AMD「インテル様、もう喧嘩売りません」と土下座at JISAKU
AMD「インテル様、もう喧嘩売りません」と土下座 - 暇つぶし2ch856:Socket774
12/01/12 22:38:53.85 tl/w0sSN
Intelがたった一社で世界中のあらゆるソフトウェアに工作し
あらゆる市場を洗脳することができるなら
既に世界はIntelのもとに統一されているはずですよ

857:Socket774
12/01/13 00:36:31.80 fjFBEZcp
>>855
まさか1モジュールがリアル2コアだと本気で思ってんのか??

858:Socket774
12/01/13 03:57:24.11 n0qT76+Z
>>856
独占禁止法があるから下手に動けないんだろ。

859:Socket774
12/01/13 07:56:17.45 S5D98wyN
>>855
まず第一にブルは散々言われているようになんちゃって8コア
本当にブルが8コアであるのなら、Xeonで既に8コア16スレッドCPUがあったので
もっと話は簡単だったはずなわけで「それでだめだった」ということはなんちゃって8コアだったってことです。

っていうか8コアすげーぜ!ってAMDさんいうけどインテルさんXeonだけなら
10コア20スレッドとか気色悪いCPUまで出してるんだよね・・・

860:Socket774
12/01/13 10:09:10.01 fjFBEZcp
>>859

>まず第一にブルは散々言われているようになんちゃって8コア

これまでのパターンだと、「なんちゃって●コア」って、「物理的には●個の完全なコアを搭載しているけど、
ネイティブに1個のダイに仕込まれているわけではない」って意味で使われてたよね
PentiumDとかCore 2 Quadみたいに
今回のBulldozerの場合、物理的に完全な8個のコアが載ってるわけでもないからなんちゃって以下
これまでなんちゃってと呼ばれ散々ディスられてたリアル2コア、4コアのPentiumDやCore 2 Quadに失礼だと思うんだぜ


>インテルさんXeonだけなら10コア20スレッドとか気色悪いCPUまで出してるんだよね・・・ 

次世代CPUスレで8コア16スレッドのIvy-Eを20個積んだSSが出てた
物理160コアとか思わず吹いたわwww

861:Socket774
12/01/13 10:25:42.56 fQctZTeV
>>860
しかもリアル4コアじゃないとさんざんディスってたのがamd自身だという

862:Socket774
12/01/13 12:15:52.30 VfLxpn4m
>>860
まぁすでに売ってるんだよ。一個30万するけど。

863:Socket774
12/01/13 12:31:41.14 fQctZTeV
Are you "ネイティブ"?

864:Socket774
12/01/13 17:14:15.98 YXf9SW4D
>>860
8コア32スレッドや8コア128スレッドも発売済み

865:Socket774
12/01/13 18:21:12.03 n0qT76+Z
そういやAthlon64FXってなんちゃって4コアだったっけ?

866:Socket774
12/01/13 18:34:12.25 M+wjGITl
>>864
それSUNのスパークCPUじゃね

867:Socket774
12/01/13 18:50:54.51 fjFBEZcp
>>864

え?Intelのは最高でコアあたり2スレッドじゃね?
1コアで3スレッド以上同時に処理できるCPUは出してなかったと思うが

>>865

Athlon64FXはデュアルコアまでだったはず

868:Socket774
12/01/13 22:17:43.46 BRZMIX5J
インテルは32コアとか50コアとかをHPC用に出してるだろ


869:Socket774
12/01/13 22:50:40.96 Ql+qM8sO

 空想スレッドのIntel擁護の為に、
 なんちゃって連呼で必死の工作

犬以下の腐敗物だわ。

870:Socket774
12/01/13 22:54:32.39 Ql+qM8sO
>>856
> Intelがたった一社で世界中のあらゆるソフトウェアに工作し
> あらゆる市場を洗脳することができるなら
> 既に世界はIntelのもとに統一されているはずですよ

本気で全世界相手にやらかしたから、
 公正取引委員会
 欧州 EU
 米国 FTC
まさに全世界から勧告や訴追を喰らったんだろ?

で、「行為事実は認めずに和解には応じる」
つまり、またやらかす気満々。

「~~はありえない」
 とかいう、然ももっともらしい子供騙しは、こと、この会社に関しては
一切通用しないよ。
人類が滅びるか、インテルがはびこるか。
世界には破滅しか残されていないんだから。

871:Socket774
12/01/13 22:55:19.97 EHB3Tp0F

当たり前だが、こんなことをしでかしたメーカーは、当然長い間そうした行為を記憶されることになる。
筆者が知る限りでも、国内某社は「絶対にAMD製品を組み込みに使わない」と断言している。
URLリンク(ascii.jp)

顧客からすれば「またAMDがやりやがったか」という話になる。
これによりベンダーの大半に、嫌われることになってしまった。
URLリンク(ascii.jp)

872:Socket774
12/01/13 22:56:44.94 i64OorbJ
世界が滅びる前に全世界の嫌われ者のアムドとかいう弱小企業が滅びるだろw

873:Socket774
12/01/13 23:11:21.30 S5D98wyN
>>870
訴訟になって販売の一時差し止めになったら面倒だから
さっさと金を払って終わりにしたのであって事実だと断定されたわけじゃないよ
だから、EUとかFTCは未だに「調査中」だろう
和解云々はAMD、Intel間での話しだ

874:Socket774
12/01/14 00:23:17.63 ZyagwiC3
つか文句があるなら和解なんぞしなければいいだけだろ。
絶対に勝てるってんなら勝つまでやりゃいいだけ。
AMDも長引いていいことなんぞないしきっちり勝てるとも思ってないって事だろ。

金はもらうが文句は言い続けるってか?乞食根性が染み付いてるなw

875:Socket774
12/01/14 04:43:20.79 Z/FroByK
AMDもステマしようぜ

876:Socket774
12/01/14 06:50:29.75 75MIFslC
クリックランキング工作やってるよw

877:Socket774
12/01/14 13:27:41.78 TOJm3CUm
ユダヤ系企業に不可能なし

878:Socket774
12/01/14 13:28:14.85 TOJm3CUm
インテルもまたこの世の絶対である。

879:Socket774
12/01/14 15:31:09.61 QXORhtfS
>>874
>金はもらうが文句は言い続けるってか?乞食根性が染み付いてるなw

 詭弁が服着たような基地外の典型展示だな

 いつAMDが文句言った?
 指摘されてるのは

               暴虐企業の悪事

 乞食根性があるから、悪事や工作が平気でできるんだろ?
 怖いね、世界征服乞食工作洗脳は。

880:Socket774
12/01/14 15:51:00.56 G38Bvslc
文句言ってるのはAMDファンボーイだもんな。どうしよもない。

881:Socket774
12/01/14 16:25:49.11 ufZFJ6Fr
>暴虐企業の悪事 

当たり前だが、こんなことをしでかしたメーカーは、当然長い間そうした行為を記憶されることになる。 
筆者が知る限りでも、国内某社は「絶対にAMD製品を組み込みに使わない」と断言している。 
URLリンク(ascii.jp) 

顧客からすれば「またAMDがやりやがったか」という話になる。 
これによりベンダーの大半に、嫌われることになってしまった。 
URLリンク(ascii.jp) 


アムドが嫌われものってのがよくわかるなw

882:Socket774
12/01/14 16:38:46.98 DascIqYx
捨てマーケティング。AMD自身も売れると思ってない産廃なのでは1円も広告費を
使うつもりがありません。

そこで信者のみなさんのクリックで宣伝活動が行われております。
当然無償で奉仕してます。これが貧乏詐欺商法企業の実態です。

URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

883:Socket774
12/01/14 20:56:00.09 QXORhtfS
>>881
>>882

 FTCとEUと公正取引委員会に採り上げてもらいなよ。
 で、それから書きに来な。

コピペ荒らし「ふぁんぼーい」さんとやら。

884:Socket774
12/01/14 21:07:16.98 6yXjW6i0
C2D・C2Q・i7はやっぱりもっさりだった Part71
1 :Socket774[sage]:2010/10/28(木) 00:30:18 ID:W/rosm1t
PenDでならした俺達もっさもさ部隊は、ぬれぎぬと言い張るもFTC
当局に訴追された…ものの、土壇場で和解しうやむやにバックレた。
しかし、バックレで済ましてるような俺達じゃない。
CoreMAでもう一度デカいヤマを踏みまくった。
雑音テヘ権田さえあぼーんしとけばなんでもない嵐知らずの平和なスレ。
事実は事実として、もっさりはもっさり、現実なんざそうそう変わるもんじゃない。
俺達もっさり Core 技術の i チーム!

俺は、リーダー、あっちの世界的もっさり i7 君、通称「HTが表スレだと1/10」。
スレッドコロコロと数だけは名人。
俺の様な世界的情報操作製品でなけりゃあ、メディアやベンチ、コンパイラまで操っての、高い数値は並ばねぇ!!
ひと呼んで 「 特高ベンチ怖 i チーム 」!!

前スレ
C2D・C2Q・i7はやっぱりもっさりだった Part70
スレリンク(jisaku板)

885:Socket774
12/01/14 22:05:25.43 agpCz/qm
そこまでAMD叩かなくてもサブ機・ノート専用って割り切ればいい話じゃん。

886:Socket774
12/01/14 22:08:00.98 0fms+9uC
サブ・ノートでAMDの方が有利なら、インテルは大慌てだろうね。
ワッパで負けている事を意味するのだから。

887:Socket774
12/01/14 22:22:40.84 JkjbIwY6
まあ、結果が全てを物語るわな
アムドは大人気で完売だってさ

URLリンク(bcnranking.jp)
URLリンク(bcnranking.jp)





そんなワケねーだろ( ̄▽ ̄)

888:Socket774
12/01/14 22:28:53.90 UTvDAkcP
888

889:Socket774
12/01/14 22:39:02.43 XLHyP7xS
>>886
えっ

890:Socket774
12/01/14 22:42:36.37 vbPwPPOA
CPUの能力なんてそこそこあれば良い
アップグレードする時の互換性の良さを考えたら今でもAMD推しなのは変わらんなー
好みの問題なんだろうけどね

891:Socket774
12/01/14 23:06:24.64 0fms+9uC
>>889
ええっ

892:Socket774
12/01/15 02:08:55.25 fbhIrnxo
そこそこあればいいってのは競争を諦めた者が言うことだと思うの。
AMDでIntelを超えるCPUが登場したらスゲーって言うだろどうせ?

893:Socket774
12/01/15 03:48:49.15 us4CBP+m
2位じゃダメなんでしょうか?

894:Socket774
12/01/15 04:34:34.79 G4Mo2avm
>>892
そんなことをしたら、それこそ、世界を滅ぼしてでも潰しに
かかってきて、何をされても消えるまでやめないだろうね。
会社自体が病気なんだから。

「勝ってる」と評価されている現状ですら、この始末。
これが本当にまともな評価しか通用しない状況だったら、
それこそ評価も評価主体もまとめてカネで捻り潰すよ。

だからもう、病企業の相手するのはやめたんだと思うよ。
人類のため、文化のために。

895:Socket774
12/01/15 05:57:22.54 9NC3GMQp
とうとう人類だの文化だの言い出しちゃったよこの人
次は宇宙とか時空とか次元ですか?

896:Socket774
12/01/15 07:30:10.44 HbmGX17+
>>892
俺がAMDの人間なら諦めた者なんだろうけど只のユーザーだしなw
Intelのハイエンド超えていつも通り互換性高くて三万未満とかだったら素直にスゲーと思うよ、そりゃ。

897:Socket774
12/01/15 08:24:05.08 Ndi3OU/g
>>894
>会社自体が病気なんだから。

病気はお前だよ

898:Socket774
12/01/15 09:59:29.43 Vt78XJSL
>アップグレードする時の互換性の良さを考えたら今でもAMD推しなのは変わらんなー

アップグレードするときの互換性?
アップグレードにもいろいろあるからね、なにが言いたいのか良くわからん。
馬鹿な俺にもわかるように書いてくれ。


899:Socket774
12/01/15 10:05:56.67 PQBN7FZp

FX-8150
URLリンク(www.4gamer.net)
>ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に,FX-8150は,選択肢となるようなCPUではない。

FX-6100とFX-4100
URLリンク(www.4gamer.net)
>FX-6100とFX-4100のテストを行ったが,通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。

900:Socket774
12/01/15 11:15:34.74 sbaHPVRx
互換性といっても、4万円でおつりがもらえる金額で、sandyが組めるんだよ。

901:Socket774
12/01/15 11:16:47.82 JtFs5tkm
ケチケチなら一万以下でサンディ環境可能だしな

902:Socket774
12/01/15 11:43:41.20 1jbRzN5T
CPUだけアップグレードしても、チップセットやメモリの規格が古いと、性能面で足を引っ張ることもあるんだよね。
マザボとメモリも一緒に買い換えればいいんだけど、それだと価格面のメリットが薄い。

結果として、CPUのアップグレードを余り考えず、その時々でコスパに優れたCPU・マザボ・メモリを買い換えるのが、コストと性能のバランスが取れる気がする。

903:Socket774
12/01/15 15:45:53.84 HbmGX17+
>>898
次世代のソケットを跨いで同じCPU使えるって事。
CPUとマザボ・メモリを交互に交換出来る事にメリットを感じてる。
上にも書いたけど個人の好みだよ。

904:Socket774
12/01/15 15:58:55.27 Ndi3OU/g
同じCPUを世代またいで使うメリットが良くわからんな
ソケットを、だったらまだわかるけど

周辺機器が進歩して性能差が優位に出始める頃には
CPUの性能はそれ以上に差が付いてるわけだし

まぁそれ以前に同時期に一世代以上遅れてるCPUは眼中にありませんがね

905:Socket774
12/01/15 16:00:32.54 FS/o4PAk
売りにしてたコスパも2500Kでダメになったし

906:Socket774
12/01/15 16:21:34.23 +94cHLVL
まあ実際のと頃CPU変えるときはMBごと交換が多い気がするで

907:Socket774
12/01/15 16:45:04.89 HbmGX17+
ちょこちょこ変えるのが好きな自分にはメリットになるんだよー。
俺は一世代以上遅れてるCPUにも魅力を感じる人だしな
人それぞれなんだし理解する必要ないけど否定する必要もなくね?


908:Socket774
12/01/15 17:29:30.66 ujuPL7+P
>>893
AMDが二番なら、一番はダメ
AMDが一番のときは、二本以下はカス

909:Socket774
12/01/15 17:35:01.84 HbmGX17+
>>908
歪んでんなぁ。
無いだろうけどAMDの一社独占とかになったら悲しいわ。
たぶん自作やめるな。

910:Socket774
12/01/15 17:46:43.12 FS/o4PAk
どこでも一社独占は嫌だなあ。三社ぐらいが一番丁度良い。

911:Socket774
12/01/15 18:13:39.13 mYWRqb5Y
>>910
だからSiSをみすてたんですか!!!
VIAたん。。。

912:Socket774
12/01/15 21:36:31.44 1CBhisqc
【CPU】AMDの新APU 「Trinity」 CPU性能は15% GPU性能は30%向上! TDP17Wの4コアも登場へ
スレリンク(poverty板)

913:Socket774
12/01/15 22:21:14.33 jVGq0Aj9
>>895
>>897
 残念その決めつけは原生動物の児戯以下だ。

 企業が病気なのと、書き手がどうこうというお話は別事象。
 もし病会社が正常だというのなら、悪事を働き尽くし続けていることの
 納得可能な理由説明を]しなければならないだろうね。
 全世界の、IT関係者消費者総てに対して、カネの影響力無しでね。

と、この位書けば満足かい?
ベンチマーク私物化企業擁護房さまは。

914:Socket774
12/01/15 22:23:26.14 0vq9xXSE

ウルトラしん(笑)
らいとにんぐボルト(笑)




猿真似アムド_φ(・_・

915:Socket774
12/01/15 22:45:15.04 Xx507J3X
フリーウェアのベンチでも完敗してるのに。

916:Socket774
12/01/15 22:46:21.83 eybwxX2G
>>913
病気とは生物に対して使うものなので日本語がちょっと・・・

まぁ、企業が裏工作してるんだ!とか思い込んでしまうのは精神的な病気である可能性が高い。
そして、よくわからない造語だが病会社(何語だろう)が悪事を働いていると考える証拠を出してくれ。

IntelとAMD間で和解したのは販売差し止めとかの裁判をAMDが起こせるから。
だから、事実じゃなくても販売できなくなると世界中で使われているIntelCPU搭載サーバの
技術サポートとかもできなくなるからさっさと和解金支払って終わりにしたのであって
EUとかでは未だにIntelの調査はしてるけど未だに何も言われないってことは問題ないんじゃないかな。


917:Socket774
12/01/15 23:16:37.06 whSmwYYD
Bull爆死が原因でIvyBridgeも延期になった
早速調子に乗り始めた

918:Socket774
12/01/15 23:42:02.76 FS/o4PAk
殿様商売だけは我慢ならんな

919:Socket774
12/01/15 23:54:02.18 +94cHLVL
もうインテルとVIAしかまともなx86CPU作ってないんだししょうがないじゃん

920:Socket774
12/01/15 23:56:27.37 eybwxX2G
>>918
殿様商売を本来の意味で見るとAMDのほうが殿様なんだぜ・・・

921:Socket774
12/01/16 00:16:15.18 y567ffSy
>>918
だからAthlon 64 X2 939は買わなかった
AM2の下の方は買ったよ

922:Socket774
12/01/16 00:23:53.48 /Go3t67L
適用で8コアのAMD FXが「4コア」に!? Microsoftの「Bulldozerアーキテクチャ最適化パッチ」を試す
URLリンク(www.4gamer.net)
Microsoftにまで見放されたのか?

923:Socket774
12/01/16 00:26:33.57 qkKollbh
>>922
基本的にWindowsは確かコア数ごとにスケジューラ持ってるんだよ
で、HTとかそういうの用の対応は別で準備してあってぶるに単純に
8コア用のスケジューラで動かすと性能が低下するから今回のパッチになったから
なんちゃって8コアだってことさ

924:Socket774
12/01/16 02:51:00.28 04HZtxQS
>>916
はいはい。
ひとのことまで病気と決めつけてでも隠したり誤魔化したりしないといけない
諸々がある「病気商行為」連発限りなしの会社は大変ですねぇ。

せめて、自社関連のスレだけで病気ゴミを撒いててくれませんかね?
スレタイもよく読んで、暴れる病気も治してからね。

925:Socket774
12/01/16 04:12:58.86 cDLLboxa
>>916
病人には論破より放置だよ。

926:Socket774
12/01/16 05:55:16.29 P4O7jr1p
AMD原理主義者が粘着している様だが、Intelが「病気商行為」を
繰り返しているというのなら、それを取り締まれないアメリカ政府も
問題にしろよ。

927:Socket774
12/01/16 06:00:18.63 P4O7jr1p
自分の中の倫理観だけで解散しろだの何だの言っているが、
法治国家として定められた法に従って商売をしている以上は、
認めるしかないし認められるのが筋だ。
もし現行法上で違反があるというのなら、何の法律の何条に
抵触する違反があるのか明確にした上でIntelを提訴すれば
いいだろう。

928:Socket774
12/01/16 07:45:04.06 BeRw2B14
頭が残念な書き込みがあるが流石に釣りだろう
もし本気で書いてるならマジで精神科行った方が良い
親兄弟をIntelに殺されたのか憎しみが半端ない

929:Socket774
12/01/16 09:25:43.80 NKMgyJ8i
釣りやネタで書いてるんじゃなかったら、精神科に行ったほうがいいレベルではあるな。
刺される人間が出てくる前に、病院に行ってきてほしい。

930:Socket774
12/01/16 09:28:12.49 k7TM/CLr
…容疑者は逮捕後もしきりにAMD最高・Intelの陰謀等と呟いており…
なんてニュース流れたらAMD好きとして切ないw

931:Socket774
12/01/16 11:56:57.35 24ej6LXl
患者はまだ暴れているのか・・・

932:Socket774
12/01/16 19:21:44.01 KpLbVMIy
ID必死で更えて、コピペ荒らしの正当化
ホントに危ないのはどの会社の信者か
考えなくても判るハナシだし。

933:Socket774
12/01/16 20:07:43.98 1jXJZd1g
>>932
スジャの悪口はそこまでだ

934:Socket774
12/01/16 22:04:16.56 D9SPHCSj
こんな糞スレ建てて犯罪企業を擁護してる基地外共がとうとうアメリカ政府まで馬鹿にしだしたw

935:Socket774
12/01/16 22:11:27.83 za4v+tRv
で、思ったんだがお前の云ってるのってAthlon64X2とPen4/CeleronDの頃の話でしょ?それとも今の話?

936:Socket774
12/01/17 01:05:47.91 OhlVfOqL
インテルのグラボ部門でいいだろ

937:Socket774
12/01/21 02:11:22.10 UNynlQkq
適用で8コアのAMD FXが「4コア」に!
URLリンク(www.4gamer.net)

>「一部のリソースを2基の物理コアで共有する」というBulldozer Moduleの実情を「HTTと同じようなもの」と判断
>「世界初のデスクトップPC向け8コアCPU」が,4コア8スレッド仕様のCPUへとグレードダウンしてしまう


早い話が「性能低下していた前パッチよりはマシだが殆ど何の効果も無い」





((((;゚Д゚)))))))

938:Socket774
12/01/21 09:34:24.12 TEZ4WcYv
Core i7、i3も4(2)CPUと認識したほうが性能が上がるのか?  w

939:Socket774
12/01/21 09:36:57.47 yidsQJ0u
>>938
Core i7とかは元々4C8Tだよ

940:Socket774
12/01/22 14:46:29.17 LBmImzQT


941:Socket774
12/01/22 22:07:54.19 Ooh9cLPk


942:Socket774
12/01/23 09:36:24.26 Xsonx8DN


943:Socket774
12/01/23 19:32:08.54 aomZOqOG


944:Socket774
12/01/23 19:43:48.04 zva5+FtX


945:Socket774
12/01/23 21:18:15.31 zfe1aKv1


946:Socket774
12/01/24 02:46:50.72 v5KZRTiX


947:Socket774
12/01/24 03:01:00.36 IUaX/Hxz


948:Socket774
12/01/24 09:43:28.78 uQhcHC//


949:Socket774
12/01/24 13:06:47.11 xwbN+dW/


950:Socket774
12/01/24 13:07:38.45 yEnWoio0


951:Socket774
12/01/24 13:34:47.87 cYpJgEAA


952:Socket774
12/01/25 01:42:03.17 ncAbPmZR


953:Socket774
12/01/25 12:03:02.05 dhL6KYue



954:Socket774
12/01/26 18:03:44.11 fAnabysn


955:Socket774
12/01/26 20:24:26.37 4kiUyQXf


956:Socket774
12/01/27 18:22:49.46 lVe4h78n


957:Socket774
12/02/10 03:17:57.51 ig2WIURQ
>>600
URLリンク(techreport.com)

GPUシェア
      2010.  2011.  2011
       Q3   Q2    Q3
Intel.   55.1%  54.8%  60.4%
NVIDIA 21.0%  20.1%  16.1%
AMD   23.0%  24.4%  23.0%

順調です。

958: 【9.5m】 【東電 80.4 %】
12/02/11 22:05:37.24 mInrrn82 BE:2942390276-2BP(108)
インテルの独走許すのか・・・

>>957
ハイエンドとかクラス別のヤツない?

959:Socket774
12/02/12 00:00:10.86 jqzOSALY
独走も何も、CPUとセット販売どころか、
組込みになったらCPUシェアと等価にならなきゃおかしい。
漸近して逝くのが当然。

960:Socket774
12/02/12 15:29:58.04 OPowAhlA
▼▼▼▼▼▼▼▼インテル帝国建国万歳▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

▼▼▼▼▼▼▼▼インテル帝国建国万歳▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

▼▼▼▼▼▼▼▼インテル帝国建国万歳▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

▼▼▼▼▼▼▼▼インテル帝国建国万歳▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

▼▼▼▼▼▼▼▼インテル帝国建国万歳▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

961:Socket774
12/02/12 16:01:21.71 z65KZIc9
自由経済主義の中でこれからのことを考えると不安ではある

962:Socket774
12/02/12 20:17:27.62 49AY1G4b
C2DからPhenomX6に乗り換えたイケメンレイヤーのオレ様が来ましたよ。

なんか聞きたいことある?なんでも答えるよ。下ネタ系はドーティだから勘弁してね

URLリンク(mobile.cosp.jp)


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch