのだと思う
Intelはそういう部分の見切りが上手いというか、上手くサボるんだよねえ
たぶんそういう差の積み重ねがワットパフォーマンスの差になっているのだと思うけど
634:Socket774
13/06/04 16:12:00.51 wIgqTCTt
10進で計算が前提になってるんだよ金勘定は
だから10進だと「定義どおりなので」誤差はない
2進だと誤差が出る
どの桁でどうやって丸めるとかはまた別の話
CPUの面積が余り気味で、多コアにしたりGPU乗せたりとかしてる一環で
クソ重い10進演算を補助する回路をつけようって話なんじゃないの
「実装しなきゃいけない」というより「実装したらもっと魅力的な商品になる」と。
635:Socket774
13/06/04 16:19:34.12 lfdSYQ0o
>>634
10進浮動小数点演算もサイズや実装によって誤差は異なるけど。
636:Socket774
13/06/04 16:29:55.09 lfdSYQ0o
>>634
ほんの少しのハードの追加ならそんな非常に特殊な用途用の命令が存在しても良いとは思うけど、
10進浮動小数のハードは2進演算ハードと同レベルの非常に巨大な回路が必要だぞ。
そんなニッチな命令よりは128bit浮動小数点演算の方が先だな。
637:Socket774
13/06/04 18:04:11.16 wIgqTCTt
>>635
よくわからないんだが、10進演算での誤差って何？
「10進演算が前提で、それに基いてどういう計算するか決まってる」んで
何桁まで計算してあとは切捨てとか切り上げ、四捨五入とかいう話はあっても
誤差はないと思うんだが？
638:Socket774
13/06/04 18:21:23.72 oiMleJsg
処理系によって異なるパターンの内部演算に分解されちゃうようなザル仕様だと
丸め誤差がでちゃう可能性はあるが、処理系による実装差が出ないように個々の
演算をきっちり仕様化してあれば一意な結果が出る
639:Socket774
13/06/04 18:33:38.53 L9YR0ENa
>>632
丸めの方法も含めて規定されている計算方法で得られる結果に対して一切の誤差は許されないということに何か疑問でも？
処理系の仕様で勝手に丸め処理されては困るので普通は丸め処理は明示的に行うのでデータフォーマットとしては無理に統一しなくても必要な範囲と精度が実現できるものであれば何でも良いということなんだが。
640:Socket774
13/06/04 19:26:10.12 BwjFU6Ay
104 10進浮動小数点演算
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
641:Socket774
13/06/05 00:12:19.01 emICwLz8
>>537
商業丸めとか数学丸めとか丸め方にも指定があるがそれらも規格化されるまでは実装がバラバラだったんだ
642:Socket774
13/06/05 01:01:21.63 V0hB5HRr
>>638
その「仕様」がいろいろ存在するけど、それらすべてにハードで対応するの？
ハードに仕様を合わせるの？
>>639
明示的にしか丸めないなら、四則演算だけでも多倍長有理数演算が必要になるけど。
金融は加減乗算しか使わないの？
643:Socket774
13/06/05 01:06:56.73 NiTPP8Cs
世の中には有効桁数というものがあってだな
644:Socket774
13/06/05 09:23:25.27 +SKThwOg
>>642
四則演算と指定桁での丸めだけ使って累乗計算なんかは自前でやる。計算途中の一時データに統一性の無い丸め処理を施す場合があるから、お手軽な組込関数は大体使えない。
多倍長計算はいらないが計算途中で10進で小数点の上25桁、下15桁位は表現できると何に考えずに計算式通りに定数を処理できるので嬉しい。
645:Socket774
13/06/05 12:48:21.24 +o3xM8mf
>>642
IEEE754-2008準拠って名乗るなら演算器もコンパイラも仕様に沿った動作するように実装されなきゃならん
多倍長みたいにハードウェアが対応してなくてもソフトウェア側で処理するのもあり
646:Socket774
13/06/05 18:29:07.48 V0hB5HRr
>>644
10進40桁って128bitでも足りないじゃん。
そんなのがハードで実装されるわけが無いと思う。
あと、除算は何進数だろうが浮動小数点演算であれば丸めが発生する。
2進数とか10進数とか関係なく。
>>645
それは10進数じゃなくて2進数も同じ。
10進数だとすべての金融ソフトの丸め処理と一致するとでも言うのか？
647:Socket774
13/06/05 18:39:47.61 NiTPP8Cs
>>646
> 10進40桁って128bitでも足りないじゃん。
レンジと有効桁数の区別がつかないのか
648:Socket774
13/06/05 18:40:24.42 3TizW2pY
だからさ、除算のときを含めた「誤差」をどう処理するかの定義が10進でされてるんだよ
コンピュータ使ってない時代もあるんだ、そういう時代に手やソロバンや手回し計算機とかで
計算するために、きっちりどうやるか決めてある。ここはわかるな？
簡単に言うと
数学的な絶対正しい解 と、10進で計算する金勘定的に正しい解は別物
必要とされているのは、数学的に正しい解じゃなく、金勘定的に正しい解
だから10進で計算すれば誤差はない、2進だと誤差が出る
649:Socket774
13/06/05 19:21:39.28 V0hB5HRr
>>648
> それは10進数じゃなくて2進数も同じ。
> 10進数だとすべての金融ソフトの丸め処理と一致するとでも言うのか？
650:Socket774
13/06/05 19:28:04.40 NiTPP8Cs
>>649
> > 10進数だとすべての金融ソフトの丸め処理と一致するとでも言うのか？
まさにその通り
なぜならそう実装するから
651:Socket774
13/06/05 19:30:05.34 V0hB5HRr
そもそも個人のパソコンで行うような金融の計算が、
ソフトウェア演算ライブラリじゃ問題ある程重いか？
日本人全員のローンの利息計算だって普通のPCで一瞬でできるレベルな気がするが。
金融計算より重い処理なんて山ほどあるよ。
>>650
すべての金融ソフトの丸め処理を把握してると？
652:Socket774
13/06/05 19:30:57.63 NiTPP8Cs
>>650
誰かが仕様を決めた以上、そいつが把握している
653:Socket774
13/06/05 19:42:28.63 3TizW2pY
>>651
少なくともメーカーは市場調査くらいやってるだろうから、お前よりは必要性わかってるだろ
654:Socket774
13/06/05 21:56:46.68 V0hB5HRr
>>652
世の中にある多くの金融システムの仕様を同じ人が決めたと？
>>653
必要性が薄いから今現在実装されていない。
655:Socket774
13/06/05 21:58:18.29 NiTPP8Cs
>>654
なぜ同じ人が決める必要が？
656:Socket774
13/06/05 22:13:22.10 3TizW2pY
>>654
で、そろそろ10進積もうかって話になってるから、ここで話題に上ったんだよな('A`)
657:Socket774
13/06/05 22:17:24.62 5m755TQP
10進ALUって、IBMのPOWERプロセッサ (PowerPCではない)に載ってるよね。
658:Socket774
13/06/05 22:25:37.66 V0hB5HRr
>>655
ん？
話がかみ合ってない。
> まさにその通り
> なぜならそう実装するから
現状のシステムがすべてIEEE754-2008準拠なわけでは当然無い。
それらのシステムすべてが、わざわざ動作仕様を変えてまでハードを使うことを望んでいるのか？
それをなぜあなたが知ってるのか？
>>656
intelからそういう発表はないけど、そういう話になってるの？ソースは？
659:Socket774
13/06/05 22:29:18.45 NiTPP8Cs
>>658
今使っている(ソフトで実装されている)10進浮動小数点ライブラリをIEEE準拠のハードウェアを使うように書き換えるだけだよ
インターフェースはそのままで
660:Socket774
13/06/05 22:40:09.97 3TizW2pY
>>658
富士通がSPARCに積むってのがこのスレで話題に上ったきっかけだろ。ソースも>>603で挙げられてる
POWERの例もついさっき出たしな('A`)
661:Socket774
13/06/05 22:41:04.70 V0hB5HRr
>>659
すべての金融システムがコストをかけてIEEEに準拠するよう動作仕様を変えるって？
まったく話にならん。
662:Socket774
13/06/05 22:47:32.47 V0hB5HRr
>>660
intelやARMが積まないうちは、個人レベルだと需要は少ないってことだよな。
金融計算でCPUパワーが足りないなんて人はほんの一握り。
映像系音声系の処理の方がはるかに需要は多い。
まあ、要らないって人が要らないって主張してもしょうがないからこの辺で消える。
663:Socket774
13/06/05 22:51:59.04 NiTPP8Cs
>>661
仕様は変えずに実装だけ変えるんだよ
あとライブラリは普通はベンダーが供給する
664:Socket774
13/06/05 22:55:38.16 3TizW2pY
>>662
みんながSPARCの話をしてたのに、お前だけインテルの話してたんだな('A`)
665:Socket774
13/06/06 07:12:57.00 4cKTRa+G
だいたい、10進計算は大型汎用機で普通に実装されてたんだよ。
別に新しいものでも何でもない。
COBOLなんて使ったこと無いだろうから、知らんのだろうが、普通に10進計算が実装されてんだよ。
つか、これがないと金融系のソフト開発やってらんねーんだわ。
オープン系が汎用機の領域にきてて、機能拡張に使えるシリコンに
余裕が出てきてるから、実装するんだよ。
今までライブラリでソフト実装してたもんを、ハードにするだけだ。
666:Socket774
13/06/06 08:35:30.72 WWYqazsl
金融だとコンパックの電卓が業界標準なんだっけか。
667:Socket774
13/06/06 08:48:59.14 Y7eBwphs
多倍長が必要になるほど儲かってみたい
668:Socket774
13/06/06 09:30:59.35 8ptgtkaI
ヒューレットパッカードの電卓かっこいいよな、使ったことないけど
669:Socket774
13/06/06 12:19:19.35 u0I3Ibss
第104回 10進浮動小数点演算
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
第105回 10進数の演算ハードウェア
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
Intelが10進ハードウェアをもしも載せるとしても
なんちゃら-EX だけになるだろう。EXにはRAS機能を順次載せて来てるが、
それより下に下りてくる気配はない。
さしものIntelもEXの更新間隔はメインストリーム向けよりも広いが
次のEXはいつ予定だっけ
670:Socket774
13/06/06 12:26:40.27 u0I3Ibss
>>665
去年NECが復活させたメインフレームのプロセッサNOAH-6も
10進ハードウェアは積んでるんだろうな。
Itanium路線でやってた時はライブラリで処理してたのかな
671:Socket774
13/06/06 12:37:56.05 OgDrlubA
そもそも今までソフト実装だったのをハード実装にしたらJavaで10倍、C#で5倍ぐらい性能伸びたから10進数FP対応くるね
って話だったのにハードウェア対応とソフト実装、IEEE754-2008とそれ以外の仕様
ついでに数学丸めと商業丸めと演算上のビット精度誤差までごちゃごちゃにしてる残念な子が一人で暴れてんなあって感じが…
672:Socket774
13/06/06 14:45:02.79 5ItfWPGG
MSX BASICの実数もBCD
673:Socket774
13/06/06 15:48:14.09 8ptgtkaI
FP1100だって
674:Socket774
13/06/12 03:15:17.89 9YyN4IPQ
Power8はMacro fusionみたいなことをやる
URLﾘﾝｸ(gcc.gnu.org)
675:Socket774
13/06/12 03:30:12.01 fPuZUB3w
インデックスの計算か
これでx86はまた一つ劣勢に立たされる
とかいう
676:Socket774
13/06/12 04:54:49.98 KVmy8iav
>>674
>7) Hardware transactional memory support;
BG/QのMulti-Versioned Cache（L2）と同じなのかな
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
677:Socket774
13/06/18 17:23:31.47 McFoqs6d
CPUとしての利用も可能に - Intel、次世代Xeon Phi製品の概要を公開
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
>一方のKnights Landingは、Intel MICアーキテクチャに基づいて設計された製品で、
>第2世代の3次元トライゲートトランジスタを特徴とする同社の14nmプロセス技術が採用される。
14nmの最初にXeon Phiがきた。
678:Socket774
13/06/18 20:43:36.49 Fb7DsfnU
うほ～！！
14nmマンセー！！
Intelのプロセス技術は史上最強なりぃ！！
679:Socket774
13/06/18 21:33:20.37 TqXLOrP6
Core i7 4770Kは、Haswellの目玉機能のTransactional Synchronization拡張命令(TSX)が付いてないんだね
4770Kはフラッグシップモデルだから付いているのかと思ってた。specificationsの表をよ～く見て買わないといけないね
680:Socket774
13/06/18 21:35:45.54 m0q93vRk
mjd!
681:Socket774
13/06/18 21:58:46.42 ydN4OYxe
マーケティング関連でわざと制限をかけてるだけなのか、それともそのへんがクロック的にやばいのか
682:Socket774
13/06/18 22:10:33.02 b7SKqonz
XeonのHTT有無とかi7のVT-dの有無とか
実機チェック必須で表記を鵜呑みにできない件が続くなぁ
683:Socket774
13/06/18 22:24:59.22 TqXLOrP6
4770K TSX無 VT-d無 HD4600 84W 4core 3.5GHz 8MB cache
4770 TSX有 VT-d有 HD4600 84W 4core 3.4GHz 8MB cache
4770R TSX無 VT-d有 Iris5200 65W 4core 3.2GHz 6MB cache
4770S TSX有 VT-d有 HD4600 65W 4core 3.1GHz 8MB cache
4770T TSX有 VT-d有 HD4600 45W 4core 2.5GHz 8MB cache
4770TE TSX有 VT-d有 HD4600 45W 4core 2.3GHz 8MB cache
4765T TSX有 VT-d有 HD4600 35W 4core 2.0GHz 8MB cache
こうして見ると、4700 desktopシリーズの中では4770Kと4770Rが特色があるね
グラフィックスは4770RだけがHD4600 GPUの2倍速いIris5200 GPUを積んでいるが、
4770RだけCPUのラストレベルキャッシュのサイズが他の4分の3になっている
684:Socket774
13/06/18 22:47:47.04 SGKvgFgr
ivyも制限無かったっけ？＜Kシリーズ
685:Socket774
13/06/19 05:42:36.61 Y/mR7fKu
マーケティング上の理由じゃないの？
KなんてOCして遊ぶ用で、ベンダーが業務用に採用することないし。
686:Socket774
13/06/19 13:02:31.04 H/tch5NX
URLﾘﾝｸ(blogs.nvidia.com)
NVIDIAがGPUコア (Kepler) のIPをライセンスする事業を始める
687:Socket774
13/06/19 13:07:02.91 nnkgg47H
mobile soc向けかねPC,HPCなら単体ですでにあるし
688:Socket774
13/06/19 13:34:15.06 FaEhH85S
AMDはモバイル用GPU作ってたけどQualcommに売ってしまったんだよなぁ
売らずに取っておけば今頃はPowerVRやmaliのようにそれなりの地位を築けたと思うんだけど
689:Socket774
13/06/19 13:51:27.57 nnkgg47H
intelが使ったら面白うございますな
eDRAMつきで
690:Socket774
13/06/19 14:16:20.82 /0G3svaA
>>686
もうちょっと早くやってれば、家庭用ゲーム機がnvidiaのGPU積んでたかもしれないのにね
691:Socket774
13/06/19 15:23:55.35 nnkgg47H
power系とkeplerのSoCですか
692:Socket774
13/06/19 21:14:58.22 qZjQtIBa
>>683
4770RはL4キャッシュがついてるだろう。L3 6MB L4 64MBだ。
GUIアプリじゃまったく無意味だが、使いようによってはかなり強力。
693:Socket774
13/06/19 21:42:09.36 i45nogX+
4770RはTSXなしという時点でI'll passだな
694:Socket774
13/06/19 21:54:21.49 52+bh1t0
現時点では一般的なクライアントPC用途じゃ、VT-dもTSXも不要だけどな
そもそもTSXは対応ソフトが無いし
695:Socket774
13/06/20 05:45:14.42 NX9zoQnw
KにGT3載った全部入りでない時点で
696:Socket774
13/06/20 11:02:50.47 oZGinq0x
GT3は乗らなくていいから、eDRAMによる巨大L4のせた
ハイパフォーマンスデスクトップCPUは欲しい
697:Socket774
13/06/20 11:44:03.34 dVRATuST
>>696
禿同