12/11/21 15:17:25.14
>>98
おまえさぁ
犯罪犯してるんだよ？
免許を掲げてエンジン切っただけで、のうのうとしてるだけなら
逮捕権は行使できるんだよ。
仮にオマエが血まみれで人を指した後だったり
明らかに強盗をしたあとで、クルマに座ったまま
エンジン切って、免許を手渡さず提示しておけば逮捕されないの？
なんでされないの？
犯罪を知られていながらも、身分提示と逃亡の可能性が少し弱まっただけで
逮捕されない法的根拠は？
交通犯罪も、「任意」という垣根を越えたら一般犯罪と同じに扱うんだよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 15:42:32.43 ID9KM9lO
>>100
>犯罪犯してるんだよ？
>>89
>逮捕権は行使できるんだよ。
>>91
>仮にオマエが血まみれで人を指した後だったり
>明らかに強盗をしたあとで、クルマに座ったまま
誰がそんな話しをした
ここでは軽微な交通取締り（青切符）の話しをしてる
>逮捕されない法的根拠は？
>>89により逮捕要件を満たしてないため、逮捕する法的根拠がない
>交通犯罪も、「任意」という垣根を越えたら一般犯罪と同じに扱うんだよ
>>91
以上
無知を晒すな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 15:44:42.88 ID9KM9lO
>>100
訂正
>犯罪犯してるんだよ？
>>91
>逮捕権は行使できるんだよ。
>>89
>仮にオマエが血まみれで人を指した後だったり
>明らかに強盗をしたあとで、クルマに座ったまま
誰がそんな話しをした
ここでは軽微な交通取締り（青切符）の話しをしてる
>逮捕されない法的根拠は？
>>89により逮捕要件を満たしてないため、逮捕する法的根拠がない
>交通犯罪も、「任意」という垣根を越えたら一般犯罪と同じに扱うんだよ
>>91
以上
無知を晒すな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 15:50:38.52 ID9KM9lO
免許証を警官に渡し、パトカーに乗った状態で「サイン拒否」を言うと
警官がゴネて中々解放してもらえない状態を避けるために
必ず
免許証を訂正するだけで渡さない
パトカーには乗らない
そしで、録音する
以上を徹底しましょう
これで逮捕とか言ってるのはただのバカなので無視しましょう
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 16:01:42.99 ID9KM9lO
警察はあくまで捜査機関であって、違反だと法的に確定させる機関ではありません
●青切符へのサインを拒否したら処罰は第三者が決める
取り締まりを受けることイコール違反であり金を払うこと。
そう勘違いしてる人が多いようですが、それは誤った迷信です。
違反容疑は事実なのか？
事実として処罰する必要があるのか？
あるとしてどれくらいの罰が適当なのか？
そういうことは、警察官が決めるのではありません。
検察官、裁判官という第三者が「刑事訴訟法」に定められた手続きにしたがって決めるのです。
取り締まりは受けたけれども、たとえば「こんなので処罰されるのはおかしいぞ」と思えば、その思いは妥当なのかどうか、
青切符へのサインを拒否して
検察官、裁判官の判断をあおげるわけです。
これを「刑事手続き」といいます。
本来、道路交通法違反容疑は刑事手続きによって処理されないといけないのですが
それでは、あまりにも数が膨大で処理できない為、簡素化したのが「反則金制度」なのです
実は、青切符へのサインを拒否して「刑事手続き」をすることは、本来の姿に戻してやることなのです
もっと、日本の法律を勉強しましょう
105:元人間
12/11/21 16:34:00.13 PdNiz5EQ
いろいろありますが、まず交通秩序的によいか悪いかは別として、他の県警ではわかりませんが、
私のいた警察では８６さんの書いていることがほぼ正確なのが実情です。
そして８７さんの言うように要件を満たしていれば逮捕できるのもまた事実です。
前に逮捕の要件は
逃走の恐れがある場合
違反者の身元がわからない場合
と書きましたが、それ以前に
違反事実を満たしていると警察官が判断した場合
も当然入ります。
その場合、青切符事案であろうが赤切符事案であろうが逮捕されます。
（放置駐車違反など一部例外あり、
また白切符事案は罰則がないため逮捕できない）
どのような違反であれ、警察官が立証できると判断したのであれば
免許証を提示して
エンジンを切って逃走の恐れがなくても
逮捕することはできます。
（仮に立証できなくても正規に否認処理と同じく粛々と送致して終わりです。
職権乱用でけしからんとクレームがついても、よほど逮捕した警察官に問題がない限り、
職務に基づく正当な行動として組織対応します。）
ですが！これは私がいた警察では
けしからん罪
と言われているやり方で、非常にひんしゅくを買います。
何でひんしゅくを買うかというと
怒り狂っていたり、逮捕されないとタカをくくっていて逮捕されパニックになって
いる違反者とのやり取りが非常に大変
で、かつ
逮捕しているので切符処理できない
つまり時間がかかり取締り時間が減る
などの理由から、
勘弁してくれよ～～～
という流れになってくるのです
106:元人間
12/11/21 16:35:46.98 PdNiz5EQ
したがってこう考えてくれると参考になるかと思います。
通常は青切符違反では逮捕されない
しかし、違反者がいたずらに挑発すれば警察官もまた人間
けしからん罪で逮捕の可能性あり
ということを覚悟したうえで、行動することをお勧めします。
余談ですが取締りをしていて一番困ったのと同時に違反者に対して感心したのは
いや～あんた（警察官）の言うことも立場もわかるよ
けど、どうしても納得いかないんだ
私はどんなことがあっても裁判で自分の言うことを裁判官に聞いてもらいたい
裁判費用はいくらかかってもいい
覚悟はできている
だからどうしても否認処理してくれ
という人で、心の中で
不起訴で裁判にはならないんだけどなあ
と思いながら否認処理をしたのを覚えています。
９１さんが言うように、否認になれば裁判で被疑事実の有無を裁判所が決めることになります。
（論点からずれますが警察も司法機関のひとつなので、裁判所と特定するのがよろしいでしょう）
107:元人間
12/11/21 16:37:06.85 PdNiz5EQ
９２さんがいう、
青切符はサインをしなければ９９，９％不起訴
は正しいですが、
逮捕をした場合は青切符処理ではなく基本事件
なので警察は他の事件をブン投げてでも全力でその違反者を潰しに来ます。
ここからは逮捕された場合の警察の全力の内容ですので、前置きしておきますね。
その違反事実はもちろんのこと、他の違反を取ってつけたり、逮捕しているので車内の捜索はもちろん、適当な理由をつけて違反者の職場と逮捕事実をつなげて職場に対してプレッシャーをかけたり何でもありです。
さらにいろいろありますが、とても書けるような内容ではないのでやめておきます・・・
仕事中の違反ならもっとやりやすいですね。
９３さんの言うことももっともですが、
挑発する否認事件を連続させて発生させた場合
警察サイドからマークされて態勢を取ってピンポイントで取締りの可能性があります。
まあ、私の警察○十年の生活の中で２回の滅多にない話ではありますが・・・
結論としては
９９，９％不起訴は事実
しかし
０，１％に該当し裁判になった、あるいはなりそうな場合
は、警察は証拠をしっかり揃えているので
違反者を食い物にしている弁護士さんに払う費用だけで相当の負担
108:元人間
12/11/21 16:37:57.40 PdNiz5EQ
裁判に貴重な時間を費やす
有罪の可能性大
ということでしょうか・・・
最後に、現実として９０さんのいう
明らかに違反をしておいて、なおかつ逃れられる確率は 500回に1回もない
という内容のみ訂正させてもらいたいと思います。
明らかに違反をしておいて、逃げれる確率は、５００回に４９９回くらい
あるということです。
私がこのような投稿をしているのは、一番最初の交通政策掲示板、交通違反についてスレで書いているとおり
クビになった怒り
からですが、付け加えるんでしたら
５００回に４９９回逃げれる確率を５００回に０回に近づけていく
ために、警察内の矛盾を公表し、改善を促していると考えています。
いろいろ長く書かせていただきましたがコメントありがとうございます。
次回作１２月２０日前後予定、
警ら要請と窃盗並びに暴行事件について
投稿しようとしたら話がどんどん進んで・・・＠＠；
109:元人間
12/11/21 16:45:27.86 PdNiz5EQ
追記
逮捕した場合はなぜ全力になるのか？
当掲示板、取調べについてを参照
110:元人間
12/11/21 16:46:22.66 PdNiz5EQ
訂正、警察掲示板、取調べについてを参照
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 16:56:21.61 4ciSWQg/
ごねないで認めようよ、低スペック達(笑)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 17:11:44.26 ID9KM9lO
>>105-108
読ませていただきました。
大変勉強になりました
しかしながら、元人間さんが書かれたのはほとんど無視していいレベルの極稀なレアケースであると思います
また、ドライバーが録音・録画している場合ではどうなのでしょうか？
その観点について言及されて無いので質問させてください
青切符程度で「免許証を提示しエンジンも切って、録音・録画してるドライバー」に対して逮捕まで踏み切れるもんでしょうか？
そこまでリスクを犯す警官が果たしているのかどうか？
昨今の警官の不祥事をみると、暴走する警官はいるでしょうけど、どう考えても後で痛い目を見るのは警官の方だと思うのですけどね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 17:34:29.95 ID9KM9lO
違法捜査や誤認捜査が明らかになった例
高知県警土佐署 26歳巡査 交通違反切符の署名を偽造し依願退職
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
手間惜しみ違反者の妻に反則切符交付 元巡査長に有罪判決 大阪地裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
09.11 兵庫県警 ２警官、反則切符や調書偽造の容疑
URLﾘﾝｸ(seigi002.blog42.fc2.com)
▼08.8 新潟県警、交通事故調書でっちあげの警部補を逮捕▼
URLﾘﾝｸ(seigi002.blog42.fc2.com)
大阪府警、反則切符を「水増し」した警部補を逮捕[2012/03/06 22:32]
URLﾘﾝｸ(krimshow.blog56.fc2.com)
栃木県警が規制対象外の車両にシートベルト装着義務違反として交通違反切符を交付。
URLﾘﾝｸ(surouninja.blogspot.jp)
大分中央警察署の警察官が、通行違反を犯していない運転者23人に反則切符。
URLﾘﾝｸ(surouninja.seesaa.net)
114:元人間
12/11/21 19:10:57.57 PdNiz5EQ
112さんの言うとおり、今私が書いたことは０，０１％のレアケースの話です。
交通政策掲示板や当掲示板で書いた通り、通常否認された場合は
注意か現場指導票
注意や現場指導票にしたらさらに突っ込んでくるようなクレーマー的な違反者には粛々と否認処理（結果は不起訴）
となります。
はっきり言ってしまうと
否認する奴にかまってるほど警察官は暇でない
という感じです・・・
違反を認めたら切符を切る、否認したら注意、現場指導票・・・
もちろん公平かつ中立なはずの警察としては
それがよいはずはない
のですが、事実はそうなのです。
録音、録画している場合の話ですが、んーー私は録音録画されたことはないのですが、
今現在であれば警察官のほうも録音録画している前提で対応してくるのではないのでしょうか？
また、録音録画が違反者にのみ有利なわけではありません。
録音録画を逆手にとって警察、検察で武器として使う可能性もありますね。
録音録画は個人的には警察にとっても違反者にとっても諸刃の剣ではないでしょうか。
いろいろ書きましたが、発言に不備や不快な点がありましたら前もって謝罪します。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 19:18:03.54
>>108
日本の裁判はほぼ100％有罪になる。
この有罪率は検察官に支えられている。
具体的には、少しでも無罪になりかねない事件は不起訴にしてしまう。
また、軽微な青切符の交通違反なんかは他に重視すべき事件があるので
滅多に立件はされない
116:元人間
12/11/21 19:20:56.71 PdNiz5EQ
追記
録音録画について
裁判になった際、問題になった際に警察官を罵倒している違反者の発言を裁判所がどう判断するか？
そういえば、こないだ売れっ子有名芸能人が駐車違反で警察官を罵倒してましたね。
あれは生放送でしたが、有名芸能人ですら非難にさらされる可能性のある録音録画の扱いは非常に難しいと思います。
最後に
昨今の警官の不祥事をみると、暴走する警官はいるでしょうけど、どう考えても後で痛い目を見るのは警官の方だと思うのですけどね
ということですが、
おっしゃるとおり
です。
付け加えるんでしたら、暴走する警察官もいれば止める警察官もいて、火消しする警察官もいれば違反者がボロを出すのを冷静に見ている人もいます。
117:元人間
12/11/21 19:26:41.10 PdNiz5EQ
１１５さんへ
冒頭１で記載しているとおり、交通政策掲示板、警察掲示板、当掲示板に
いろいろ記載しています。
軽微な青切符の話もそちらのほうに書いておりますので参考にしてください。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 11:10:59.10 hbiGsE85
>>114-116
読ませていただきました
ほんと勉強になります
ネットでちょっとでも警察に不利になるような情報を書くと、
途端に>>90みたいな訳の分からん警察シンパの工作員が湧いてくるのですが、
元人間さんのような冷静で客観的で専門的なレスは初めてです
>>112は元警察官のレスですので、説得力があり過ぎます
大変参考になりました
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 11:11:49.73 hbiGsE85
訂正
>>114は元警察官のレスですので、説得力があり過ぎます
大変参考になりました
120:元人間
12/11/26 15:59:11.66 ICKwoqpz
/
121:元人間
12/11/28 14:06:29.37 XHeLCiAD
/
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 15:00:23.44
一時停止で切符を切られました。
違反をしていないとハッキリいえるので、切符の受け取りサイン拒否をしたました。
点数の加算ですが、今後裁判で争うというのなら結果がでた後に加算すべきと思うのですが、処分保留など訴えるなどってできますか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 15:52:07.77
処分保留するだけなら特に訴えなくても電話一本だけでできる。保留させるだけだが。
ところで処分とは免停や取り消しのことってわかってるか？
ただ点数加算されるだけなら、処分じゃないから速やかに行われる。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 16:04:08.00
点数の加算を保留にして欲しかったんですがね。
ちなみに電話ってどこにかけるんですか？
所在地の運転免許センターですかね？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 17:23:59.45
>>77
これの2番が分からないんですよね。
否認をしていると点数が引かれないとは思えないんだけど。
まぁ人から聞いた話と書いてあるので違うのかもしれませんが、違反の内容によって処分の違いが出てくるんですかね？
126:元人間
12/11/29 21:04:53.23 6GjtPbJl
７７の２は７５さんの答えとして、不起訴確定時の行政不服申し立てに関する答えとなっております。
127:元人間
12/11/29 21:28:33.41 6GjtPbJl
ざっくり書くとお金の話は
否認した場合は交通反則通告制度が適用されない
ので
道路交通法違反容疑で反則金扱いではなく罰金以上扱いで裁判所管轄
となりますが、
点数の扱いは裁判所ではなく都道府県公安委員会（警察の形式的な上部組織）が管轄
なので、
裁判の結果にかかわらず１２３さんの言うとおり速やかに加算される
のですが、
裁判にならず不起訴になったり
裁判で無罪になっている
のに、点数を加算したままだと７７の２で申したとおり
無罪の人を処分した形のままだと賠償請求される可能性がある
ので
保留になっていれば点数を加点するという処分は実行されない
保留になっていなければ加点されている点数が元に戻る
とお考えください。
128:元人間
12/11/29 21:52:40.33 6GjtPbJl
１２７の８行目
裁判の結果にかかわらず
を削除
129:122
12/11/29 22:04:13.22
>>127
詳しくありがとうございます。
もう少しお聞きしてもいいでしょうか？
保留になっていれば点数を加点するという処分は実行されない
保留になっていなければ加点されている点数が元に戻る
と書いてありますが、この保留とは>>123さんのいう免停や取り消しの事をいっているのでしょうか？
それとも点数自体の加算の保留ですか？
加算によって免停などになりそうな時は、免停の保留処分の間だけ点数の加算が実行されないのか、
処分など関係なく点数の加算を保留にしておくことがあるのか。
みなさんのレスから点数は即時加算されるように読み取れたのですが、保留にしてもらう事ができるんですかね？
それとも案件によって点数の加算保留にしておくことがあるということですか？
処分保留ではなく、点数の加算保留を申請しておくことが出来ればお願いしたいと思っているのですが。
答え辛い事もあると思いますが、良ければ教えて頂けると胸が晴れます。
警察にも言い分はあるんでしょうけど、これだけ精神的負担になるとは思いませんでした。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 22:20:49.52
これって不起訴になった時に点数を戻せるかって話じゃねーの？
よく聞くけど、申請しても起訴猶予とか不起訴だと違反の事実は認められるとか言って点数は加算されたまま、戻すのは難しいとか聞くけど？
131:元人間
12/11/29 23:13:43.58 6GjtPbJl
保留についてですが、
その違反に対する点数の話
とご理解ください。
この場合は一時停止と書いていますので、点数２点の話となります。
１３０さんの話についてですが
不起訴・起訴猶予 [編集]
検察官の判断により、終局処分として公訴の提起（公判請求や略式命令請求）がされない処分をいう。 ちなみに不起訴・起訴猶予になる場合は以下の通りである。
訴訟条件を欠く場合
被疑者が死亡したとき、親告罪について告訴がなかったり取り消されたりしたとき、
公訴時効が完成したときなどは、訴訟条件（起訴するための法律上の条件）を
欠くことになり不起訴となる。
被疑事件が犯罪を構成しない場合
被疑事実が犯罪の構成要件に該当しないとき（罪とならず）、被疑者が14歳に
満たないとき（刑事未成年）、犯罪時に心神喪失であったときなどは、不起訴となる。
犯罪の嫌疑がない場合（嫌疑なし）
被疑者が人違いであることが明白になったときなど、犯罪の嫌疑がない場合は
不起訴となる。
嫌疑が不十分な場合（嫌疑不十分）
捜査を尽くした結果、犯罪の成立を認定すべき証拠が不十分なときは、嫌疑不十
分として不起訴となる。
情状が軽く訴追の必要がない場合（起訴猶予）
証拠上、被疑事実が明白であっても、被疑者の性格・年齢及び境遇・犯罪の軽重
及び情状・犯罪後の状況により訴追を必要としないと判断される場合は、検察官
の判断により起訴を猶予して不起訴とすることがある（刑事訴訟法248条）。
（ウィキペディアから抜粋）
132:元人間
12/11/29 23:14:25.14 6GjtPbJl
となり、その内容によって対応が変わってくるかと思います。
起訴猶予や不起訴の場合でも
違反したのは間違いないじゃん
という時は、公安委員会の判断で点数が戻らない場合はあると聞きます。
逆に、
違反について警察の方で立証できない場合
は、訴訟を起こされる可能性があるので、加点しないと聞きました。
このスレの２５あたりの話に近いものがあると思います。
最後に前にも書きましたが、点数関係の話は運転免許試験場の警察官から聞いた話です。
私の体験談ではありません。
ご判断は各自にお任せします。
133:元人間
12/11/30 05:00:11.93 XWATo6pd
/
134:122
12/11/30 18:32:18.40
>>131
詳しい説明どうもありがとうございます。
点数の加点が保留になることがあるんですね、初めて知りました。
立証できるか出来ないかで判断するとしたら、否認すれば皆が皆保留になるとは思えないので相当厳しそうですね。
保留にしてもらえるならして欲しいですよ、本当に・・・
どうせ取り締まりをするならカメラででも取ればいいのにって思います。
お互いすっきりした取り締まりになるのに、なぜやらないんだろ？
えん罪とまでは言いませんが、白黒ハッキリついていいのに。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 19:19:14.07
あちゃぁ！交通違反を見逃しちゃったヨー良いのかよ！栃木県警やべぇｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これひどくねぇ
136:元人間
12/12/01 23:38:51.94 W4Qny6vw
/
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 15:13:48.88 sh7mhl5w
ざっと読んでみましたが、取り締まりを受けた後に点数を死守するには、どうすればいいのですかね？
こちらから動くというか出来る事ってないのですか？
全部警察のさじ加減に任せるしかないの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 23:13:07.17
>>137
もっと大きな事件を起こして、うやむやにする
切符を切られる前に暴れて、人質、籠城とかでいいんじゃないか？
139:元人間
12/12/02 23:52:00.88 wtgxDYev
１３７さんの件についてですが、２５のあたりとかぶりますが
不起訴なのに点数処分したままだと不起訴になった違反者に不利益に働く
不起訴を盾に不起訴になった違反者から激しいクレームがつき、対応に相当の時間と人員を裂かれる
弁護士を介して対応されると応戦できない
（協力的な弁護士の助力が必要）
ため、
よほど検察、警察サイドで訴訟を起こされても対応できる場合
（例、目撃者など第３者の供述調書があるが検事が忙しくて不起訴、起訴猶予になった場合など）
以外は
点数処理はしない
と言われています。
ただねぇ・・・
ここまでやるには
相当の根性・時間
と
弁護士などに払うお金などの経済力
が必要になる？ため、警察サイドとしては
たかだか点数数点、違反金１万円前後の違反
に
弁護士まで投入して何十万金使ってんのよｗｗｗ
青切符違反でそこまで労力使わせれれば警察の勝利
今後は違反しないように気をつけるだろう！
的な考えで割り切っているのが現状です。
これが良いのか悪いのか・・・私にはわかりませんが、今まで書いたように公平に取締りができない以上、なんというか、警察サイド的に見て
裁判所が管轄する罰金では干渉できないしどうしようもない
しかし公安委員会が管轄する点数では徹底的に嫌がらせをするよ！
だから、違反は認めてね
的なやりように
よくできてるねえ
とある意味感心してしまうのです・・・
140:元人間
12/12/03 01:42:08.30 wApzvIEt
１０行目１１行目を若干訂正
点数処理はしない
を
点数処理はしない、または点数処理はするがクレームがついた場合に解除する
に訂正
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 12:46:44.10 PAPrTtFe
>>140
ネットで調べると、受け付けた人間によって対応は様々みたいですね
不起訴処分になったならとすんなり受け入れて加点を取り消してくれる人もいれば
刑事と行政は別だと頑として受け入れない人もいるようです
この点はいかがでしょうか？
142:元人間
12/12/03 17:46:09.00 wApzvIEt
これまでにも書いてきましたが、
違反は否認、クレームが来れば注意、現場指導票
認めれば切符処理
と同じような流れで
不起訴後の点数処理は
クレームが来たら解除、取り消し
クレームが来なかったり、警察サイドにこいつたいしたことないわと思われれば・・・・
みたいな感じと思っていただければよろしいかと思います。
もちろん１３２や１３８で記載したとおり、警察サイドに
違反したのは間違いないじゃん
裁判所は不起訴にしたかもしれんけど公安委員会はそうはいかんよ
のような場合も考慮に入れるべきかと思います。
公安委員会にどうしてそのような対応をするか確認するのもよいかもしれません。
弁護士に相談するのもよいかもしれません。
不起訴になった当事者の考え一つかと思います。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 18:23:11.57
前に道路交通法126条？の解釈で点数がつくつかないが決まるって聞いたんだけど、その辺はどう？
たしか否認している人には切符を切れない、切ったとしても執行できないって覚えたんだけど。
まぁ切符きられてサイン拒否でも点数ついてる人いっぱいいるから、何ともいえないんだけど
144:元人間
12/12/04 00:07:44.13 rA6DyqyL
どうなんでしょう？
人それぞれに解釈はあるので答えは千差万別かと思います。
ただ１２６条の話で言えば、私の個人的な解釈では
不起訴になった後の話ではなく、違反した当時の話
であると解釈しております。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 00:16:45.05
>>143
そんな便利な法律が通るなら行政権は不要だなｗ
許認可、免許を与えられたものが、その元から
処分や制限を与えるときに聴聞ていどは必要にしても
否認や拒否で執行権をうしなうことなんて聞いたこと無いが
それを許したら、この国はすべての行政執行が当事者拒否で
チャラになっちゃうぜ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 20:35:38.74
>>145
まぁ建前はってことなんじゃないのかな。
道交法ではそういう風にも読めるって事なのでは？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:45:52.06
>>146
そんなことは書いてないし、そもそも免許制度は公安委員会の
権限で免許所持者の有無を言わさずという権限があるくらい
現場警察官は公安委員会のエージェントとして「違反行為」（刑事罰がない規定も）
公安委員会に報告しゆだねる形で、この場合公安委員会は異議申し立ての
聴聞はしても、基本的には独裁
刑事罰のように、判事、検事、弁護士のような中立な場所からの
審判を求める法的権利すらない。
点数とはそういうカテゴリーである公安委員会のカード
「告知」は警察官が違反者に申し送る告知行為で反則切符が相当してるが
受け取りを拒否しようが告知はされてる。
それと誤読してるんだと思うが
＊反則行為をしたと認めた者＊に対し告知というのは犯人が「私がやりました」と認めたんじゃないよ？
これは警察官が街の市民のなかで「反則行為をしたと認めた者」であって警察官自身があいつが犯則者だ
って認めた場合（認定した場合）は速やかに関係各所に報告しなさい。告知をしなさい
っていみだからな？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:20:35.67
>>147
あなたも関係ですか？
149:元人間
12/12/05 22:05:34.50 pRACUkJF
/
150:元人間
12/12/08 05:17:41.46 R1rWrQXN
/
151:元人間
12/12/10 03:49:32.47 Gt3Ifqyo
/
152:元人間
12/12/14 17:28:25.62 sNsDkDwI
公務員掲示板に 公務員（警察官）の手当について を記載
153:元人間
12/12/15 09:32:34.16 hI1UiluJ
上記手当についてを 警察官の手当て に変更し、警察掲示板に転載
154:元人間
12/12/16 08:20:59.48 op4hGG/f
/
155:元人間
12/12/18 13:07:51.91 aHhHWPIA
・
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 15:05:50.17 GDg0f32U
親会社へ行く途中、バス停で停車してた路線バスを追い越したら、後方で警察官が見ていました。
警察官は見ていただけで追いかけて来なかったのですが、交通違反として処理されるんでしょうか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 15:16:44.41
>>156
なんの違反で処理されると思ってんだ？
とりあえず、停車中の車を追い越すのはセンターオーバーしても問題にならん。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 15:25:27.98 GDg0f32U
≪157さん
156です。
センターラインが黄色の線だったので、追い越し禁止の処分になるかと思って書き込みさせていただきました。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/18 17:39:12.55 0TybxUPD
とりあえず交通違反は現行犯だから気にすんな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 11:20:49.01 hLH9phks
■青切符へのサインを拒否しても大したリスクはない
違反点数３点以下の軽微な道路交通法違反容疑は、否認して青切符へのサインを拒否し
簡易裁判所か検察庁に一回だけ出頭して嫌疑を否認すると（略式起訴に応じない）99.9%の確立で不起訴処分になって終了
青切符へのサイン拒否後、簡裁か検察庁から出頭要請がなければそのまま終了
尚、簡裁か検察庁からの出頭要請以外の手続き（警察署からの出頭要請等）は全て任意なので拒否可能
万一起訴されても（実際は起訴されないが）裁判費用は数千円程度
裁判は有罪となるが、反則金額に数千円プラスされた罰金を払うだけ
前科については、前科一犯になるが、この前科は５年で消滅する
また、前科中でも交通違反に関する前科者の人数は膨大なので、大抵の場合は特段不利益を被ることはない
公務員や一部の国家試験での前科条件にも「道路交通法関連は除く」という条件が記されてる
以上
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 08:37:36.06 qQ9POUrF
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
携帯電話で話をしながら車を運転していたとして検挙されたあと、２年あまりにわたって反則金の支払いを滞納し続けていた無職の女が、道路交通法違反の疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは川越市的場の無職、久尾優子容疑者（３９）です。
警察によりますと、久尾容疑者はおととしの７月、川越市内の市道で携帯電話で話をしながら車を運転していたとして警察官に検挙され、反則金６千円を支払うよう求められたということです。
ところが久尾容疑者は１週間の支払い期限を過ぎても反則金を納めず、警察ははがきや配達証明で通知書を送ったり電話をかけたりして９回にわたって支払いや出頭を求めましたが、２年あまりにわたって支払いに応じなかったということです。
このため警察は悪質と判断し、１２日、久尾容疑者を道路交通法違反の疑いで逮捕しました。
調べに対して久尾容疑者は容疑を認め、「いまは支払えばよかったと反省している」と供述しているということです。
ソースがリンク切れしてるので２ちゃんまとめで
こいつはサインして常習犯で検察の呼び出しも無視だったのかな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 08:52:24.98
>>161
馬鹿のコメント多すぎてワラタ
まあ色々とおかしな話だよね。
反則金は支払い義務はないから、滞納なんてありえないし。
警察からの出頭要請に従わなかったのが問題なのかな？
平日潰して出頭したところで「払わないと大変なことになるぞ」なんて
説得（ｐｇｒ）してくるだけなんだがな。
でもまあ、携帯は飲酒や無免と同様の「運転すること自体が犯罪」なので同情はできない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 09:43:22.43 dPWfNGwY
>>161
書類送検されて簡易裁判所からの出頭要請に応じなかっただけ
書類送検される前に逮捕など有り得ない
出頭要請に応じて否認してれば何の問題はなかった
それだけの話し
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 17:52:54.75 JYUThTa7
反則通告センター（警察のこと） 無視しろ
検察からの出頭命令 無視したらあかん 出頭して否認しろ
簡単なことだから覚えておけ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 09:53:31.20 E5YjhFTj
検察で否認したら、違反点数3点以下の軽微な交通違反は不起訴処分となる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 13:31:17.22 poOrPjth
青切符にサインして金払う奴はバカだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 10:08:08.74
携帯電話で通話しながら走行って、確かに俺も好きではないが、
警官の無線を除外する目的で、「手に保持しないと送信も受信もできないもの
となってるが、携帯電話が勝手に電波を受信することがあるということが有名になってから、
この法がそぐわなくなってることを関係者は知ってるのだろうか。
あと、携帯普及前にアマチュア無線のモービルをやってて事故ったって話を聞かないから、
この法律と事故率の関係は不明だけど。
まあ、俺は運転中に電話なんかしないけどね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 10:17:40.72
>>167
建前上、運転中に他のことに気を取られるから ダメなんだよね。
アマチュア無線OKとかヘッドセットOKって良くわからん線引だ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 10:30:29.02 M+N0f4f2
◆青切符はサイン拒否したら99.9%不起訴処分されます
交通取り締まり中の警官に呼び止められたら運が悪かったと思って諦めてませんか？
争っても無駄だと思考停止状態に陥っていませんか？
納得いかなくても渋々サインして反則金を払っていませんか？
交通課のクズ警官が反則金稼ぎのためにやってる軽微な交通取締りに不服ならば青切符や調書にサインする必要はありません。
遠慮なくサインを拒否しましょう
軽微な交通違反容疑なら否認して青切符へのサインを拒否したら 99.9%不起訴処分 になります
サインを拒否したからといって逮捕など絶対されません
サイン拒否後の手続きも基本的には検察庁に１回だけ出頭して「略式起訴」を拒否して否認するだけです
◆関連サイト
納得できない交通取締への対応について
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
理不尽な検挙に対する対応法
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
違反処理 Yes Noチャート
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
毎年１５万人近くの人がサインを拒否して不起訴処分になってます
※これは赤切符を含めたデータ
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
交通課のクズ警官が反則金稼ぎの為にやってる交通取締りはカツアゲと一緒です。
そんな火の粉はサイン拒否という形で振り払いましょう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 10:32:05.81 M+N0f4f2
■青切符へのサインを拒否しても大したリスクはない
違反点数３点以下の軽微な道路交通法違反容疑は、否認して青切符へのサインを拒否し
簡易裁判所か検察庁に一回だけ出頭して「略式起訴」を拒否して嫌疑を否認するとに99.9%の確立で不起訴処分になります
青切符へのサイン拒否後、簡裁か検察庁から出頭要請がなければそのまま終了
尚、簡裁か検察庁からの出頭要請以外の手続き（警察署からの出頭要請等）は全て任意なので拒否可能
万一起訴されても（実際は起訴されないが）裁判費用は数千円程度
裁判は有罪となるが、反則金額に数千円プラスされた罰金を払うだけ
前科については、前科一犯になるが、この前科は５年で消滅する
また、前科中でも交通違反に関する前科者の人数は膨大なので、大抵の場合は特段不利益を被ることはない
公務員や一部の国家試験での前科条件にも「道路交通法関連は除く」という条件が記されてる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 10:54:43.97
>>167
アマ無線のモービルを運転中に使用するという特異性は
チェリーコークを飲みながら、チョコボールのキャラメルを喰う
ハゲなんだけどベレー帽を延ばしてすっぽり被ってる大阪出身の高卒
くらい少ない人々なので、事故統計を取ったところで
国民の人数より多く普及してる携帯電話使用者の危険性には
利用できない。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 18:06:25.89 jd3RQEOk
でも行政処分の点数はクソ警察が強制的にやりやがるから
どうにもならん
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 19:49:32.65
行政書士に頼んでみようかと思うんだけど
付加点数の抹消ってありえるの？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:07:19.70
>>173
ありえるか否かで答えるならあり得るが …
175:元人間
12/12/23 22:35:50.85 Y9BXMCSI
３、２４のあたりが該当するんでしょうかね・・・・
また、点数、反則金の観点から話が進んでいますが、警察官側から見た場合
否認の多い警察官＝能力が低い警察官
と上司、同僚、組織から評価されるので、警察官の対応はその性格によりますが
厳しいものが予想され
生半可な否認
は大怪我のもとになります・・・
迷っている方は否認しないことをお勧めします。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 01:33:51.71 mAoDU32/
>>175
生半可な否認とは？
大怪我とは？
具体的にお願いします
177:元人間
12/12/24 02:00:02.68 5zVP10T9
ご想像にお任せします・・・
物理的なものではないですよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 09:29:43.94
警察官の停止命令を振り切って逃げた事のある車両は
次に捕まった時に絶対に見逃して貰えないんですか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 11:33:39.29
掴まった時点で見逃されてねーだろｗｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 00:25:05.42 dt+gdhi7
パトカー振り切るなんて余裕なんですけどｗ
なぜなら、刑事ドラマのように無理やり追い越して進路塞ぐとか
軽微な交通違反程度でそんなハイリスクなことしねえから
またそんなことで応援も呼ばないしな、逃げ続けてもただただ
のらりくらりと後をついてくるだけ
ある程度追ったら、そのうち「これ以上の追尾は危険」とかなんとか
理由つけて追跡をあきらめるように指示されてるから
警察もしょせんはただの公務員だから
あとな、信号で止まったときに降りてきて、窓コンコンってやるかも
だが、無視して青になったら行けばいいからなｗ
よほどの馬鹿警官じゃなきゃ、そんなことで身体張って止めようと
したりせんよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 00:38:47.05
>>180
コンコンやられて青で発進したら、
追っかけてきて信号無視だと言われた...
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 09:49:39.92 79X5IPM2
青切符なんてのは万引き以下の犯罪なんだから、遠慮なくサイン拒否しましょう
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 15:48:45.40 wUkPOIGx
■取締りに納得いかない場合
ケースその１、青切符へのサインを拒否する
その後→簡易裁判所か検察庁に一回だけ出頭して略式起訴を拒否して嫌疑を否認する
99.9%不起訴処分となって終了
ケースその２、事情により青切符にサインしてしまった
その後→納付書を放置し、警察署から出頭要請があっても拒否する
書類送検された後、簡易裁判所か検察庁に一回だけ出頭して略式起訴を拒否して嫌疑を否認する
99.9%不起訴処分となって終了
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 13:35:51.88 3tG/GYhj
この還元率ヤバすぎでしょ
URLﾘﾝｸ(xn--eckleu3b2i6b9hrb1cc.jp)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 19:07:13.52
>>183
罰金を踏み倒すなんて簡単な事ですよ
点数はどうしようも無いけどね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 00:34:29.63
>>185
反則金は支払い義務がないけど、罰金は労役刑を併記されるから
払わないと身柄拘束されるよ
捕まらなければ良いから逃亡は可能だけどね。
187:元人間
12/12/28 01:49:38.13 BkdQPnpU
/
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 09:47:08.16 pW0VU+IM
青切符にサインして金払う奴はバカだろ
189:元人間
12/12/28 13:31:39.49 ynbS9tWo
これまで書き込まれた内容は、１で書いている別のスレでも書き込まれているので、そちらもご参考ください
190:元人間
12/12/28 22:12:27.67 ynbS9tWo
また、随時更新している、別スレもご参考ください。
（更新時に記載している場所を各スレに書き込んでおります）
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 03:53:47.51
>>190
一つ教えて欲しいのですが
警察官の制止を振り切って逃亡した車両のナンバーはブラックリストに載りますよね？
そして、免停を食らった人間が運転をしないように、早朝に監視をしますよね？
現に、私が前回免許停止をされた期間内の早朝に警察官が私が家を出る時間にうろちょろしていました。
私は免停期間に運転手を雇っていたので捕まる事は無かったのですが、
私が助手席に乗っているのを見て警察官が早々に撤収したのが見て取れました
警察って怖くて、そしてイヤらしい組織ですね。
否定も肯定もしなくて結構です。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 08:15:16.56 8ULrdVQS
>>191
警察官素晴らしいじゃないか
なにが不満なの？
悪質ドライバーを監視なんてなかなか出来ないよ？
193:元人間
12/12/30 21:19:42.37 aIMVwPfb
私の知る限り、ブラックリストは存在しません。
免停くらった人が運転しないように監視をする？ しません。
理由は
ブラックリストの存在がもしばれた場合、警察組織が特定の個人を攻撃したと人権侵害云々で
相当のダメージを受けるので、ブラックリストは基本的に作らない
免停する人は日本中に何万人以上います、その一人一人を監視する余裕も人員も警察にはありません
という理由です。
私が前回免許停止された期間内の早朝に警察官が～についてですが、考えられることは２つあります。
１つめは
あなたが、よほど警察を挑発した又は警察の目に留まって、あの違反者なら絶対運転するぞ、と思われた
この場合ブラックリストというより、ピンポイントであなただけを狙ったと考えられます
２つめは
あなたの被害妄想、警察が別件であなたの家の近くを通った時に、あなたが警察を見て、勝手に監視してると思い込んだ
というのが考えられます。
警察がどう思ってるかはわかりませんが、あなたが警戒したことにより警察は何もせずに交通違反の抑止を行った、
ヨカッタヨカッタと思ってるかもしれませんねえ。
事実あなたは金をかけて運転手を雇って違反をしなかったわけですから。
警察の抑止力が効いたよい例ではないでしょうか・・・
194:元人間
12/12/30 21:21:07.11 aIMVwPfb
２行目、
監視をする？しません
を
監視をする？普通はしません
に訂正
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 21:40:05.57
>>193
嘘をつかないで下さい
警察官の制止を振り切った車両のナンバーを控えて、常習者をリストアップしているのは解っています。
そしてそのリストに載った人間が免停になれば目に余る行動を取ったのですから監視されて当然でしょう。
あなたの文章は本当にインチキ臭い文章ですね
元警察関係者のクセして内部情報のリークにビビっているようにしか見えません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 22:03:52.99
イカレてる
197:元人間
12/12/31 08:09:41.88 x9fkRw0A
イカれてる
198:元人間
12/12/31 09:21:55.93 x9fkRw0A
ふむ・・・面白い話なので、仮説を立てながら話していきたいと思います。
１９３、１９４で書いたことは一般向けだったのですが・・・
１９１さんは、
３０日免停ではなく中長期の免停処分を受けた
又は３０日免停でも講習を受けなかったので、免停期間が短縮できずまるまる免停状態であった
か
小さな交通違反を警察官があきれるくらい何回も繰り返して免停になった
であるが
警察官の制止を振り切って逃亡した車両のナンバーはブラックリストに載りますよね？
と最初に書いているところを見ると、１９１さんは
何らかの違反をして免停中に車を運転していたところ、警察官に制止を求められるようなことをやらかした
と思われる。
性格は
プライドが高い
（運転手を雇ったと書く点など多数徴候あり）
何かがあるとものすごく気になる神経質で、さらに突っ込むと小心者タイプ
（警察官の動向が異常に気になる・・・まあ免停中無免許であれば気にもなるが・・・）
（肯定も否定もしなくて結構と書きながら、自分の意に反する書き込みがあると全否定し、相手を嘘つき呼ばわりする）
と推定される。
１９１さんは
運転手を雇った
と書いていますが、次からは
奥さんに運転させた
と書くことをお勧めします。
199:元人間
12/12/31 09:22:39.92 x9fkRw0A
最終的に
１９１さんは免停中無免許運転中に何らかの理由により警察官の制止を受けたが逃走した
車両ナンバーから１９１さんが割り出され、免停中であることが判明した
警察官が１９１さんの家に張り付いた
１９１さんが鋭い嗅覚でそれを察知した、又は警察官の張り込み体制に不備があり１９１さんに察知されてしまった
と言ったことではないでしょうか・・・
本当のところはどうか知りませんが、書き込み内容から推理するにそういった感じかもしれませんね。
どちらにしても、警察サイド的に取締りまでは行かなかったものの、１９１さんがそれ以降運転をしなかったという点で、交通秩序的に抑止力が働いた良い例だと思います。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 09:45:10.57 N0MbUhUC
長文すぎて何言ってるかわかんね
201:元人間
12/12/31 11:19:04.16 x9fkRw0A
ああ、長すぎてわかりませんでしたか、たぶんそうだと思いましたｗ
わからない方は１９９だけ読んでください。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 00:02:38.90 pr9PaJfG
交差点で左折レーンから直進したということで切符切られた
ギリギリセーフだと思っているので青切符にサインせず
「反則金（罰金？）の納付書の期限が切れたら、もう一度送られてくる。
それは郵送代800円掛かる。それでも払わなかったら裁判（起訴）になる」
って言われたけど、二度目の納付書ってちゃんと800円払って受け取ってる？
起訴目当てで払うわけないものに800円払うの馬鹿らしいんだけど
これ受け取らなかったら不都合なことある？
203:元人間
13/01/02 01:45:41.76 Za1K0XK1
２度目の納付書は最初から違反金に８００円が上乗せされています。
反則金を納めない場合については、ほかのスレやこのスレでも書いておりますので、全部読んでから自己責任で反則金を払うか否認するかどうかお決めください。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 03:50:48.78
ギリギリとかしょーもないとこ走ってるからそないなるんだろ
中途半端なとこ走って捕まってビビるくらいなら最初から真ん中はしれバカ
最近の警察は、ドラレコとか積んでる車が多いから、現認はチャンとしとる
逆にドラレコを出せば違反がばれてしまうから出せない違反者が多いぞ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 09:08:38.09 zeRYCXi3
そんなことはどうでもいいんだよバ～カ>>204
軽微な違反である青キップはひたすら無視しろ！＞２０２
行政点数はあきらめろ、だがそれ以上、盗人の警察どもに追い銭やる
必要はない！このスレをよく読んで盗人どもの詐術をかわせ！
差出人が反則センターのハガキは読む必要もない！破って燃やしてしまえ！
その他、検察からの呼び出しなんてまずないから、およそ１０回ほど
ハガキを破り捨てる作業をしたらそれで終わりだ！
ざまーみろ！！と心の中で叫ぶがいい！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 06:07:38.58 9FwaFqKU
>>202
不服なら反則金を支払う必要はありませんし、そのような法的義務などどこにもありません
納付書は放置で構いませんし、何の不利益もありません
書類送検前に警察署から連絡があったら「この件に関しては裁判で争う」とでも伝えてください
出頭要請があっても拒否して結構です
書類送検されて検察から呼び出しがあったら、これには応じて出頭してください
そこで略式起訴を拒否して否認したら99.9%の確立で不起訴処分となって終了です
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 06:14:09.73 9FwaFqKU
>>204
警官がドラレコで現認してようと、青切符へのサインを拒否したら
違反かどうかを判断するのは裁判所です
そして、青切符は否認を貫いたら99.9%不起訴処分となります
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 08:57:20.18
>>207
違います。
違反として立件すべきかを判断するのは検察庁です。
裁判所は起訴を追認する機関です。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 12:55:04.90 9FwaFqKU
>>208
はあ？
裁判所がいつ追認する機関になったんだよ
無罪判決はどう説明するんだ？
それに起訴を追認て何だよ
意味分からんはこいつ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 13:28:33.20
>>209
確かにいつからかは知らんが、
起訴されたら99.9%以上追認されて有罪になってるだろうがよ。
検察は少しでも無罪になりかねない事件は不起訴にするのが仕事だ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 13:35:21.58 9FwaFqKU
>>210
>起訴されたら99.9%以上追認されて有罪になってるだろうがよ。
そんな現状の話ししてねーよ
法的な話ししてんだよ
で、誰が違反かどうかを判断するんだい？
説明どうぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 13:37:43.92 9FwaFqKU
>>210
「起訴を追認」も意味分からんから
これの説明もよろしく
213:元人間
13/01/03 15:07:38.61 rPnvH2Yx
次回予定
交通否認事件不起訴事案に対する運転免許証の点数処理について
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 16:22:06.50
>>211
＞で、誰が違反かどうかを判断するんだい？
検察官だよ。建前は裁判官だけどな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 16:26:53.97 9FwaFqKU
>>214
現状の話ししてねーよ
法的な話ししてんだよ
で、誰が違反かどうかを判断するんだ？
説明どうぞ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 16:27:35.61 9FwaFqKU
>>214
「起訴を追認」も意味分からんから
これの説明もよろしく
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 18:48:51.30 fZDVVBan
●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
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218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 19:01:10.67
>>216
あーはいはい、言葉が足りなくて馬鹿にはわからなかったらしいな。
「現状、裁判所は起訴内容を追認する機関」これでいいか？
それからな、青切符の場合は違反かどうかを裁判所が判断するのはレアケースだ。
検察が判断するのも結構珍しい。
大抵の場合、被疑者が判断して合法賄賂払ってる。
現状の話じゃなくて法的な話したいんなら、板違いだから移動すれば？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 19:55:17.74 9FwaFqKU
>>218
誰も現状の話ししてねーよ
法的な話ししてんだよ
で、誰が違反かどうかを判断するんだ？
説明どうぞ
それから、「起訴を追認」の意味も分からんから
こちらの説明もどうぞ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 20:11:28.47
>>219
文盲乙
さっさと移動しろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 20:29:27.96 9FwaFqKU
>>220
逃げるなよ
誰も現状の話ししてねーよ
法的な話ししてんだよ
で、誰が違反かどうかを判断するんだ？
説明どうぞ
それから、「起訴を追認」の意味も分からんから
こちらの説明もどうぞ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 09:46:11.60 68o9PY00
■青切符交付から不起訴処分までの流れ
青切符は交付される
↓
青切符にサインをしてもしなくても反則金の納付書を放置
↓
警察署から「反則金を払え」「警察署に出頭しろ」と要請があっても任意なので拒否
↓
反則金の納付期限が切れたらそのまま書類送検
↓
検察から出頭要請があったら出頭する
↓
検察で略式起訴を拒否して嫌疑を否認する
↓
不起訴処分となり終了
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 09:21:14.22 vbNUhaOo
/
224:元人間
13/01/09 19:18:28.01 nb72uHAN
警察掲示板に、元人間、運転免許の点数処理について を記載
225:元人間
13/01/11 12:27:39.22 J1hEWRyQ
/
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 12:41:25.42 sWvsyJSg
運転する上で重要なのは『安全で円滑な道路通行』という道路交通法の主旨を守る事であって、円滑な通行を無視したり、安全上問題もないのに意味もなく厳格に交通法規を守ることではない
また、重要の隅を突つくような取締りによる軽微な交通違反に可罰的違法性などない
道路交通法
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
可罰的違法性とは？
行為がたとえ法規に違反し，形式上違法ではあっても，それが軽微であれば不可罰であるとする。
ティッシュペーパー1枚を窃取したり、ガム1枚を騙取したりするような微罪を、窃盗罪や詐欺罪で訴追して、わざわざ国家刑罰権を発動するべきではない、些細な違法行為に対して刑罰を科す必要はない、という考え方
判例：宮本英脩が価額1厘の葉タバコを耕作者が勝手に消費した行為を不可罰とした一厘事件判決(1910)
227:元人間
13/01/12 13:21:25.38 +htQKh4C
いちばん基本的なことで来ましたね。
コメントありがとうございます。
非常に重要なことです。
理想論は２２６さんの書くとおりなんですが・・・
２２６で出ている判例は、窃盗罪、詐欺罪など刑法犯に適用される事項だと思われる。
道路交通法など特別法犯に対応できる判例があるのか？
私には確認できなかったのですが、現場警察官としてそのような判例がない場合は、原則的に軽微な違法行為にも厳格に対応する必要がある。
ガムやティッシュ程度の交通違反があると仮定して、それを些細な違法行為と特定する判例が必要であると考える。
228:元人間
13/01/12 13:39:20.10 +htQKh4C
可罰的違法性とは？
行為がたとえ法規に違反し，形式上違法ではあっても，それが軽微であれば不可罰であるとする。
ティッシュペーパー1枚を窃取したり、ガム1枚を騙取したりするような微罪を、窃盗罪や詐欺罪で訴追して、わざわざ国家刑罰権を発動するべきではない、些細な違法行為に対して刑罰を科す必要はない、という考え方
道路交通法でティッシュペーパーやガムや葉タバコにあたる交通違反とは何か？
それがわかれば、現場警察官の負担は大幅に改善されると思います。
警察官が交通違反を見逃した！
違反を見逃した警察官を処分しろ！
という苦情が来る件数が大幅に減るかと思います。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 13:41:10.26 F1sJbqe0
>>227
判例はなくても青切符は否認を貫いたら起訴されない厳然たる事実がありますよね
これで十分でしょう
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 13:43:59.84 F1sJbqe0
>>228
>道路交通法でティッシュペーパーやガムや葉タバコにあたる交通違反とは何か？
それに該当するような交通取締りばかりやって反則金稼いでるのが現実ではないのですか？
231:元人間
13/01/12 13:58:48.86 +htQKh4C
少し話がそれるかもしれませんが、私の体験した例を一つ・・・
とある政令指定都市の有名大型スーパーで万引き事案が発生しました。
通報があり現場にパトカーで向かいました。
そこのスーパーは当時駐車場が有料で周辺は駐車違反車両であふれています。
もちろんスーパー周辺は指定場所駐車禁止の標識がはりめぐされています。
スーパーの中で万引きの取り扱いをしているとき、１１０番通報で
警察官が駐車取り締まりをしないでスーパーに入っていった
おかしいんじゃないか？
という苦情が入りました。
個人的には、駐車違反をガムやティッシュ同じ扱いにして、些細な違法行為として警察官の判断で罰を科す必要をなくしてほしいものです。
232:元人間
13/01/12 14:11:12.73 +htQKh4C
２２９についてですが、
警察をはじめ、司法はそのような事実を認めていない
のが実情です。
もし認めているとすれば警察本部に
警察って違反を見逃してますよね！
と問い合わせれば
不起訴にして見逃してるよ！
という答えが返ってくるかと思います。
しかし実際はそういうことはないので
それで十分でしょう
ではないのです。
全く不十分だと思われます。
２３０の
それに該当するような交通違反
とはなんなのでしょうか？
具体的にあげていただかないと答えようがないのですが・・・
交通行政に対して素人の方かと思いますが、この手の話をするときには
十分でしょう
と一方的に解決したり
逆質問
をしないことが基本となります。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 14:21:28.32 EDW+gaY9
事件に大きいも小さいもないとかぬかす「踊る」のような厨二は滅びろｗ
どんな「仕事」にも、すべからく優先順位というものがあることをわかれよ低脳
悪意のない一般市民ドライバーの「うっかり」の一時停止ミスくらいで
いちいちサイレン鳴らして追っかけてくるアホ警官ども
逆に言えば日本はそれだけ平和だともいえる
それだけ「優先」すべき重い事件が多発してないということだ
ささいな交通違反を見逃されたければ、それ以上の重大事件を起こすことだ
234:元人間
13/01/12 14:48:02.30 +htQKh4C
これは手厳しい・・・
まあ、物言いはその人の性格を表すものであるので仕方ないとして、内容には重要なことが含まれています。
悪意のない一般市民ドライバーの「うっかり」の一時停止ミスくらいで
いちいちサイレン鳴らして追っかけてくるアホ警官ども
ということであるが、元警察官としては
違反者に罵倒されたりするために取締りをしたり警察官になったわけではない
ということを、別のスレで書いてきたとおりである。
逆に言えば日本はそれだけ平和だともいえる
それだけ「優先」すべき重い事件が多発してないということだ
ささいな交通違反を見逃されたければ、それ以上の重大事件を起こすことだ
と、書かれておりますが、平和はとても良いことだと思いますよ。
重大事件を起こすことだと書かれておりますが、あまり挑発的な発言はよろしくないかと思われます。
235:元人間
13/01/12 14:50:01.86 +htQKh4C
道路交通法第１条は非常に重要な話なので、議論が深まることを期待したのですが。。。非常に残念です。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 15:42:55.28 F1sJbqe0
>>232
該当するとは
常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してないのにも関わらず検挙された違反点数３点以下の軽微な違反です
具体的には、夜半、見通しが良く人も車も通らない田舎道の交差点における一旦停止義務違反（一旦停止線付近で停まったにも関わらず、正確に一旦停止線で停まってないや、一旦停止してなくとも十分速度を落としながら安全を確認して通行したにも関わらず一旦停止義務違反）
３秒以上一旦停止線で一旦停止してなかったや
人通り皆無な郊外の道路における速度取締り等ですね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 15:48:46.51 F1sJbqe0
>>234
さっきからティッシュペーパーやガムや葉タバコに拘っておられるようですが
これは例えであってそれに限定しているわけではありません
要は処罰に値したい形式犯について言及してるのであり
>>233で上げたような違反は処罰に値せず、それを裏付ける判例はなくても
実際に起訴されてない現実を申してるのです
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 15:55:32.94 F1sJbqe0
青切符程度の道路交通法違反は否認を貫いたら99.9%不起訴処分
これは検察官が処罰に値しないと判断したからこそ不起訴処分としたのでしょう
ゆえに、青切符程度の違反に可罰的違法性など存在しない
こう結論付たのです
239:元人間
13/01/12 16:37:55.09 +htQKh4C
２３６さんの
常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してないのにも関わらず検挙された違反点数３点以下の軽微な違反
が
可罰的違法性
にあたることになれば、それは画期的なことになるかと思います。
大賛成です。
しいて言うなら、私個人的には
青切符と白切符を廃止して国民的におおむね悪質であると認知されている赤切符のみ交通違反として取り締まる
これにより、警察官サイドとして取り締まる対象が大幅に減る
国民から、もっと他にすることあるだろう警察官！税金泥棒！と言われる確率が大幅に減る
取り締まるからには、車両の撮影など証拠収集を確実にする
それらに必要な法律の整備や機材などをそろえる
交通取り締まりに必要な警察官が減り、殺人事件、いじめ、サイバー犯罪などなど
本来必要で人員不足が指摘されている部署への人員を増やせる
ということが私の理想の考えです。
ただ、後述するとおり、この考えには矛盾が出てしまうのですが・・・
240:元人間
13/01/12 16:39:19.73 +htQKh4C
さっきからティッシュペーパーやガムや葉タバコに拘っておられるようですが
との指摘ですが、
確かに、そこにはこだわっております。
理由は２２６さんの書き込みとして
可罰的違法性とは？
行為がたとえ法規に違反し，形式上違法ではあっても，それが軽微であれば不可罰であるとする。
ティッシュペーパー1枚を窃取したり、ガム1枚を騙取したりするような微罪を、窃盗罪や詐欺罪で訴追して、わざわざ国家刑罰権を発動するべきではない、些細な違法行為に対して刑罰を科す必要はない、という考え方
判例：宮本英脩が価額1厘の葉タバコを耕作者が勝手に消費した行為を不可罰とした一厘事件判決(1910)
と書かれているからです。
例えば、２３６さんの発言を元に話を進めると
座席ベルト装着義務違反（シートベルト違反）は点数１点の軽微な違反
信号無視は点数２点の軽微な違反
指定場所一時不停止違反（一停無視）も点数２点の軽微な違反
です。
しかし、死亡事故の原因を考えた場合
シートベルトをしていない場合の死傷率が高い
ことや
信号無視や一停無視をして交差点で衝突した場合の交通事故としての重大性
を考えると
可罰的違法性に挙げている判例を交通違反にあてはめてしまってよいのか？
可罰的違法性を交通違反にあてはめるには、可罰的違法性の交通違反用の判例が必要ではないのか
と考えたからです。
241:元人間
13/01/12 16:39:55.53 +htQKh4C
したがって、私の理想の青や白切符は廃止とは矛盾しますが
現時点で軽微な交通違反でも無くしてしまうと、交通秩序が保てなくなる
恐れがあり、
何を持って軽微な違反とするか
について、国民的な議論が必要となってくるかと思います。
展開を間違えば
道路交通法
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
に反し、道路における危険が増加し、安全と円滑も図れず、道路に起因する障害の防止を妨げる結果になりかねない事態になりかねないと考える次第です。
ただ、今後については、人生の終わった私ではなく、将来を担う方々に決めてもらうしかない。
私は、その方々に
こういった情報もありますよ、参考にしてください
という意味を込めていろいろスレッドを立てて書き込みさせてもらっている次第であります。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 16:51:05.15 +cl6E0OR
>>239
> 青切符と白切符を廃止して国民的におおむね悪質であると認知されている赤切符のみ交通違反として取り締まる
大賛成です
しかしながら、これは到底実現不可能でしょう
これでは、毎年800億にものぼる交通安全対策特別交付金の予算が組めなくなるからです
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 16:56:47.72 +cl6E0OR
>>240-241
何かマニュアル的な話しばかりされてるようですが
「常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」の取締りを廃止すればよいのです
こんなもの廃止しても何の不都合もありません
不都合が生じるのは効率的に反則金稼ぎが出来なくなる警察だけでしょう
244:元人間
13/01/12 17:02:34.12 +htQKh4C
まあ、現時点でいろいろな意味で実現は不可能ですね。
なので私の理想というわけなのです。
いろいろな意味の中でもお金的な話みたいですので・・・
官僚の抵抗云々については私の専門ではありませんが、
予算が多すぎれば減らせばよい
予算が少なすぎれば増やせばよい
そして、それを実現するには法律や予算を変える力が必要であり、ほかのスレで書いてきたとおりであるが、
政治家にでもなって物事を変えるしかないのである。
１で書いているとおり、他のスレでもいろいろ書いておりますので、ご参考ください。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 17:05:01.55 +cl6E0OR
諸悪の根源は全額反則金収入で賄われてる交通安全対策特別交付金の予算化です
毎年８００億も予算化してその達成率がほぼ１００%とはどう考えてもまともじゃない
異常としかいいようがない
こんなものがあるから、交通の安全と円滑を無視した反則金稼ぎの為の取締りが横行するのです
246:元人間
13/01/12 17:06:51.86 +htQKh4C
２４３さんは交通死亡事故で亡くなられた方のご遺族の方とお話になられる機会がなかったものと推測されます。
言いたいことはわからないでもありませんが、交通死亡事故で亡くなられた方の前で言えるかどうかにかかっているのではないでしょうか？
247:元人間
13/01/12 17:09:00.84 +htQKh4C
また、大事な話は基本やマニュアルを基にして話すことは間違っていないと思います。
そこを否定すると話ができなくなってしまいますが・・・
248:元人間
13/01/12 17:10:54.64 +htQKh4C
予算達成率１００％の話の裏事情もそのうち記載しようかと思っております。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 17:36:22.85 +cl6E0OR
>>246
論理の飛躍です
どこまでいっても
「常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」の取締りは正当化されません
また
「常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」が
事故に繋がるといった科学的データや裏付けなどどこにもありません
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 17:38:55.52 +cl6E0OR
>>246
>交通死亡事故で亡くなられた方の前で言えるかどうかにかかっているのではないでしょうか？
堂々と言えますよ
「常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」の取締りは反則金稼ぎが目的であって
交通の安全と円滑を為にやっているのではない
また
「常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」と
交通事故の因果関係はない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 17:42:05.48 +cl6E0OR
この人はなぜ事故ったのですかね？
「常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」と交通事故の因果関係がないことは明白ですね
全国警察追跡２４時 （三枝希衣巡査長出演 ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8日午前9時55分ごろ、甲府市東下条町の国道で、速度違反とみられる車を追跡していた白バイが転倒し、
前方の別の乗用車に衝突、山梨県警交通機動隊の三枝希衣巡査長（25）が右足太ももを骨折するなどの重傷を負った。
県警南甲府署によると、衝突された車を運転していた女性にけがはなかった。現場は片側2車線の緩やかな右カーブ。
三枝巡査長は昨年9月、県警初の女性白バイ隊員としてデビューし、この日は先輩の男性隊員と取り締まりをしていた。
時事通信 1月8日(火)16時12分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
252:元人間
13/01/12 17:58:48.89 +htQKh4C
んーーー交通違反や交通事故の場合にかぎらず
最悪の事態
を考えて話を進めることは当然かと思います。
一連の話を見るに
常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反
の常識とはなんなのか、どこを持って線引きするのか？
それについて、死亡事故との関連性を指摘したのですが、まあ、意見が違う以上歩み寄りはないものと思われます。
反則金稼ぎということを強調されますが、
警察官が取締りをして、得するようなことはない
やらなくていいなら、取締りなんぞやりたくない
ではなんで取締りをするのか？
については、他のスレッドにも書いている通りです。
あなたの言っていることに一理はありますが、違う立場からの意見についても、全否定せず真剣に参考されることを望みます。
コメントありがとうございました。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 19:04:48.09 +1F++OwF
>>252
線引きとか言ってるのがマニュアル脳なのです
「常識の範疇」の文言で十分です
>>236であげた一例は常識を逸脱してます
このような「可罰的違法性もない常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」を廃止すればいいのです
> 最悪の事態
ですから、
「常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」がその最悪な場合やらに繋がるという科学的な裏付け、証明などどこにもありません
関連性がないのにその最悪の事態とやらまで考えて話を進める必要などないのです
254:元人間
13/01/12 19:46:17.66 +htQKh4C
常識的に考えて交通安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反
や
常識の範疇
は人によって見方が変わる都合の良い言葉なのではないのでしょうか？
人によっては何もかもが形式的な交通違反に見えるでしょうし、警察官サイドとしては
何もかもが重要で取締りの必要性がある交通違反となってしまうのではないでしょうか？
かえって警察官に
形式的な違反は警察にとって存在しない
何もかも死亡事故につながる恐れがある重要な違反なので取締りをします
と理論武装されかねませんし、してくるでしょう。
皆さんの発言を借りれば、警察に常識は通用しないはずですから。
このような重要な話をする場合、
人によってどうとでもとれる表現
はやってはいけないものであり、マニュアル脳と馬鹿にされながらもあえて書き込んでいる次第です。
現場では交通事故によって亡くなられる方がおり、
間違っても最悪の事態を考える必要などないという言葉は使ってはならない
のです。
まあ、私が今も現職であったら
常識的に考えて交通安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反
を都合よくとって効率的に違反取締りを進めますねえ。
どうとでもとれるのですから。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 20:33:57.02 +1F++OwF
>>254
で、あなた何が言いたいんですか？
結局現状の交通取締りを追認してるだけですよね
参考にしてくださいと言ってますが、はっきり言ってあなたの論は警察擁護にしか聞こえず何も参考にすることはないですね
常識はどこまで行っても常識です
>>236であげたような常識を逸脱した
「可罰的違法性もない常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」を廃止すればいいだけの話しなのです
これでも駄目なら、常識に合致するよう交通法規を改める他よりないですね
それから、
>>239みたいなこと言いながら後述で矛盾するがとか言ってるし
まずはご自身の矛盾点を整理してからレスされはいかがですか
256:元人間
13/01/12 20:35:10.04 +htQKh4C
この手の話は矛盾点が出てくるという話をしているのですよ。
それがわからないようでしたらお話することはもうありません。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 20:49:49.60 +1F++OwF
>>256
はっきり言いましょう
あなたは支離滅裂なのです
>>239で理想を語りながら言ってることは理想からは程遠い現状の追認
結局、あなたは警察擁護から一歩も脱していないのです
258:元人間
13/01/12 21:03:24.35 +htQKh4C
なるほど、おっしゃる通りかもしれませんね。
ある意味警察擁護になっている面もあります。
ただ警察擁護＝支離滅裂というのはあなたの個人的考えであり、私は理想を語るとともに現実も直視しながら発言をしております。
私が何もかも警察擁護の立場ではないということは、今までたてたスレであなた以外の大多数のご理解は得ているものと思っております。
ただ、警察擁護になるとしても書き込みにおかしな点があったり、わからなかったことがあれば自分の意見はしっかり言います。
それについて自分の思い通りにならないからと言って支離滅裂扱いされるのは非常に残念な話です。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 21:11:09.29 +1F++OwF
>>258
>>233は私からみれば頷くばかりです
>悪意のない一般市民ドライバーの「うっかり」の一時停止ミスくらいで
>いちいちサイレン鳴らして追っかけてくるアホ警官ども
と憤慨する感覚こそが常識であり、それに異を唱える警察擁護のあなたは
>>233が指摘したアホ警官同様やや常識に欠ける人物のようですね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 21:14:10.71 +1F++OwF
>>258
警察擁護だから支離滅裂だと言ってるのではなく
>>239で理想を語りながら、私に対して言ってることはあなた自身が語った理想から乖離した現状の追認だから支離滅裂だと言ってるのです
261:元人間
13/01/12 21:24:31.29 +htQKh4C
今回の話は道路交通法第１条の話であったはずです。
理想と現実が違うのはある意味当たり前だと思うのですが・・・理想をかたり、現実はこうだよと追認したら支離滅裂なのでしょうか？
そうすると、夢を語っている人がみんな支離滅裂になってしまうと思うのですが・・・
>悪意のない一般市民ドライバーの「うっかり」の一時停止ミスくらいで
>いちいちサイレン鳴らして追っかけてくるアホ警官ども
と憤慨する感覚こそが常識であり、それに異を唱える警察擁護のあなたは
>>233が指摘したアホ警官同様やや常識に欠ける人物のようですね
勘弁してください、うっかり一時停止ミスくらいの後に、重大交通事故の可能性があるということを遠回りに言ってるだけですが・・・
私がそのようなアホ警察官をやっているのが嫌になったから警察官を辞めたんですが・・・
私の書き方が悪かった点もあったのでしょうが、もう一度読み直してみるに
道路交通法第１条に関する一連の書き込みが間違っている
とは思えません。
それだけ難しい話なのです。
262:元人間
13/01/12 21:29:51.56 +htQKh4C
どちらにしても、かなり誤解があるようなので、一度ほかのスレッドを読んでみてください。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 21:36:02.30 +1F++OwF
>>262
読む必要はありません
>>239は大賛成です
ほんとに素晴らしいアイデアだと思います
しかし、それ以降の私とのやり取りは単なる現状を追認した警察擁護そのものです
私は警察シンパの人間とはかなりやりやり合ってきましたが
あなたは主張はその種の人間が主張してる事と一つも変わりません
あなたはただひたすら警察擁護をしてるだけです
264:元人間
13/01/12 21:40:48.26 +htQKh4C
自分の思い通りのところだけ賛成して、気に入らないところは全否定してゴミクズ扱いするのはよくないことかと思いますよ・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 22:07:07.41 +1F++OwF
>>264
ゴミクズとまではいいませんが
「可罰的違法性もない常識的に考えて交通の安全と円滑に抵触してない形式的な交通違反」の取締りを少しも排除しようとしないあなたは
警察シンパのド低能工作員共と大差はない、と言わざるを得ないでしょう
266:元人間
13/01/12 22:16:07.19 +htQKh4C
あなたも、他人の意見を聞く程度のことができないようだと苦労するかと思いますよ。
267:元人間
13/01/12 22:18:14.69 +htQKh4C
まあ、人のことを低能という人が低能であるということはよく聞く話なので。。。
真面目に話した私が間違っておりました。
次回作 月末発表予定
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 22:28:08.52 +1F++OwF
>>266
これは心外ですね
ちゃんと聞きましたよ
ひたすら現状を追認する警察擁護の弁を
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 18:55:25.60
お前ら話長い
産業で
270:元人間
13/01/15 02:16:01.59 pTluSHGo
.
271:元人間
13/01/17 14:16:04.06 B5aDswiB
.
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 16:44:40.82
先日、一時停止不停止と言う事で止められた。
こちらは一時停止したと言い張ったのですが、とにかくパトカーでビデオを
見てくれと言うので、安全指導という事なら見るが、違反という事なら否認するし見ないと言った。
そしたら、違反とは言ってないのでとにかく見てくれと言うので、それなら見るとパトカーに乗った。
ビデオを見せられたが、こちらは停止線で止まったと言い張り、あーでもないこーでもないとやり取りした後、
今後この様に止められる事がない様に、一時停止では完全停止して左右の安全を確かめてから発車する運転を心掛けると伝えたら、そういう運転を今後心掛けて下さいと切符は切られることなく解放された。
免許証番号と名前などは控えられたが、切符は切られてないので減点とかは無いのかな？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:22:06.11 9Z0z6NWT
やったね！ゴネ得！（きゃぴ！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:52:44.34
いや、切符切られなくても点数引かれるってのが気になってる。
その場は警官は切符切らなくても点数引かれるとも注意とも言わなかったけど。
実際どうなのエロい人？
免停バックれてるからガクブルだわ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 19:46:52.37
切符切られてても点数は引かれないから安心しろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 21:45:45.30 Na+M2Kl2
ワロタｗ
いつからだったか知らないが、今は加点方式だな
昔は減点だったけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 05:17:35.34
昔は減点だったん？
今でもバカな白バエ隊員とか「減点」って言ってるけどな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 08:40:32.90
ずっと加点。
つか加点じゃないと、仮に6点の違反をした場合、説明が面倒い。
279:元人間
13/01/23 15:31:02.04 6ixmVQ52
.
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 09:47:12.73 4OkKce2l
青切符にサインして金払う奴はバカ
281:元人間
13/01/25 20:19:40.39 JbPcZmtr
.
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 06:07:01.85
>>280
おまえ青切符見たことないだろ。
サインする場所なんてないぞ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 09:20:45.19 KgrcJJTH
>>282
はあ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 09:59:07.41
最近見た事無いからわかんないや。でもサインする場所あった希ガス。
あとは人差し指でペタンか。
向こうは早く解放されたければ認めて早くサインしろって雰囲気で押してくるからね。
否認するから1時間でも2時間でもとことんやろうと言うと警告で済ませるのかもしれない。
先日の一時停止不停止の時の感想。
減点じゃなくて加点だったね（笑）
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 10:21:50.76 KgrcJJTH
>>282
はあ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 10:38:32.85
あれ免許証渡したら警官が勝手にこっちの住所氏名書いて
あとは印鑑なければ本人は指で捺印するだけ、とかじゃなかったかな
おれ白バイ相手に３時間粘ったことあるわ
すげえ時間の無駄だがちょうど暇だったし。
最後は携帯で上司に怒られたみたいで、切符切らずに帰ってったｗ
まあ粘る場合は語気を荒げたりせず、のらりくらりと拒否して
切符切らせないようにすることだな
喧嘩腰だとこっちのスタミナ消耗するだけだから、もういいやって
折れてついサインしてしまいがちになる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 11:26:24.32
そうか、拇印or認印だけだったか。
なるほど。
喧嘩腰はやっぱりダメだろうね。
俺の時も最初そうだったから、向こうも頑張っちゃってた。
最後は反省してます一時停止は完全停止して左右を確認して発車する事を心掛けますと言っといた。
ビデオ見せられて止まったと言い張り続けるのはなかなか苦しかったよ（笑）
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:19:43.91 KgrcJJTH
>>82
はあ？
URLﾘﾝｸ(kichihiro.jugem.cc)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:49:26.33
>>288
で、その画像のどこに被疑者のサインがあるんだ？
全部警官が書いたものじゃないのか？県によっては自分で書くのか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:52:25.13 f7EzQg4N
>>289
サインする場所がない？
はあ？
URLﾘﾝｸ(kichihiro.jugem.cc)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 16:06:12.84
手元の赤切符見たけど赤切符は警察が名前書いてるね。サインは無い。
青も一緒じゃないの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 16:08:31.89 f7EzQg4N
>>289
サインする場所がない？
はあ？
URLﾘﾝｸ(kichihiro.jugem.cc)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 18:18:28.19
基地外が壊れてるｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 14:06:15.47 eTa0KP/k
>>289>>289>>291
「サインする場所がない」から
「その画像のどこに被疑者のサインがあるんだ？」「手元の赤切符見たけど赤切符は警察が名前書いてるね。サインは無い。」に
微妙に主張を変えた雑魚ｗｗ
しかも自演ｗｗ
>>289
サインする場所がない？
はあ？
URLﾘﾝｸ(kichihiro.jugem.cc)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 15:12:51.45
基地外の理屈っておもしれー（）
さっさと「被疑者がサインした青切符」の画像を持ってこいよｗｗｗ
そんなもの日本にはないから、捏造するしかないだろうけどなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 17:02:31.07
>>294
>>291は俺ね。他は別の人。自演する程暇じゃないから。
単に赤切符見たままを書いただけ。
裏に署名する所があるけど、これは裁判所で署名捺印する事になってるね。
何でそんなに拘ってるの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 17:19:33.67 q97MBHN+
交通事故加害者
「オレ実はバイクで人を轢いたことあるんすけどー。
すごい偏見で見られるっつーか。そのことで非難されたり。
ものすごい嫌だったんスよね。今はもう大丈夫っスけど。」
俺
「ひゃ、ひゃひいいいぃぃぃーーー」
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 17:50:26.37 eTa0KP/k
>>289>>289>>291>>295>>296
「サインする場所がない」から
「その画像のどこに被疑者のサインがあるんだ？」「手元の赤切符見たけど赤切符は警察が名前書いてるね。サインは無い。」に
微妙に主張を変えた雑魚ｗｗ
サインする「場所」がなかったんじゃなかったんでつか？ww
しかも自演ｗｗ
>>289
サインする場所がない？
はあ？
URLﾘﾝｸ(kichihiro.jugem.cc)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:13:11.79
>>298
一つ覚えで何度も同じ画像を張っているようだが、どこに被疑者のサインがあるんだ？
「サインする場所」が無ければサインがないのは当然だろ。
主張が変わってるってどういう馬鹿の解釈だよ？
あ、ちなみに俺の手元に青切符あるけど、全部警官が書き込んだ内容で、俺のサインなんか無いから。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:47:02.27 eTa0KP/k
>>299
>>289>>289>>291>>295>>296
「サインする場所がない」から
「その画像のどこに被疑者のサインがあるんだ？」「手元の赤切符見たけど赤切符は警察が名前書いてるね。サインは無い。」に
微妙に主張を変えた雑魚ｗｗ
サインする「場所」がなかったんじゃなかったんでつか？ww
しかも自演ｗｗ
>>289
サインする場所がない？
はあ？
URLﾘﾝｸ(kichihiro.jugem.cc)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:05:50.24
＞>>289
＞サインする場所がない？
＞はあ？
＞
＞URLﾘﾝｸ(kichihiro.jugem.cc)
間違ったことを強弁し続けるのって大変だよね。
いい加減に休め。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:06:00.22 eTa0KP/k
>>282
>サインする場所なんてないぞ
交通反則通告制度
交通反則切符
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
>印鑑を所持していない場合には指紋の押捺を求められるが、この指紋押捺は法令に基づく強制的なものではなく任意である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
はい
論破ｗｗｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:06:49.03 eTa0KP/k
>>301
>サインする場所なんてないぞ
交通反則通告制度
交通反則切符
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
>印鑑を所持していない場合には指紋の押捺を求められるが、この指紋押捺は法令に基づく強制的なものではなく任意である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
はい
論破ｗｗｗ
間違ったことを強弁し続けるのって大変だよねｗ
いい加減に休めｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:10:34.18
＞複写式の用紙の2枚目
そ れ は 切 ら れ た 青 切 符 で は な い
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:21:35.03 eTa0KP/k
>>304
>サインする場所なんてないぞ
交通反則通告制度
交通反則切符
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
>印鑑を所持していない場合には指紋の押捺を求められるが、この指紋押捺は法令に基づく強制的なものではなく任意である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
交通反則切符の欄ではっきり明記してありますが何か？
はい
論破ｗｗｗ
間違ったことを強弁し続けるのって大変だよねｗ
いい加減に休めｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 04:25:08.72
「青切符にはサインする欄など無い」ことにようやく気づいて
「青切符ではないもの」にサインを要求される事に話題を逸らそうとしているバカが居るｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 08:34:36.61 Xb49iT+v
>>306
>サインする場所なんてないぞ
交通反則通告制度
交通反則切符
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
>印鑑を所持していない場合には指紋の押捺を求められるが、この指紋押捺は法令に基づく強制的なものではなく任意である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
WIKIの交通反則切符の欄にはっきり明記してありますが何か？
はい
論破ｗｗｗ
間違ったことを強弁し続けるのって大変だよねｗ
いい加減に休めｗｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 09:08:57.22 Oe/wnkJC
>>304
基地外の理屈っておもしれー（）
さっさと「そ れ は 切 ら れ た 青 切 符 で は な い」のソースを持ってこいよｗｗｗ
そんなもの日本にはないから、捏造するしかないだろうけどなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 09:23:04.15
ほらよ。これがサインを要求される紙だ。断じて青切符ではない。
URLﾘﾝｸ(ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com)
で、「サインさせられた青切符」のソースはまだか？
見当違いの画像を一つ覚えで貼ってないでさっさと探してこい。
そんなもの日本にはないから、捏造するしかないだろうけどなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 09:34:01.81 Oe/wnkJC
>>309
基地外の理屈っておもしれー（）
さっさと「断じて青切符ではない。」のソースを持ってこいよｗｗｗ
そんなもの日本にはないから、捏造するしかないだろうけどなｗ
ｗｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 09:35:10.89 Oe/wnkJC
>>309
>で、「サインさせられた青切符」のソースはまだか？
wikiにありますが何か？
交通反則通告制度
交通反則切符
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
>印鑑を所持していない場合には指紋の押捺を求められるが、この指紋押捺は法令に基づく強制的なものではなく任意である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 09:54:50.05
>>31
情弱乙。
wikiは誰でも適当なことを書けるのでソースにはならない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 10:08:31.70 swMphaCr
>>312
お前の戯言より信憑性あるわwww
基地外の理屈っておもしれー（）
さっさと「断じて青切符ではない。」のソースを持ってこいよｗｗｗ
そんなもの日本にはないから、捏造するしかないだろうけどなｗ
ｗｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 10:14:38.72
ああ、自分の屁理屈に合致するものだけをソースとして採用するタイプの基地外か。
時間の無駄だったな。
さっき示した画像を周りの人に見せて、何人が「青切符だと断言する」か試してみな。
お前の周りには基地外しかいないかもしれないがなｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 10:17:50.90 swMphaCr
>>314
基地外の理屈っておもしれー（）
さっさと「断じて青切符ではない。」のソースを持ってこいよｗｗｗ
そんなもの日本にはないから、捏造するしかないだろうけどなｗ
ｗｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 10:18:20.29 swMphaCr
>>306
>サインする場所なんてないぞ
交通反則通告制度
交通反則切符
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
>印鑑を所持していない場合には指紋の押捺を求められるが、この指紋押捺は法令に基づく強制的なものではなく任意である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
WIKIの交通反則切符の欄にはっきり明記してありますが何か？
はい
論破ｗｗｗ
間違ったことを強弁し続けるのって大変だよねｗ
いい加減に休めｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 10:20:13.95 swMphaCr
>>314
>ああ、自分の屁理屈に合致するものだけをソースとして採用するタイプの基地外か。
お前の理屈が正しいかどうか判断してやるから
さっさと「断じて青切符ではない。」のソースを持ってこいよｗｗｗ
負け犬ww
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 10:39:24.08
ああなるほど。
自分が言った事を否定されたからこんなに粘着してるんだ。
要は
警察の控えには署名捺印、
ドライバー側切符にはそれが無い。
理解しました。
長々とお疲れ様でした。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 11:34:23.44 bSNEJcy6
>>318
と、「断じて青切符ではない。」のソースも出さずに逃げ回ってる負け犬が申しておりますｗｗｗ
>サインする場所なんてないぞ
交通反則通告制度
交通反則切符
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
>印鑑を所持していない場合には指紋の押捺を求められるが、この指紋押捺は法令に基づく強制的なものではなく任意である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
wikiの交通反則切符の欄にはっきり明記してありますが何か？
はい
論破ｗｗｗ
間違ったことを強弁し続けるのって大変だよねｗ
いい加減に休めｗｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 11:40:12.72 bSNEJcy6
論破された雑魚ww
↓
282 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/01/26(土) 06:07:01.85 ID:???
>>280
おまえ青切符見たことないだろ。
サインする場所なんてないぞ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 11:46:39.22
百聞一見というやつだな。
実際に青切符貰ってみれば一目瞭然なのにｗｗ
警察側控えの白い紙を「青切符」と強弁する馬鹿もいるんだなってことで。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 12:08:21.37 9DwllVS8
>>321
と、「断じて青切符ではない。」のソース提示から逃げ回ってる負け犬が申しておりますｗｗｗ
>サインする場所なんてないぞ
交通反則通告制度
交通反則切符
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
>印鑑を所持していない場合には指紋の押捺を求められるが、この指紋押捺は法令に基づく強制的なものではなく任意である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>複写式の用紙の2枚目に署名欄があり、その右横に押印欄がある。
wikiの交通反則切符の欄にはっきり明記してありますが何か？
はい
論破ｗｗｗ
間違ったことを強弁し続けるのって大変だよねｗ
いい加減に休めｗｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 12:10:10.32 9DwllVS8
>>321
>警察側控えの白い紙を「青切符」と強弁する馬鹿もいるんだなってことで。
はい
警察側控えの白い紙が交通反則切符でない
ソースをどうぞw
そんなもの日本にはないから、捏造するしかないだろうけどな
w
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 15:17:10.81 9DwllVS8
あれれ？
人が出したソースにはケチ付けといて
>断じて青切符ではない。
テメーはソースも出さずに尻尾巻いて逃走ですか？
とんだクズのヘタレ野郎やなww
325:元人間
13/01/28 20:55:12.67 FUWGvW5B
署名押印または署名私印に関する書き込みは新しくスレを立てたほうが周知できるかと思います。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 21:51:28.34 Xb49iT+v
自演ww
327:元人間
13/01/29 00:08:52.87 6n09/GOi
ん～よくわからない会話が続いておりますが、私が警察官だったころは
赤切符にしても青切符にしても違反者の署名欄はしっかりとあり、署名押印または署名私印を求めていました
が、今は変わったのでしょうか？
変わったのであればそれは大きな意味を持つと思われ新しくスレを立てたほうがよろしいかと思います。
そういった意味で３２５において発言させてもらいました。
ちなみに私が知る限り切符の様式が変わったということは確認しておりません。
次回予定、月末 警察掲示板において
警ら要請について
窃盗並びに暴行又は傷害と強盗の違いについて
を予定しております。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 00:28:07.72 TRy9kvE2
木っ端微塵に論破されて逃げた雑魚ww
↓
282 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/01/26(土) 06:07:01.85 ID:???
>>280
おまえ青切符見たことないだろ。
サインする場所なんてないぞ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 04:06:45.83
>>327
署名欄があるのは、複写式で二枚目になっている「交通事件原票」ではないでしょうか。
警察ではこの「交通事件原票」も「青切符」と呼称しているのですか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 09:31:25.59 Rr34206l
>>329
>「道路交通法違反事件迅速処理のための共用書式」，いわゆる交通切符制度が導入された。
交通切符は，告知票・免許証保管証，交通事件原票，徴収金原票，取締り原票，交通法令違反事件簿等から構成されており，複写式で検察庁や裁判所において共用できる書類であり，
同法違反者の取締りに当たる警察官の書類作成を簡略化して，略式手続又は交通事件即決裁判手続をより迅速に処理できるようにしたものである。
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
>交通切符は，告知票・免許証保管証，交通事件原票，徴収金原票，取締り原票，交通法令違反事件簿等から構成されており，複写式で検察庁や裁判所において共用できる書類であり，
犯罪白書にはっきり明記されてますが何か？
これで完全決着だなｗｗｗ
はい
論破ｗｗｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 09:38:39.54
どこに「告知票以外も青切符」って明記されてんの？
あまり関係ないソース持ってきて論破とかｗｗｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 09:41:42.55 Rr34206l
俺様に木っ端微塵に論破された雑魚ｗｗ
↓
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 06:07:01.85 ID:???
>>280
おまえ青切符見たことないだろ。
サインする場所なんてないぞ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 21:10:34.18 ID:???
＞複写式の用紙の2枚目
そ れ は 切 ら れ た 青 切 符 で は な い
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 09:23:04.15 ID:???
ほらよ。これがサインを要求される紙だ。断じて青切符ではない。
URLﾘﾝｸ(ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com)
で、「サインさせられた青切符」のソースはまだか？
見当違いの画像を一つ覚えで貼ってないでさっさと探してこい。
そんなもの日本にはないから、捏造するしかないだろうけどなｗ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 11:46:39.22 ID:???
百聞一見というやつだな。
実際に青切符貰ってみれば一目瞭然なのにｗｗ
警察側控えの白い紙を「青切符」と強弁する馬鹿もいるんだなってことで。
間違ったことを強弁し続けるのって大変だよねｗ
俺様に土下座して謝罪しろｗｗ