ギコネコ先生の自作PC相談室その37at JISAKU
ギコネコ先生の自作PC相談室その37 - 暇つぶし2ch370:Socket774
12/05/24 23:17:43.46 Jrf62ZDl
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
自作歴長いのにOC童貞なのですが、
初心者でも網羅的に分かるOC関係のサイトか本ってありますか?

IvyBridgeで新規に組もうと思ってて、初めてのOCにも挑戦したいのですが、
OCメモリ? 電圧盛る? 訳分からん(´・ω・`)って状態です。

ちなみにOCとは言っても、ゆるゆると常用できる範囲でやってみようと思ってる程度ですが……。

371:Socket774
12/05/24 23:19:48.89 EvcYOsOv
(´・ω・`)定格が一番ですよ 多少上げたくらいじゃたいしてかわらないし
失敗したら最悪だよ

372:Socket774
12/05/24 23:48:17.69 4eVK5yDQ
>>370
|д゚)
僕の知人にも言ったけどキミにも言うね
「グーグル検索もしないなら最初からするな。ぶっ壊すから。」

373:Socket774
12/05/25 00:42:07.77 D9AHUrXr
|ω゜)
電圧盛って(電気代かけて)ゆるくOCするなら
トータルのコストで最初からワンランク上のCPUで定格運用とさほど変わらないでしょ
リスクない分ワンランク上のCPUで定格運用のほうがいいよ

374:Socket774
12/05/25 06:44:50.59 3n9AjsZv
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
>>370
君はOCというものを甘く考えすぎだよ
壊れやすくなる、信頼性の低下、それに電気代……でもそれだけじゃない
一見きちんと動いているように見えても、計算結果が違っているということも珍しくないんだ

もちろん全てをうけいれた上でOCをする人もいる
でも、そういう人はよく冷えるCPUクーラー、高級な電源、通風のいいケースを買っているんだよ
その資金で、一段上のCPUを買えばすむ話なのに。わけがわからないよ

375:Socket774
12/05/25 07:21:06.73 nh7n0JQz
>>370
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧_____
サイトは検索すればいくらでもヒットするやん
ハードはOC利用前途の部品があるから店の人に聞いてみてくれ
CPUはK付き、メモリは1600の奴
熱への耐性が必要なのでクーラーも冷える奴に交換が必要
ただしこれだけやって買った部品にOCの耐性があるかは運しだい
まずCPU Clock Ratio→メモリのクメロックと進んでいくけど悪いこといわないからやめとけ
いらないボロパソコンで練習してからやってね



376:Socket774
12/05/25 07:44:35.64 nngqHvA5
(´・ω・`)つURLリンク(jumpx.jp)

最近はこんなのまで出てきて、どんどんカジュアル化してるきがしまつ

377:Socket774
12/05/25 09:12:59.90 3n9AjsZv
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
漫画は架空の世界だからね。だれもがのだめのようにピアノが弾けるわけでもないし
まどかのように魔法が使えるわけでもないんだ

378:Socket774
12/05/25 10:43:35.37 eqjOJsRa
>>370
川◎ω◎川
IvyBridgeでのOCは今の状況を鑑みるにsandyちゃんでのOCの方が幸せになれるんじゃないのかな

379:Socket774
12/05/25 10:46:21.37 eqjOJsRa
川◎ω◎川
ごめんね、ゆるゆる常用だったね。

380:Socket774
12/05/25 23:23:58.72 uO4Drq/e
  ∧_∧∩
  ( ;´∀`)/
___∧__________

雑誌(WinPCとかDOS/Vなど)を読み始めたのですが、新製品の特集のあたりがよく分かりません…
ベンチマークのスコアを比較されても、それがイマイチピンと来ず、毎号のようにこの部分は理解できません
特に、このベンチはマルチコア非対応とか、ベンチマークごとの特色や目的が頭に入らないですorz
先生たちはどんな勉強をされたのでしょうか?

381:Socket774
12/05/25 23:35:07.01 gt2RAdUJ
(´・ω・`)ベンチなんて自己満以外の何物でもないよ


(´・ω・`)自作初心者本を1冊買って読んでみるといいよ。

382:Socket774
12/05/25 23:54:43.99 SYrn0q7/
>>380
|ω・`)  自前のマシンで何でも動かして其れを雑誌と比較すればいいさ

383:370
12/05/26 02:16:13.45 yxNnRC3b
  ∧_∧
  ( ;´∀`)
___∧__________
自分の言い方がちょっといい加減過ぎたみたいです、すみません。
正確にいうと、CPUのOC、メモリのOCなどの個別の事項や、
メモリタイミング、シバキのような単語などは調べれば分かるのです。

ただ、最近のOC事情も含め、全体を体系立てて
勉強できるところがあればなあ、と思ったので質問させていただきました。

あと、自分が実際にやりたいのは、
電圧は上げずにできるだけ性能を詰める方です。

書き方が拙くてすみませんでした。
とりあえず今はDOS/Vの過去記事調べて勉強してます……。

384:380
12/05/26 10:38:16.45 J9Ungblw
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
>>380>>381
押入れに10年ほど前のPCが眠っているのを思い出しました
それと今使ってるPCを同じベンチマークで比較すれば、スコアと性能の関係を実感できる気がします
ありがとうとございました


385:Socket774
12/05/26 10:45:14.55 49Sdklh8
>>383
(´・ω・)つURLリンク(www.coneco.net)

386:Socket774
12/05/26 10:54:06.96 49Sdklh8
>>384
(´・ω・)ボクもあの表まともにみてないし、よーわからんです数字を上げて喜ぶベンチマニア向けかな?
倍速くらいに上がらないと目に見えて速くなった!って実感しないものだし
1割上がった程度じゃホント人間の感覚では変化が分かりません

(´・ω・)昔、自己流でOCやってたけどパーツは潰すしOSはクラッシュさせるしで
結局、定格派に落ち着きました。

URLリンク(ascii.jp)

387:Socket774
12/05/26 11:51:31.04 qN7eSp1c
(´・ω・`)
昔サンダーバードっていうCPUがあってね
OCすると発火するから焼鳥って言われてた
昔スミスフィールド?っていうCPUがあってね
熱を持つと自分で速度を落とすんだけど
もともと熱を持ちやすいからずっとおそいままで
炭って言われてた

388:370
12/05/26 13:07:45.34 yxNnRC3b
  ∧_∧
  ( ;´∀`)
___∧__________
>>385
おー、ここもなかなかいいですね。

>>387
初めての自作が雷鳥でした……

389:Socket774
12/05/26 17:33:25.76 MHYSscm+
|д゚)(ゆるゆる常用と定格の限界)…QB先生あたりが巨大AAで迫って来ませんように

>>384
|д゚)
ベンチマーカーではないけどパーツを換装する前後にベンチマーク走らせて
スコアアップして「NEWパーツはいいなぁ」と悦に浸るのが正解と思う

390:Socket774
12/05/27 12:27:02.36 mWK0WWoJ
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
クラウドサービスに特化した自作はどんなかんじになりますですか?
そろそろサブPCなどはしょぼいストレージ一個でもいける気が気だけがするんですが

391:Socket774
12/05/27 12:35:26.35 ME/TJrpg
(´・ω・`)特化するならパケットの読み込みを早くするために最新最強CPUに大容量SSD、光回線がいいと思うよ。

(´・ω・`)てか使うだけなら型遅れ中古PCでも、何でもいいと思うけど。

392:Socket774
12/05/27 13:42:05.23 aWK7dG0f
>>390
iPad

393:Socket774
12/05/27 23:01:25.95 YAzq70qb
>>390
  |∧∧
  |*゚ー゚) たしかにiPadへ限りなく近づくんじゃないかな。
  |⊂/
  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あるいはThin Client
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
いずれにせよ、Windows分でかなり割高になるのは避けられないね。
Dropboxの無料上限が4GBから10GBに増量
URLリンク(www.msng.info)
されたそうだから、今ならコレかな。

Google Drive だけは絶対に使ってはダメだよっ!
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
> 当社サービスにユーザーがコンテンツを提供すると、
> 全世界的なライセンスを付与することになります。
Driveだけ見るとぼやかして約款書いているから一見安全そうに見える。
ポリシー統合が落とし穴で、他のサービスの条件が適用されるから怖いよ。

394:Socket774
12/05/28 02:15:16.25 rEoTFFKK
>>393
  |∧∧
  |*゚ー゚) オンラインストレージは何処も一緒だと思うよ。
  |⊂/ URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
国内でオンラインストレージやるには法の問題がめんどくさいだろうしね
自分でネットワーク組んで管理するのが一番でしょう。
>>390
キーボードが必要ならウルトラブック
机が必要ない(工場等)ならタブレット
のように用途で別れていくんじゃないかな

395:Socket774
12/05/28 04:02:36.31 AUAOBvkH
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
Ivy用にメモリが欲しいんですが、
DDR3-1600の8GBメモリでオススメって現状どれでしょう?

現状自分の中での候補は
・SanMax SMD-16G28NP-16K-D-BK
・Corsair CMZ16GX3M2A1600C10
なのですが、理由が秋刀魚はエルピーダだから、
コルセアは1600の売れ筋っぽいから、くらいのものです。

今まであまりメモリについて吟味して買った事がないので、
先生方ご教授いただけると嬉しいです。

396:Socket774
12/05/28 05:14:44.70 sNJ9pFIx
>>394
  │      「軒先を貸して母屋を取られる」のがGoogle Drive。
  │   ヘ  ∧_∧
  │ ⊂´⌒⊃゚ー゚)⊃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> ユーザーが「公開」の設定にしているものでなければ、
> Googleはユーザーのコンテンツを一般にさらすようなことはしません。
との答弁は、法的にあくまでもGoogleの「厚意」でしかない。

> Googleドライブを使うことでファイルのライセンスをGoogleに付与する
> というのは事実です。
ファイルを一度アップロードしたが最後、Googleのもの。
ユーザーは逆に「使わせてもらっている」立場になってしまう。
大金に変わるアイディアや写真を黙って使っても文句は言えないんだ。

> お客様は、お客様の素材に対する完全な所有権を保持します。
> お客様の素材に対する所有権を一切主張しません。
URLリンク(www.dropbox.com)
というDropboxの姿勢とは対局にある。

> 自分で管理するのが一番
なのは、そのとおりだね。

397:390
12/05/28 15:27:51.07 2jM6EIwD
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
みなさまどもです
キーボードの有無とかオンラインサービスのやばい違いとか参考になりました

398:Socket774
12/05/29 01:49:01.02 PSAat3jU
こんな相談は良いのかな?
俺は自作初心者でこれから自作しようと思っているのだけど
ギガのG41-Comboで組立しようか考えているのですが

某パソコンショップの中古パソコンで
2007年製造のHPのAJ411AV
2007年製造のデルの755
が24000円で売っていたのだけど
自作するより、中古を買った方が良いのかと思っているのだけど
新たに組立をした方が良いのでしょうか?


399:Socket774
12/05/29 02:20:51.25 PSz/FVQM
(´・ω・`)中古よりは新規に組んだほうがいいんじゃないかなー 耐久性信頼性安定度考えれば

400:Socket774
12/05/29 02:42:46.72 wb9lkbCi
>>398
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ クワッ 
    l:::::::::.   (●)      (●)  |
    |:::::::::::   \____/  | 
   |::::::::::::::::::   \VWV/    | 
    ヽ::::::::::::::::::::.   \/    ノ

401:Socket774
12/05/29 07:18:40.58 iRu6epY9
>>398
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧____
中古は止めておいたほうがいい
数年間たまにネットとメールしかしないならいいが
電源とモーター類(CDとかHD)は確実に痛んでいる
2万なかばまで出す気ならもう少し出して1155の安いのを勧めるけどね

402:Socket774
12/05/29 09:44:37.94 LRAx8HzO
         ,.. -y=====┐.、
       /:::::::/      ヽ:\
      /:::::::::ノ   ̄ ̄ ̄ \::ヽ
      /__/      ∞    \',   
     [___________]
     |:::::::::l::::::::/-/_|///,' |::/|:::i;:::::::|  いけない、巨大化する前に早く何とかしないと
     |::::,/|:::::::::l:/,__!_-`/ レ-rA::::|::|
     l:::i、 |::::::r' {,J/`   z-r.l:::|::!
     /::::::::i:::::::| ,,,`´    じ' /::lレ'  
    /:::::::::::l:::::|ト、   __ ' ,,, ノ:::/
    /:::r -、_|l:::||ヽ、ヽ、 __ ,.. イ::::/
  . /::/     、:|ゝ、` ̄7:::L、/:::/
  /::/   r'´ヾ{ ̄ヽ--t->イ:::/
  /::/    ヽ ヽ  ヲ, {` /:::,イ

403:Socket774
12/05/29 12:35:16.06 7HkzSXLb
゚Д゚)ノ お嬢さん、おぢさんの巨大化したキュウべぇで卵を孵さないかい?

404:Socket774
12/05/29 13:51:04.80 QgPyCOfp
( ・´ω・`)

405:Socket774
12/05/29 14:47:47.92 8yH4zEc1
     ─┼─   /       /              _ ..-
 ┼┐─┼─ /|   \ | / _________----- ̄ ̄  /、):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
 ││  │     | イ  。←>>403     ─‐  /.:.::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..i
               / | \  ̄ ̄─___  /.:.:.::ト;::::::::.:.::.:.:.:.;':.:.:.:.:}>
            / / |  \          l:;:i:.:.l、ノ;;:::.::::::.::::::::.::.:./::.:ヽ
           /  / │   \         川:.::|ゝ-'';;::;''"';:;::_:ノ ´!::.:.:l
         /   /  |         __ .. - ─ ナ!:lヽ    ̄ `ヽ  l::.:.:!
        /    /  │  __ --‐‐ ´       _リ ノ,,.:'      }   !::.:!
      /     ./      /           _ -'ー-'/::       '、  l:i.:l
     /             ノ._ノ´ヽ     _ -‐ ´    /    .. : : : : . ヽ 〃ノ
              _ -"´     }.   /      / _..=_.ニ,~_ヽ、   ヽ
          __ -‐ ´      /   /       ///::.::.::.::.::`:..、ヽ、  ヽ
     __.. -‐ ´ ̄ ヽ       / ..∠ノ      /, '/::.::.::.::.::.; -‐  ̄` 、_ヽ、l
__ -‐ ´         ヽ   /ー "´        { /::.::.::.::.:/      ヽヽ}
                 l. /               ヽ|::.:::::::::/         | /
                l/               {::::::::::/         l´
              /                |、:_::/             /
            /                     l /            /
          /                   V           /、
         /                     /         / ヽ

406:Socket774
12/05/29 20:38:06.66 lPbPSePr
>>398
     ヽ     / /                           / (   )`ヽ
      ヽ   /  /                           /  /`='ヽ  .l
        ヽ /  /                           l   ゝ== '  l
        /  .l                            ヽ      ノ
        /   ,l       _                     ` ー― '
       /   |     ,r'´ ,´`ヽヽ
       /    |     /  rヽ--{  i
      /    |     l l ゝ __ノ  l
      /     |     ヽ ゙、    /                                  /
_____  /      |      ` ― ´                                  /
ー―、ヽ'       、                           ノ                <
    /         、                    r― --- '                  `ヽ
   /          、               、   ノ
  /           ヽ                ̄
/             ヽ                             ,.
どうして>>1も読まずにAAを貼らないんだい?わけがわからないよ



407:Socket774
12/05/29 20:55:55.55 wb9lkbCi
>>406
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.   (●)      (●)  | ボリボリ・・・
    |:::::::::::   \____/  |
   |::::::::::::::::::    |>>406/    |
    ヽ::::::::::::::::::::.  | /| |     ノ
           // | | ))
           U  .U

408:Socket774
12/05/29 21:04:48.05 1EmnpIe8
 ..::::::,、_,、::: ::::: ::: :
  /ヨミ゙ヽ)-、. :: ::::
─(ノ─ヽ.ソ┴
お、恐ろしい…

409:Socket774
12/05/29 21:08:32.57 tEO0PoMn
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
予算1万前後でハード・ソフト総合的におすすめな内蔵地デジチューナは何がありますか?

PCスペック
UPU:i7 2600k
MB :Z68X-UD3H-B3
メモリ:16GB
HDD:WD10EZRX x2
グラフィック:オンボ
OS:Win7Pro64bit
バッファローの地デジチェックではOS以外問題なしでした

410:Socket774
12/05/29 21:23:04.40 PSAat3jU
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
きみはチューナーに何を願うんだい?

売られているチューナーは、それぞれの願いに沿って作られたものなんだよ
だから、君の願いがわからないと、だれも答えてあげることはできないんだ


411:Socket774
12/05/29 22:24:37.78 1EmnpIe8
 ..::::::,、_,、::: ::::: ::: :
  /ヨミ゙ヽ)-、. :: ::::
─(ノ─ヽ.ソ┴
>>409
最近の一般的なチューナにありがちな機能
BS,CS対応
W録画(一度に2つの番組を録画する機能)
ハードエンコ(録画しながら圧縮、HDD使用量の節約に)
リモコン(2.4GHzのワイヤレスから赤外線使ったものまでいろいろ)
メディアサーバー(対応の外部端末からPCに録画した番組を見る)
windows標準のWMC対応のもの
DVD、BD書きこみ、AVCRECでの出力
PSP、SDカード、ウォークマンなどに出力
など
価格によってさまざまな機能があるんだ
今どきの地デジチューナはタビング10に対応しているから「普通の」使い方では困らない
この中でめぼしい機能はどれだけあるのかい?

412:Socket774
12/05/29 22:33:45.92 Gm0dTgX/
(´;ω;`)
気がついたら、ファンが全て止まってしまいました!!!

PCをつけっぱ(ブラウザ4つとVMware、iTunes起動中)で風呂入って戻ってきたら、
部屋が焦げ臭く、PCを見たら全てのファンが停止(ブルーのLEDは点灯している)していました。

急いで電源切って配線抜いて冷やしてますが、何が原因なんでしょうか!
雷のせいかと思いましたが、停電があったわけでもないようです・・・


413:Socket774
12/05/29 22:40:37.51 QgPyCOfp
川◎ω◎川
僕の地域でもアニメがやっていればチューナー付けたいんだけどね
なにせアニメやってない県ベスト1になったことがあるんだ
おっと独り言だったね

414:Socket774
12/05/29 22:43:27.84 Gm0dTgX/
(´;ω;`)
スペックは以下になります。

CPU:Phenom II X4 955 定格
CPUクーラー:KABUTO
RAM:CFD 4*4GB
SSD:Crucial C300 128GB
HDD:WD Caviar Green 2T*2+500*1
VGA:Radeon HD57770


ちなみに今、電源だけ繋いで起動させてみたところ、CPUファン以外は全て回り出しました。



415:Socket774
12/05/29 22:50:28.95 4M6GqCHP
>>414
|д゚)
おお こわい こわい
電源取得先(の差込口)を変えてみてもCPUファンは回らない?
いい機会なのでOROCHIなどを積んでみるのも……っとこういう提案はIYH先生の領分ですな。失敬。

416:Socket774
12/05/29 22:53:38.25 tEO0PoMn
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
>>410>>411
BS,CS対応
ハードエンコ(録画しながら圧縮、HDD使用量の節約に)
DVD、BD書きこみ、AVCRECでの出力
の3てんですかね?最低限録画した物をDVD等にだせる・視聴ソフトが安定してる、であれば良いです。

※windows標準のWMC対応のものだったら
付属ソフトが不安定で困るといったことはなくて済むんですかね?


417:Socket774
12/05/29 22:55:41.45 Gm0dTgX/
>>415
(´;ω;`)
CPUファンのコネクタの事で良いでしょうか?
1つしかないので、一度抜いて再度接続してみましたが、結果は同じでした・・・

418:Socket774
12/05/29 23:13:48.69 Swe9rvaw
>>414
|ω゜)ヽ
まず考えるべきなのは、FANの停止と異常加熱のどちらが原因でどちらが結果なのかだね
電源やマザーが短絡などで焼けて、その結果としてFANに電力が供給されなくなっているという可能性も高いよ
電力供給以外の原因で(FAN側の原因で)一斉に止まるというのはあまり考え難いけど、
老朽化したFANが一つ一つ停止して行って、最後の一つがさっき停止したのかもしれないね

419:Socket774
12/05/29 23:16:18.00 QgPyCOfp
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
パソコンが火元による火事ってあるんですか?

420:Socket774
12/05/29 23:36:20.95 MvdxS1Q/
  |∧∧
  |*゚ー゚) 
  |⊂/
  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>417
PSUが書いてないんだけど、劣化で電力が足りないのかもね。
半死半生だと、ある一定出力を超えると突然落ちることがある。

>>413
今やBSとネットで十分じゃないかなあ。
視聴者の7割以上がオバ…更年期層にのっとられた地上波は、殆ど
女性週刊誌。もう普通の人が見るものじゃないよ。
この層の偏見は恐ろしく根強くて、「蛇にピアス」みたいな世俗
を反映した表現はアニメで一切できなくなってしまった。
ルパン三世も今では生まれ得ないよ。

421:Socket774
12/05/30 00:19:49.92 dznXaAr6
(´;ω;`)
>>418
>>420
すんません。電源は江成のELT500AWTです。
短絡か・・・その場合、交換になるんですかねぇ・・・orz

回らないKABUTOだけが原因なら、リテールファンに換装して場をしのげるけど…

422:Socket774
12/05/30 00:36:55.01 VzTeULet
>>398です
(´・ω・`)
>>399>>401
感謝いたします
新品で組んだ方が良いのですか?
メールとインターネットとPCゲーム程度ですけど
中古は良くないのでしょうか?

あと、
他のスレで質問してきます。


423:Socket774
12/05/30 01:06:47.05 ozZ/Ljib
>>422
(´・ω・`)うーん、PCゲームにも携帯レベルのものもあればフルに性能を使うのもありましてね・・・
とりあえず24,000円の中古買うよりは値段上がるけどこっち買っといたら?

URLリンク(kakaku.com)



424:Socket774
12/05/30 07:34:06.60 LS1pvzIF
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧___
>>422
中古は運、車と同じで前の持ち主がどう使ったかなんて
分解して各部品の磨耗度を見ないとわからないよ
逆に言えば知っている人から(あまり使っていないのを)買うとかならok
どこかの部品が壊れた時買い換えたほうが早いみたいな話になることも多い
>>421
焦げ臭く…という時点で全交換決定なのだが
ファンをリテールに戻して最小構成で(ケースファンもDVDもHDも外して)BIOSの起動するか確認
次にssd、次にHDと電源を食うものを追加して起動するか試してみるくらいかな
つーか起動はするんか?
>>416
BS,CS対応で1万て苦しいような…逆にあったらそれに決定くらいの選択肢のような気が…
一万越えは覚悟するならUSBor内蔵、TS抜きするかである程度決まってくると思う

425:Socket774
12/05/30 08:02:07.90 dznXaAr6
>>424
(´;ω;`)
全交換…orz
取り敢えず、リテールに戻したら無事起動しました。
温度も52~54度とまあおそらく問題ないだろうと思えるものでした。

しかし、相変わらずリテールはうるさい…

426:Socket774
12/05/30 08:20:02.80 bjIWQQfh
( ´_ゝ`)少なくともストレージ内のデータはすぐバックアップ
    あと火災保険もチェックだ

427:Socket774
12/05/30 08:22:14.67 bjIWQQfh
( ´_ゝ`)つかストレージ抜いて別PCに中身移した方がいいな
    別PCがあればだけど
    あと火災保険。大事なことなので2度いいましたよ

428:Socket774
12/05/30 09:37:51.64 +hnUWSIs
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
>>425
原因が特定できないかぎり、すべてをとりかえるしかないんだよ
君は原因を特定することができていないんだろう?

新たにパーツを買っても、原因となった何かと組み合わせている限り同じことは起こる
どのパーツが原因かわかるまで、永遠にパーツを買い換えることになってしまうんだ

429:Socket774
12/05/30 09:45:08.69 d/LePKrp
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧__________
テーブルタップがまともなやつなのかとか上限とか見てみ
タコ足配線やっちゃっちゃ

430:Socket774
12/05/30 12:18:23.38 Ds5xBaEB
>>416
(´・ω・`)
その機能ならIOデータでシングルチューナーのが1万であるみたいだね
ただググった限りだとソフトの評判がよろしくないからな…

あとTS関連はあえて触れなかったよ
あれは導入大変だからあまり勧めたくなかった

431:Socket774
12/05/30 12:24:02.07 +hnUWSIs
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ クレバリーが円環の理に導かれてしまったようだ……
ぼくもよく利用していたんだよ

432:Socket774
12/05/30 12:27:21.81 RSJ3wZQr
|ω・`)
IO使ってる身だがお金貯めてTS抜ける方が断然いい
制限きつくて本当ヽ('A`)ノウンコー だから
見て即消し以外何もする気が無くなる

433:Socket774
12/05/30 14:55:30.57 d/LePKrp
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧__________
TS抜けないとOS入れ替えただけでOUTじゃん
クリーンインストール不可とかおそろしや~

クレのこと初めて知った
ウチの近くのドスパラが閉まってから2年ほど経つよ
趣味の店は田舎から閉まっていくものかな

434:Socket774
12/05/30 15:12:02.82 OXrp2lKU
>>419
(´゚'ω゚`)
あるあるあるある(実体験)

435:Socket774
12/05/30 17:03:43.36 Ds5xBaEB
(´・ω・`)
>>433
そうなの?
俺が使ってる奴は丸々移行出来たけどこういうのは希少なのかな

まあ確かに制限は不便だからカードリーダーの値段が落ち着けば乗り換えるつもりではいるけどね


436:Socket774
12/05/30 17:15:31.40 nynCtWb6
|д゚)
はじめてのじさくパーツは全てクレバリーさんで用立てさせてもらっただけに寂しいなぁ

437:Socket774
12/05/30 21:48:38.19 dznXaAr6
(´;ω;`)

>>427
別PC無いッス。
バックアップ用のHDDもメインマシンに繋いであるので、意味無いかも…
以前使っていた500GBのHDDをUSBで接続しても認識してくれないし…(M/BにSATAケーブルで繋ぐと認識する)

>>428
最小構成から順に起動させてみたけど、無事に起動しています。
KABUTOだけがうんともすんとも言わないので、原因はこいつなんじゃねえかと思ってます。

>>429
テーブルタップは1500Wまでです。タコ足配線は勿論していません。




438:Socket774
12/05/30 21:53:16.15 vj/fk/SU
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
長い間PhenomⅡ X955で戦ってきたんですが
FXシリーズがどうも気になりまして、現構成からのアップグレードを考えているんです。(これでもメインなんです・・・)
メイン用途はゲームです。
この構成でもskyrimとかだとなんとなく頼りない感じでCPUが足引っ張ってるのかなぁなんて思ったりしたんです。
設定が高いと重い場面でFPSが20程度しかでません。
是非High Resolution Texture Pack(高画質版DLC)なども使いたいんですが手が出ません。
メモリをあと4GBほどIYHしたいのは内心確定してるんですが、CPU選びは難しいでs。
(具体的な名前を出してすいません。)

M/B:870Extreme3
CPU:PhenomⅡX955定格 クーラー:鎌アングルB
メモリ:4GB(2GB*2)
VGA:HD6950
OS:Win7 Ultimate 64bit
電源:KRPW-P630W

439:Socket774
12/05/30 22:15:31.89 JYgBOZK1
>>438
(*´∀`)あえてFXにするよりとりあえずメモリを4G X4の16Gにしてみたら?

440:Socket774
12/05/30 22:41:28.95 vj/fk/SU
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
短時間に何度もすいません
メモリ増設の時は今のものと同じものや同じ規格の4GB・8GBを買うより、新しいもので4GB*4枚にしたほうがいいですか?
現状2GB*2でスロット4で、空き2です。
確かに2GBのとこに8GBとかを新しく指すのは気が引けるんですが、どうも勿体無くて・・・。
売ってHP回復してからの新メモリIYHですかね。

441:Socket774
12/05/30 22:55:45.51 MTMm905r
>>440
同じ方がリスクは最小。
ただし、違っても体感的には何もないと思うよ。

442:Socket774
12/05/30 23:47:11.19 SvNoa6Wd
>>440
(´・ω・`)
タスクマネージャーやらアフターバーナーやらで、どこがボトルネックになってるか調べてからFXをIYHしたほうがいい
メモリは8GBx2 DDR3 1600のみでいいと思うけど

443:Socket774
12/05/31 01:07:33.75 599Qv+Nm
>>423-424
中古は運次第ですか?

自分から近いパソコン屋はヤマダ電機とPCデポだけど
蓋開けて点検して動作確認とかをしているのかな?
ヤマダ電機の中古はどうなのかな?

秋葉原で信頼できるお勧めの中古パソコンショップはあるのかな?

444:Socket774
12/05/31 01:08:13.83 599Qv+Nm
(´・ω・`)
>>423-424
中古は運次第ですか?

自分から近いパソコン屋はヤマダ電機とPCデポだけど
蓋開けて点検して動作確認とかをしているのかな?
ヤマダ電機の中古はどうなのかな?

秋葉原で信頼できるお勧めの中古パソコンショップはあるのかな?


445:Socket774
12/05/31 01:12:02.27 X57scM9v
>>444
そろはろスレ違いじゃないかな?

446:Socket774
12/05/31 01:14:56.52 OhQj1YOn
>>445
|ω゚`)ヽいいや、君がスレ違いだよ

447:Socket774
12/05/31 01:43:15.19 Kzlhmisn
|д゚)
もうやめて! >>1の既読率はゼロよ!!
AAスレまで殺伐としちゃうこんな世の中じゃ ぽいぞな

-閑話休題-
先生方、PCケースって大事だと思います?
当方は合計予算を抑える時に真っ先に切り捨てているのですが
良さを教えて下さい……できたら組み上がってるママンを移植したくなるような話を

448:Socket774
12/05/31 02:20:56.38 7n18opVo
>>447
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
__________∧__________
自分なんかはP183を使ってるけど、
それなりに静かだし何より掃除が楽になって買って正解だったと思ってるよ。
工夫一つで爆熱マシンや爆音マシンを御せるのがケースの楽しささ!

とはいっても、お金をかけずに安く上げるというのも、
それもまた自作における立派なケースの選び方なんじゃないかな!

なんか良さを教えるのとは違った内容になっちゃってゴメンw

449:Socket774
12/05/31 07:30:25.74 Mk4cPuqC
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧_____
>>444
普通は起動させて一通りチェックするだけ
どうしても中古にしたいなら中を見せてくれるところにしてみてくれ
コンデンサーが膨らんでいないか起動させた時のモーター類の異音とかetc…
(それだけやっても見えない部分がある)
.
>>447
>予算を抑える時に真っ先に切り捨てているのですが
そりゃそうだろうなw、ただの箱だし
個人な意見では前面全部5インチベイのケース(今も似たようなケースはあると思う)と前面ファン と網が見える奴かな
前面全部5インチベイのケースはレイアウトが自由なのでスイッチは押しやすい位置に配置して
USB関係ベイはを2個のHDのベイの間に配置して熱が逃げやすく組むとかできる
後者の物は網の前にフィルターをテープでつけてしまう、見苦しいがフィルターがホコリを遮断してくれるので
久しぶりにあけて中をのぞいても清潔なので泣かなくてすむことかな


450:Socket774
12/05/31 08:30:38.29 SeHSoF9d
|ω゜)
デザインや質感のよさ(これがデカイ気もするが)は別にして

裏配線のスペースに余裕がある
厚い板を使ってあったり、工作精度が高い
フィルターやインシュレーターの出来がいい
ボタンやフロントI/O端子がしっかりしてる・・・

主に音・振動やほこり対策でメリットが多いかな

ミドルクラスになると上記のような点が増えてきて
高いやつは加えてケース個々のギミック的な特徴・機能があるってかんじ
新製品だと、新しい規格やハードへの対応がはやいってのもあるね



451:Socket774
12/05/31 09:20:02.94 vkXor3ym
  ∧_∧∩
  ( ゚ ∀゚ )/
___∧__________
今980円で買ったケース使ってます。
使えればなんでもいいんです。

ただ、フロントコネクタがUSB3.0標準になって
さらにそれらが安売りケースで1000円台で
出回るようになったら買い替えようと思うのですが、

 何 年 後 の 話 で し ょ う か ?

452:Socket774
12/05/31 16:16:28.78 AXmt9SYe

  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧__________
USB4.0の話が出回る頃なんじゃ・・早くて3年後

>>437
KABUTOが原因でもすべてのファンが止まるというのは解せん
すべてのファンはマザーを経由していたのならマザーだろうけれどそんなことしてないでしょ?
KABUTO以外もPWM等の温度変化で回転数が制御されるようになってた?
もしそうならその温度変化を見ていたファンコンか何かが・・でも使ってないでしょ?
PCの電源か家の電気か・・謎い


453:Socket774
12/05/31 17:51:54.18 U7FMi58d
【質問】
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
初自作でグラボを載せる予定がなく3770無印内蔵GPUで逝こうと思っています。
グラボをゲーム以外に載せるメリットなどありますでしょうか。
普段の使い方でGPUをつかう場面というとBD鑑賞くらいしかありません。
エンコードというものにも興味はありますがこれはグラボは必要でしょうか。

454:Socket774
12/05/31 18:17:21.14 Mk4cPuqC

  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧_____
>>451
1000円台だとよっぽど型遅れにならないと無理っす
今の1000円台だって必死に探さないとない
USB3.0が型遅れになるくらいはいつごろだろうか
使えればなんでもいいなら
塗装がはげた
小部品の付属無し
側面板無し
みたいな訳あり品なら秋葉を巡ると出くわすから地味に巡回する?
>>453
>グラボをゲーム以外に載せるメリット
もともと演算補助装置なので動画以外にも
建築の強度計算とかWPAの解sek(ry
まあ一般的にはゲームとか2画面以上出力とか考えなければ必要ないかと
>エンコードというものにも興味はありますがこれはグラボは必要でしょうか
エンコソフトによるので対応しているものを買う買わないの選択になるよ



455:Socket774
12/05/31 18:17:28.84 VzOIu0Ni
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ GPUはゲーム以外でもいろいろ使えるようになってきてはいるんだ
でも、対応したソフトでないと力を使うことはできないんだよ

それに、動画エンコードならCPUにも専用回路が積まれるようになってきているからね
ゲームや3DCG、3DCADといった、グラフィックに負担がかかる場合以外は
まだ今はGPUが必須というわけではないんだ

456:Socket774
12/05/31 18:31:59.45 U7FMi58d
【質問】
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/ 答えてくれてありがとー!
___∧__________
インテルHD4000が載ってる3770無印、P8H77-Vとで
内蔵GPUでデュアルディスプレイをしたいと考えてます
使い方としては片方でBDや動画を映しながら
もう片方でネットサーフィンという使い方になると思います。
HD4000ちゃんはこれに耐えられるでしょうか。

457:451
12/05/31 19:16:22.99 vkXor3ym
>>452,454
  ∧_∧∩
  ( ゚ ∀゚ )/ < 真面目な回答ありです
___∧__________
3年後・・・でも、厳しいんじゃないかな~ と・・・(;´Д`)

秋葉はいけませんが、地方都市なので、こまめにショップを
巡回します。

自分の格安ケースゲ゙ッツの方法は、
正月初売りとか、3月末9月末の期末棚卸ワゴンなどで、
投げ売りしてるのを探すことです。
中古の店は案外高く、っていうか、PCケース売ってない(ノ∀`)アチャー
むしろ新品ワゴンのほうが当たりやすい。
特に掘り出しポイントとしては、店舗新装・改装や引っ越しとか
そういう動きがあるときは、非常にぁゃιぃ。

今までの会心の買い物は、某店PC売り場撤去とかのときに、1万円くらいの
値札が付いたケースを、1,000円で、 (σ゚Д゚)σゲッツ したことでつ。
6~7年くらい経ちますが、今なおセカンドPCで使ってます(`・ω・´)キリッ

ちなみにメインの980円のケースは、値札は3,980円だったかなぁ(;´Д`)
でも、使えてるから(・∀・)イイ!!ケースですお( ^ω^)おっおっおっ

とりあえず、USB3.0の投げ売りケース探し当てるのが当面の目標であります。




458:Socket774
12/05/31 20:40:19.86 AXmt9SYe

  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧__________
びっくりする値段の特価品は実店舗でないと無い
実店舗の強み
でも店にしたら弱みw

459:Socket774
12/05/31 23:16:03.63 rJoZaE5L
  |∧∧
  |*゚ー゚) 安いの探すのも楽しいけど、良品見定めるのもいいよ。
  |⊂/
  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
質の高いケースは見るだけ、触るだけで得も言われぬ満足感がある。
Apple製品がいい例だね。メッキの見栄えや加工のレベルから全然違う。
それも価格よりメーカーの善し悪しが大きいからおもしろい。
端をきっちり折り返し処理してあると、内部施工やふたをつかむのも楽。
手回しねじ付きで、ケースをおいたまま片手であけられるものもある。
気軽に掃除できると、埃が蓄積しにくい。
レバー式ドライブベイのワンタッチ固定になれると、ねじ式がいささか
煩わしく思えちゃう。

460:Socket774
12/05/31 23:35:07.87 OhQj1YOn
|ω゜)ヽ
僕が今使ってるのはP182が2台だよ
静かでとても快適(FANは入れ替え済み)

3Dゲームをやらない身だと優先順位はこんな感じかなあ
モニタ、KB、マウスなどのHID>ある程度のメモリ量>SSDがあるかないかの壁>静かなケース(とFAN)>その他中身

>>456
マルチモニタはとてもいいね!
僕は縦置きにしたものを横に二つ並べているよ

461:Socket774
12/06/01 02:22:03.07 bLU779XG
(´・ω・`)
システム用にSSD買おうと思っています
120GB程度でm4とIntel330だと好きなほう買えば良いじゃないって感じですかね?
ママンがP55なのでSATA2までです

ほかにもオススメとかありますか?

462:Socket774
12/06/01 02:35:49.82 iUaiYGCk
|д゚)
そうだ、ママンごと変えよう と言われるかもしれない。
Z68系ママンがあるとSSDはもっと輝くしね

463:Socket774
12/06/01 07:21:58.59 TBV3GXKa
>>461
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧____
自作板的には東芝かIntel支持が多い
最近は水準が上がってきたから細かく気にしなくてもいいけど
m4買うなら出荷時期とverに気をつけてね

464:Socket774
12/06/01 09:25:22.70 DaCRCYBN
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧__________
OCZSSD2-1VTXPL60GやSP064GBSS2T10S25
なんて4000円台で買えるものも出たよ!
RAIDも考慮に入れられるね!

465:Socket774
12/06/01 13:39:00.20 bLU779XG
(´・ω・`)
>>462
システムの大幅更新はHaswellまで待ちの予定です
とりあえずの一手ということで
>>463
東芝とは盲点でした
m4のファームウェア更新は特に問題視してませんでした
>>464
RAID怖いですw

466:Socket774
12/06/02 00:44:16.28 SKes5JiR
|д゚)
>>447
今使ってるのが安物のメッシュいっぱいケースなのですが
通常使ってるヘッドフォン外したら爆音だったよw

>>449
埃だらけになってしまってもう何も怖くない

>>450
裏配線ができるケースを見たこと無いので実在してるのか訝しんでおります
防音防振防塵か……

467:Socket774
12/06/02 23:35:51.74 AYnQy7Ag
>>457
(`・ω・)特価品いいよね!
ジャンクや中古でもいけるならDSP版OSとバンドルで売られてる
USB3.0増設カードが出回るんじゃないかな。
後付けだし、スロットの形状などにもよってケース備え付けよりは性能が劣るだろうけど。

>>461
(`・ω・)SATA2だし、120GくらいのSSDは
安くなってるしあまり高いのでなければお好みでいいと思う。
P55ならOSはXPかVISTAの32bitじゃないかな?
容量食ってないなら64Gにするのも面白いかもしれないwww
もしくは使用年数によっては、HDDを買い替えるか。
OS入れ替えやいらないデータの整理、HDDの性能向上で多少の効果はあるかも。


468:Socket774
12/06/03 00:27:24.18 r8zyAWfj
|ω゜)ヽ
SSDは地雷さえ踏まなければどれでも快適だと思うよ
お勧めというと東芝かIntelになるかな

469:461
12/06/03 21:10:47.44 FOuy50/X
(´・ω・`)
>>467
OSは7の64bit使ってて、HDDは緑キャビアの1TBです
容量はいらないのでSSDにしようかと思ってます
>>468
やっぱり東芝インテルオススメですかー


(`・ω・´)
今週末ポチります!

470:Socket774
12/06/09 12:05:32.46 rjtqZk5N
(´・ω・`)
出始めのivyはかなり酷い有様だったようですけど、今はどうですか

471:Socket774
12/06/09 12:27:04.91 ccyIB8pu
>>470
|ω・`)
ショップ独自に殻割りした物も売り始めてるようです

472:Socket774
12/06/10 19:01:04.81 KLRu4Qr0
(´・ω・`)
米AmazonでOffice proが$250だったので買おうかなと思うのですが
win7日本語版にoffice英語版インストールしても大丈夫でしょうか?

473:Socket774
12/06/10 19:13:24.31 HultrdgU
>>472
インスコは出来るよ
ただOfficeは英語版だけど大丈夫?

474:Socket774
12/06/10 19:19:56.87 xkqsFA93
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ それは君の願い事によるね
ソフトそのもののインストールや動作には、恐らくなんの問題もないはずだ

だけど、君には他の選択肢もあるんだよ
今はフリーのofficeソフトだって存在するんだ
英語版Officeは、君にとって$250をなげうつに値するものかい?

475:Socket774
12/06/10 20:03:19.03 vLRyKsLt
>>472
( 'A` )
英語版で使っていて日本語にしたいとなると言語パックを購入しなくてはならない
そしたら日本で買っても変わらない料金になると思う
英語版を使い続けるならいいんじゃないか?

インストールは問題なくできる

476:Socket774
12/06/10 21:46:08.05 N4cvx+ZM
        Λ_Λ
        (´∀` )-、
       ,(mソ)ヽ   i
       / / ヽ ヽ l
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ ̄ ヽ、_ノ ̄
そこまでするなら日本語版IYHする方がいいかと

477:Socket774
12/06/10 23:40:50.79 ZrP2WYmm
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生!
グラボを換えるんでdrivercleanerをGuru3dから落とそうとしたら、なんかもう扱ってないとか出てきました
URLリンク(downloads.guru3d.com)

ググってみましたが、公式ぽいサイトでは金払えとかいってくるわ
URLリンク(www.drivercleaner.net)

日本語サイトでは1.5とか妙に古そうなバージョンが出てきます

当方XP使いなので、出来れば2.×台が欲しいのですが、なにかあてをご存じないでしょうか


478:Socket774
12/06/10 23:48:18.03 ZrP2WYmm
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生!
すみません、cleanerじゃなくてsweaperでした・・・
Phyxionで2.9は落とせそうですが、XPで特に問題はないでしょうか

479:Socket774
12/06/10 23:57:50.14 N4cvx+ZM
(`・ω・´)
グラボの型番書いた方が分かりやすいのではないでしょうか?

480:Socket774
12/06/11 00:01:48.98 ZrP2WYmm
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
グラボはHD5670→HD7750です


481:Socket774
12/06/11 00:14:15.69 0IFksSSN
>>477
|ω・`)
今は使わない方が良いという話がチラホラ

482:472
12/06/11 00:30:15.36 iMFAQh/T
(´・ω・`)
皆様ありがとうございます。
マクロとか新しく組むのがめんどうなだけなので
Libreあたりを導入してみます

483:Socket774
12/06/11 21:02:31.57 JosyQ7av
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ WWDCの夜が来てしまった

484:Socket774
12/06/11 22:45:57.99 Z8Xi0AX0
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生!
3年半程前に買ったLG電子のW2442PAなのですが電源ボタンが点灯しなくなりました。
ケーブルの断線も考えデュアルで使っていた片方(正常)のケーブルを抜き差ししても駄目でした。
しばらく放置して電源ケーブルを差し込むと5秒くらい点灯してまた消えてしまいます。
(その後は直ぐ挿しても反応せず)
昨日はその繰り返しを行なって10回目くらいに復活したのですがPCを終了させたらまた同じように
電源ボタンが反応=電源が入らなくなってしまいました。今日は何度やっても駄目です。

補償期間も過ぎているので修理が高くつきそうなら買い換えようと考えているのですが
この液晶モニタを復活させる良い方法などはないでしょうか?


485:Socket774
12/06/11 22:55:45.93 w31D5UI1
【質問】
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
現在、Phenom X9950でXPを運用中のマシンがありまして
ちょっと不安定なのと、動画のエンコード速度を上げたいのと
ついでにWindows 7乗換えと共に、intel CPUを組もうかと思ってます。
一応候補としてはCore i5 3570K(新品19800円)かCore i7 2600K(中古19800円)かで
迷ってます。定格で運用予定なのでOCは特に考えていません。
どちらかに背中を押して頂けると有難いです。


486:Socket774
12/06/11 22:57:49.94 XcvMi3aD
|д゚)
IYH先生が適任だろうけど、ここはIvyを推したい。
OCしないならなおさらね

487:Socket774
12/06/11 23:00:14.38 Z8Xi0AX0
  ∧_∧
  ( ´∀`)
___∧__________
おっと自作板だった失礼しました。

488:Socket774
12/06/11 23:10:03.59 JosyQ7av
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
>>484
きみには中の回路の修理ができるかい?
できるならいいんだ。 でも、無理なんだろう?

メーカーかショップに言って、修理の見積もりをとるといい
その値段に納得がいけば修理、そうでなければ買い替えだ

489:Socket774
12/06/11 23:17:22.67 Z8Xi0AX0
>>488
  ∧_∧
  ( ´∀`)
___∧__________
ご丁寧にありがとうございます。
もしやと板検索して思い当たる板をめぐってみたらLGスレを見つけられました。
結果、LG電子の持病というかLGタイマー的なコンデンサ膨張の欠陥があることが分かりました。
ハンダでおもちゃ程度の工作はできるのですが、コンデンサ等は感電が怖いので
ジャンクショップに売っぱらって新しいものを買い直します。ありがとうございました。

490:Socket774
12/06/11 23:24:36.84 dgSyy65j
|ω゜)ヽ
液晶は知らないけれど、CRTでは死亡事故もあるからね。。
モニタは消費電力が高いものだし、自信があるのでなければ避けた方が賢明だと思うよ

491:Socket774
12/06/12 01:36:09.81 tZiOkoT7
>>484
  |∧∧
  |*゚ー゚) おすすめはできないけれど
  |⊂/
  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
コンデンサを張り替える方法があるよ。
今の無鉛ハンダは非常に融点が高い。60Wくらいのコテがないと厳しい。
昔のCRTと違って3万ボルトの危険はないけど、感電には十分注意。
大きなコンデンサは、放置しておいても往々にして電気が残っているもの。

492:Socket774
12/06/12 16:12:29.81 bNEUrbbJ
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
せんせー
円高新記録だそうですが、PCパーツ店で還元セールってありますか?
ついでにHDD安くなったりしませんかね…

493:Socket774
12/06/12 16:26:30.58 6Cdb5Ikl
   ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________

XFX HD6970使ってる人いますか?
アイドリング時の温度、高負荷時の温度はどれくらいですか?
自分はアイドリング時43℃前後、高負荷時90℃↑です。
アフターバーナーでガンガンFAN回してやるとアイドリング時40℃
高負荷時85℃~90℃前後までおさえられます。けどうるさい・・・

ケースはDF-85で冷却に優れてるんだけどなぁ・・・何故こんなに温度高い・・・
GPUってこんなもんなんでしょうか?

494:Socket774
12/06/12 16:58:53.40 BlidgUtt
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生質問です。
ママンの電源フェーズ数って、どう判断すればいいんでしょうか?
ASRockのZ77 Extreme9とFatal1ty Z77 Professional、ASUSのP8Z77 WSを見比べてて、
Extreme9が個人的にはいいなあって思ってるんですが、
電源フェーズがFatal1tyだと16+8、P8Z77 WSが16+4+2あるのに、
Extreme9だけ8+4なのが引っかかって悩みが堂々巡りです。

495:Socket774
12/06/12 17:50:13.95 gRPGv3RI
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
>>494
フェーズ数は、気にしなくてもいいんだよ

昔は、コストダウンでフェーズ数が2とか3のMBが出て、あまりいいことがなかったんだ
多いほうがいいというのは、そのころの反動による錯覚にすぎないんだよ
実際は4もあれば足りるし6もあれば十分なんだ

世界記録を狙うようなオーバークロックに挑むなら、それもありかもしれない
でも、普通に使うなら、もっと大切なことに目をむけたほうがいい

496:Socket774
12/06/12 18:37:34.04 LgN2HVlJ
|ω゜)
フェーズは電源のパルス周期をずらして平滑化(安定化)してるものだから
多いほうが安定してると言えるね
でも最近のは状況に応じてその都度フェーズ数変えてるから多フェーズ積んでても
低負荷時は全部使ってるわけじゃない

>>495先生の言うとおり普通に使うなら特に気にしなくていいね

497:Socket774
12/06/12 20:57:11.44 nuL9PZxb
>>490-491
  ∧_∧
  ( ´∀`)
___∧__________
若干スレ違いだったにも関わらず助言ありがとうございました。
ジャンク屋で500円とか言われたのでそれなら壊す前提で修理してみようとコンデンサ専門店に行ってみたら
素人にやらせるのは…と職人気質な店員さんが道具買取約束で徹底指導して下さいました。
道具代に3,000円くらい掛かりましたが良い経験になりました。もちろんモニタも完全復活しました。
これを機に壊れたと倉庫に放り込んでいたマザボや電源も修理してみようと思います。
ご親切にありがとうございました。

498:494
12/06/12 22:20:14.71 BlidgUtt
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
>>495,496
先生方ありがとうございます。
これで心置きなくExtreme9をIYHできそうです。

499:Socket774
12/06/13 03:41:41.21 rhF8pSkv
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
ケースの選択で悩んでます。
今までGPUはミドルレンジのもので、CPUも定格運用だったため、
P183みたいな静音性重視のケースを使ってました。

今回GTX 680とi7 3770kで考えているのですが、
このような場合はやはりメッシュ部が多くてサイドパネルにも
ファンを付けるような、冷却性重視のケースでないと厳しいのでしょうか?
それとも、OCしなければP280や550Dのようなケースでも大丈夫でしょうか?

500:Socket774
12/06/13 07:50:26.37 Z+EmSeGo
>>499
|ω゜)
その他のパーツ構成や使い方がわからないから断言はできないけど
シャドウベイにHDDたくさんつけないなら大丈夫じゃないかな
でも長時間負荷かけるならファン追加だろうね

501:Socket774
12/06/13 21:52:37.10 lOKE+S7p
  |∧∧
  |*゚ー゚) 
  |⊂/
  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>492
もともと利益率の非常に低い業界だから、キビシいかもね。
最新CPU一個売るより、ケーブル1本売った方が儲かるなんて話まである。
TWO-TOP、T-ZONE、BRESS、クレバリー、みんなお星さまに…
HDDも洪水の影響を考えると、もう少し先かな。

>>493
そんなものじゃないかな。
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.4gamer.net)
性能より温度や音を気にするなら
> HD 7750 TDP 55W
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.4gamer.net)

502:Socket774
12/06/13 22:47:14.88 rhF8pSkv
>>500
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
他の熱を持ちそうなパーツはHDDが2台くらいでしょうか。
エンコしたりあまりヘビーなゲームを延々するとかはありません。
とりあえず動かしてみて、温度が気になるようならファン追加、って感じですかね?

503:Socket774
12/06/14 20:50:21.39 X55Pqbc1
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
ATX4pin,EPS8pinは分かるんですがATX8pinってなんですか・・・
マザー新調したのに電源まで変えないと行けないんですかね。と言っても
ATX8in搭載電源などどこにもない・・・

504:Socket774
12/06/15 01:15:38.23 ubTRF8Xj
|ω゜)
ATX4pin,EPS8pin等と同じくCPU電源用
電源の方には8(4+4)ピンATX12V / EPS12V とかの表記のはず
例EA-450 Platinum
田田か田どちらにでも使えるように線が分かれてる
だったかな

505:Socket774
12/06/15 04:00:57.21 9n/tWPXb
(´・ω・`)
皆さんハードウェアの温度はどうやって計ってますか
僕の電源の温度が知りたいんですけど
電源の温度センサにアクセスできないです
排気の温度を測るのにちょうどいい温度計って
なにかありますかね

506:Socket774
12/06/15 04:08:56.99 do3SA8Ft
(=゚ω゚)ノ
ivyってなんですか?CPU?

SSDはアライメントの調整すらしないでこれどーだいでまんまデュプリケイトしてつかってるけど
XPの起動が1.8ピロとか、コールドブートで電源投入からデスクトップ読み込み終了まで30秒とかですげー快適だよ
ちなみにADATAのS510ね

507:Socket774
12/06/15 04:11:56.46 0XDUdcfw
ヘ( `Д)ノ
ドライバスイーパーはつかっちゃだめだ!
いまはもうトラブルしかないよ!
ラデオンだと特に!

という話もあります

508:Socket774
12/06/15 06:41:56.92 KbaFn0bf
>>505
|ω゜)
まんま温度計ってのは置いといて
・ESA規格に対応したシステムに組み直す
・温度センサー付きのファンコン付けてセンサケーブルを適当な場所に
これくらいしか思いつかない

509:Socket774
12/06/15 07:02:58.86 7tGNuyrf
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
>>505
温度を知りたいなら、温度計しかないんだよ

PCのパーツには、温度センサがついているものは多いんだ
でも、「温度を測るために」作られたパーツは存在しない
どういうことかわかるかい?

パーツにつけられたセンサは、温度に反応して数値を返すんだよ
でも、その返ってきた数値が、実際の温度の何度に相当するかは
誰も確かめていないんだ。おおざっぱな推測でしかないんだよ

だから、温度を確かめたいんなら、温度計を使うしかない
でも、あまり安い温度計だと、PCパーツと同じで正確じゃないから気をつけて!

510:Socket774
12/06/16 19:51:43.63 ZWL+Xl/U
ヽ(`Д´)ノ
AMDからIntelに転向するんだが、Sandy+Z68とIvy+Z77どっちが良いのよ!!!?

消費電力考えるとIvyだけど発熱量が多いし、OCも余り上がらないんでCPよろしくない。
かと言ってSandyだと流通量が減ってきているし、USB3.0やPCIe3.0へ対応していないM/Bがある、
何より、今更前モデルで組む意味あるのかなと思う日々!

511:Socket774
12/06/16 19:54:20.18 G5tik2CO
>>510
何を求めるかだよ。

512:Socket774
12/06/16 19:56:58.58 6fNQodI7
電気代とか寿命とか考えるとOCはコスパ微妙、単なる趣味
OCやらないならIvyの省電力の分がSandyのイニシャルコストの安さとつりあう?
やっぱ新しいのを買いたいよね
Sandy-Eでもいいんだよ!

513:Socket774
12/06/16 20:26:52.62 +VGv8SIX
>>510
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧_____
Ivy+Z77にきまっとるやん
OC考えるくらいなら冷却関係の金をCPUに投入すべし

IYHスレなら両方買えという回答になります


514:Socket774
12/06/16 20:39:53.62 ZWL+Xl/U
ヽ(`Д´)ノ
>>510
性能と発熱量と消費電力ッス。
西日が差し込む部屋なんで、これからの季節、特に発熱量は何とかしたい。

基本的に外出中はスリープ状態にしてんだが、
希にデータのバックアップ(2TB)や、アンチウイルスのフルスキャンで稼働させて外出する事もあるんで、
熱でお亡くなりになるのは避けたい。(勿論、夏日中の稼働は避けてるが、可能性はゼロじゃないんで)

>>512
Sandy-EやXeonも考えたけど高いYO!
何あの価格w頭沸いてんじゃねとオモタw

515:Socket774
12/06/16 21:15:37.01 GLaDkATN
>>514
(*´∀`)Xeon E3なら1万円台からなかった?

516:Socket774
12/06/16 21:36:23.48 6fNQodI7
  |∧∧
  |*゚ー゚) 
  |⊂/
  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>>514
Ivyで熱くなるのはCPUの内部だけで、他は熱くなるわけじゃないから、OCしない限り多分故障率は変わらんよ
消費電力が小さいんだから全体では当然涼しくなる

517:Socket774
12/06/17 04:43:30.76 TzppPaSw
(´・ω・`)
VGAの2Gとか4Gのメモリでの性能の差はどこで出るのでしょうか?

518:Socket774
12/06/17 06:36:44.64 eAmajdcs
(´・ω・`)高解像度のゲームのカクつき具合で差がでます

519:Socket774
12/06/17 09:26:27.23 4gwmr1uU
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
>>514
迷うなら新しいほうを買っておくといい
古いほうを選ぶときは、迷わず買えるだけの理由がないと、後で後悔するよ

520:Socket774
12/06/17 12:33:33.65 KKNhac16
ヽ(`Д´)ノ
>>514
ありました。けど、参考になるようなレビューが見当たらないので、
良く分からないまま買うのはどうかなと思いまして…

>>516
消費電力や発熱が跳ね上がらない程度にOCしたいんで、Ivy選んで大丈夫かなって思うんです。
レビュー見ると、Sandyのがマシってのが多いので、余計に踏みとどまっちゃうんですよね。

>>519
確かにそうかもしれない…
確固たる理由がないな…

521:Socket774
12/06/17 14:03:08.20 eso5y6wi
|ω゜)
どのあたりのCPU買うつもりかわからないけど
消費電力や発熱気にしてゆるくOCするなら少しうえのCPUを定格運用とか
電圧下げて使うとかのほうがいいような・・・

522:Socket774
12/06/17 14:19:15.62 C865KeoK
('A`)
OCして体感上で大きな差が出るとはあんまり思えないんだよなぁ
勿論ガンガンかければ少しぐらい良くなるのかもしれないけど費用対効果が悪すぎる気も

やるのは個人の自由だけど、やることによるメリット・デメリットをよく考慮しないと損が大きい。
まぁ壊れたらイヤッッホォォォオオォオウ!するチャンスと思うIYHerなら怖いものなしか

523:Socket774
12/06/17 14:43:55.58 bx7UhzfG
  |∧∧
  |*゚ー゚) OCと省電力は二律背反だよ。
  |⊂/
  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
性能と省電力なら、i5-3570T(Ivy,45W)が一頭地を抜く。
OC重視だとクロックフリーしかないね。
そうなるとAMDが有利。
ただ経験上OC常用はおすすめできない。不安定要因ばかりだよ。

524:Socket774
12/06/17 15:10:04.56 vW1O9t5X
|ω゜)ヽ
OCを管理するコストを考えると、ランクが上のCPUを定格運用した方がいいよね
好きなように遊ぶのも自作の楽しみだから止めはしないけど、
サブマシンが用意できないならやめておいた方がいい

525:Socket774
12/06/17 15:15:45.72 EquG3V1H
 ..::::::,、_,、::: ::::: ::: :
  /ヨミ゙ヽ)-、. :: ::::
─(ノ─ヽ.ソ┴
自作自体そうだって言われそうだけど
OCは自己満足の世界だよね…

526:Socket774
12/06/17 15:25:28.19 eAmajdcs
(´・ω・`)べんちの数字上がるのをみて喜ぶだけだねー

527:Socket774
12/06/17 16:48:01.03 cJH5veVg
【質問】
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
今まで使ってたBTOのPCにグラボだけ交換したら不具合出まくりでケース含めて新調しようと思います。
CPU:Core i5 3450
CPUクーラー : APSALUS 90
マザーボード: P8H77 V LE
MEM:DDR3 1600 8G (2GBx4)
HDD:500GB (流用)
SSD:
グラフィック:RADEON HD6850
光学:DVDスーパマルチ
OS:Windows7 Pro 64bit
電源 : Antec GREEN 650W
ケース : Z9 Plus

用途は今の所PSO2プレイくらいです。
自作は初なのでこれでいいのか不安です
SSDもOSインストール先に購入予定なのでオススメあればよろしくお願いします。

528:Socket774
12/06/17 16:53:41.91 C865KeoK
('A`)
メモリが2GB×4なのは理由があるのかな?
後HDD流用は前のPCを何年使ったか次第では新しくしたほうがいいかも


529:Socket774
12/06/17 17:30:14.87 vW1O9t5X
|ω゜)ヽ
流用はHDDだけかな?
それと、メモリの枚数は少ない方がいいと思うよ(4GBx2>2GBx4)
SSDはIntelが安定かな

530:Socket774
12/06/17 18:05:51.02 cJH5veVg
( ;´Д`)
>>528、529
メモリは2GBx2枚ってのを友人から貰ったので
これに追加で8GBにしようと思ってました
安く済ましたいってのが一番です、すいません
HDDはほぼ新品というか不具合に巻き込まれて
250GBのが死んだので
グラボ交換後購入してOS入れたものの、その後不安でPC起動してないので大丈夫だと思います


531:Socket774
12/06/17 23:24:38.54 4gwmr1uU
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ安くすませたいなら、4GBだけでやってみればいい
4GBあれば普通の用途ならまだ困らないからね。

困るようなら、そのときに一枚4GB以上の大容量メモリを追加すればいい


532:Socket774
12/06/18 02:03:43.74 b0JcjEi+
(^_^)
>>527
ところで、BTOパソコンのグラボ交換は何から何に交換したのかな。
消費電力の関係かもしれないけど、ドライバの衝突なんかだと、
ドライバをきちんと入れ替えると具合が良くなるかもしれないよ。

533:Socket774
12/06/18 16:59:19.80 aUD9Mbay
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
現在、P8P67寺を使ってますが、時々挙動不審になるため
Z77に乗りかえようと考えてます。
候補として、P8Z77 WSか、P8Z77-V PROのどっちかを考えてます
条件は次の通りです。
・OCはしません。とにかく安定性を最優先
・キーボードの関係で、PS/2ポート必須
・ASUS製品であること(使い慣れてるため)
・CPUは現在使用している2500Kを流用

P8Z77 WSを候補に入れるのは、ASUSが安定性を宣伝していること(自分も、オフィスワークですが、結構長時間稼働させています)
また、現在の寺から移っても、作りの良さを満足できるだろうこと
PROだと、寺と比べると機能的に見劣りしてしまうのが難点
でも、安定性というだけなら、PROでも十分なのかな、というので迷ってます。

また、PROにするなら、浮いた予算で、同時にグラボも換装できるというのも迷いどころです(現在、ELSAのGTS250。候補は同じくELSAの560Ti)。なお、ゲームは一切せず、動画鑑賞のみですが、デュアルで見ているためか、時々力不足を感じてます。

こんなおいらですが、先生ならどっちを選びますか?

534:Socket774
12/06/18 17:32:06.42 qTM6daYf
(´・ω・`)多機能マザーって安定性においては不安なのよね
電力不足で動かなかったりしたりするので、その2つのうちシンプルな方をすすめます

535:Socket774
12/06/18 17:43:11.94 jDQsYN6z
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ不具合の原因はMBだと確認したのかい?
メモリの不具合、電源容量の不足、OSも壊れてるかもしれないよ?

もちろん、考えがあってのことならいいんだ
でも原因がMB以外にあったとしたら、MBの交換は全くのムダになってしまうよ

536:Socket774
12/06/18 17:44:00.78 sVDJEuBf
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
数値計算で使用する目的で、安くて出来るだけ高性能なマシンを自作したいです。
おすすめの構成教えてください。
あとgpuは計算には使わないです。

537:Socket774
12/06/18 17:49:22.29 lPu6XSvq
>>533
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧______
P8Z77-V PROかな
動画鑑賞程度ならそんなにマシンパワーはいらないよ
再生ソフト・ドライブ・HDの部分の内容が知りたいな
P8Z77 WSの特徴が生かされる使い方になるかという疑問もある
正直PROなしでもいいんじゃないかな



538:Socket774
12/06/18 17:51:09.07 oVkEXYJl
>>536
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ   
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i     
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
 l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)  ナデナデ
 ゙l゙l,     l,|  彡  l,,l,,l,|,iノ∧
 | ヽ    ヽ   _ _ ( ・∀・)    <スレリンク(jisaku板)
  "ヽ     'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
   ヽ    ー─''''''""(;;)   ゙j
   ヽ、_   __,,,,,r-'''''ーー'''''

539:Socket774
12/06/18 18:24:43.21 aUD9Mbay
( ;´Д`)
>>534>>535>>537 の各先生ありがとう
寺は、いわゆるKP41病で悩まされて、メモリをCFDのDDR3-1333の4G×2に交換し、省電力設定の変更などの対策をとってようやくまともに使えるようになったけど、それでもいまだに、一時的にフリーズすることがあって、イライラしてます(しばらく待機すると復帰する)。

なお、他のスペックは次の通りです。
電源 Corsair AX750
SSD Intel 510 120GB ×1
HDD Deskstar 7K1000.C ×4

とりあえず、OS再インストールを試してみて、それでも改善がなければ
PROに逝ってみます

540:Socket774
12/06/18 18:41:59.94 bKEzy4a6
|ω゜)
KP41病はUSB機器が原因だったりもするよ
ASUSの板ならその辺りも疑ってみたほうがいい

541:Socket774
12/06/19 16:39:29.24 Sgg8Uumo
【質問】
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
スリムタワーでデスクトップを新調します。
一番の心配のたねはスリムなので排熱が気になっていて、3770Tかi5にすべきかどうか。

後、メモリは今ドスパラ新宿で\7,770なのでとっとと買ってしまおうかと思っているけども
A-DATAのメモリの品質が少し気になっています。
M/BはASRockとASUSどちらが良いか、
SSDもCrucialかPlextorで迷っています。
予算的にはどちらを購入しても問題ないので、おすすめを教えて頂ければ。
--------------------------------------
ケース : InWin IW-BL672(購入済み)
電源 : ケース付属
CPU:Intel Core i7-3770
CPUクーラー : リテール
M/B: ASRock H77 Pro4-M or ASUS P8H77-M PRO
MEM:ADATA AD3U1333W8G9-2 8x2G
HDD:2TB (日立 SATA 7200rpm 流用)
SSD:Crucial m4 CT128M4SSD2 or plextor PX-128M3P
グラフィック:オンボード
光学:LG DVDスーパマルチ(型番は忘れました)
OS:Windows7 Ultimate 64bit

用途:
動画エンコード(頻度はそれ程高くはない)
VMWare Playerは動作させる予定(多くて2台)
動画鑑賞
インターネット、ブラウジング

542:Socket774
12/06/19 18:18:59.57 AmS61EjO
>>541
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧_____
うーん、迷うね
MBはほぼ同レベルなので無難に人口の多いAsus
SSDはm5発売前の価格下落を信じてm4かな・・・
ファームウェアとかは十分煮詰まっていると思うし
メモリは買う予定のMBの推奨をつけたほうがいいと思う
A-DATA買うなら推奨になっているほうかな
今回は自信ないので他の先生の意見を優先してください


543:Socket774
12/06/20 05:44:42.42 8konkLnj
【質問】
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________

おとん用PC組み換えなんですが・・・

CPU:A4-3400
クーラー:リテール
ママン:MSIのA75MA-P35かG55
メモリ:CFDのW3U1600HQ-4G
ケース:サイズのGUNTER-BK
HDD:SEAGATEかWESTERNDIGITALの500G7200回転的なヤツ
電源:ケース付属

どーでしょう?

544:543
12/06/20 05:47:56.38 8konkLnj
文字規制で長いの書けなかったんで連投っす

OSやらモニタやらは使い回しまくってやろうと思っとります
多分、事務処理と簡単な画像編集くらいにしか使ってないと思うので
APUで組んでみようかと。。。
エロ動画もコッソリ見てるかもしれませんが、多分エロ動画なら問題ないっすよね?

先生方、ご教授おながいしまっす

545:Socket774
12/06/20 06:06:51.90 ntG0e7KK
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
君たちはいつもそうだ。一人ですべてを済ませようとする

そのパソコンを使うのは君じゃないんだろう? だったら、使う人に話を聞くべきだ
速さがほしい人もいれば静かさが大事な人もいる、現状でもう満足だったら
君の新PCは部屋の隅でほこりをかぶるだけになる……そういう未来だってあるんだよ

話を聞いて、元のPCからどこを改善すればいいか確認してからもう一度来るといい
もちろん元のPCの構成も忘れずに確認しておくことだ

546:543
12/06/20 07:03:22.51 8konkLnj
さーせん
元の構成は20年前くらいのPCなんでサクサク動けばイイと思いまうす。
たぶんヅロン1.1Gとかの化石CPUだったハズなんで。

で、Aシリーズ具合良さそうなら自分のPCをA8で組み直そうかとか考えておりまうすw

547:Socket774
12/06/20 12:46:24.58 2S4RzlQU

  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
番組を録画したいのでMonsterTV U3S SK-MTVU3Sを注文しましたが
このスレの上のほうで内蔵のMonsterTV U3Sが勧められていました。

内蔵と外付けでは大きな違いがあるのでしょうか?


548:541
12/06/20 13:12:19.47 x+dww4pa
>>542先生
ありがとうございます。ASUSのM/Bでm4にしておきます。
m4 CT128M4SSD2の半年保証版なら新宿ドスパラで\10,000きってましたし。

CPUは3770で逝くかな。大丈夫だろう。多分。

549:Socket774
12/06/20 15:22:01.55 J7eKW073
     ヽ     / /                           / (   )`ヽ
      ヽ   /  /                           /  /`='ヽ  .l
        ヽ /  /                           l   ゝ== '  l
        /  .l                            ヽ      ノ
        /   ,l       _                     ` ー― '
       /   |     ,r'´ ,´`ヽヽ
       /    |     /  rヽ--{  i
      /    |     l l ゝ __ノ  l
 
AAを1レスだけで済ますなんて感心しないなあ

550:Socket774
12/06/20 16:15:26.35 wdrz4bBy
|д;)おおおおちついてくだせぇ

|д゚)ところで、ノートPCの自作って行われているのものなのですかね?
|д゚)まずケースの入手から難しいので、実際のところ難航するとは思いますが

551:Socket774
12/06/20 16:43:10.84 ntG0e7KK
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
>>547
ぼくは以前Monster系の内蔵チューナーを使っていたんだよ
でもそれは、内部にUSBの回路を持っていて、それ経由でチューナーがつながっているというものだったんだ
……つまり電気的にはどちらにしてもUSB接続になるんだ。わけがわからないよ

MB上のUSBを素直に使うぶん、Monsterに限れば外付けのほうがトラブルの原因は少ないはずだよ
拡張スロットもふさがないし

>>550
何回か出回ったことはある。でも薄くて軽いメーカー製には対抗できなかったんだ

552:Socket774
12/06/20 16:49:17.07 cdy2oJk5
(*´∀`)昔はノートPCのベアボーンがあったような・・・

553:Socket774
12/06/20 17:01:14.70 2S4RzlQU
( ´∀`)
>>551
回答ありがとうございます。
届くのを楽しみに待ちたいと思います。

554:Socket774
12/06/20 22:01:39.83 Q9gvM9pr
>>546
 |∧∧   
 |*゚ー゚) お父さんのことを心から思えば
 |⊂/   
 |     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
保証のある完パケが無難な選択だよ。
Lenovo G570 4334BZJ (Core i5 2450M)
URLリンク(kakaku.com)
37,245円送料無料
OS付き新品LCD付き、コスト面でも圧倒的。
十年選手のLCDではバックライトの寿命も近い。
Excel,Wordがもし必要なら、後付が高くつくことも考えよう。
趣味は趣味。君のマシンは別個につくろう。

そんなことよりAAが、天のお怒りが…w

555:Socket774
12/06/20 22:38:34.33 F9FGeRcq
>>550
|_・)
|小中高の親御さんならこういうのもある。
が、組み立てるのは親じゃないけどねw

URLリンク(www.fmworld.net)
URLリンク(panasonic.biz)
l

556:Socket774
12/06/20 22:45:18.57 wdrz4bBy
>>555
|д゚)85kだすんならメーカー製でいいと思ったの。
|д゚).。。。(>>551先生につながるわけだ)
|д゚)そりゃ自作板だし、非携帯・据え置きPCなら確実に自作しますけど

>>552
|д゚)キューブPCもベアボーンありましたねぇ…今も?

|д゚)(ノートPCがほしいのは)出先でwifiに乗っかりたいだけなので素直に>>554先生見たく安いPCにwifiルータでもかませたほうがいいのかなー

557:Socket774
12/06/21 09:40:14.43 gjjnMnmo
(´・ω・`)
昔は自作最強だったけど最近はメーカーノートが安くて実用的なスペックになってきたからね…

そういえば一体型のケースってまだ新しいの出てるのだろうか

558:Socket774
12/06/21 20:49:04.16 LQRpoyUA
【質問】
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
自作初心者です!電源の購入で悩んでいます。
構成はIntel core i5-2500K、As Rock Z68 Extream4 Gen3、SAPPHIRE HD7850 2G GDDR5
ST1000DM003[1TB SATA600 7200]、W3U1333Q-4G[DDR3 PC3-10600 4GB 2枚組]
なんですがこの構成なら大体どれくらいの電源を購入すればいいでしょうか?

559:Socket774
12/06/21 21:33:54.06 CgpomSD9
>>558
( ^ω^)無理をしなければ500w、余裕を見て600wくらい。80PLUSが付けばなお安心

560:Socket774
12/06/21 21:54:06.25 LQRpoyUA
>>559
(*‘ω‘ *)ありがとうございます!
EarthWatts EA-650 Greenというのを購入しようと思います!

561:Socket774
12/06/22 13:23:48.12 +cKDcMQH
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生、4670を使っていたのですが、skyrimがしたくて6850に変えました
しっかし、うるさいし、性能最大限に使いきっている気がしません
そこまでがっつししてるわけではありませんので
そこで最近出たデキる子らしい7750or7770に変えようと思うのですがいかがでしょう?


562:Socket774
12/06/22 14:05:30.40 lHdSYZhg
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ 長いUSBケーブルとディスプレイケーブルを買ってくるんだ!

人間は、性能が上がるほうには鈍感だけど下がるほうには敏感なんだ
一度高性能パーツを使い始めたら、もう戻すことはできないんだよ

避けようのない騒音も、暑さも、隣の部屋に追い出せばいい
それができる長いケーブルが、ショップには売られているんだから
キーボードとマウスだけなら無線のものを使うこともできるよ。でも
USBを引いてきていれば、手元で外付けの光学ドライブが使えるんだよ

長いケーブルを買ってきて、本体を隣の部屋に追い出してよ!

563:Socket774
12/06/22 17:41:42.56 gtGFHPFp
>>561
|ω・`) 性能はほぼ一緒で消費電力が下がるだけだがそれで良いならドゾー

564:Socket774
12/06/22 20:48:46.39 Gtw6rh7U
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生、1万3000円位のCPUを買うとしたらどれがいいと思いますか?
久々に中身を更新しようと思ったら、なんだか全然変わっていて…
用途はAdobe系のアプリを走らせるのと軽い3Dゲー位です


565:Socket774
12/06/22 21:09:50.84 G+WPjD80
>>561
|ω・`) どうせなら、お財布と電源容量が許すならHD7850がいいと思うの

566:Socket774
12/06/22 22:24:56.09 F4NfYLac
>>564
(´・ω・`)これがもうちょっと安くなったら買うとイイよ
URLリンク(kakaku.com)

567:Socket774
12/06/23 03:29:25.27 PwbCjiiC
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
QB先生、ワンルームの時はどうすればいいんでしょうか?

568:Socket774
12/06/23 03:38:18.03 zId7SSCc
( ´,?ゝ`)我慢すればいいと思うよ

569:Socket774
12/06/23 04:15:15.72 UaRSTIZY
>>567
(^p^)
諦める×
隣の部屋も借りる◎

570:Socket774
12/06/23 08:09:57.57 WIfi9RFn
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
前例ならあるよ。ベランダを使えばいい
轟音PCといっても、エアコンの室外機にくらべたら静かなものだよ。

風雨や盗難に耐える必要があるから、百葉箱のような覆いが必要にはなるけどね


571:Socket774
12/06/23 09:27:03.45 4rQ7oddB
|ω゜)ヽ
ベランダは結露が怖くない?

572:Socket774
12/06/23 10:03:01.81 KqDKkXr8
 |∧∧   
 |*゚ー゚) 残るは禁断の道だね。
 |⊂/   
 |     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
URLリンク(www.pc-custom.co.jp)
URLリンク(www.oliospec.com)
液冷は適合条件が煩瑣なだけでなく管理もたいへん。
安い買い物ではないし、お店も相談に乗ってくれると思うよ。

573:Socket774
12/06/23 10:06:51.58 WIfi9RFn
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
結露だけじゃない、もっといろいろな障害が待ちかまえているんだよ
URLリンク(hddbancho.co.jp)

574:Socket774
12/06/23 13:33:55.85 tUUtzs72
('A`)
日本みたいな精密機器の天敵湿気が多い所で外に置くのは怖いなぁ
一戸建てだったら隣の部屋にまるごと置くこともできるけど…

575:Socket774
12/06/23 13:49:23.20 HmxuhSuh
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧____
>>561
>うるさいし
100円ショップで耳栓を購入


576:Socket774
12/06/23 13:52:40.34 PwbCjiiC
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
先生、真面目に回答していただいてありがとうございました
>>561じゃないんですが合わせてペコリ


577:Socket774
12/06/23 23:14:14.47 hLxglVLz
【質問】
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧____
現在、新PCの作成を検討中なのですが、先生方からアドバイスが欲しいです。
使用用途はデュアルモニタでモニタAにゲストOSのデスクトップ、モニタBにホストOSのデスクトップといった感じ
で使用したいのですがどの程度のスペックが必要になるかわかりません。
仮想環境でサーバ立てたりして勉強することが目的で、重い作業はする予定はありません(動画編集など)



578:Socket774
12/06/23 23:56:51.38 inhaHG3m
>>577
|ω・`) CPUはお高めグラボお安めメモリ買えるだけ沢山

579:Socket774
12/06/24 00:52:20.67 dMTHxfTF
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽまず今のPCでやってみることだ。もしかしたら今ので十分かもしれない

580:Socket774
12/06/26 16:21:11.96 fgBpPojz
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧____
7750CFと6850だと、消費電力はどちらが低いでしょうか?
1日かなりつけっぱなしですが、ゲームは長くて1時間くらい
ただ結構重いゲームしますので迷っています


581:Socket774
12/06/26 18:05:37.23 mYwtFnSm
(´・ω・`)7750じゃない?

582:Socket774
12/06/26 19:15:47.67 czxiAKyt
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
CFやSLIは、ハイエンドのGPUでやるものだよ

たしかに二枚組み合わせれば全体的な性能は上がるよ? でも一枚分の性能しか出ない場合も多いんだ
だからロー~ミドルのボード二枚を買うくらいなら、一つ上のものを買ったほうがいいんだよ

でも、6850はだめだ

HD7000系列は、消費電力削減を掲げて作られたGPUだ。だから消費電力の低さは人一倍だ
URLリンク(news.mynavi.jp)

もう買ってしまったのなら手元にあるものを使うしかないよ
でも、性能と消費電力を考えたら、7750CFや6850では、7850や70と戦っても勝ち目はないと思っていい

583:Socket774
12/06/27 00:58:59.09 Dm7yxX6z
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧____
i7とi5はどっちがいいですか?
エンコはしますが、余り重たいゲームは考えておらず、予算考えるとi5 3570(K)かなと考えています。

が、「i7買っとけよ!」って意見がありましたら、ご教授願いたいです。

それと、CPUクーラーのお勧めを教えて下さい。
KABUTOを使っていましたが、先日突然死しました。ちっとも回りません。
仕方ないので、うるさいことで有名なAMDのリテールファンを使ってますが、うるさすぎです。頭痛くなります。

ケースはNZXT ALPHAを使用していますが、近く、天井にファンの付いたケースへ切り替える事を考えています。

584:Socket774
12/06/27 02:00:16.59 ZLBkcaDn
(´・ω・`)i5 3570(K)でいいんじゃないかな。PCパーツなんてすぐ価格は落ちるし無理に高いの買わなくてイイよ

(´・ω・`)クーラーはこれでいいんじゃない?入るかどうかはケース測ってみてね
URLリンク(kakaku.com)

585:Socket774
12/06/27 06:43:41.25 37HwqR1Q
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ KABUTOがあるなら、PWM制御なファンだけ買ってきて取り替えればいい
リテールのクーラーが使えるということは、MB側の端子は生きているんだろう?
ぜんぶ取り替える必要なんかないじゃないか わけがわからないよ

数千円のクーラーを買わずにすんで余った予算で、i7を買ってよ!

586:Socket774
12/06/27 07:36:03.63 /s25AVsl
>>583
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧____
使用状況と買い替え頻度によるかな
エンコをたくさんするならi7
ゲームが重いので買い替えとなった時、1ランク上なら寿命がのびる
すぐに新型に移行するつもりならi5でいいと思う

587:577
12/06/27 08:28:06.59 vCGFTsYd
ヽ(`Д´)ノ
>>578 >>579
ありがとうございます。
現PCでも動かなくはないですがそろそろwin7に移りたい、いろいろ問題がでてるので替えどきかなと
i7,16Gくらいで作ってみます

588:Socket774
12/06/27 13:13:39.86 ZLBkcaDn
(´;ω;`)コレでたら買おう・・・・

スレリンク(newsplus板)

URLリンク(www.4gamer.net)

(´;ω;`)相談じゃなくてごめんね

589:Socket774
12/06/27 17:30:14.56 XLDRV4Nf
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
甥っこのパソコン突然死でお金ないけど何とかしてって泣きつかれましたー
マザボのコンデンサが妊娠多数ですのでこれみたいです。
電源とマザボ交換します。
CPU:CeleronDualCore E6600(2.40GHz)
MEM:DDR2-800 2GB+1GB
HDD:1TBx1
グラフィック:Geforse8600GT
光学:DVDスーパマルチ
OS:Windows7 Pro 64bit
マザボ:G31M-S
電源:KT-450PS

マザボと電源しか変えないので1万円以下で行きたいなと思うけどこれアリですかー

590:Socket774
12/06/27 18:18:55.82 /s25AVsl
>>589
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧____
775マザボは選べるほど選択肢がもうない
KT-450PSはけいあん!!…長期戦で考えないならいいかも
(安物電源は寿命が怪しいので)
他の部品も次は総取替えだろうし
つーか突然死だと他の部品にもダメージがきていると思うけど
起動確認取れているのかな?



591:Socket774
12/06/27 18:45:45.87 wITkeZey
|´_ゝ`)ノ
G31もありなら
だめもとでイラクレスレでLGA775のマザーくれって募集してみたら?

592:Socket774
12/06/28 01:09:15.25 SBatooQm
(^_^) もう、新品の安サーバに走ってしまうとか。2万円ほどだ。

593:Socket774
12/06/28 05:34:07.22 uofEAW4i
>>590
パーツ自体は問題なしでした。
あとどうせこの世代のマザボって個体使ってないので電源とどっちが先?だと思うんです。
CPUから考えても1年位したらちゃんと全部買い換えの頃ではないかなと。

594:Socket774
12/06/28 05:50:11.02 OME9raoy
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ 
ところで、その甥の両親の許可は取ったのかい?
一万の予算からすると子供か学生なんだろう? だったら親の了解が先決だ

新品PCをかうわけじゃないから、100%動作する保証がないことは伝えたかい?
ゲームやネットばかりで勉強してないとかで、パソコンの修復を望んでないかもしれないよ?

二人とも社会人ならいいんだ
でも、周囲をしっかりおさえておかないと、あとでやっかいなことになるよ

595:Socket774
12/06/28 18:32:04.75 rPIvN2yn
ミカカの1万円サーバを買ったらいいと思うよ
URLリンク(sp.nttxstore.jp)
メモリもドスパラで1000円ぐらいで計4Gにしたら全体の性能も上がるけど予算オーバーかな

596:Socket774
12/06/28 19:09:49.56 5Jo6PeGw
>>594
(´・ω・`)親の方は私の余ってるPCはない?っていってるくらい
丁度手持ちは姉の家にやってしまったので修理と。
パーツ単位の動作確認は検証用の方で検証済みです。

そんで1万鯖だと予算が・・・

597:Socket774
12/06/28 19:12:53.16 5Jo6PeGw
むしろ新しいPCを買うことに抵抗があるらしく(見た目が綺麗なので)

最近のPCって見た目が綺麗すぎて買い換えれない人がちらほら。
特に光沢液晶ノートや一体型。

598:Socket774
12/06/28 22:14:15.29 TYMOJO5d
      ─┼─ __      ─┼─ __ 
  ┼┐─┼─   / ┼┐─┼─  /
  ││  │   /   ││  │  /
     ─┼─   /       /              _ ..-(  ・ )
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          __ -‐ ´      /   /       ///::.::.::.::.::`:..、ヽ、  ヽ
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__ -‐ ´         ヽ   /ー "´        { /::.::.::.::.:/      ヽヽ}
                 l. /               ヽ|::.:::::::::/         | /
                l/               {::::::::::/         l´
              /                |、:_::/             /

599:Socket774
12/06/28 22:20:40.36 8DzjgmV6
|д゚) ぼくがおもうに >>590先生は とばっちり

600:Socket774
12/06/28 23:40:25.75 VOyTAeVA
 ..::::::,、_,、::: ::::: ::: :
  /ヨミ゙ヽ)-、. :: ::::
─(ノ─ヽ.ソ┴
なぜ巻き込まれた…
>>590先生の無事を祈る

601:Socket774
12/06/29 00:04:06.37 WQgfHT+f
     ─┼─   /       /              _ ..-(  ・ )
 ┼┐─┼─ /|   \ | / _________----- ̄ ̄  /、):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
 ││  │     | イ  。←>>593     ─‐  /.:.::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..i
               / | \  ̄ ̄─___  /.:.:.::ト;::::::::.:.::.:.:.:.;':.:.:.:.:}>
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         /   /  |         __ .. - ─ ナ!:lヽ    ̄ `ヽ  l::.:.:!
        /    /  │  __ --‐‐ ´       _リ ノ,,.:'      }   !::.:!
      /     ./      /           _ -'ー-'/::       '、  l:i.:l
     /             ノ._ノ´ヽ     _ -‐ ´    /    .. : : : : . ヽ 〃ノ
              _ -"´     }.   /      / _..=_.ニ,~_ヽ、   ヽ
          __ -‐ ´      /   /       ///::.::.::.::.::`:..、ヽ、  ヽ
     __.. -‐ ´ ̄ ヽ       / ..∠ノ      /, '/::.::.::.::.::.; -‐  ̄` 、_ヽ、l
__ -‐ ´         ヽ   /ー "´        { /::.::.::.::.:/      ヽヽ}
                 l. /               ヽ|::.:::::::::/         | /
                l/               {::::::::::/         l´
              /                |、:_::/             /
            /                     l /            /
          /                   V           /、
         /                     /         / ヽ

602:Socket774
12/06/29 00:07:14.12 TYMOJO5d
>>590
J(゚∀゚)ノシ アハハハ!! ゴメーン

603:Socket774
12/06/29 16:25:51.46 1dl/Q0tA
メモリのブランド知りたいのですが、
見た目クロームメタルっぽいやつ何て言うのですか?

604:Socket774
12/06/29 16:31:50.92 +/xS/zhZ

 >>603クロームメタルメモリ!

 ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|            /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

605:Socket774
12/06/29 17:55:25.50 ce3gbTYh
>>603
もう少し詳しく


606:Socket774
12/06/29 18:03:19.42 QxK06bXJ
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
 (つ つ
___∧______
>>602
590だけど気にしてないよ、打たれたのは買い替え推奨だからかな?
無理に部品交換より買い替えや髭鯖の選択肢もありだと思う

>>603
どっちかというとエスパースレの領分だな
クロームメタルというかメモリ用ヒートシンクが付いているやつのこと?
ブランドはメモリの裏に型番とか社名とか書いてあると思う
もう少しヒントくださいw





607:Socket774
12/06/29 18:33:40.18 baw4/RlY
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ いや、その前にAAを!

608:Socket774
12/06/29 18:48:50.04 aPv6lLLU
     ヽ     / /                           / (   )`ヽ
      ヽ   /  /                           /  /`='ヽ  .l
        ヽ /  /                           l   ゝ== '  l
        /  .l                            ヽ      ノ
        /   ,l       _                     ` ー― '
       /   |     ,r'´ ,´`ヽヽ
       /    |     /  rヽ--{  i
      /    |     l l ゝ __ノ  l
      /     |     ヽ ゙、    /                                  /   まったくだよ
_____  /      |      ` ― ´                                  /
ー―、ヽ'       、                           ノ                <
    /         、                    r― --- '                  `ヽ
   /          、               、   ノ
  /           ヽ                ̄
/             ヽ                             ,.
               |\                         ,.イ
ヽ              /  `ヽ、                  ,. - '  /
、 ヽ            ./      ` ー 、 _____ , - '     /
..ヽ ヽ          ,〈                           /
  ヽ ヽ         ∧ヽ                         /

609:Socket774
12/06/29 19:31:36.19 ce3gbTYh
>>607.608
(*´∀`)スイマセン忘れました。投稿後に気づいたので
     クロームメタルってヒートシンクのことか
    UMAXとか?

610:Socket774
12/06/29 19:45:15.14 1dl/Q0tA
>>606
すいません
動画紹介で見たんだけど、シルバーっぽいというか
アルミミラーのような反射してたというか、厚みもあった気がします
ペラペラじゃないですね


611:Socket774
12/06/29 19:58:02.38 baw4/RlY
ノ(゜ω゜=゜ω゜)ヽ
>>610
ここでは、AAのない質問は誤爆、あるいは荒らしということになっているんだよ
君が答えがほしくないならいいんだ。でも、もし答えがほしいなら
次からはAAを入れて書き込むといい

612:Socket774
12/06/29 20:31:28.76 WGBQBlhn
|д゚)<ホムーラン先生が来るぞー!

大体の相談スレッドで>>1が読めない人間に
帰ってくる返事はないと思うよ

613:Socket774
12/06/29 20:38:34.23 1dl/Q0tA
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
すいません
動画紹介で見たんだけど、シルバーっぽいというか
アルミミラーのような反射してたというか、厚みもあった気がします

614:Socket774
12/06/29 22:13:28.22 WQgfHT+f
     ─┼─   /       /              _ ..-(  ・ )
 ┼┐─┼─ /|   \ | / _________----- ̄ ̄  /、):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
 ││  │     | イ  。←>>610     ─‐  /.:.::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..i
               / | \  ̄ ̄─___  /.:.:.::ト;::::::::.:.::.:.:.:.;':.:.:.:.:}>
            / / |  \          l:;:i:.:.l、ノ;;:::.::::::.::::::::.::.:./::.:ヽ
           /  / │   \         川:.::|ゝ-'';;::;''"';:;::_:ノ ´!::.:.:l
         /   /  |         __ .. - ─ ナ!:lヽ    ̄ `ヽ  l::.:.:!
        /    /  │  __ --‐‐ ´       _リ ノ,,.:'      }   !::.:!
      /     ./      /           _ -'ー-'/::       '、  l:i.:l
     /             ノ._ノ´ヽ     _ -‐ ´    /    .. : : : : . ヽ 〃ノ
              _ -"´     }.   /      / _..=_.ニ,~_ヽ、   ヽ
          __ -‐ ´      /   /       ///::.::.::.::.::`:..、ヽ、  ヽ
     __.. -‐ ´ ̄ ヽ       / ..∠ノ      /, '/::.::.::.::.::.; -‐  ̄` 、_ヽ、l
__ -‐ ´         ヽ   /ー "´        { /::.::.::.::.:/      ヽヽ}
                 l. /               ヽ|::.:::::::::/         | /
                l/               {::::::::::/         l´
              /                |、:_::/             /
            /                     l /            /
          /                   V           /、
         /                     /         / ヽ


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