iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part31at IPHONE
iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part31 - 暇つぶし2ch133:iPhone774G
12/01/18 17:45:34.95 IbmxEK0b0
>>128
そんなあんたもFinderの動画の棚に怪しげなファイルが見えてしまって困ったことはないかね

>>130-131
お前らは全部Macに任せきりで注意力にかけているの


134:iPhone774G
12/01/18 17:47:40.78 srtbOfoL0
>>133
怪しい動画は専用のハードディスクにいれてるぜ!ヘイヘイ!

135:iPhone774G
12/01/18 18:02:43.13 IbmxEK0b0
しかしながらその外付けHDDも簡単にアクセスしてしまうAirMacDiskなんかにゃ充分に気をつけるのじゃぞ

136:iPhone774G
12/01/18 18:05:51.39 KOKhfOyw0
見えて困るようなもんはアプリケーションの中に隠すw

137:iPhone774G
12/01/18 18:24:28.07 XuSpsCq/0
>>136
全てのムービー&画像の刑の実刑が決まりました

138:iPhone774G
12/01/18 18:30:18.73 IbmxEK0b0
ファイルを隠すよりxvideoでも見ていた方がいいのじゃ


139:iPhone774G
12/01/18 20:23:15.25 Xu1vvJCK0
>>116
特に使用頻度の高いアプリは閉じる度にいちいち終了されるのはムダでしかないよね。そもそも、シングルタスクな上に搭載できるメモリも少なかった昔ならまだしも、
今時アプリの起動・終了なんて些末なことをいちいち気にするなど時代遅れも甚だしい。

140:iPhone774G
12/01/18 21:14:53.22 2MSYuQ600
>>139
それでメモリ食い潰して自滅するんだね。わかります。

141:iPhone774G
12/01/18 21:22:16.71 eYveZeFq0
>顧客満足度
>Mac 87ポイント
>Windows 78ポイント

ああこれね

Macの場合、幸いにも機種の選択肢が無いに等しくて
しかも性能がある一定以上の機種しかない

WindowsはAtomを積んだかろうじて動く程度のネットブックからピンキリ
中にはハード的に酷いできのマシンやプリインストールで酷い事になってる物もある
古いPCに最新OSだけ買って入れて満足いくパフォーマンスが出ない人も居る

そういう条件の違いがあるにもかかわらず、
Windowsが平均値でそのレベルの満足度ってのは凄いね

142:iPhone774G
12/01/18 21:22:57.76 VoaKa2HX0
数ヶ月間、Macでたくさんアプリたちあげっぱなしで、スリープ運用だけど
全く問題ないよ。

143:iPhone774G
12/01/18 21:25:58.79 eYveZeFq0
>>140
いや、メモリはともかく、ドックにアイコンが溜まっていくのがクソなんだよね
要はあれでしょ?片づけができないOS
どうせ使うんだからと片付けないで部屋が小物でぐちゃぐちゃな状態
なのにそれを補佐するタスクバーがクソ仕様

ネットとメール程度しかしないようなライトユーザー以外は使い物にならない

ワークマシンや業務用途では笑いが出るような絶望感を味わえるよ
それがMac

144:iPhone774G
12/01/18 21:26:56.31 VoaKa2HX0
>>141
Windowsの78ポイントってのはWindows機の中で最高スコアのHPのだよ。
他のWindows機はもっと低い。

145:iPhone774G
12/01/18 21:27:13.89 Xu1vvJCK0
今時メモリを食いつぶして制御不能に陥るOSなんてあるのか?
一度起動したアプリはほぼすべて起動しっぱなしな俺のMacは
かれこれ1ヶ月ぐらい再起動なしでキビキビ動いてるんだが。

定期的に再起動や再インストールが必要なことで有名なOSと言えば
Windowsだよね。

146:iPhone774G
12/01/18 21:31:57.69 eYveZeFq0
>>145
その状態のスクショ貼ってくれないか?
Dockがよく見えるように

そうすれば俺が言ってる事が皆にわかるとおもうよ


147:iPhone774G
12/01/18 21:33:30.48 zzyJQnxZ0
Windowsも今は治っていると思うのだが。
まだなのかなあ。

148:iPhone774G
12/01/18 21:43:35.11 gsFvkF1Vi
>>146
皆って誰よ
嘘を吐いてるお前のレスは誰も気にしてない

149:iPhone774G
12/01/18 21:43:57.67 VoaKa2HX0
いや、Dockはともかく、デスクトップにアイコンが溜まっていくのがクソなんだよね
要はあれでしょ?片づけができないOS
どうせ使うんだからと片付けないで部屋が小物でぐちゃぐちゃな状態
なのにそれを補佐するスタートメニューやドキュメントフォルダがクソ仕様

ネットとメール程度しかしないようなライトユーザー以外は使い物にならない

ワークマシンや業務用途では笑いが出るような絶望感を味わえるよ
それがWindows

150:iPhone774G
12/01/18 21:47:54.58 GQ7zyCTP0
Windowsもアプリ起動した分したの方にタブが増えてるような気がするんだが
アイコンはダメでアレがOKなのはなんでだろう?

151:iPhone774G
12/01/18 21:52:35.83 VoaKa2HX0
>>150
頭が固くて、慣れてないものに適応できないだけだろ。

152:iPhone774G
12/01/18 21:55:14.57 eYveZeFq0
>>149
現実はワークマシンや業務用途はほぼWindowsなんだよね
あとは言わなくても判るよね?

153:iPhone774G
12/01/18 21:57:10.95 KOKhfOyw0
業務用って、ほとんどが事務用のOfficeやないかw

154:iPhone774G
12/01/18 22:00:18.00 VoaKa2HX0
>>152
業務用途は価格が命だから。
Macは最近でこそ安くなってきてはいるが高いから、
普通の企業では稟議がとおらない。

155:iPhone774G
12/01/18 22:03:24.97 eYveZeFq0

>>150
開いた窓分増えるよタスクバーだもん当然
どの窓がアクティブ(KBフォーカスがある)になってるかは
タブの背景色が違うからそれで一目瞭然
他のタブを押せば窓が切り替わる
窓を閉じればそのタブが消える
実にシンプルで合理的

MacのDockはちがうんだな
2枚開いても2個並ばない
でも最小化するとそれは並ぶw
お分かりの通り、窓を選択したりするタスクバーの役割をまともに果せていない
窓を閉じてもアイコンが消えない
だから色々なアプリやツールを起動するとあそこにどんどん溜まる
それを消すにはクリックして完全終了という操作が必要

Safariもそうだし一般的なWebブラウザのタブの動きとコンパチなタスクバーと
Mac独自の意味の判らない挙動のDockという事

判り易さや一貫性でまるで比較にならない

156:iPhone774G
12/01/18 22:05:35.10 eYveZeFq0
>>154
バカか?
OSがクソだからに決まってるだろ
企業が大好きなレッツノート幾らすると思ってんだ?
クソMacBookよりは遥かに高いわ

157:iPhone774G
12/01/18 22:07:27.29 VXMFX/fY0
キチガイの相手をするヤツも同類。
スレ違いの話題はスルーで。

158:iPhone774G
12/01/18 22:09:07.96 VoaKa2HX0
>>155
そんなに適応能力がないことを自慢しなくてもいいよ。

なんか違うんだよな。
Windowsの操作の延長線上でMacを操作しようとしてるところとか。

159:iPhone774G
12/01/18 22:09:44.72 VoaKa2HX0
>>156
レッツノートのシェアは何%かね?

160:iPhone774G
12/01/18 22:10:58.64 eYveZeFq0
>>159
シェア?何に対するシェア?母数はどこまで含める?
それが何の関係があるのかな?

161:iPhone774G
12/01/18 22:13:38.28 lS8REs6w0
OSバトルなら窓板へ帰れよ
ここではアウェイだからドザに勝ち目は無いんだけど
分かるか?このスレのドザのシェアは5%以下なんだぞ

162:iPhone774G
12/01/18 22:14:26.33 VoaKa2HX0
>>160
企業がレッツノートすきだっていう根拠をだせってこと。

こんなことも読み取れないのか?
頭悪いな。

163:iPhone774G
12/01/18 22:14:48.92 GQ7zyCTP0
>>155
使い方間違ってるだけだろ

164:iPhone774G
12/01/18 22:16:23.69 rR8fxevo0
MACってファミコン等のエミュレータ出来るの?

165:iPhone774G
12/01/18 22:17:15.21 Xu1vvJCK0
>>143
Dockにアイコンが溜まったら何が困るんだ?
片付けなどするまでもなく、綺麗に整列して並んでるじゃないか。

Macにはタスクバーなどという前時代の遺物は存在しない。
ExposeとSpaces(Lionでは統合されMission Control)のおかげで
いくら起動アプリやウィンドウが増えたところで綺麗に整頓できるよ。

エクセルでの書類作成や社内でのメール交換といった
事務的なルーチンワークが主たる用途の事務機であるWindowsとは
そもそも需要層が異なるので、同じ基準で語っても無意味。

166:iPhone774G
12/01/18 22:18:14.78 VoaKa2HX0
>>164
ブーキャンや仮想Windowsでできるよ。

ただ、割れの話は感心しないな。

167:iPhone774G
12/01/18 22:18:45.02 9uO8a/z40
このスレのWindows(笑)のシェアは1%も無いやろ

今TVでやってるダーティーママでもMac使ってるけど、
おばさんはMac似合わね~w

168:iPhone774G
12/01/18 22:18:47.95 GQ7zyCTP0
>>164
あるけど
PCの類であの手のゲームやっても話の種くらいにしかならんからな

169:iPhone774G
12/01/18 22:21:47.91 GQ7zyCTP0
Lionだと3本指がやたらと便利なんだよなぁ


170:iPhone774G
12/01/18 22:23:42.37 Xu1vvJCK0
>>146
多分誰もお前のいうことなど分からないw
URLリンク(mac.hitobashira.org)

171:iPhone774G
12/01/18 22:24:04.21 eYveZeFq0
>>162
だからそれが何の関係があるんだい?
普通に企業で働いていればノートPCはThinkPadかレッツノートばかりなのは誰でもわかる状況だけどね
で?
その詳細な数値が出せと要求して、それが出せないとその経験則は無効ってか?
初級詭弁まるだしじゃないかw
小学生の証拠出せと同じ
知能の成長って人によってはそのレベルで止まるんだよね

そんな事を言い出すならまず君が、

>Macは最近でこそ安くなってきてはいるが高いから、
>普通の企業では稟議がとおらない。

稟議が通らないのはMacOSのせいではなく価格のせいだという証拠やデータだせよ

172:iPhone774G
12/01/18 22:31:34.09 eYveZeFq0
>>165
>Dockにアイコンが溜まったら何が困るんだ?

Dockって何のためについてるの?という状況になるから
タスクバーとしても使えずあのスペースを取り続ける意味不明さ
しかもアイコン増えていくとどんどんアイコンサイズ小さくなるよね?
最小化した窓のサムネもそれに応じてどんどん小さくならない?
もともと何の役にも立たないあの最小化サムネの見せ方が更に意味不明になる


>いくら起動アプリやウィンドウが増えたところで綺麗に整頓できるよ。
窓を選択するに一々あの画面ががらりと変わる機能を使わなければならない時点でクソ
あれはね、最初はインパクトですごいとおもうけど、全てが無駄なんだよ
一覧化させる無駄、その一覧から目視確認で選ぶ無駄、しかもその並びは他の窓の数などで毎回変わる
要は毎回目で確認しなおさなければならないという事
あのエフェクトが表示される時間を待つ無駄
時間的テンポがそこで崩れる

タスクバーなら常に表示されていてまるで扇風機の弱中強のスイッチのような感覚で使える
2,3の窓を交互に表にだすにもクリックするだけ

173:iPhone774G
12/01/18 22:31:42.13 VoaKa2HX0
>>171
パナソニックのシェアはトップ15にも入っていない。
シェアにして0.5%以下。
Windowsの企業向けは約半数。
企業が大好きというのにはかなり無理がある。
日本メーカーでのトップシェアはTOSHIBAだ。
実際、うちの会社のPCはTOSHIBA、NEC、HPであり、パナソニックは導入してない。
取引先の営業もパナソニックを除きレッツノート使ってるやつは見たことない。

174:iPhone774G
12/01/18 22:35:36.61 KOKhfOyw0
スタバでレッツノートって割と目立ってるような気もするけど、MacBookAirの
方が多い不思議w

175:iPhone774G
12/01/18 22:39:30.18 Xu1vvJCK0
>>155
まず君の大きな勘違いは、
MacのDockがWinのタスクバーに相当すると思っているところ。
この両者はただ同じ場所にあるというだけでまったくの別物だ。

んで、開いてるウインドウをタスクバーなんかでカチコチ切り替えしてること自体
スマートじゃないし、時代遅れもいいとこだよね。
実際にデスクトップ上に存在してるウィンドウを、
別の場所に一覧表示されてるタスクバー上のタブで操作する
という回りくどいインターフェースがそもそも直感性のカケラもない。

MacのExpose/Mission Controlは、デスクトップ上に存在するウィンドウを
タスクバーなど介さず直接選択・操作できる点で非常に分かりやすい。

176:iPhone774G
12/01/18 22:39:50.26 GQ7zyCTP0
>>172
指3本滑らせるだけで解決のような気がするな
それにWindowsの方が中身がわかりにくいと思うぞ
サムネで詳細見せる必要ってあまり無いと思うんだが


177:iPhone774G
12/01/18 22:41:52.71 gRCeQG1e0
今時Windowsを自分の金で買う?
ドMだな
絶対プライベートでさわりたくねーよ

178:iPhone774G
12/01/18 22:42:18.88 eYveZeFq0
>>173=ID:VoaKa2HX0
お前の経験則でレッツノートを見た事が無いという話はもういいからさ

じゃあその東芝でもNECでもいいよ
それはMacより高いか?

俺がレッツノートの話を出したのは
お前が企業でMacが導入されないのは価格が高いから稟議が通らないという主張に対する反論例だ
別にレッツノートでなくてもいいんだよ

で?

MacBookは価格がネックで稟議が通らない程、NECのノートより高いのか?
ん?

違うよな?
稟議が通らないのはそれがMacだからだよな?
業務でも使い物にならないクソOSXだからだよな?



179:iPhone774G
12/01/18 22:45:59.40 eYveZeFq0
>>176
>指3本滑らせるだけで解決のような気がするな
あ?
別にミッション表示する操作がやりやすいかどうかの話じゃないんだが?
文章読んでわかんなかった?
ミッション自体がクソって事

>サムネで詳細見せる必要ってあまり無いと思うんだが
サムネで何の判別もつかないならあのDockに収納された状態でどうやって判断するんだ?
最小化しておいた”あの窓”を開きたいなー
え??どれだろ。。。って状態になると言ってるんだよ

というかミッションの場合同じアプリの窓が重なって表示されるようになったから
最小化されたものだけではなく普通にデスクトップにある窓すらまともに判別選択できない
もう本当に終わってるなと感じるよ

180:iPhone774G
12/01/18 22:46:34.74 AlUgX/e70
>>172
>Dockって何のためについてるの?
再描画の負担を減らすため。

>最小化した窓のサムネもそれに応じてどんどん小さくならない?
タスクバーも小さくなりますね。

>要は毎回目で確認しなおさなければならない
タスクバーはもっと悲惨ですよね。

>扇風機の弱中強のスイッチ
www

181:iPhone774G
12/01/18 22:47:03.52 KOKhfOyw0
事務用なら仮想環境のWindowsでも使えるだろ

182:iPhone774G
12/01/18 22:48:59.46 ljSFi9hFi
>>178
お前何熱くなってんの?

お前の一番最初のレスにあったけど、ここのスレでのmacておもちゃとしての位置で十分なんだけど?

ここにくる奴はみんなWindows持ってるから、それと別にiphoneを買ったのでついでにmacの購入を検討する人に、iPhoneとの互換性、利便性を説くスレなんだが?

Windows持ち上げのmac批判スレと勘違いしてない?
スレ違いだから別でやってくんね?クソ邪魔

183:iPhone774G
12/01/18 22:50:03.85 Xu1vvJCK0
>>172
Dockのサイズは調節可能だし、操作しないときは隠すこともできる。
アイコンが増えてDock自体が小さくなっても、マウスオーバー時のみ拡大することもできるから
お前の言っているようなデメリットは発生しないよ。

デスクトップ上のすべてのウインドウが、すべてサムネイル化されて見渡せるんだぞ?
これほどシンプルで分かりやすい機能のどこに無駄があるのかサッパリ分からんね。
それにあのエフェクトにもちゃんと意味があるのだが、長くなるのでひとまず割愛する。


184:iPhone774G
12/01/18 22:53:40.13 Xu1vvJCK0
>>179
>最小化しておいた”あの窓”を開きたいなー
>え??どれだろ。。。って状態になると言ってるんだよ

最小化したことを忘れるような痴呆老人でなければ
そんな状態には陥らないよ。

185:iPhone774G
12/01/18 22:55:18.00 eYveZeFq0
>>180
>再描画の負担を減らすため。
は?詳しくどうぞ(苦笑)

>タスクバーも小さくなりますね。
WindowsはXボタンで閉じたアプリがタスクバーに溜まらないから
そもそも事情が違う
タスクバーの表示を小さくしたくなければ2段、3段にすればよいだけ
実際ドット数で比べると3段くらい出してもMacのDockのデフォと同じ程度
あとWindows7にはプレビュー機能があってタスクバーにマウスあてると
その窓の縮小画像が表示されるんだわ
窓のタイトル文字も表示させる事もできるし
判別が付かない事がそもそもない

>タスクバーはもっと悲惨ですよね。
アンチウィルスソフトや意識しなくていい常駐アプリまで同列に並ぶクソDockと
タスクバー(&タスクトレイ)は常駐物はタスクトレイに小さくまとめて
普段は非表示、通知があるときだけ表示orバルーンができる合理的設計
さらにスタートメニュー、ランチャー代わりのツールバーも自由に追加

何をどう比較しても勝負にすらならない
Macはクソ

その証拠に業務では使われていない
シェアも6%
これが全て

186:iPhone774G
12/01/18 22:55:57.15 VoaKa2HX0
>>178
ぜんぜんわかっちゃいないな。
TOSHIBAだろうとNECであろうと、
企業用途は税制上の理由からほとんどがレンタル契約。
これらのメーカーは大量調達により極端に安価な価格でおろしてる。
Appleはそういうディスカウントの商売には消極的。

187:iPhone774G
12/01/18 22:58:06.07 eYveZeFq0
>>184
>最小化したことを忘れるような痴呆老人でなければ
>そんな状態には陥らないよ。
最小化されたものが複数あるときのその判別の話だが?

そもそも窓が他の窓の下に埋まっているのか?
それとも、最小化されているのか?で探す場所が違うのが致命的
窓選択->ミッション->あれ?無いぞ?閉じてしまったのかな?
->実は最小化していましたw

本当に無駄だし非合理的
この中にあるはずだ!とミッションの表示をくまなく探す労力
あほらしい

タスクバーならば最小化だろうが窓の後ろにかくれていようが探す場所は一箇所

188:iPhone774G
12/01/18 23:00:57.73 eYveZeFq0
>>186
おまえの「価格で稟議がとおらない」という話とずいぶんずれてきたな
企業が採用できるようなOSであれば、企業向けのレンタル業者が
Macをレンタルしてはずだよ
それが無い=需要がないという事

>Appleはそういうディスカウントの商売には消極的。
米でカレッジ向けにポリカMacBookを安く納入してたのは何だったんだ?

おまえの都合のいい屁理屈はもういいからマック撫でながらクソして寝ろよ

189:iPhone774G
12/01/18 23:01:36.69 GQ7zyCTP0
>>185
やはり3本指滑らせれば済む話じゃん
わざわざタスクバーにマウスポインター持ってかなきゃならないなんて不便だと思うんだけど

190:iPhone774G
12/01/18 23:03:57.04 Xu1vvJCK0
>>187
サムネイルなんだから本来明確に判別できる必要はないんだよ。目安程度のもの。
あんなとこに無駄にデカデカとウインドウのサムネが表示されるほうがかえって目障りだろ。
それに、タスクバーはマウスオーバーしない限りサムネすら表示してくれないんだから、
どこだっけ?と探す手間が少なからず発生するのは同じことだバカw

191:iPhone774G
12/01/18 23:03:59.55 oWMRO1+Si
以下ID:eYveZeFq0によるmac叩きスレ(笑)


192:iPhone774G
12/01/18 23:04:32.77 6/XcKYOBi
世界でもiMacは大人気。コンシューマーでのMacの強さは異常。

URLリンク(mobile.theverge.com)

193:iPhone774G
12/01/18 23:05:34.50 Xu1vvJCK0
>>170>>175もお願いしますね~ドザさん。

194:iPhone774G
12/01/18 23:06:41.90 Xu1vvJCK0
あ、あと>>183も。

195:iPhone774G
12/01/18 23:08:15.65 GQ7zyCTP0
ヤツはなんかWindowsの流儀で無理やり押し通そうそするから変なことになってるだけみたいだな

196:iPhone774G
12/01/18 23:10:16.18 eYveZeFq0
>>190
目安にもならないから困ってるんだよ
メモ帳何枚か開いてそれを最小化してそれが判別できるか?
Windowsなら何の問題もないんだわ

>どこだっけ?と探す手間が少なからず発生するのは同じことだバカw
Windowsのタスクバーは小さなアプリアイコン+窓のタイトル文字列が表示されているよ
サムネを見る必要すらない

文字表示はWindows7から非表示がデフォにされてるけどね
MSってバカなところがあってMacの見た目を真似たがるんだよ
このDock風のデフォは最悪だと評判
でもMSはどうにでもカスタマイズできるしWindows2000時代風の
クラシック表示にもできる


197:iPhone774G
12/01/18 23:11:22.87 lS8REs6w0
ついでにDockの拡大機能も画像で教えてやれば?


198:iPhone774G
12/01/18 23:11:28.06 UbJyJsvl0
なんだこの荒れ方は

199:iPhone774G
12/01/18 23:13:34.63 6/XcKYOBi
基地外の自演とそれに釣られて相手をする阿呆の仕業。

200:iPhone774G
12/01/18 23:14:00.20 oWMRO1+Si
>>198
ID:eYveZeFq0の公開オナニー中


201:iPhone774G
12/01/18 23:14:40.68 QiSoGPrzi
ただMacをdisりたいだけならOS比較スレが他にいくらでもあるだろうに。
荒らしって困った奴らだな。

202:iPhone774G
12/01/18 23:14:41.40 4Pdc4wHM0
>>196
エクスポゼかミッションコントロールで一覧展開して選択するのが
現在のMacOSXでの普通の操作だと、みんな言ってるのに
なんでずっと「ドックで見れない」とかトンチンカンなこと喚いてるの?

203:iPhone774G
12/01/18 23:16:20.18 AlUgX/e70
>>202
何としてもドザ流儀を押し通したいから。もうAndroid使ってろよ。

204:iPhone774G
12/01/18 23:17:49.25 Xu1vvJCK0
>>196
そのタイトルも、開く窓が増えていったらとか末尾のほうから省略されてって
しまいにゃアイコンだけになったり、一つにまとめられたりするだろw
結局お前がDockに指摘してるデメリットはほぼタスクバーにも当てはまること。

MSがMacをパクってるのはもっぱらその外見だけで、
肝心のインターフェースがMacのように洗練されていないから、
中国のディズニーランドみたいな滑稽な代物と化すんだよw

205:iPhone774G
12/01/18 23:18:51.98 GQ7zyCTP0
>>196
それも三本指で解決だな
あとアプリに切り替えてウインドウってところクリックでタイトルリストも見れるけどね


206:iPhone774G
12/01/18 23:20:04.86 eYveZeFq0
>>175
>MacのDockがWinのタスクバーに相当すると思っているところ。
思ってないよ
相当するものが無いといってるだけだ

>別の場所に一覧表示されてるタスクバー上のタブで操作する
>という回りくどいインターフェースがそもそも直感性のカケラもない。
>MacのExpose/Mission Controlは、デスクトップ上に存在するウィンドウを
>タスクバーなど介さず直接選択・操作できる点で非常に分かりやすい

きみに判りやすい例をあげよう
iPhoneのSafariあるよな?
あのタブ切り替えがまさにミッションコントロール
そして普通のPC向けSafariのタブ切り替えがタスクバーだ
iPhoneSafariの場合はスペースの関係でああいう手法しか取れなかったが
あれがベストな窓選択だとおもうか?

俺がさっきから何度も主張してるよね?
2,3の窓を切り替えるのに時間的テンポがくずれると

しかも毎回その縮小の判別が必要
位置は相対的にどんどん変わる

あの使いにくいiPhoneSafariのタブ操作をパソコンの窓操作にしたのがミッションコントロールだよ
単に最初に見たときのインパクトだけの実用性のカケラもないバカUIとしかいえない

207:iPhone774G
12/01/18 23:21:02.53 VoaKa2HX0
>>188
企業のコスト意識は、まっとうな会社ならそりゃ厳しいものだぞ。
Appleは企業理念から学生、一般人とクリエーターには優しいが、一般企業には厳しい。
安くない。
うちの部門長なら、オフィスするのにMacは価格面から絶対に稟議通さない。
でもOSの出来とはまた別の話。

営業車にベンツ申請して稟議通す企業があるとおもうか?


208:iPhone774G
12/01/18 23:22:52.34 eYveZeFq0
>>202
判らん馬鹿だな
その手法自体がクソなのにそれに輪をかけているのが
最小化窓の別扱いだよ
最小化されてる窓はミッションの一覧にすらでないだろが?
なぜ最小化されているものとされていないもので窓選択の手法が変わるんだ?
そこが一貫性も機能性もなにもないクソUIだといってるんだよ

209:iPhone774G
12/01/18 23:23:10.02 VoaKa2HX0
>>206
ここのみんながWindowsからMacに移って使いこなしてるのに、
君は使いこなせない。
それだけの話をなんでそう長々とやる必要があるのかね?

210:iPhone774G
12/01/18 23:24:30.92 eYveZeFq0
>>207
>営業車にベンツ申請して稟議通す企業があるとおもうか?
NECとの価格差の話にループか?低脳白痴君

211:iPhone774G
12/01/18 23:26:58.47 VoaKa2HX0
>>210
だから、普通のWindowsマシンはレンタル会社による極端なディスカウントがあるって言ってるのだが、
もうわすれたのか?痴呆症か?

212:iPhone774G
12/01/18 23:30:15.27 Xu1vvJCK0
>>206
iPhoneのSafariのウィンドウ切り替えは、
開いてるすべてのウィンドウが敷衍できるわけではないから
MIssion Controlにはまったく当てはまらない。
それにこれはこれで、あの限られたスペースの中でなし得る
ベストなインターフェースだと言える。

んで、Mac/PC用Safariのタブも、タブが増えていくにつれ
こんなふうにタイトルが省略されてだんだん分かりにくくなってくる。
URLリンク(mac.hitobashira.org)
同じような挙動のタスクバーで、目的のウィンドウを探すのに
一手間かかるのは変わらないと思うが?

213:iPhone774G
12/01/18 23:30:31.38 eYveZeFq0
>>209
いや、逆だよ
Mac買う人間はOSの違いすらよくわかってないド素人と
外見のために全てを捨てれるアホと
ジョブズで抜ける様な変態

使いこなしてるの訳ではない

普通に皆が使いこなせて便利で素敵なOSなら今頃みんな使ってる
業務でも使ってるだろうし
会社でミッションコントロール駆使して事務仕事やってるよ

たんなる奇特な6%の極少数派が使いやすいと吼えてるだけ

214: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/01/18 23:31:36.53 86IRlIxU0
俺の常駐している板には、日本語の通じないヤツらがいる。
いくら日本語で説明してもダメなヤツだ。
で、そいつらはもう日本人じゃ無いと判定されたよ。

そいつらの特徴は句読点が使えないことだ。

このスレッドにもいるな~~。日本語できないヤツ。

215:iPhone774G
12/01/18 23:35:40.84 GQ7zyCTP0
>>208
あの仕様で正解だと思うけど
dockにしまったものまで見せる必要はないでしょ、すぐに使わないからしまうんだし
全部出てくる方が確認しなきゃならんものが増える分面倒だな
そこらへんはわかって使い分ければとても便利なんだけどね

216:iPhone774G
12/01/18 23:36:29.20 +1y0l9nji
>>213
Windows所有者はみんなWindowsOSとMACOSの違いを理解してるとでもいいたいのか?
バカ言うなよwwwww
Windows所有者の7割は家電量販店にWindowsが売ってたから買っただけの情弱ばかりじゃないか

217:iPhone774G
12/01/18 23:37:19.55 eYveZeFq0
>>212
>開いてるすべてのウィンドウが敷衍できるわけではないから
>MIssion Controlにはまったく当てはまらない。

そんな屁理屈言うなら、じゃあiPadのSafariでいいよ

>それにこれはこれで、あの限られたスペースの中でなし得る
>ベストなインターフェースだと言える。
ベストではないがiPhoneというスペースの中ではトレードオフは成り立ってる
それをパソコンに応用するのはばかげた話


>同じような挙動のタスクバーで、目的のウィンドウを探すのに
>一手間かかるのは変わらないと思うが?

さっきも言ったように、窓終了でタスクが消えるWindowsは
Macのように表示が溜まって言ったりはしない
それにそういう窓を大量に開く使い方をする人間なら
タスクバーを2段3段に設定する
2倍3倍表示しても視認性は落ちない探す手間は変わらない
しかもマウスでプレビューが出てくれる
Alt+Tabで全窓を順に見ていくことも出来る

毎回マウスプレビューを余儀なくされてるような状態がミッション
見た目だけの実用性のないUIだ

218:iPhone774G
12/01/18 23:37:24.08 Xu1vvJCK0
>>213
>OSの違いすらよくわかってないド素人

これは間違いなくWindowsユーザーのほうが割合高いと思うよ。
Macユーザーのほとんどは、既に他のOSも使ったことがあって
ある程度コンピュータ・リテラシーを備えた人が多いのに対して、
Windows使ってるのは、このたびパソコンデビューしたような人や
会社で提出書類作ることにしか使ってないような人が大多数を占める。

219:iPhone774G
12/01/18 23:38:48.52 VoaKa2HX0
>>213
そういう人昔よくいたよね。

車がマニュアルからオートマに移行して、
延々とマニュアルの良さを述べたモータージャーナリストとか、
洗濯機が二槽式から全自動に移行した時に、
二槽式のメリット述べたりする生活アドバイザーとか。
適応能力のないただの年寄りの言い訳にしか聞こえなかったけど。

220:iPhone774G
12/01/18 23:39:25.76 GQ7zyCTP0
>>216
会社にあるからと言う消極的理由もあるな
会社の方は安かった頃の名残で惰性で使ってるXPだらけ

221:iPhone774G
12/01/18 23:39:28.82 eYveZeFq0
>>216
>Windows所有者はみんなWindowsOSとMACOSの違いを理解してるとでもいいたいのか?
すくなくともMacという時点で、選択肢から外すという判断をしている
仮にOS自体の出来がどうであれ極少シェアのPCは不都合が多すぎるという当たり前の冷静な判断がはたらく

222:iPhone774G
12/01/18 23:41:46.71 VoaKa2HX0
>>221
Macは山口県で売ってないからねw

223:iPhone774G
12/01/18 23:42:05.56 Xu1vvJCK0
>>221
>Macという時点で、選択肢から外すという判断をしている

違うよ。情弱だからWIn以外の選択肢を知らないだけ。
Winを購入する人間のほとんど選択は「判断」などした結果ではない。
ただ漠然とパソコン=Windowsという浅い知識で電気屋に行って買っただけ。

224:iPhone774G
12/01/18 23:42:37.88 VXMFX/fY0
現在IDが赤いヤツは全て荒らし。
スレと全く関係無い話をする迷惑なヤツ。

225:iPhone774G
12/01/18 23:42:40.40 eYveZeFq0
>>219
その例えはおかしいな
Macは既存(Windows)の代替になりうる素晴らしいUIをもったOSではないから
その証拠にMacOSはオートマのように普及してない

Macを例えるならば時代の狭間で生まれた極少数の人間だけが利用した
失敗フォーマットや技術


226:iPhone774G
12/01/18 23:44:04.45 GQ7zyCTP0
結局頭どざえもんの頭がカタくて新しい物にはついて行けませんと言うだけの話だな


227:iPhone774G
12/01/18 23:46:15.49 eYveZeFq0
>>223
>Winを購入する人間のほとんど選択は「判断」などした結果ではない。
想像力が無いだけではなく日本語のわからん馬鹿か?
すくなくともパソコンにおいて極少シェアという時点でMacを除外している
パソコンにとってプラットホームとそのシェアはアプリや周辺機器に影響し
操作方法も世の中の標準とずれてしまうからだ

素人なりにもそのレベルの判断はしている
だからMacは最初から対象外

そしてお前らが、実は良いものなのにという妄言を吐いてるから
シェアだけでなく物としても終わってる製品だと説明をしているんだよ

15年間惨敗続きの説明もつく

228:iPhone774G
12/01/18 23:49:04.97 VoaKa2HX0
>>227
じゃあ、Windowsはマイナス成長、
Macは企業ユーザー含めて突出した成長率なのはどう説明するの?
君のいうように糞なら、MacはWindows以上にマイナス成長するべきだと思うけど。

229:iPhone774G
12/01/18 23:49:24.41 Xu1vvJCK0
>>217
>じゃあiPadのSafariでいいよ

すげー分かりやすいよね、これ。
URLリンク(c0736882.cdn.cloudfiles.rackspacecloud.com)

>それをパソコンに応用するのはばかげた話

いや、別に応用じゃないから。ExposeはiOS以前からある。

>窓終了でタスクが消えるWindowsは
>Macのように表示が溜まって言ったりはしない

電気代をケチる貧乏性のごとく普段からこまめに消してるなら、
そもそも「ウィンドウを探す」なんて状況に直面しないだろ。
今話してるのは、ウィンドウが多数表示されたカオスな状態で
いかに効率よく目的のウィンドウを選択できるか、であるのに
その前提を無視してどうする?落ち着けマヌケw

>しかもマウスでプレビューが出てくれる
>Alt+Tabで全窓を順に見ていくことも出来る

めんどいよね、それ。
Macなら3本指スワイプ(その他お好みのジェスチャ/ショートカット/ホットコーナー)
で終わりなんだがw

230:iPhone774G
12/01/18 23:52:45.86 eYveZeFq0
>すげー分かりやすいよね、これ。
パソコンのウェブブラウザのタブ切り替えがその方式しかなかったら
どんな操作性か想像してみろ
サクサクと切り替えできるか?
こっちからコピーしてこっちで貼り付けとかするのを想像してみ

実際使わない人からみた見た目のイメージだけは良いが
実用性はかなり問題がある状態だよ

231:iPhone774G
12/01/18 23:55:38.34 eYveZeFq0
>めんどいよね、それ。
>Macなら3本指スワイプ(その他お好みのジェスチャ/ショートカット/ホットコーナー)
>で終わりなんだがw

お前もほんとに頭悪いな

プレビューのためにマウスオーバーという事は、
そのままクリックでその窓が選ばれるという事だ
ちなみにそのプレビューの横には小さく(X)ボタンがあってそこから窓も閉じれる

で?
ミッションは3本指操作で一覧をだしてそれで終わりか?
結局その対象窓までマウス動かしてクリックだろ?

少しは頭を使え


232:iPhone774G
12/01/18 23:58:11.19 4Pdc4wHM0
俺もこれぐらいトンチンカンな情熱で
エクスポゼではできるのにWindowsのクルクルウィンドウ(正式名忘れた)ではできない!
ってWindows板で…って無理w絶対に無理www

233:iPhone774G
12/01/18 23:58:17.13 Xu1vvJCK0
>>227
Macが対象外とか除外とか以前に、最初からWindowsしか頭にないの。ほとんどの人は。
なぜならWindows以外の選択肢があることすら知らないから。
孫とメイルがしたいからパソコン欲しいじいちゃんばあちゃんとか、
友達とゲームやチャットがしたいから親にパソコンせがむガキどもが
大多数を占めてるようなユーザーに、そんな知識や判断力はない。

234:iPhone774G
12/01/18 23:58:23.60 reXTkLcT0
■■■ M a c 非 対 応 の 壁 ■■■
デジカメやビデオカメラ、その他多くの家電製品がありますが、
それらの付属ソフト等がMacintoshに対応している事は稀です。
特にビデオカメラにおいてはOS自体のAVCHDへの対応の遅れにより、
まるで使い物にならない程の苦労が待っています。
付属ソフトで5分で終わるカット編集がMacでは数時間なのです。
もちろんこういった苦労は家電製品だけの話では有りません。
インターネット上の各種サービスにもMacintosh非対応は多く存在します。
フォトブック作成サービス等、クライアントソフトインストールが
必要な類は大抵がMacintosh非対応となります。
それ以外にも有料動画配信サイト等でもMac非対応は多く存在します。
株取引や馬券購入等もそういった傾向があります。
単なる通信販売サイトでもMacintosh非対応サイトは存在するのです。
シェア5%なのですから費用対効果を考えた仕方ない対応と言えます。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

      ハ,,ハ
      ( ゚ω゚ )
     /   ヽ   Macintoshには対応しておりません
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     し'

235:iPhone774G
12/01/18 23:58:28.93 +1y0l9nji
はいはいミッションコントロールは糞だクソクソ
結論はそれでいいね。

この話は終わり

あとはミッションコントロールスレでも立ててそこでやってね

236:iPhone774G
12/01/19 00:00:03.10 8hJrtdWw0
>エクスポゼではできるのにWindowsのクルクルウィンドウ(正式名忘れた)ではできない!
ああ、VISTAのやつね
あれはミッション以下のクソだよ
でもあれはタスクバーがあってこそのおまけだったから別にクソでも使わなければOKという状態だったわけだ
Macは根幹に関わる部分がクソでどうしようもないから問題なわけ

237:iPhone774G
12/01/19 00:00:54.84 reXTkLcT0
■■■ iPhone に な れ な か っ た M a c ■■■
Macはパソコンでのシェアが約5%なのはご存知でしょうか?
Appleがメディアや量販店の協力のもとに長年かけて
宣伝しているにも関わらず常に数%程度なのです。
一方、iPhone、iPad、iPod等は発売後クチコミで
瞬く間に大人気商品となり相当なシェアがあります。
なぜ同じApple製品でMacだけは事情が違うのでしょう?
理由は誰にでもわかる簡単な事です。
MacにiPhoneやiPadのような特別な価値が無い事と、
致命的で重大な足かせがあるからです。
パソコンにとってプラットフォームは一番の要素であり、
そのシェアによってメーカーの対応・非対応が決まります。
あちこちで見かける「Mac非対応」ご存知ですよね?
Windowsが世界標準の世の中でMacだけ違う道を進んでいるのです。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

      ハ,,ハ
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238:iPhone774G
12/01/19 00:01:36.92 iibSQRO90
>>230
そもそもMicrosoft自身が、Macの方がGUI優れてるって認めてて、お手本にしてるくらいなのに、
この人は何と戦ってんだろうね。


239:iPhone774G
12/01/19 00:02:01.76 B9hYwfiq0
なんじゃこの荒れ方ww
デスクトップ複数出して三本指でスライドじゃだめなんか?


240:iPhone774G
12/01/19 00:02:49.42 VoaKa2HX0
ドザの状況不利になってくると必ずコピペ荒らしが現れるなw

241:iPhone774G
12/01/19 00:03:36.23 +1y0l9nji
ここまでのどざの主張まとめ
Windowsで糞な点→使わなければオケ!
macで糞な点→こんな糞OSだからシェア5%で企業にも採用されないんだよ糞が、ミッションコントロールもちょっと使い方よくわかんないしホントゴミだなこの糞OSわ

242:iPhone774G
12/01/19 00:03:57.94 GQ7zyCTP0
またわかりやすい自演が始まったな


243:iPhone774G
12/01/19 00:04:44.14 Xu1vvJCK0
>>230
パソコンとスマフォ、WebブラウザとOS、
お前はこれらを糞味噌一緒に論じようとするからトンチンカンな戯言になるんだよ。
パソコンはパソコン、スマフォはスマフォ、
ブラウザはブラウザ、OSはOS、それぞれに適したインターフェースがあるという
バカでも分かるようなことをいちいち説明させるなボンクラ。

244:iPhone774G
12/01/19 00:06:09.12 reXTkLcT0
■■■ ハ ー ド ウ ェ ア 殺 し の 現 実 ■■■
皆さんはハードウェアの最適化についてご存知でしょうか?
各社ハードは基本的にWindowsでの動作を前提に設計されています。
GPU等もWindowsのDirectX向けの仕様がメインストリームです。
MacintoshはDOSV機と同じハードを流用していますが、
MacOS上ではそれらの素晴らしい機能達は死んだままなのです。
インテル第二世代Coreiシリーズの目玉機能である
ハードウェアエンコード機能(QSV)も残念ながら沈黙状態です。
Windowsであればハードのフル機能を引き出せますが、
Macでは一部非対応のままかろうじて動かしてる状態となります。
シェア差による弊害はソフトウェア非対応だけではありません。
このようにハード主機能や性能にまで及ぶのです。
MacはAppleによる独断でマシンスペックが決められているので、
未だにUSB3.0も無ければブルーレイドライブも搭載がありません。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

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245:iPhone774G
12/01/19 00:07:42.00 cgoOAU9l0
>>231
>プレビューのためにマウスオーバーという事は、
>そのままクリックでその窓が選ばれるという事だ

いや、その前に画面最下部のタスクバーまでカーソル持ってく手間がかかるよね。
持ってってからサムネイルが表示されるまでにも若干のタイムラグがあるよね。

少しはアタマを使えw

246:iPhone774G
12/01/19 00:07:56.89 eYveZeFq0
>>238
折角レス番号引用してるんだから
話をそらさずに、iOS Safariのタブ切り替えのような窓切り替えが
パソコンOSのメイン機能だったらどうなのかに答えれば?

ちなみに細かい良い部分はお手本にしたかもうね
でもDockとFinderとMissionはクソだからマネはしなかった
7のタスクバーは見た目こそDock風ぽくなったが動きはタスクバーそのもの

247:iPhone774G
12/01/19 00:09:43.51 B9hYwfiq0
どう運用してもいいけど、別にドックもミッションコントロールも使いたくなきゃつかわんでもいいのに。ドックなんか単なるショートカット置き場だろ?ファインダーとゴミ箱残してLaunchpad運用でも何の問題も無いんじゃない?


248:iPhone774G
12/01/19 00:10:57.26 cgoOAU9l0
>>247
当たり屋に「なんでそんなとこほっつき歩いてんだよ?バカなの?」とか言っても無駄だよ。

249:iPhone774G
12/01/19 00:13:40.64 B9hYwfiq0
>>248
そーだね。
まぁ、Windowsの概念と全然違うから、使った事ないと想像出来ないんだろーな。タスクトレイとか…そんなの使うのか…。

250:iPhone774G
12/01/19 00:13:53.94 8hJrtdWw0
>>245
判らん馬鹿だな
サムネイルはあくまで補助だと何度も書いてたはずだが?
基本はアイコンと窓タイトル文字が常に見えてるんだよ

それにな、マウス移動なんて面倒でもなんでもない
そんな動作はありとあらゆる場面で延々と続けてる

問題となるのは画面ががらりと切り替わったり、
その内容を判別しなおさなければならない事だよ

しょぼい頭で想像してみろ

窓が5つあるとしよう

タスクバーに5つ程、アイコンと窓文字が書いてあって、
それを順に押して切り替える操作と、

毎回ミッションコントロールで一覧を出しそれをクリックしてまたもとの画面に戻る

どうだ?
しかも5つの内、3つが同じアプリの窓だったらミッションだと重なって集約されてしまう
判別もしにくいし選択しづらい


251:iPhone774G
12/01/19 00:14:11.69 YB+cx7L7i
>>247
好奇心で使ったらうまく使えなかったから悔しくて批判してるゴミに何言っても無駄だな

252:iPhone774G
12/01/19 00:15:35.20 8hJrtdWw0
>>247
>ファインダーとゴミ箱残してLaunchpad運用でも何の問題も無いんじゃない?
どうやって窓の切り替えをするんだ?
OS9時代みたいにデスクトップを発掘作業やるのか?

253:iPhone774G
12/01/19 00:16:44.12 iibSQRO90
>>246
俺はタブが嫌い。
全く別の作業ならいいが、複数の作業を互いに参照しながらやるときには不便。

全く別の作業なら3本指スワイプの方が便利。
互いに参照する時は窓並べればいいだけ。

Windowsが致命的に劣っているのは基本的にディスプレイが一つってとこ。

複数の仮想ディスプレイがあれば、連携する窓、しない窓含めて、極めて効率的かつ簡単に切り替えが可能。
Windowsのようにどれがどれだったかな?と悩みながらタスクバー探し回らなくて済む。

254:iPhone774G
12/01/19 00:17:14.16 B9hYwfiq0
>>252
は?
一体何を言ってるんだ?
さっきから言ってるように、デスクトップたくさん出して三本指でスライドさせればいいっしょ?
今時マウスなんか使わんぞ。

255:iPhone774G
12/01/19 00:18:09.12 XODLBNIEi
>>250
何種類もアプリケーションを開いてた場合、Windowsは下が潰れてわけわかんなくなるが、ミッションコントロールなら画面一杯から選べるわけだがそれはどうなの?

256:iPhone774G
12/01/19 00:20:22.26 B9hYwfiq0
>>253
全くその通りだね。
俺なんか互いに参照する時でもスワイプで問題ないよ。

257:iPhone774G
12/01/19 00:24:28.04 cgoOAU9l0
>>250
さきほど割愛した部分をお答えしよう。
画面ががらりと変わると言うが、お前は実際にその過程を見たことあるか?
Mission Controlで整列状態になるまでに、どのウィンドウがどこに整列するかを
アニメーションすることによって、がらりと変わる以前と以後での位置関係は
動的かつ直感的に、そして瞬時に把握できる。

ただ開いた順に横並びしてるだけの気の利かないタスクバーなんかゴミに見えるよw

258:iPhone774G
12/01/19 00:27:46.14 54ua9tUm0
ここの荒らし君

不器用でMacが使いこなせない。

このスレを荒らしだす。

Macユーザーに返り討ちにあう。

粗探しをして荒らし出すも、また返り討ちに合うからコピペしかなくなる。

MacユーザーのレスでMacが使えるようなり、便利だと気付く。

引っ込みが付かなくなり、支離滅裂な荒しを続ける。←今ココ

259:iPhone774G
12/01/19 00:27:55.46 B9hYwfiq0
「窓が五つあるとしよう」と言う認識から違うんじゃねーか?
と言うかやっぱり使った事ないから想像出来なくてさっきからズレたことばっか言ってんのかな?

260:iPhone774G
12/01/19 00:32:20.04 8hJrtdWw0
>>255
お前ら何度言えばわかるんだ?
 >>185

261:iPhone774G
12/01/19 00:35:17.38 cgoOAU9l0
こういう動的な直感性や、人の意識に自然に作用するようなMacのUIを理解できないとしたら、
Macを一度も使ったことのない真性のドザ脳ゆえか、認識学的に脳に欠陥があるかのどちらか。

262:iPhone774G
12/01/19 00:36:01.26 8hJrtdWw0
>>257
お前ら何度言えばわかるんだ?
 >>250

263:iPhone774G
12/01/19 00:38:33.49 8hJrtdWw0
冷静に解説するとね

ここに居座ってるマカがMacに満足してるのは確かかもしれない
でも遊びでMac買って何だこれ?糞じゃんwで直ぐ売る人間も相当居るんだ
俺もそうだし知り合いにも数人居る

結局、Macが良いってなるのは少数って事
でも、ここマカー用のスレだし本来なら世の中に少数のはずの人間の集合場所なんだ
その少数が集まったスレで「Mac最高」と吼えても
一般人の参考にはなんないんだよね

スカトロマニアのスレでスカトロ最高!おまえもやってみ!
とまくし立てられてるのと同じ
君らの気持ちはわかるがそれは一般的感覚じゃないんだ

264:iPhone774G
12/01/19 00:39:12.78 iibSQRO90
所詮、Windows 95やXPから、何の進歩もないGUIしか提案できなかったのに対して、
時代時代のマシンスペックやHUIデバイスの進化、使われ方に応じて積極的にGUIを進化させて行ったAppleにかなうはずもない。

まぁ、Windowsもかわいそうなんだけどね。保守的ユーザーが多い企業向け中心だからな。
Macのように一般コンシュマーやクリエーターメインじゃないから、
アグレッシブな変革ができない。

265:iPhone774G
12/01/19 00:41:49.39 cgoOAU9l0
>>260,262,263
ありゃりゃ、とうとうぶっ壊れたw

266:iPhone774G
12/01/19 00:45:17.46 54ua9tUm0
MicrosoftのCEOのスティーブ・バルマーですらMacを使用するのに、
ここの荒しは滑稽



MicrosoftのCEOのスティーブ・バルマーが、プレゼンでMacを使った写真
URLリンク(free3.up.seesaa.net)

267:iPhone774G
12/01/19 00:45:45.75 uhhEU1Z70
>>264
XPで5年止まっちゃったのが原因だろうね


268:iPhone774G
12/01/19 00:47:15.66 cgoOAU9l0
>>264
ある意味そこがWindowsの最大の強みでもあるんだから、
無理に背伸びしてUIでMacに張り合おうとなんかしないで、
素直にそれを自慢すればいいのにね。

常に前時代的で後進的なWindowsは、
適応能力の低い自閉的な子供から
今さら新しいことを覚えられないオッサンまで
誰でもお使いいだけます、とか。

269:iPhone774G
12/01/19 00:47:18.45 uhhEU1Z70
>>266
バルマーたんがかわいそう

270:iPhone774G
12/01/19 00:48:37.59 B9hYwfiq0
確かにWindowsしか使った事がない人に、Mission ControlだのLaunchpadだのマルチタッチジェスチャーだの説明しても、理解するのは無理だわな。
使ってないだろうから、「マウスいらない」「タスクトレイ?何それ?」「マルチウインドウ?今時使わない」とか言っても、どういう使い方するのか想像もできないだろう。

271:iPhone774G
12/01/19 00:48:48.54 FIn6+16yi
結局ここのどざはWindowsと少しでも違うとこがあると貶したがる極度のWindows信者
あたかもWindowsのOSを自分が作ったかのような溺愛ぶり
見てて気持ち悪いね




272:iPhone774G
12/01/19 01:15:39.62 Sj1S1M5d0
このスレを見なきゃいいだけなのに毎回論破されに来るんだから病気だよ
病人の相手してる奴等も気を付けないと伝染るぞ

273:iPhone774G
12/01/19 01:19:01.35 cgoOAU9l0
Windowsがインターネット中に撒き散らす傍迷惑なウイルスが
Macには一切感染しないことや、
韓国人の火病が日本人に発症したり伝染したりしないのと同じで
ドザの病気もMacユーザーには決して伝染らないのでご安心を。

274:iPhone774G
12/01/19 01:19:02.62 tHUuYsdXi
どこまでも自分の使いやすい様にできるのがWindows
なにもしなくても使いやすいのがMac

これでいいじゃないか( ´ ▽ ` )ノ



275:iPhone774G
12/01/19 01:31:53.43 iibSQRO90
>>274
Windowsはアイコンとかフォントの大きさとかは変えられるけど、
GUIの根本は変えられないからなぁ。

Mac OS XのGUIにするフリーソフトとかでないかな。
今はタスクバーを上に持って行って、よく使うショートカットを画面下に並べてみてはいるけれど。

276:iPhone774G
12/01/19 04:16:19.58 kpxCXq210
あのさ、今Windows7でi5の8Gでグラボそこそこの使ってるんだけど、ipadとiPhoneもあるんだよね。
そこで、Macを買おうかなーとか思ってるんだけど踏ん切りつかなくて。

MacosとWindowsを比較して、利点を教えて欲しいんだけど。
あと、機種とかあるのかな?
用途は、webデザインとかDTP少し。あと、音楽触りたい。お願いします。

277:iPhone774G
12/01/19 04:43:42.80 Sj1S1M5d0
今持っているのがデスクトップPCならノートタイプにすればいいんじゃないの?
夏までのんびり悩みなさい
そしてivy搭載Macの人柱になるべきだ

278:iPhone774G
12/01/19 05:57:39.22 nQPqxPrH0
生ゴミにアンカー付けて調子乗せてるバカってなんなんだ?
Quartzも知らずに煽ってくる正真正銘の池沼の看護がそんなに楽しいのか、
糞ども。

279:iPhone774G
12/01/19 06:12:34.25 OqDFH6rZ0
Mac買って半年ぶりにWindows触ったけど使い方が複雑すぎて全く使えなくなってた。
Windows→Macはすんなり使えたんだけど

車のオートマとマニュアルみたいな関係に感じた

280:iPhone774G
12/01/19 06:24:25.63 VT3KiKK50
>>276
>Windows7でi5の8Gでグラボそこそこの使ってるんだけど
いまそのクラスなら性能的にはMacとまるかぶりだな…
モニタが入力二口あるなら5万でmini買ってiTunesのライブラリ移動して
iPhone/iPad母艦とネット閲覧用にするとか
(i5/HD3000グラフィックだからメモリ増やすとほぼ今のマシンと同等だと思う)
性能/コスト的アドバンテージはそこからだとあんまりないんで
たしかに次のモデルチェンジ待ちかも。

母艦用途を外せばAirとかノートはWebデザイナーにも人気だしそっちでもいいかも。
音楽はデフォルトでGarageBand入ってるし、Logicも17000円とかになってるので自由に

281:iPhone774G
12/01/19 07:40:00.29 s1lbS3u60
>>273
残念、おまえは既にファビョってる。
あれ、伝染ったんでなく元からの人ですか?失礼しました。

282:iPhone774G
12/01/19 07:56:23.20 DBOCKyFwi
なんだ、iPhoneがあればパソコンがいらなくなるってのが売りじゃなかったのか・・・

283:iPhone774G
12/01/19 08:00:23.24 FggbdMLci
>>282
そんな話を誰が言ってた?

284:iPhone774G
12/01/19 08:03:01.60 Fk418c7f0
>>282
パソコンを弄ってる時間は1/3になるよ。
仕事が終わって家に帰って寝るまでの間に3時間パソコンを弄ってたとしたら、殆ど触れなくなる。

285:iPhone774G
12/01/19 08:27:09.56 zdlCne6E0
>>276
ここはヤラセ購入相談スレだから、本気で相談希望ならMac板にでも行くと良いですよ。
ヤラセなら引き続きステマをお楽しみください。

286:iPhone774G
12/01/19 08:32:07.57 54ua9tUm0
最近ステマを使いたい幼稚な子が増えた

287:iPhone774G
12/01/19 08:47:19.28 swXyFE4Ji
>>276
何故Macを買おうと思ったのか、Macでは主にどんな用途を想定しているのか、既存のPCと併用するつもりなのか、
と言う話前提をどうぞ。

WebデザインやDTPを趣味として行っていたのか、仕事絡みなのか、現在のPCでどんなソフトを使っていたのかもどうぞ。

288:iPhone774G
12/01/19 09:10:33.28 zdlCne6E0
ずっとステマを続ける幼稚な子も居る。

289:iPhone774G
12/01/19 09:44:02.68 tJNHFQHdi
>>287
>>276

>WebデザインやDTPを趣味として行っていたのか、仕事絡みなのか、現在のPCでどんなソフトを使っていたのかもどうぞ。

そういう用途なら始めからMacを使っていそう。

290:iPhone774G
12/01/19 10:34:16.24 cgoOAU9l0
>276
>webデザインとかDTP

その用途なら、今あるドザ機を窓から投げ捨てて
iMacのi7でも買ってそっちをメインに使ったほうがはるかに捗るよ。
利点としては、デザインやDTPをやってるなら
色管理やフォント、PDFの優位性やWYSIWYGの観点から
Macのほうが断然優れてる。Winはこの点に関してはほんとクソだから。

291:iPhone774G
12/01/19 10:51:25.74 cOXvu/Jxi
>>290
投げ捨てる必要はないだろww
窓があればどざの大好きなフリーソフト、未対応家電()云々はその窓で処理できるから、家の隅にでも一応おいとくべき

292:iPhone774G
12/01/19 11:27:57.95 Hv/ktZPHi
片隅に置いといてもWindows機は塩漬けされてゴミになるから、
サッサと売ったほうがお得

経験者談


293:iPhone774G
12/01/19 11:42:43.13 NPUE6sv30
かさばるし立ち上げることが無くなる人は多いだろうけど
万が一取り出したいデータとかあるかもしれないから
本体ごとかHDDだけかとって置いた方がいいだろ

294:iPhone774G
12/01/19 11:46:28.37 78h4izcf0
>>263
>スカトロマニアのスレでスカトロ最高!おまえもやってみ!
同感だな。ウィルスまみれのWindowsは気色て使えんわ。

295:iPhone774G
12/01/19 11:50:02.77 uhhEU1Z70
>>292
どうせ塩漬けなら漬物石だな

296:iPhone774G
12/01/19 11:52:15.16 Hv/ktZPHi
>>293
アホかお前
バックアップ取ってあるやろし
必要なデータを外付けに移つすのは基本やん。

297:iPhone774G
12/01/19 12:29:19.42 dnTIi/HD0
というかそのバックアップが簡単にいかないだろ
Windowsはw

298:iPhone774G
12/01/19 12:30:59.28 KvsSiHFY0
>>297
あまりの情弱っぷりにふいたw

299:iPhone774G
12/01/19 12:32:46.52 dnTIi/HD0
思い出してみ
Windowsにはタイムマシンがないんだぜ
まるごとドライブにデータをいれていたつもりでも、明後日の所にデータがあったりするのがWindowsアプリ
ジャストシステム、お前のことだ、

300:iPhone774G
12/01/19 12:43:36.86 bDX0zJh00
>>92
マックはバカにも使えるでなくて、
バカか使うPCだろ

301:iPhone774G
12/01/19 12:44:21.39 bDX0zJh00
>>95
楽な仕事してるな、、、

302:iPhone774G
12/01/19 12:46:00.55 uhhEU1Z70
真のバカはいらぬ苦労を喜んでやるドザだろう

303:iPhone774G
12/01/19 12:47:31.12 bDX0zJh00
>>110
バカか?
余分なプロセス起動したままがいいって


304:iPhone774G
12/01/19 12:47:31.52 uXBjLw6Yi
>>301
平日の昼間に200以上前の書き込みにレスしてる暇人のセリフではないw

305:iPhone774G
12/01/19 12:50:23.57 bDX0zJh00
>>304
たまにお昼に見に来てるから一日前のにレスするんだが?



306:iPhone774G
12/01/19 12:50:40.27 zdlCne6E0
>>302
マカ…じゃなかった、バカが人の事バカだと言ってもねぇ

307:iPhone774G
12/01/19 12:51:39.50 bDX0zJh00
マカーがなぜマカーといわれるか何となくわかった気がする、、、

マックの批判を何一つ言わないよな、、、なんでだ?

308:iPhone774G
12/01/19 12:52:21.41 cgoOAU9l0
>>300
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

職種で見ると「デザイン・クリエイティブ」分野の人は、Macユーザーの9.7%、
Windowsユーザーの1.3%と、Macユーザーに多い。「教育」や「会社経営・役員」と
答えた人の割合も、Macユーザーの方が多かった。

世帯年収が900万円以上の人の割合は、Macユーザーでは21.3%、Windowsユーザー
では11%だった。

309:iPhone774G
12/01/19 12:52:26.95 uhhEU1Z70
>>306
おまえの事か

310:iPhone774G
12/01/19 12:56:59.87 KvsSiHFY0
>>308
ソースにないです。

311:iPhone774G
12/01/19 12:58:35.11 uhhEU1Z70
>>307
ドザもな

312:iPhone774G
12/01/19 13:00:50.53 iibSQRO90
じゃあ、Macの批判をしてやろう。

Macを使っていると、Windowsを使いたくなくなる。
でも、仕事はWindowsを使わざるをえない。
かなりの苦痛だ。

なので、Macは糞だな。

313:iPhone774G
12/01/19 13:02:54.98 YmA0MHa9i
必死すぎだろ


314:iPhone774G
12/01/19 13:03:08.76 78h4izcf0
>>303
余分じゃねーだろ、アホが!

315:iPhone774G
12/01/19 13:04:25.17 v5IidlHu0
Macは良いと話は聞いていても実際にはそらな

316:iPhone774G
12/01/19 13:08:51.63 v5IidlHu0
Macは良いと話は聞いていても実感としては知らない人が多い。
iPhoneの使いやすさを実感してMacも知る機会になって良いね。
実際にiPhoneをきっかけにMacなどApple製品の魅力を知り購入に至る人が増えているようだ。
Macだけでもすでに6期以上は20%成長が続いているものね。



317:iPhone774G
12/01/19 13:19:55.44 bDX0zJh00
>>308
なぁ割合でマックのが多いと言ってるが、人数でいったらWindowsのほうがくりえいてぃぶでかいしゃやくいん多いんじゃん

318:iPhone774G
12/01/19 13:28:10.19 rJjvv32Ri
>>317
なんでもまわりに合わせないと不安になっちゃうんだよね^^

319:iPhone774G
12/01/19 13:31:22.25 rJjvv32Ri
>>317
車だとトヨタが41%で圧倒的シェアだからトヨタ乗らないと不安になっちゃうね^^
三菱のシェアって3%だから、わぁmacよりシェア低いね
三菱のランサーエボリューションとかって糞車種だったんだ
びっくりだなあ

320:iPhone774G
12/01/19 13:31:36.78 Hv/ktZPHi
>>307
Macを大満足で使って人に余計なお世話

欠点があると思うならWindowsにする。
iPhoneも欠点だらけならガラケーに変える
それだけの事だ

321:iPhone774G
12/01/19 13:31:42.64 cgoOAU9l0
>>317
ユーザーにどのような傾向があるかという話なのだから
絶対数ではなく相対的な割合で語らないと意味ないだろ。
これだから低学歴ドザはw

322:iPhone774G
12/01/19 13:41:18.34 Hv/ktZPHi
人気が高まれば
アンチMacが増えて粘着度も高まる

Mac人気恐るべし

323:iPhone774G
12/01/19 13:59:16.69 KvsSiHFY0
取りあえずこれからもデフでブラインドなマイノリティとしてMacユーザーは生きて行けばいいと思う。
良いものならみんな使ってるはずだしね。
iphoneみたいに。

324:iPhone774G
12/01/19 14:13:50.87 cgoOAU9l0
「良いものならみんな使ってるはず(=だからMacは良いものではない)」

いい加減ドザのこの幼稚な理屈はどうにかならんのかねw
Windowsのシェアの大部分を占めるのは法人需要だが、
法人は10年前のXPが未だに現役というところがザラだ。
最新のWindowsへの移行でさえ二の足を踏んでる状態なのに
ましてまったくの別物であるMacへの移行なんて、
いかにMacがいいものであろうが
よほど圧倒的なメリットでもない限り企業が行うわけがない。

この現状に冒頭のドザ屁理屈を適用するならば、
WindowsはXPだけがいいもので、それ以降のバージョンはゴミである
ということになるよw

325:iPhone774G
12/01/19 14:21:00.35 djtse5Ivi
マルチうぜぇ

326:iPhone774G
12/01/19 14:21:20.39 nWszBbxC0
>>303
>バカか?
>余分なプロセス起動したままがいいって

プロセス管理が自演粘着のお前の様なOS = Windowsと違って、
Macじゃ問題にもならない。

327:iPhone774G
12/01/19 14:26:37.89 KvsSiHFY0
>>324
長文ご苦労様。俺は別にシェアだけの話をしてるんじゃないんだけどもまぁ納得できないだろうしいいや笑
一つ言えるのはじゃあそもそもなんでXPがあそこまで爆発的に普及したのか考えてみるといい。

俺もG4時代は割と熱狂的マカーだったけど、もうWindowsの方が全ての面で楽でそこまで熱くはなれないっすわ。



328:iPhone774G
12/01/19 14:28:26.98 rJjvv32Ri
>>323
こいつの理論
山口県ではみんな軽自動車かワゴン。だから軽かワゴンが最高!!スポーツカーとかみんな乗ってないし部品壊れたら高いし人乗れないしマジで糞



329:iPhone774G
12/01/19 14:30:57.63 zhMIuVW10
>>327
何の反論にもなっておらず痛い所を突かれた模様。
意味不明のMac歴の持ち出しも痛々しい。

330:iPhone774G
12/01/19 14:33:46.91 cgoOAU9l0
>>327
別にXPが爆発的に普及したわけではない。
XP以前はすぐ固まったりぶっ壊れたり使い物にならなかったから皆すぐに移行した。
XP以降は大した進歩もないのにスペックだけ要求されるデブOSに成り下がったので
移行する理由がなかった。それだけのこと。

331:iPhone774G
12/01/19 14:38:58.15 KvsSiHFY0
なんか宗教って怖いな。
信者さんサーセンでした
Macは洗練された世界一のOSですわ!

これでいいっすか

332:iPhone774G
12/01/19 14:48:15.24 Sj1S1M5d0
XPが受け入れられたのもSP2が出て半年以上経ってからだった様な
2000で十分さんが大暴れしてたんだけど

333:iPhone774G
12/01/19 14:54:06.29 mfA31yp70
>>328
スマホの普及率が3.9%の中国地方で
山口県の人口って川崎市ぐらいだろ?
iPhone使いなんか2万人程度じゃね?
ちょっとした大学の方が人数多いぜ

334:iPhone774G
12/01/19 15:02:11.30 Fk418c7f0
>>331
全然謝ってないな。誠意を見せろ。

335:iPhone774G
12/01/19 15:14:22.81 uXBjLw6Yi
>>331
しゃぶれよ

336:iPhone774G
12/01/19 15:16:07.12 30JvGmIf0
>>331
しねば?

337:iPhone774G
12/01/19 15:22:19.69 bDX0zJh00
>>328
木村さんってすこしネジ外れてるっていわれない?

338:iPhone774G
12/01/19 15:30:26.23 zhMIuVW10
>>337
逃げた途端に別IDで自演。
困ったものだね。

339:iPhone774G
12/01/19 15:32:55.97 rJjvv32Ri
>>337
んん?
どう違うのかなあ?^^

340:iPhone774G
12/01/19 16:47:05.29 N/R+cfn60
事務用だとXPはおろか2000でも構わんってとこが多いけど、しょうがないから
XPにはしてあるってケースが多いと思うが

341:iPhone774G
12/01/19 16:56:02.19 9veCAHghi
>>33に対するレスをみてもなにがメリットなのかよくわからん
もっと具体例をあげてみてくれ

342:iPhone774G
12/01/19 16:59:20.67 EN0/OQNH0
>>341
ググれカス

343:iPhone774G
12/01/19 16:59:32.94 bDX0zJh00
>>338
木内さんてまわりが見えてないってよくいわれない?

344:iPhone774G
12/01/19 17:06:06.27 92ye+lIKi
>>341
PCに何を求めているのか、現在どんな用途で使っているのか、iPhoneはどの型番を使っているかを教えて。

そうすればお答えするので。

345:iPhone774G
12/01/19 17:48:22.28 Gxn9k9BZi
>>33
単純にiTunesが速くなる
言語の親和性が高いからソフトの同期ソフトがおおい
ぐらいか?

winで同期できなくてもMacだと手軽とか
まあそこまでして欲しいとはおもわんけど

346:iPhone774G
12/01/19 17:51:09.56 Gxn9k9BZi
>>324
10年前ってかxpはマシンスペックがおいついた2004.5年当たりじゃね?


347:iPhone774G
12/01/19 18:23:55.21 tJNHFQHdi
>>346
XPも初めは評判悪かったよね。
特にPCを自作するユーザーからは。

自分の場合もXPに移行したのは2007年ごろ。
2000対応のソフトが減り始めてからだな。

348:iPhone774G
12/01/19 21:31:47.02 rsdpfbQ30
はぁ?自作派はXPに喜んで飛びついてたろうが。

マルチディスプレイ対応の改善、IRQ共有改善などメリットだらけだったわ。

349:iPhone774G
12/01/19 21:53:53.30 Tg+cm9gxi
>>348
近年のXPが超安定だったから忘れとんのかもしれんが
出たてのXPなんか危なくて誰も飛びつかなかったろうが…
それまでに比べて要求スペックもアホみたい高くて「重い」って
Vistaみたいな評価だったじゃねぇか

350:iPhone774G
12/01/19 21:56:15.27 Fk418c7f0
95~Me = OS8以前
2000~XP迄 = OS9
XP~7迄 = Tiger

SnowLeopard以降に張り合えるWindowsは無い。

351:iPhone774G
12/01/19 22:01:14.91 Fk418c7f0
XPが熟成される間にOSXは作られた。
OSXがXPに並んだ時Microsoftが出したのがVista。
その後は皆さんご存知でしょう?

実際はその時、勝負は決まった。


352:iPhone774G
12/01/19 22:04:21.70 m/cYGNbc0
>>350
そう言う事もあるだろうね。
Macが20%成長を続けている一因のひとつかもね。

353:iPhone774G
12/01/19 22:07:27.00 rsdpfbQ30
>>349
98SEとかMe使ってる貧乏構成な連中はな。
2000使っててハイエンド志向な連中はさっさとXPへ移行していた。

354:iPhone774G
12/01/19 22:13:05.45 d3dTcWKl0
キチガイだな
Mac買わなくて良かった

355:iPhone774G
12/01/19 22:22:20.01 Fk418c7f0
いま、MicrosoftはMacに追いつこうと必死なんです。
第二のXPを作らなきゃいけないのに、OSXとiOSのGUIに翻弄されている。

この調子だとなかなか追いつけないよ。

356:iPhone774G
12/01/19 22:23:23.67 r96weyqP0
■■■ ハ ー ド ウ ェ ア 殺 し の 現 実 ■■■
皆さんはハードウェアの最適化についてご存知でしょうか?
各社ハードは基本的にWindowsでの動作を前提に設計されています。
GPU等もWindowsのDirectX向けの仕様がメインストリームです。
MacintoshはDOSV機と同じハードを流用していますが、
MacOS上ではそれらの素晴らしい機能達は死んだままなのです。
インテル第二世代Coreiシリーズの目玉機能である
ハードウェアエンコード機能(QSV)も残念ながら沈黙状態です。
Windowsであればハードのフル機能を引き出せますが、
Macでは一部非対応のままかろうじて動かしてる状態となります。
シェア差による弊害はソフトウェア非対応だけではありません。
このようにハード主機能や性能にまで及ぶのです。
MacはAppleによる独断でマシンスペックが決められているので、
未だにUSB3.0も無ければブルーレイドライブも搭載がありません。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

      ハ,,ハ
      ( ゚ω゚ )
     /   ヽ   Macintoshには対応しておりません
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357:iPhone774G
12/01/19 22:24:26.95 Fk418c7f0
みた?あのリボンインターフェイス。
誰が望んでんの?あれ。
ドザはああいうのが好きなの?


358:iPhone774G
12/01/19 22:25:20.21 r96weyqP0
■■■ M a c 非 対 応 の 壁 ■■■
デジカメやビデオカメラ、その他多くの家電製品がありますが、
それらの付属ソフト等がMacintoshに対応している事は稀です。
特にビデオカメラにおいてはOS自体のAVCHDへの対応の遅れにより、
まるで使い物にならない程の苦労が待っています。
付属ソフトで5分で終わるカット編集がMacでは数時間なのです。
もちろんこういった苦労は家電製品だけの話では有りません。
インターネット上の各種サービスにもMacintosh非対応は多く存在します。
フォトブック作成サービス等、クライアントソフトインストールが
必要な類は大抵がMacintosh非対応となります。
それ以外にも有料動画配信サイト等でもMac非対応は多く存在します。
株取引や馬券購入等もそういった傾向があります。
単なる通信販売サイトでもMacintosh非対応サイトは存在するのです。
シェア5%なのですから費用対効果を考えた仕方ない対応と言えます。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

      ハ,,ハ
      ( ゚ω゚ )
     /   ヽ   Macintoshには対応しておりません
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359:iPhone774G
12/01/19 22:28:23.99 Fk418c7f0
携帯電話のパーツを選んで自分で組み立てたいなんて考えるのはよっぽどのオタクしかいません。

パソコンを特別なものにしたい気持ちはわかりますが、もはやそんな時代では無いのです。

古いまま使うか、新しいものを買うか。
もうそういう時代なんですよ?

360:iPhone774G
12/01/19 22:28:46.70 r96weyqP0
■■■ iPhone に な れ な か っ た M a c ■■■
Macはパソコンでのシェアが約5%なのはご存知でしょうか?
Appleがメディアや量販店の協力のもとに長年かけて
宣伝しているにも関わらず常に数%程度なのです。
一方、iPhone、iPad、iPod等は発売後クチコミで
瞬く間に大人気商品となり相当なシェアがあります。
なぜ同じApple製品でMacだけは事情が違うのでしょう?
理由は誰にでもわかる簡単な事です。
MacにiPhoneやiPadのような特別な価値が無い事と、
致命的で重大な足かせがあるからです。
パソコンにとってプラットフォームは一番の要素であり、
そのシェアによってメーカーの対応・非対応が決まります。
あちこちで見かける「Mac非対応」ご存知ですよね?
Windowsが世界標準の世の中でMacだけ違う道を進んでいるのです。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

      ハ,,ハ
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361:iPhone774G
12/01/19 22:32:13.61 Fk418c7f0
Appleは昔からそうやってきています。

OSやソフトはパソコンに付属しているもの、と言う考え方をしています。

家電のOSを入れ替える、もっとグレードの高いパーツに取り替える。そんな事を考えるよりも、それを使って何をするか?
そこに情熱を注ぎなさい。と。

362:iPhone774G
12/01/19 22:35:21.42 d3dTcWKl0
>>361
そして、去年Mac買ったiPhoneユーザーはiCloudのためにLionを買うはめになり
VISTAユーザーはiCloud対応なのでそれを使って何をするかに専念できたのでした

363:iPhone774G
12/01/19 22:41:41.53 xeBvVglx0
>>362
去年のOSにはiCloudの機能はありません。
iCloudが使いたかったら新しいOSを買ってください。2800円です。
それかその古いMacを売って新しいMacを買ったらどうですか?
Lionがはじめからインストールされている新しいMacです。
古いMacにLionを入れて使うよりも快適に使えますよ?

どこがおかしいのかわかりません。

去年のAndroid端末に新しいAndroidを入れて使ってみればいい。

古いマシンでも最適化で速くなったOSはOSXの他に見当たりません。



364:iPhone774G
12/01/19 22:46:37.49 Fk418c7f0
ドザの皆さんは、まさにこの状態です。
悲惨です。


URLリンク(i.imgur.com)


365:iPhone774G
12/01/19 22:56:28.46 ewoHCno00
VISTAユーザーって5%より下なんだぜw

366:iPhone774G
12/01/19 22:59:05.20 wE4tp8fr0
ドザドザうるせーよ








ドザって何なんだよ

367:iPhone774G
12/01/20 00:48:14.23 CEtmIEHY0
この時間は…
マジキチのマカ、
マカ同志からも見放されたカスの中のカス、
アスペルガー症候群の疑い(笑)もった
マカスペルガーがノリノリでお送りして居ます。

非常に見苦しい、不愉快な発言が続くかと思われますが
その場合はNGIDに指定して消し去ってください。



368:iPhone774G
12/01/20 01:16:52.66 y3pFKg3J0
>>350
え?
LionとかいうウンコOSでぃすってるの?

369:iPhone774G
12/01/20 01:18:15.65 y3pFKg3J0
>>357
リボンなんていかにもマカーが好きそうなUIじゃん

370:iPhone774G
12/01/20 01:18:22.01 9PIR4pOf0
Windows機のいいところって安さだろ?
Macのいいところは安さだよ

371:iPhone774G
12/01/20 01:19:47.62 y3pFKg3J0
>>363
それをアップル税というんだがな、しらぬまに銭を喜んで差し出す


372:iPhone774G
12/01/20 01:21:00.69 y3pFKg3J0
>>370
つまりまっくはいらねと?

373:iPhone774G
12/01/20 01:23:30.60 1b3heLl9i
>>372
ドザは死ねってことだよいわせんな恥ずかしい

374:iPhone774G
12/01/20 05:59:13.33 +bjGiX3F0
>>371
笑っちゃうなぁ。Apple税。

知らぬ間に銭を喜んで出しているのは 安くて凄いPC組み立ててるドザ だよ?

そんな奴らの家に何台ガラクタ溜まってる?
使わなくなったパーツは?
そのパーツだけで後2~3台作れるんじゃないか?

お金を出すのはAppleにだけで十分。


375:iPhone774G
12/01/20 06:01:17.34 +bjGiX3F0
ドザマシンがスペックで追いつくのは新型Macが出てから半年後だ。
シペックはどんどん伸びて行き、それから半年かけて底値まで落ちてコスパで追い越す。
その間、ジサカー君たちは一生懸命型落ちしたパーツを売り、最新パーツを買い…

ま、それが趣味なんだからしょうがないだけど、どうせなら趣味はもっと活かさなきゃダメだよ?
秋葉で働け。


376:iPhone774G
12/01/20 07:59:31.67 CEtmIEHY0
>>374
マジキメェ

377:iPhone774G
12/01/20 10:15:50.61 99pyalrZ0
買うなら13インチのMBPか27インチのiMacがいいと思うよ。

iMac買うならトラックパッドも買うべきね。
マウスは細かい作業(画像や映像編集)で使うからな。普段はトラックパッドでヌルヌル遊んでなさい。

378:iPhone774G
12/01/20 10:26:30.03 31/nAK4wi
いや、MBP13が一番微妙過ぎる
13ならAir
MBPなら15か17

379:iPhone774G
12/01/20 11:00:32.98 dje9xrDx0
一台目ならMBPro13も良いよ。
内蔵ストレージを純正でも750GBまで選べるし、メモリも8GBまで選べる(正規ではないが16GBもいけるらしい)。
スーパードライブ内蔵はやはり便利だし。

380:iPhone774G
12/01/20 11:06:50.30 KRMANiGd0
iBooks Author
Macを使う理由がまた一つ

381:iPhone774G
12/01/20 11:21:59.85 dje9xrDx0
インタラクティブ電子書籍時代のPageMakerって感じだね。

382:iPhone774G
12/01/20 11:22:52.18 dje9xrDx0
HyperCard復活とか。

383:iPhone774G
12/01/20 11:28:15.07 y3pFKg3J0
>>375
え?マックっていつもスペックしょぼいじゃん?
しぺっくかw

384:iPhone774G
12/01/20 11:29:23.38 Kkz3dLq90
>>382
俺もそれイメージしたわ

385:iPhone774G
12/01/20 11:30:52.11 soNQRp8D0
>>383
各社は新型Macのスペックに合わせて自社発売PCのスペックを決めてる。

386:iPhone774G
12/01/20 11:38:37.38 uFVd10Lj0
これを見る限りかなり色々な事が出来る模様。

URLリンク(hmdt.jp)

387:iPhone774G
12/01/20 12:29:11.33 iBB9N6Uc0
Mac欲しいと思って来てみれば、醜い宗教戦争で萎えたわ。Linux使っとく。

388:iPhone774G
12/01/20 12:31:02.48 /xyEQcAX0
ほらよ
URLリンク(itunes.apple.com)

389:iPhone774G
12/01/20 12:32:20.18 Pvk5LVs00
>>387
積極的な理由で好きなの使えよ。
ここのお遊び真に受け無いでさ。

390:iPhone774G
12/01/20 12:33:08.46 wpDQ4TMJ0
どうぞご自由に
俺はMacでLinuxも使ってる

391:iPhone774G
12/01/20 12:34:49.88 dje9xrDx0
ibook author ってグラフや表が入れやすそうで良さげだね。

392:iPhone774G
12/01/20 12:53:46.66 Sj82Xr2E0
>>385
はあ?ヴァカ言うなよ。逆だろマカス

393:iPhone774G
12/01/20 12:55:34.29 dje9xrDx0
ibook author か。
iPhone使うならMacオススメの理由がまたひとつ増えたな。

394:iPhone774G
12/01/20 12:56:12.21 1b3heLl9i
>>392
^^;

395:iPhone774G
12/01/20 13:00:04.89 dje9xrDx0
>>385
Air対抗にも1年以上遅れてるものな。

396:iPhone774G
12/01/20 13:17:16.33 dlVWHQ5O0
>>395
あれをオリジナルだと思っているの、信者だけ

397:iPhone774G
12/01/20 13:19:35.22 dje9xrDx0
>>396
荒らし、乙。

398:iPhone774G
12/01/20 13:52:16.44 U4h9ukiz0
>>396
最近WindowsでAirそっくりの出たよなー
やっぱWindowsて後追いなんだなあと思ったよ

399:iPhone774G
12/01/20 13:57:43.45 aLd7gHIGi
>>396
オリジナルとか、さりげなく話題逸らしをしなくてよいから。

400:iPhone774G
12/01/20 14:12:40.33 Kkz3dLq90
IntelがMBA例に挙げてUltraBook推し始めたじゃん

401:iPhone774G
12/01/20 14:14:12.13 +bjGiX3F0
>>383
最新モデルが出た時はスペック高いよ。バカか。

402:iPhone774G
12/01/20 14:18:00.58 +bjGiX3F0
アトムもコアシリーズもドザマシンに乗りはじめたのは全然あとだよ。
しかもMacより高い。
その後クロックアップ版が出てきて、やっとそこでMacより安いのが出てくる。

403:iPhone774G
12/01/20 14:20:51.41 +bjGiX3F0
最近ではThunderbolt。
しかも銅線使わせた。

AppleのわがままをIntelもIBMも飲んじゃうんだよ?


404:iPhone774G
12/01/20 14:22:28.15 jCsQnvpx0
■■■ ハ ー ド ウ ェ ア 殺 し の 現 実 ■■■
皆さんはハードウェアの最適化についてご存知でしょうか?
各社ハードは基本的にWindowsでの動作を前提に設計されています。
GPU等もWindowsのDirectX向けの仕様がメインストリームです。
MacintoshはDOSV機と同じハードを流用していますが、
MacOS上ではそれらの素晴らしい機能達は死んだままなのです。
インテル第二世代Coreiシリーズの目玉機能である
ハードウェアエンコード機能(QSV)も残念ながら沈黙状態です。
Windowsであればハードのフル機能を引き出せますが、
Macでは一部非対応のままかろうじて動かしてる状態となります。
シェア差による弊害はソフトウェア非対応だけではありません。
このようにハード主機能や性能にまで及ぶのです。
MacはAppleによる独断でマシンスペックが決められているので、
未だにUSB3.0も無ければブルーレイドライブも搭載がありません。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

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405:iPhone774G
12/01/20 14:23:34.96 +bjGiX3F0
>>396
むらまさのことか?(笑)

406:iPhone774G
12/01/20 14:26:38.48 dje9xrDx0
ibooks author でibookのインタラクティブ電子書籍を作るのも良いね。
教科書、副教材はもちろん、社内の技術書やマニュアルなど使い道は幅広い。

iPhone使うならパソコンもやっぱりMacだね。

407:iPhone774G
12/01/20 14:42:59.20 Qcvmga3b0
>>401
えwマックって産廃CPUとか使って越すと下げてるじゃん

最新がスッペッくたかい??はぁー??

408:iPhone774G
12/01/20 14:43:56.32 Qcvmga3b0
>>403
ユーザーのことかんがえずに、独自路線走るのはアップルならでは

409:iPhone774G
12/01/20 14:44:51.65 jCsQnvpx0
■■■ M a c 非 対 応 の 壁 ■■■
デジカメやビデオカメラ、その他多くの家電製品がありますが、
それらの付属ソフト等がMacintoshに対応している事は稀です。
特にビデオカメラにおいてはOS自体のAVCHDへの対応の遅れにより、
まるで使い物にならない程の苦労が待っています。
付属ソフトで5分で終わるカット編集がMacでは数時間なのです。
もちろんこういった苦労は家電製品だけの話では有りません。
インターネット上の各種サービスにもMacintosh非対応は多く存在します。
フォトブック作成サービス等、クライアントソフトインストールが
必要な類は大抵がMacintosh非対応となります。
それ以外にも有料動画配信サイト等でもMac非対応は多く存在します。
株取引や馬券購入等もそういった傾向があります。
単なる通信販売サイトでもMacintosh非対応サイトは存在するのです。
シェア5%なのですから費用対効果を考えた仕方ない対応と言えます。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

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410:iPhone774G
12/01/20 14:45:06.57 Qcvmga3b0
>>406
さも新しいことができるようないいかだけど、電子書籍作れることの何が新しい?

411:iPhone774G
12/01/20 14:47:33.86 FnqKFfN10
MacBook Air対抗はウルトラブックって名称で行こうぜ!
…ってIntelが各社にハッパかけてなかった?


412:iPhone774G
12/01/20 14:49:56.95 1WY7aC+T0

Androidより少数派のApple iPhoneを選択してる時点で立派な林檎教信者だよ。

ドサだけど林檎教信者でもある人はかなりいるんだろうな。






413:iPhone774G
12/01/20 15:05:41.14 dje9xrDx0
>>412
いや、アメリカでさえiPhone4Sが出て以降はAndroidは激減、12月になっても下がり続けてついに50%を切ってしまい、今やiPhoneとAndroidは大差ないらしいよ。

414:iPhone774G
12/01/20 15:06:56.89 /xyEQcAX0
北米市場に限れば、iPhoneがAndroid全部合わせた数を超えるのが時間の問題らしい

415:iPhone774G
12/01/20 15:21:14.22 dje9xrDx0
>>410
百聞は一見に如かず。
世界中で話題になってるんだ、わざわざ書き込むだけの興味があるならAppleのサイトに行って自分の目で見て来るのがオススメ。

416:iPhone774G
12/01/20 15:26:00.33 EhZO84bB0
iOSデバイスは企業ユーザーに最も多く使われている
URLリンク(link-man.net)
セキュリティーリスクの調査では、43%がAndroidを”最も危険な”プラットフォーム
iOSデバイスは、企業の間でもだいぶ浸透しているようです。
以前まではBlackBerryの独壇場でしたが、その市場すらも変えてしまったようです。

417:iPhone774G
12/01/20 15:35:46.03 A9CTwbh10
iOSは神デバイスだけどMacはクソでFA

418:iPhone774G
12/01/20 15:36:14.73 jCsQnvpx0
■■■ iPhone に な れ な か っ た M a c ■■■
Macはパソコンでのシェアが約5%なのはご存知でしょうか?
Appleがメディアや量販店の協力のもとに長年かけて
宣伝しているにも関わらず常に数%程度なのです。
一方、iPhone、iPad、iPod等は発売後クチコミで
瞬く間に大人気商品となり相当なシェアがあります。
なぜ同じApple製品でMacだけは事情が違うのでしょう?
理由は誰にでもわかる簡単な事です。
MacにiPhoneやiPadのような特別な価値が無い事と、
致命的で重大な足かせがあるからです。
パソコンにとってプラットフォームは一番の要素であり、
そのシェアによってメーカーの対応・非対応が決まります。
あちこちで見かける「Mac非対応」ご存知ですよね?
Windowsが世界標準の世の中でMacだけ違う道を進んでいるのです。
パソコンを色々な用途で活用しようと思ってる方は、
信者による都合の良いMacintosh勧誘に惑わされず、
これらの事実を知った上で冷静な判断をしてください。

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419:iPhone774G
12/01/20 15:42:22.41 dje9xrDx0
iBooks author良いなあ。

これが無料とか、Appleは昔から教育関係には気前が良いな。
ありがたく仕事にも使わせていただきます。
無料で仲間内や社内の配布ならAppleのStoreも関係なさそうだし。

420:iPhone774G
12/01/20 15:44:28.67 Qcvmga3b0
>>416
え?セキュリティっていったらアイホーンは災厄じゃん。
日本でもかなりの被害が出ているのに、アイホーンのかあんぜんってw

421:iPhone774G
12/01/20 15:45:48.49 A9CTwbh10
家庭用ビデオカメラの動画編集はマニアのみで一般人は普通はやらないから不要と言い切ってたアホが
電子ブック(iOS専用)自作できるからパソコンはマックにしようって理論は凄いな
Macで出来ない数々の事を無視してMacにしか出来ないごく僅かな事を繰り返しアピール

422:iPhone774G
12/01/20 15:53:36.64 dje9xrDx0
>>421
荒らし、乙。
以下のスレなら荒らしにならずに有意義な議論ができるだろう、移動をオススメ。

iPhoneユーザーでもパソコンをWindowsにしよう
スレリンク(iPhone板)

423:iPhone774G
12/01/20 15:58:11.58 exkJyMPfi
>>421
>>1すら読めないのか

424:iPhone774G
12/01/20 15:59:17.50 /xyEQcAX0
iPhoneが安全かどうかまでは分からないんだけど、報告の大半がAndroidってのは事実でしょ
URLリンク(www.ipa.go.jp)
「iPadでアダルトサイトから離脱出来ない」とかアホな報告もあるらしいがw

425:iPhone774G
12/01/20 16:04:26.87 i2DU6s3k0
マカー

みじめ、せつない

426:iPhone774G
12/01/20 16:08:51.42 Qcvmga3b0
>>424
例えば、ハッカーレベルで言えば
iOSはものすごくハッキングしやすいとO2Pで言われているのは有名な話で、
iOSのハッキングは毎年秒殺、ウィンドウズやアンドロイドはハッキングに二週間とかざら

日本の被害でいえばアイホーンは被害額や件数でダントツ。
アンドロイドの被害は驚くほどわずか。

世界的にみるとまたちがってくるが

427:iPhone774G
12/01/20 16:36:26.44 64tY2yuk0
>>426
ソースくらい貼れば良いのに

428:iPhone774G
12/01/20 16:41:55.85 Qcvmga3b0
>>427
ソースというか、セキュリティ語るならしってて当然レベルの常識なんだがな

それを、アイホーンは安全と思い込んでる人見ると悲しくなる
むしろ危険なんだよって

429:iPhone774G
12/01/20 16:48:05.41 64tY2yuk0
ソース貼れないのね

430:iPhone774G
12/01/20 16:56:11.28 31/nAK4wi
ここの荒らしはバカ過ぎてステマにもならない
むしろドサの評判を貶めてる

431:iPhone774G
12/01/20 16:59:55.47 64tY2yuk0
ソースこないねぇ
俺はセキュリティーの専門家じゃ無いからソース見たいんだけどねぇ

432:iPhone774G
12/01/20 17:04:25.79 64tY2yuk0
アンチな人のブログとかでもイイから
ソース見たいんだけどぉ

433:iPhone774G
12/01/20 17:19:13.46 FnqKFfN10
そーいやGoogleの人が「Androidにウイルスなんかいない!アンチウイルスソフト会社の陰謀だ!」って泣きながら言ってたな。

434:iPhone774G
12/01/20 17:33:37.69 FnqKFfN1i
スレの趣旨にそぐわない、Android叩きは他でやってくれ。
ここはiPhoneを使ってる人にMacを勧めるスレ。
無駄な敵を作らないように本当頼むよ。

435:iPhone774G
12/01/20 17:37:34.96 /xyEQcAX0
>>426
独立行政法人のデータを覆すならソースくらい貼れよw

436:iPhone774G
12/01/20 17:41:07.86 exkJyMPfi
>>426
は 逃げた。



437:iPhone774G
12/01/20 17:54:15.22 vLVc6Syx0
あっちゅう間に逃げおったわw

438:iPhone774G
12/01/20 19:01:12.47 +bjGiX3F0
>>407
バカ丸出しだな。ドザ。
パソコンしか取り得ないんだから頑張れよ。

439:iPhone774G
12/01/20 19:11:04.64 i2DU6s3k0
マカー

みじめ、せつない

440:iPhone774G
12/01/20 19:51:11.41 dlVWHQ5O0
>>430
何時の間にかステマがお前らから俺らになってる!
どういう思考回路してんだ?

441: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/01/20 19:58:18.82 bP5yXh8Oi
聞きたいんだけど、今、動画編集用とゲーム用でそれなりにハイエンドの自作winPC使ってるのね。ただ、ちょっとした調べものもそのPC使ってて、やっぱりハイエンドなんで電気食うわけよ。仕事用のノートは重くてなかなか立ち上げる気が起こらんし…

だからインターネット用でiPhone、iPadの母艦としても使えるMacminiを買おうかと検討中なんだが買う価値ある?iTunesとインターネットしか使わないだろうから勿体無いかな?

ちなみにMacのUIは綺麗で前から使って見たかったんだが全く使ったことがなく初心者。

442:iPhone774G
12/01/20 20:02:51.94 HLpFSCWri
>>441
価値があるかは人によるが
俺なら安いMacBook Pro買うな
あれの方がHDDやメモリーの交換は楽だ


443:iPhone774G
12/01/20 20:05:24.95 dlVWHQ5O0
>>441
ネットは兎も角、iTunes母艦には不向きないんじゃない?
iTunesのライブラリの規模によるけど、ストレージ小さいし内部拡張出来ないからね。

444:iPhone774G
12/01/20 20:06:53.67 31/nAK4wi
>>441
有りやで。
宅内移動メインのMacBook Pro17を
たまに自作に繋げてデスクトップで使う事もあり
その程度の使い道ならminiで充分

445: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/01/20 20:15:16.64 bP5yXh8Oi
>>442-444
サンクス。MacBookお勧めみたいだけど予算的に厳しいからminiにしとく。

446:iPhone774G
12/01/20 20:31:21.59 1jUo7o9Ai
>>442
今のminiのメモリ交換は裏のプラ蓋パコッて外すだけだぞ
MacだとHD増設はTBかFw800で外付けした方が楽だし

447:iPhone774G
12/01/20 21:01:53.91 HLpFSCWri
>>446
iTunes母艦だとLANで共有もあるかなと思って、その場合常時起動で外付けだと面倒かなと
今だと1TBとかもつめるし

448:iPhone774G
12/01/20 21:18:26.17 EhZO84bB0
>>445
予算を抑えたいならSynergyでググってキーボードとマウスの共有化すればいいと思う


449: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/01/20 21:39:46.70 wwe3x9psi
>>447
1TBは大きすぎるww
標準で500GBみたいだから、このままでいいとして、音楽とか動画のデータは持ってる外付けHDDから入れようと思う。

>>448
ありがとう、便利そうだねー。買ってきたら使ってみる。

450: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/01/20 22:01:07.52 wwe3x9psi
>>449に追加

共有は考えてないかな。windowsとMacは完全に分けてwinは動画作業、MacはiTunesとインターネットてかんじ。winのiTunesは色々入れすぎてわからんちんになったからMacで一から入れるよ。

451:iPhone774G
12/01/21 01:45:22.02 DgvMM2gH0

エンタープライズでのApple製品利用が拡大 - コンシューマ人気をバックに
URLリンク(news.mynavi.jp)

>企業のPC市場といえば現在ではWindowsが定番となったが、
>最近になって大企業がMacをクライアントで導入する事例が増えているようだ。



452:iPhone774G
12/01/21 06:51:17.94 xlI9k3R30
キーボードもAirみたいなセパレートタイプが増えたな

453:iPhone774G
12/01/21 09:37:34.11 7oe0yjrn0
Windowsか。
もうプライベートで使う事は無いだろうな。

454:iPhone774G
12/01/21 10:17:13.05 pmoIwgmr0
Windows PC買った事がないからプライベートで使った事がないw

455:iPhone774G
12/01/21 11:05:14.04 8ZQIrYMi0
>>426だが、別に逃げていないがw寝ただけだwwどのソースが見たいw?

~P2Oクラッキングコンテスト~
・iOSやサファリが毎年秒殺でクラックされていること
・iOSは基幹部分がサンドボックスによる保護が不十分であること(=OS作る能力に不足している
・iOSにはすくなくとも複数の致命的な欠陥が2012年現在残っていること。(これはセキュリティホールを
 アップルが買取していない、Googleは高い報酬で買い取っていることに起因する)
・アップルがJBでお馴染みのクラッカーを雇ったこと。
・ieやFireFox、Windows、AndroidはOSがセキュアであること
~被害について~
・日本ではiTunesの被害があったこと
・日本ではAndroidの被害がほとんど起きていないこと

ひとつだけソースだしてやるよwどれも知ってる人には常識だがなww
調べる気があるなら↓あたりからしらべてみろ
セキュリティチームボス 通称 ドン・カーリ
URLリンク(dvlabs.tippingpoint.com)

456:iPhone774G
12/01/21 11:48:33.42 EAbTOdZki
>>542
光るキーボードは便利やわ。暗闇でも文章書ける。

457:iPhone774G
12/01/21 12:34:06.72 Vk+/XucM0
>>455
めんどくさいからお前が貼れよ
駄文書くより早いだろ


URLリンク(techtarget.itmedia.co.jp)
こんなんでセキュアと言われてもねぇ


458:iPhone774G
12/01/21 13:22:14.43 yl5XFvj3i
>>455
何か勘違いしてるようだが、
iPhoneは泥よりセキュリティが劣っていると強弁してるのがお前である限り、
それらのソースを探す義務があるのもお前のほうだよ。
なぜこちらがお前の妄言の裏を取ってやらねばならんのだ?
立場を弁えろ、ゴミドザ。

459:iPhone774G
12/01/21 17:04:58.92 XHiyOu/a0
やめてやれw 必死に調べて長文書いてるのに可哀想だろ

460:iPhone774G
12/01/21 17:06:17.53 GLH9ZzhH0
独立行政法人のデータを覆すんだから、ソース貼れってのw

461:iPhone774G
12/01/21 21:10:47.74 O8Upw8EL0
>>452
VAIOのパクリだけどな

462:iPhone774G
12/01/21 21:17:02.40 O8Upw8EL0
URLリンク(www.breakingbad.co.jp)
Macのブラウザでこういう動画見れたりする?
海外ドラマDVDのサイトだけどエピソード1が丸ごと視聴できる


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