13/04/27 06:59:11.91 Av1/ooc20
>485の書き込みすみません
>1と書き込んだ時に前の文字が消えてます
◯ 参加するな ら
決して参加するなと書いたつもりはないです
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。
488:ななしじゃにー
13/05/06 11:55:20.87 538R2Qyf0
さて実況は終えたみたいなので
こっちの話をしてもいいかな
常習自治妨害行為に対する注意喚起のまとめ作るか否か
489:ななしじゃにー
13/05/06 19:00:49.05 QUPCEqhK0
ここは特定Gの話をするスレではないので
もし作るならジャニ板全体に関することじゃないとダメなんだよね。
どういう感じで作るつもりなの？
490:ななしじゃにー
13/05/06 19:43:53.93 538R2Qyf0
>489
このスレ前半の忍法帖導入議論の妨害や
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:81番)ｰ96で使われてるのが同じ論法みたいなので
特定Gの話ではなく、ジャニ板取扱い対象の複数のGに渡って、こういった荒らし手法が発生してます。気をつけてねって作りかな
ただそもそも特定Gの話不可っていうのが急に喚き出したレスの一方的な主張のようでもある
これソースあるのかな。実況禁止と同じ言い立て方
491:ななしじゃにー
13/05/06 23:16:59.17 ztZASJbT0
>>1には「ジャニーズ板の自治について話すスレ」とあるから。
それに特定Gだけに関するものはどうしてもそのGアンチが湧きやすいよ。
すぐに出て行けって言い出すしね。
492:ななしじゃにー
13/05/06 23:43:23.73 538R2Qyf0
>491
> >>1には「ジャニーズ板の自治について話すスレ」とあるから。
この解釈がジャニーズ板「全体」の自治についてだという根拠が出されていない
各スレ内の抗争持ち込まれても対処しようがないから
そういうのとGアンチが湧くのを避けたくて話が出にくいのはわかるけど
手法が同じだけで同一がやっているとは確定出来ないけど
話が各Gで収まって情報交換されない方があちこち荒らす人にとっては都合いいだろうね
何にしても3つのG相手に同じ手法で荒らし、荒らす際自治スレ騙る事もあるから
充分「ジャニーズ板の自治」対象範囲だろう
493:ななしじゃにー
13/05/06 23:55:07.96 ztZASJbT0
個人的には、今回のあらち（G名出しちゃうけど）の実況の件に関しては
自治スレで取り上げてもいい内容だとは思うよ。
他G担が迷惑している、他G担が苦情を言ってるといって
他Gも巻き込んで妨害しようとしていたし
実況相談スレを立てることはジャニ板のルールに違反している、
ジャニヲタが2ch内で実況するのは禁止だと力説してたわけだから。
特定G内に限らず、話がジャニ板全体に及んでるから。
494:ななしじゃにー
13/05/07 19:54:49.15 rR53pfZOO
だな。今のままだと話や騒ぎがあちこちに飛んでいて
今後同様の手法の荒らしが出たとき参照しにくい
とりあえずログ追いやすい実況妨害の件からまとめるか
何かあったときの参照目的っていうの鑑みて伏せも一旦やめとく
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
発端は嵐の外部実況板でのトラブル。
外部板の話ではあるが、嵐本スレのテンプレにも記載されていた。（現在は外された）
話し合いが揉め、実況を望む人たちが本スレで相談を始める。
その後いくつかスレを移動しながら、2ch実況板での実況を模索。
それに対して、ジャニ板住人は2ch実況板での実況は禁止されている、
議論のためのスレの使い方自体がジャニ板のLRに違反しているなどの主張が行われる。
実況相談を進めようとするレスに対して、必死チェッカー貼りや住人のレスではないなど様々な決めつけや攻撃も行われる。
実況は5/5に行われ、5/7現在、実況板や運営からは特に問題とされていない。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
大筋はこんなとこでいいのかな
確認するログは嵐外部実況板スレ、嵐本スレx2、アラシゴトスレ、嵐実況相談スレ、実況スレ（荒らしが立てたスレと今回使用したスレ）
それと話を拡散していたこの自治スレ、言いたいことスレ、雑談スレ
チラ裏とかにも書いてんのかな？
各ログへのリンクは追々持ってくるとして
頑張れるんだったら時系列でログ読めるようにした方が流れ追いやすいかな
# スレURL、DAT落ちしたとき用にみみずんやログ速のURLと一緒に一覧にしてもいいよって人いたらお願い
495:ななしじゃにー
13/05/07 22:26:18.85 Jmu47xLR0
それだけだと、嵐内だけのトラブルとしか捉えられないんじゃない？
他Gが巻き込まれてるというのはこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板:134-136番)
”嵐以外のグループの避難所に
荒らしを依頼する書き込みが何度かされている” らしい。
”あちこちに、荒らしを依頼する書き込みが続いている” と
他Gヲタを名乗る男性が書き込み。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
本当にそんな依頼があるのなら、自分で通報しろとレスがつくと
何故か怒り出す。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
他板住人や他Gヲタから苦情が出されている、と言い張るのに
そのソースを一度も出さないことがずっと続いています。
他Gヲタさんで、その場を見られた方いますか。
特に、避難所での荒らし依頼が本当にあるのなら、対処しないわけにはいかないので
どこでそんなことがあったのか教えていただきたいです。
496:ななしじゃにー
13/05/08 00:56:48.84 45Dz+PbA0
>>486を先にどうぞ
497:ななしじゃにー
13/05/08 08:28:58.70 q+coswhyO
>>492
＞3つのG相手に
すまん、今回の件以前に過去に２回 他Gに似たような事をしていたって事？
498:ななしじゃにー
13/05/08 18:16:34.43 rbltIh+y0
忍法帖導入議論（>>28-426）だと議論進めるレスに対して
「武威担の自演・話やめろ・出て行け・ルール違反だから無効・板を過疎化させるための陰謀・先に他の話しろ」主張を繰り返してる。
>>55とか似てるなと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:81-96番)はいまいち状況が掴めないんだが
近畿で運営ガーの自治称した荒らしが発生していたらしい。
ちなみに>>52が本当なら2回じゃすまないし、噛みつかれたGももっとありそう。
あらち自治スレの方でも過去の類似話色々出てた。
“過去ｽﾚ読んでもらうとわかりますが、自治荒らしの人だと思います。”
“>1に反しますし過去にも自治が滞ったのでｽﾙｰで良いかと。”
ただ全部同じ人がやっているかはわかりようもない。
499:ななしじゃにー
13/05/08 23:31:59.94 Hd4cXmi90
同じ人かどうか分からないけど、共通しているのは
・自分の意に添わない相手は全員を客＆自演扱いする
・根拠を明確にしないままの「ルール」のゴリ押し
・「本当に○○ファン（or××住人）なら知ってて当然」などと言って
ソースの提示や説明することを嫌がって避ける
・問題提起はするのに、某所、某住人、某ファンなどという単語を使って焦点をぼかす
（ソースを提示しない）
500:ななしじゃにー
13/05/09 00:36:38.16 CRb6Max6O
そう。何か進めようとするときに
「ソース出さない・一方的な主張しかしない・論点を逸らそうとする・自分からは何もしない」
執拗な妨害レスが出てくるってだけ。
やってる事はスパーハカーのバリエーションの運営ガー他担ガーや
担決めや新参扱いしての出て行け攻撃なんだよね。
だから「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。」って話かもしれない。
でもジャニ板住人のそれまで培われたスレの空気を尊重する姿勢や
担のあり方がタレの評判に繋がるのではないかと考えるが故の
担の評判を気にしがちな癖を利用してる感があるのがなー
501:ななしじゃにー
13/05/09 00:51:55.93 hK4bC8JT0
そうそう、強く出たら担叩きやタレ叩きに繋がるかもっていう
ジャニヲタの心理をうまく利用されたというかね。
今まではそうやって巧妙にやってたんだろう。
でも今回の実況の件では非常に分かりやすく自爆したよね。
該当担が頑張って過去ログ漁って検証したお陰かも。
502:ななしじゃにー
13/05/09 01:16:58.60 CRb6Max6O
まあ3つ目だから書けるって部分はある。
書いた結果がG担同士の対立煽る事になったら嫌だなぁと思ってたから。
自分のした事を相手がした事のように騙る特徴もあるし。
まあボヤくだけじゃ仕方ないな。
ほとぼり冷めた頃また暴れる可能性を考えて対策するかしないかだけだ。
>>495を折り込むなら
「古参住人・他グループファン・自治スレ住人・他板住人・2ch運営関係者を名乗る同じ内容の主張がされる」とかかな。
もう少し冷静な表現がしたいけど、思いつかない。
その辺りは「主張に対する疑問点」として
FAQ形式でピックアップする方がいいかもとも思う。↓こんな感じで
Q. ジャニ板住人は2ch実況板の使用禁止されているのか
A. ソースは見つかっていません
参考 ｽﾚﾘﾝｸ(jan板:77番),79,89,90
503:ななしじゃにー
13/05/09 09:59:36.89 PuydaduqP
OB含め3Gカケモだからわかるけど自治スレ含め
昔から色んな所に出没してるよね
このスレだけでもここらへんそうだろうと思うわ
>>32-33+47+51+55+59+63+66+71+76+83+86+88
>>100+103+110-114+126+136-137+141+145+151+157-158+169+176++180
>>201+207+228-230+249+251+253+258-259+269-270+287-288+295
>>302-303+311+391+396+403+406+408-409+425+465-476
ドバイ鯖が壊れた時の避難所にも来てたようなｗ
あんまり構い過ぎると喜んじゃうからさらっと警告文程度でいいかと
「自治の名の元に謂れのないルールを強制したり、レスや議論を妨害して
住民を居づらくする手法の荒らしが常駐しています。
構わずスルーを心がけましょう。」
みたいな
504:ななしじゃにー
13/05/09 10:02:57.94 PuydaduqP
リンクこちらの方が見やすいかもしれない
>>32-33,47,51,55,59,63,66,71,76,83,86,88
>>100,103,110-114,126,136-137,141,145,151,157-158,169,176,180
>>201,207,228-230,249,251,253,258-259,269-270,287-288,295
>>302-303,311,391,396,403,406,408-409,425,465-476
505:495
13/05/09 21:11:25.34 pyQ/xytZ0
他Ｇ避難所に、荒らし依頼があったという件。
まだどこのＧ担からも報告がないようだけど各Ｇ本スレに協力お願いした方がいいかな。
どこのＧの避難所なのか、どういう依頼があったのか
本当にそんなことがあったのか確認したい。
場合によっては該当プロバイダーにも連絡するつもりでいます。
本当にそんな荒らしがいるんだとしたらかなり悪質だし
法的に対処してもらうべきだと思うので。
警察までは無理でもプロバイダーから警告してもらえるでしょうし。
本当に荒らしがいるのなら、ですが。
506:ななしじゃにー
13/05/09 21:44:09.64 rsJeHw8g0
どう見ても管理人本人の狂言だから
聞いても知ってる人は出てこないと思うよ。
一応聞いてみてもいいと思うけど
避難所の場所や証拠のログは絶対見せずに
荒らし依頼があったのは事実だと言い張るだけだと思われ。
507:ななしじゃにー
13/05/10 04:24:17.46 d7AtQdwO0
うん、自分も恐らくは嘘だろうなと思ってる。
でもそれならそれで場を混乱させるのが目的って確定するからね。
荒らし依頼なんて真っ先に通報するような物件なのに
愚痴るだけで何も対処しようともしないって、不自然きわまりない。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
これとか、通報を勧められて何で怒ってるのか意味不明だし。
荒らしとして挙げられてるIPのプロバイダに
事実確認とかできないのかな。
「脱いで荒らし依頼してる」
これが事実かどうか調べてもらうことって無理だろうか。