14/02/26 09:31:45.33 9A2USe4x0
17億の箱で年収1億ってことは、1/10にして1.7億のクリニック作って年収（法人からの給与）1千万に当たると私は感じるのですが、どこか違ってるのかなあ？
借金返し終わっちゃえば、私もウハ認定しますが、借金が減ってない、むしろ増えてるっていうとこは、どうにも危うい気がするのですが・・。
正直、「ウハでも粒でもない、先のわからんリスキーなお方」って感じです。
581:卵の名無しさん
14/02/26 10:39:57.85 nIjVkXD20
>>51
>総資産≒栗の設備費（もう、ほとんどタダ？）＋貯金＋医業未収金＋不動産など
>売り上げ≒1億八千？
>たぶんすでに総資産＞売り上げ。
この感覚がねえ・・貯金も不動産も全て突っ込んで事業に回せってことで、ROEとやらはそれで上がるのかもしれないけど、もはやウハと言うより博打好きの極道にしか思えない。
582:卵の名無しさん
14/02/26 11:57:48.23 3wnA59sr0
まあ若くないとできないよ。
ワシは年だから守りに入っている。
583:９億借金
14/02/26 19:36:01.70 YeIKbpqL0
>>579
箱（固定資産）は１３億です。
医業未収金＋現金預金が１３億ぐらいですかね。
なぜ現金や借金がこんなに増えてしまったか、というと
銀行がやたら貸したがるからです。
この３月も５行から提案があります。
今回は無担無保証で0.6%のものを１億、0.39%のものを１億新しく借り入れる予定です。
借入金の返済も年２億近くしてますので、今度は借金１７億かな。。
余剰の現金はソフトバンク債、東電債、外債（サムライ債）などのうち
償還期限の短いものを中心に運用してます（利率１％台後半ぐらいね）。
自分がウハかと言われると違うかもしれません。
でも、ここ以外のどこへ行っても苛められるのでここにいます。
584:卵の名無しさん
14/02/26 20:30:04.93 oJua6jz7O
資産二十六億、借金十七億。差し引き九億円の資産ということで、法人利益見込み一億、個人所得見込み一億ていうことですかね？
585:卵の名無しさん
14/02/26 22:15:12.38 9A2USe4x0
1.3奥のクリニックで4千万借金が残ってて、法人からの給与は年1千万、法人への蓄積は年1千万≒年収2千万て感じ？
あと４～５年生き延びれれば、借金返せそうですね。
借金完済するまでは「ウハ候補生」って感じかなあ？
586:卵の名無しさん
14/02/26 22:25:33.38 FasRTUbN0
外来３００名をスタッフ１００名でこなす感じ？
診療報酬７億、人件費等６億で儲け１億みたいな
587:卵の名無しさん
14/02/26 22:25:36.10 Cup7FS150
0.39%ってすごいな
地銀ですか？
588:卵の名無しさん
14/02/26 22:35:47.95 9A2USe4x0
自分の親は病院買って、その借金返すのに追われる人生だったよ。
あの気丈な父親が、借金完済したときには、おいおいと泣いた。
しかし、親父の時代がそのまま続いていればよかったが、今や、どうするんだよ、この病院これから、って感じ。
同じ借金して事業するなら、賃貸マンションでも建てといてくれたほうが十倍ありがたかったなあ。
借金があると食べ物でも何でも質素になる。
病院の子だから、さぞかし贅沢させてもらってるんだろうと、偏見好奇の目で見られるのがいやだった。
実は親の頭の中、借金返すことばかりだったから、普通の家庭より質素だったりする。
589:９億借金
14/02/26 22:37:58.66 YeIKbpqL0
いや、実はもう数字はかなりいい加減で。
帳票が増えすぎて把握できないんです。
税理士も把握しきれなくてえらいこっちゃ。
なんせ、３か月分で段ボール箱一杯分の帳票が湧くので。
>>584
借金１７億は来期からということで。
今期は資産２６億借金１５億差引１１億の資産です。
来期は資産２９億借金１７億差引１２億の資産の予定。
590:卵の名無しさん
14/02/26 22:44:00.91 sGpmxWgx0
税理士に頼むなんて看護婦に病気の相談をするようなもんだろ
会計士に頼めよ
591:９億借金
14/02/26 22:50:43.12 YeIKbpqL0
>>588
世の中はもう少し便利になってますので。
自分もこりゃ大変だ、ってことで法人ごとどこかに売りつけられないか
某東証１部上場のコンサルに相談に行ったんですが。。。
自己資本が１０億超える企業ってのは買い手も限られるようで。
１０億ポン、と払える法人はあまりないようです。
このまま続けるしかないのかな、と。
俺が突然死んだらかみさんとか、子供とかどうするんだろ。
592:９億借金
14/02/26 23:03:08.37 YeIKbpqL0
>>587
地銀です。
ちなみに昨年度当法人の支払利息は387万円でした。
593:９億借金
14/02/26 23:07:20.96 YeIKbpqL0
あ、自分の言ってることは単なるホラかもしれないですよ。
あまり真に受けないでください。
594:卵の名無しさん
14/02/26 23:28:03.95 Cup7FS150
まぁ そりゃあ デテールはぼかしてるだろうけどな
595:卵の名無しさん
14/02/27 00:07:58.09 ssgvNdCE0
まじで止めるのも大変だよね
転居先を探したり家族の同意を取り付けるのは大変そう
職員もうるさかったりしたらやってられんわ
596:卵の名無しさん
14/02/27 00:26:27.68 3OqG6gPnO
九億円先生は何年ぐらいでここまでたどり着いたの？
597:卵の名無しさん
14/02/27 11:01:28.75 rUK8vU/i0
9億円先生が借入超過で、株など投資に手を出すのが判った気がするな。
大当たりして借金が一気に無くなる夢でもなければやってられんのじゃないか？
バブルの頃に銀行が不動産屋に貸し付けた話思い出すね。
貸すときは低姿勢だけど、状況変わって貸し剥がしにかかったら目も当てられないよ。
借りられるだけ借りて流動資金プールして万が一に備えようとしても、貸し剥がしのときは全銀行一斉にそうだから。
598:卵の名無しさん
14/02/27 15:24:35.33 EAvzPuD60
いくら儲けても尊敬もされず馬鹿にされてるような医者が多すぎる
適当な治療で年寄りをあしらって金だけ握って長生きすればいい
599:９億借金
14/02/27 16:29:28.15 Hf9lgXGJ0
株じゃないですよ。
法人のお金で株は怖いので。
もっぱら短期の社債で回してます。
借入利息分の雑収入がでれば、って感じで運用してます。
600:卵の名無しさん
14/02/27 19:19:37.87 9AsnFw3Z0
それでも銀行からお金借りるっていうのは、いざというときの流動資金確保しておきたい、ってことなんでしょうか？
そういうお金って、年商の何％が目安とかってあるんですかね？
目論見としては、何年くらいで借金無くなる予定で事業はじめたの？
いま何年目で、あと何年くらいで実質借金なくなりそう？
？ばかりでごめんね。借金無くなったあとは、うちみたいな個人クリの十倍くらいの勢いでウハウハになりそう。
601:９億借金
14/02/27 20:31:50.17 Hf9lgXGJ0
今、関連会社が成長期で資金需要があるんだけれど昨期が赤字なので銀行は融資を渋るんです。
より高い収益を得るためにはより多く設備投資をしなければならない。
初期投資が多い年は一時的に赤字になるわけですが、銀行は融資をするとき企業の成長性なんか見ません。
そこで関連会社の資金繰りのために仕方なく医療法人との抱き合わせ融資にします。
おかげで医療法人のほうは使わないお金がじゃぶじゃぶしてるわけ。
602:９億借金
14/02/27 20:38:27.46 Hf9lgXGJ0
>>600
借金をなくす、っていう発想は個人事業主特有の発想で
ある程度の規模のある企業ではその発想そのものがないんじゃないかな。
たとえば、REITなんかは自己資本で不動産を取得した後、その不動産を
担保にして借り入れをおこし、新たに不動産を取得しますよね。
その借金は常にロールオーバーされて永遠に無くなることはありません。
要するに企業にとっては毎年キャッシュフローが生まれればよいわけで。
キャッシュフローを増やすために借金をしてレバレッジをかけてるだけです。
603:卵の名無しさん
14/02/27 23:15:24.89 j/70I7eI0
>>602
規模の大小の問題では無く
個人保証の問題だと思う
どんなにでかくても個人保証100％なら返済するのが普通
個人保証の無い株式企業は株主にとって借金そのものが他人事だから返す意味が無いだけ
604:卵の名無しさん
14/02/27 23:39:19.15 lcfKiN3D0
上場でもしてれば完全に株主の有限責任なんだけどね。節税上会社にしてるってだけじゃ実質は個人事業だからなあ。
じゃあ、質問変えて、9億円先生としては、どの時点でご自身をウハ認定なさいます？
私は少なくとも個人の借金（関連会社の借金の保証も含む）が消えてからだと感じるのですが。
別にこのスレから追い出そうって意図じゃないですよ。
9億円先生の位置付けがどうも自分の中ではっきりしないものですから、もし失礼なこと書いてたらすみません。
605:卵の名無しさん
14/02/28 00:41:58.69 zp9gP0x6O
九億円先生は、売上が同じくらいの病院と、実質的な利益は同じくらい？
606:卵の名無しさん
14/02/28 11:47:51.96 TnmSgegQ0
無担保無保証って書いてあるじゃん
607:卵の名無しさん
14/02/28 14:32:01.44 flIemH4W0
だからって返さなくていいものじゃないだろ？
608:卵の名無しさん
14/02/28 14:56:25.16 ipZ8DmvJP
企業が社債や株式を売り出したり銀行から借り入れたりするのを
理解できない勤務医や青色申告開業医はたくさん居るもんだ。
609:卵の名無しさん
14/02/28 16:58:03.19 TnmSgegQ0
ウハかどうかは、自由に使える金が年間どれだけ手元に残るかで判定すればいいんじゃね？
うちは総売上70くらいで借入は30くらい（たぶん）
建物があるとどうしても20年に一度くらい建て替えないといけないから、
10単位で金が出ていく MS含めてだが銀行借入無しでやるというのは考えられない
で、税びき前所得は8くらいだけども税金で半分になるだろ
更にその半分は自分のとこに貸し付けたりすることもあるから 完全に自由になるのは2くらい
これをウハと考えるかどうか
車代、ガソリン代、書籍代、パソコンなんかはだいたいすべて経費
610:卵の名無しさん
14/02/28 18:50:41.20 flIemH4W0
ということは、年4残るから、その気になれば30は8年弱で返せるし、20年で最低10は内部留保たまるわけだから一年では0.5、それ併せれば30÷4.5＝7年弱で返せるよね？
あるいは、完全に自由になる2だけを貯めて返そうすれば15年。
机上の空論だといわれればそれまでだけど、完済しようとすれば、どういう計画で返せるか？ってことは、病院経営者の皆さんの感覚には無いんですか？
個人資産が＞30なら全然問題なくうらやましい限りですが、9億円先生はそういうことでもなさそうだし・・。
もしご本人が急逝されたときに、被相続財産がどのくらいプラスなのか？でnetを測るてのもだめ？
611:卵の名無しさん
14/02/28 18:51:49.11 38gNqSYD0
>>606
無担保無保証って書いてあるから何だといいたい？
>>603は
> 規模の大小の問題では無く
> どんなにでかくても個人保証100％なら返済するのが普通
といっているのだがなんか矛盾有るか？
612:卵の名無しさん
14/02/28 18:59:37.05 flIemH4W0
＞車代、ガソリン代、書籍代、パソコンなんかはだいたいすべて経費
そんなん、うちみたいな個人栗でも当たり前にそうだし・・。
なんで9億円先生が病院事業始めたかっていうと、儲かりはじめたら10倍のレバレッジがかかるっていうことと、対外的に大きな事業やってるって見栄が張れるって2点じゃないかなあ？
いま、自分個人栗なんですが、今後の方向性として、大きく伸ばすべきなのか、それとも安泰でこのままいくべきなのか、悩んでます。
ていうか、このままで借金も無いし、10も無いけど億単位の預貯金はあるし、病院やら施設やってる人は、どうしてそういう発想に至ったのかとても関心があります。
613:卵の名無しさん
14/02/28 22:01:04.07 HoA+vUVa0
個人クリは自分が働いてナンボだから、
働かなくても揚がり続けるように老後に向けて介護施設経営というのはあるかな？
しかし仕事の種類が変わるだけで管理職といえど多忙だろう。
慣れたビジネスモデルを拡大するという意味で、医者を雇ったり分院作ったりが無難じゃないかな。
614:卵の名無しさん
14/02/28 23:14:52.66 zp9gP0x6O
九億円先生はクリニックと介護じゃなかった？病院ではなく。
615:卵の名無しさん
14/02/28 23:55:32.65 HoA+vUVa0
9億は、確か父親が開業医で愛人かなんかの子供で、貧乏な育ちだった。
医者になって、父親に自分のビジネスモデルの出資を持ちかけたら断られて、切れて警察呼ぶ騒ぎになったんじゃなかったっけ？
要するに、ここにいるウハ開業医の全ては9億にとって、愛憎入り混じる父親的存在なわけだ。
だから認められたいし仲間に入りたいんじゃないのか？
ウハ個人クリニックの院長が、9億の描く夢にケチ付け過ぎると、9億には父親と重なるんじゃないか？
しかし父親の気持ちもわかるよな。何をいまの時代にわざわざそんなリスクをと。
教訓としては、愛人作るのは自由だが、子供が出来ちゃったら、覚悟して面倒みようや。
でないと、二十数年後に突然やってきて殴られるぞ。
616:９億借金
14/03/01 00:07:18.78 QgdlTlHf0
自分的には、自分はウハだと思っている先生方が
つどうスレでよいという気がするのですが。
貯金は１億だけど利益は１億以上ある、とか
利益は３千だけどすでに内部留保が１０億以上あるとか
みなさんウハでよいのではないでしょうか？
>>611
無担・無保証の借金は返済するのが普通ではありません。
たとえば、借り入れしている医療法人なり、株式会社が
倒産したら、返さなくてよいのです。
債権者集会を開いて法人の残余資産を債権額にしたがって分与すれば終了です。
経営者の個人資産から返済する必要はありませんし、債権者に請求権もありません。
617:９億借金
14/03/01 00:12:32.81 QgdlTlHf0
まあ、こういった話をして面白がってもらえるのがウハすれのよいところで。
他のスレだと、何言ってるのかわからなくてスルーされるのがオチ。
フィナンシャルリテラシーのある方々のつどうスレなのです。
618:９億借金
14/03/01 00:14:47.14 QgdlTlHf0
>>615
激しく同意ｗ。
619:卵の名無しさん
14/03/01 00:20:05.39 jsyn6xfP0
>>618
おっ、そうなの？
ちょっと憶測交えて挑発的に書いてみたんでwkwkだったんだけど。
まあ、自分も愛人いるけど、万が一子供が出来たら、9億のこと思い出すことにするよ。
お母さん大切にな。
620:９億借金
14/03/01 00:28:49.57 QgdlTlHf0
>>616の話は少しわかりにくかったでしょうか。
たとえば、医療法人と介護の会社を持っていたとします。
いずれも無担無保証で１０億ずつ借金をしていたとします。
しかし医療法人が毎年３億の利益を、介護の会社が毎年３億の損失がでていると仮定します。
この場合グループ全体としては医療法人にかかる法人税分だけキャッシュフローがマイナスになります。
しかし、介護の会社が自己破産を申請すれば１０億の借金は消滅し、優良法人が残ります。
先日、金持ち父さんのロバキヨの会社が倒産しました。
アメリカでは正しい経営戦略と評価されていると聞いています。
詳細はわかりませんが、このような仕組みだったのでは、と推察します。
621:卵の名無しさん
14/03/01 00:51:27.92 jsyn6xfP0
自分なら介護の会社の定款に人材派遣を加えて医療法人の職員を可能な限り派遣にかえて利益移転して法人税を減らすな。
もっとも人材派遣もいろいろ制約多くなってきたけど・・。
日本でそんな極端な会社の潰し方したら、金どう流れてたんだって調べ上げられて、刑事沙汰になりそう。
ロバキヨに話は↓に書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
622:卵の名無しさん
14/03/01 02:26:18.02 4aSyLLz10
>>616
だから
無担保無保証→返済しない
個人保証100％→返済するのが普通
と>>603はいっている何も矛盾は無いだろ
間違っているのは>>602で保証の問題では無く、規模の問題としている点
623:卵の名無しさん
14/03/01 09:36:19.70 IUTnRE9/0
わからんなあ。
＞今回は無担無保証で0.6%のものを１億、0.39%のものを１億新しく借り入れる予定です。
これ、銀行にはどんなメリットあるんですか？
よほど貸出先無いのかしらん。
無担無保証って、銀行の財務健全性損なわないのかなあ？
624:卵の名無しさん
14/03/01 10:03:06.16 IUTnRE9/0
そうか、返済期限があるんですよね？一年なり二年といった短期の。
それなら話はわかる。
625:卵の名無しさん
14/03/01 10:32:51.74 Fk9/zFTD0
>>622
まああれだ
彼は自慢することで頭がいっぱいで他人の書き込みなんて関係ない人
相手の書き込みに関係なく、自分の自慢話のダシにしたいだけの人なんだよ
土地は購入か借り入れの話題でもそうだった
彼はどう考えても借り入れ一択だと主張して、条件により購入もありだとした相手を完全否定しておきながら
風が変わって金利が下がって購入有利となると、前から言っていたかのように購入をすすめていた
626:９億借金
14/03/01 13:06:47.14 QgdlTlHf0
？
難しいことは私の頭ではよくわかりませんが、
まあ、スレタイにもあるとおり、自慢する板なので
皆さんもぜひどうぞ。
627:９億借金
14/03/01 13:12:31.51 QgdlTlHf0
>>623
貸出先、ないんですよ。
いまは銀行も貸出金額＜預金金額のところばっかりですからね。
国債やREITだけで運用すると金融庁が怖いし。
３月と９月は貸出量を維持するために無茶な貸出攻勢をかけてきます。
当座貸し越し枠を設定し、３月に１億借り入れ、４月に一括返済します。
そうしておくと１年間に急な資金需要が発生したとき、１億の範囲で
自由に再借り入れができます。
628:卵の名無しさん
14/03/01 13:43:12.39 IUTnRE9/0
>３月に１億借り入れ、４月に一括返済
てことは利息は一ケ月分？
0.6%のものを１億＝60万、0.39%のものを１億＝39万、あわせて99万の1/12の8万円払って、一年間一億円の融資枠確保するってことか。
なおかつ、医療法人のほうは法人税分浮くから、実質8万円よりさらに安くなる。
まあ、不慮の出費時に金策に走らなくて済むから安心と言えば安心。
629:卵の名無しさん
14/03/01 13:44:52.44 IUTnRE9/0
これ、借金と言うよりも、ほとんど保険ですね。
630:卵の名無しさん
14/03/01 18:33:13.72 OlZV+aA90
申告書をもらってみないと経営がうまくいってるかどうかわからなかったりするから保険はあったほうがいいと思う
631:卵の名無しさん
14/03/01 19:39:59.14 w+pGkq1rO
状況に合わせないと。でも、流されるのはね。
632:卵の名無しさん
14/03/01 19:46:43.35 mRvkNPqd0
原発事故で被害を受けた福島の方々に「私たちにできることは？」とお聞きしたところ、
返ってきたのは「忘れないでほしい」という言葉でした―。
◆URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.org)
原発事故で被害を受けた福島の方々に「私たちにできることは？」とお聞きしたところ、
返ってきたのは「忘れないでほしい」という言葉でした―。
◆URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.org)
633:卵の名無しさん
14/03/03 19:26:51.07 F2aP/ZDR0
えええ？
忘れて欲しいんじゃないの？
オイラは忘れずに福島の物は買わないけどね。
634:卵の名無しさん
14/03/05 12:30:50.15 Ycwvsuos0
＞633
GJ
635:卵の名無しさん
14/03/05 13:47:30.20 fuP847jW0
子供かよ
636:卵の名無しさん
14/03/05 16:20:15.31 Ycwvsuos0
オコチャマです
637:卵の名無しさん
14/03/05 16:36:30.08 y9RWiYWQ0
9億さん的な人生に、憧れながらも1人石クリで平凡な毎日を過ごしています。
現在10件のクリニックに私の不動産（すべてマンションの1F）を貸しており、
今年は不労所得が医業所得を超える予定です。
あと3年で全物件の借金がなくなるので、40代半ばでセミリタイアを検討しています。
9億さんのモチベーションは一体何処から湧いてくるのですか？
638:９億借金
14/03/05 19:56:09.59 gIAshfk/0
いえ、もう、惰性でやってます。
私も１０億手元に残せるようなら、米国債だので3%ぐらいで回して
自分は四国遍路にでも旅立ちたいです。
毎晩、パソコンで遍路情報だとかリタイアブログとか見て寝ます。
>>637先生がうらやましいです。
639:卵の名無しさん
14/03/06 11:12:09.86 dhOzn4iY0
みなさ～ん、
人間宣言しましたか?
現人神だからしてませんか?
お医者様、特に現人神の皆さんはしてませんよね～。
640:卵の名無しさん
14/03/06 19:45:42.92 Y5vZCO2V0
葵会とかセコムあたりにまとめて売り払えば？
641:卵の名無しさん
14/03/06 22:57:27.22 89cXtOs/0
火事場泥棒的に買い叩かれる
まとまった例を聞いたことがないな
642:卵の名無しさん
14/03/07 06:30:59.97 QQZ/RN/R0
9億さん、お返事ありがとうございます。9億さんは私の憧れですよ。
私は「デカイ事する！」という中二病的な夢と、平凡かつ堅実な現実とのギャップに苦しむ毎日です。
マンション1F7件、土地付戸建てクリなど完済物件評価額が8億、
返済が残っているマンション1F3件の借入れ2億、現金1億です。
今年、新たな不動産投資をしなければ年内完済も可能ですが、2億を3年かけてゆっくり返済予定です。
子供達と遊んでいる時はハッピーですが、彼らが親離れした後が不安です。
完全に買い物依存症です。
9億さんのストレス発散法を何か教えていただけませんか？
643:卵の名無しさん
14/03/07 09:54:18.95 B7HX/Gwo0
＞642
女ですよ。
良い女とSEXしているときが一番のストレス発散です。
644:卵の名無しさん
14/03/07 15:21:36.70 7Qz2O8+o0
9億じゃないけど「ストレス発散法」って書いてる時点でまだまだだね。
自分はストレス無いよ。あるのは適度に心地よい暇と金だけ。
このまま何も変わらず過ぎて行ってほしいものだ。
645:卵の名無しさん
14/03/07 15:26:17.31 8b0e1AEm0
そうだね。仕事が楽しいんだよ。
そう病だな。
646:９億借金
14/03/07 16:51:35.34 jS3vKAvs0
皆さん、すっごいですね。
さすがウハ板です。
自分は労務管理に診療報酬改定、家族の病気と脳みそが溶けそうです。
ストレス発散は子供です。
先日、久しぶりに子供を連れて小旅行に行ってきました。
イルミネーションがとってもきれいで、子供と一緒に歩いたんですけど
いつの間にか大きくなってしまってて、なんか、涙がボロボロこぼれてきた。
貧乏じゃなかったら、もっと子供と一緒にいたかった。
647:９億借金
14/03/07 17:27:08.50 jS3vKAvs0
>>640
税理士からもう遅い、っていわれてます。
内部留保つくりすぎると、ディールが大きくなりすぎて
引き取り手がないそうです。
たとえば内部留保溜めこみすぎた医療法人の透析クリニックなんぞ
買い手がつかないらしい。
みんなも気をつけてね。
648:卵の名無しさん
14/03/07 20:46:54.40 4L4Ug9Bs0
個人施設最高！
649:卵の名無しさん
14/03/07 23:39:43.30 uxjNSrMI0
9億円先生は、跡継ぎはどう考えてるの？
それだけ大きく箱作って引き取り手無ければ子供に継がせるしかないでしょ。
果たして子供が嬉しがるか迷惑かが問題。
それ以前に医大に入れるか。
いま愛○医大なんて難しいらしいよ。
昔は△鹿の代名詞だったけど、
650:卵の名無しさん
14/03/08 07:58:27.01 jS8GYsqP0
>>649
いまでも△鹿の代名詞だろ。
ホントにロクな奴がいない。
651:９億借金
14/03/08 10:47:12.98 pn4dRqx00
問題はそれなんですよね。
運営の引き受け手はあるでしょうけど、
所有の引き受け手がね。
これが上場会社なら運営は自分→優秀な部下へ
所有は自分→株主へ
ですっきりするんですけどね。
まあ、最後は強引に解散しちゃうって奥の手がありますけど、
それだと医療法人の内部留保に総合課税されたりしてしまいます。
子供への相続も頭が痛いです。
652:９億借金
14/03/08 10:49:49.08 pn4dRqx00
たとえば、
事業のみ譲渡（栗だけ残して他は割と安い値段で）→
栗はほとんど営業せず実質休眠状態→
１０年ぐらい医療法人から給与をもらいつづけ、内部留保をへらして累損をつくる→
「累損のある医療法人買わんかね？しばらく無税だよ。」と法人売却
とか。
だめかなあ。
皆さんはどうされますか？
653:卵の名無しさん
14/03/08 14:47:18.85 bq97eTxiI
利益出てないのに高額きゅうよとれないんじゃね？
654:卵の名無しさん
14/03/08 16:29:21.11 1/dlF58j0
開業3年目の昨年度の保険点数が約1500万点、自由診療などを含めると２億くらいになるけど
法人にした方が良いかな？(9月は間に合わないので来年3月から)
息子が医師になったばかりだけど後を継いでくれないようなのですが、どうなんだろう？
655:卵の名無しさん
14/03/08 16:39:17.18 7uhxFLOO0
しないほうがいい
656:卵の名無しさん
14/03/08 16:41:10.31 1/dlF58j0
>>655
ご教授ありがとうございます
理由を教えていただけると有難いです
657:９億借金
14/03/08 16:47:33.78 pn4dRqx00
>>653
医務国保課は文句言うでしょうが、聞き流せばいいんじゃないでしょうか。
罰則規定はないと思います。
課税所得も発生してないので税務署も文句の言いようがないんじゃないかと。
>>654
法人化するメリットなんですが、税率、ですかね。
個人だと55%、法人だと30%。
自分が倒れたりしたときには内部留保で欠損金を穴埋めできる。
収支差５千ぐらいの先生なら年間千を５年くらい保険として内部留保。
でも持分の定めのない医療法人に内部留保をつくるのって
取っ手のない引出しにお金を入れるような気がしていやだなあ。
その売り上げだったら自分だったら法人化しないな。
658:卵の名無しさん
14/03/08 17:01:10.52 1/dlF58j0
>>657
ありがとうございます。
配偶者が勤務医で理事にしといて
私が倒れたら配偶者が法人を受け継ぎ、
退職金として家族(跡継ぎにならない息子達も理事)にほぼ全額渡して閉じる
なんて都合の良いこと出来ませんか？
659:卵の名無しさん
14/03/08 17:08:11.37 63DlIMyV0
2月の集計を改めて見たらレセ数は例年通りなのに受診数が２割減
大雪の威力だなぁ
おかげで点数も開業当初に近い所まで落ちていた。
３月に入って１月以来の受診の１ヶ月処方患者が多数来ている。
薬切れの心配より大雪が困難だったのか、１-２週間分の薬ストックを持ってたか
660:９億借金
14/03/08 17:57:14.29 pn4dRqx00
>>658
内部留保を厚くしすぎなければ可能です。
でも、つい、厚くなっちゃうんだよねえ。
特に最初の設備投資が多いと、借金も太いから経営の健全性を担保して
内部留保を厚くしてしまう。
そんな俺みたいなことにならなければよいのではないでしょうか。
661:卵の名無しさん
14/03/08 18:01:22.91 1/dlF58j0
>>660
ありがとうございます。
内部保留が多過ぎると難しいということですね。
退職金はいくらまでOKとされるのでしょうか？
教えていただけると有難いです。
とにかく、9月が締切なので色々調べながら考えてみます。
662:卵の名無しさん
14/03/08 18:39:53.23 7uhxFLOO0
>>658
持分ありの法人を引き継げば、相続税、贈与税がかかるので
退職金を多めにもらってもウマーって感じにはならないと思います
今後、医療法人の持分に対する課税強化など不透明な部分があるので、個人でやるのがいいです
奥さんが医師なら、ストレートに報酬として払うのがいいのでは？
ほんとは、一人コンサルみたいな感じで設立時からMSを活用するのがよかった
663:卵の名無しさん
14/03/08 18:59:28.94 1/dlF58j0
>>662
そうですね。
自分が退職金を家族理事全員に退職金を渡して閉じたとしたときでも
(贈与税がかからない場合でも)
上手く内部留保を全て退職金に出来たとしても
法人税が30%、退職金にかかる税が20%くらいはあり、
0.7×0.8=0.56
となり結局は半分くらい取られることになりますね。
贈与税がかかるようになると更に持ち分が少なくなります。
面倒な手続きなどを考えると法人にせず
給与として家族に出した方が良いと思いました。
ありがとうございました。
664:卵の名無しさん
14/03/08 22:46:49.70 kgcjOBcI0
おいおい、おいらは最近税理士に騙されて
法人化しちまったよ。早く言ってよ。
665:卵の名無しさん
14/03/08 23:55:04.67 /aYPX1xf0
法人のメリットは、愛人の手当てと住居が、経費に簡単にできるし
親族に理事として給与も出しまくれるから損はないよ。
666:９億借金
14/03/08 23:56:15.67 pn4dRqx00
>>662
正解ですね。
>>663先生の0.7×0.8=0.56 の式がすべてを語っております。
退職金も少額なら20%課税で済みますが多額だと40%以上課税されます。
また、公益法人の財務健全性の観点から、うちのように１０億以上内部留保があるような
ケースでは純資産（自己資本）の半額程度までしか退職金が認められないようです。
だから出資限度額法人や特定医療法人でない限り医療法人は自己資本が
著しく低いことが普通です。
これは、いざとなれば配当ができる株式会社と大きく異なる点です。
667:９億借金
14/03/08 23:59:13.12 pn4dRqx00
>>665
愛人がいないとねw。
それと労働の実態のない親族にはそんなに給与支給できないよ。
668:卵の名無しさん
14/03/09 10:54:43.42 O62/aDVj0
奴隷根性が抜けない人ばかりだな
法人は不労所得を得るためにあるというのに
皆、院長として自分で働く前提だからその最大のメリットに気づきもしないのな
669:卵の名無しさん
14/03/09 11:34:54.48 6sEaKjoJ0
>>668
どういう働き方されてるんですか？
670:卵の名無しさん
14/03/09 16:22:20.43 ba/HPrGrI
院長雇って複数法人でしょ
671:卵の名無しさん
14/03/10 06:36:58.25 mbm6r+CZ0
9億さん、ありがとうございます。
「子供ともっと過ごせばよかった…」激同です！
下の息子を抱っこし、上の娘と手を繋いで幼稚園に行く時間
そんな時間こそが彼らからのプレゼントであり本当の贅沢なのでしょうね。
税理士から所得税の報告、昨年度クリ水揚げは院外2.5億とやや増加。
結局貸しマンション不労所得は医業所得を超えられませんでした。
現行法ではこんなちっこいクリの法人化なんて全く考えられません。
672:卵の名無しさん
14/03/10 10:04:51.02 8y3BJNRp0
やっぱ売上5億ないと、恥ずかしくて法人なんなれないなｗ
673:卵の名無しさん
14/03/10 13:33:38.41 B7wSKi6K0
売上とか恥ずかしいとかの問題じゃないよ。
自分の場合独身だし、将来事業を先細りにする予定も無いから法人にはしない。
親族多くて所得分散したい場合か、将来事業縮小して、個人所得税率下がった時点で給与として内部留保から延々と頂く予定ならいいんだろうけどね。
674:卵の名無しさん
14/03/10 13:52:51.41 yOVGHjah0
法人が恥ずかしいなんて言ってる奴が恥ずかしいなw
歯科は黒赤トントンでも法人化が普通なんだよ。
一般企業も昔なら有限会社、今なら株式会社だ。
法人化しないのは医療税制の特殊性が有るけど、
一般からすると、法人化しないのは街の家族経営商店だけ。
675:ゴミ開業医
14/03/10 14:06:22.43 T+Iv04hj0
>>674
持分が無くて、配当もできないような法人を一般の人が作ると言うの？
676:卵の名無しさん
14/03/10 14:20:15.33 ZrspWjgxO
うはくりスレらしからぬ話題で悪いいが、個人経営で国民年金のみだけど、国民年金基金が三月までなら安いという触れ込みで手紙くるけどみんなどうしてる？
65歳には引退したいけど、結局働いたりしていて、国民年金はもらえない気がする。国民年金基金は、働いていてももらえるの？
677:ゴミ開業医
14/03/10 14:26:43.00 T+Iv04hj0
>>676
たぶんここの人は、自分の金と他人の金が一緒になるようなシステムには
金を使わないと思う。
678:卵の名無しさん
14/03/10 14:56:43.72 yOVGHjah0
>>675
1-3行と4-5行は別々に読め
1-3行
相続とかMSとか自費診療とか、歯科では収支トントンでも普通に行われていること。
医科でも相続、給与所得控除、嫁や子供の理事報酬など、法人化のメリットは
672が言う“売上5億”なんか目安にならないだろうということ。
4-5行
一般から見ると医療法人の特殊性を知らないから不思議に思うと言うこと。
679:卵の名無しさん
14/03/10 15:12:54.22 iowqYGtz0
>>668
1人ではどんなにはやっても限界が来るからな。
院長を他人にやらせるという発想は普通の経営者ならすぐ行き着くものだが
医者は要するに臆病なんだよ。
680:卵の名無しさん
14/03/10 15:56:47.40 B7wSKi6K0
保険診療で個人栗のチェーン化なんて誰でも思いつきそうだけどやられてないってことは割に合わないということだよ。
１雇われ院長への給与が高い
２そもそも雇われ院長のなり手がいない
681:卵の名無しさん
14/03/10 16:23:05.34 8y3BJNRp0
>680
3 そもそも雇われ院長になるような医師に、まともなのが少ない。
682:卵の名無しさん
14/03/10 16:25:02.23 iowqYGtz0
やらないためのいいわけを考えるのはツブ、ヤバの専売特許だったが
最近はウハにも浸食してきている
医者も小粒になったもんだ
683:卵の名無しさん
14/03/10 18:03:52.93 ipW+jc2e0
法人を語るレベルに無いしょぼい展開しか出来てない
というより何も展開していないところが
さも開業医のトップであるかのように錯覚して
法人制度の善し悪しを語るところが笑いどころ
684:卵の名無しさん
14/03/10 18:14:22.26 B7wSKi6K0
美容外科じゃ個人栗の雇われ院長で全国展開なんて、むしろそれが普通のビジネスモデルだから、水揚げの多い特殊な自由診療ならありなんだろうけどね。
普通の保険診療の個人栗で展開なんて、無理無理。総院長の労多いだけで益は少ない。
美容が全国展開がいいのは、広告の費用対効果が良くなるのと、大手＝ブランド化できるからだよ。
不妊クリニックとか、小児科の成長ホルモンクリニックとかなら、いいかもね。
685:ゴミ開業医
14/03/10 19:02:19.52 T+Iv04hj0
>>682
もともとウハクリのスレを作った時に、ウハな開業医は「自分のクリ」で一日100万円の
売上げを上げるっていうのが定義だったからね。
複数の医療機関を経営したり副業で稼いでウハなのはこのスレでは本道では無いんだ。
そういう人は別のスレでやればいいんだけど、本来のウハクリが減ったのでね。
686:ゴミ開業医
14/03/10 19:20:01.79 T+Iv04hj0
>>678
じゃあ別々に書けよ。
歯科医は医師じゃない。歯科がどうこうなんて医科には関係ない。
672は皮肉でしょ。草生やしてるし。w
医療法人の特殊性を考えるとメリットがあるのは継続性くらいでしょ。
そのための「新」医療法人なんだから。
複数の医療機関を経営したい人、跡継ぎがいて確実に継承したい人は
メリットあるかな。
687:卵の名無しさん
14/03/10 22:22:31.90 U1Br4DxD0
> 「自分のクリ」で一日100万円の売上げ
内科だと壱日に200人診ないと行けませんな
688:卵の名無しさん
14/03/10 22:36:14.09 xgGaMtRo0
美容外科やってるが一日100万売り上げいかなかったら
その日のスタッフ全員集めて反省会だわ
689:卵の名無しさん
14/03/10 23:09:30.04 smE13Qlh0
反省会なんてめんどくさいね
690:卵の名無しさん
14/03/10 23:23:35.38 xgGaMtRo0
そのかわり300万超えた日は祝儀袋出すよ
職員使うコツは飴とムチだな
691:卵の名無しさん
14/03/11 00:06:19.92 T++vtB280
どっちにしろめんどくさいね
692:卵の名無しさん
14/03/11 22:37:11.65 mbdRk5h10
自由診療部門の売り上げの多い科って何科ですか？
693:卵の名無しさん
14/03/11 23:23:03.32 WUTkJviuI
ゴミ開業医かウザいですぅ
694:卵の名無しさん
14/03/12 08:53:25.34 pJYBNJPg0
>>692
産科じゃね？
695:卵の名無しさん
14/03/12 11:28:54.70 HsvB7cSn0
そりゃ不妊やろ
新宿の某院じゃ夕方になると客の目の前で事務員が札束数えてるで
誇張抜きで数千万単位の札束を平然と・・
696:卵の名無しさん
14/03/12 21:23:00.95 aSvS+3zZ0
数千万の札束ってどのくらいの量かわかってる？
事務員が数えれるのせいぜい数百万でしょ。
そもそもクレジットカードの売り上げは無いのかと小一時間・・
697:卵の名無しさん
14/03/13 08:02:59.25 NLvK/XEgI
カードなんて使えないよ
手数料けちってるんだろう
一クール数十万の治療を受けに一日数百人受診する
朝の順番取りだけで大変なことになってる
誇張でないことはここで治療を受けた者ならわかると思う
698:卵の名無しさん
14/03/13 10:38:46.68 Awj1wdKH0
高額だから、病院へカードで一括払いしてもらって、
分割分はカード会社へ払い込むのが普通。手数料は不払いのリスク負担だ。
勿論１００万を現金で一括払いできるお客さんばかりなら必要ない。
また、税務署対策でカードを使わない場合もあるだろう。
699:卵の名無しさん
14/03/13 12:56:57.28 a7DzsiwG0
>>680
そうやな、人のしたでもいいです、なんて医者、モチひくいやつしかおらん。
＊モチ＝モチベーション
最悪やで。
700:卵の名無しさん
14/03/13 16:45:39.95 U35uywnB0
きちんと雇われに報酬支払わないからだよ ＞モチベ
暖簾代を歩合にしてそれだけにしとけばかなり稼ぐだろ
自分の利益確定にばかり走るから誰も働いてくれないの
働こうが働くまいが取り分一緒ならだれも働かないのは当たり前
701:卵の名無しさん
14/03/13 17:22:43.99 a7DzsiwG0
>>700
そうやな、わい間違っとった。
歩合制やなこれからは。
おおきに。
人の下で働く医者なんて全員クズだとおもっとったわ。
702:卵の名無しさん
14/03/13 18:37:39.54 fCVTzv/V0
学歴板：レジェンドテイオー ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)l50
＊自称開業医 ４５歳 首都圏年収３０００万円 医学博士 慶応文学部卒→弘前大学医学部大学院卒）
専門：内科 皮膚科 精神科
521 ：レジェンドテイオー ◆BQQIKtw562 ：2014/03/13(木) 13:06:19.77 ID:JXooPZdp
３０００万稼ぐ自称スーパードクターが 本日、自ら公開した診察室 兼 院長室。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
703:卵の名無しさん
14/03/13 21:42:06.19 fCVTzv/V0
583 ：レジェンドテイオー ◆BQQIKtw562 ：2014/03/13(木) 21:17:04.85 ID:JXooPZdp
大学卒業証書うｐ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)l50
704:卵の名無しさん
14/03/13 21:43:01.79 ChqNHvSE0
歩合制にしたら働くようになる医者こそどうかと思うぜ
705:卵の名無しさん
14/03/13 22:22:12.00 1aeq1ZkR0
医者にかぎらず、歩合制は必須だろ
完全歩合は検査漬けになる恐れがあり良くないけど、
閾値を超えたらボーナス出すとか何かモチベーションは必要
706:卵の名無しさん
14/03/14 12:04:52.87 JnSCjEkb0
高額納税者スーパー内科医、本日税務署へ余裕の確定申告（例年のごとく、昨日も書類不備で窓口税務職員と喧嘩）。
611 ：レジェンドテイオー ◆BQQIKtw562 ：2014/03/14(金) 08:32:26.80 ID:QRXFE73T根拠も無く、単調な言葉でdisってくるだけ、、
やれやれ、ほとんど焼け糞だな。そんな悔しいのかなあ、、。
>>596
ぼくも今日Taxation officeに行く予定ですよ。それこそ5 9 6さんと言った
ところ。帰りに気分が優れないので、遊びをぶちかましてくる予定です。
（医博の証明Up画像）
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
本人の学歴板スレ（慶応文学部→国立医学部大学院博士課程）
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)l50
707:卵の名無しさん
14/03/15 14:54:53.50 ySHKqlRN0
小保方の気持ちわかるわ～。
708:卵の名無しさん
14/03/16 09:55:31.23 cY7n17HQ0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
709:卵の名無しさん
14/03/17 15:35:52.54 GLdSgyvy0
723 ：レジェンドテイオー ◆BQQIKtw562 ：2014/03/17(月) 15:27:32.37 ID:WoONFomj
さて午後のワークを終らせ自室でくつろぐ帝王。男のやっかみはみっともない。
自分なりに今出来ることを頑張って行きなよ。千里の道も一歩からって言うだろ？
NMB48の渡邊美優起は最悪である。
と言うか、握手会でも神対応とか釣り師とか言われていた彼女。つまり男への
コケットリー（媚態）を臆面もなく繰り出して来るのが、彼女のキャラであったわけだ。
なのにリアルであんなイケメンで、高学歴？の男とつき合っていちゃあ～今まで
無いお小遣いから無理して彼女に貢いでいたオタたちは、立場がないだろう？
彼女も脇が甘いっていうか、自分がどんな役割を求められているか分かってなさすぎ。
大島優子がせっかく自分の卒業に向けて盛り上がっていたAKBグループの動きに
水を差すものとして激怒したのもむべなるかな。
710:卵の名無しさん
14/03/20 06:34:17.70 QMOuPjsT0
クリニックに貸している10件のうち、問題のあった1件が退去→新クリとなってから約1年
新クリニックは80～100人/日が来院するふつクリになりました。
漸くこれで10件全てがふつクリです。
前院長は面接時は普通だと思ったのですが、とにかく不平不満や文句の多い人でした。
「場所の割に高いから家賃をまけろ！じゃなきゃ近隣に開業するぞ！」などと言い始め、退去まで3年争いました。
彼は現在、近隣で更に貧乏なクリニックをされてます。
流行るかどうかにおいて、場所は大切ですが、1番重要な要素は「院長」で間違いありませんね。
今月新たに1件購入、2件を検討中
素晴らしい場所はすぐに見つかりますが、素晴らしい院長を探すのは大変です
711:卵の名無しさん
14/03/20 06:39:50.22 a+HrRvTb0
おさるさん、おはようw
712:卵の名無しさん
14/03/20 13:39:38.38 Jz78boDW0
１００でフツなのか
うーん
713:卵の名無しさん
14/03/20 15:00:13.34 rFtfAugQ0
>>709
以前、ある売れないアイドルのパパやってたことあるけど、
握手会の前に自分の手を精液でベトベトにしてくる奴とかいるんだってね。
あと彼女によると握手会にくるような奴きもすぎて、おえっ、だって。
714:９億借金
14/03/31 18:58:46.97 RBHL6g020
最近、不動産ってどうなんでしょうね。
居住系→一棟アパートとか需要有るのかな？空室リスクがパナイ。うちのサ付きや有料でも埋まりきらないのに。
事業系→ロードサイドの物件でファミレスやドラッグストアと定借してるなら固そうだけど流通してるタマがない。
駐車場→立駐とかは難しそう。自走式の物件はめったに無い。利回り低いのに、総合課税だし。。。
しょうがないからREIT→○○ショックとかあると結構激しく値下がりするので心臓に悪い。
どうも、踏み切れないんですよねえ。
715:９億借金
14/03/31 19:05:12.78 RBHL6g020
最近、債券ってどうでしょうかね。
国内債券→ろくな案件ないし。昔のお宝劣後債を握りしめてるだけ。もっとかっときゃよかった。
外国債券→優先債のETFとかだったらよいかな。しかし為替ヘッジつけると利回りガクンと落ちる。
こちらも昔買った500万のモルガンスタンレー劣後債を握りしめてまつ。
日本国債→利付国債も変動国債も、何かのはずみで紙屑？少なくともインフレには勝てない。
米国債→30年債でやっと3.5%。いくらリスクフリーといえど4%は欲しいよね。
で、どうにも投資対象のない昨今です。
716:卵の名無しさん
14/03/31 19:16:19.49 A5H8EmVl0
＞握手会にくるような奴きもすぎて、おえっ、だって。
普通に考えてそうだろう。ちんぽ加えてくれるわけでもないのに、握手だけで何時間も並ぶ野郎は変態。
717:卵の名無しさん
14/03/31 20:34:26.46 zxX7cVJo0
増やす事は考えない
減らさないようにする
金を買っている
718:卵の名無しさん
14/03/31 20:44:33.33 FmAHA86c0
URLﾘﾝｸ(www.mmc.co.jp)
これってどうなんでしょう