12/04/05 21:49:27.40 IP2EMBGW
Celeronといい勝負のブル土下座
Celeron G540 1.00
FX-8150 1.03
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
コスパのAMD(笑)
251:Socket774
12/04/05 21:57:38.65 gii0wGzh
どれもこれも捏造提灯降りきれ水増しベンチだからなぁ。
可哀想に、数字で脳をやられてる。
まともなスレッドの数も数えられない。
記事のベンチだけが全世界だと思ってるんだろう。
必死なだけに憐れだわ。
252:Socket774
12/04/05 21:58:27.61 C5Y3HOR9
全体の性能見るなよ!見たらダメだからな!!
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
253:Socket774
12/04/05 21:58:29.08 nmMA1g0M
>>233
なるほどサンクス
大して上がらないならデフォのままにしとくよ
254:Socket774
12/04/05 22:07:55.61 pT/KNhug
8150のライバルは1100T
8120なんてPhenom2に完全に負けてる
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
255:Socket774
12/04/05 22:20:00.29 gii0wGzh
うちの8120は、960T(6コア化)や1055Tよりも快適だけどね
何にどう負けてるの?
単にそのベンチが、新型の性能を叩く為に
探してきて選ばれたベンチってだけじゃないのかね
ちゃんと自分で使い比べてから書きなよ
使ったこともない阿呆のコピペはもう充分だから
256:Socket774
12/04/05 22:25:52.57 1UVLEivj
相手すると喜ぶだけだから完全スルーがいいと思うけどね
それより8140マダー?
257:Socket774
12/04/05 22:34:50.71 pT/KNhug
買ったばかりの8120が旧世代以下だったなんて、認められない気持ちもわかるよ
でも戦わなくちゃ、現実と^^
258:Socket774
12/04/05 22:41:20.73 gii0wGzh
はいはい
一度位は使ってから書こうね
>256
申し訳ない
こういう明白/意図的で間違いった棄損は放置すべきじゃないと思う
使えば判ることだから余計に
とはいえキリが無いから以降は放置
使い比べたことがあれば絶対書けない類いのことを書いてるとだけ指摘しておく
259:Socket774
12/04/05 22:50:46.69 iBfYta+F
雑音はG530すら買えないカスだからほっとけ
260:Socket774
12/04/05 22:51:13.59 wjTjmXjE
>>255
なにが快適なんだ?
体感がキビキビで一度FX使うとPh2がもっさりってことか
261:Socket774
12/04/05 23:06:34.13 J3U2PFma
>>260
第一印象は、OS(Windows、Linuxなど)のインストールが、いつもより妙に早く完了しているなぁ。
WindowsでSPを適用したとき、えっ、もう再起動を促す画面が表示されている。マジか?
FX⇒NA
PhenomII⇒Turbo
NSXに乗ると、Turbo車に戻れない感じかな?
262:Socket774
12/04/05 23:09:44.03 mU3KxAEU
>>261
インテルを使うと、アムドなんかに戻れない感じかな?
263:Socket774
12/04/05 23:29:16.54 J3U2PFma
>>262
むしろ、インテルで、おなか一杯になって飽きてくると、
インテル以外ならなんでもOKという感じ。
264:Socket774
12/04/05 23:32:16.70 J3U2PFma
>>262
確かに、そういう感じ。
AMDで、おなか一杯になって飽きてくると。
265:Socket774
12/04/05 23:34:35.83 OhF74U0C
そこでUltraSPARCですよ
266:Socket774
12/04/05 23:42:32.07 fMWSosb8
かまっていじって犯罪書き込みさせてあぼんに引っかかるほど
コピペ荒らし虫はバカじゃないと思う
水遁がいちばんよ
267:Socket774
12/04/05 23:44:01.83 zBq7rz5G
SPARCstation 2、自腹で買った俺にあやまれ
268:Socket774
12/04/05 23:53:12.34 wjTjmXjE
>>261
今8120、960T(6コア化)1055Tを使っているから比較して快適っていっているんだろ?
当然マザー、ストレージはそれぞれなに使っているんだ?
インスコなんてストレージで変るからな
269:Socket774
12/04/06 00:10:50.19 dTN1YCdt
たいかん(笑)は理屈じゃないんだよ。察してやれよw
270:Socket774
12/04/06 00:20:37.38 y4fyhyTJ
某社のベンチ番長石環境だとまともに動かない普通のHDDだろ
AMD環境でなら快適だ
271:Socket774
12/04/06 00:45:45.17 mJOFIdBk
それでもボクは AMD
272:Socket774
12/04/06 02:03:20.11 sr8+AHW/
AMD 帯域自体は1GB/s以下
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
intel 帯域自体は1.5GB/s以上
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
ぶら下げればぶら下げるだけintelが速い
AMDチップセットは羊頭狗肉のカス
273:Socket774
12/04/06 02:45:20.36 3eV0dGmV
4170と6200はどっちがお得なのかな。
C/Pからいうとどっちも勧められないのは何となくわかるんだが
ホームシアターPC組もうと思ってるんでどちらか買おうかなと。
マザーはM5A88G-V EVOが余ってる。
274:Socket774
12/04/06 02:53:14.07 wIEd8gQP
>>233
度々NB上げられないって話が出るけど、当たり外れが大きいのかな?うちのはこんな感じで問題無く上げられるし。
URLリンク(jisaku.155cm.com)
275:Socket774
12/04/06 02:55:10.22 FnzClRmB
>>273
クロックは4170、コアは6200、あとは分かるな?
俺も分からないんだけどw
276:Socket774
12/04/06 03:01:08.74 yN21rR/W
URLリンク(www.tomshardware.com)
i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ
277:Socket774
12/04/06 03:19:41.52 hOruI7l/
PhenomⅡ 1065T からのアップグレードですが、8120の95Wっていつ出ないのでしょうか?
278:Socket774
12/04/06 04:07:04.64 3R7TB9xP
当初は8140と共にQ1に単品売りされるって話だったけど今はどうなるかわからんな
物自体は既にOEMでは売られてるみたいだが
まあ8140が4月って噂もあるからそれ待つしかないな
279:Socket774
12/04/06 04:15:49.21 LPgZmBfV
4月に出てくれるならまだしも6月に8140買うくらいなら7月-9月に出る予定のVisheraを待った方がいい気がするな
予定通り出るのかちょっと不安だしVisheraの95W版がすぐに買えるのかもわからないけど
280:Socket774
12/04/06 04:52:03.15 wZV9Y2/x
>>269
わざわざ他者を蔑むために来て荒らす
言っている内容の真偽が問題じゃない
やることが人間として間違ってるんだよな
281:Socket774
12/04/06 05:15:01.56 OZqPx7Qs
FX-8140が出たら、それで暫く凌ぎながらPiledriver/Visheraの8コア95W
を待って、チップセットと共に交換かな。 何ヶ月先になるかは分からない
けどね。 希望的観測ですよ。
282:Socket774
12/04/06 06:40:02.11 QSqHdiWr
①BulldozerはAM3+マザーで終了。(来年新しいのが出る)
のはずだったがkomodo 10コアがキャンセルになりAM3+延命(2012年Q3にはPiledriver 8コアが発売予定)
②AM3マザーにBulldozerが乗るかどうかはマザーベンダ次第
③新命令FMAに対応すればそこそこ速い(実際みたものはいない
④旧アプリでは性能向上は見込めない
⑤GPUは載っていない
⑥製品版ベンチはi3以下、i5/i7と比較するのは失礼なレベル
⑦最上位が245ドルと大安売り
だけど日本では抱き合わせで高負荷時爆音水冷クーラー同梱500個限定で約35,000円
⑧年単位で遅れに遅れて性能も遅れていた
⑨8コアの優位性を前面に売り出したのに4・6コアが先に販売となる
デモ会場では見学者からブーイングも
⑩4.5GHzまでOCしても2500Kのデフォルトクロックに並べない
そして8GHzを目指すと良く燃える
⑪スコアは恐ろしく低いがOCの伸び率は最強。
もちろん消費電力も過去最凶
⑫AMDの支援を受けて開発された TotalWar:Shogun2 が BSOD が発生して動作しない
もはや体を張ったギャグ
⑬8コア繋ぎで発売したFX-8120/FX-6100/FX-4100は Phenom II/Athlon II/Aシリーズがライバル
⑭キャンペーンの景品はお菓子の空き袋 (すっぱい葡萄の香り
⑮デフォでリミッター搭載、定格でも負荷がかかると発動
マザーによっては解除可能だが、今度はC'n'Qの効かない常時全力運転になる
283:Socket774
12/04/06 06:51:45.63 fLb3iWbv
>>274
NB,HT速度デフォと比べて性能的には変わった?
284:Socket774
12/04/06 06:58:46.15 wZV9Y2/x
戯画のサイトでCPU対応リスト観ると、何コレ
FX-4200 3300MHz 1MBx8 8MB Bulldozer 32nm B2 125W 5200
次は、コイツが登場予定!?
285:Socket774
12/04/06 07:08:23.51 nOOvpd5Q
信者の皆さん指令です
もっと宣伝活動を頑張ってください
286:Socket774
12/04/06 07:15:54.94 7FvAHSND
>>285
ゝ 丶 ゝ-ヾ ´ ノ ゝ ヾ - 、
\ ヽ (リミ ノ /ヽ ハ ハ ミ リ .)
ヽ ヽ ヘ ノ ゞ ノV 从 / V ヽ ヘソノ
\ \ ヾミ リ ! r==ミ V r==x | ヾ ミゞ
ヽ ゝ 、 .{ ! :Y ''' ハ |.ソ
ヽ /: : : :ヽ 从 !{ マ ̄丶 ''' ソ |´ はーい!
\ノ: : : : : : /ヽ 人 、__ノ ノ ! |
υ: : : : : / ゞ リ 丶、 , ´ 从 .!
ヽ: : : : / ゝ、 ゝ、 , / /リ
`ヾ/、 /: : : : ゝ| | !/| リ/
ヽ く: : : : : : ヽ r: : \
\ .\: : : : : \__/: : : : ヽ、
rソ .ヽ: : : : : 丶: : /: : : : : : : 丶
287:Socket774
12/04/06 07:37:18.23 gY/EpNNm
>>283
何故自分でやってみない?
288:Socket774
12/04/06 07:52:37.79 wZV9Y2/x
>>285
>>286
わざわざ他者を蔑むために来て荒らす
言っている内容の真偽が問題じゃない
やることが人間として間違ってるんだよな
289:Socket774
12/04/06 08:09:59.89 jus2Wmuh
>>287
>>288
わざわざ他者を蔑むために来て荒らす
言っている内容の真偽が問題じゃない
やることが人間として間違ってるんだよな
そういう奴らって本当に社会人なのか?それとも学生ってそんなに愚かなのか?
そんなに人を攻撃して何が楽しいのか
人を攻撃して楽しんでいるならそれはもう自分の異常性を他人に言いふらしているようなものだ
異常な奴が他人の欠点を論っている
そのような反社会的な行為に正当性など一切ない
誰にとっても迷惑な存在だ
自分の行為をよく省みてほしい
290:288
12/04/06 08:21:02.86 wZV9Y2/x
わざわざ他者を蔑むために来て荒らす
言っている内容の真偽が問題じゃない
やることが人間として間違ってるんだよな
291:288
12/04/06 08:24:48.35 wZV9Y2/x
ナイーヴなを操っている奴にとっても迷惑な存在だろ。
292:288
12/04/06 08:35:50.40 wZV9Y2/x
>>289
もろ、「クレタ人の謎」ネタだな。言っていることが矛盾している典型例さ。
293:Socket774
12/04/06 08:41:59.68 iYYkQ44f
ソケットAM3+ってPileまで?
294:Socket774
12/04/06 09:11:47.83 Z3YjDH31
>>289
みんなスルーしてるのに自演にかまうなよ
295:Socket774
12/04/06 09:12:16.15 Ya8AxRVw
ID:wZV9Y2/x
296:Socket774
12/04/06 09:45:00.53 OZqPx7Qs
Socket FM2に統合したらチップセットはどうなるんだろ? 調べてみても
分からなかったや。
297:Socket774
12/04/06 10:02:57.34 RD3t+Rcu
ロードマップ上は統合は無いんじゃね
298:Socket774
12/04/06 10:55:06.28 k9ghNhWG
Gen3の予定も無いな_φ(・_・
299:Socket774
12/04/06 11:28:14.51 o4Vq6JJy
GEN3は急いで対応しなくても
双方が納得できる規格が出来てからで十分だよ
300:Socket774
12/04/06 11:43:21.52 RD3t+Rcu
PSO2ベンチスレにブルの特性の報告があるね
やっぱ高クロック固定前提か
301:Socket774
12/04/06 11:43:30.93 GF1dOXk3
親父がパソコン買い換えることになったので自作することにしたんですが、
8コアのFXに興味がわいてきました。
親父は、常に株価がリアルタイムに表示されるソフトを走らせつつ、
パワポ、エクセル、アウトルックなど各種ソフトを同時に使うんですが、
この場合、8コアって有利になるんでしょうか?
また、FXには、インテルのHD3000みたいな内蔵GPUはないですよね?
302:Socket774
12/04/06 11:52:40.17 btbLXflL
有利になるっちゃなるけど、その程度なら2コアや4コアでも十分な気が
303:Socket774
12/04/06 11:53:41.88 fgmgVes5
>>301
だったらFX対応のVGA内蔵M/Bでも買えばいいんじゃね?
304:Socket774
12/04/06 11:54:03.15 n561HafA
たとえどんなにダメだろうと、AMDが好きだから使う
それだけのことなのにいつまで同じ言い合いをするのだ?
305:Socket774
12/04/06 11:57:22.67 fgmgVes5
言い合い?コピペ貼ってるのは一人だけだし、この時間現れるアンチも一人だけ。
NG処理せずに毎度毎度構う奴がいるからおかしな方向へスレが進むだけだろう
306:Socket774
12/04/06 12:01:34.27 YKrw3ArP
i`i
| .|_,.、/'i
ノ'" ニヽイ
r〈 くン __
ト-'r、ィ-へ7 _Σニ'ゝ=<ーァ
Y  ̄' |'"´  ̄`ヽ、
| |___,,.._ゝ___ , `ヽ、
| イ-'/´ ̄/ ̄ハ`""''ヽ、ィ _i
| / /| /-!、レ' | ハ_ ! `''〈 自分の行為をよく省みてほしい
.| | / レ'ー=、 レ,.=、、7 ハ |
| .| | | "" . ヒ_ノイ/ /__!イ
|、__ |,| | rー--、 "i ト !ソV、
ト、,ト、,___,.ィ! ', ト、 ヽ.__,ノ ,.イ ハ' ̄'`
i\ | ヽ|`「>ーr=i'"レヘレヽ|
〉 ヽ、 イ´ Σ>o<{ハヽ、ィ'i_
ゝ、_ `ヽr-'"´ 、 / i 〉, フ
∠ >ヽ. Σ>o<{ _,イ イイ.
レへ, ハ / ⌒ |__,.-ヘ.7
'⌒!,ヘ/ 、 , ト, \
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
/ / ! ヽ ヽ、 /
/ / ,イ `く
/ / _rヘo'_ ヽ、
rく / レiヽ_7 ヽ 」、
307:Socket774
12/04/06 12:15:49.73 GF1dOXk3
>>302
今使ってるのが、Core I5-460Mっていう2コアのなんですが、
たまに動作がもたつくと言ってたのでコア数が多ければ多いほど、
快適なのかなと思ったんですが。
>>303
ゲームとか一切やらないみたいなんで、オンボードでも全然いけそうですね。
VGA内蔵M/Bを買います。
308:Socket774
12/04/06 12:32:00.92 ztfJ5AoD
このスレは使用者か購入予定者以外は立入禁止でいいだろ。
そうでない奴は荒らすために来てるだけなんだから
309:Socket774
12/04/06 12:32:39.14 PW84QMbN
>>307
ゲームしなくても株前提なら最低クアドディスプレイだろうし
風上のマザー購入してDP出力の有るVGAを選択してあげたら安上がりになるかと
310:Socket774
12/04/06 12:34:10.33 PW84QMbN
風上のマザー=>普通のマザーと読み替えておくれ
311:Socket774
12/04/06 12:40:30.27 kGTXSJ8l
>>274
14倍もいけてるのか、いいなぁ
デフォ電圧だと11倍が限界のおれの環境ではNBのOCの効果がわからんのだが
実際のところNB11倍の時と比べてどんだけ変わる?
312:Socket774
12/04/06 12:46:49.19 btbLXflL
>>307
i5-460Mは色々駄目な子だからFXに変えたら素人でも判る位快適になると思うよ
313:Socket774
12/04/06 12:56:22.98 Q68H/Yzf
4コア程度のもんでもあれば充分というか
そのまま使うんじゃむしろ負荷軽すぎてコア速度あがらないだろうし
314:Socket774
12/04/06 15:06:26.76 OhwaCRq8
株やるならオプテロンだろJK
315:Socket774
12/04/06 16:12:50.13 xVkizB5u
>>311
定格の10倍(2000)と11倍を比べるとか
8倍と比べるとかできるのでは?
316:Socket774
12/04/06 16:15:27.06 xVkizB5u
因みに俺の8120では2400も定格電圧で普通に使える
317:Socket774
12/04/06 19:26:08.39 fgmgVes5
結局NBの耐性なんてM/B次第だからなあ
CPUの種類なんて殆ど関係ないから。
318:Socket774
12/04/06 19:55:27.25 ojT7rjhm
CPUNBの話だよ
319:Socket774
12/04/06 23:10:23.55 C0OlzTsH
asrock 870とFX8120だけど
NBは2400Mhz
HTも2400Mhzまで上げられるようになった。
そのうち固まると思うけど
320:Socket774
12/04/06 23:12:15.90 BVUaBNkz
AM3+マザー装備してwktk状態でBullコケされた俺には
Pileが最後の希望になりそうだ
コイツもコケたら浮気する
321:Socket774
12/04/06 23:29:50.85 cmBgnzTa
>>320
コケにされたという言い回しは、自分じゃ使ってないってこった。
とりあえず8150買ってみ?
判断するのはそれからでいいだろ?
2chで他人の意見を鵜呑みにするほどアホな奴はさっさと氏ね。
322:Socket774
12/04/06 23:32:57.76 9jBcziXk
>>320は買っても買わなくてもアホということになるな
323:Socket774
12/04/06 23:35:00.78 BVUaBNkz
2chどころか当のAMDも認めてる事実だろ
都合の悪いことは忘れちゃうんですね?サスガデス
324:Socket774
12/04/06 23:47:41.70 vNcdylJN
>>321
確かにその通りだな
965から8150に載せ替えた俺から見ると
スーパーπが何故か遅い以外は概ね良いと思う。
ただ、マザーとメモリもそろえる場合はIntel薦めるな…自分では買わないが
VGAもRADEONだとAMDでドライバ揃えるの楽で良いしさ
速いと分かっているi7選ぶのは負けたような気がするんだよ…
325:Socket774
12/04/06 23:50:37.62 o6+seRp4
手持ちのAM3マザーがFX対応してくれないから
仕方なくX6買った俺にとって羨ましいかぎり
326:Socket774
12/04/07 01:26:01.60 TKHd3AFs
1100TからFXに乗り換える意味は無い
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
327:Socket774
12/04/07 01:34:44.93 L87Yp+Jj
GF鵜呑みにしてディスコンにしたのは失敗だったな
つかこの分だとシュリンクしたK10も性能でない大飯喰らいの誰得になってそうだが
328:Socket774
12/04/07 02:42:42.58 WBxKJCKk
>>177
>サイズのEVEみたいな極小ケースに低回転ケースファンで
>FX-4100あたりをつっこんでも平気かな?
EVEの実物を見てきた。FX-4100のリテールのCPUクーラーで平気だな。
となりに並んでいたSoraだと、無理だろうね。
EVEにFX-8150を突っ込むと、負荷を掛けた時、CPUクーラーが五月蝿くて
たまらない状態になる予感、豪傑でないと無理。
329:Socket774
12/04/07 02:57:47.70 YmDDvRew
ゆるゆるだと55ぐらい平気で上がると思うわ
330:Socket774
12/04/07 03:52:48.51 b6T5houd
>>274の環境でCPUを3600MHzに固定。ムラが出ないようにOne core per unitにしてCrystalMark 2004R3で計測。
NB2200MHz
[ MEM ] 61219
Read : 16269.31 MB/s ( 16269)
Write : 16161.73 MB/s ( 16161)
Read/Write : 20819.73 MB/s ( 20819)
Cache : 79486.81 MB/s ( 7948)
NB2800MHz
[ MEM ] 63179
Read : 16601.84 MB/s ( 16601)
Write : 16651.93 MB/s ( 16651)
Read/Write : 21841.14 MB/s ( 21841)
Cache : 80647.63 MB/s ( 8064)
331:Socket774
12/04/07 04:04:38.78 jSquaEjC
あんまり変わってないな
332:Socket774
12/04/07 04:09:48.01 fNl5+qGD
>>304
別にダメじゃないのにそう決めつけるから揉めるだけだろ
使ってから書けば良いことだ
他社提灯の雑誌記事/メディア記事は、結論が先にあって
理由探してグラフとか張ってるだけ
FXは良い石だよ
少なくとも独占某社が新製品を出し続けないといけない程
脅威になり続けてる
333:Socket774
12/04/07 04:22:48.83 qmjZUgmx
■FX-8150
URLリンク(www.4gamer.net)
>ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に,FX-8150は,選択肢となるようなCPUではない。
■FX-6100とFX-4100
URLリンク(www.4gamer.net)
>FX-6100とFX-4100のテストを行ったが,通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。
( ̄▽ ̄)
334:Socket774
12/04/07 04:50:17.69 uJQ33fVY
>>330
NBよりメモリ帯域の方がネックだからあんまり上がってないじゃないのか
>>332
FXよいチップなのに前のPh2の時より売れてないんじゃないか どうなんだ?
335:Socket774
12/04/07 05:12:49.74 kdD2QVrg
>>326
そういう主張こそ無意味だろ。
他人の物欲にケチつけるとかお前何様だよw
336:Socket774
12/04/07 05:30:36.46 WBxKJCKk
>>335
ベンチマーク教の教祖様か、それとも、ベンチマーク教に心酔している
儲様なんじゃないかと思っている。
奴らからすれば、ベンチマークは嘘つかない、ベンチマークを疑う奴は
異教徒だ、ベンチマーク教に改宗させねばならない。てな感じ。
信者、儲とか騒いでいるんだけど、「クレタ人のパラドックス」状態。
337:Socket774
12/04/07 06:32:14.06 pvri5yTb
Celeronといい勝負のブル
Celeron G540 1.00
FX-8150 1.03
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
338:Socket774
12/04/07 06:39:21.86 qmjZUgmx
驚異的なワッパだな
URLリンク(images.anandtech.com)
URLリンク(images.anandtech.com)
■1ワットあたりのfps
i7 3770K 0.320
i7 2600K 0.232
FX-8150 0.156 (笑)
339:Socket774
12/04/07 07:08:48.47 i+oOr4mM
>>336
性能を計るアプリとしてベンチは有用だろ
ブル出すときにN-Bench3出さなかったAMDの営業が悪い
340:Socket774
12/04/07 07:13:16.47 DnZUEW7C
>>323
はよセロリンに浮気して消えろ。
341:Socket774
12/04/07 07:31:08.50 RZm0Z/LX
>>324
俺も965から8150に変えたけど素直に進化してるね
スーパーパイなら5GHzで回せば965の4GHzを楽勝超えるがベンチ基地外じゃないから4.5GHz/TCoff/NB2600/HT2600で常用してる
PⅡとBull比較だと、GPUベンチのMHFベンチで965比+2000だね
インテルにするくらいならSSDでRAID組んだ方が全然マシ
実用無視のベンチ命インテル基地外にはそれが分からんのです
342:Socket774
12/04/07 07:42:17.46 UnSuT2XH
SSDでRAIDとか怖くて組む気にならんわ
343:Socket774
12/04/07 07:55:13.91 3fbe//J0
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
↓加速装置ON
URLリンク(www.4gamer.net)
↓金持ち専用CPUです
URLリンク(www.4gamer.net)
344:Socket774
12/04/07 07:55:52.91 3fbe//J0
_,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.r'´,. -┐ ':..,゙ヽ bull
,r' ,::;:' ,ノ ヽ、 ゙:::.ヽ
,.' _.,:;:'___ _立_ ___;;ミ゙、  ̄ノ ̄| ̄
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l ,勹 .├‐''
l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{ ´_フ ヽ、_,
| l ;;:.,. ::、. ... '゙|
,.-''、.,! ,.::' ヽ、:.゙、 ;;.:' '' ヽ | ,.、 __l__
./ 、/ `ヾー─tッ-ヽ'' kーtr─ツ'´〕. ヽ. |
/ {´i Y::::.. ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l i,____
| ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::.. ``` :. }ツl l
\ ノ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;l ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/ l__ ノl士
ッジ::::::| ゙ ,r'´:::;;;;;;;::> 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ ノ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、 |:::::::::::ヒ
シ:::::::::::l i':::,! ´ __ ゙ l::::l:. |::::::::::ス __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::l l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ャ` ニ メ ,ノ
,r', 广'`ヽl:::l ::::. .:: ゙::. l::l ノ^i`、 l ̄l ハヽヽ
,イ(:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ  ̄  ̄
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : /l::l ノ ,.イ
|;:;:;:;\\ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' /;:;:;|
345:Socket774
12/04/07 08:02:34.53 qQWdjv6L
すれ違いだから該当すれでやってね
346:Socket774
12/04/07 12:00:08.61 TKHd3AFs
8150の消費電力は3770Kの+100W
URLリンク(www.anandtech.com)
347:Socket774
12/04/07 13:12:35.59 fNl5+qGD
プロセスルールを考慮に入れたら8150は超高性能だな
提灯ですらも技術力が無い
それをコピペする程度の知能しか無い
348:Socket774
12/04/07 14:29:29.94 8u1DGFgz
驚異的なワッパだな
URLリンク(images.anandtech.com)
URLリンク(images.anandtech.com)
■1ワットあたりのfps
i7 3770K 0.320
i7 2600K 0.232
FX-8150 0.156 (笑)
349:Socket774
12/04/07 15:09:11.69 aasjHeny
>>348
わざわざ他者を蔑むために来て荒らす
言っている内容の真偽が問題じゃない
やることが人間として間違ってるんだよな
そういう奴らって本当に社会人なのか?それとも学生ってそんなに愚かなのか?
そんなに人を攻撃して何が楽しいのか
人を攻撃して楽しんでいるならそれはもう自分の異常性を他人に言いふらしているようなものだ
異常な奴が他人の欠点を論っている
そのような反社会的な行為に正当性など一切ない
誰にとっても迷惑な存在だ
自分の行為をよく省みてほしい
350:Socket774
12/04/07 15:17:56.41 1BiP3L8S
性能&コスパ(後悔しない順)かなり自信あり
Core i5、i7>PhenomII x4、x6>CeleronG530>FX-8120>壁>他のFX(ブルシリーズ)
.
351:Socket774
12/04/07 15:24:30.12 GN8WvfLQ
実売価格で比較すると・・・
352:Socket774
12/04/07 15:38:45.27 xjoDJJw0
FX8150以外はまけぐみ
353:Socket774
12/04/07 15:40:37.64 RM6qU9PS
かなり自信あり(キリッ
354:Socket774
12/04/07 15:41:45.56 +fMaIXMl
ブルはマザー買わないと駄目な時点で・・・、それとOCがデフォだから
700w~クラスの電源が必要。
冷却用大型CPUクーラーか水冷クーラーもいるかな、ふざけんなよブル!
これ誰が設計したんだよorz
普通買わないってPhenomIIから劣化してるのに買う理由が皆無。
355:Socket774
12/04/07 15:46:41.15 rqssJ7KZ
Bulldozerモジュール採用というだけで欲しくなるのがジサカーだろ
唯一無二のアーキテクチャだぞ
356:Socket774
12/04/07 16:22:22.07 zH2KHjbI
ああ…新しいアーキテクチャ
ただそれだけで心躍るってもんだ。
357:Socket774
12/04/07 16:31:42.46 af69NPuV
コスパというより積み立て型貯蓄って感じかな
マザボAM2+とDDR2メモリとAM3なCPUをしばらく使って
マザボAM3+とDDR3メモリとAM3なCPUをまたしばらく使って
マザボAM3+とDDR3メモリとAM3+なCPU ←今ココ
しかし消費電力が高いのは、いただけないな
358:Socket774
12/04/07 16:40:19.48 jl7IuiTM
Bulldozerモジュール
唯一無二のアーキテクチャ
やばいやばすぎる封印だな永久に(#^ω^)ビキビキ
チームAMDの液体ヘリウム(-269℃ )まで使用してOC世界記録(8.429GHz)
こいつら楽しそうだなw
URLリンク(www.youtube.com)
●絶対零度-273.15 ℃
ちなみに何の役にも立ちません。
359:Socket774
12/04/07 17:03:51.57 8R+gREEV
>>354
お前、わかりやすいんだから無理するな・・・
AMD好きでブル使う層はOC用クーラーや電源持ってると思うし、
いじって楽しむから「買う大義名分」ができるのにそんなこと言わんw
そうじゃない人は安くて既存使いまわせてK10STATで楽しめるAシリーズもあるよw
360:Socket774
12/04/07 17:06:20.17 WBxKJCKk
>>269
ストップウォッチで、時間計測しながら、OSのインストールしてみれば
解るよ。数パーセントの違いでは、気が付かないけど、2~3割も所要時間が
違えば、気が着くって。
361:Socket774
12/04/07 17:10:39.50 ihOdMkSx
>>359
> OC用クーラーや電源持ってると思うし、
> いじって楽しむから「買う大義名分」ができるのにそんなこと言わんw
お前だけだよさすがにw
362:Socket774
12/04/07 17:16:08.31 RM6qU9PS
AMD、Intel限らずジサカーなら大型クーラーは持ってるだろ
Sandyもリテールウンコ過ぎて交換がデフォだし
363:Socket774
12/04/07 17:24:30.31 n4rJ5Jqc
OCが前提だから定格派や大型クーラーを持ってない層はFXシリーズを買うべきではない
364:Socket774
12/04/07 17:25:37.34 OZs9RNWM
せっかく自作するのにリテイルじゃ、
選ぶ楽しみが~!
まあ使うのは悪いとは言わないけど。
車だって性能やコスパだけが買う基準じゃないしな~、ロータリー買うようなもんだ。一般道ならイタリアと、RXでも大差ない。
365:Socket774
12/04/07 17:28:59.97 IXhIOSgB
一般人はFXシリーズを買うべきではない。
Tom'sの公平なベンチ(信者によると捏造・・・)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
366:Socket774
12/04/07 17:30:22.60 RM6qU9PS
Intel社員が2人乗り込んできたんだっけTom'sって
あれからおかしな記事しかなくなったな
367:Socket774
12/04/07 17:34:15.40 orJYSpxE
FXシリーズは世界中のメディアに酷評されてる訳だが・・・
Intel社員もあちこち乗り込む所が多過ぎて大変だな
368:Socket774
12/04/07 17:36:36.52 af69NPuV
CPUクーラーなに買おうかなって悩むのが快感になるんだよな
巷で噂のCNPS9900 MAX 試してみようか
でもバックプレートめんどくさとかw
369:Socket774
12/04/07 17:45:47.24 8R+gREEV
>>361
>>362も書いてるけど、そこはIntelユーザーだって変わらんよw
俺の場合は大型クーラー+低電圧化で静音運用だけど
さっきも書いたけどケース付属電源やリテールクーラーで済ませるなら
AシリーズでK10STAT使うのマジおすすめ
370:Socket774
12/04/07 17:49:12.27 8R+gREEV
>>368
貴様、IYHer紳士かw
・・・この死蔵してるクーラーたち、どうしてくれよう
371:Socket774
12/04/07 17:59:16.79 mAoo87jL
>>370
* 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _。 ・._、_ ゚ ・ 苗床ですね、わかります。
(´∀` )(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ 彡ミ゛ヽ iー-、 .i ゚ +
/ / ヽ ヽ | ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
372:Socket774
12/04/07 18:10:17.29 0nriVkhL
マジで一般の人はFX(ブル)は買わないように正直何のメリットもないからw
買うのは↓のような信者
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
――――――
URLリンク(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)
373:Socket774
12/04/07 18:11:44.35 Ih5Rg9CE
うち、8150にしたけど電源は5年ものの550wだったわ。
374:Socket774
12/04/07 18:14:05.97 RM6qU9PS
>>372
リテンションがIntelのなんだけど・・・
375:Socket774
12/04/07 18:15:23.85 3+uKqv3v
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これからFXシリーズ購入者はメモ付画像を貼る事
貼らない場合は購入してない事になります。
本当は買ってない奴が多過ぎる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
376:Socket774
12/04/07 18:16:15.13 3+uKqv3v
>>373
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これからFXシリーズ購入者はメモ付画像を貼る事
貼らない場合は購入してない事になります。
本当は買ってない奴が多過ぎる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
377:Socket774
12/04/07 18:43:02.24 o4m7I2Jv
なぁお前ら、
毎回同じデータやらを貼り付けて討論してるけどよく話が続くよな
378:Socket774
12/04/07 18:47:05.17 UnSuT2XH
>>359
Llanoもマザボやらメモリやら新調せんと駄目だろ
379:Socket774
12/04/07 18:49:53.15 XdJzxYpk
でも、2012年登場のPileDriverで、Sandy に渡り合えるくらいの強烈なCPU、リリースしてくれるのでしょう?
そうなのでしょう? 頼む!!! 俺はAM3+ なんだ
380:Socket774
12/04/07 20:22:38.96 o5Hnbi3K
>>330
あんまかわらないんだな
PhenomIIの頃はそこまで上げればWin7のエクスペリエンスインデックスが0.1上がるくらいの効果はあったんだが
381:Socket774
12/04/07 20:27:52.31 kdD2QVrg
>>376
だったらまず最初におまえが手書きのIDと共に写真を貼れ
382:Socket774
12/04/07 21:12:04.21 7lj6pi2M
>>379
トリでsandyを超えるCPU性能になり、
そしてFX2はsandy-Eの6コアCPUより性能が良いらしい
383:Socket774
12/04/07 21:17:31.43 fNl5+qGD
貼ってもいいね。
384:Socket774
12/04/07 21:23:52.42 2idSY4NM
まだブルの正体がバレてない時代の動画^^
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
385:Socket774
12/04/07 22:48:51.42 2/5EJd+X
正直、ベンチマークのスコアは参考程度に思ってるが
Intelと競争するのはやめた宣言したAMDが解せない
もっと頑張って欲しいんだがorz
386:Socket774
12/04/07 23:01:59.20 L87Yp+Jj
>>385
intelのCPUidを検出しないと無駄ループするソフトがたくさんあるから仕方ない
387:Socket774
12/04/07 23:12:48.57 2/5EJd+X
>>386
それも気になっている部分です。CPUIDを偽装できるツールあったら試してみたい
388:Socket774
12/04/07 23:32:14.51 dYIizO+Q
gccでコンパイルすれば住む話。
それでも勝てないのに、なにiccのせいにしてるんだろw
389:Socket774
12/04/07 23:39:33.33 WynafWja
最近、初めてPhenom2の6コアをオーバークロックしてみた。
Cinebenchやってみて、性能はi7-960の104%と出たよ。
これってPh2の出た時期考えるとむっちゃ速いのな>Ph2
同時期のCPUで考えると、2010年当時インテルのハイエンドと同じ性能。
んで、FX-8150もx264での動画圧縮のような実ソフトベンチ動かすと、
i7-2x00系のクロック比でほぼ同性能という結果。
提灯ベンチと全然違う結果が出てる。
工作員による嘘・捏造は捨てれば良いという事だな。
390:Socket774
12/04/07 23:50:32.50 e79nnbD9
俺がオーバークロックしてもお前はオーバークロックするな。だがお前がオーバークロックしたら俺もオーバークロックする。俺のベンチを見ろ! (by西城秀樹 ジャガー)
391:Socket774
12/04/07 23:53:23.30 4bjSvyRv
Intelと同じ方向性で競争するのをやめたのはまあいいとして、
それに加えて予定通りの性能が出せてないのをゲーマー向けとか言って売ろうとしたのは解せない。
大量のアプリを同時起動するような作業向けとかエンコードマシン向けとして出すべきなんじゃないかと。
とりあえずVisheraには元の予定通りのクロックと消費電力、
それに+αでIPCの向上あたりを期待したい。
392:Socket774
12/04/07 23:56:42.65 WynafWja
ブルを蔑んでいると見せかけつつ、実は日本人同士間の横のつながりをギスギスさせる為に日夜工作員が頑張っています。
(テレビ・新聞・ラジオ等で一般人を扇動する為には、2chのようなインターネット掲示板での一般人同士の「横のつながり」が邪魔なのです)
2009年3月30日~4月2日の2ch状況は忘れませんよ。
ということで、チヨウセン工作員は逝ってヨシ
393:Socket774
12/04/08 00:20:07.96 XehymFHw
>>388
そうだねgcc使えばいいだけだよね
URLリンク(openbenchmarking.org)
394:Socket774
12/04/08 00:22:42.33 XehymFHw
>>392
少女時代がIntelの宣伝するようになってからチョン系の板と同じやり方の
荒らしが増えたよな
395:Socket774
12/04/08 00:26:18.93 TkvxIZxx
>>391
予定通りの性能が出ないからこそウリが作れてないんでしょ
Interlagosのプレスリリースでは
コア辺りTDPとか、わけがわからない尺度を導入して
Xeonに対する優位性をうたってた気がする
396:Socket774
12/04/08 00:31:01.94 pBZvUl4Z
ねぇ、これだけ日本中で電力不足が問題になってるのにさ、
電気食いまくりのブルドーザー使うとか、世間に申し訳ないと思わないの?
大停電引き起こしたいの? 反日なの?
397:Socket774
12/04/08 00:32:07.81 89uXKRxt
コア辺りTDPはともかくとしてBulldozerの設計思想が目指すところって
既存の数値指標だと表しにくい気がする
398:Socket774
12/04/08 00:39:29.29 XehymFHw
>>396
ゴミマザー大量生産したB2チップの方が世間に迷惑かけてるな
本当の意味での産業廃棄物でしかないし
399:Socket774
12/04/08 00:41:56.70 mKW2Ydox
>>393
お前みたいな、アムド狂信者だけが日本人てかw
てか、Windows7自体がFX向きじゃないんだろ?
FXに好意的な人がUbuntuでやったベンチ結果。
URLリンク(www.phoronix.com)
400:Socket774
12/04/08 00:45:33.89 TkvxIZxx
>>397
というと?
401:Socket774
12/04/08 00:46:39.89 XehymFHw
>>399
意味が理解出来ないんだけど?
gcc使えばいいのにって言うからgcc使ったベンチ結果載せただけなのに
402:Socket774
12/04/08 00:49:43.74 mKW2Ydox
>>401
FXに都合のいいの一つだけ出すってどうかなと思ったんだが。
403:Socket774
12/04/08 00:50:05.99 vptty1/x
>>393
AMD使っててLinuxがメインじゃないのは馬鹿だよな
URLリンク(openbenchmarking.org)
見ればいかにFXが凄いか分るよな。sandyダメCPUになるよな
404:Socket774
12/04/08 00:51:19.84 XehymFHw
へー
FXスレでFXに都合のいいベンチ張ると狂信者なのかw
頭沸いてるのか?
405:Socket774
12/04/08 00:51:37.22 2WdJ+9or
悪かったな、windowsはAthlonでLinuxはXeonだよ
406:Socket774
12/04/08 00:52:03.29 mKW2Ydox
FXをマンセーするスレと勘違いしている狂信者w
407:Socket774
12/04/08 00:54:33.01 XehymFHw
gcc使えばいいのに
↓
gcc使ったベンチ結果張る
↓
シンジャガーシンジャガー
↓
FXスレでFXの結果の良いベンチ張ったらあかんの?
↓
FXをマンセーするスレと勘違いしてる狂信者w ←いまここ
408:Socket774
12/04/08 00:55:36.58 mKW2Ydox
gcc使えばいいのに
↓
gcc使ったベンチ結果張る
↓
シンジャガーシンジャガー
↓
FXスレでFXの結果の良いベンチ張ったらあかんの?
↓
FXをマンセーするスレと勘違いしてる狂信者w
↓
ID:XehymFHwが火病 ←いまここ
409:Socket774
12/04/08 00:57:56.23 vptty1/x
>>399
UbuntuってIntel向けディストリだろ、違うのか
410:Socket774
12/04/08 00:58:27.42 XehymFHw
改変無しでコピペしたところでiccが謎のループ処理してたのは変わらんし
gccで2500K=FX4100な結果がある事も変わらんぞ
411:Socket774
12/04/08 01:00:56.39 mKW2Ydox
他所様のつくったiccで、AMDの処理速度が出ないニダはないわな。
AMDがコンパイラ出せばすむ話。
ちなみに、8150より2500Kの方が勝ってる結果が多い。
412:Socket774
12/04/08 01:01:49.45 XehymFHw
>他所様のつくったicc
ああ、そうだね元はDECが作ったものだもんね
413:Socket774
12/04/08 01:10:03.47 5v3c5NoM
>>395
シングルスレッド性能が重視される用途だとそうなるんだろうけど
それよりコア数が重要という用途だといまいちだけどそれなりという気がする。
コアあたりの性能はそこそこでいいという用途では
やっぱりコアあたりのTDP(というか消費電力?)は重要になってくるだろうし。
414:Socket774
12/04/08 01:11:11.55 vptty1/x
APU、金で買ったATi様様ですよ
415:Socket774
12/04/08 01:12:24.66 XehymFHw
金で買わなかったらnVidiaと組んでただけ
416:Socket774
12/04/08 01:17:48.44 5v3c5NoM
>>397
既存のデスクトップ向けのベンチマークだとそうかも。
サーバ用のなら良さそうだけど、個人で手軽に試せるのが無さそうなのがねえ・・・
でもそれだとデスクトップの一般的な用途とは異なってくるだろうし、
別の処理を並列で走らせるようなタイプのベンチマークソフトなのかな。
417:Socket774
12/04/08 01:20:02.95 XehymFHw
デスクトップの一般用途で困る事無いしな
低解像度で「300fpsでねー」とかそんなんじゃなければ
418:Socket774
12/04/08 01:33:34.12 vptty1/x
>>416
ブルってサーバー志向だから、デスクトップで性能がよくないのはしょうがないが
で、ブルはサーバー分野ではIntelのシェア奪っているんか
サーバ重視CPUがサーバー分野でもだめじゃどうしようもないからな
419:Socket774
12/04/08 02:06:45.51 gf01ASt/
サーバ用のベンチだろうと絶対性能でスレッド数が同じSandyに勝ててないので
結局今まで通り価格性能比を売りにするしかない状況が続く
420:Socket774
12/04/08 03:42:21.90 I2084htR
わざわざ他者を蔑むために来て荒らす
言っている内容の真偽が問題じゃない
やることが人間として間違ってるんだよな
そういう奴らって本当に社会人なのか?それとも学生ってそんなに愚かなのか?
そんなに人を攻撃して何が楽しいのか
人を攻撃して楽しんでいるならそれはもう自分の異常性を他人に言いふらしているようなものだ
異常な奴が他人の欠点を論っている
そのような反社会的な行為に正当性など一切ない
誰にとっても迷惑な存在だ
自分の行為をよく省みてほしい
421:Socket774
12/04/08 04:10:04.93 QzytxQHK
よく知らないんだけど、passmarkスコアって指標としてダメなの?
422:Socket774
12/04/08 04:45:20.51 BkzQ9CdQ
>>396
電力不足なんてウソなんだよ。
火力だけで足りるんだっつうのは脱原発デモでいつも念仏のように唱えてるだろ?
423:Socket774
12/04/08 04:49:19.06 R5cNDHKl
>>422
製造業の工場フル稼働したらむりぽ
フル稼働しないけどw
424:Socket774
12/04/08 05:21:09.50 TkvxIZxx
>>410
謎のループ処理って?
iccが問題になったのはIntel MKLとかに含まれる
ディスパッチャ部分だという話だが
425:Socket774
12/04/08 06:01:01.10 xoNIR2TX
>>423
そんなこと言ったら、脱原発信者に刺されるよ?
426:Socket774
12/04/08 06:02:51.70 R5cNDHKl
>>425
憲法九条使って返り討ちにするからおk
427:Socket774
12/04/08 06:25:02.21 jduucQnk
一番の問題は、原発の危険性やその廃棄物処理の莫大なコストから目をそらせて
次世代エネルギーの開発に本腰を入れさせなかった原発利権にあるんじゃないかと。
メタンハイドレートに時なんか、原発があるからとか海外から買えばいいとか言われて満足に予算を回してくれなかったそうだし。
428:Socket774
12/04/08 06:34:51.91 R5cNDHKl
>>427
そこまで行くとさすがにスレチ
ニュー速でも池
429:Socket774
12/04/08 07:14:25.61 6i84XtVU
荒らすためなら手段を選ばないのかw
430:Socket774
12/04/08 08:53:11.88 dfV3PhI7
家中のミニクリプトン球をLEDに換えてるからいいだろ。
インテルは、そこまで金がまわらんだろな
431:Socket774
12/04/08 09:07:47.40 bJSRlmQX
>>428
そこが一番重要なことなんだがな
432:Socket774
12/04/08 09:10:22.00 R5cNDHKl
>>431
AMD FXにとってなんの関係もないだろ?
荒らしはどっかいけよ
433:Socket774
12/04/08 09:17:29.64 Ikc1m4jD
>>373
最初、CORE POWER CoRE-400-2006aut(400W)で動作させていたが、
安売りされていたEnergia450(450W)にリプレースした。
アイドル時、高負荷時ともに、結構消費電力が減った。
BULLは、省電力機能が充実しているし、電源もゴールドで
更に省エネ。
434:Socket774
12/04/08 09:24:55.67 bJSRlmQX
自分が先にスレ違いに乗っかっておきながら、
反論できない文が出現すると「スレ違いだからどっか行け」、はバカ丸出しで見苦しいネ。笑>>432
435:Socket774
12/04/08 09:30:15.28 R5cNDHKl
>>434
お前が馬鹿なのは判ったからwww
436:Socket774
12/04/08 09:31:10.67 Ikc1m4jD
>>380
* 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _。 ・._、_ ゚ ・ Windows7のイクスペリエンスインデックスの最大値は7.9です。
(´∀` )(m,_)‐-(<_,` )-、 * 元がメモリ7.9だったら、いくら頑張っても、変わりませんね。
/ 彡ミ゛ヽ iー-、 .i ゚ +
/ / ヽ ヽ | ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
437:Socket774
12/04/08 09:34:28.42 8BZTeO4Z
∧_∧,、, __
<#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ○
/⌒\ / / |  ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / ノ .||
| /ー' ' .||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\ ...|| ブルが気になって気になって
 ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ 示
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ./|| \ 夜も眠れないニダ
438:Socket774
12/04/08 09:45:27.54 bJSRlmQX
自分が先にスレ違いに乗っかっておきながら、
反論できない文が出現すると「スレ違いだからどっか行け」、はバカ丸出しで見苦しいネ。笑 >>432
439:Socket774
12/04/08 11:14:59.43 9CFLQZcl
無駄ループとはこれかな?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
URLリンク(japan.cnet.com)
今のベンチが何のコンパイラ使ってるかは知らん
インテルに前科がある以上、ベンチ自体信頼できないね
440:Socket774
12/04/08 11:30:55.07 Ikc1m4jD
>>129
手元に、1100Tが残っているようでしたら、
1100Tと8120でOSをインストールするのに掛かった時間
SPを適用するのに掛かった時間
を計測していただけると、ありがたいです。
以前、880G/SB850マザーを購入したときに、1100Tを使って
BIOSを更新して、ついでにWindows Vistaをインストールして、更にSPを
適用したとき、相変わらずじかんかかるなぁと思ったのです。ところが、
FX-4100に換装した後で、同じことをしたら、やたら短い時間で完了した
という印象が残っているので、多分、三割ぐらいは速い筈です。
CPUクーラーの取り外しとか大変ですので、換装する機会があったらで、
無理にとは言いません。
後で、FX-8150を買ったとき、FX-4100と1100Tのどちらを残すかと
ことになって、1100Tを売却してしまったので、私は確認のしようが
ないのです。
441:Socket774
12/04/08 12:03:00.48 TkvxIZxx
>>439
どこに無駄ループなんて書いてあるの?
442:Socket774
12/04/08 12:14:40.72 9CFLQZcl
よく読んだら無駄ループじゃなかった
CPUの優劣つけるベンチで、最適化の差を明示しないのは異常
443:Socket774
12/04/08 12:20:58.12 2WdJ+9or
>>442
ベストに最適化したものとしてベンチするから最適化の差なんて普通は明示しない(というかできない)よ
精々コンパイラのバージョンと最適化オプションを書くくらいだろ
できたバイナリがどの程度最適化されてるかなんて指標化できない
444:Socket774
12/04/08 12:27:48.64 oh5r9IML
>>442
異常だからやってるんだよ
まともな話の通じる会社じゃない
>439の和解のときの態度だけでも充分過ぎる証拠
「”事実”については一切認めず」「和解に応じ」ている
隠す為ならどんな事でもする
445:Socket774
12/04/08 13:01:40.94 gf01ASt/
まあベンチを含む大半のアプリはMSコンパイラだから関係ないけど
446:Socket774
12/04/08 13:02:25.96 I2084htR
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \
ヽ |、 ( ヨ | >Bullって失・・
/ `ー─- 厂 /
| 、 _ __,,/ \
447:Socket774
12/04/08 13:12:14.69 R5cNDHKl
>>438
何に反論するの?俺は反原発派だぞ?
現存の火力発電だけで電気足りてるっていうのに反論しただけで。
日本語が判らないバカは死ねよwww
>>440
インストールのは時間の違いはあんまり変わんなかった気がします。
どっちも15分もかからないでWin7起動画面が出てくるところまで終了します。
今度機会があったら測ってみますね
448:Socket774
12/04/08 13:31:06.25 41Z3i8Sa
>>389
前に使ってた965BEを4.2GHzまでアップしてみたが4点ちょっとだった
2600Kは同じクロックで8点だった
これどっちもクワッドコアだよね・・・信徒としては欝になる
8150でも買ってくるか・・・
449:Socket774
12/04/08 13:33:29.66 zNr4UlLA
>>448
価格帯が違いすぎるw
450:Socket774
12/04/08 13:45:48.01 69mSyYvs
>>447
いちいち相手すんな
451:Socket774
12/04/08 14:04:29.74 bJSRlmQX
>>423>>426がスレ違いでなくて、>>427まで行くと急にスレ違いになる理屈はなんだよ?
日本語判る判らん以前に、アタマのお菓子いヤツはコメントするな あほう。>>447
>>450スマンなw
452:Socket774
12/04/08 14:09:27.58 Ikc1m4jD
>>447
念のため両方とも定格のクロックの場合です。1100T 3.3GHz、FX-4100 3.6GHz、
FX-8120 3.1GHzなので、インストールのとき、FX-4100が速いという可能性も
あります。使ったときの印象は、FX-4100とFX-8150の違いは感じない。1100T
よりも速いかなという感じ。ところが、負荷が掛かった途端、FX-4100は、
失速して、1100Tよりも遅くなってしまう。1100Tは、遅くなりにくい。
遅くなりにくさは、1100TとFX-8150は同じぐらいか?
FX-8150とFX-8120では、0.5GHzの違いがあるので、1100TとFX-8120を
使ったとき、同じぐらいのスピードのように感じるのかなという
推測をしております。
苗床マシンが1台あるので、何か適当なマザーを買って、今度は
FX-4170を突っ込んで、色々試してみようかなと思っています。手始めに
クロックはスピード、コア数は遅くなりにくさ なのかを確かめる予定。
453:Socket774
12/04/08 14:18:00.91 UPQ12pSP
ここはAシリーズと違って最前線で戦ってるなw
言ってくれれば加勢するのに・・・
454:Socket774
12/04/08 14:18:16.86 JOXU+Z+Z
FX-4170はブル最大の地雷CPU
そろそろトムさんのベンチを認めるんだ信者
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
455:Socket774
12/04/08 14:18:54.57 JOXU+Z+Z
>>453
Aシリーズはすでに過去の汚物
456:Socket774
12/04/08 14:22:16.47 0AZ7JJAh
さすが日曜だな、透明あぼーんだらけで殆ど歯抜け状態じゃないか
457:Socket774
12/04/08 14:28:14.14 Ikc1m4jD
FX-4170のモジュールの性能は、FX-8150のモジュールより上でしょ。
私にも、ベンチマークが水戸黄門の印籠だった時代もありましたよ。
でも、ベンチマークって結局のところ営業マン用のセールスツール
に過ぎんのだよ。
458:Socket774
12/04/08 14:34:46.91 pBZvUl4Z
llanoより遅い41xxはなんのために存在するのか
挙句、TDP125のモンスターまで送り出す始末
459:Socket774
12/04/08 14:49:13.19 R5cNDHKl
>>450
おk。NGにした。
>>452
定格設定で使ってると、8120のほうがちょっとした負荷なら軽く感じますね。
4170のレポ期待してますw
460:Socket774
12/04/08 15:03:04.99 1CMVLLMB
FX-8150のOC時や電圧下げ時のワットパフォーマンス
URLリンク(www.tomshardware.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
Core i7-3960Xのワットパフォーマンス
URLリンク(www.tomshardware.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
461:Socket774
12/04/08 15:21:23.11 pBZvUl4Z
自動ツールに逃げたとき、AMDは既に終わっていた
20%無駄にデカく20%遅いCPU、まさにブルドーザーと一致するね
462:Socket774
12/04/08 15:29:16.53 WZIQRnX5
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
Phenom II は良かったのに・・・
>>461
自動ツールとかアホかと思うわ
463:Socket774
12/04/08 15:34:13.16 8STVPaak
>>461
そんな話には興味はないよ
SABERTOOTH990FXの新Bios上がってたから早速アップした
これといって8150の挙動は変わらんし、45W版対応でもないらしい
メモリの設定幅が広がってる?位か?
464:Socket774
12/04/08 16:08:07.28 BkzQ9CdQ
>>462
FXも悪くないよ?
使ってみなよ。
x6比でも、一回り早く感じる。
465:Socket774
12/04/08 16:24:35.76 LnbHVEPU
"悪くない"じゃなく"良い"って言われる日が来ることを信じよう。
466:Socket774
12/04/08 16:35:45.76 ZbAGz4ve
あやっぱチップ設計ソフトの配線図自動生成でゴー出したって話マジなの?
467:Socket774
12/04/08 16:41:29.78 sp2TvQRS
まじ
468:Socket774
12/04/08 16:44:33.95 MYv+gqpr
ID:R5cNDHKl は基地外って言うよりむかつく奴
469:Socket774
12/04/08 16:48:30.50 UgeK0gnc
パイル君待ち
今は時期が悪い
470:Socket774
12/04/08 16:49:50.19 cJ80Uap8
>>457
だよなー
692 名前:Socket774 [sage] :2011/11/20(日) 23:45:38.45 ID:pX3XUyHC
FX4100+880Gよりも3850+FM1の方がゲームでは遙かにパフォ上なんだな
693 名前:Socket774 [sage] :2011/11/20(日) 23:47:00.30 ID:hrgchWSK
それはベンチでの話だと。
ベンチとゲームはまったく別物だから
471:Socket774
12/04/08 16:51:54.75 UewyHLbu
たぶん反省したと思うからブルの次はマシになるんじゃないかな、
普通前より性能落ちるCPUとか有りえないから。
誰がどう見てもインテルにはボロ負けだし、負けじゃなくてもいいけど
一般の人は買わない。
AM3+はこれで終わりにして、ソケットも変えた方がいい長すぎ。
性能アップしていくにはソケットも変更していかないと駄目だろ。
472:Socket774
12/04/08 17:06:38.19 v8/9Nvk9
AMDはしょせんAMDなんだよ。
ブルがイマイチだと判明した時に、ニーズが残ってるPh2を切った。
事情はいろいろあるんだろうが、そんな動きをしつつ
「RTOSにも力を入れます」って?
RTの世界では、ニーズが残っている製品を切るメーカーなんぞ
どんな新製品を出してもまったく決して相手にされないよ。
intelの横暴もいいかげんして欲しいけど、AMDもあいかわらずいい加減過ぎる。
困ったもんだ。
473:Socket774
12/04/08 17:09:50.54 k8V2MTcl
■FX-8150
URLリンク(www.4gamer.net)
>ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に,FX-8150は,選択肢となるようなCPUではない。
■FX-6100とFX-4100
URLリンク(www.4gamer.net)
>FX-6100とFX-4100のテストを行ったが,通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。
474:Socket774
12/04/08 17:09:51.11 EvMDyhKD
>>459
負け犬が尻尾巻いて逃げた・・・(笑い)
威勢はいいんだが都合悪くなると誤魔化して逃げるんだよな。クソな奴って。
>>468
同意(笑い)
475:Socket774
12/04/08 17:10:31.79 EvMDyhKD
451 名前:Socket774 投稿日:2012/04/08(日) 14:04:29.74
>>423>>426がスレ違いでなくて、>>427まで行くと急にスレ違いになる理屈はなんだよ?
日本語判る判らん以前に、アタマのお菓子いヤツはコメントするな あほう。>>447
476:Socket774
12/04/08 18:12:00.90 SHFoWPAN
まとめると、実アプリではFXはsandy-E 6コアより性能が上である
ほぼ全てのベンチはAMDが不利になるようになっているから信じるな
だな
477:Socket774
12/04/08 18:15:24.49 bJSRlmQX
>>468
>>474
賛同ありがとう
478:Socket774
12/04/08 18:24:56.76 BkzQ9CdQ
>>447
反原発派だが、現存の火力発電だけで電気足りてるっていうのに反論する
なら、インテルマンセーなんだな?
省エネセロリン使いは憎いな~
479:Socket774
12/04/08 18:36:51.01 zNr4UlLA
次は「わかってるんですけどどうしようもなかったんです~」って事にならないといいな。
480:Socket774
12/04/08 18:37:44.32 mBYBjoe2
いきなり反原発派とかも沸いてるのかw
>>476
完全な宗教だな、もうどうでもいいけど。
ブルかここまで糞CPUじゃなければと悔やまれる。
481:Socket774
12/04/08 18:48:12.63 mBYBjoe2
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) | これがBULLクオリティ
/ ! + URLリンク(www.youtube.com)
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
↓
↓結果
↓
URLリンク(www.4gamer.net)
482:Socket774
12/04/08 18:48:31.58 zNr4UlLA
FX-8120がi3並の価格なら戦えると思うけどねぇ。
483:Socket774
12/04/08 19:13:23.25 I/DgNSwm
反原発は宗教じみたやつがうるさくて最近まともなやつがいなくなってるからな
同じく宗教じみた陰謀厨のamd信者と相性いいんだろ
484:Socket774
12/04/08 19:34:18.10 lu47/rGj
Ivyは期待外れだったんでパイルドライバー待ちに変更だわ。
ハイエンドで2700Kと同程度の性能でTDP100以内に収められれば文句ないな。
485:Socket774
12/04/08 19:50:43.21 nHKPqdaF
fx8120をPScheckで電圧弄って遊んでみると定格3.1Gの1.30vが1.05vまで削れた(確認prime95)
なんつーか、まさかLlanoより電圧盛ってるとはおもわなかた。
486:Socket774
12/04/08 20:26:27.54 6MMucBdo
反原発は新エネルギー発見して実用化してからにしろよw
化石燃料は今の世代で全部使い切る気なのか・・・ヤレヤレ
信者の考える事はCPUにしても分からん。
各種ベンチで結果ボロボロ、Phenom IIより性能面で劣る。
FXはサーバー用途だな、一般用には完全なゴミCPU。
487:Socket774
12/04/08 20:32:30.41 oQp+LgiF
>>485
定格1.2Vで4Ghzにちょっと届かないぐらいまで回るんですもの。
あと、ちょっと盛ってたほうが安定するから、それもあっての事だろうとおもう。
488:Socket774
12/04/08 20:48:58.83 nHKPqdaF
>>487
単に9950BEとかの時代も弄ってた影響でコレ盛りすぎじゃない?と感じてしまっただけでなんで。
あと、定格が1.2v?うちのは1.3vだったが・・・違うの?
489:オーバークロッカー
12/04/08 20:50:10.69 9NLqimJA
液体窒素キッドが発売されるらしいぞ液体窒素なら8GHzも可能、
8GHzでもCorei7には敵わないけどマニアの世界だから。
安心して早くブル買え!
490:Socket774
12/04/08 20:58:45.51 EvMDyhKD
>>486
つべこべ言う前にガス発電所を全力で大増設すべきだな。一時的コストはあきらめて。
諸経費含めたランニングコストは原発よりもガスのほうが明らかに安いんだから。
これは過去のエネルギー政策の失策、予測ミス。
アメリカなんかは原発に将来性無し優位性無しとみなして、
原発会社を東芝にバカな高値で買収させている。
過去の原発は核兵器の燃料のプルトニウムを回収できるという核兵器製造国にとってのメリットがあったが
そのメリットは今のご時世消えうせ、世界でプルトニウムはダブついている。
原発利権屋に誘導された洗脳されやすい単純アタマの人は
ヨミウリみたいなアメポチプロパガンダ新聞がバラ撒くクソ情報を鵜呑みにせずに、
そういう情勢のことも知ってほしい。
一般的用途で960TからFX8120に乗り換えてたけど、劣ってはいないよ。(960TはCiv用のサブにまわした。)
アプリによっては少し軽くなったのが体感できるし、アプリによっては全く体感できないのもあるが劣化という感じでは決してない。
ここ数年のAMDチップセットの安定性には信頼性があるから、今の値段ならFXシリーズを選ぶのもアリだと思う。
491:Socket774
12/04/08 21:00:52.47 nUlugXn6
とことん荒らす気か・・・誰か荒らし申告してきておくれ・・・
492:Socket774
12/04/08 21:03:01.24 oQp+LgiF
>>488
合ってるよ。俺はP0の話をしててあなたがPb0(MAXのTB時、すぐ戻ってしまう)の話をしている
倍率弄るとP0が基準になるからついついP0を定格だと思い込んでた、済まない。
493:Socket774
12/04/08 21:08:29.55 lIA5Ltpy
関係ねぇ話を続ける奴は雑音並みの低脳だわ
494:Socket774
12/04/08 21:09:31.34 lIA5Ltpy
APMやPB0を使うとむしろメインになるのはP0ではなくP1かもしれん
こいつを底上げしてやることが大事だ
495:Socket774
12/04/08 21:11:20.99 OpB6y5RE
CPUの話ならまだ分かるけど何で>>490みたいな
ネット右がこんなスレにいるの??
殆ど自作自演で荒らしてるな。
>>490
誘導
環境・電力@2ch掲示板
URLリンク(anago.2ch.net)
君の仲間が大勢いる
496:Socket774
12/04/08 21:22:13.16 q5pC7GxH
つか意味不明な無駄改行してまで必死に自分アピールする奴ってほんと気持ち悪い
497:Socket774
12/04/08 21:36:00.31 nHKPqdaF
>>492
うーん、FX8120のBIOSの初期状態も1.3vだったのだが・・・
Pb0 4.0G 1.413v
Pb1 3.6G 1.413v
P0 3.1G 1.3v
と初期状態でのPScheckも出ていたのだが違うの?
498:Socket774
12/04/08 21:37:26.19 nHKPqdaF
おっと、3.6Gじゃなく3.4Gね。
499:Socket774
12/04/08 21:37:31.60 0AZ7JJAh
どうでもいい話だが、さりげなくIDがNHKなんだなw
500:Socket774
12/04/08 21:43:34.08 sp2TvQRS
. V V
. i{ ● ● }i なんで8コアが2コアに負けるんだい
八 、_,_, 八 AMDはわけが分からないよ
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
URLリンク(www.4gamer.net)
501:Socket774
12/04/08 22:01:03.64 wgRi4LXo
>>495
ブル煽ったり、口だけ批判して自分は上だと心の安定を図る日々
専門板となると聞きかじりすぎて、リアルだとうざがられて
聞いてくれる相手も居ないから他板で披露する
502:Socket774
12/04/08 22:58:41.31 zU71fVh2
最近のAMDは同じモデルでも石毎にデフォ電圧違う
同じ8120でもP0 1.3Vな石もあれば1.225Vな石もある
503:Socket774
12/04/08 23:06:48.78 nHKPqdaF
>>502
そうなんだ。自分はマザーの影響で変わってくるのかな?とか思ったりしてた。
504:Socket774
12/04/08 23:55:13.66 neqvkA83
>>502
マザーボードごとじゃないか?
505:Socket774
12/04/09 00:18:30.49 SOn+J2of
電気バカ喰いAMDクズ石
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
↓もう日本では使用禁止レベルだろ産廃ブル土下座
URLリンク(www.4gamer.net)
506:Socket774
12/04/09 00:28:57.17 W5Cjturv
FX-8150のOC時や電圧下げ時のワットパフォーマンス
URLリンク(www.tomshardware.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
Core i7-3960Xのワットパフォーマンス
URLリンク(www.tomshardware.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
Core i7-3960Xと同じくらい電力を使うFX-8150
URLリンク(media.bestofmicro.com)
507:Socket774
12/04/09 00:47:11.83 Yn4TEVWK
8150は3960より実性能上だからな
508:Socket774
12/04/09 00:52:41.04 ZFfQO9dX
事実を突きつけるとまた発狂するから
509:Socket774
12/04/09 00:54:14.98 YV19/1lf
PhenomII955からFX8150に載せ替え完了。
パッチは何も当ててないけど、動いているから今日はもういいや。
OSをWin7ULからHomeServerにするのは、GWだな。
510:Socket774
12/04/09 00:54:28.17 6AiGqNv4
>>502
BIOSのCPU AGESAにテーブルがあるじゃないの?
511:Socket774
12/04/09 01:03:08.85 FSimq3YE
ウチの板はBIOS更新でコロコロ電圧変わってたなぁ
初期BIOSは1.475Vでしぬかとおもった
512:Socket774
12/04/09 01:04:46.55 6AiGqNv4
>>502
>同じ8120でもP0 1.3Vな石もあれば1.225Vな石もある
125W版と95W版じゃないの?っていうか、もう、95W版も流通しているの?
知らぬ間に、置き換わっているとか。ん?
513:Socket774
12/04/09 02:00:22.03 LFOzCsAC
| こいつ最高にアホ | 同意
\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩_
〈〈〈〈 ヽ /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
〈⊃ } /、 ヽ
/ ____ヽ|__| |ヘ |―-、 |
| | /, -、, -、l ! ! q -´ 二 ヽ |
| _| -| ・|< || | / ノ_/ー | |
(6 _ー っ-´、} / \ | /
\ ヽ_  ̄ ̄ノノ/ O=====|
/ __ ヽノ / / |
(_|__) / / / |
514:Socket774
12/04/09 06:20:05.57 ViUd3Gqc
いずれにせよ、Next Gen Bull はもっと凄いCPUになると思うので期待してます
515:Socket774
12/04/09 09:56:53.82 whQXgTK3
>>514
うん、自動ツールを改良してるからすごいCPUができry
Bullはもう暗黒史として忘れよう。
516:Socket774
12/04/09 11:37:21.77 RJmp1m0Q
驚異的なワッパだな
URLリンク(images.anandtech.com)
URLリンク(images.anandtech.com)
■1ワットあたりのfps
i7 3770K 0.320
i7 2600K 0.232
FX-8150 0.156 ← (笑)
517:Socket774
12/04/09 12:11:38.54 6AiGqNv4
> つかそれWindows8じゃんw
> Windows7SP1で計れ7.6だよ
>>85
Windows7で7.8
そうだねgcc使えばいいだけだよね
URLリンク(openbenchmarking.org)
518:Socket774
12/04/09 14:47:30.24 C8nYyCUW
Llanoも自動ツールで作ったんだろ?
519:Socket774
12/04/09 15:10:01.36 vYc3ETIC
FX-4170をニコイチで使えるプラットフォームを10万以内で提供してくれ
520:Socket774
12/04/09 15:39:28.03 F4X/rqCM
ラノは基本K10だからそんなツールに依存してない気がする
ツール任せで作った手抜きCPUを崇拝してるブル信者は相当間抜けだと思う
521:Socket774
12/04/09 15:42:42.89 /D2IcIuB
>>482
ダイサイズからすると今でも投売り状態じゃねーのw
2600Kの1.5倍もでかいのに
522:Socket774
12/04/09 15:47:11.61 H3UY00aM
>>520
例えばCPUとGPUの接合部分には使ってると思うよ
っていうか、自動配線ツールの支援がないと
この規模の超巨大プロセッサなんて設計不可能
523:Socket774
12/04/09 16:51:50.21 iZzOep3Z
そりゃ本当はSandy-E並の価格で売りたかったろうねってか売らないと黒にはならんだろうね
歩留まりの悪さもそれでカバー出来るし
524:Socket774
12/04/09 16:58:53.06 7fYqG9WP
今時EDAを使っていないプロセッサとか存在しないだろ
手作業にこだわっている人はAlpha時代の負の遺産だわ
525:Socket774
12/04/09 17:24:20.67 fw8wnhdG
ブルから学んだ事はただ単にクロック上げても意味ないんだなって事かな・・・
近年稀にみる糞CPUと言われても仕方ないだろ。
マジで0から作り直せ。
526:Socket774
12/04/09 17:42:47.43 GyeDszaV
いつまで経っても変なのがわくんだねー。普段の生活でよっぽどストレスが溜まってんのか
527:Socket774
12/04/09 18:54:31.10 +cMMblT5
クロック偏重も効率との最適解を求めるためには一度通過しなけりゃならんのだろ
INTELも通った道だ
528:Socket774
12/04/09 18:59:58.71 UV1C8lXX
>>525
初代フェノムが出た時も糞CPUと思ったが僅か2世代後にそれを超える物を出すてとは・・・
さすがAMDっ!おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる!あこがれるゥ!
529:Socket774
12/04/09 19:29:20.06 6AiGqNv4
┌┬┬┬┐
――┴┴┴┴┴―――、
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || __________
/. ∧// ∧ ∧| || ||| || /
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||| || < >>525,528を迎えに来ました
||_. * _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |ヽ. _|| \__________
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
530:Socket774
12/04/09 19:54:27.26 6AiGqNv4
>>519
CPUやメモリを沢山搭載できるマザー見ると、
Slot2 Xeon時代を思い出して、おなか一杯で胸焼けする
531:Socket774
12/04/09 21:02:38.72 yu0BG+5g
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしい無職(信者)やエンジニア気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「AMDが誰もやらなかった事に挑戦するっ」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「intelが思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /──| | |/ | l ト、 | 王道が何故成功するか理解できない人間に良い製品は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
532:Socket774
12/04/09 21:25:21.80 6AiGqNv4
「intelが思いついて、出荷した」良い製品に「Pentium D(Smithfield)」があった。
王道的に良い製品がもそろそろ出荷されるんだな。FXが値上がりするようなのは、
駄目だぞ。4170が値下がりするの待っているのだから。
他にも、待っている人いるよ。例の物置IYHの人↓
/ \ ( ;;;;(
/ _ノ ヽ__\) ;;;;)
/ (─) (─ /;;/
| (__人__) l;;,´ ベンチを肴に一服は至高の風雅
/ ∩ ノ)━・'/ とりあえず、マザーは2枚買った、後は石待ち。
( \ / _ノ´.| |
.\ " /__| |
\ /___ /
533:Socket774
12/04/09 22:15:52.82 6AiGqNv4
/ \ ( ;;;;(
/ _ノ ヽ__\) ;;;;)
/ (─) (─ /;;/
| (__人__) l;;,´ ベンチを肴に一服は至高の風雅
/ ∩ ノ)━・'/ とりあえず、板は、ZHBで三枚買った。
( \ / _ノ´.| | 850じゃなくて、820マザーだった、RDRAMの奴。
.\ " /__| | 物置の追加IYHも近いな!?
\ /___ /
430HX、440FX、450GX/KX、440BX頃までは、輝いていたのに、820以降?
どうなっちゃったんでしょ?
AMD750⇒nVidia⇒ATiで、790FX/SB600が地雷だった以外、そこそこイイ出来。
534:Socket774
12/04/09 22:31:57.49 bvXZhDQr
ついに我慢できなくなってFX-8150買ってしまった(元の石は1090T)
マザーは790FXから990FXへ、グラボも6850から7850へ
OS環境入りでSSD挿し換えなので不思議な挙動が多いw
1)元の状態でアイドル時 : 84~86w
1090T@K10STAT低電圧化、HD6850、790FX
あとはSSD+BD+HDD数台、カードリーダー、サウンド、キャプチャーなど
2)グラボだけHD7850へ : 73~76w
3)マザー入れ替え(790FX vs 990FX) : 76~78w
4)FX8150に(定格) : 75~76w
5)APM有効化 : 66~68w
6)フェーズ自動調整ソフトON : 63~65w
低電圧化1090Tに対してデフォFX8150が-11wくらいかな?
535:Socket774
12/04/09 22:42:46.12 bvXZhDQr
TC時4.0Gにしてx264エンコ@12スレッドしてみた
ワットチェッカーの表示は125wあたりをウロウロ
最近のx264はXORみたいなFX命令セットにも対応していて
コア数差もあって順当に速くなってるみたい(元は1090T@3.8G)
ただ、コアごとの負荷変化が微妙
以前=どのコアも半分くらいしか使ってないね(6コアとも30%~60%)
今=2~3コア遊んでるんですけど?(数%のまま推移、たまに上がる)
新SSDの綺麗な環境で低電圧化試してみたいけど良いソフト無いなあ
536:Socket774
12/04/09 22:43:51.53 uJyF9Y/I
>>534
アイドル専用機にするの?
537:Socket774
12/04/09 22:45:06.18 RgiJRhm7
7850挿してHDD数台ぶら下げてその数値は何気に素晴らしいな
538:Socket774
12/04/09 23:27:40.49 6AiGqNv4
>>535
「爆熱と思ってwktkしていたら、本気出す気配もまったくなく、涼しい顔」
ということが多い。どうすると本気出すのか?エンコソフトを複数立ち上げて、
複数ファイルを同時にエンコする。その場合、書き込む先、HDDを別に分けて
おかないとHDDの断片化で酷い目にあう。
電源スキームをハイパフォーマンスなのにしただけで、本気出すような
ソフトもあるみたい。そのまえに、チップセットドライバを更新して
置いた方がイイよ。
539:Socket774
12/04/09 23:34:48.93 a2wKfAwX
>>535
スレッド数自動でなくて、わざとコア数より多くしたらどうなりますか?
例えば五割増とか
540:Socket774
12/04/10 00:28:01.69 ZY41gr9K
x264でスレッド数を自動にするとCPUスレッド数の1.5倍の数値になる
541:Socket774
12/04/10 01:02:24.45 +AQapnoc
>>520
32nmのブル・ラノは自動ツール採用で経費節約するべきだろう
542:Socket774
12/04/10 03:04:22.94 WMHpQ3D8
今1065Tだれけども、ゲームのパフォーマンス向上のために高クロックの6コアCPU、できれば95Wで、
という思いが強いです
543:Socket774
12/04/10 03:44:42.81 tp2PMfzZ
ゲーマーはその時その時に売っている物で我慢しとけよ。
ゲーマー向けに作ってる訳じゃないんだよ。
544:Socket774
12/04/10 05:03:04.12 4jPFM4BE
>>542
ゲームならPhenomIIからFXに変更は絶対ない1065Tなら数年は大丈夫だし
最近のゲーム傾向はCPUはある程度の性能があれば充分、グラボーを強化
した方が圧倒的に快適になる。
お前本当にゲームやってるのか?
545:Socket774
12/04/10 05:49:55.84 jREQ1G1L
■FX-8150
URLリンク(www.4gamer.net)
>ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に,FX-8150は,選択肢となるようなCPUではない。
■FX-6100とFX-4100
URLリンク(www.4gamer.net)
>FX-6100とFX-4100のテストを行ったが,通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。
546:Socket774
12/04/10 06:47:00.92 UtH/IcRr
8CのFX-8150が4CのA10-5800Kより下になるんだな・・・
URLリンク(www.3dcenter.org)
547:Socket774
12/04/10 07:24:17.53 nk+WwFil
ゲームだと、PhenomII→FXは性能大して変わらないのに消費電力だけ食うハメになるね
548:Socket774
12/04/10 07:26:54.94 70LlMeUe
8発有るからね
549:Socket774
12/04/10 07:28:34.96 CE1yrRqu
AMD一筋の俺にはここは見てられない。
550:Socket774
12/04/10 07:59:07.08 r6hILNHy
驚異的なワッパだな
URLリンク(images.anandtech.com)
URLリンク(images.anandtech.com)
■1ワットあたりのfps
i7 3770K 0.320
i7 2600K 0.232
FX-8150 0.156 ← 笑
551:Socket774
12/04/10 08:57:56.97 GKOiBoiN
>>546
これはPileに期待やで。
552:Socket774
12/04/10 09:18:59.90 r6hILNHy
電気バカ喰いAMDクズ石
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
URLリンク(media.bestofmicro.com)
↓もう日本では使用禁止レベルだろ産廃ブル土下座
URLリンク(www.4gamer.net)
553:Socket774
12/04/10 09:23:55.79 ekAtdrhs
もちろん本当だったら凄く嬉しいんだけど、実際に物が出てくるまでは信じられん
554:Socket774
12/04/10 11:21:48.27 Du4BLtzL
もうブルの工程止めればいいのにな
555:Socket774
12/04/10 11:48:18.15 xJ+tXKNt
出るまでは信用できないとはいえ、
Bullの頃の速すぎる嘘ベンチに比べたら、現実的な数値であるとは思う
556:Socket774
12/04/10 12:06:49.58 CrwDxSu3
これは絶対捏造だろ
いくら後発とは言え4コア風情がマルチスレッド性能で俺のFX8150を追い抜けるはずがない
557:Socket774
12/04/10 12:27:30.04 PxEj07e3
いや1スレッドあたりの数値だから定格クロックの高いTriがFXより上になってもおかしくはない
558:Socket774
12/04/10 12:54:38.21 E7PrtBlP
流石にこれ本当なら8150買った人怒るっていうか
まだ水冷キット残ってるのに・・・
559:Socket774
12/04/10 12:59:17.65 rr+2H/a9
なんで怒るんだ?
560:Socket774
12/04/10 13:12:25.81 iprotzFG
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <4コア風情がマルチスレッド性能で俺の
| |r┬-| | FX8150を追い抜けるはずがない(キリッ
\ `ー'´ /
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\
/:::::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ |
\:::::::::: ` ⌒´ ,/ URLリンク(www.4gamer.net)
561:Socket774
12/04/10 13:17:52.89 ZY41gr9K
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:ニート:ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
コピペを貼る毎日が ただ過ぎてゆく時間が
これから先 どうなるのだろう
わからない…
562:Socket774
12/04/10 13:20:02.11 pu8yJ1f8
今更思ったが一部ではi3にすら。。。
悪夢だ
563:Socket774
12/04/10 13:33:24.10 7BOeloNz
URLリンク(www.tomshardware.com)
i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ
564:Socket774
12/04/10 13:40:36.36 ZZ7TH2Y+
モジュールの60%を共有しているニセ8コアじゃ仕方ない
565:Socket774
12/04/10 13:43:20.40 HFrIYfYK
>>561
最後のガラスをブチ破れぇ~♪
566:Socket774
12/04/10 15:29:01.47 PWXv5GnB
>>546
Flie?kommaって8スレッドでもほとんどスコア伸びないとかなのかな。
シングルスレッドの方のスコアのこの伸び具合は
IPC向上とかキャッシュなどの足回りの改良が期待できそう。
567:Socket774
12/04/10 15:57:36.05 S8vE+Mq1
Flieskommaって浮動小数点のことでしょ?
Integerのほうをクロック合わせると、Bullから2.6%しかIPC向上してねぇぞ。
568:Socket774
12/04/10 16:06:31.02 AReCHVGx
次期AMD FXシリーズのVisheraは2012年Q3登場予定
URLリンク(blog.livedoor.jp)
いまx3 720使ってるんだけど、電力そのままに性能うpは4100らへん?
待てるなら4320かな?
主にBF3、AE動画編集、フォールアウトなど
569:Socket774
12/04/10 16:41:34.29 PWXv5GnB
あ・・・同クロックだと2.6%の向上で100MHz分ぐらいしか変わらないのか。
Trinity ESとA10-5800Kで逆転しているように見えるし、測定誤差も結構ある?
570:Socket774
12/04/10 16:54:27.18 SEKQABbO
>>568
8150で多分いい勝負マジでな、AM3+は買うべきじゃない。
もうブルシリーズはさっさと止めた方がいい世界中で売れてないし。
571:Socket774
12/04/10 16:57:12.73 cWbtmvGh
雑音がうぜえな
まだ水遁され足りないのかこのカスは
>>568
6120か8120あたり買っておけばいい
別に4100でもいいけどBF3やりたいなら3モジュールくらいあると安心できる
572:Socket774
12/04/10 17:02:39.54 gWCj8C8d
Phenom II X4 955 & HD6850でゲームとかも全然困らない
何でCPUを無理に買い替える必要有るのか分からない
573:Socket774
12/04/10 17:03:36.96 S8vE+Mq1
そこに上位CPUがあるから。
574:Socket774
12/04/10 17:08:17.39 zorTx/yT
俺も連休中なんかいじりたくて、マザー買い換えないで良いらしいし1090Tから4170でも
行くかなーって思ってたんだけど、マジであんま変わらんっぽいのな
575:Socket774
12/04/10 17:10:16.07 s3dOWtIv
>>572
ゲームの動画キャプやりだすとX4だとどうしても苦しい
576:Socket774
12/04/10 17:16:51.62 Y0YSULom
AMD Bulldozer FX-8150 vs Intel Core i5 2500K 8-Core
Gaming Benchmarks Linus Tech Tips
URLリンク(www.youtube.com)
Core i5 にも負けてる Bull-8150 これは駄目すぎる
577:オーバークロッカー
12/04/10 17:25:42.33 5MPQEjPv
FX-8150は最高だOC用に!
電気代無視でOC、ただ性能には期待してはいけない。
素人でも5GHz可能、電源、メモリー、マザーはOC用に
値段が上位の物を選ぶ事。
それとお前ら仲良くしろ!
578:Socket774
12/04/10 18:07:21.96 3XjS75ly
FX-8120にバカデカいクーラー載せたけど、
常用は4.2Ghzが限界っぽい。
UMAX 8GBx4がやっぱりダメなのかな。
579:Socket774
12/04/10 18:11:14.77 Kg6dRFly
>>571
6120ってまだ出てないよね?
最初は4170 or 6200にしようかと思ったんだけど、125Wはちょっとなーってことで
4150 or 6120に興味有りなんだけど
580:Socket774
12/04/10 18:35:42.61 OrafJw1S
>>578
俺の初期モノ8120は4.6GHz常用出来てる
メモリはUMAXの1.5vで1600の4GBx2 関係ないと思うが・・・
ちなみに冷却さえどうにかすれば(しげるに1300rpm一枚、PULL)4.7~4.9は行けると思う
もういっこ8120あるからそっちでも試してみようか…?
581:Socket774
12/04/10 18:57:11.80 h8ycgbDp
8150使ってるが1090Tのときよりもサクサク
1090TのときはUmaxだったが不定期に落ちてたんで
8150はCFDの1600にした
2000円後半で買ったのに1.5vで2000MHz以上で廻ってワロタ
582:Socket774
12/04/10 19:34:08.23 Ty+E3EGm
詳しく知らんけど、AM3+は早々に打ち切って、FM1&FM2に一本化して、
そっちで6コアとか8コア出せばいいんじゃね。
583:オーバークロッカー
12/04/10 20:21:53.15 w03IzmHX
>>578
素人がFX-8150以外は全部地雷のカスCPUだから
それは捨てた方がいい
>>582
まさにその通りPhenomⅢを作るのも又よし
584:Socket774
12/04/10 20:23:36.71 5gWtHsUH
>>582
今年末には統合の予定だったが、延期されましたとさ。
585:Socket774
12/04/10 20:33:06.60 pu8yJ1f8
>>568
【予定】2012Q3 ⇒ 【実際】2013Q3登場ドヤァ
ってなりそうで怖い
586:Socket774
12/04/10 20:35:01.34 pKDY0iej
,. - 、
/_ ブル\
if゙::`''´:::::.`'´::i
l i;;;r=、__;;r'ヽイ
__rゝ、li ー-' 〃
,r'´ ``ヾ=zョョzリ-、 _ノ
/ __ _ _ i! `_ニ´ヽ `""´/ 私の速度に付いてこれるかな
fヽゞ' `' ノr‐'´ _,,..ヾ'''く´
}``i, ゙つ, ‐'´ " il`ヽi
. fシ′ゝ='´ノ´ 》 }__
Y/-一'´彡 ヾ、f_)ノ ,ヽ
〉-‐'''"""''''''''''''''"""""'''ーrニ-'‐'
| FX-8150 {
. /``''ー- r-ァ , }
ヾ,`ー- ,fミミシ`ヽ、,,_ _ _ノ
. Y⌒'7=ニラ、:::::::::/r, Eヨヾノ、
. 〉. | / `゙く<::| ' 「;]/:》l
{. | / \' 彡'/ j、
. 〉''L_/ヽ、 三ュ.}` ´ イ
{ `ヽ, ニ,ノ ミ,
. } , Lrヽl! 、f
/_r'´ r-f´ ゝj ! ヽj'
._ノ大"´ / {ヽ _,,,... イ
lr、`''―rr一/ | ,リ
|Y // / l 〃
!^ // / { -‐ 《!
! 〃ノ |__ ,.-ゝ、_
l {{ i `ー'ヽ- ==''
| _,, -ヽ、
`く,__,,,;;z=''
URLリンク(www.youtube.com)
587:Socket774
12/04/10 20:37:14.91 Q2/1CU+p
ビ、ビッグ・ザ・ブルー!
588:Socket774
12/04/10 20:42:20.19 mV2IUkxt
あきらめろん( ̄▽ ̄)
589:Socket774
12/04/10 21:37:57.48 MQBrv/sz
【予定】2012Q3 ⇒ 【実際】2013Q1なら普通にあり得る
590:Socket774
12/04/10 21:45:13.18 8QXOhviF
AA貼り付け厨だらけだな。
いやどっかのバカ一人がやってるだけか。
たまには自分オリジナルのAAでも貼り付けろや。
正直飽きたわ。
591:Socket774
12/04/10 21:46:42.70 znpoeUDI
ネガティヴ発言のオンパレード笑
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
ブル土下座、完全にオ㍗る
592:Socket774
12/04/10 22:36:37.59 +AQapnoc
>>572
K10ではSSSE3とかAVXなどに対応できないから
ゲームエミュとか動画編集とかで動作が鈍臭くて
K10ではPCSX2ですらカクカク動作で満足にプレイできなくなる。
593:Socket774
12/04/10 22:54:23.92 8QXOhviF
そろそろIvybridge出るけど、
それが出たら、FXはますます差が付けられる感じなの?
594:Socket774
12/04/10 22:59:44.30 +AQapnoc
ivyは22nm、FX/鳥は32nm
この時点ですでにCPU同士の争いとかしないから
サーキット仕様のフルチューニング国産車と
公道仕様の外国車を対決させるぐらい不毛なことだろ。
595:Socket774
12/04/10 22:59:47.08 SsEW3eUs
出なくても、「差がつくベンチマーク」だけになり続けてるだろ?
そういうコトだよ
性能は関係ない
596:Socket774
12/04/10 23:01:10.13 XUtrnPi7
>>590
intelユーザーにオリジナリティを求めてもw
597:Socket774
12/04/10 23:06:13.81 AW2XJZZn
ねぇ、お願い。
AM3+対応のmini-itx のマザーボードをどこか作って。
古いGeforceのチップセットでもいいから。
598:Socket774
12/04/10 23:16:38.91 XUtrnPi7
ITXで作るとして
電源周り配線ってかなり制約がでないか?
599:Socket774
12/04/10 23:31:01.38 fEcPGsOd
8170っていつ出るんだ?
600:Socket774
12/04/10 23:31:48.38 nk+WwFil
955BE(C2)→955(C3)でチョット失敗したなと思いつつ、今度はFX6200にしたけど
3年前の955BE(C2)のままでよかったなと思う今日この頃
ベンチ結果よりもタスクマネージャー見るのがつらい。動きがどう見ても3コアです
601:Socket774
12/04/10 23:54:41.37 Kg6dRFly
>>600
豪傑さんですな。あっしはGWまでに4150/6120が出なかったら4170/6200いきやす
すんごい久々の自作更新だけど初の定格4GHz越えにお布施してもいいかなと
602:Socket774
12/04/10 23:55:53.96 Kg6dRFly
あ6200はちごた・・・ごめん
603:Socket774
12/04/11 00:14:55.43 Wgjc3qVA
オスマン・サンコア
604:Socket774
12/04/11 00:24:46.71 OzzdpIfr
>>600
強力CPUコアだから、なかなか全コアが稼動することがないんだよ
FXのx4でPh2のx8以上のパワーを出すからな。伊達にブルドーザーって名前じゃない
605:Socket774
12/04/11 00:50:06.07 hNK5S3ns
ここでコピペ荒らししている人達の中にはきっと
元Pentium4のユーザーが居ます。
今まで散々こき下ろされながらも涙を拭いながら耐えてきたのでしょう。
そうやって歪んでここまできてしまった結果が今の有様なのだと思う。
606:Socket774
12/04/11 01:06:04.04 jPMfaHjI
事実に基づくintelユーザー
妄想に基づくamd信者、対照的でいいねw
607:Socket774
12/04/11 01:23:51.78 2/l3o8sr
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608:Socket774
12/04/11 01:26:02.04 /s528dhn
>>605
動作確認用に使っているサブ機はWinXP+478+北森+AGPユーザだが何か?
609:Socket774
12/04/11 01:48:59.48 2/l3o8sr
>>600
>ベンチ結果よりもタスクマネージャー見るのがつらい。動きがどう見ても3コアです
まず、Screen Shotを貼って見せて。それからだ。
610:Socket774
12/04/11 02:05:25.77 /s528dhn
まずはIntelのHTTのコピーロボット風の動きをみてから判断するべきだろ
あきらかにFXのModule/Coreの完全バラバラの動きとは異なるんだし
611:Socket774
12/04/11 02:07:09.46 2/l3o8sr
>>608
ところで、メイン機はどんな構成?
自分もIntelユーザーと言えば、そう。UPS監視兼ルーターの
440BX+Mobile PentiumIII 700MHzのIBM TP T21が24Hフル稼働しているよ。
440BX機は、最盛期で6台使っていた。Intel入っているマシンは、数台廃棄したが、
現在もノート4台、机4台を所有している。今となっては、前世紀の遺物だが。
612:Socket774
12/04/11 02:41:02.67 2/l3o8sr
>>606
妄想厨のWEBソース大好き、ベンチ信者。まずは、他人のデーターを
鵜呑みにせず、自分でデーターを採ってみろ。