13/04/11 11:13:52.43 uNyhQ+LCO
>>85
どうせベーアー信者の工作員だろうから、いちいち説明すんのもめんどくさいが
イギリスが最低質の公的保険で事実上医療崩壊している現実は否定できないだろ。
しかも、あんたが言うように条件付きで混合診療認められてるんだよ。
おれが聞いてる範囲ではイギリスの金持ちは、海外で医療を受けるそうだ。
自国の医療を信用してない。
医療ツーリズムなんてのもある。
もっと言うならイギリスの医者自体が自国から逃げ出してるとも聞く。
アメは省略なｗ
君も>>41はイギリスの公的保険の実態だということは認めるんだよね？
そこは反論もしてないし
ベーアーは皆保険だけは死守するんだったっけか？
そうなるといいですねｗ
91:卵の名無しさん
13/04/11 11:48:14.83 irnQi9y80
>>41
知念靖雄 ごるもあ 眞下弘明 zanpa96 河本 片山さつき 生活保護
左翼 反原発 在特会 桜井誠 障害者手帳 社会保障 制度悪用
patent-chinen.jp
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【皇居のお堀】 まんごるもあの正体 【創価大学 】
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:91番)
92:卵の名無しさん
13/04/11 12:28:57.29 VrpPpxyu0
>>90
上でちゃんと教えてやった通りイギリスは混合診療が許可されていると言っても同じ場所では出来ないという条件付き。
日本とイギリスの他に皆保険制度で混合診療を禁止しているカナダの状況。
URLﾘﾝｸ(worldjc.com)
＞ そのため高度な技術や充実した医療サービスを受けようと、海外へ渡航する人もいるというのがカナダの実態。
＞裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。
URLﾘﾝｸ(www.nadeshikocanada.com)
＞ガンの疑いで再検査となった患者さんが専門の機関で診察を受けるまでに3ヶ月～9ヶ月待たされます。
＞その期間の不安は相当なものです。そこで民間のクリニックに予約を入れると1週間以内に検査が受けられます。
＞検査は CTやMRIなども含めて行われ、病気の場所によって異なりますが、費用は600ドル～1500ドルです。
＞勿論ヘルスケアーではカバーされません。
(略)
＞つまり、充実した医療を受けるにはお金がかかるという問題です。
日本は全額無料に拘らずに、一部とはいえ患者負担を導入したためにここ迄酷くはなっていないが、
今の保険財政の逼迫を放置すればイギリスやカナダと同じ事になるのは目に見えている。
重要なのは、どちらの国も医療費が公的保険や税金で全額賄われていて、患者(受益者)の負担を避けている点。
この様にする事で安易な受診による医療現場の混乱や医療費の高騰を招き、結果的に保険による医療レベルの低下を招いている。
これに高齢化が追い打ちを掛けるのだから破綻は必然。
無料の皆保険を維持した為に金持ちしかマトモな医療を受けられなくなったという皮肉。
つまり、社会主義的制度の限界。
勿論、だからと言って全てを自由にすると、お前らみたいなバカが、俺は病気になんかならないから保険イラね、
とか言って、病気で野垂れ死にする奴が出て来て社会問題化するから、皆保険は或る程度は必要だがな。
それに、NAFTAに加盟してるカナダだって皆保険でしかも混合診療禁止で、アメリカ自身が皆保険を導入しようとしてるのに
TPPに参加したら皆保険が無くなるとか混合診療が解禁になるとか(俺は解禁して欲しいが)反対派って妄想全開だな。
93:卵の名無しさん
13/04/11 13:04:45.18 7BcS47E+0
>>92
産業でまとめろよ低能
94:卵の名無しさん
13/04/11 13:16:59.12 Zd052QWP0
高額医療費の適用はなくなってしまいますか？
95:卵の名無しさん
13/04/11 13:37:33.18 QSBZZXkbP
>>75
癌なんて玄米食っときゃよっぽど大丈夫だぜ。
URLﾘﾝｸ(caregohan.jp)
原爆 玄米 ←検索キーワード
96:卵の名無しさん
13/04/11 15:34:45.09 yUz/9N6pO
ジェネリックとかそんな小さい話でなく、健康保険の負担額がすごく大きくなる予感。
97:卵の名無しさん
13/04/11 17:04:06.06 cXPmxUiW0
>>92
＞重要なのは、どちらの国も医療費が公的保険や税金で全額賄われていて、患者(受益者)の負担を避けている点。
イギリスもカナダも税金が財源だな。
98:卵の名無しさん
13/04/11 18:00:48.91 9lM3yI/Z0
皆保険制度は素晴らしいと思うが
毎月の負担額が現役世代にとってはでかすぎるんだわ。
自分の場合は毎月30000円以上持っていかれる。
自己負担率が高くなってもいいから毎月の支払額を減らして欲しいよ。
病気で死ぬ前に金欠で死んでしまうかもしれんよ。
それから病院に遊びに行く感覚で通ってるジジババは何とか成敗してほしい。
そら医者から見たらお客さんかもしれんけどね。
99:卵の名無しさん
13/04/11 18:10:05.53 yUz/9N6pO
老人医療は無駄な部分が多いから、医療費があがって病院に来なくなるほうが本人のためにもいいんじゃないか？
100:卵の名無しさん
13/04/11 18:22:59.27 s5/20/Y5O
オマエら
骨折したら？
インフルエンザになったら?
ガンになったら?
皆保険が形骸化したら死ぬぞ…
101:卵の名無しさん
13/04/11 18:35:54.33 3dnnQ5N3P
具体的にTPP賛成派に訊くが、参加すると日本の医療の何処が良くなるのよ？言えるか？
102:卵の名無しさん
13/04/11 19:16:15.15 VrpPpxyu0
>>93
ホレ
日本とイギリスの他に皆保険制度で且つ混合診療を禁止しているカナダの状況。
1. 裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。
2. 充実した医療を受けるにはお金がかかる。
>>101
ジェネリックの薬価が下がり医療費削減に繋がる。
ドラッグラグが解消される。
混合診療が解禁されて医療制度設計の自由度が上がり、カナダやイギリスみたいな事にならずに済む。
103:卵の名無しさん
13/04/11 19:29:45.55 yUz/9N6pO
『胃ろう』とかの老人への過剰医療がなくなって、穏やかに死を迎えることができる。
104:卵の名無しさん
13/04/11 19:33:57.06 6ydE7Y500
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
［乞う拡散］リークされた売国のTPP草案～告発の要点をまとめてみた～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ＴＰＰは表向きは”貿易協定”であるが、実質は企業による世界統治である」
「ＴＰＰは企業に多大な特権を与え、各国政府の権限を奪うもの」
「６００人の企業顧問がＴＰＰ情報にアクセスできる一方で、米議会の議員やワイデンでさえもこれにアクセス不能」
「ＴＰＰは”１％”が残り９９％の生存権を奪うツール」
「ＴＰＰはドラキュラであり陽に当てれば退治可能（市民に真相を伝えれば反対運動が起きる）」←←←コレ重要
「ＴＰＰ交渉は３年目になるが、１行たりとも公開されていない」
「リークされた草案が示唆するのは司法の二重構造」
「企業は国内法とは別に、インチキ国際法廷に加盟国政府を引きずり出し、無制限の賠償を命じる」
「即ち、ＴＰＰは企業の特権化を保証する世界的な協定に他ならず、強制力のある世界統治体制に発展する恐れ」
「医薬品や種子の独占権が強化され、後発医薬品を阻止し医薬品価格が吊り上げられる」
「加盟国の金融規制が緩和され、高リスク金融商品（詐欺商品）も禁止不能に」
「ＴＰＰは地域産業の優先さえも禁じ、地産地消・国産品愛好は許されない」
105:卵の名無しさん
13/04/11 19:40:58.58 s5/20/Y5O
アメリカは、知的財産所有権をTPPの中で保護することを交渉会議の中でやっている。
どういうことかというと、※薬の特許権を延長する。そうなると、なかなか安いジェネリック医薬が作れなくなったり、新薬の認可を迅速化するとか。
(※「薬の特許権を延長する」とはエバーグリーニング条項のこと。
インドでは、エバーグリーニングを認めなかった政府を製薬会社が訴えるという問題まで起きている。)
新薬というのは価格が高いが、それがもっと入ってくるようになる。
TPPは、日本は関税の話ばかりされているが、実はメインは非関税障壁なので、ここにサービス、医療、投資が入ってくる。
そうなってくると、薬価が高騰するし、医療保険もアメリカの会社がどんどん参入している。
そうなった時に、薬価が上がった場合に、国民皆保険を残していたとしても、皆保険でカバーしきれなくなる。
結局、全部、国庫で負担するのかという話になると、それは無理なので、たぶん自発的に日本国内から、「もう皆保険が維持できないから混合診療にしてくれ」、という声が上がる。
そういう形で、段階的に混合診療が解禁されていく。
106:卵の名無しさん
13/04/11 19:46:32.82 s5/20/Y5O
↑↑自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
107:卵の名無しさん
13/04/11 19:50:39.98 1mCOn6JJ0
クスリは高いもの、慎重に投与すべきものという国民的合意がえられ、
その結果、不要・安易な薬剤投与がいましめられ、
胃薬、抗生剤、湿布薬、鎮痛剤などの濫用が沈静化するな。
108:卵の名無しさん
13/04/11 19:54:36.78 7BcS47E+0
>>102
> ホレ
お、おう。
> >>101
> ジェネリックの薬価が下がり医療費削減に繋がる。
１０割が5割になる方が、5割が1割になるより医療費削減になるんだぜ。
ジェネ→安いジェネのメリットは(そんなに)ない。
> ドラッグラグが解消される。
人種差で阿鼻叫喚地獄になるな。まあ人体実験はやりやすくなるだろうけど。
混合診療と医療制度設計とTPPの関係がまったくわからんな。
109:卵の名無しさん
13/04/11 20:04:05.45 VrpPpxyu0
>>105
＞(※「薬の特許権を延長する」とはエバーグリーニング条項のこと。
＞インドでは、エバーグリーニングを認めなかった政府を製薬会社が訴えるという問題まで起きている。)
これは又々反対派の完全な間違い(多分意図的な嘘)。
エバーグリーニング条項とはインドの特許法特有の規定で、従来の医薬品から新規開発された、
新規性の有る医薬品に対しての特許を一部、認めないという条項。
エバーグリーニング条項によって欧米では特許が成立している医薬品の特許性が否定された為にそれが問題になっている条項。
インドの裁判所でもその運用は揺れている様で問題の多い規定で有る事は間違い無いが、
ジェネリックはむしろ出しやすくなる方向の条項。
因みにインド政府が訴えられたというのは作り話で実際にはNovartisの医薬品の特許が拒絶査定に有っただけ。
詳しくは↓参照。
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
おそらく、そいつはわざとエバーグリーニングそのものとエバーグリーニング条項を取り違えて書いたと思われる。
エバーグリーニングそのものは度を過ぎれば問題になる可能性が有るが、あくまでも特許法運用の問題。
知的財産権保護は著作権意識がまだ十分に認識されていない途上国が入っている限り必要な話で、
それがエバーグリーニングに繋がるというのは詭弁だし、全く別問題。
多分、意図的に間違った書き方をしてあたかもジェネリックを出しにくくする為の条項が有るかの様に嘘をついているのだろう。
反対派ってこんな奴らばっかし。
お前らはこんなのに騙されてるんだよ。
110:卵の名無しさん
13/04/11 20:12:45.03 VrpPpxyu0
>>108
＞混合診療と医療制度設計とTPPの関係がまったくわからんな。
まあ、確かに直接は無いよ。
初めからそう書こうかと思ったが、要は医師会などの圧力団体の政治力が強すぎて自力では難しいという状況だろ。
TPPの最大の目的は物やサービスの貿易を活発化する事で、このスレ的にはスレチだが、TPPの「弊害」として
医療分野や農業分野などが上げられるが、少なくともマイナスとして挙げられている事は殆ど根拠が無いと思うわけよ。
勿論、混合診療解禁と言ってもどういう制度設計にするかで大きく変わるだろうから単純じゃ無いけどな。
111:ｳﾊﾛｰ
13/04/11 21:27:48.69 uNyhQ+LCO
>>110
最後の結論で台無しだなｗ
112:卵の名無しさん
13/04/11 22:19:55.90 VrpPpxyu0
反対派の分類(案)
1. 嘘や作り話をでっち上げてTPPの恐ろしさを煽る。←人間として最悪の部類。売名行為の可能性有り。
2. 極論でTPPを怖いと思わせる(例えば混合診療解禁＝混合診療全面自由化＝皆保険崩壊とすり替えて反対を唱える。
実際には皆保険と混合診療を両立している国は幾らでも有る)←意図(既得権益ともいう)を持った反対派
(嘘をつかない程度の最低限の良心は有るみたいだが考えているのは自分達の事だけ)。
3. こんなに変わるから大変だ、と述べているだけで、何が問題なのかさっぱり分からない人。←既得権を守る事だけに目を奪われたタダのバカ。
113: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/11 23:59:46.46 s5/20/Y5O
【政府が】ＴＰＰで公的医療保険は自由化、薬価も対象【隠ぺい】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
114:ｳﾊﾛｰ
13/04/11 23:59:54.18 uNyhQ+LCO
12日 ＴＰＰ基本合意なんだな
ニュース板で記念真紀子してきたわ
遂に日本の医療に死亡フラグたった
殆どの奴等が、怒ってたけど
どうにもならんわ
ハゲ鷹に身ぐるみ剥がされて
路頭に迷う日本人とか
見たくないなぁ。。
まぁ段階的に制度改革があるだろうから
その間に脱出方法探さないとな
115:卵の名無しさん
13/04/12 00:12:06.51 TCzEHN5B0
若者はそんなに病院にかからないから、皆保険でいいと思う。
一方６０歳以上は、過剰というか無駄な延命だけの医療が多いと思う
から、そういうのはやめにするか家族が希望するなら自由診療にすれ
ばいいんではあるまいか？
116: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/12 00:24:05.65 ktfyc0iRO
【政治】 TPP、12日に日米合意 自動車、保険で共同文書
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
117:卵の名無しさん
13/04/12 06:06:02.30 H306ejvz0
tpp反対＝医療関係者はおかしいｗ
自分は賛成だぞ。自由診療のが金になるし
118:卵の名無しさん
13/04/12 09:26:35.42 dPTNCZ2uO
（無駄な？）老人医療で食べてる医師や、製薬メーカーが困るんじゃないかな。
119:卵の名無しさん
13/04/12 10:19:15.70 o7VRBPwf0
老体に、チューブを差す延命処置は不要。
癌もわざわざ薬剤の副作用で苦しむのもばかばかしい。
120:卵の名無しさん
13/04/12 11:45:04.87 346Y61mk0
医師も薬も金次第か…
今1月1回5万位かかる薬家計きりつめて使ってるけどこれ以上とか無理だわ
治療代で一家離散とか迷惑かけたくないから尊厳死とかまじで認めてほしい
ローンもあるから今まで掛けてた保険で尊厳死でめちゃんと下りるようにして欲しいわ
121:卵の名無しさん
13/04/12 11:56:54.70 zE11Pa4/0
なんて薬？
そんな薬いらんやろ
122:卵の名無しさん
13/04/12 12:04:40.32 dPTNCZ2uO
終末期医療の過剰な部分がなくなれば、私も含めて老人はむしろ安楽な余生を送れると思います。関連の本をいくつか読めばわかります。
123:卵の名無しさん
13/04/12 12:40:51.75 3BHtupZ10
>>120
ＴＰＰでやり玉にあげられるのは、そういう医療を保険でやっていることだよ。
ＴＰＰ入ってきたら、あんたの負担はきっと何倍にもなる。
まじで、尊厳死が必要な事態になるよ。
124:卵の名無しさん
13/04/12 12:41:05.07 7vTUoz8V0
>>81
恥ずかしい勘違いしてるのはお前さんの方だよｗｗｗ
「嘱託契約」と言葉遊びの詭弁を弄してもそれは契約であることには変わりなくｗ
HMOやPPOが医療機関との契約を契約と呼ばないバカはいないだろｗ
そして何よりも恥ずかしい勘違いは保険会社が患者のために値切ってくれるかのように思い込んでることｗ
アメリカで保険会社が患者のために医療機関と交渉して医療費を値切ってくれてるか？ｗ
125:卵の名無しさん
13/04/12 12:49:17.26 KnIkH2VB0
>>123
「TPPで」誰が何を根拠(目的)にやり玉に上げるの？
全くイミフな妄想にしか聞こえないけど。
126: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/12 13:09:34.28 ktfyc0iRO
hirochiyan 日本は医療費が高いだと。嘘つき、安倍晋三。安倍晋三による庶民の切り捨てが始まった。OECD加盟国の医療費の状況（2010年）／日本はOECDの平均と同じや。
127:卵の名無しさん
13/04/12 13:37:41.37 Kqa12MX40
>>124
ん？もともと俺と議論してたヒト？
だったら、「嘱託」ってのは、あんたがいいだしたんだろ。
そんで、俺の主張のキモは、
「病院が保険会社の便宜を図るようになる」というあんたの主張に対し、
「保険会社は、病院とは、患者の代理人として報酬について交渉する関係だ」
というあたりまえのことを教えてやっただけ
というところなんだがな。
そりゃ、病院と保険会社とのあいだになんかの継続的関係はあり、
それはなんらかの契約であるかもしれんが、
「病院が保険会社の便宜を図るようになる」という契約ではない。
味噌と糞を一緒に、詭弁を弄ぶな、ってはなしだよ。あんたｗ
あとね、「保険会社は患者のために値切ってくれる」んだよ。もちろん。
ただそれ以上に保険会社自身のためなんだけどね。ここがわかってないバカが
多すぎる。あんたのような。
たとえばのハナシ、
保険にはいってなければ、患者は、アッペで100万円ふっかける
医者に100万はらうか、さもなくば、自分で価格交渉しなけりゃならない。
保険に入ってれば、保険会社に30万はらっとけばOK。
あとは保険会社が医者と交渉する。そうやって保険会社は儲けてる。
128:卵の名無しさん
13/04/12 13:43:22.13 Kqa12MX40
なんつうか、医療を市場化するということの、是非はともかく、
意味すらわかってないアホが多いよねえ。
まあ、今後数年で、そういうことへの理解も深まるだろw
129:卵の名無しさん
13/04/12 13:47:00.75 Kqa12MX40
医療を市場化するというのは、まずは、
医者が自由に価格を決められるということだ。
130:卵の名無しさん
13/04/12 13:54:38.88 DPiZnULnP
>>127
>>124は自分じゃないですが、言ってる事は概ね同感です。
>「病院が保険会社の便宜を図るようになる」というあんたの主張
そんな主張した事ないですよ。
自分の予想もあなたの主張と大筋では変わりはないんだけど、
>保険に入ってれば、保険会社に30万はらっとけばOK。
これはあり得ないでしょ。
多分あなたは「嘱託」の意味を誤解してるよ。
嘱託：仕事を頼んで任せること。委嘱。
「嘱託社員」のイメージで勝手に勘違いしているんじゃないですか？
まあ言葉なんてどうでもいいんだけど。
繰り返すけど
>医者に100万はらうか、さもなくば、自分で価格交渉しなけりゃならない。
>保険に入ってれば、保険会社に30万はらっとけばOK。
これは無理だよ。
131:卵の名無しさん
13/04/12 13:59:48.54 dPTNCZ2uO
終末期の過剰医療をやめようというのは、ＴＰＰ加盟に関係なく行うべきことだね。抗がん剤や降圧剤、抗コレステロール剤の使用を控えるのもＴＰＰ以前の問題。
132:卵の名無しさん
13/04/12 14:23:34.88 dPTNCZ2uO
老人の場合は、抗がん剤や手術でかえって苦しんだり寿命が縮む場合も多いからね。
133:ｳﾊﾛｰ
13/04/12 14:23:41.37 hZaY1aw2O
>>129
だから自由化された初期は
開業医はダンピング競争に走る
一見して、これは患者にとってはいいことの様に思えるが
当然ながら、目に見えない、患者には判らないところでの医療レベルは確実に落とすから
純粋な医療の部分だけみれば 確実に質は低下する
つまり安かろう 悪かろう治療が横行する
最終的には悪貨が良貨を駆逐する
しかし、最も恐ろしいのは勝ちのこった
底辺医療を 口先八丁で患者に売り込む
良心の欠落した開業医の後ろに
ある日、巨大病院チェーンの影がｗ
134:卵の名無しさん
13/04/12 14:42:42.98 dPTNCZ2uO
６０歳以上の老人は、ほとんどの健診・治療をやめても余命に変わりはないと思う。問題は若者の治療費だな。白血病とかどうなるんだろ？
135:ｳﾊﾛｰ
13/04/12 14:44:31.90 hZaY1aw2O
忘れてたけど
病院にしても開業医にしても
最初は自由診療の価格は適正な価格に設定するはず。
患者からみたら高額に感じる金額だろうな。
だが、ダンピング競争はその後に必ずおこる。
但し競争相手のいない田舎クリや田舎病院は暫くはいいんじゃないか
そのうちチェーン店が進出してくるだろうから最後は競争
チェーン店が進出してこないなら、それだけ旨味がない
市場として価値がないと見なされたどうでもいい物件なんだから
陸の孤島で、細々とやればいい
136:ｳﾊﾛｰ
13/04/12 14:50:14.00 hZaY1aw2O
>>134
若者って現状の皆保険ですら
未加入者が激増してる
民間保険料なんて払えないだろうね
＞白血病
これは金になるから民間がやりたがるだろうね
金がかかればかかるほど
国は公的保険から外したいだろうね
137:卵の名無しさん
13/04/12 14:58:36.66 DPiZnULnP
>>133
>開業医はダンピング競争に走る
問題はそれがどこで下げ止まるかじゃないですか？
現状の保険診療報酬より下がるようだと地獄なんだけど、さすがにそれは無いと思うのだが。
ただ現行の保険給付から外れた部分での患者負担は確実に増えるから、それは受診抑制の非常に大きな圧力だろうね。
結果として今よりずっと少ない患者を診る事になる。
ただ上述の通り、単価が今より上がればあるいは現状程度の収入は確保出来るかもね。
それが正にかの国の医療従事者の姿だと思うのですが。
138:卵の名無しさん
13/04/12 15:12:51.28 dPTNCZ2uO
いや開業医は規模が極端に小さくなるか、消滅すると思う。
139:卵の名無しさん
13/04/12 15:28:16.24 dPTNCZ2uO
一方で一流病院の勤務医は、高い報酬が得られると思う。
140:卵の名無しさん
13/04/12 15:32:34.84 dPTNCZ2uO
小児科疾患、とくに癌や白血病みたいのは開業医じゃ絶対みれないからね。風邪症状なら、近所の薬局で様子見れるからね。
141:卵の名無しさん
13/04/12 15:37:48.73 7vTUoz8V0
>>135
ダンピングなんて起こらんよｗ 期待するだけムダｗ
現に、今の自由診療である美容成形とかでダンピングが起きてないのと同じｗ
基本的に健康な人間が対象である美容整形以上に医療機器・設備・人員が必要で
しかも患者の方が切羽詰まってるのにダンピングなんて起きるわけがないｗｗｗ
142:卵の名無しさん
13/04/12 15:39:41.72 7vTUoz8V0
>>
>保険にはいってなければ、患者は、アッペで100万円ふっかける医者に100万はらうか、さもなくば、
>自分で価格交渉しなけりゃならない。保険に入ってれば、保険会社に30万はらっとけばOK
ここまで医療や保険のことを知らないとは思わなかったなｗ
だったらアメリカでこれが現に起きてるはずだから実例を挙げてみてくれｗ でなければ説得力ゼロだｗｗｗ
143:卵の名無しさん
13/04/12 15:42:13.16 ktfyc0iRO
【ＴＰＰ交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議は4/12に決着する見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【TPP】安倍ちゃんの交渉力も虚しく、かんぽ生命が完全終了。国保も時間の問題か・・・orz
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
144:卵の名無しさん
13/04/12 15:48:28.94 o7VRBPwf0
美容は、効果はともかくｗ 金に余裕のある人が対象だからね。
保険が利かなくなった庶民が、かぜ症状くらいでわざわざ医者に
かかるかというと疑問だね。
老人のがん治療だってほとんど無効だといわれだしてるのにね。
145:卵の名無しさん
13/04/12 16:00:51.83 DPiZnULnP
>>141
歯科のインプラントや眼科のレーシックとか初期に比べて相当安価になってるんじゃないですか？
ただそれでも今の保険診療に比べれば利幅は多いと思うけど。
146:卵の名無しさん
13/04/12 16:20:25.28 dPTNCZ2uO
美容やインプラント、レーシックと、『放置して致命的になる病気』とを一緒にしないでほしい。
147:卵の名無しさん
13/04/12 17:03:49.37 KnIkH2VB0
TPPに入ったからといって混合診療解禁を要求されるわけでも無いのに何で妄想全開モードになってんの？
NAFTAに加盟してるカナダが(先進国の中では数少ない)混合診療禁止国の一つなんだぜ。
お前ら騙されすぎ。
148:ｳﾊﾛｰ
13/04/12 17:16:54.61 hZaY1aw2O
>>141
ダンピングがおきないって
市場原理の基本は無視ですかそうどすか。
それともカルテル協定かなんか結んじゃったりするのかな。。
まぁレスる価値もない人とお見受けしましたんで
医科スリー致します
149:ｳﾊﾛｰ
13/04/12 17:56:30.77 hZaY1aw2O
>>137
下げ止まりに関しては
何処までやれるかは
クリも病院も、資金力がものを言うだろうね
体力のないところから
次々と脱落していく
だから最終的には株式会社民間病院が
市場を独占すると言われてるんだよ
150:卵の名無しさん
13/04/12 18:09:42.74 Q4sMSOqI0
>>149
それで値上げですね。
151:卵の名無しさん
13/04/12 18:55:04.47 o7VRBPwf0
一流病院の腕のいい勤務医には、報酬を上げるよいチャンス！
152:卵の名無しさん
13/04/12 18:59:55.20 o7VRBPwf0
名医のところには、金持ちが押しかける。
いっぽう貧民は、安い保険で町医者に見てもらう。
もっとも医者の腕には、あんまり差はないと思うけどね（苦笑
つまり治らん病気は、誰が診ても治らん。
153:卵の名無しさん
13/04/12 19:16:26.79 VgkkPdAGO
>>144
君の脳内では老人のがん治療は意味ないとしているようだが現実は違う。
ひょっとして混同君の信者ですかwww
154:卵の名無しさん
13/04/12 19:23:06.82 Yopp/DDQP
あ
155:ｳﾊﾛｰ
13/04/12 19:47:55.76 hZaY1aw2O
>>150
御名答！
156:卵の名無しさん
13/04/12 19:52:16.22 346Y61mk0
>>121
何年か前にやっと保険適用されたアクテムラって言う生物学的製剤だよ
ちなみにアメリカ製
今までの進行も止められず副作用沢山のものより進行も止めれてうまくいけば寛解まで行くこの製剤は劇的なものだった
だから思い切って高いけど使う人が段々増えてリウマチクリニックとかいつも予約びっちり
高額医療費適用されたからまだなんとかなってるって状態だよ
これ打てなくなるとまた進行して今度は働けなくなるような気がする
20歳位で発生したけどさ、実際病気なんてそれまで人の倍くらい健康だったのに本当に突然やってくる
今30代だけどこんなんなるなら家なんか買ってローンなんて組まなかっただろうし結婚もしたかどうかもわからない
その位鬱になりそうな案件だわ…
157:卵の名無しさん
13/04/12 19:55:28.42 EYJMyj970
【TPP】安倍ちゃんの交渉力も虚しく、かんぽ生命が完全終了。国保も時間の問題か・・・orz
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
158:卵の名無しさん
13/04/12 20:00:04.47 MOP55R8l0
日本おわったな、アベのせいで
159:卵の名無しさん
13/04/12 20:19:39.14 Q4sMSOqI0
>>149
アメリカの欠点は独占する競争なんだよね。だから独占禁止法があるわけで。
ましてや相手が日本だったら、容赦なくやってくるだろうなあ。時間を掛けて。
160:卵の名無しさん
13/04/12 20:26:16.25 dPTNCZ2uO
>153
苦痛を取り除く最小限の治療には意味がある。ただ抗がん剤で寿命を縮めるのは間違いだな。
161:卵の名無しさん
13/04/12 20:53:08.33 303fM9nx0
92 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/02/22(水) 09:53:18.62 ID:R9HqMmbd0 [3/3回発言]
>>74
一応、ちゃんと書くとだな
上流層は金持ち向けの医療保険や、下手すれば合同出資でで病院を運営してる
で、その病院はＮＧＯとかＮＰＯ登録になってたりして、出資も寄付金扱いで節税対策なってたりもするｗ
中流層は、保険に入ってるけど、マイケルムーアがシッコで描いたように
狡猾な保険会社に上手いことやられたり、受ける治療の上限義務があったりして、治療を受けられないとか
下手すると、病気が原因で、中流層は「破産」する。これがマジで多い。
中流層の無保険者も病気や事故で破産する。
置き去り事件や、頭蓋骨ヘルメット事件（噂）は、この層にある
で下流層はメディケイドっつー貧困層、自活困難者向けの保険がある。まぁ保険てよりも補助金ね。
これに入れれば、中流層よりずっとハッピーになれる。治療費から医療機関への交通までただ。
で、これにアメリカは州国で年間３０兆円くらいつかってて赤字隠しもあって破綻確実って言われてる。
でもアメリカ国債は無限・無敵だから、多分破綻しないｗ
で、オバマ改革以降はどうするかはシラネ
いっぱい書いたな。感謝しろ
162:卵の名無しさん
13/04/12 21:01:28.11 4P3TUJ2S0
ニュースで見てる限りTPPは事前の裏交渉でほとんど決まってるフシがあるな
交渉に参加する回数が少ないとか間に合わないとか言ってるが
日米で大枠を決めてるんじゃねーの
163:卵の名無しさん
13/04/12 21:09:26.63 dPTNCZ2uO
金持ち以外は、安心して病気になれないということか。どうでもいい病気で、医者にかからなくなるのはいいことだけど。あと原発事故後の白血病、甲状腺癌の増加にはどう対処するんだろうか？
164:卵の名無しさん
13/04/12 21:09:28.16 KnIkH2VB0
池沼向け基礎知識。
1. TPPと比較されるNAFTA加盟国のカナダは皆保険で混合診療の解禁すら求められていない。
2. アメリカでさえ皆保険を始めようとしている。
3. 皆保険で混合診療の禁止規定が有るカナダとイギリスの医療制度の崩壊している。
165:卵の名無しさん
13/04/12 21:18:40.73 ix5XQwfr0
TPP参加への脅し
北朝鮮問題は、アメリカが、最終カードとして｀裏で｀操っている
マスゴミが、全くTPPをニュースにしない異常事態！！
166:卵の名無しさん
13/04/12 21:26:24.47 KnIkH2VB0
>>277
反対派のデマは悪質さが違うわ。
中野なんて米韓FTAで韓国の企業はアメリカ政府を訴えられないとか言ってるが、完全な誤り(嘘)。
中野の言った事。
＞⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある
実際には
＞URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
＞＞投資家と国家間紛争解決の手続等を規定（ISDS条項）。両国の投資家は，国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが，
＞＞米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合，国際仲裁を選択することはできなくなる。一方，韓国の投資家が米
＞＞国政府に対して提訴する場合，米国の国内裁判所を選択した後に，国際仲裁の場で提訴することは可能。
167:卵の名無しさん
13/04/12 21:27:31.62 ceBLQqdOT
否が応でもグローバル化の波にさらされるね
特ア人ももっと増えるだろうな
168:卵の名無しさん
13/04/12 21:28:56.98 KnIkH2VB0
>>166は誤爆
169:卵の名無しさん
13/04/12 21:58:06.47 PbSTibkl0
日本の精神科医療は、その医療の後進性を如実に示している。
いわば、日本の恥である。早期に殺すべき存在、それが精神科である。
TPPを利用して、遅れた医療を改革すべき。
世界の先進諸国では、すでに「脱施設化」を終え、
地域型の精神医療・保健・福祉サービスに転換している。
特に、この数年の改革の前進はめざましく、
先進地域での精神病床数は人口１万人に４～６床の水準にまで達している。
地域型への転換が遅れたと自認するフランスでさえ１１床である。
わが国の場合は、国際統計にならって、６５歳以上を除くと約２１床になる。
世界の主だった国で、このように多くの精神病患者を、しかも長期に入院させている国は
もうなくなってしまったのである。
西欧諸国が１９５５年前後をピークに精神病床数を減らしてきたのに対して、
わが国は全く反対に病床数を増やし、何と１９９３年まで増え続けてきたのである。
ざっと４０年遅れということになる。
URLﾘﾝｸ(www.dinf.ne.jp)
170:卵の名無しさん
13/04/12 21:58:50.33 PbSTibkl0
日本の精神科病院の病床数は世界的にみて圧倒的に多い
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
日本医療の恥部である。
171:北の核
13/04/12 21:59:45.76 dPTNCZ2uO
>165
たぶんＴＰＰの目眩ましか。
172: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/12 22:21:00.41 ktfyc0iRO
【ＴＰＰ交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
173:卵の名無しさん
13/04/12 22:27:12.29 bmp5itRk0
マイケルムーア「シッコ」の世界が来るのか？
160万円で「左右どちらかの指一本だけ接合」を選択。
174:卵の名無しさん
13/04/12 22:48:32.61 xpXnWGD70
>>173
ハイ、致傷さん>>164をご覧下さいw
175:卵の名無しさん
13/04/12 22:49:04.20 Dt5InSIk0
老人医療（終末期医療）の無駄はＴＰＰ以前にも言われてきただろ。
外圧が来る前に自主規制とかできなかったんかねえ。
あとこの際だから、少子高齢化対策として小児科・産科だけは守って
ほしい。
176:名前をあたえないでください
13/04/12 23:39:14.85 dE2F2nz40
取引する相手は、別に米国企業で無くても良い。
ロシアでも良いし、台湾でも国内企業でも良い。
177:卵の名無しさん
13/04/13 00:52:44.10 ihJ2Uowl0
いいじゃん崩壊して。
今の診療報酬は安すぎるんだから。
診療報酬の大部分を医療機器が持って行く現状が良くなるし。
178:卵の名無しさん
13/04/13 01:14:01.10 LgRAJhIQ0
>>174
TPPに加入してるほかの国の保険の状況ってどうなってんの？
179:卵の名無しさん
13/04/13 03:17:04.78 A/94U416T
>>177
医師会がTPP反対派なんだが
180:卵の名無しさん
13/04/13 04:22:08.29 NnSQU0twP
>>179
そらそうだ、今よりカネ取れる代わりに責任やレベルを要求されるからね。
その辺の町医者は存在意義を問われる事になる。
医師会＝町医者だろ？
181:卵の名無しさん
13/04/13 06:21:52.35 Fg6kAGV90
精神科なんてもう必要ないからｗｗｗ全部廃業させろや
182: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/13 07:32:54.42 xeSnfNX4O
【TPP】安倍さん譲歩し過ぎｵﾜﾀ 自動車：米韓FTAより不利 保険､知的財産､公共事業､JIS規格 多くで譲歩か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
183:卵の名無しさん
13/04/13 07:58:53.59 taWUuVEo0
>>178
TPPは今、交渉中なのだからそれを知っても意味ないと思うが。
少なくとも皆保険が無くなる事は先ず有り得ないし、混合診療解禁を求められる事は無いだろ。
混合診療解禁に関してはむしろした方が良いと思うけどね。
184:卵の名無しさん
13/04/13 09:13:01.07 PUDxjBxd0
156 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/28(木) 20:57:53.27 ID:570cw6GVO
アメリカの医療制度って本当にヒドイ？（魚拓）
URLﾘﾝｸ(archive.is)
米国永住組がレスしている上記トピックでは、検査入院1泊で500万請求とかホラー多数で
映画「シッコ」が米国の現実という意見が9割以上。
幾つか書き出してみると…
・アメリカの破産の6割は、医療費が原因 。
・年収2千万円以上の住宅地でも、医療費による自己破産がしばしば。
・病気になったら、日本に帰国して手術する。渡航費を入れても、その方が安い。 ・保険会社が、治療方針に茶々を入れてくる。
・中のやや上が加入する毎月10万円以上の民間保険でも、適用外の病気が多数ある上に（歯、出産、他）
年間数十万円までの医療費は自費払いで、それを越える分のみ保険適用される。
・スポーツ中に倒れて救急車が来たが、怪我の状況より先に「保険は？」と聞かれ
「トウキョウマリン」と答えたら、誰も知らなかったようで、救急隊員が顔を見合わせて会議。
次に夫の勤務先を聞かれ「●×（米国の超大手企業）」と答えたら、タンカに乗せてくれた。
・アメリカの乳幼児死亡率は世界41位（日本の2倍以上）。世界最大のGDP国でありありながら、
キューバ、エストニアより乳幼児死亡率が高い。（医療費が高く、病院にかかれないため）
・良い保険に入っているが、手術当日になって突然「保険会社から手術のGoサインが出ない」と手術待機になった。
その後数時間遅れで保険会社から承諾が出て、押せ押せの手術になったが、焦った執刀医に医療ミスされた。
後に、現在の保険会社が、患者の以前の保険会社に押し付けられないかどうか画策していた為の延期だったと判明。
185:卵の名無しさん
13/04/13 09:22:53.65 taWUuVEo0
>>184
ハイ、致傷さん>>164をドーゾ。
知能指数が90以下の場合は1と2だけ100回読んでね。
186:卵の名無しさん
13/04/13 09:52:26.93 9q9XxTrIP
>>185
TPPに参加した場合、国民総医療費は参加しない場合と比べて高くなる、低くなる、変わらないのどれだと思いますか？
187:卵の名無しさん
13/04/13 10:43:35.61 js5GeWd00
じゃあ、ＴＰＰじゃなくて、カナダとＦＴＰすりゃあいいじゃん。
なぜアメリカの様なハイリスクを選択するん？
188:卵の名無しさん
13/04/13 12:21:23.92 fg/7bB3E0
私は184ではないが…
>>185
>>164に「池沼向け基礎知識」とあるのは、助詞もろくに使えないお前の自己紹介か？
2.は、オバマもクリントンも挫折した訳だけど、いつ始まるんだ？
次から2.の横に「皆保険始めよう始めよう詐欺ならある」と書けよ。
189:ｳﾊﾛｰ
13/04/13 12:46:37.01 mdtcyRJhO
>>183
＞皆保険がなくなることはまずありえないし
枝野の直ちに影響ないを思い出したわｗ
いやおまえが声高に叫ばなくても
ベーアーも皆保険死守するって言ってるから(笑)
190:卵の名無しさん
13/04/13 12:50:54.24 tYmqWMeG0
185は致傷さんなんて書いてる時点でクズだね
知的障碍者を馬鹿にしてるのか、理解できないのか
まあ医療関係者じゃないだろうな
191: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/13 12:55:32.94 xeSnfNX4O
【TPP】緊急潜入！ TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
192:卵の名無しさん
13/04/13 13:02:01.40 nV5HnNTDO
煽り文句入れる奴って医者板には少ないよな。
程度が知れる
193:卵の名無しさん
13/04/13 13:53:01.72 taWUuVEo0
>>186
その質問にどれほどの意味が有るのか分からないが、普通に考えてこれ迄のトレンドと変わらないか少し減るくらいだろ。
混合診療が認められれば、金持ちの動向次第ではトレンドを上回る可能性も有るだろうけど。
194:卵の名無しさん
13/04/13 14:30:11.83 d217D3Os0
>>164
どっちかつーと、お前の方が思考停止してる頭が気の毒な人のような気がするがなｗ
このスレでは御前以外に混合診療なんてメインにして騙ってないｗ 保健医療が骨抜きに
されることを危惧してるのがメインｗ
つまり、お前が>>164に掲げたのはここでの議論に対して何一つ答えになってないんだよｗｗｗ
195:卵の名無しさん
13/04/13 14:31:30.80 9q9XxTrIP
>193
>普通に考えてこれ迄のトレンドと変わらないか少し減るくらいだろ。
何故そうなりますか？
この板というか医療関係者、つまり医療についての専門家の殆どは増える、しかも相当大幅に増えると予想しているんだけど。
196:卵の名無しさん
13/04/13 15:08:50.83 taWUuVEo0
>>195
上でも誰かが、マジレスすると変わらないって答えてたけど？
俺が変わらないと思うのは、そもそもTPPで保険制度に大きな変更が有るとは思えないから。
有るとすると、どっかのTPP反対派の議員が「警告」していた通り、アメリカのジェネリックが安く
保険収載されるくらいだろうから、減る方向だろう。
197:卵の名無しさん
13/04/13 15:35:00.33 9q9XxTrIP
>>196
TPPが医療に及ぼす影響はジェネリックが安くなる以外は殆ど無いという見解ですね。
もしそうなら民間保険会社が関わる部分と言うか、市場も殆ど変化ないですね。
多分この板はもちろん、TPPと医療の関係を論じる人の多くはあなたの違う考え方だと思う。
「ジェネリックが安くなる事以外の影響は無い」という前提ならここで議論する事はあまり無いと思うよ。
198:卵の名無しさん
13/04/13 15:42:11.91 taWUuVEo0
>>197
＞多分この板はもちろん、TPPと医療の関係を論じる人の多くはあなたの違う考え方だと思う。
それはTPPを怖い物だと嘘をついて迄宣伝してる人達の言っている事。
君はそれを真に受けているだけ。
199:卵の名無しさん
13/04/13 15:44:21.44 eF/DHPLJ0
金のある老人以外は早く死ぬから高齢化社会解消できる
200:卵の名無しさん
13/04/13 15:46:19.29 taWUuVEo0
>>197
＞「ジェネリックが安くなる事以外の影響は無い」という前提ならここで議論する事はあまり無いと思うよ。
君みたいな人の妄想をからかってるだけ。
201:卵の名無しさん
13/04/13 16:01:29.30 9q9XxTrIP
我々の妄想に無理して絡まなくていいですよw
繰り返すけど「TPP参加しても何も変わらない。強いて言えば薬代が安くなる」っていう認識ならここで話す事なんて無いんだから。
202:卵の名無しさん
13/04/13 16:03:29.37 tYmqWMeG0
>>200
致傷がどうたらなんて書いてる時点でクズだよ、てめえは
203:卵の名無しさん
13/04/13 16:04:55.90 taWUuVEo0
>>201
妄想呼ばわりされても根拠を示さない(示せない)のは自分で疑問を感じないわけ？
204:卵の名無しさん
13/04/13 16:14:09.84 X/AOWkg2O
>199
金があろうとなかろうと関係ないんじゃないかな？老人への過剰医療は、本人にとって苦痛以外のなにものでもない。
205:卵の名無しさん
13/04/13 16:26:12.48 X/AOWkg2O
高齢者への抗ガン治療は、手術も含めてほとんど無効である。それどころか生活の質（ＱＯＬ）を損なうことが多いから、しないほうがいいってさ。最近読んだ本に書かれてたよ。
206:卵の名無しさん
13/04/13 16:29:23.52 9q9XxTrIP
>>203
結局は交渉参加するまで、と言うか実質的に参加する直前まで内容は分からんのでしょ。
参加是も非も全て憶測なんだけど、それを「妄想」の一言で片づけちゃえば話はそこで終わりでしょ。
「TPPでは何も変わらない」が妄想じゃないと照明も出来ないわけだしね。
207:卵の名無しさん
13/04/13 16:36:22.48 d217D3Os0
>>205
お前みたいな低脳が何故医者板にいるのか理解できんｗｗｗ
208:卵の名無しさん
13/04/13 16:41:32.13 9q9XxTrIP
三師会が危惧しているのはTPPで混合診療が解禁される事。
でも実は混合診療の解禁自体が問題ではなく、それが結果として国民健康保険の給付制限に繋がる可能性がある事を心配している。
その背景には小泉竹中時代に顕著だった民間からの圧力の存在がある。
TPPもその文脈で考えているんだね。
そういう背景を知らない人には根拠のない妄想に見えるかもしれない。
それは仕方ないんだけど、少しは聞く耳っていうのを持って欲しいかなw
209:卵の名無しさん
13/04/13 17:35:44.53 taWUuVEo0
>>208
あのねぇ、上で散々指摘したんだけど、皆保険の国で混合診療禁止規定が有るカナダとイギリスで
医療制度の崩壊が始まってるんだよ。
医師会なんかが言ってるのは、いきなり混合診療を殆ど規制なしで全面解禁って暴挙に走った場合を想定して
危機を煽ってるだけ。
NAFTAを見れば混合診療解禁の要求が出て来る可能性すら殆ど無いから混合診療解禁になる時は
日本政府の選択というケースだし。
少しは聞く耳っていうのを持って欲しいかなw
210:卵の名無しさん
13/04/13 18:09:06.80 9q9XxTrIP
>>209
>上で散々指摘したんだけど
あなたが言ったのはイギリスとカナダの医療状況があまり良くないって事だけでしょ。
その理由が混合診療を解禁していない事とはどこにも書いてないし、逆に混合診療の解禁で改善するとも書いてない。
１、カナダ、イギリスは混合診療が解禁されていない
２、カナダ、イギリスの医療状況はあまり良くない面がある
ここから
「混合診療を解禁しないと医療状況は良くならない」と結論付けるのは非論理的ですが。
と言うかあなたはつい最近までTPPのメリットとして混合診療の解禁を挙げていたと思うんだけど、今は趣旨替えして「TPPでは何も変わらない」でしょ。
混合診療についての議論は妄想と思っているはずだから、スルーすればいいのにw
211:卵の名無しさん
13/04/13 18:33:52.39 X/AOWkg2O
徐々に混合診療の比率をあげつつ、保険のマルメを増やしてソフトランディングしてほしい。
212:卵の名無しさん
13/04/13 20:40:37.30 taWUuVEo0
>>210
＞「混合診療を解禁しないと医療状況は良くならない」と結論付けるのは非論理的ですが。
イギリスもこのままでは限界と考えて3年前に混合診療に舵を切ったんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.petite.co.jp)
＞NHS適用のGPで診察する場合、予約待ちが長くすぐに診察できない難点があると言われますが、
＞娘が風邪で診察予約を電話でお願いしましたら、その日の内に診察でき、大変スムーズな診療を受けることができました。
今や先進国の皆保険の国で混合診療を完全に禁止してるのは日本以外にはカナダだけなんだが？
混合診療を導入しないことで上手くいく根拠は？
＞と言うかあなたはつい最近までTPPのメリットとして混合診療の解禁を挙げていたと思うんだけど、今は趣旨替えして「TPPでは何も変わらない」でしょ。
人の書き込みの一部だけ取り出して攻撃ですか？
>>110でハッキリと直接は関係ないって書いてるけど？
213:お増健さん ◆0ZOKENdh0E
13/04/13 21:55:12.65 CCgXMV0L0
英帝の公的保険診療はガンのオペが予約して一年後とかなってたんだよ。つまり財政面じゃなくシステム的に破綻してたんだよ。
日本じゃんなこたねえだろが。
214:お増健さん ◆0ZOKENdh0E
13/04/13 21:59:55.83 CCgXMV0L0
システム的に破綻してない日本の保険診療に混合診療を持ち込めば、医療を供給する側が余分に銭を請求する口実を与えるだけで、需要側にどれだけメリットがあることやら
まあおいらにとってはその方が面白そうだがw
215:卵の名無しさん
13/04/13 22:09:18.71 X/AOWkg2O
いまから五年後に保険が破綻するとして、その前に混合診療が解禁になると考える。だから医者の貧民化はいまから五年後とみました。
216:卵の名無しさん
13/04/13 22:11:56.58 X/AOWkg2O
少子高齢化で、公的保険は徐々に萎縮するとみてる。
217: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/13 22:25:21.03 xeSnfNX4O
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
218:卵の名無しさん
13/04/13 23:28:02.82 BBl0xWNs0
地方に帰ろうと思ってたのにな、迷う
219: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/13 23:36:49.97 xeSnfNX4O
【ＴＰＰ参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
220:ｳﾊﾛｰ
13/04/13 23:43:44.39 mdtcyRJhO
>>218
あかんで
やめときなはれ
医療関係者なら都会にいなはれ
田舎はこれから益々、苦しゅうなりますえ
今の医学部は地域枠いうて
９年間？の僻地医療勤務を義務づけた優先的入試制度もありまっせ
その人らがやりますわ
あえて火中の栗を拾いにいくような真似はやめなはれ
221:ｳﾊﾛｰ
13/04/13 23:49:38.59 mdtcyRJhO
>>210
お疲れさん、あなた
池上さんより分かりやすう
説明してはるのに、困った人もおるもんやねぇ
もうええんちゃいますか
222:卵の名無しさん
13/04/14 00:10:48.86 KDQwd/cH0
これからゆっくり医者がしょぼっていくよ。
これから借金して開業するやつはリスクが大きいよな。
ぼくはあと三年くらいで、何とか借金終わるけどな。
223:卵の名無しさん
13/04/14 01:28:43.68 8VBm8njZ0
>>210
禿同ｗｗｗ
俺が指摘しようと思ってたことをズバリ書いてくれたねｗ
そうなんだよｗ アメリカの医療制度は別に混合診療が導入されてるから維持されてるわけではない、つーか
俺はアメ在住だけど、そこそこの保険に入っていてさえ医療の価格は本当に日本の基準では考えられないくらい高いし、
その程度の保険にさえ入れない人間がゴマンといる。日本の医療制度を基準にしたら既に破綻してると言って良い。
>>213の指摘にあるように、日本は低価格医療が医療関係者の自己犠牲的勤勉さと真面目さの上に維持されている。
だからこそ、一見稚拙な公的保険制度でも成り立っているし、同じ制度はアメリカでは実現不能だろうし、実際、
カナダ・イギリスでは問題が表面化してるｗ つーか、カナダ人の友人に言わせれば、カナダの医療はそんなに悪くない、
少なくともアメリカよりマシといってたなｗｗｗ それに、皆保険推進派の議員が脅迫されたりしたように、貧困層を除けば、
国民も医療関係者も望んでいないだろう。
224:卵の名無しさん
13/04/14 01:31:02.99 8VBm8njZ0
>>223
訂正ｗ
Ｘ貧困層を除けば、国民も医療関係者も望んでいないだろう。
○貧困層を除けば、国民も医療関係者もアメリカでの皆保険を望んでないだろうｗ
225:卵の名無しさん
13/04/14 01:42:17.13 8VBm8njZ0
まあ、要するに、>>164みたいなのは各国の医療の現状も何も見えてないとしか思えない
自説に都合の良い部分だけをcherry pickingしただけにしか見えんのだよｗ
それと、彼は混合診療が導入された場合の利益・不利益も殆ど論じてないｗ
想定される不利益は、公的保険の対象範囲が狭められることだろう。現在カバーされてるものも自由診療扱いになる可能性がある。
もっとも、それは行政にとっては利益だがねｗ 患者側にしてみれば医療費の上昇にしかならんだろう。もっとも、民間施設で
全額自費で受けることを考えれば安くなると思うが、日本国民の大部分には値上げにしかならんだろうなｗ
ほかの不利益には、効果の不確かな民間療法とかが蔓延ることかｗ
226:卵の名無しさん
13/04/14 03:37:54.78 uoxBNLrR0
医療業界もこぞって安倍偽総理のTPP交渉参加に「NO!」
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
自民党の有力支持母体、医療業界も安倍偽総理の背後の米国ユダヤ人の存在に気がついて大反対。
これでも強行するのか、マイケル・グリーン？お前の飼っている安倍とかいう植物人間は
日本人のだれからも支持されていないぞ。高支持率を偽装しても騙される愚民は日々減るばかりだ。
諦めて破産しろ。殺しはしないから、ひっそりと地球の隅で余生を送れ。もう表に出てくるな。目障りだ。
2013. 4. 5
「TPPは“とんでもないペテンのプログラム”の略だ！」
医療団体連絡会議がTPP交渉参加の撤回求めて集会
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
全国保険医団体連合会（保団連）や日本医療福祉生活協同組合連合会、日本患者同盟など
6団体からなる医療団体連絡会議（医団連）は4月4日、「いのちの営利市場化をゆるすな！
TPP（環太平洋連携協定）参加撤回を求める緊急院内集会」を開き、安倍晋三首相が3月15日
に正式表明したTPP交渉参加を取り消すよう求めた。
227:卵の名無しさん
13/04/14 09:43:38.89 KTCwh/3r0
>>220-221
コテハンきめぇ
早く死ねよ
なーにが池上さんよりわかりやすいだ、全部論破されてんじゃねーかｗｗｗｗ
228:卵の名無しさん
13/04/14 10:02:14.96 VndttFfS0
アメリカって今だにメガネを買うのに眼科の処方箋が要るんだよなｗ
メガネが欲しいと思えば、日本ならメガネ屋に直行して1-2万円で手に入るのに
アメリカはまず眼科の予約とって、時間かけて医者行って診察して金払う。この時に
オプションのそれ用の保険に加入してないと倍取られる。逆に言えば、保険に入ってても50％まで
しかカバーされない。それで改めてメガネ屋に行ってメガネの金を払って買う、という状況ｗ
それが保険会社が牛耳るアメリカの医療状況。こんな医療がまともな訳がないｗｗｗ
229:卵の名無しさん
13/04/14 10:34:06.96 HJp/jT68O
借金して開業した先生は、できるだけ早めに返さないとやばいな(-_-;)
230: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/14 10:37:37.28 sv8mgoYoO
【ゲンダイ】 ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【ＴＰＰ参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
皆保険が形骸化すれば、骨折・インフルエンザ・出産・癌・虫歯などの時､どうすれば？
アメリカでは医療破産です！
皆保険が形骸化する日本のTPP加盟は反対ですよね？
231:卵の名無しさん
13/04/14 10:53:53.12 arMk5QCo0
日本滅亡まであと○○日
232:卵の名無しさん
13/04/14 12:00:46.58 JPrh3T430
∞か？w
233:卵の名無しさん
13/04/14 13:17:49.28 F5M+CCRx0
【ゲンダイ】 ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★【ＴＰＰ参加悲観論】「除外」「例外規定」「医療特区」で有名無実化する国民皆保険
ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのか。
前日本医師会会長の原中勝征氏は、「日本が誇る国民皆保険制度は崩壊し、お金のない人は満足いく医療を受けられなくなる懸念が大きい」と警告する。
(中略)
韓国保健産業振興院が公表した「韓米ＦＴＡが国内保健産業に及ぼす影響分析」によると、ＦＴＡの発効からわずか半年で、対米保健産業輸出は４億１
９５０万ドルと前年同期比で１９．８％も減った。逆に輸入は５．６％増加している。その結果、保健産業の貿易収支赤字は、２０％増の９億２４３０万ドルになった。
日本でも国民皆保険が崩壊し、高度な医療を受けられるのは高額な外資の医療保険料を支払える人だけとなり、低所得者は公的保険の範囲内の医療しか受け
られなくなる可能性は高い。医者は儲かる自由診療を増やそうとするだろうから、保険診療のレベルは確実に下がっていく。
「医療格差はどんどん広がってしまいます。自民党政権は、国民をカネのあるなしで差別するつもりなのか。国民の命と健康を守ろうとしない安倍首相は、将
来の子供たちに対する責任をどう感じているのでしょう」
（日刊ゲンダイ2013年4月11日掲載）
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
234:卵の名無しさん
13/04/14 14:18:33.80 JPrh3T430
アメリカの医療産業は競争力が有るから関係者には脅威だろうな。
業界関係者が必死に反対する所以。
235: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/14 15:21:46.06 sv8mgoYoO
★【政府は必ず嘘をつく】
ジャーナリスト・堤未果さんが真相を明らかに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
236:卵の名無しさん
13/04/14 15:26:33.62 sv8mgoYoO
ロリ・ワラックさんが訴える「日本のTPP参加は主権の放棄」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPで医療現場はどうなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
237: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5)
13/04/14 15:59:31.71 sv8mgoYoO
TPPで国民皆保険も崩壊し、医療難民が続出する
｜アメリカでは、すでに現在、公的な医療保険ではなく、
｜民間の医療保険が主流になっている。そのため、高額の保険料を払えない低所得者が増え、
｜医療の恩恵に浴せない人が続出し、医療格差が広がっている。
｜だから、アメリカ主導のＴＰＰに参加すれば、世界基準という名前のアメリカ基準を押し付けられて、
｜日本でも医療格差が広がるだろう。
JAcom 農業協同組合新聞 URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
238:卵の名無しさん
13/04/14 16:00:39.06 HJp/jT68O
ＴＰＰに関係なく、患者とくに老人患者は医者や薬に頼るのをやめたらいいね。医療費の大半はそこに浪費されてるんでしょ？
239:卵の名無しさん
13/04/14 16:05:58.68 HJp/jT68O
むしろ余計な飲み薬なんかやめた方が、お年寄りは健康になるんじやないかな。血圧なんかも年とともに上がるわけで、むしろ下げすぎたら体の隅々まで血が行きにくくなるんでしょ？
240:卵の名無しさん
13/04/14 16:07:20.65 tO4PUXsZ0
>>220
やっぱりそうですよね、色々検討してみます
241:卵の名無しさん
13/04/14 16:09:43.16 JPrh3T430
>>237
流石、相互扶助の意識が徹底してるなw
242: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/14 16:12:44.21 sv8mgoYoO
TPP 医療費
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
またアメリカのホームセンターではセルフ抜歯セットが売っています。
歯医者に行けないので痛い歯を自分で麻酔なしで抜く道具が売っています。
アメリカ国民へのアンケートでは約10％の国民が自分で抜歯セットを
使って歯を抜いたことがあると答えています。
243: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/14 16:22:27.94 sv8mgoYoO
｜国民皆保険を壊して米国の保険会社に日本国民の個人資産を流し込むのが、米国の狙いだ。
｜TPPに符号するように経済財政諮問会議が「労働法制の緩和」が要求していることからも分かる。
｜もっと簡単に従業員のクビを切れるように法改正してくれというのだ。
｜
｜職を失う労働者が増え、また正社員が収入の少ない非正規社員になれば、
｜国民健康保険料を払えなくなる。国保財政は名実ともに破綻する。
｜
｜「国民皆保険は（TPPと労働法制緩和により）どっちからもやられるように なっている」。
｜前出の医療団体幹部は諦めとも怒りともつかぬ表情で語った。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
244:卵の名無しさん
13/04/14 16:23:53.96 HJp/jT68O
薬や検診やめて老人が健康になれば、日本も元気になるよ。
245:卵の名無しさん
13/04/14 16:45:03.19 ldZQhC9X0
>>244
それはTPPと関係なく実行可能だわなｗ
つーか、そう思ったら医者にかからないようにすれば良いだけのことｗ
周りの人間にも勧めるべきだなｗ
医者は疫学的にもエビデンスのある治療を患者にする義務があるから
そういう信念を持つ患者が「身を守る」には自発的に医者にかからないことしかないｗ
246: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/14 17:31:02.76 sv8mgoYoO
【TPP】緊急潜入！ TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
247:卵の名無しさん
13/04/14 19:20:26.10 opuYF24y0
認知症による医療保護入院患者の数が、近年、急増している。
認知症の「医療保護入院」は、実は、本人が希望しない入院がほとんどである。
（周辺症状やせん妄に家族が耐えきれず医者に訴えると、精神病院を紹介される）
そして、精神病院入院後は、認知症の病状が悪化するのみならず、
身体機能の低下と栄養不良と薬物副作用により、早晩、寝たきりになる場合が多い。
帰結は、不顕性誤嚥で肺炎、そして早すぎる死である。
認知症：精神科病院入院の問題と在宅医療
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
「なぜ日本は、精神科病院の数が世界一なのか」
織田 淳太郎 (著) 宝島社 (2012/10/9) ￥ 840
全世界185万床の約5分の1、実に約35万もの病床を保有する日本の精神医療。
脱収容化が進む先進国の中にあって、なぜ日本だけがこれほどまでの病床を保有し続けているのか。
あまりにも多い病床を埋めるべく、「寝たきり」ではなく「寝かせきり」にされる世の認知症高齢者たち。
そして、病院の経営維持のため長期入院を強いられ、人生そのものを台無しにされた、
夥しい数の「入院加療の必要のない人びと」。
248:卵の名無しさん
13/04/14 19:21:58.18 opuYF24y0
日本＝２８、米国＝３。これが、人口１万人当たりの精神科病床の数だそうです。
しかも、「平均入院日数は、日本は330日でほぼ1年、アメリカ９日」。
> 「平均入院日数は、日本は330日でほぼ1年、アメリカ９日」。
日本の精神病院は、病院というより、強制収容所なんですよ。
ＴＰＰを利用して、強制収容所を病院に変えるべき。
【医療】精神科への入院基準を緩和へ ３親等内の同意で可能に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
249: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/14 19:35:13.46 sv8mgoYoO
ID:pe0FCM4p(1) AAS
ここアメリカの医療保険については、これまでも何度となく愚痴ってきました。
なんせ高い！
高い上に、契約してる保険会社が指定した病院と医者でないと診てもらえんし、
検査待ちの間に、診てもらえたはずの病院や医者が、他の保険会社とつながったりして、
またまた予約をし直さなあかんような事態に陥ったりもします。
なので、病院に行く前に、しつっこく、念には念を入れて、あんたとこ（あるいはあんた
）は、この保険でええんよねと確認の電話をかけなあきません。
その面倒なことったら……。
そんなんやから、目と鼻の先に、評判のいい病院があったとしても、そこが自分の契約し
てる保険会社とつながってなかったら行けません。
250:卵の名無しさん
13/04/14 20:10:36.35 fFN8dIQx0
>>249
行けますよ。その病院の言い値の額を払えばいいだけ。
251:卵の名無しさん
13/04/14 20:12:57.68 ldZQhC9X0
TPP信者出てこなくなったなｗ
まあ、俺も基本的に自民支持だし、円安・金融緩和・愛国教育とか大抵の政策は
大賛成なんだけど、TPPだけは止めた方が良いと思うｗ
252: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/14 23:04:43.33 sv8mgoYoO
>>251
自民は無しだぜm(__)m
253:卵の名無しさん
13/04/14 23:13:33.57 JPrh3T430
>>251
ハイ？
何かマトモな書き込み有りました？w
254:卵の名無しさん
13/04/14 23:32:23.28 /uCDpP630
医者終了
255:卵の名無しさん
13/04/14 23:39:44.84 7raZVMWF0
>>249
それを考えて保険の契約するんだろ、なんも考えずに
契約して文句言うのが間違い
256:卵の名無しさん
13/04/14 23:58:45.15 jamjNly30
日本の未来のために、小児科と産科は守ってやってほしい。
老年内科はほぼいらんと思う。年寄りは薬飲まないほうが長生き
できると思う。
257:卵の名無しさん
13/04/15 03:23:56.04 iwgMbBuY0
>>256
同意
258:卵の名無しさん
13/04/15 03:49:47.68 tH3pFqPd0
>>255
お前はまだアメリカの保険会社の健康保険を日本の保険会社が売ってる「なんちゃって健康保険」
みたいなものと勘違いしてるなｗ
アメリカの健康保険は大抵は就職した会社が契約してる保険会社に加入することになる。団体割引みたいな
ものなのだろう。会社を解雇になっても少し余計に払えば解雇後も加入し続けられるCOBRAという制度が一般的
だから会社を通さないで加入するのは相当高額なんだろうｗ
そして会社を通した場合でも月々の保険料は恐ろしく高い。大抵は会社が半額とか一部負担してくれるがそれでも高い。
大金持ちでなくて、近々病気になる予定でも無ければ、万が一の場合目の前にある病院にかかりたいというそれだけの
理由で大枚を掛け捨てにする奴はいないだろうなｗ
259:卵の名無しさん
13/04/15 03:58:12.87 E8BHdNAO0
>>252
自民しかないだろｗｗｗ
みん党は第二みん主党だし、維新も党首がどうも危なっかしいｗ
民主とそれ以下は問題外だしなｗｗｗ
260: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/15 05:44:25.76 +n3cCF1JO
>>259
マジキチ
261:卵の名無しさん
13/04/15 05:48:16.64 16qegmDDP
TPPに参加したら特許の絡みで薬代が値上げする理屈がわかんない。
これって日本の薬剤メーカーがアメリカの薬をパクって商売してるってこと？
莫大な研究費を使わないパクリ技術で商売してるなら、今の薬代は安いと言えど高いわｗ
262:卵の名無しさん
13/04/15 07:10:15.04 /OVPNSAF0
TPPに参加すれば薬は下がるよ。
263:卵の名無しさん
13/04/15 09:51:50.07 UkGK6cvIP
>>261
新薬の特許が切れた後に同成分で作られるのがジェネリック。
ジェネリックは莫大な開発費が不要なのでオリジナルに比べて格段に安く作れる。
この特許期間が延長される＝安価なジェネリックの発売が遅れる＝薬代が下がらないって話です。
ただそもそもジェネリックを使わない先生も沢山いるけどね。
264: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/15 10:52:34.83 +n3cCF1JO
堤未果 TPP解説 「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
265:卵の名無しさん
13/04/15 11:05:45.57 D7MK55Y00
"現代農業"という雑誌を近所のおばちゃんに借りて読んでみたけど酷いものだ
散々補助金にタカるsponging 野郎共が何をいってるんだか。
URLﾘﾝｸ(www.ruralnet.or.jp)
266:卵の名無しさん
13/04/15 11:14:13.09 rABBzKpm0
アメリカって年収２０００万でも医療費で破産するんでしょ
今後多くの日本人が病院も行けず苦しみながら大量に死んでいくな
267:卵の名無しさん
13/04/15 11:32:28.35 vm29BUVn0
医師会はたいして反対を言わなくなったでしょ。
実質的にはもう消極的にしろ賛成なんだよね。
参院選では自民党に選挙協力するでしょ。
権力にすりよることで今まで利益を得てきたからね。
今後もそれを続けたいんでしょ。
268: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/15 11:38:35.68 +n3cCF1JO
米国議員すら知らないＴＰＰの裏情報
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
269:卵の名無しさん
13/04/15 12:02:43.49 hGTMhFXw0
>>264
TPPに参加するんだったら、堤未果のアメリカ本は必読だね。
日本の未来の姿が描かれているから。
それはさておき、今回の政権で安倍はかなり戦略的にやっているようだ。
その動画の真ん中辺りで後藤謙次が説明しているが…
・以前、党に反旗を翻した人間（郵政民営化で出た野田聖子等）を積極的に採用し、要所要所に配置する
→その人間に、汚れ仕事をさせる（党内反対派のとりまとめ等）→安倍に恩義がある為、断れない
動画内で西川公也が暴露しているが、TPP参加表明の2週間前に
「2週間以内に党内反対派を押さえ込む」ように安倍から任命されていたという事だ。
これでもまだ「安倍ちゃん本当はTPP反対だから」とか言う能天気はさすがにいないだろうな。
270:卵の名無しさん
13/04/15 12:44:22.09 9UNAKalz0
>>263
＞この特許期間が延長される＝安価なジェネリックの発売が遅れる＝薬代が下がらないって話です。
TPPで特許期間が延長されるのか？
根拠は？
271:卵の名無しさん
13/04/15 12:57:43.81 5QAZ3+Jq0
>>267
権力にすり寄るも何も、保険制度が権力が発注してる仕事だし。
まあ、権力そのものと言ってもいいだろ。
272:ｳﾊﾛｰ
13/04/15 12:57:50.51 Ol/GpVx9O
ＴＰＰで薬価は高騰するでそ
アメは薬価の保険改訂時の引き下げを
毎回問題視してるから
ＴＰＰが実際に動き出したら
アメは薬価の引き上げを強く要求してくるだろうなぁ。。
そうならないといいですねｗ
薬価は下がるんでしたね(爆笑)
273:卵の名無しさん
13/04/15 13:01:41.35 5QAZ3+Jq0
下がるわけないだろｗｗｗｗ
ＴＰＰなんぞ日本人にとって糞の役にも立たんわい。
274:卵の名無しさん
13/04/15 13:15:18.14 VlI9NIXaO
米韓ＦＴＡがいまどうなってるかみてみろや！！
275:２７４
13/04/15 13:19:08.06 VlI9NIXaO
薬もさることながら、健保の使える範囲が１年以内に急速に縮小したみたいだぜ。
276:卵の名無しさん
13/04/15 13:43:08.95 9UNAKalz0
何でアメリカが日本の薬価を上げる様に圧力掛けてくるの？
アメリカが日本の市場を独占でもしてるの？w
277: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/15 13:55:42.76 +n3cCF1JO
【医薬】後発薬大国インド、スイス製薬大手の特許認めず［13/04/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
278:卵の名無しさん
13/04/15 15:29:11.89 2KhBPMLi0
さすがにID:9UNAKalz0レベルはスルーだな｡
ここ医療板だし｡
279:卵の名無しさん
13/04/15 17:08:18.47 wBSXjYeS0
481 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 09:38:34.11
（チーム世耕の工作類型） 〓情報拡散推奨〓
１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４
※１ 評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。
※２ また共倒れ工作は同時に与党Aが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすことで
与党Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。
280:卵の名無しさん
13/04/15 17:09:16.45 wBSXjYeS0
482 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 09:39:46.08
続き
※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
ネットにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは自分たちではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。
※４責任与党である自らの失政を棚に上げ、「野党が～野党が～」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かける自公スポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。
ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。
281:卵の名無しさん
13/04/15 17:33:50.07 VlI9NIXaO
老人医療費は、たしかに抗がん剤や降圧薬や抗コレステロール薬とかの無駄が多いよ。不必要な例が多いし、副作用を考えると使わない方が健康にいいと思うよ。
282: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/15 19:44:36.47 +n3cCF1JO
【ＴＰＰ参加】 あり得ない日米合意に民主・細野氏「非常な危機感。農業についてほとんど何も書かれず、医療には触れてもいない」と懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ】 安倍政権の「交渉力」を疑問視する指摘も 自民党主催のＴＰＰ報告会に不満噴出 農協組合長会の抗議文も読み上げられた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ】 危うい国益 高い「入場料」を払わされる日本、合意急ぎ米要求のむ 米国「すべて関税ゼロ」狙う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ゲンダイ】 ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【TPP】安倍さん譲歩し過ぎｵﾜﾀ 自動車：米韓FTAより不利 保険､知的財産､公共事業､JIS規格 多くで譲歩か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ＴＰＰ参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
283:卵の名無しさん
13/04/15 19:46:00.99 OFwXAsKu0
無駄な部分に医療費を使わなければ、最先端医療は高額自由診療やむなしと
しても、一般医療費は値上げしないでもすむのではなかろうか？
284:卵の名無しさん
13/04/15 22:32:22.47 /OVPNSAF0
皆保険で且つ混合診療禁止規定が有る国は日本の他はカナダとイギリスだけ。
そして、イギリスは2009年に条件付きながら混合診療を認めた。
残るカナダの医療の状況。
URLﾘﾝｸ(worldjc.com)
＞ そのため高度な技術や充実した医療サービスを受けようと、海外へ渡航する人もいるというのがカナダの実態。
＞裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。
URLﾘﾝｸ(www.nadeshikocanada.com)
＞ガンの疑いで再検査となった患者さんが専門の機関で診察を受けるまでに3ヶ月～9ヶ月待たされます。
＞その期間の不安は相当なものです。そこで民間のクリニックに予約を入れると1週間以内に検査が受けられます。
＞検査は CTやMRIなども含めて行われ、病気の場所によって異なりますが、費用は600ドル～1500ドルです。
＞勿論ヘルスケアーではカバーされません。
(略)
＞つまり、充実した医療を受けるにはお金がかかるという問題です。
お前らの大好きな医療崩壊の未来がここに有るぞ。
285:卵の名無しさん
13/04/15 23:35:59.56 x4a4eS4e0
アメリカの医者は破産が多い
286:卵の名無しさん
13/04/16 00:30:44.03 VRJmc7YX0
↑ｋｗｓｋ、まじで
287: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/16 01:36:03.79 WEZEdkwcO
>>285
マジだぜ
医師会も反対強化せい!!
288:卵の名無しさん
13/04/16 02:21:15.24 sj5r2tcu0
ソースも出さないもんを信じるバカがいると思ってんのか？ｗｗｗ
医者をバカにし過ぎだろｗｗｗ
289:卵の名無しさん
13/04/16 10:10:38.25 AwJ2e8dZO
医師優遇税制？は？と思ってたが開業医の措置法のことか!?あんなもん早くなくなった方がいい。
290: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/16 10:45:01.33 WEZEdkwcO
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【ＴＰＰ参加】 あり得ない日米合意に民主・細野氏「非常な危機感。農業についてほとんど何も書かれず、医療には触れてもいない」と懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ゲンダイ】 ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ参加】 日米合意 農業「聖域」確約なしで「敏感な問題がある」との認識を示しただけ 自動車・保険は日本が譲歩
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【TPP】米国の同意を得る代償に車・保険で譲歩 [13/04/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
291:卵の名無しさん
13/04/16 12:55:00.35 NG3AxF2v0
神戸大病院が救急受入中止 － 医療崩壊って開業医を壊滅させれば簡単に解決するのにね、バカなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
292:卵の名無しさん
13/04/16 16:51:53.08 oh+kHtaq0
【政策】政府、3大都市圏にアベノミクス戦略特区の創設検討--高度技術を有する外国人労働者の受け入れ緩和など [04/16]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366069488/
293:卵の名無しさん
13/04/16 17:18:46.38 AwJ2e8dZO
小児科医産科医救急医は必要だが、老人内科医はいらんな。若者は薬が必要なケースはあるが、老人は山のような薬で、かえって病気になるからな。
294:卵の名無しさん
13/04/16 19:44:24.12 FW0ew/Is0
老人が医者通いを減らせば、医療費の無駄は減らせるよ。
薬の量を減らせば体もかえって健康になるよ。
295:卵の名無しさん
13/04/17 02:10:06.02 wiRrd4Fu0
【政治】麻生副総理「いい加減に生きている人の医療費を俺が払ってると思うとバカバカしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
296: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
13/04/17 13:24:20.50 0nSNGy5qO
KKnagomi
TPPで､医療保険が壊れる、という話のキモは知財なんだよ。
日本医師会だってその点について猛反対して､TPP反対を打ち出している。TPP知財⇒薬価高騰⇒公的医療保険圧迫⇒崩壊、という懸念に対し推進派はその点はスルー。
TPPで医療が壊れる。
アフラックなど民間保険会社が､狙ってる市場だとよ。
26分前
297:卵の名無しさん
13/04/17 13:57:14.16 EkRFEwAVO
>295
老人は医者にかからない方が長生きする。
298:卵の名無しさん
13/04/17 14:00:22.52 DRkjwtgy0
>>296
TPP知財なんて妄想だから。
299:卵の名無しさん
13/04/17 14:20:43.87 iIm1BgL00
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
300:卵の名無しさん
13/04/17 14:28:57.30 JvWOF9IyP
知的財産権の保護も切り口になり得るし、非関税障害の撤廃が突破口になるかもしれない。
要するによく分からない。
ただ確実に言えるのは、こういうよく分からん状況で参加するのはアホって事。
どうせ交渉の余地、時間は殆ど無いんだから内容が分かってから参加の是非を考えればいいのに。
それどころか安倍のバカはいきなり保険等のカード使いやがった。
交渉云々以前の問題。
総理として、日本人として、男としてのプライドがゼロなクズとしか言えないよ。
301:卵の名無しさん
13/04/17 14:30:46.25 0heaGoo90
ま、もう決まったことだよ
302: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
13/04/17 14:34:39.63 0nSNGy5qO
>>298
｢TPP・医薬品・マレーシア・知的財産｣で検索
303:卵の名無しさん
13/04/17 14:41:58.33 DRkjwtgy0
>>302
ああ、これか。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
＞TPP 域内市場への生命を救い延ばす医薬品の供給を促進すると同時に、同市場にジェネリック医薬品が可能な限り早期に参入する途をひらく。
＞医薬品及び医療機器にかかる関税を即時撤廃することにより、特に病院、
診療所、援助機関及び消費者にとってのコストを低減する。
こう言うのを根拠に日本市場にアメリカのジェネリックが安く入って来たら大変だな、日本の製薬会社に取っては。
患者には利益だけど。
304: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5)
13/04/17 14:53:10.35 0nSNGy5qO
【堤未果 TPP解説 「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化】で検索
｢TPP・医薬品・マレーシア・知的財産｣で検索
305:卵の名無しさん
13/04/17 15:08:35.27 DRkjwtgy0
>>304
>>109
306:卵の名無しさん
13/04/17 15:08:44.99 Z1p50aXkO
で日本の医療をみんな、真面目に崩壊させたくないのか？日本の医療を立て直したいなんて真面目に考えてるの？
307:卵の名無しさん
13/04/17 15:09:30.36 DRkjwtgy0
【医薬】後発薬大国インド、スイス製薬大手の特許認めず［13/04/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
308: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
13/04/17 16:45:35.96 0nSNGy5qO
TTP参加でも国民皆保険制度は守られるだろう
ただし混合診療導入で、今後、新薬や新しい治療に対しては保険は適応されず
公的保険の範囲内では治療進歩はもう望めないだろう
医療機関も二極化が進むのかな
高級ホテル並みの設備や名医、最新の医療機器、最新の治療が可能な病院
(最高の治療とサービスが受けられるが料金は青天井)
公的保険の範囲内でのみ可能な治療を行う病院
(ボロボロな設備、サービス皆無、予約は半年待ち、治療も最低限、ただし料金は今までどおり)
309:卵の名無しさん
13/04/17 18:32:02.77 PoOHyi9F0
大多数の医者は後者だろ
310: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
13/04/17 18:50:05.87 0nSNGy5qO
zouni_tabetaina 【拡散希望】 三橋貴明『非対称な交渉 前編』 日米事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても、それと無関係に「過激なＥＰＡ」として成立してしまう
約3時間前 1人がﾘﾂｲｰﾄ
リンクを貼れないので
｢三橋貴明・非対称な交渉｣で検索((((；゜Д゜)))
311:卵の名無しさん
13/04/17 19:07:11.14 JL7L5VUi0
176 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2013/04/17(水) 13:19:49.34 ID:J5M9OkNN0
推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシアも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。
推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：TPPに参加しないと日本は世界から孤立してしまう。
反対派：TPP加盟･交渉国9ヶ国しか無いうち、TPP交渉国6ヶ国とは既に二国間協定を締結済みなんだけど。
推進派：世界で生き残れないぞ、世界に打って出る覚悟が必要だ。
反対派：その「生き残り」とか「覚悟」とか、安いサバイバル思考はどこから来てるの？
推進派：とにかく開国だ！
反対派：そもそも鎖国してないし、てか日本は世界でも最も平均関税率が低い国なんだけど。
推進派：現状に甘んじることなく、明治の先人のように勇気を持って未来を切り開くんだ！
反対派：明治の先人が必死に戦い獲得した自国の自治権を放棄するのがTPPなんだが。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！何も考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・
312:卵の名無しさん
13/04/17 19:09:57.71 DRkjwtgy0
>>310
それ、日米のEPAになるって意味らしいが、どう見ても三橋の妄想なんだが。
違うというならそうなる根拠を示せ。
313:卵の名無しさん
13/04/17 19:35:24.22 JvWOF9IyP
分子構造が少し変わっただけで効果が激変するのが医薬品の世界。
それを理論的に予想できない部分が大きいので臨床試験等の試行錯誤が必要ですね。
そこの莫大なコストがかかる。
だからこそ先発薬には特許が認められるんだよ。
しかし公益を考慮して期限が切られる。
こういうバランスをとるのが理性的な社会だ。
ところがその分子構造を少し変えて、でも効果は変わらないという時もある。
たとえば文学作品で最後の句読点の位置を一つずらしても文学的な価値は変わらないよね。
それと同じ。
それなのに句読点の位置を変えたから違う作品、だから著作権の期限を延長させろって言われたらどうする？
それはどう考えても公益を無視した話だよね。
まあそういう事だw
TPP賛成派というか工作員の一人は他の板で頑張れ。
ここは専門家が多いからあんた程度の能力じゃ常に論破されて終わりだ。
そろそろ学習しなさいw
314:卵の名無しさん
13/04/17 19:53:44.69 Z1p50aXkO
>>313
であなたは本気で日本の医療崩壊を阻止したいと考えているのですか？
まじめに？
315:卵の名無しさん
13/04/17 20:08:49.36 JvWOF9IyP
>>314
当たり前。
職業人ですから。
316:卵の名無しさん
13/04/17 20:24:57.06 JL7L5VUi0
>>314
病院医者板に何をしに来てるの？アンケート？
317:卵の名無しさん
13/04/17 20:27:19.72 EkRFEwAVO
>308
そもそも画期的な新薬なんてあるのか？既存の薬で十分な気がするが。
318:卵の名無しさん
13/04/17 20:28:09.90 DRkjwtgy0
>>313
何の「職業」してるのか知らないが、素人丸出しだな。
自宅警備員か？w
＞ところがその分子構造を少し変えて、でも効果は変わらないという時もある。
そんなものは特許性皆無だから、世界中何処行っても特許は認められないよw
319:卵の名無しさん
13/04/17 20:31:16.14 JL7L5VUi0
>>289
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
320:卵の名無しさん
13/04/17 20:31:45.06 DRkjwtgy0
少し訂正しとくか。
構造が違うから製造が容易とかなら特許性は有るな。
しかし、元々の構造の特許は切れるんだからジェネリックには影響無い。
こういう発想する人ってソフトの著作権とか平気で無視する様な社会性の欠如した人間なんだろうな。
321:卵の名無しさん
13/04/17 20:38:21.57 JL7L5VUi0
>>312
289 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2013/04/17(水) 13:55:49.79 ID:1HLOzH8F0 (3)
アメリカは「対等な日米関係」に興味なし
つねに「イエス」と言う日本を米国は期待している
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(www.yamabiko2000.com)
１２日に締結された日米協議合意は、私にとっては大変ショックでした。
自動車の関税はそのまま先方が了解するまで据え置き、且つ、関税・非関税ルールは米国の言いなりで関税撤廃をすることで、
全ての品目をテーブルに乗せることに合意したのです。
両国政府は，ＴＰＰ交渉と並行して，
保険，透明性／貿易円滑化，投資，知的財産権，規格・基準，政府調達，競争政策，急送便及び衛生植物検疫措置iの
分野における複数の鍵となる非関税措置に取り組むことを決定しました。これらの非関税措置に関する交渉は，
日本がＴＰＰ交渉に参加した時点で開始されます。
322:卵の名無しさん
13/04/17 20:43:45.44 JL7L5VUi0
>>318
URLﾘﾝｸ(mf0929.blogspot.jp)
323:卵の名無しさん
13/04/17 20:52:48.23 JvWOF9IyP
>>318
>そんなものは特許性皆無だから、世界中何処行っても特許は認められないよw
だよね。
それが揺らぎそうな懸念があるから反対してる人が多いんだよ。
何で無理してこの板でレスするか分からんが、とりあえずここの論戦張りたいならもう少し医療について勉強して。
というか工作員なら仕方ない。
お互い色々な場でやり合おう。
もし工作員じゃないならご愁傷様。
致命的に頭が悪いから、とりあえずネットの回線切って社会に出る事をお勧めします。
経験は人を育てるぞw
324:卵の名無しさん
13/04/17 20:58:39.40 DRkjwtgy0
>>323
お前の妄想とは議論のしようもないけどw
325:卵の名無しさん
13/04/17 21:11:17.35 Ed3+Dnj70
ま、もう決まってるんだよｗ
あきらめなってこった
326:卵の名無しさん
13/04/17 21:20:41.38 JvWOF9IyP
>>325
そう言われても反論できないのが悲しいw
>>324
ああ、そうだね、妄想だねw
327:卵の名無しさん
13/04/17 21:51:30.24 DRkjwtgy0
なんか悪足掻きするのかと思ったら逃亡ですかw
328:卵の名無しさん
13/04/17 21:55:36.22 JvWOF9IyP
だって、答えられなくなると全て「妄想」の一言で終わりにしようとするんだもんw
懸念や危惧が妄想なら、「楽観的予想」も妄想と言われても反論できないでしょ。
あなたがやってる事は自覚の有無に関わらず所詮詭弁なんだよ。
329:卵の名無しさん
13/04/17 21:59:18.14 DRkjwtgy0
あのねぇ、ソースも何も出さずにTPPでこうなるとか書いてるから妄想って言ってるの。
他スレでも暴れ出したみたいだけどw
330:卵の名無しさん
13/04/17 22:02:16.09 JL7L5VUi0
妄想と決めつけるだけの簡単なお仕事w
331:卵の名無しさん
13/04/17 22:07:56.06 DRkjwtgy0
>>330
まさか>>322が反論のソースだとか思ってないよなw
いつの間にTPPが発効したんだよw
特許制度の話をしたけりゃ他にいけ。
332:卵の名無しさん
13/04/17 22:21:12.58 JvWOF9IyP
>>329
>あのねぇ、ソースも何も出さずにTPPでこうなるとか書いてるから妄想って言ってるの。
いや、だから医療関係者なら小泉竹中時代から強烈になった社会保障費の削減圧力を知ってるから。
あなたは詐欺師が詐欺を働く時に「これは詐欺です」と言うと思ってるの？w
逆に「これは詐欺じゃないです」と言われれば安心するのか？
医療の最前線で何が起こってるかを知らないんだから、お話にならんよ。
この板のコテハン含め、住人があなたの意見に賛同してますか？
もっと現実を見てよ。
工作員ならこれ以上言いません。
そうじゃないならもう少し世間を知った方がいい。
その世界で生きている人にとっては周知の事実でも、その世界以外の人には全く知られていない事なんて山のようにある。
それを前提にもっと謙虚な態度で考察してね。
333:卵の名無しさん
13/04/17 22:25:36.52 DRkjwtgy0
>>332
お前こそ現実を見ろよ。
保険財政が危機に瀕してる現実をね。
334: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
13/04/17 22:27:01.10 0nSNGy5qO
postcoveralls 巨泉さんだから含蓄が。
RT @kikko_no_blog: 大橋巨泉さん
「安倍さんは農民票が欲しいから農業を守りますなんて言ってるけど、
何よりも問題なのは保険医療。
アメリカは病気になった時にカネのある奴は助かる、
カネのない奴は死ぬ、そういう国。
TPPに参加したら日本も同じになる」
21分前
335:卵の名無しさん
13/04/17 22:29:11.25 DRkjwtgy0
だから、猿はあっち行け。
336:卵の名無しさん
13/04/17 23:11:25.03 oDzsNBL2i
>>334
さんざん日本をコケにしてカナダに移住したが、胃がんになったら日本に飛んで帰ってきたもんなw
337:卵の名無しさん
13/04/17 23:19:42.43 Ed3+Dnj70
目も日本で治療受けてる。
そんだけコストベネフィットに厳しいから儲かるんだぜｗ
338:卵の名無しさん
13/04/18 02:15:56.10 qpCd5JvO0
>>331
> まさか>>322が反論のソースだとか思ってないよなw
妄想じゃなくて、実利的に反論してくれ。それじゃ再反論の中身がないw
もちろん特許の話じゃないけど十分アナログになってるだろ。
339:卵の名無しさん
13/04/18 02:19:52.72 qpCd5JvO0
つかID:DRkjwtgy0のレスってルサンチマンばっかで論理的な中身を伴う反論ないやん。
妄想とかなんとか感情的な決めつけを、上から目線で「俺が判断してやってる」的な。
中身がない時の効果的な姿勢だよね。「俺が納得しない以上お前の理論は間違ってる」とか
議論を枝葉末節に発散させて終わるやりかた。
せっかくID変わるんだから、今日はもう少し身のある工作をしようよ。
340:卵の名無しさん
13/04/18 02:24:11.31 M71xbm9S0
TPP＝医療費が高くなって超上流階級共だけ医療うけて
あとは医療受けられずに死ね政策なのね
なるほど
341:卵の名無しさん
13/04/18 02:24:55.65 BCQwKFp20
俺から言わせれば
TPP反対してるやつはそれなりにソースをがんがんだしている。
TPPに賛成しているやつは，まともにソースを出せてない。
これが意味することはよくわかるよな？
342:卵の名無しさん
13/04/18 02:26:47.85 M71xbm9S0
お前はハローワークいけ底辺
343:卵の名無しさん
13/04/18 02:28:45.55 M71xbm9S0
アメリカ化してさあ、格差スラム街がわんさかできて
犯罪増加だなあ、終わったな日本は
日本の政治家はアメリカのかませ犬
344:卵の名無しさん
13/04/18 02:32:03.98 M71xbm9S0
北朝鮮＝アメリカのかませ犬にはならん
日本＝へたれ政治家かませ犬
345:卵の名無しさん
13/04/18 07:22:40.81 S3cmlcVD0
>>338
お前は絶望的に頭が悪いな。
今はTPPの影響の話をしてるのにお前の>>322はTPPと関係なく現在、起こっている事。
たがら、何も今の議論には関係無い。
ここ迄丁寧に説明されないと分からないレベルの知能指数ではどうしようもない。
346:卵の名無しさん
13/04/18 08:19:36.60 BCQwKFp20
とりあえずTPP参加で糖尿病を誘発するアメリカ食品が，がんがん日本に入ってくるから
日本人は糖尿病だらけになるぜ。
今、アメリカで大問題となっているのが糖尿病。以前テレビで20人のアメリカ人を
集めて家族で糖尿病の人が何人いるかってインタビューしたら，8割が手を挙げていた
んだぜ？その元になっているのが，アメリカの食品。
現状，デブる原因となっている代名詞が単価の安いマクドナルド。
そういう食品が日常茶飯事に入ってくるとどうなるかわかるよな？
347:卵の名無しさん
13/04/18 08:34:16.67 Lwea+/i4O
>>346
みんな、偉いなあ。いやマジに
俺なんか１０年前に基幹病院も大学医局からもドロッポしてからは日本の医療崩壊がむしろワクワクしてたんだがなw
むしろこんなに日本の医療崩壊を阻止しようとしてる医者がいるとは日本も満更捨てたもんじゃないなw
愚民とマスゴミが医療崩壊で右往左往する記事をみるたびウマーだったんだけどさ
TPPに反対してる医者って奴隷根性染み付いてるようだけど俺の代わりに頑張ってねw
いやホントに感心したわ。売日新聞に教えてあげると喜びそうだわ
348: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
13/04/18 08:45:05.40 qa5OEVoAO
>>347
カス
349:卵の名無しさん
13/04/18 08:54:02.05 Lwea+/i4O
>>348
やれやれカス呼ばわりかw
じゃあ聞くがな主要政党で明確にTPP参加反対しているのは共産党だけ。
お前も含めTPP参加絶対反対派の方々は共産党支持と考えていいよね？
もし次の選挙で自民、民主、公明、維新、みんなとかがTPP参加交渉容認だったら共産党に投票するよね？
もしそうじゃなければ反対は口だけになるよ。そう解釈するが異存はないね？
ちなみに自分は日本の政治には関心ないから投票には絶対に行かないけどw
自民党内のTPP反対派議員に投票しるとか戯言はやめてね。比例区もあるんだから
350:卵の名無しさん
13/04/18 08:59:25.85 Lwea+/i4O
あっ一応社民党も参加交渉反対だったけど消滅寸前wだからいいよね
では反対派の方々次の選挙では是非とも共産党に投票してね。共産党の躍進期待してますよw
351:卵の名無しさん
13/04/18 09:01:06.34 /SEd1lbLP
なかっち 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
2012年 ニコ生MVP
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
2012年ニコ生事件簿ベスト10
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
352:卵の名無しさん
13/04/18 09:05:01.44 v3wIa/b70
【在特会おつる】中曽千鶴子容疑者(51)【在特会闇献金】17
1 ：右や左の名無し様：2013/04/15(月) 12:25:12.16 ID:???
前スレ 中曽千鶴子 おつる 9
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
●在特会２名逮捕● （読売新聞 2013年4月5日）
徳島市で2010年、県教職員組合の事務所へ「在日特権を許さない市民の会」（在特会）の
会員らがどなりこんだ事件で、 無断で事務所へ侵入し、業務を妨害したとして、
地検は中曽千鶴子容疑者（51）を建造物侵入と威力業務妨害の罪で、松本修一容疑者（36）を建造物侵入で在宅起訴した。
353:卵の名無しさん
13/04/18 09:10:03.49 BCQwKFp20
>>349
だから物事左右で考えているうちは，ブサヨネトウヨと変わりないレベル
なんだぞ？
日本の事を考えると，デメリットがでかすぎるから反対しているだけ。
ちなみに参議院どこいれても，衆議院特権がある以上はやりたい放題だよ。
354:卵の名無しさん
13/04/18 10:07:03.50 pU4OV8zg0
>>347
TPPで日本の医療制度がアメリカ化したら、医者の世界で
一番困るのはキミみたいな中途半端なドロッポ医師なんだが。
355:卵の名無しさん
13/04/18 10:23:26.82 j9kIWZoV0
TPP賛成の人はまずこれを聞いてから判断してくれ。
神保哲生 「みんなが知らないタネの話」 2013.03.26
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
農業のTPP問題で一番重要なのは農家の問題ではない。
農産物が世界大手の種苗メーカーの支配に入ることだ。
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
自家用のタネさえ採取することが禁止されかねない。
今の日本の食生活に欠かせない日本固有、野菜が下手したら食べることが
できなくなるかもしれない問題。
白菜とか大根、カブ、ネギなどがなくなる可能性さえある問題。
世界の種苗メーカーに種を支配されてそのメーカーが売らなければ
つくることができなくなる。
356:卵の名無しさん
13/04/18 11:47:41.03 Lwea+/i4O
>>354
そうだね、いつ医者やめても大丈夫なくらい金融資産が貯まったとまではいかないがささやかに暮らせるくらいはあるw
で君は共産党に次の選挙で投票すると明言してくれるよね？
まさか口だけTPP反対派じゃないよね。
ここで反対している人は少なくとも次の選挙でTPP反対する政党に投票すると明言して欲しいな。
当然できるよね？
357:ｳﾊﾛｰ
13/04/18 12:34:22.73 Ier31QdHO
またニューフェイス登場ですか
>>356
・日本の政治に関心もない
・医局はドロップアウトした
・ささやかな金融資産をもつ
↑
もうこのスレにいる理由がないだろ
構って欲しいなら
Facebookかなんかで負け犬同士で傷を舐めあっとけよ
358:ｳﾊﾛｰ
13/04/18 12:43:14.19 Ier31QdHO
>>356的な人の未来はそうとう暗いです
これからやってくる社会は、>>356的な人の所属する下流中間層が
底辺層へ強制移行させられる社会です
ｗとか付けてる場合ぢゃないです
>>356的な人の特徴は、上記の事実に本人の自覚がないことです